Почему 97% программистов 1С мало платят и так будет всегда +52




Внимание: статья — про программистов 1С, соответственно — не про вас. Считайте, что про вомбатов, и для вомбатов (погуглите, это интересные животные). У них есть проблемы, схожие с вашими.

Вопрос зарплаты и её повышения волнует большинство работающих людей, которых я встречал в жизни. Бывает, конечно, что человек получает немного и утверждает, что доволен. Поначалу не веришь такому, но поглядишь за его карьерой несколько лет, и убеждаешься – реально чувак пашет за идею. Нравится ему колесо крутить. Таких, по моим оценкам, 1 %.

Еще 2 % — люди, регулярно ухаживающие за финансовой стороной своей работы. Им эта статья вряд ли будет интересна.

Ну а 97 % чуваков ведут себя так. Работают. Молчат про зарплату. Хотят, чтобы денег платили больше. Молчат. Работают. Надеются. Молчат. Работают. Не могут больше молчать. Увольняются.

Те, с кем я лично знаком, часто приходят поговорить – между пунктами «не могут больше молчать» и «увольняются». Спрашивают – ну что я не так делаю? Почему мне мало платят? А главное – почему не повышают? Ведь я хорошо работаю! Что мне делать?

Поначалу я думал, что людям и правда нужны советы, и искренне пытался помочь. Когда-то даже оформил эти советы в статьи с общим названием «Карьерные стероиды». И некоторые этими советами пользовались, потом писали о своих успехах. Угадайте, сколько таких людей было? Правильно, 2 %.

Недавно общался со старым другом. Он тоже завис в состоянии «увольняться буду». Он прекрасно знает все карьерные стероиды. Он видел своими глазами, как я их применял. Видел, что они работают. Но сам их не применяет, вообще, даже банальный раш.

Поговорив с ним, я понял, что не так. Не нужны ему и остальным 97 % никакие советы. Им достаточно понять, что они делают не так. Не для того, чтобы измениться, а для того, чтобы перестать переживать. Как там говорят: кто хочет – ищет возможность, кто не хочет – причину.

Про причины и напишу. Я не считаю себя большим умником в этой теме, просто давно работаю на раскоряку – одновременно программистом 1С и их же руководителем. Много общаюсь с другими начальниками и собственниками, поэтому представляю себе, почему сотрудникам платят мало и не повышают. Считайте, что я не своё мнение излагаю, а сборник ответов руководителей по результатам исследования.

Чтобы вас не мучил вопрос, что значит «мало платят», дам конкретную цифру. Пусть это будет 120 т.р., после вычета налогов («на руки»), для региона № 74 Челябинск, по специальности Программист 1С, не фриланс, не своё ИП, не франч. Короче, обычный заводской программист.

Они молчат


Первая и главная причина – программисты не говорят, что хотят зарабатывать больше. Эта же причина вызывает самое искреннее изумление почти у всех программистов. Неужели начальник не понимает, что я хочу зарабатывать больше?! Он что, идиот? Не понимает, что на 30, 40 или даже 60 тысяч рублей нормально не прожить?

Да понимает он. Но только если подумает об этом. Чтобы о чём-то подумать, нужен повод – мы ведь все живём в информационной интоксикации. Что-то должно привлечь внимание к вопросу, иначе он в голову не попадёт.

Однако, повод возникает редко. Обычно, когда программист приходит увольняться. Начальник выныривает из рутины, озирается вокруг, и понимает – блин, мы ж мало платим! И руководитель говорит странную и смешную фразу: что ж ты раньше не сказал?! Откуда я знал, что тебе надо больше денег?

Никто в здравом уме не станет думать о проблемах коллег по работе, особенно если проблемы – где-то в личной жизни. Все эти наши ипотеки, желание жены отдохнуть на Мальдивах, сломанные автомобили и протекающие унитазы не нужны никому, кроме вас.

Начинаются уговоры – оставайся, повысим тебе зарплату, теперь-то мы всё поняли, бла-бла-бла. Если у начальника есть возможность быстро договориться о повышении, он это, возможно, сделает. Но скорее всего, успокоит себя и отпустит программиста.

Успокоит себя тем, что улучшить условия уже не успеет, да и выглядеть будет глупо, если побежит с крупом в мыле выбивать повышение. Поэтому пожертвует увольняющимся, а остальным (если таковые имеются) потом всё организует – новую систему мотивации, грейды, аттестацию, сдельную зарплату, премии за проекты или еще что-то.

Однако, вместе с недовольным уйдет и повод беспокоиться по поводу зарплаты подчиненных. Внимание снова переключится на текучку, проблема зарплаты уйдёт из поля зрения и перестанет сидеть занозой в сознании. К тому же, остальные-то молчат.

Молчание сотрудников на тему зарплаты используется начальником, как железобетонная отговорка – причём, и перед подчиненными, и перед собственным начальством. Так что не молчите. А, стоп, опять я пошёл советы давать.

Программисты думают, что начальник следит за их успехами


Этот стереотип есть почти у всех. Кажется – вот я буду просто хорошо работать, а начальство увидит, оценит и повысит мне зарплату, должность и как следует отгрузит ништяков. Хрен там.
Начальство обращает внимание только на проблемы. Идеальное состояние – когда проблем нет, когда нигде и ничто не болит. Правда, тут же и ловушка – когда проблем нет, то и поговорить не о чем, повода нет. В том числе – повода повысить зарплату.

Примерно как в семье, где один ребенок хорошо учится, не болеет, ведет себя прилично – молодец, короче, а второй – вечно с проблемами, самого разного толка. Попробуйте угадать, кому достается больше внимания и, как ни странно, ништяков. Ни дать ни взять, притча о блудном сыне.

Никто не следит за успехами сотрудников. Потому что всё внимание проблемами занято. Если хотите монетизировать свои успехи, их надо продавать – не на рынке, а внутри компании. Так, стоп, опять совет.

Программист называет себя Разработчиком


Профессия «Разработчик 1С» появилась относительно недавно. Раньше так называли лишь чуваков из 1С, которые разрабатывали конфигурации. Остальные чуваки назывались «Программист 1С» и внедряли эти конфигурации.

Программист 1С включал в себя и разработчика, и аналитика, и архитектора, и чего там еще сейчас напридумывали. Просто структура выполняемой работы постоянно менялась, в зависимости от стадии проекта. То месяцами код пишешь, то себестоимость считаешь, то по цехам бегаешь, то из бухгалтерии не вылезаешь.

Разработчик 1С – это примерно подмножество программиста 1С. Возможно, где-то, в каких-то условиях, разделение труда приносит пользу. Но, напомню, мы говорим о заводском программисте 1С.

Тут логика другая. Если программист говорит начальнику: «я – разработчик», тот слышит «я — подмножество», или «я не умею решать задачи целиком, мне нужна помощь», или «мне для выполнения простой работы нужны особые условия», или даже «не хочу работать».

