Software v.s. Hardware. Или почему электронщику жить тяжело? +33





С глубины прожитых лет, я уже давно понял, что различие между программированием и разработкой электроники в общем-то незначительные, а в конечном итоге это одно и тоже. В электронику уже давно проникли всякие контроли версий, регрессионное тестирование и прочие юнит-тесты, а программисты начинают считать надежность своих программ и проходить прочие сертификации и испытания. Программирование — это всегда новшества, новые технологии и новая философия. Электроника — это консерватизм и знание физики. Хороший программист помнит законы Кирхгофа, а хороший железячник умеет программировать. В любой более-менее сложной электронике уже есть программная часть, а любая программа требует аппаратуры на которой будет выполняться. Так что это одно и то же — обработка информации. Либо на уроне классов, массивов или переменных, либо на уровне аналогового сигнала на фоне шумов. И подходы должны быть одни и те же со стороны государства в части поддержки. Да, к сожалению поддержки, так как ковидная эпопея опять вбила клин между программистами и железячниками.

Российское лобби программных гигантов уже давно работает с органами власти, всякие преференции программные компании получали еще до 2020 года. Узнавая о таких поблажках задавался вопросом «А что так можно было?». Например, налоги для софтверных компаний с 2017 года составляли:

  • на обязательное пенсионное страхование — 8% (для сравнения, общий тариф — 22%)
  • на обязательное социальное страхование на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством — 2% (общий тариф — 2,9%)
  • на обязательное медицинское страхование — 4% (общий тариф — 5,1%). Таким образом, тариф для софтверных компаний был на уровне 14%, в то время как общий тариф, предусмотренный для большинства налогоплательщиков, составляет 30%.

image

Но вроде на жизнь хватало, пока не начался ковид. Во время изоляции Хабр пестрел статьями о том, как IT компании перевели своих разработчиков на удаленку, развозя их на такси с корпоративными аккаунтами, и организуя им дома рабочие места с числом мониторов чуть меньше чем в ЦУПе. А железячники решали, можно ли осциллограф с ценником как у однушки дать студенту в общагу. Или есть ли место на балконе для тестового стенда с мотором на пару киловатт и можно ли договориться с соседями и ЖЭКом кинуть от щитка три фазы? Вот и пришлось железячникам стойко изолироваться в своих офисах. Программисты обновляли и выпускали новые релизы через Интернет, рапортовали о росте трафика. Железячники же в самодельных масках и строительных перчатках выдавали со склада продукцию лично, и как сводки боевых действий читали о закрытии цехов, так как там нашли заражённого. Может это и не форс-мажор, но индустрии электроники придавило прилично. Поэтому для поддержки президент РФ подписал закон о «налоговом маневре» для IT компаний, в который, наконец, включили и «железячные» компании — с 1 января 2021 года налог на прибыль для таких компаний должен снизиться с 20% до 3%, а страховые взносы — с 14% до 7,6%. При этом обнуляется налог на прибыль, который должен был зачисляться в региональные бюджеты.

«Ух, заживем!» — сказала отрасль и пошла читать Федеральный закон от 31.07.2020 N 265-ФЗ «О внесении изменений в часть вторую Налогового кодекса Российской Федерации».
4) статью 284 дополнить пунктами 1.15 и 1.16 следующего содержания:

«1.15. Для российских организаций, которые осуществляют деятельность в области информационных технологий, разрабатывают и реализуют разработанные ими программы для ЭВМ, базы данных ..., налоговая ставка по налогу, подлежащему зачислению в федеральный бюджет, устанавливается в размере 3 процентов, а налоговая ставка по налогу, подлежащему зачислению в бюджет субъекта Российской Федерации, в размере 0 процентов.

