Дуров объявил о введении инструментов по борьбе с цензурой в Telegram в Беларуси +47




image

Основатель Telegram Павел Дуров сообщил, что мессенджер активировал свои инструменты против цензуры в Беларуси на фоне протестов после президентских выборов. По его словам, это необходимо, чтобы сохранить доступ в Telegram для большинства пользователей.

«Однако связь по-прежнему очень нестабильная, поскольку интернет иногда в стране полностью отключается», — написал Дуров в твиттере.


Данные антицензурные инструменты Telegram выпустил в июне 2017 года. В обновленной мобильной версии мессенджера 4.1 появилась возможность делиться с друзьями и подписчиками каналов настройками прокси-серверов. Тогда разработка заявила: «Мы верим в бесплатное и безопасное общение. Мы обязаны предлагать технологии для защиты права наших пользователей на неприкосновенность частной жизни и свободу слова во всем мире».

Это первый случай, когда Telegram сообщает об активации функции в конкретной зоне.

В Беларуси, в частности, в Минске, где происходят столкновения между протестующими и милицией, уже третий день наблюдаются проблемы с доступом в интернет. Telegram заработал 10 августа.

Местный оператор «Белтелеком» связывал проблемы с интернетом с множественными кибератаками на местные ресурсы за пределами страны. Там обещали наладить подключение к вечеру 10 августа, но пока доступ остается нестабильным.

Президент Беларуси Александр Лукашенко заявил, что интернет в стране отключают из-за границы, чтобы спровоцировать недовольство местных жителей. Ряд экспертов предположили, что такое возможно, однако действия по блокировке доступа могли осуществлять и внутри страны.

Минутка заботы от НЛО


Этот материал мог вызвать противоречивые чувства, поэтому перед написанием комментария освежите в памяти кое-что важное:

Как написать комментарий и выжить
  • Не пишите оскорбительных комментариев, не переходите на личности.
  • Воздержитесь от нецензурной лексики и токсичного поведения (даже в завуалированной форме).
  • Для сообщения о комментариях, нарушающих правила сайта, используйте кнопку «Пожаловаться» (если доступна) или форму обратной связи.

Что делать, если: минусуют карму | заблокировали аккаунт

> Кодекс авторов Хабра и хабраэтикет
> Полная версия правил сайта
См. также: «Дуров подвёл итоги разблокировки Telegram в России и обещает продолжать борьбу в Китае и Иране




Комментарии (129):

  1. muhaa
    /#21946594 / +4

    Надо понимать, что интернет у нас не «иногда полностью отключают» а он уже второй день почти полностью отключен. Мы живем в 90-ых, вся работа парализована. Можно открыть один местный новостной сайт, работают платежные терминалы и на этом все.
    Интернет через прокси работает по чайной ложке, не во всех сетях и не весь день. Вчера вечером к началу протестов закрылось вообще все.
    От Телеграма никакой пользы. Он вчера пробился немножко на пол часа вечером и опять заглох. Думаю власти включили его чтобы протестующие успели получить информацию о плане действий. Подавлять действия без плана видимо сложнее.
    Сообщения вчера дошли, но видео так никто не получил. Информацию о происходящем в стране люди передают из уст в уста по телефону.
    Про «проблемы оператора Белтелеком» — это наинагейшая ложь, от которой Гебельс нервно курит.

    Ряд экспертов предположили, что такое возможно, однако действия по блокировке доступа могли осуществлять и внутри страны.
    Экспертов? Остановите землю, я сойду. Я думал что у нас в стране есть только один такой эксперт. И земля она плоская, ага, эксперты же.

    • FrytechTV
      /#21946868 / +4

      Телеграм — это единственный из мессенджеров, который у меня в Гомельской области хоть как-то работает. Постоянно правда приходится либо добавлять новые прокси, либо переключать их, но это лучше, чем совсем ничего.
      В остальном да, всё это наглейшая ложь, никаких там проблем нет, просто рубильник выключили и всё.
      Огромный позор «специалистам», которые работают на Белтелеком или НЦОТ — вы такие же отвратительные создания, как и те омоновцы, которые избивают мирных людей.

      • muhaa
        /#21947020 / +1

        Как вы находите адреса прокси? Те что рассылала Nexta у меня не помогают. Те что легко загуглить тоже.

        • FrytechTV
          /#21947132

          Ответил в личку. Не пишите ничего публично, не помогайте режиму.

        • multiadmin
          /#21947478 / -3

          Как вы находите адреса прокси? Те что рассылала Nexta у меня не помогают.

          Nexta — известный фейкомет. Вбросила фейк про российский спецназ. Вбросила фейковые адреса прокси…

          Не ведитесь.