Обосновать, что программист — не сирый и убогий, а ровно наоборот, не получится. Умеете писать код не хуже чуваков из 1С? Так все умеют. Знаете БСП? Так его все знают (вынужденно). Писали конфигурации с нуля? Так все их писали. Можете переписать расчет себестоимости? Так все это делали (просто «шоб було»). Делаете разработку уровня подсистемы? Пф, все делают.

Называя себя разработчиком 1С, программист пытается продать преимущество, которого у него нет. Ну, это всё равно, что требовать доплаты за наличие рук и головы. При том, что головой разработчик пользоваться не будет – пусть аналитик с архитектором свои напрягают.

Для начальника разработчики, или «разработчеги» — головная боль. Даже чисто финансово – им в помощь нужно нанимать няньку, которая напишет ТЗ и будет разговаривать с Клавдией Сергеевной из бухгалтерии. И это при том, что разработчик 1С, считая себя выше программиста 1С, хочет больше денег получать.

Программист хочет работать по ТЗ


Тема холиварная, но только среди программистов. Для начальника ТЗ – почти всегда геморрой. Хотя, поначалу он думает, что ТЗ защищает и его самого, как любая бюрократическая бумажка.

Кто бы что ни думал, но 99% пользователей не понимают, что написано в ТЗ. Разве что раздел про функциональные требования, или бизнес-задачу, или как там у вас называется раздел, записанный со слов пользователя. Этот кусочек ТЗ пользователь не то, чтобы прям понимает… Его мнение можно выразить словами «Ну, вроде так». Но он никогда не поймёт раздел про реализацию. Как и любой здоровый на голову человек, он хочет переложить ответственность за реализацию на исполнителя – он обозначил проблему, вы дадите решение.

Эта модель – от меня проблема и деньги, от вас решение – работает в большинстве сервисных бизнесов, поэтому привычна. Врачу говоришь, что болит, дальше он сам говорит, как сесть, лечь, в какую баночку что положить, и какие таблетки пить. Все бумажки у врача подписываются не глядя.

Аналогично с ТЗ. Начальник поначалу радуется, что у него задница прикрыта – мы всё делаем по ТЗ, подписи имеются, сроки соблюдены. Потом бац – проблемное совещание, опять утверждают, что «ваша программа не работает». Начальник достает пачку подписанных ТЗ, трясёт ими – мол, чего вы, всё сделано согласно требованиям, подписи имеются, бумажки не дадут соврать. И впервые слышит совет, как ему поступить с этими бумажками.

С этого момента ТЗ – лакмусовая бумажка. Как только начальник программистов предлагает написать ТЗ – все слышат «я не отвечаю за последствия», или «я не знаю, как вам помочь», или даже «я ничего не понимаю в 1С». Начальник – не дурак, раз сумел стать таковым, и быстренько переобуется. А сумеет ли быстренько переобуться программист?

Даже если сумеет, в системе координат начальника виноват будет программист, т.к. работал по ТЗ, да еще, не дай Бог, нахваливал эту прекрасную систему. Из-за которой начальник теперь не может на совещаниях за мылом наклоняться.

Работать надо уметь и по ТЗ, и без него. Ой, опять совет.

Программист демонстрирует, что у вас всё хорошо


Поёт гимн, участвует в постановках на корпоративах, гордится компанией, никогда не рассказывает о проблемах за пределами работы, всегда дружелюбен и улыбается, отлично выглядит, не жалуется. Лоялен, бодр и весел.

Начальство таких любит. Но не повышает зарплату. Зачем? У человека и так всё хорошо. Вникать, хорошо там или нет, смысла нет – вдруг узнаешь, что всё это напускное. Нет уж, пусть дальше бегает, резвится и песни поёт. Зря что ли компания тратит деньги за создание именно такого настроения у сотрудников.

Поведение «человека фирмы» читается, как «у меня всё хорошо!», а главное – «мне больше ничего не надо!». Если про тихих молчунов хоть иногда начальство задумается, то про прыгающих и поющих – никогда. Это лишено всякого смысла. Не трогай то, что работает. Особенно если «то» само кричит, что оно работает и у него всё хорошо.

Чего делать?


Понять начальника очень просто – надо поставить себя на его место, хотя бы на время. Там совсем другие проблемы – не хуже, не лучше, не проще, не сложнее, просто другие. И их там, как правило, больше – не по сложности, а по количеству. Так или иначе, начальник отвечает и за свои задачи, и за ваши, и за ваших коллег. Он не делает эти задачи, но отвечает за них, должен отслеживать сроки, иногда качество, ну и «своих задач хватает».

Считайте, что у начальника полная каша в голове – как у ребенка, впервые попавшего в Диснейленд. Глаза разбегаются, руки дрожат, ноги подкашиваются. Хочется всего и сразу, а билет – на один день. Ребенок просто бежит туда, где ближе и ярче. Начальник – тоже. Весь день бежит туда, где ближе, ярче, больнее, громче, вонючее и т.д.

Если вы хотите, чтобы он бежал в точку повышения вашей зарплаты, сделайте эту точку ближе, ярче, больнее, громче, или – уютнее, понятнее, проще. Главное, чтобы начальник эту точку увидел и не забыл. Чёрт, опять совет.




Комментарии (344):

  1. gennayo
    /#22069992

    Чтобы гарантированно получить повышение зарплаты надо иметь на руках оффер от другого работодателя с повышенной зарплатой. Что в условиях дефицита качественных кадров ни разу не проблема. А за начальника думать — нафига?

    • l4papal
      /#22070154

      Чтобы гарантированно получить повышение зарплаты надо иметь на руках оффер от другого работодателя с повышенной зарплатой. Что в условиях дефицита качественных кадров ни разу не проблема. А за начальника думать — нафига?


      Вы ставите акцент так: «надо иметь на руках оффер от другого»?
      Мне кажется, что собака тут зарыта: «дефицита качественных кадров».

      Если вы качественный кадр, то проблемы с зарплатой нет и не было и не будет.
      Но подавляющее большинство (в любых профессиях) не особо квалифицированные.

      • gennayo
        /#22070422

        Не все знают, насколько велик дефицит, и насколько они реально «качественный кадр». Оффер от другого работодателя сильно помогает это понять. Ну, или отсутствие оффера :)

        • gecube
          /#22073204

          Если Вы уже получили оффер от другого работодателя (с бОльшей суммой, конечно), то что может остановить Вас? ТАМ ЖЕ ПЕРСПЕКТИВЫ, интересная и новая работа, и, конечно, можно попробовать карьерные стероиды. Т.е. зарплата в оффере — там старт. А тут — этот потолок. И морально — не тяжело будет ли отказывать либо нынешним, либо будущим работодателям? Люди же везде хорошие (или плохие — как посмотреть) и получив оффер Вы уже потратили время людей ТАМ (HR, технарей, потенциального руководителя) и СВОЕ. И даже задали планку ожиданий (там ведь тоже спрашивали о Вашей мотивации и пр.)
          Беспроигрышных вариантов нет ) в том плане, что помахав офером нужно быть готовым уходить, не получив желаемого здесь. А раз так, то смысл не идти ва-банк?