Указанные в настоящем пункте налоговые ставки применяются при одновременном выполнении следующих условий:

доля доходов от реализации экземпляров разработанных организацией программ… по итогам отчетного (налогового) периода составляет не менее 90 процентов в сумме всех доходов организации за указанный период;

„Пошью костюм с отливом“ — сказали программисты.
1.16. Для российских организаций, которые осуществляют деятельность по проектированию и разработке изделий электронной компонентной базы и электронной (радиоэлектронной) продукции, налоговая ставка по налогу, подлежащему зачислению в федеральный бюджет, устанавливается в размере 3 процентов, а налоговая ставка по налогу, подлежащему зачислению в бюджет субъекта Российской Федерации, в размере 0 процентов.
Указанные в настоящем пункте налоговые ставки применяются при одновременном выполнении следующих условий:

доля доходов от реализации услуг (работ) по проектированию и разработке изделий электронной компонентной базы и электронной (радиоэлектронной) продукции по итогам отчетного (налогового) периода составляет не менее 90 процентов в сумме всех доходов организации за отчетный (налоговый) период;

„Ну как так-та а?“ — сказали железячники.

То есть если вы смогли в России разработать микросхемы, электронную аппаратуру, или что-либо физически-материально осязаемое, начали это производить и самое главное продавать, то налоговые послабления не для вас. Если ваша компания делает новые процессоры, коммутаторы, АСУТП контроллеры, датчики, цифровые подстанции, светофоры, блоки управления лифтов, станции зарядки электротранспорта и прочее и прочее — вам все так же придется платить налоги в полном объеме. Так как ваши 90% доли доходов должны быть только от разработки (услуги), а не от реализации конечной продукции. Вот такая она, поддержка.




Комментарии (57):

  1. amartology
    /#21947528 / +1

    Фан-тас-ти-ка.
    Я думал, что растиражированная СМИ фраза Мишустина про проектные нормы семь микрометров — это досадная опечатка, но, кажется, это был действительно хороший символ уровня понимания правительством проблем отрасли.

    • nerudo
      /#21947788

      Микро- с милли- перепутали?

      • tvr
        /#21947790

        Микро- с милли- перепутали?

        С пико-.
        Мечтать, так по взрослому.

  2. segment
    /#21947628

    Там еще момент, что эти пункты применяются для компании от семи человек. Совсем маленьким софтверным компаниям, так понимаю, тут ничего не светит.

    • nckma
      /#21949850

      Совсем маленькие обычно на упрощенке сидят и не платят ни налог на прибыль ни ндс. Так что это вообще все мимо них проходит.

      • segment
        /#21949874

        На упрощенке налог на прибыль 6% (либо второй вариант с разницей доход-расход 15%, но он менее популярен). Вы, вероятно, говорите про НДС, которые как раз таки не платится. Страховые взносы это большая часть затрат, про нее и речь.

        • DMGarikk
          /#21949888

          На упрощенке налог на прибыль 6%

          в Упрощенке, 6% это налог УСН (который в свою очередь рассчитывается от доходов)
          А вот Налог на Прибыль (НП) — это совершенно другой налог и его платят только ОСНщики… важно их не путать, они совершенно по разному считаются и администрируются

          • segment
            /#21949906

            Вот оно что, спасибо

            • DMGarikk
              /#21949950

              не нужно сарказма, для людей далеких от бухгалтерии и НК РФ, это может быть неявным

              • segment
                /#21949966

                Так это был не сарказм, я как раз далек от бухгалтерии, и по сути называл налог на сумму дохода по УСН налогом на прибыль

  3. pae174
    /#21947708

    > вам все так же придется платить налоги в полном объеме
    > так как ваши 90% доли доходов должны быть только от разработки (услуги),
    > а не от реализации конечной продукции

    Что мешает просто разделить компанию на две независимые компании:
    — первая занимается только разработкой и попадает под налоговые льготы
    — вторая занимается производством по лицензии от первой, выплачивая той всю свою прибыль.

    • tvr
      /#21947776 / +2

      Что мешает просто разделить компанию на две независимые компании:
      — первая занимается только разработкой и попадает под налоговые льготы
      — вторая занимается производством по лицензии от первой, выплачивая той всю свою прибыль.

      Неиллюзорные пенальти от ФНС, как в случае с выведением сотрудников в ИП/самозанятость?