          ...«Польский телеканал „Белсат“, вещающий в Беларуси, и некоторые „одарённые“ телеграм-каналы минувшей ночью распространили фейк о российском спецназе в Минске. Невзрачный логотип красуется в левом углу видео неспроста: „Nexta“ — это ещё один „привет“ из Польши, тесно связанный как с каналом „Белсат“, так и с американским „Радио Свободой“. Теперь вы знаете фейкомётов в лицо», — отметили авторы...

          • Regis
            /#21948134

            По причине отсутствия других СМИ (напомню, что всё блокировано), то лучше уж Nexta, чем ничего. Ну и ещё можно ограничиваться просмотром фотографий и видео (если загрузилось) и не читать текст.

      • waytoroot
        /#21948156

        Здесь бы следовало использовать клиенты, которым не нужен сервер: Briar (нет клиента для iOS и десктопа), Jami (ему правда нужен доступ к серверу для получения конфигурации dht), возможно, всякие tox-клиенты. Либо поднимать свой сервер xmpp/matrix.

        • Murimonai
          /#21949998

          А смысл, если БС просто дропает все входящие пакеты? Вам нужны устройства прямой связи телефон-телефон, грубо говоря. Тут я только одно такое знаю Bridgefy, работает по блютузу. Собсно тут и минус сразу виден: на дальности захвата блютуз — проще уже лично подойти и голосом переговорить. Через весь город такое работать не будет.

          • waytoroot
            /#21950196

            Briar работает по wi-fi/bluetooth, создавая mesh-сеть.

    • Rasalom
      /#21947056 / +1

      телеграм, ютуб, твиттер работают на телефоне через

      VPN?
      psiphon

    • /#21948402 / -6

      Если правильно понимаю, акции протеста, направленные на свержение Батьки, координируются через Интернет. То, что его глушат — логично и понятно. Маловероятно, что решить вопрос со стабильностью интернета получится в ближайшее время.

  2. razielvamp
    /#21946610 / +1

    Президент Беларуси Александр Лукашенко заявил, что интернет в стране отключают из-за границы

    Ну естественно. Суверенный интернет-то не запилили

    • muhaa
      /#21946678 / -2

      Да, не успели. Теперь вместе с протестами пришлось парализовать весь бизнес и Однокласников и Вконтакте. Народ недоволен. Но кто из РФ, не переживайте, ваши учтут опыт и успеют.

      • razielvamp
        /#21947302

        Что значит «учтут» и «успеют»? обижаете! Уже давно на острие передовых технологий.
        Как минимум блокировку бизнеса больше года назад обкатали.

      • larote
        /#21948312

        Если это случится, будет ли вообще какой-то выход?

    • mig126
      /#21947274

      Такое теоретически возможно, если каналов за границу всего несколько и они желательно находятся в одной стране.
      У нас в РФ сокращением каналов тоже активно занимаются под предлогом чтобы не заблокировали.

  3. amarao
    /#21946674 / +4

    Если админ белтелекома в это время сидит где-нибудь в офисе в Амстердаме с чашечкой капучино и рубит префиксы в BGP, то логично, тчто интернет отключают "из-за границы".

  4. LeXeR3
    /#21946688 / +1

    А кто-нибудь в курсе, что подразумевается под «anti-censorship tools»? Чисто технически это что? активация прокси на устройствах пользователей из Беларуси или что-то более сложное?

    • adante
      /#21946924

      И очень интересно, почему это требует именно включения, а не активно по дефолту? Каким-то образом жрет деньги/ресурсы?

      • Yuriy_krd
        /#21947032 / +1

        Есть предположение, что это просто более длинные маршруты для пакетов. Типа, проверка, если есть короткий маршрут — пусть идет себе. Если не отвечает — пускаем более длинным.

      • Erop22
        /#21947134

        Очевидно, что любой чих, отличный от стандартных, требует дополнительных ресурсов. Обычные приложения вообще могут не задумываться о том, как и куда ходят пакеты, они просто пользуют встроенные средства ОС для их отправки, максимум добавят своё шифрование (что, конечно, тоже требует доп. ресурсов). Здесь же пакеты не просто идут "более длинными путями", как предположили ранее. Здесь их нужно ещё и маскировать под другие типы трафика (и именно поэтому видосы и не долетают, только текст). Плюс надо шарить с2с (в своей сети) настройки… В общем, в "мирное время" это действительно ненужный оверхед. Ну и опять же, если оно будет работать всегда и для всех, это будет проще детектить и блочить (DPI ж никто не отменял, даже в РБ). Так что это такая же гонка, как и вирусы/антивирусы… Незачем вхолостую гонять это, даже если бы оно не требовало ресурсов…

  5. acsent1
    /#21946964

    помнится они как то пушили новые адреса прокси

  6. 3263927
    /#21947086

    будет смешно если весь этот политический мусор развалит один единственный Дуров!
    он уже вошёл в историю тем что победил непобедимую машину идиотизма!
    дуров это морган фримен

    • Zangasta
      /#21947170 / +1

      Вот только зарегистрироваться в его чудесной сети — без привязанной к паспорту сим карты, увы, невозможно. И это уже привело к тому, что Китай получил поименные списки участников протестов в Гонконге.