          • l4papal
            /#22073230

            Т.е. зарплата в оффере — там старт. А тут — этот потолок.


            Это заблуждение.
            «Там» может быть и старт=потолку. Бывает.
            «Тут» можно поговорить и поднять.

            Большинство почему то стесняется или боится поднимать на текущей работе об повышении зарплаты.

          • dimoff66
            /#22073352

            "Если Вы уже получили оффер от другого работодателя (с бОльшей суммой, конечно), то что может остановить Вас?"


            Ключи от новой квартиры. Реальный случай, когда брали в Москве умного и скромного чувака из региона, все были счастливы, обо всем договорились, ему оставалось уволиться и через две недели работать на новом месте в московском офисе напротив кремля. И тут он звонит и виновато говорит, что против ключей от новой квартиры в своём регионе у него нет контраргументов.

            • vidyakinsergey
              /#22075972

              Ну и зря. Если ему было меньше 35, то он дурак

              • M_AJ
                /#22076510

                Обалдеть вы диагнозы ставите. Не переехал в Москву сразу дурак. Есть много причин, по которым человек может не хотеть уезжать, например он тяжело сходится с людьми, и переезд в другой город будет означать для него жизнь в одиночестве. У меня так друг, который как и я уезжал учится в итоге вернулся на родину, несмотря на меньшую зарплату.

                • vidyakinsergey
                  /#22081798

                  Я исходил из того, что он УЖЕ ГОТОВ был переехать, и остался только из-за квартиры. Если бы он был такой как вы описали, он бы и не рассматривал вакансию и не принимал оффер, не так что ли?
                  То есть ему дали шанс сделать такой крутой скачок в карьере, возможность жить в столице, а он предпочел закисание в провинции, хотя в перспективе мог бы заработать на квартиру и в Подмосковье и в Москве.
                  P.S. А друг у вас хлипкий ) Одиночества он испугался, блин — в Москве! где толпы баб, сотни баров и мероприятий ))

                  • gecube
                    /#22082012

                    M_AJ


                    Есть много причин, по которым человек может не хотеть уезжать, например он тяжело сходится с людьми, и переезд в другой город будет означать для него жизнь в одиночестве

                    Ага, в Москве, где такой ритм жизни, что дом-работа-дом и потом уже попросту не до баров, пабов. Хотя, в целом, именно в Москве Айти жизнь бурлит и кипит — сколько митапов, конференций в регионах попросту не бывает. Только время и силы найди (а это проблема) Наверное, все-таки действительно проблема не в окружении, а в самих людях внутри....

                    • vidyakinsergey
                      /#22082044

                      Глупости про ритм, это справедливо только если есть дети и не на кого их оставить, или тебе уже за 50 и интересы уже ближе к огородно-садовым. Или у тебя ипотека и ты пашешь сверхурочно.
                      Если хочется гулять и ты молодой, то время и силы это вообще основное что есть )

                      • titsi
                        /#22086896 / +2

                        Глупости про ритм.

                        Для кого глупости, а для кого нет.

                        • vidyakinsergey
                          /#22090884

                          По сравнению с китайцами или японцами где работать по 12 часов в день и по субботам это норма — даже в Москве не очень напряжный режим. Весь ритм это час постоять в метро и это прям ужас? Мне кажется «московский ритм» это оправдание ленивых или вообще не амбициозных людей, всем же известно какой «ритм» в провинции, когда гоняют чаи полдня или играют в контру в офисе.
                          У меня полно знакомых в провинции откуда я уехал, они не хотят в Москву потому что не айтишники, обычные трудяги и продавцы ) Конечно им ничего не светит, и пытаться нет смысла. Ну а программисты которые отказываются от Москвы это вне моего понимания. Я знал только одного, но ему уже было за 45 и ему было тяжело, уехал в свой дом под Новосиб, за теплицами ухаживать )
                          Правда после короны стало лучше с удаленкой, поэтому при наличии хорошего частного дома и интернета это конечно отличный вариант

                          • VolCh
                            /#22091012

                            Даже в метро чувствуется этот "ритм", даже по сравнению с Питером. И когда я говорю про московский ритм я не имею в виду именно рабочий процесс, чаи гонять или овертаймить не то что бесплатно, а даже без просьбы начальства. Это про уровень отношений человек-компания, а не человек-город, когда говорят о ритме жизни.


                            Я вот, когда приближался сорокет, думал куда переехать из Питера, где прожил с 17 и надо ли вообще переезжать. Москву, конечно, рассматривал. Но в итоге выбрал Киев и оказалось, что даже питерский ритм для меня был слишком напряжный. И опять речь не про рабочие процессы, наоборот, наверное, даже: на работе стал выкладываться больше потому что меньше остальная жизнь напрягает.

                            • titsi
                              /#22091936

                              на работе стал выкладываться больше потому что меньше остальная жизнь напрягает.

                              согласен. остальная жизнь (вне работы) в мегаполисах изрядно выматывает. Хотя кому-то норм.

            • eugene08
              /#22076652

              забавный случай, повод задуматься сколько работодатель недоплачивает

              • VolCh
                /#22077228

                Почему сразу недоплачивает? Может без этого человека проект вовремя не закрыть и неустойки будут как 10 квартир.

                • SteepP
                  /#22077302

                  А может быть ключи есть, а ордера на собственность нету, а будет по условию контракта. В течении которого будет работать за миску риса. Так что может быть бизнесмен просчитал что и как.

    • Arhitector1C
      /#22074716

      Ну я попросил повышения у своего начальника, тогда он чтобы не повышать (а повысить зарплату очень сложно в большой полугосударственной компании) начал принижать мою квалификацию.

      • l4papal
        /#22074782

        Ну я попросил повышения у своего начальника, тогда он чтобы не повышать (а повысить зарплату очень сложно в большой полугосударственной компании) начал принижать мою квалификацию.


        В полугосударственной большой фирме — это не его деньги.
        В таких конторах довольно легко расстаются с деньгами фирмы, не свои же.
        Но есть ограничение — жесткая зарплатная сетка, как раз чтобы бюджет не разбазаривали.

        В большой фирме начальнику от экономии на вашей зарплате не тепло и не холодно. Там все равно все по бюжетам расписано.
        Так что финансового повода вашему начальнику щемить вас не было никакого.

        Так что, может, он прав, квалификация у вас не очень и высока была.
        А, может, он и не прав, и не заслужено вас обижал умышленно.
        А, может, он по ошибке, а не по злому умыслу оценивал вашу квалификацию слишком низко.

        Однако независимо от «прав-не прав начальник» ничего страшного в этом нет, по сути.

        У нас же не рабовладельчество. И если вы действительно были квалифицированным специалистом, а не мнили себя таковым, то вы эту проблему могли легко разрешить.