      • vikarti
        /#21949212

        А вот что будет от ФНС если у компании часть сотрудников — ИП? (при этом по смыслу это именно сотрудники — 40 рабочих часов в неделю обязательно, etc). При этом работа удаленная. Что будет компании и что будет этим ИП?

        • VasiliySS
          /#21949388 / +1

          Посчитают это трудовым договором и заставят заплатить все, что причитается + штрафы.

          • subcommande
            /#21950218

            Знаю довольно много компаний, к которым никто не пришел и не придет после вывода бОльшей части сотрудников сначала на ИП, а потом на самозанятость, надеюсь все поняли, почему.

            • DMGarikk
              /#21950276

              к которым никто не пришел и не придет после вывода

              Этого никто не знает, по поводу «не придет»

              надеюсь все поняли, почему.

              если это не по причине выноса бизнеса в другую страну, то это все временные решения которые аукнутся через несколько лет

              • subcommande
                /#21950560

                Согласен с вами. Это рисковое решение для компании и крайне невыгодное для сотрудников — по факту человек лишается юридических соц.гарантий в виде отпуска, больничного и т.п.

            • Sergei2405
              /#21950520

              Почему сложно разбить на две компании?
              1. Если выводим часть бизнеса (на примере разработчиков) в новое юр. лицо, то для новой компании исчезает положительная история ранее выполненных контрактов, что снижает уровень при новых конкурсах итп. Придется снижать стоимость в заявке, что может быть много больше выгоды от налоговых послаблений.
              2. На новое юр лицо нужно будет оформлять новые лицензии, а в ряде работ (космос, гос тайна, военнка) это будет еще дороже, чем выгоды от налоговых послаблений.
              3. При наличии двух юр. лиц (даже аффелированных) отношения между ними только юридические (договоры, счета, акты, налоги итп), которые будут смотреть юристы, бухгалтеры, экономисты, потом директора, доп. соглашения, а нужно было только пару букв исправить в программе.

              Жизненный цикл — это от разработки, до утилизации. Если проводить аналогии, то разработка — секс, первый запуск(включение) — рождение ребенка, запуск в серийное производство — свадьба ребенка, продажи — внуки пошли. И многие хотят эту жизнь прожить целиком.

              • DMGarikk
                /#21950552

                И многие хотят эту жизнь прожить целиком.

                Это не всегда оправданно по рискам, иногда проще юрлицо переоткрыть чем например собирать документы для аудита за 10 летнюю историю, многие конторы держат по нескольку нулевых юрлиц и перекидывают бизнес на них через несколько лет работы чтобы просто снизить административную нагрузку для подачи например заявки в банк на кредит

                p.s. я не говорю что это правильно, просто так делают

            • DGN
              /#21958138

              В принципе, если сотрудник работает не на территории работодателя (встречались казусы, когда работник арендовал свое рабочее место в опенспейсе как ИП), не имеет обязательств рабочего времени (грубо говоря, в обязанностях развести заказы по 10 адресам в сутки, но не развозить их с 10 до 18) то риски организации минимальны (только если кто то настучит). Риски самого ИП исключительно в рамках ведения ИП, то есть нет отпуска, нет больничного, ответственность всем своим имуществом, риск залететь на штрафы при неправильной отчетности или недоплате налогов.

              dmitrybelsky полно ИП с единственным заказчиком, это еще не схема. Грубо говоря, тестю на работе нужны загогулины, я покупаю станок и в гараже их гну как ИП, все законно.

              unalacuna зачем переводить, мы его командируем из А в Б, Б заплатит по договору и акту приема работ.