      • FrytechTV
        /#21947264

        Я согласен с вами, что регистрация по телефону — это самое слабое место телеграма (ну и отсутствие шифрования по дефолту), но можно скачать одно из сотни приложений с виртуальными номерами, и зарегистрироваться в телеге с помощью него. На iOS я скачивал TextPlus, одно из немногих бесплатных которое заработало без проблем, думаю, на Андроиде тоже есть похожие.

      • nikbond
        /#21947272

        Так проблема ведь не в Телеграмме, а в том что в конкретной стране симки выдают по паспорту.

        • McDuk
          /#21947318

          Проблема в наличии таких вот backdoor'ов в телеграме.

          • ne_kotin
            /#21947520

            Да нету проблемы. Закажите припейды откуда-нибудь, где их продают без привязки к паспорту — Финляндия, Эстония, Британия. И регайте на них тележеньку. Благо по номеру искать кого-то необязательно — можно никнейм забить и его давать в качестве контакта.

            • MTyrz
              /#21948228

              Это для вас нет проблемы. Для тети Маши, воспитательницы детского сада, проблемы тоже нет, но по-другой причине: она просто забьет свой номер.
              И влипнет.
              Если вы делаете сервис, рассчитанный на массовое использование — будьте любезны предотвратить типичные ошибки. Если, конечно, вы не honeypot делаете. В Гонконге, если верить предыдущему комментатору, телега именно как ханипот и сработала.

              • ne_kotin
                /#21948618 / -3

                Если вы делаете сервис, рассчитанный на массовое использование — будьте любезны предотвратить типичные ошибки

                Может еще за пользователя кашку кушать?

                Что за привычка перекладывать ответственность? Вам дали продукт, платформу, инфраструктуру. Нравится — нивелируете риски в рамках предложенной модели. Не нравится — ищете альтернативы.

                Если тете Маше потребуется — она заморочится, изучит вопрос, и закажет.

                • MTyrz
                  /#21948636 / +1

                  Скажите, перила для лестниц, леера для кораблей, ограждения для ям — это тоже перекладывание ответственности? У пользователя же есть глаза, пусть ими и смотрит, куда движется?

                  Тете Маше даже в голову не придет морочиться. Сказали же, что безопасно и за свободу — значит, все в порядке. Чай, программу писали не дураки какие: если бы надо было, они бы предупредили.

                  • ne_kotin
                    /#21949328

                    Скажите, перила для лестниц, леера для кораблей, ограждения для ям — это тоже перекладывание ответственности?

                    Это так называемая демагогия. Взрослый человек должен думать и предпринимать меры, если ввязывается в рискованные мероприятия.

                    Тете Маше даже в голову не придет морочиться. Сказали же, что безопасно и за свободу — значит, все в порядке.

                    Значит огребет. И это проблемы конкретно тёти Маши, а не мессенджера.

                    • MTyrz
                      /#21951684

                      Взрослый человек должен думать и предпринимать меры, если ввязывается в рискованные мероприятия… это проблемы конкретно тёти Маши.
                      Ага, самадуравиновата.
                      Спасибо, ваша позиция ясна.

                      • ne_kotin
                        /#21951970

                        Любой человек должен уметь менять пеленки, планировать вторжения, резать свиней, конструировать здания, управлять кораблями, писать сонеты, вести бухгалтерию, возводить стены, вправлять кости, облегчать смерть, исполнять приказы, отдавать приказы, сотрудничать, действовать самостоятельно, решать уравнения, анализировать новые проблемы, побросать навоз, программировать компьютеры, вкусно готовить, хорошо сражаться, достойно умирать.

                        Специализация — удел насекомых.

                        Роберт Хайнлайн, «Достаточно времени для любви», 1973

                        • MTyrz
                          /#21951974

                          Я тоже очень уважаю писателей золотого века фантастики.

              • adictive_max
                /#21948798

                Телеграм — это приложение для отправки сообщений. Всё.
                Организация протестных движений — это самостоятельно придуманное и организованное развлечение его пользователей, поэтому и безопасностью своей в рамках этих развлечений они должны заниматься сами. Ведь если тётя Маша начнёт распространять призывы на митинги через СМС, вы ведь не додумаетесь наезжать на сотовых операторов за недостаточную «конфиденциальность»?

                • MTyrz
                  /#21948814

                  Вот вы тете Маше это и объясните, а она вам будет возражать, что Дуров же сказал, что активировал что-то там против цензуры, за неприкосновенность частной жизни и свободу слова во всем мире. Кому тетя Маша будет верить, нонейму с хабра, или разработчикам?