        • Arhitector1C
          /#22075450

          Значит до того как я просил прибавку к зарплате, меня оценивали высоко, даже благодарность за выдающиеся результаты результаты дали с премией, единственному из 25 человек в Управлении за 20 лет работы (а я работал в Управлении всего лишь второй год). Самое высокое начальство приезжало чтобы вручить мне эту благодарность и все Управление хлопало мне. А как попросил повышения зарплаты, сразу стал неквалифицированным?

          И обучение прохожу и экзамены про профессии успешно сдаю. И меня систематически приглашают на работу с более высокой зарплатой, хотя я ее вообще не ищу. И я значит вдруг стал профессионально непригодным после просьбы повысить зарплату?

          Я думаю, что начальник принижает мои способности, чтобы не просил прибавку и не мутил воду. Ему надо чтобы работа выполнялась, причем быстро и качественно, и никто не просил прибавку. Что противоречит всему что здесь описал автор, типа начальник ничего не знает о бедах подчиненных. Все он отлично знает, но делать ничего не хочет.

          «У нас же не рабовладельчество. И если вы действительно были квалифицированным специалистом, а не мнили себя таковым, то вы эту проблему могли легко разрешить.»

          Опять же это противоречит с мнением автора статьи, который говорит о том, что надо тесно общаться с начальником, а не увольняться.

          • l4papal
            /#22075540

            (а я работал в Управлении всего лишь второй год). А как попросил повышения зарплаты сразу стал неквалифицированным?

            Не вижу противоречий:
            • Для своей работы начинающего специалиста — да, были достаточно квалифицированы.
            • Для другой зарплаты, что в госконторе подразумевает другую ступеньку «Табели о рангах», другой должности — а там все строго и формально — недостаточно квалифицированы для следующей ступеньки.


            Или же иное — можно предположить какой то личный конфликт.

            Но делать из этого какие-то глобальные выводы, что нужно сидеть тихо и боятся поднять вопрос о повышении зарплаты иначе загнобят — я бы не стал.

            И меня систематически приглашают на работу с более высокой зарплатой, хотя я ее вообще не ищу.


            Если вы их не принимаете, то всё логично, что вам не повышают.

            Впрочем, в госконторе слишком маленькие возможности по повышению зарплаты.

            Там все больше доп. бонусов других — железно гарантированный отпуск, железно гарантированные больничные, все железно в белую идет (что бывает важно для кредитов, ипотек, будущей пенсии и т.п.).

            Если вам нужны прежде всего деньги — то это в коммерческих конторах нужно работать. А не в гос.

            • Arhitector1C
              /#22075658

              «Для своей работы начинающего специалиста — да, были достаточно квалифицированы.»

              Значит до меня никто из 25 человек не получал благодарности за предыдущие 18 лет, а я пришел и сразу за 2 года работы получил, это значит я начинающий специалист?

              Противоречие. Начинающим специалистам не дают благодарности, которые приезжает вручать самое высокое начальство и им не аплодируют все более опытные коллеги.

              • gecube
                /#22075718

                Противоречие. Начинающим специалистам не дают благодарности, которые приезжает вручать самое высокое начальство и им не аплодируют все более опытные коллеги.

                ++

              • l4papal
                /#22075816

                Значит до меня никто из 25 человек не получал благодарности за предыдущие 18 лет, а я пришел и сразу за 2 года работы получил, это значит я начинающий специалист?

                Противоречие. Начинающим специалистам не дают благодарности, которые приезжает вручать самое высокое начальство и им не аплодируют все более опытные коллеги.


                Благодарность совершенно бесплатный способ мотивации персонала.

                Смею предположить, что по причине высоких оплат в ИТ и невысоких зарплат в гос-секторе — у вашего начальства не особо много возможностей удержания специалистов вашего профиля: «Если не могу дать денег, то хоть грамоту дам. Авось, не уйдет».

                Я правильно понял, все не получающие благодарности — это не ИТ-шники, которым и так некуда уходить, в отличие от вас?

                • Arhitector1C
                  /#22075910

                  Нет, полно самых высококвалифицированных программистов, аналитиков и начальников, и ни один из них не получил благодарности. Причем эти программисты действительно высококвалифицированны, причем некоторые из них ушли из компании.

                  Добавлю, в последнее время у меня берут консультации даже архитекторы одного из крупнейших франчей России.

            • Arhitector1C
              /#22076044

              «Если вам нужны прежде всего деньги — то это в коммерческих конторах нужно работать. А не в гос.»

              Как говорит автор статьи, людей готовых работать за идею, а не за деньги менее 1%. Значит в госконторах сплошь все идейные и их менее 1%? Согласно расчетам НКР на основании данных Росстата, в госсекторе трудятся 17,5 млн человек, то есть 24% от всего занятого населения России.
              Опять противоречие…

              • l4papal
                /#22076104

                «Если вам нужны прежде всего деньги — то это в коммерческих конторах нужно работать. А не в гос.»

                Как говорит автор статьи, людей готовых работать за идею, а не за деньги менее 1%. Значит в госконторах сплошь все идейные?


                Вы меня цитируете весьма выборочно, искажая.

                Один раз я вам повторю, хотя это буквально соседний абзац у меня рядом с тем который вы процитировали:

                Впрочем, в госконторе слишком маленькие возможности по повышению зарплаты.

                Там все больше доп. бонусов других — железно гарантированный отпуск, железно гарантированные больничные, все железно в белую идет (что бывает важно для кредитов, ипотек, будущей пенсии и т.п.).


                Пожую:

                В госконторы люди идут, имхо, за стабильностью и гарантированностью.

                И больше с таким человеком как вы, что перевирает цитаты оппонента, общаться не желаю. Можете общаться сам с собой, успехов вам в этом.

                • Arhitector1C
                  /#22076148

                  «В госконторы люди идут, имхо, за стабильностью и гарантированностью.»

                  В Госконторы идут чтобы ничего не делать. В госконторах результат не важен, а главное процесс, важно заниматься работой ради работы, переливая из пустого в порожнее, И показывать всем какой ты весь занятой и показывать какой ты деловой. В госконторах нужен не результат, а имитация работы. Много шума из ничего. В госконторах если пустить все на самотек, то быстро деградируешь.

                  «И больше с таким человеком как вы, что перевирает цитаты оппонента, общаться не желаю. Можете общаться сам с собой, успехов вам в этом.»

                  Я не перевираю, я с точностью до запятой цитирую Вас, поэтому с Вами у меня тоже желание разговаривать закончилось, потому что Вы увидели в моих глазах соломинку, а в своем глазу не видите бревна. Всего Вам доброго.