              • dmitrybelsky
                /#21963504

                Почитайте
                vc.ru/legal/95061-oformlenie-sotrudnikov-kak-ip
                В целом если 3 ИП — вы, тесть и теща соответственно гнете, упаковываете и продаете загогулины и больше ни на кого не работаете, то это тоже может быть квалифицировано как уход от налогов (зависимые лица, отсутствие иных заказчиков). Была такая история с розничной сетью небольшой такая.
                Украинцы сейчас творчески адаптируют ABC-тест. spo.fpsu.org.ua/na-obgovorenni-v-spo/6196-proekt-zakonu-pro-pratsyu-doopratsovanij
                Его в целом и у нас можно применять:
                Фрилансеру регулярно выплачивается вознаграждение за предоставление услуг от компании (Гоструда может классифицировать выплату по агентскому договору как выплату заработной платы по своей сути).
                Услуги предоставляются лично по конкретной квалификации по поручению и под контролем компании (маркетплейсы дают поручение, когда и куда вести продукты или пассажиров и контролируют этот процесс, сами определяют стоимость).
                Место предоставление услуг определяется компанией (некоторые маркетплейсы выдают транспорт своим фрилансерам, на котором они работают, и определяют какие заказы им брать).
                Оказывает услуги, аналогичные содержанию работы штатных сотрудников компании.
                Организация условий труда (предоставления ноутбука, транспорта, рюкзака и т.д.) обеспечивается компанией.
                Продолжительность рабочего времени и времени отдыха устанавливается компанией (минимальное количество поездок/заказов, которые должен выполнить фрилансер).

          • vikarti
            /#21951572

            А практика есть?
            ИП тут что-то вообще угрожает? В смысле были ли случаи когда проблемы были у ИП?
            А если ИП изначально НЕ был сотрудником компании?
            У Компании тут структура
            <иностранное нечто>-<РоссийскаяКомпания1>-<РоссийскаяКомпанияС1СотрудникомПоПубличнымДанным>-НесколькоИП
            Штатные сотрудники при этом тоже есть
            ИП по факту именно зарплату получают

      • svboobnov
        /#21949420

        Стоп-стоп! Всё же проще! Смотрите:
        * Компания А разрабатывает и производит электронику (и получает налоговую льготу, как разработчик);
        * Компания Б разрабатывает и отлаживает прошивку и управляющее ПО для оборудования А (и тоже подпадает под льготы);
        * Компания В покупает Железо и ПО у А и Б, затем соединяет всё вместе и а) внедряет; б) обслуживает проданное оборудование. в) оказывает услуги по доводке комплексов; (тут уже налоги обычные, на общих основаниях).

        Достаточно оформить компании А и Б на тётушку и двоюродного дядюшку реального владельца компании В.

        • amartology
          /#21949654

          Ну да, это называется «костыли в коде». Нормальное решение — написать закон по-человечески, а не обходить его кривость.

          • Dolios
            /#21952616

            По-челрвечески, это как? Предложите ваш вариант, чтобы под него не попадали перекупы, которые свои шильдики на мониторы клеят.

        • DMGarikk
          /#21949664

          Достаточно оформить компании А и Б на тётушку и двоюродного дядюшку реального владельца компании В.

          и через 3-5-10-15 лет, если бизнес попрет, ФНС проведет расследование и выявит ошеломляющую схему ухода от налогов и доначислит пару ярдов налогов
          Вроде я помню что такое уже случалось в РФ и именно по такой схеме.
          ==
          точно такиеже схемы делают при уходе от НДС, делают ИП и ООО с упрощенкой, с НДСниками рассчитываются от ИП, с упрощенщиками с ИП… налоговая крайне такое не любит

          • svboobnov
            /#21949816

            Там не получится сильно «уйти от налогов». Возможно даже, что такое затевать и не стоит: при продаже чего-либо между юр. лицами, надо платить НДС (а он ныне 20%), да и ещё, при слишком низких показателях прибыли у компании В, через полгода-год такой деятельности, придёт в «В» проверка налоговая.
            Мой комментарий был про то, что компании «А» и «Б», продавая железо и ПО по нормальным, рыночным ценам, возьмут своё, а внедренцы/поддержаторы из «В» возьмут своё, только лишь. Т.е., тут важно не наглеть, не ставить на ПО и железо заоблачные цены.

        • unalacuna
          /#21949916

          То, что вы написали, только выглядит «проще». С точки зрения учёта и финансов это просто ад.

          Вот у железячника сегодня задача — помочь программистам разобраться с питанием. В какую из компаний нам его трудоустроить? По какому договору провести оказанные услуги и с кем подписать акт?