                  Сотовые же операторы, в отличие от, никаких слов про приватность, безопасность, против цензуры и за свободу слова во всем мире не говорят. В этом разница.

                  Но вы, конечно, можете занимать позицию «самадуравиновата»: как вы понимаете, сторонников такой позиции достаточно, чтобы не вызывать особого удивления.

                  • adictive_max
                    /#21948828

                    А что конкретно Дуров сказал? «Нарушайте законы, устраивайте теракты, я сделаю всё возможное, чтобы спец службы вас не нашли»? Или всё-таки просто, что «телега продолжит работать несмотря на потуги Батькиных siloviki»?

                    У меня вызывает особое удивление, что очень популярна позиция «невежество — это сила». Если человек в чём-то не разбирается, все кругом обязаны ему потакать, чтоб сделать так, как он себе напредставлял, но ни в коем случае не заниматься его образованием.

                    • MTyrz
                      /#21949048

                      Зато у меня не вызывает никакого удивления позиция «все кругом обязаны знать то, что знаю я, а кто этого не знает, тот сам дурак». Эти люди попросту не в состоянии представить себе, что мир значительно больше их области интересов. Одни считают, что все рождаются со знанием азов сетевой безопасности, другие уверены, что несколько секунд потери видимости за рулем автомобиля совершенно некритичны: один я сижу, и уже ничему не удивляюсь.
                      Мир большой, и… впрочем, насчет Вселенной я не уверен (с).

                      • adictive_max
                        /#21950416

                        «все кругом обязаны знать то, что знаю я, а кто этого не знает, тот сам дурак»
                        Не совсем так. Вы на это смотрите с позиции, что в «уверены, что несколько секунд потери видимости за рулем автомобиля совершенно некритичны» виноваты производители автомобилей. Причём даже не очень понятно, в чём больше, в том, что не обеспечивают 100% безопасности или в том, что не кричат об этом на каждом углу.

                        • McDuk
                          /#21950518

                          несколько секунд потери видимости за рулем автомобиля совершенно некритичны

                          Производители автомобилей вроде как никогда не утверждали ничего подобного. А телеграм вроде как один из столпов приватности и анонимности (с возможностью деанонимизации при необходимости).

                          • adictive_max
                            /#21950676

                            Производители автомобилей вроде как никогда не утверждали ничего подобного.
                            Почему же? Они тоже постоянно заявляют «мы улучшили», «мы повысили», «мы понизили». Только в случае с автомобилями у людей хватает мозгов понять, что «повысили безопасность» не равно «абсолютно безопасно», а с информационными продуктами стоит только упомянуть приватность и анонимность, сразу считается, будто они непробиваемые и не требуют никаких дополнительных действий от пользователя.

                        • MTyrz
                          /#21951726

                          Нет, я на это смотрю с позиции, когда вроде бы вменяемый человек, вроде как айтишный инженер, начинает с уверенным видом и безапелляционно нести лютую ахинею высказывать весьма сомнительные идеи в области, где его компетенций не хватает.

                          На фоне этого утверждения про то, что все всё обязаны знать и предусматривать, звучат как-то… блекло, что-ли. Вы наверняка слышали про темные паттерны: все эти значения по умолчанию, маскировки под служебные сообщения и прочие цветовые контрасты. Здесь (имхо) мы имеем дело с таким же паттерном. Громко и вслух говорим про то, что телега борется с цензурой, в телеге секретные чаты, телега работает там, где другие уже легли — и ни полсловом не упоминаем о цифровой гигиене. И конечно, когда данные протестующих посредством телеги оказываются в руках властей, это проблема протестующих.
                          Да, пока протестующие будут доверять рекламе, так оно и есть.

                          • adictive_max
                            /#21952150

                            Громко и вслух говорим про то, что телега борется с цензурой
                            Ещё раз «мы за безопасность» и «мы непробиваемо безопасны» — это не одно и то же. Если людям говорят первое, а они слышат второе — это их личная проблема.
                            и ни полсловом не упоминаем о цифровой гигиене.
                            Ну это как производителей презервативов обвинять, что они не проговаривают в рекламе для самых одарённых, что их недостаточно купить, а надо ещё и надевать.

                            • MTyrz
                              /#21955074

                              (вздыхая)
                              Хорошо, хорошо, вы крутой, а они самидуракивиноваты.
                              Убедили (нет, но объяснять вам дальше уже совсем бессмысленно).

            • tmin10
              /#21948676

              А как долго такая симка проживёт? Не потребуется ли там через какое-то время подтвердить личность или её заблокируют? Нужно ли постоянно пополнять и совершать платные действия, чтобы не ушла другому?

              • Telmah
                /#21948986

                Местные латвийские симки живут годами, но подкармливать деньгами надо регулярно, а с этим могут быть проблемы, ибо часто платежи завязаны на местные банки, а не на кредитные карты. Роуминг за пределами EU есть не на всех картах

              • Kriminalist
                /#21951002

                lycamobile в Украине 120 дней без абонплат и списаний, если хотите фиксировать номер, 100 грн\год (меньше 4 долларов). Карточка бесплатно, дешевый роуминг в ЕС, правда, только 3G.