                  • playnet
                    /#22077406

                    Я работал в госконторе. И не надо обобщать. У нас был план, а по авариям — разборки с начальством, депремирования итд, после очередного факапа сменили начальство. Также, есть госконторы где много интересного. APC Symmetra, хранилки, solaris, aix и прочее. У меня вот к спаркам с солярисами добавили обслуживание оракловой базы на 4тб, включая архивирование на ленты. Через год — куча контор готовы взять с х5 зп, а если закинуть резюме в некоторые места то и х10 не предел. Чисто одним ораклом и годом работы с ним можно уже жить хорошо. А через 3 года?
                    Также, несложно устроиться как начальник направления, и через пару лет идти как тимлид и подобное. А ещё это могут быть неплохие связи, включая министров, да и местное — часто неплохо.
                    Так что это может быть «вклад в будущее». Но конечно, есть места где можно годами сидеть почти без результатов, ради небольшой но стабильной зп и пенсии.

                    • Arhitector1C
                      /#22084210 / +1

                      Только в реальности все профессионально деградируют в госконторах, но учатся профессионально строить интриги. И чем больше человек работает в госконторе, тем это более выражено. Настоящих профессионалов тупо вытесняют из конторы. Сужу по своему управлению. У нас все один высокопрофесиональный админ по Ораклу пытается уйти, говорит что надоело работать в этом серпентарии и говорит про деградацию, но его то высокое начальство отговаривает, то я его остужаю.

                      • playnet
                        /#22089748 / +1

                        «Плести интриги» это если много лет работать, и не на самых низких должностях. Если простой прогер без подчинённых и какой-то ответственности, какие тут интриги…
                        Оракл-спецу — если он больше 5 лет сидит, скорее всего он уже действительно перестал развиваться. Но первые пара лет, с настоящими задачами и базами — это изучать сразу кучу железа, хранилки, ось, сам оракл… В банки потом возьмут очень легко, а зп там обычно прилично выше рынка, новые интересные задачи, новые неожиданные аварии…
                        Госконторы по большому счёту это идеальная система для быстрого старта на настоящих задачах и нагрузках. Ну и «жизнь познать» во всей красе, включая все эти интриги. Меня в своё время это тоже коснулось, была проблема, пошёл в соседний отдел, всё решили за 15 минут. А мне потом выговор «нарушение субординации», типа надо было через начальство как через испорченный телефон решать месяцами.

        • vidyakinsergey
          /#22076466 / +1

          жесткая зарплатная сетка, как раз чтобы бюджет не разбазаривали

          Не дай бог простым людям достанется то что должно быть распилено и обналичено!

    • anathem
      /#22082898

      «Хороший совет». Шантажисты – первые на вылет из любой адекватной компании.
      Все же стоит обсудить создаваемую ценность и в целом проговорить коньюнктуру рынка.

      • gennayo
        /#22082990

        В чём шантаж? У тебя есть оффер, ты приходишь к работодателю, и сообщаешь об этом. Дальше уже на этой базе приходите к согласию, или не приходите. Разумеется, надо быть готовым уйти. Риска не получить повышение зарплаты — ноль.

        • Neikist
          /#22083030 / +2

          Хз, как по мне решил уходить — уходи. Так честнее для всех.

          • gennayo
            /#22083386

            Если не предложат условий лучше — уходить, однозначно. А если предложат, то тут уже можно подумать.

            • Neikist
              /#22083540 / +1

              А о чем тут думать? Если раньше не предлагали на перформанс ревью оплату соответствующую квалификации — то шантаж это минус как работнику так и работодателю.

              • gennayo
                /#22083678

                Мы вообще-то в комментариях к статье, в которой нет никаких перфоманс ревью :) И все мои комментарии относятся именно к этой ситуации.

                • Neikist
                  /#22083708 / +2

                  Ну в такую компанию на мой взгляд и устраиваться не стоит, потому нет особого смысла и обсуждать) Да и даже если их нет, если зп не повышают после прямой просьбы а потом идешь на собеседование и получаешь вкусный оффер — опять же наиболее честным будет не шантажем заниматься, а либо по каким то причинам работать на старых условиях, либо увольняться и идти на новое место.

                  • gennayo
                    /#22084044

                    Так вы возражаете комментариями вне контекста комментариям в контексте, такие вот дела.

        • anathem
          /#22083056 / +1

          Это немного несознательное поведение. Вот тут уже описали сценарий:
          habr.com/ru/post/519152/#comment_22073200

          «шантаж» в широком смысле — угроза любых негативных последствий в случае невыполнения требований.

          Хотя, такие сотрудники обычно и находят соответствующие компании. Одно к другому тянется. С одной стороны Компании, которые зажимают, работают крайне неэффективно и не делают перфоманс ревью. С другой – сотрудники, которые не могут обсудить и показать свою эффективность.

          Я бы с такими не работал. Первые, кто побежит из компании при проблеме.

          Так что да, – решил, лучше уходи.

          • gennayo
            /#22083612

            Ты приходишь к руководителю, и сообщаешь, что получил оффер от другой компании. В чём тут угроза? Это просто повод руководителю начать действовать — либо искать тебе замену, либо вырабатывать устраивающее всех предложение.

        • VolCh
          /#22083308

          Я в такой ситуации прихожу к работодателю поговорить о повышении, и если получаю отказ (в следующем году повысим, если это не конец года — тоже отказом считаю) или недостаточное повышение (не обязательно прямо перебивающее имеющийся оффер), то сообщаю об уходе, а о наличии оффера по настроению.

      • General_Failure
        /#22083674 / +2

        Проблема в том, что и просто уход «по-честному» воспринимается негативно, вплоть до обвинений в предательстве.
        Если работодатель адекватный, то можно и обсудить, да и просто уход будет нормально воспринят.
        Если же он рабовладелец — то вообще без разницы как уходить, всё равно хорошим для него не останешься. В таком случае бывает что и в трудовую инспекцию неплохо бы заглянуть.

      • Vilaine
        /#22093154

        Это не шантаж, а изучения рынка труда. У вас нет других возможностей выяснить свою ценность, кроме как через другие офферы.

        • Neikist
          /#22093224 / +1

          Одно дело сходить на собеседование для изучения рынка по деньгам и требованиям к разработчикам, и получить оффер после такого собеседования, другое дело этим оффером шантажировать.

        • VolCh
          /#22093358

          А что изучаете, сообщая об оффере?

  2. M_AJ
    /#22069998 / +2

    Да понимает он. Но только если подумает об этом. Чтобы о чём-то подумать, нужен повод – мы ведь все живём в информационной интоксикации.

    Извините, но если руководитель не думает о своих работниках, а ты можешь уйти на лучшие условия, от него и нужно увольняться. А то ещё начинается: "А объясни, почему ты стоишь больше. А что ты ещё готов делать, чтобы больше зарабатывать?" и прочая казуистика. Смысл?

    • eugene08
      /#22070028

      Поддержу. Встречал разные подходы к регулярным повышениям, например, в зависимости от индекса инфляции, или же в зависимости от степени достижения целей компании, отдела, личных. Но это все все, похоже, бесконечно далеко от мира 1с.