          А если он за 2 часа программистам помог, а потом дальше хочет свои схемы неделю рисовать — мы его снова в другую компанию переводим? И так далее.

          • svboobnov
            /#21950108

            Сотрудников из А и Б устроить по совместительству в В. Делов-то.
            Вообще, конечно, на все схемы надо смотреть в компании с хорошими бухгалтером и юристом.

            • JerleShannara
              /#21950618 / +1

              Тогда наши доблестные службы контроля офигеют от такой наглости и моментально подарят такому трио проверку.

          • hardegor
            /#21954120

            Никаких проблем, в договоре есть сопровождение разработки, железячник официально командируется к программистам.

            • unalacuna
              /#21955818

              Ага, только надо по каждому такому случаю не забывать акты подписывать самому с собой, чтобы услуги эти вовремя оплачивать. Ведь деньги от заказчика по договору поставки придут на счёт к компании-поставщику изделий, а не к той, что платит ЗП разрабам.

  4. surVrus
    /#21948132

    То есть если вы смогли в России разработать микросхемы, электронную аппаратуру, или что либо физически-материально осязаемое, начали это производить и самое главное продавать, то налоговые послабления не для вас.

    Если точнее, то достаточно "… если вы смогли в России разработать… начали это производить и самое главное продавать...". А что именно разработать или производить — не важно. Все равно не стоит надеяться на какие-либо преференции от группы людей, которые ошибочно называется «правительство» или «государственные службы».
    Примите это как одно из правил разработки, кодирования, организации бизнес-процессов и все будет нормально. Зачем пытаться искать смысл?
    Есть набор правил по которым организуется работа бизнес-единицы на территории России. Неважно, хорошие они или плохие. Важно что они есть и их надо учитывать. Еще надо учитывать, что эти правила могут быть изменены и могут не соблюдаться участниками (как бизнесменами, так и государством).
    Есть разные режимы работы в реальности в России, они основаны на здравом смысле и опыте еще с 1990 годов. На новые законы смотреть можно, но точно понимая, кто, для кого и зачем их написал. Если Вас нет в «группе интересов» нового закона — значит игнорируйте этот закон.
    Получить финансирование, налоговые льготы можно. Но зачем? Проще организовать «параллельный правовой слой» и в нем работать. А с «государевыми людьми» общаться через определенные «интерфейсы». Можно взять за основу принципы организации OSI (Сетевая модель OSI). Переложите ее принципы на социальные системы и вперед! Все прекрасно работает.

    • svboobnov
      /#21949526

      Это Вы про 9 1/2 правил ведения бизнеса в России?

      • surVrus
        /#21951808

        9 1/2 правил ведения бизнеса в России

        Наверное нет. Я не знаю, что такое «9 1/2 правил ведения… „
        Скорее это про мой личный опыт, плюс часть описано у Потапенко, часть — у Серебрякова.
        Я же строю бизнес-процессы, используя OSI как основу (как некий фреймворк). Для социальных систем принципы IT вполне применимы, с некоторыми доработками.

        • svboobnov
          /#21957710

          О, это довольно злая статья, с примерами из реальной жизни, от 2010 года. Её растащили по всем интернетам.
          Про модель OSI — интересно. А можно будет непонятки через личку уточнять? Или сразу статью напишете, а?

          • surVrus
            /#21958558

            Благо дарю за статью. Улыбнуло!
            Все именно так и делал и делаю.
            С 2012 года реализовал пункт 10.
            Можно добавить туда советы от Потапенко и из книги Серебрякова (Черкасов Дмитрий) «Особенности национального следствия».
            Можно через личку.
            Статью давно хочу написать, да руки не доходят. На эту тему все-таки дойдут, хотя не все отработано и многое на уровне идей. Но есть и практика.

  5. uhf
    /#21948216 / +1

    Ну тут сложный вопрос. Если включить и реализацию, то туда полезут все переклейщики наклеек, а отделить их от настоящих производителей нет возможности.