            • M_AJ
              /#21948924

              Моя финская препейд карта не стала работать в России.

              • Sedlo
                /#21949036

                Я в прошлом году приезжал в Минск во время Европейских Игр. У меня не работал Би-Лайн, в который закинул перед поездкой тысячи 3 рублей.

      • 3263927
        /#21947438

        да, это проблема. но это получается проблема не телеграма а подтверждения — как другим способом можно доказать что ты тот кто ты есть? через емэйл? его легче скомпрометировать чем номер мобильного. но зато с точки зрения мобильной связи это большая уязвимость потому что в мобильной связи куча дыр и они неизвестны никому кроме спецслужб. какой выход из этого?

        • tmin10
          /#21947488 / +1

          Давать пользователю выбор. Кто-то хочет через емейл, кто-то через телефон или гугл/фейсбук, а кто-то можно по персональному сертификату или хардварной карте с пином. Но последние варианты это уже экзотика, конечно, а вот защитить емейл, который находится на собственном домене и собственном сервере уже проще, чем оберегать номер телефона, который берётся в аренду у оператора.

          • grumbler66rus
            /#21949210

            давайте прикинем, какой процент пользователей телеграма имеет достаточную квалификацию, чтобы запустить и поддерживать хотя бы с 90% стабильностью собственный почтовый сервер.
            моя оценка — один из 10 миллионов

            • xBrowser
              /#21950846

              Думаю чуть больше. Но и этого порой может хватить, чтобы не допустить неправомерных задержаний особо важных участников, координирующих процесс.

            • tmin10
              /#21951044

              Есть софт вроде github.com/StreisandEffect/streisand, который поможет развернуть свой сервер без настройки из удобного интерфейса. Т.е. нужно просто понять, что оно тебе надо, возможно попросить помощи у более технических друзей.

              • grumbler66rus
                /#21952896

                поддерживать хотя бы с 90% стабильностью
                вы упустили.

                • tmin10
                  /#21962156

                  В принципе, что ему будет, максимум можно раскатывать иногда обновления таким же образом. Мой VPN сервер работал пару лет без каких-то сторонних вмешательств.

        • sumanai
          /#21949342

          через емэйл? его легче скомпрометировать чем номер мобильного.

          Ну да, ведь эмейл тоже привязан к мобильному, и площадь атаки выходит больше. А вот если не привязан, и сервис не отдаёт аккаунт первому пришедшему с номером, то почта безопаснее.

      • Amikko
        /#21947974

        Кому оно реально надо — купят себе для щекотливых дел отдельные левые симку и телефон, без паспорта.
        Сужу по Москве, тут нетрудно. Возможно, в Белоруссии сложнее.

        • lovermann
          /#21948606 / +1

          Фишка в том, что эти дополнительные действия не являются сложными, но они всё равно гемор для определенного процента лиц из стран, где симки продаются по паспортам. Да, конечно, можно купить левую и всё такое, но 90% пользователей — нормальные люди, которые просто хотят пользоваться мессенджером и моя мама, например, не пойдёт покупать левую симку только ради того, чтобы зарегать телеграм. Об этом речь.

        • sumanai
          /#21949344

          Номер не является собственностью покупателя, и его отберут при первой же возможности. В итоге можно пролюбить телеграм. Так что левая симка это не решение, а усугубление проблемы.

      • stantum
        /#21948064

        Еще остались страны, где симку можно купить без паспорта. И регистрируйтесь на здоровье.

        • lovermann
          /#21948608 / +1

          Ну, вот, есть некий Вася из Томска. Он должен искать какие-то скрытые каналы покупки симки из Европы, которая от него несколько тысяч километров..?

          • dydyman
            /#21948818

            Если ваш Вася думает, что ему кто-то должен принести анонимность на блюде, но не готов совершить для этого пару простых действий, у меня для него плохие новости. Он даже может раздобыть симку в своем Томске, если хоть немного включит голову. Вариантов на самом деле много, не только покупка симки в Европе.

            • McDuk
              /#21949002 / +1

              То есть тот самый Вася из Томска Гонконга должен был за несколько месяцев до событий побеспокоиться, заказать левую симку, купить чистый телефон…

              • dydyman
                /#21949024

                Беспокоиться о себе нужно не за несколько месяцев до, а с самого начала осознанной жизни. Или Вася думал, что живет в раю с ангелами, а не в изменчивом и временами опасном мире? И даже если бы Вася раздобыл чистый телефон и левую симку, ему все равно не следовало бы переставать беспокоиться о себе и считать себя неуязвимым.

              • grumbler66rus
                /#21949216

                можно прямо в день событий, почему нет?