      • Ta_Da
        /#22071372

        «Мир 1С» он разнообразен. Одно дело «мальчик-программист» (любого возраста), который вон еще вчера и принтер настраивал и сетку тянул если попросят, другое — нанятый под конкретный проект разработчик, и совсем третье — когда внутри фирмы самозарождается «отдел разработки» (с начальниками, аналитиками, QA и т.д.). Я уж не говорю про то, что в «мире 1С» очень многие вещи делаются с привлечением аутсорсеров (фирмы-франчайзи 1С).
        Автор говорит в первую очередь про первый вариант (одинокий программист в штате завода, на котором и обновления бухгалтерии и доработки какой-то внутренней системы на 1С, и техподдержка со сбором требований).

    • l4papal
      /#22071950

      А то ещё начинается: «А объясни, почему ты стоишь больше. А что ты ещё готов делать, чтобы больше зарабатывать?» и прочая казуистика. Смысл?


      Это совершенно нормально.

      1) Вам от фирмы нужны деньги.
      2) Ну а фирме от вас нужна работа. Не нужно об этом забывать.

      Вопросы означают следующее:

      1) «Какой смысл платить больше — если вы и так работаете за эти деньги (ну или вам легко можно найти замену за эти же деньги»?
      2) «Чтобы вам платили больше — работать нужно лучше».

      Ключевым здесь является, цитируя вас:

      а ты можешь уйти на лучшие условия, от него и нужно увольняться


      Но при этом это неважно:

      Извините, но если руководитель не думает о своих работниках


      Зачем ему думать о повышении вам, если вам некуда уходить? Или если он легко найдет вам замену за старые деньги?

      Если же вы действительно труднозаменяемы, а не выдумали это сами — никаких таких вопросов, что вы посчитали казуистикой, он вам задавать не будет. Просто возьмет и повысит.

      Такие вопросы задают специалистам, что не особо эффективны.
      Понимаете, как это работает: вы зарабатываете для фирмы Х денег, а она вам платит Y зарплаты. Причем X > Y всегда, а иначе нет смысла вас нанимать.

      Если вы не особо эффективны и "(X-Y) = мало", то фирма на вас зарабатывает мало, то смысла повышать вам зарплату нет. Да и возможности таковой у фирмы тоже нет.

      А вот если "(Х-Y) = много", то повышение зарплаты получить очень легко.
      Лично я придя на зарплату Z нулевым джуном через 8 месяцев, серьезно подняв квалификацию и неоднократно показав свою полезность для фирмы уже имел зарплату Z*3. Для этого в течение 8 месяцев всего-навсего по 5 минут поговорил с директором 3 раза и получил 3 последовательных повышения зарплаты.
      (на вопросы что так не бывает — отвечаю, что нулевым джуном я был только в той специализации, а так то я уже был уже сложившимся программистом, но на другом языке программирования)

      • Neikist
        /#22072718 / +1

        Такие вопросы задают специалистам, что не особо эффективны.

        А еще подобное могут задавать на «прокатило». Не прокатило — окей, повышаем зп без доп нагрузки. Прокатило — великолепно, зп конечно подняли, но и работать стал человек больше.

        • l4papal
          /#22072814 / +1

          А еще подобное могут задавать на «прокатило». Не прокатило — окей, повышаем зп без доп нагрузки. Прокатило — великолепно, зп конечно подняли, но и работать стал человек больше.


          1) Сотрудник, что недоволен зарплатой настолько — банально плохо мотивирован и не будет хорошо работать и может свалить неожиданно. А руководство не заинтересовано издеваться над людьми, а заинтересовано, чтобы работа работалась хорошо.

          2) На вас зарабатывают не 3 копейки. Норма прибыли в ИТ 2-3 раза (если вы хороший специалист, конечно же). Повысить зарплату вам на 10% вообще не будет стоить фирме ничего, а вам приятно.

          3) Не повышают как раз менее эффективным. Сколько бы они не просили. Там прибыль может быть и смешные 30%, если повысить — то ты фирме уже не нужен будешь, так как ты не приносишь прибыли.

          Я конечно понимаю что трудно смириться, что кто-то считает тебя недостойным повышения зарплаты, так как считает, что ты для этого недостаточно хорош. И мы начинаем придумывать самооправдания, что это не наша вина, а виноват кто-то другой.

          Например, начальство злое и над нами издевается, а мы ни в чем не виноват. Но это всего лишь игры нашей психики.

          И факт остается фактом — просто так зарплату не повышают. За новую более высокую зарплату ты должен что то более полезное для фирмы делать, чем за старую зарплату делаешь. (кроме компенсации по инфляции, но там не так уж и много набегает).

          • gecube
            /#22073208

            2) На вас зарабатывают не 3 копейки. Норма прибыли в ИТ 2-3 раза (если вы хороший специалист, конечно же). Повысить зарплату вам на 10% вообще не будет стоить фирме ничего, а вам приятно.

            +++++

      • M_AJ
        /#22073174 / +1

        «Какой смысл платить больше — если вы и так работаете за эти деньги

        Ну да. С другой стороны, если уровень оплаты перестал устраивать, есть только один способ узнать будут ли тебе платить больше — пойти и поискать. И если такой работодатель нашелся, то какой смысл просить повышения у старого и выслушивать подобные вопросы? Вариант при котором он не нашелся тоже может быть, но рассматривать его особого смыла нет, так как это значит, что на данный момент в этой области деятельности и/или регионе для вас нет более выгодных предложений и вам нормально платят для вашего кейса.

        Если же вы действительно труднозаменяемы, а не выдумали это сами — никаких таких вопросов, что вы посчитали казуистикой, он вам задавать не будет. Просто возьмет и повысит.

        Вы почему-то полагаете, что работодатель обязательно четко осознает какова сейчас ситуация на рынке, и сколько будет стоить вас заменить. В реальности я уже ни раз видел, как вывесив вакансию с зарплатой на уровне ушедшего сотрудника, начальство с удивлением обнаруживало, что очереди из нужных ему кандидатов как-то не выстраивалось, и ныло, что все обнаглели требовать такие деньги.

        Если вы не особо эффективны и "(X-Y) = мало то фирма на вас зарабатывает мало"

        Дело может быть совсем не в моей эффективности, возможно сама компания не эффективна. Вы же не будете отрицать, что один и тот же продукт можно конвертировать в совершенно разное количество денег, вот и с трудом работников то же самое.

        • l4papal
          /#22073240

          И если такой работодатель нашелся, то какой смысл просить повышения у старого и выслушивать подобные вопросы?


          На старой вы все знаете, вы на порядок эффективнее (ну если вы достаточно квалифицированный специалист, конечно).

          Поэтому зачастую работодателю текущему выгодно поднять вам зарплату выше имеющегося у вас чужого офера. Он всё равно выгадает потому что не будет тратить ресурсы и время на поиск нового сотрудника и — в особенности — не придется мирится с тем, что новый сотрудник долго входит в курс дела и не особо эффективен все это время.

          Поэтому зачастую встречный офер со старого рабочего места бывает довольно высоким.