  6. dmitrybelsky
    /#21948358

    Сколково с их налоговым режимом никто не отменял. Если вы делаете что-то осмысленное в части продукта — то вообще вопрос месяца-другого

    • poulch
      /#21949250

      только это совсем не бесплатно для гарантированного результата.

      • dmitrybelsky
        /#21949292

        Там какие-то мелкие пошлины при перерегистрации платить вроде надо, да. Если вы про помогайки, то не нужны они вообще.
        Говорю как совладелец сколковского резидента, месяц родственник прошел все процедуры вообще за две недели не платя никому не копейки денег

        • unalacuna
          /#21949366

          C Sk есть одна небольшая проблема. Если ты решил перестать быть резидентом, налоги тебе пересчитают и доначислят за весь период.

          • dmitrybelsky
            /#21949758 / +1

            А можете описать кейс? Закрытие юрлица, M&A никто не отменял вроде

            • Thug21
              /#21951836

              Не совсем за весь период
              По налогу на прибыль организаций: с начала года, в котором компания потеряла статус резидента.
              По налогу на имущество организаций: с момента потери статуса резидента.
              По НДС: с момента потери статуса резидента НДС исчисляется в обычном порядке. Компания может вычесть входящий НДС по товарам, работам, услугам, приобретенным до утраты права на освобождение и использованным компанией после потери права на освобождение от НДС.
              По страховым взносам: с начала месяца, в котором компания потеряла статус резидента.

              письмо Минфина России от 15 января 2020 года № 03-01-10/1528

        • poulch
          /#21950106

          ну возможно есть какие-то тонкости для уже работающей конторы которая хочет туда перебраться. в моей бывшей конторе были какие-то странные телодвижения в виде фейковых резюме для HH причем желательно от сотрудников с научным бэкграунодм… выделение наукоемкой темы из деятельности компании в которую эти сотрудники вписываются. не знаю как там сейчас с этой темой. было буквально до начала пандемии. с нуля возможно все проще.

          • dmitrybelsky
            /#21951570

            Моя текущая компания перебралась в Сколково в середине года (пару лет назад), имея к тому моменту несколько десятков М оборота.
            Судя потому, что вы пишете, ваше руководство пыталось в лоб решить задачу, вместо того, чтобы просто проконсультироваться с профильным кластером. Там открытый народ, охотно идет на контакт

  7. 3263927
    /#21948830 / -1

    да времени на раскачку нет, печенеги уже у стен белокаменной, у Обамы ключи от всех подъездов… в 2050 на Марс полетим, не волнуйтесь

    • siargy
      /#21949194

      батут на весь восточный построят

  8. Alatarum
    /#21949086

    Справедливости ради, тот же Яндекс, например, тоже далеко не целиком подпадает под этот закон. Ровно по тому-же: основной доход они получают с рекламы и оказания услуг (такси, маркетплейсы и прочее).

  9. da-nie
    /#21951086

    В электронику уже давно проникли всякие контроли версий, регрессионное тестирование и прочие юнит-тесты,


    А это о чём идёт речь? Как это реализуется не для прошивки ПЛИС, а для, например, аналоговой схемы?

    • amartology
      /#21951984

      Да нормально реализуется. Например, регрессионное тестирование того, что все блоки продолжают правильно стартовать после добавления в схему нового блока, который, например, может случайно перегрузить встроенный LDO на стартапе. Или если новую нагрузку на референсное напряжение подвесили. И так далее и тому подобное.

      • da-nie
        /#21952170

        Всё равно не понял методику, чем отличается от простого включения с прогонкой по известным запланированным режимам и как это вообще реализуется. Этот блок ведь может перегрузить стабилизатор не сразу, а сильно потом, когда сложится неудачная ситуация (скажем, мостик засквозит в очень отдельном неудачном случае).

        • amartology
          /#21952754

          А чем регрессионное тестирование прошивки ПЛИС отличается от простого включения с прогонкой по известным запланированным режимам?

  10. da-nie
    /#21964214

    Так вот я и спрашиваю. А контроль версий как сделать? Какая среда показывает изменение принципиальной схемы? Такие вообще бывают?