                • McDuk
                  /#21949722

                  В день событий уже поздно. К примеру, VPN клиент, который как-то работает в условиях блокировки, скачать затруднительно.

            • AllexIn
              /#21949978 / +1

              Нет никакого смысла морочиться с подставными симками.
              Вы её как оплачивать будете, например? Через какой девайс и где, использовать?
              Надо очень серьезно постараться, чтобы не спалить никаким образом свою связь с симкой.

              • /#21951134

                Было исследование, что по отслеживанию симки можно определить конкретного человека с очень хорошей вероятностью. Если она всегда включена, то вообще проблем нету.

                Тот-же гугл, через несколько дней работы нового телефона, автоматически ставит «дом» на карте там где ты часто ночуешь и утром информировал по пробкам на маршруте до работы (до ковида). Не надо было ничего делать для этого, сам тебя вычислял.

                Если включается только на время, то через камеры наблюдения можно выловить конретного человека по трём точкам с очень маленькой ошибкой.

                Но ковид помог, теперь надетая маска это не исключение и всегда можно прикинуться что болеешь и т.п. Ну и маски очень разные продают, можно выбрать такую которая закроет большую часть лица.

                • sumanai
                  /#21951414

                  С другой стороны китайцы делают системы распознавания лица, которым маска не помеха.

                • adictive_max
                  /#21952152

                  Было исследование, что по отслеживанию симки можно определить конкретного человека с очень хорошей вероятностью.
                  Это в любом случае оперативная работа, а не просто по справочнику посмотреть.
                  Тот-же гугл, через несколько дней работы нового телефона, автоматически ставит
                  У Гугла нет доступа к определению позиции по симке (она есть только у операторов). Он по окружающим WiFi-ям ореинтируется. И это обратная задача, когда ты зная, что это один и тот же человек, отмечаешь его часто посещаемые места.

                  • sumanai
                    /#21952618

                    У Гугла нет доступа к определению позиции по симке (она есть только у операторов).

                    Меня яндекс карты неплохо определяют, хотя WiFi выключен.

                    • adictive_max
                      /#21952704

                      Это тоже немного не то. Это по уровню сигналов от базовых станций, и для этого симка тоже не нужна, это определение позиции самого аппарата, выполняемая аппаратом. Отслеживание по симке делается с обратной стороны.

      • Chamie
        /#21950922

        И после этого в Телеграм добавили настройки доступа к вашему номеру телефона.

        Spoiler header

        • sumanai
          /#21950940

          Как будто это мешает видеть телефоны самому телеграму. Не, так секьюрность не делается.

          • Chamie
            /#21950968

            Что даст Телеграму знание вашего номера? Доступа к базе договоров вашего оператора же у них нет, даже если вы симку по паспорту регистрировали.

            • sumanai
              /#21950994

              Это даст возможность телеграму слить ваш номер при запросе компетентных органов.

              • Chamie
                /#21953264

                А без этого он может, теоретически, сливать сообщения из неприватных чатов, ip-адреса, гео координаты, идентификаторы устройств и графы знакомств. Тут теоретические претензии можно далеко ещё продлять.

                • sumanai
                  /#21953270

                  Ну да. Не понимаю тех, что считает телеграм анонимным.

                  • Chamie
                    /#21953656

                    Начнём с того, что он псевдонимный. А продолжим тем, что по желанию степень сокрытия своей личности можно регулировать в произвольных пределах — от полного раскрытия имени и фамилии в профиле, до (встроенными средствами) оставления только псевдонима, когда остальные данные известны только серверам Тг и (при использовании доп. средств, таких как регистрация на анонимную препейдную симку и проксирование трафика через Tor) сокрытия даже от серверов номера телефона, IP-адресов и геолокации.

  7. TimsTims
    /#21947424

    Сразу вспомнил последний сезон Кремниевой долины, когда они создавала децентрализованный p2p интернет, типа mesh сетей. Вот и Дуров мог бы в целом законнектить людей друг с другом без глобального интернета )

    • /#21947746 / -1

      Записывайтесь на тестирование, можно попросить чтобы Беларусию включили в числе первых, для тестирования в экстремальных условиях.

  8. inferrna
    /#21947700

    Есть такая штука shadowsocks
    суть в том, что трафик маскируется под обычный http и никак не выделяется на фоне всего остального — изобретение для обхода китайского забора. Одно «но» — на клиентском устройстве должна стоять клиентская часть.

    • /#21947766 / +1

      Одно «но»
      Есть второе «но», внешний канал в принципе должен работать. И работать без whitelist.

      • GrigoryPerepechko
        /#21948478 / +1

        Он работает с DPI. Но DPI там неполноценный. Есть протоколы которые он не режет, и поверх них прекрасно гонится трафик. У меня на виртуалку в облаке проброшен туннель, все 100мбит как по договору.