          Дело может быть совсем не в моей эффективности, возможно сама компания не эффективна. Вы же не будете отрицать, что один и тот же продукт можно конвертировать в совершенно разное количество денег, вот и с трудом работников то же самое.


          Вы же не на пост генерального директора баллотируетесь?
          Поэтому вопросы причин эффективности компании вам по барабану.

          Просто примите текущую эффективность как данность.

          Вы почему-то полагаете, что работодатель обязательно четко осознает какова сейчас ситуация на рынке, и сколько будет стоить вас заменить.


          Разве я где-то такое утверждал?

          В вопросах оценки сотрудников цифры нередко берутся с потолка.
          Как на старой работе, так и на потенциально новой работе — ошибаться могут везде.

          Вас не интересует ошибся ли кто-то из них.
          Вас интересует только какие конкретно цифры вам предлагают. А ошибочные они или точные, выгодные или нет для компании — это забота не ваша.

          Ваша оценка касается только самой цифры, а не её ошибочности.
          Вам нужно просто сравнить цифры в разных оферах.

          И, кстати, вероятность ошибки есть и у вас. Например, выберите фирму где платят, вроде, больше, но пахать придется по-чёрному.

          Или, может повезти, и вы получите незаслуженно высокую зарплату. Да и такое бывает. Я сталкивался несколько раз.

          • M_AJ
            /#22073706 / +1

            Поэтому зачастую работодателю текущему выгодно поднять вам зарплату выше имеющегося у вас чужого офера.

            Тогда почему бы не сделать этого заранее? Понимаете, я вижу ситуацию так: моё дело работать, дело моего работодателя — реализовать результат этого труда, и платить мне столько, и создавать такие условия, что я не захочу уходить, или не смогу найти более выгодное предложение. Если он этого не может, то значит нам не по пути, а если может, но делает это только после того, как видит оффер от другой компании, то значит он понимает только язык ультиматумов, что на мой взгляд ещё хуже — я предпочитаю вообще не иметь дел с такими людьми без крайней необходимости, и никому не советую.


            Вы же не на пост генерального директора баллотируетесь?
            Поэтому вопросы причин эффективности компании вам по барабану.

            Да нет, не по барабану. Если компания не может эффективно реализовать результат моего труда, то и потолок суммы, которую она сможет мне заплатить будет меньше, независимо от моей личной эффективности.


            Просто примите текущую эффективность как данность.

            Вот с этим лейтмотивом, "прими как данность", проходящим через все ваши комментарии под этим постом я как раз категорически не согласен. Как данность можно принимать рост, форму черепа или родителей, а также вещи как зарплату, работодателя или его эффективность принимать как данность не стоит категорически — вредно для кошелька и нервной системы.


            Например, выберите фирму где платят, вроде, больше, но пахать придется по-чёрному.

            Как будто кто-то мешает текущему работодателю начать заваливать тебя задачами, что называется "на все деньги", мотивируя это тем, что он же тебе зарплату поднял. Так что тут паритет.

            • l4papal
              /#22074092

              Тогда почему бы не сделать этого заранее?

              Это эффективно можно сделать только по факту вашего офера от иной фирме.
              В котором есть точная цифра, которую можно перебить.

              Да нет, не по барабану. Если компания не может эффективно реализовать результат моего труда, то и потолок суммы, которую она сможет мне заплатить будет меньше, независимо от моей личной эффективности.


              Это теория.
              А на деле оценка эффективности компании — крайне непростое дело.
              И вам, являющемуся специалистом в другой сфере — не по силам эта оценка.

              Вы можете полагаться только на результат:

              Компания А предлагает вам Х денег.
              Компания Б предлагает вам Y денег.

              И то, что для одной фирмы это запредельное предложение, а для другой фирмы — смешные копейки — вы этого знать никак не можете.
              Поэтому — вам по барабану.

              Как будто кто-то мешает текущему работодателю начать заваливать тебя задачами, что называется «на все деньги», мотивируя это тем, что он же тебе зарплату поднял. Так что тут паритет.


              Или не заваливать.
              Так как работа оговаривается до того как вы соглашаетесь на зарплату.

              • VolCh
                /#22074122

                Тут какое дело: многие разработчики просто пассивно мониторят рынок, прежде чем начинать откликаться на личные обращения и публичные вакансии. Только когда видят, что предлагают на рынке в среднем уже заметно больше чем получает сейчас. Если компания так же будет мониторить и делать "контроффер" до того, как разработчик пойдёт по собесам, то и ей это дешевле обойдётся, и работник будет лояльней.

                • l4papal
                  /#22074160

                  Только когда видят, что предлагают на рынке в среднем уже заметно больше чем получает сейчас. Если компания так же будет мониторить и делать «контроффер» до того, как разработчик пойдёт по собесам, то и ей это дешевле обойдётся, и работник будет лояльней.


                  Кто сказал, что все до единой фирмы этого не делают?
                  Делают. Но не все конечно.

                  Я то против другого выступаю.
                  Я считаю что сотрудничество работник-работодатель симметричное.
                  И каждая из сторон может поднять вопрос о зарплате.

                  Мои же оппоненты придерживаются позиции — что мол им все должны априори.

                  В принципе это работает для крайне высококвалифицированных специалистов, крайне нужных фирме.

                  Но для средненьких специалистов и для начинающих — нет, не работает.
                  Они не могут себе такое позволить, чтобы фирма танцевала вокруг них.
                  Следует придерживать симметричной позиции.

                  Нет ничего такого чтобы поднять вопрос о зарплате первым.
                  Нет ничего такого если этот вопрос поднимет или сами фирма. Или сам сотрудник.

                  • Neikist
                    /#22074200

                    И для средних это работает. И для начальных. Это один из необходимых но недостаточных признаков хорошего места работы.

                    • l4papal
                      /#22074252

                      Это один из необходимых но недостаточных признаков хорошего места работы.


                      Да, такую иллюзию создают, регулярно повышая зарплату:

                      1) Компенсируя инфляцию
                      2) Автоматически повышая по выслуге лет (на госслужбе и в крупных корпорациях это вообще стандарт)

                      Но это чисто психологический аспект, если вы посмотрите эти суммы повышения повнимательнее — прослезиться можно, копейки.

                      Зато это можно проводить чисто по формуле.

                      А вот упреждающее существенное повышение зарплаты — требует оценки квалификации специалиста.

                      Тут вашему начальнику куда проще просто вам выписать премию по итогам текущей работы, нежели пересматривать ваш оклад. Но это не оклад. И в следующем менее удачном месяце вы получите премию меньше, возможно.

                      Но, повторюсь, для очень высококвалифицированных специалистов такой проблемы и вовсе нет. Их никто не обижает. Там реальный дефицит.

                      На рынке же джунов — напротив — перебор предложений претендентов на работу.

                      • Neikist
                        /#22074270

                        Ну так хорошие компании тем и отличаются что регулярно пересматривают уровень квалификации и ЗП выравнивают к рынку. И делают это для любого уровня специалистов.