        Это, к слову, доказывает абсурдность их лапши про западные атаки.

    • ne_kotin
      /#21947800

      Не работает Shadowsocks из Беларуси. У меня парочка VPN-серверов на нем, выдавал ключи заинтересованным лицам.

      • dvrpd
        /#21948008

        С v2ray-plugin в websocket-режиме по HTTPS тоже не работает?

      • inferrna
        /#21948016

        Скорее заблокирован сам ip, либо порты. На самом деле Shadowsocks пока немного оверкилл, так как, судя по тому, что кое-что кое где порой проскакивает и без него, трафик там фильтровать и детектировать пока не научились.

      • Mixxer
        /#21948688

        По http с obfs сегодня два сервера поднял (РФ+Германия) — у знакомых «оттуда» работает, шарили через tg доступы.

  9. numitus2
    /#21947702

    Никакой цензуры telegram в Беларуси нет. Это единственный стабильно работающий сервис

    • numitus2
      /#21948470

      За что минусы можно узнать? У меня периодически отваливаются vpn и прочие спобосы. А вот mtproxy норм работают

      • sumanai
        /#21949352

        Ну так попробуйте без личного (приватного?) прокси, узнаете, как это стабильно. Индивидуальные средства всегда было сложнее блокировать, а работа у вас это ваша заслуга, телеграм тут только дал средства.

        • numitus2
          /#21949548

          Я использую общественный прокси. Мой личный почему-то забанили

  10. sensem
    /#21947744 / +5

    Прошу прощения заранее.
    Если есть ребята из Беларуси, кому нужны MTProto, — пишите в личку.

    • inferrna
      /#21948002

      Первым напишет таищ майор.

      • Alexufo
        /#21948480 / +1

        Может это и есть товарищ майор, который в личке попросит ватцап.

        • sensem
          /#21948492 / +1

          Какой я майор? После сегодняшнего — подполковник!

          • Alexufo
            /#21949528

            Я помню стримы Мальцева и как в чате эшники собирали себе звезды через «кто против власти добавляйесь к нам в группу +7....». постили в чат это регулярно. Учитывая, что господа стримеры не обращали на это никакого внимания, жертв среди зрителей много.

          • Alexufo
            /#21949536

            ах да, хорошая попытка сарказма — товарищь, майор.)

  11. waytoroot
    /#21948060

    Дуров пиарится на «свободе», при этом не предоставляя никаких реальных «инструментов» для неё.
    Про баг с необходимостью регистрации по номеру телефона уже писали.

    • green_tree
      /#21949576

      Вот-вот, очередной маркетинговый высер от Телеграма

  12. rionnagel
    /#21948104

    При попытке обменяться ключами ipsec адреса целенаправленно попадают в блэкхол на состояние 9 числа. При попытке подключится по ssh по любому порту извне страны на хосте реджектится ssh не доходя до хоста, после этого даже внутри страны). Аналогично с openvpn и не только...

  13. KiyaKirysha
    /#21948316

    Местный оператор «Белтелеком» связывал проблемы с интернетом с множественными кибератаками на местные ресурсы за пределами страны.
    Обожаю такие заявления, инопланетяне мешают и блокируют, не зря ведь НЛО прилетело

    • AllexIn
      /#21950028

      Ну объективности ради, если хочешь где-то дестабилизировать обстановку — сделать гадость(напримерд ДДоСом обвалить интернет) — это отличная возможность.
      Так что никогда нельзя сказать, кто реально за чем стоит в современном мире.
      Каждый в итоге настаивает, что действие совершил противник.
      А как оно реально — остается только догадываться.

      • McDuk
        /#21950060

        Обвалить ДДоСом интернет в целой стране и не оставить совсем-совсем никаких следов? Что-то подобное было в какой-то небольшой африканской (или ближневосточной, точно не помню) стране, но там интернет состоял из одного маршрутизатора.

      • sumanai
        /#21950062

        Чтобы обвалить интернет в Белоруссии, нужно одновременно отключить линки через Прибалтику, Россию, Украину и Польшу. Если останется хотя бы один, остальные можно смело отключать, будет деградация по скорости, но не полное отключение. Так вот, какова вероятность того, что данные страны договорятся и отрубят кабель? Правильно, нулевая. А с DDoS нужно бороться на подступах. Впрочем не знаю устройства аплинков Белоруссии, может, у них там узкий канал через Россию, а остальное они давно отрезали для «стабильности».

        • McDuk
          /#21950096

          какова вероятность того, что данные страны договорятся и отрубят кабель? Правильно, нулевая


          Разнообразные союзы стран издавна практикуются. Так что вероятность ненулевая, если это будет выгодно. Но в чём эта выгода от блокировки интернета в другой стране может проявиться — тут нужен тов. Мартин, я не могу такого представить.

  14. Reeze
    /#21948392 / +7

    Очень жаль, что специалисты, которые осуществляют интернет-блокировки в Белоруссии (и в России) готовы продать свою совесть авторитарным режимам вроде трёхпроцентного и кощея бессменного.

    • Molokastiy
      /#21948738 / +1

      Очень жаль, совестиу них нет. Они бабло зарабатывают, а потом на запад свалят. Плевать им на будущее страны.

      • sumanai
        /#21949360

        Они бабло зарабатывают, а потом на запад свалят.

        Боги, какое там бабло? За идею работают. И свалить им (я надеюсь) никто не даст.

    • xBrowser
      /#21950944

      Знаю кухню, поэтому вставлю свои 5 копеек.
      При всем уважении не стоит перекладывать с больной на здоровую.
      Каждый выполняет свою работу за которую получает деньги.

      Есть деятель, который командует связьнадзору, потом связьнадзор командует оператору под страхом отзыва лицензии (без лицензии телеком оператор — банкрот, а сотрудники — безработные), потом начальство оператора отдает приказ сотрудникам все нахрен заблокировать под страхом увольнений по профнепригодности. А в моменты таких волнений вряд ли можно быстро найти себе новую работу. А твои дети хотят есть и ипотеку надо чем-то платить. С местным уровнем жизни вряд ли у многих есть финансовая прокладка на 2-3 месяца. Как-то так.

      Так что претензии надо предъявлять к деятелю, который все это заварил, а не тем, кто расхлебывает. Хотя везде так или иначе есть свои партизанские движения, отчего тут ещё пока можно встретить белорусов, задумайтесь об этом.

      • struvv
        /#21951298

        https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Стэнфордский_тюремный_эксперимент


        Исполнители несут вину, а цепочка создана манипуляторами, которые хотят заставить исполнителей думать, что вину они не несут. Но эта ошибочная картинка есть только в голове у исполнителей. Не важно каких — которые жгут людей в печах, или которые лишают людей связи — разница только в объеме вины

        • Chamie
          /#21951356

          Почитайте побольше про этот эксперимет, возможно, вам не захочется больше никогда на него ссылаться.

          • tmin10
            /#21951376

            Тогда может Эксперимент Милгрэма? Там тоже исполнитель действует по приказам, серьёзно калеча (как он считает) жертву.

            • Chamie
              /#21951550

              Вот это «как он считает» — не слишком достоверно. Это тоже есть в критике. Практически половина испытуемых не слишком верили игре подставного и реальности всего разыгрываемого действа, а из тех, кто верил, 66% отказывались подчиняться:

              She wrote that «only half of the people who undertook the experiment fully believed it was real and of those, 66% disobeyed the experimenter».

              • MTyrz
                /#21951834

                из тех, кто верил, 66% отказывались
                И 34% подчинялись. Вполне показательный результат, я считаю, и достаточно правдоподобный. Порядок цифр — десятки процентов, по-любому достаточно.

                • adictive_max
                  /#21952156

                  Да тут как бы изначальная постановка вопроса слегка странная. Сначала убедить испытуемых, что это нормальный, одобренный, законный медицинский эксперимент, в котором все участвуют добровольно, а потом рассчитывать на их «моральный компас».
                  Могли бы такой эксперимент среди практикующих врачей провести, там бы это цифра была под сотню.

                  • MTyrz
                    /#21955128

                    Да, если я верно понимаю, там весь смысл в том и был, что это «нормальный, одобренный и законный» эксперимент — который причиняет страдания подопытному, в чем в значительной степени и заключается.

                    Я замечу, что в разные времена и в разных странах нормальными, одобренными и законными считалась уйма неприемлемых нынче способов обращения с людьми или животными. Да, именно это и изучалось, вы не ошиблись.

          • struvv
            /#21956636

            Если ваше утверждение истинно, то исполнители тем более несут ответственность, тут уже на когнитивное искажение не спишешь

            • Chamie
              /#21957626

              Какое «моё утверждение»?

        • xBrowser
          /#21952084

          Красивые слова, показательный эксперимент, но делать-то что? Народ ведь такой народ, что найдутся те, кто увидит, что не заблокировано и пожалуется. Были прецеденты же, не раз.

          Как с платными парковками, сначала активисты корчевали паркоматы, а теперь ходят и очищают номера машин от листочков, чтобы соседу пришел штраф, да побольше.

  15. ilyakruchinin
    /#21948788

    Вот тут вроде разбирали, что творится в белорусском(беларуском) сети интернет на основе точек обмена трафиком: translate.google.com/translate?sl=auto&tl=ru&u=https%3A%2F%2Fradar.qrator.net%2Fblog%2Fwhat-happening-BY

  16. siargy
    /#21949404 / -2

    телега не работала
    только в некоторые периоды когда хунта карателей сливала вбросы.
    нового президента выслали из страны.

    отдельное спасибо хабре за цэнзуру.