                        • l4papal
                          /#22074408

                          Ну так хорошие компании тем и отличаются что регулярно пересматривают уровень квалификации и ЗП выравнивают к рынку. И делают это для любого уровня специалистов.


                          Худо-бедно точная методика оценки квалификации существует только для простых профессий.

                          Оценить квалификацию программистов крайне непросто. Что, к слову, и порождает большой разброс зарплат в разных фирмах для одного и того же потенциального работника.

                          Если бы существовала надежная методика оценки квалификации программистов — то не было бы такого разброса зарплат по рынку (даже в одном регионе).

                          Поэтому объективный и частный пересмотр зарплат для всех подряд — это невозможно чисто технически.

                          Масштабные пересмотры происходят больше механически-формально, чем объективно. Например, по формуле через выслугу лет. Или по формуле исходя из оценки инфляции.

                          А вот действительно значительный индивидуальный пересмотр осуществляется довольно редко. Например, раз в год-два. Но для джунов это может быть чаще, даже раз в месяц встречал.

                          • Neikist
                            /#22074420

                            Ээ, а раз в год вам мало? Хотя от знакомых знаю и раз в пол года.

                            • l4papal
                              /#22074532

                              Ээ, а раз в год вам мало? Хотя от знакомых знаю и раз в пол года.


                              1) Смотря что это за пересчет. Если это инфляционный — то это ерунда, а не достижение.

                              2) Зависит от уровня. Джуны могут и раз в месяц получать повышение, так что полгода меня не удивляет. У сеньора (не тот, что этим словом называется, а тот, что на самом деле сеньор, то есть — от 7-9 лет опыта; причем далеко не все становятся полноценными сеньорами по квалификации и за это время, можно не стараться расти профессионально и так миддлом и остаться) все непросто с этим, так как у них изначально околопотолочная зарплата. Впрочем, я бы не стал переживать за сеньоров, у них достаточно опыта общения с работодателями по поводу стоимости своего труда, и, как правило, у них изначально хорошие условия.

                              • Neikist
                                /#22074542

                                А вот действительно значительный индивидуальный пересмотр осуществляется довольно редко. Например, раз в год

                                Цитирую вас же. Т.е. полноценный пересмотр квалификации с соответствующим изменением оклада раз в год/пол года вам мало?

                                • l4papal
                                  /#22074576

                                  Цитирую вас же. Т.е. полноценный пересмотр квалификации с соответствующим изменением оклада раз в год/пол года вам мало?


                                  Вопрос же в сумме пересчета.
                                  Бывает что и добавляют +500 рублей к окладу — такое не редкость.

                                  • Neikist
                                    /#22074590

                                    Ну так если квалификация не поменялась, инфляции не было (допустим) и рынок не изменился — вроде все логично.

                                    • VolCh
                                      /#22074638

                                      Субъективно, большинство программистов считают, что их квалификация растёт непрерывно :) Тут вопрос считает ли работодатель, что стартовые суммы на "топовых" программистских позициях уже подразумевают непрерывное повышение квалификации или не считает.

                                    • l4papal
                                      /#22074680

                                      Вопрос же в сумме пересчета.
                                      Бывает что и добавляют +500 рублей к окладу — такое не редкость.

                                      Ну так если квалификация не поменялась, инфляции не было (допустим) и рынок не изменился — вроде все логично.


                                      Инфляция есть всегда.
                                      Такова основа нашей экономики — она уже несколько веков построена на ссудном проценте. Из-за него инфляция есть всегда.

                                      А +500 рублей к окладу в 200 000 — это намного ниже даже незначительной инфляции.

                                      Субъективно, большинство программистов считают, что их квалификация растёт непрерывно :)


                                      Непрерывного и справедливого повышения зарплаты получить невозможно. Ибо нереально постоянно переоценивать квалификацию.

                                      Поэтому это происходит скачками.

                                      А так же тут есть еще одно грустное заблуждение.
                                      Действительно, в самом начале карьеры человек быстро становится всё более и более полезным для фирмы.
                                      И джун закономерно получает быстрый рост зарплаты.
                                      Ибо «любая квалификация / околонулевую начальную квалификацию = близкий к бесконечности коэффициент роста квалификации, соответственно зарплаты»

                                      Но потом этот рост зарплаты замедляется, ибо такого огромного роста как у джуна в первые годы быть уже не может.

                                      Если вы посмотрите, к пример, западные сайты с оценками зарплат, то убедитесь, что это так и на Западе.

                                      Но ведь мы уже привыкли к росту. И поэтому нам начинает казаться, что нас обижают и обманывают, когда зарплата долго стоит на одном месте.

                                      • Neikist
                                        /#22074730

                                        Процитирую еще раз

                                        полноценный пересмотр квалификации с соответствующим изменением оклада

                                        С соответствующим рынку изменением оклада. Если по рынку для данной квалификации оклад в сравнении с моментом прошлой оценки больше на 500 рублей — то и прибавка 500 рублей нормальна. А если рынок вырос в окладах на 10% — то и прибавка должна быть соответствующей.

                                        • VolCh
                                          /#22074752

                                          Если просто рынок вырос, то пересмотр квалификации лишний зачастую. Её уже оценили при приёме или последнем пересмотре.

                                          • Neikist
                                            /#22074870

                                            Ну это же не мешает совместить пересмотр зп по рынку и пересмотр квалификации.

                                            • VolCh
                                              /#22075008

                                              Автоматическое совмещение может оказаться нежелательным для некоторых сотрудников. Мне нравится, когда два процесса разделены: автоматическое повышение по инфляции, росту рынка и т. п. и повышение по росту квалификации и/или уменьшению бас-фактора :)

                                              • Neikist
                                                /#22075030 / +1

                                                Ну смотрите, есть система грейдов из 10 разных уровней. Для каждого грейда прописан оклад. Изменился оклад прописанный для грейда (неважна причина) — изменился оклад сотрудника. Сотрудник перешел с грейда на грейд — изменился оклад. Просто у нас например обычно раз в год пересматривали оклады по грейдам на рынок и инфляцию и тогда же массовую переоценку организовывали с переходом сотрудников с грейда на грейд.

                                                • VolCh
                                                  /#22075070

                                                  Примерно такое я имел в виду, но чтоб переход был разделён от изменения окладов по грейдам. Как почувстввал, что можешь претендовать на следующий — проявляешь инициативу и просишь собрать аттестационную комиссию или что там придумали.

                                                  • Neikist
                                                    /#22075092

                                                    А вот тут не согласен. Разве что в дополнение к периодической системе переоценки. Потому что сам я допустим очень не люблю напрашиваться.

                                                    • VolCh
                                                      /#22075110

                                                      По факту там и руководители инициативу проявляли, типа "что-то ты у меня засиделся, давай-ка, записывайся на переаттестацию"

                                        • l4papal
                                          /#22075206

                                          С соответствующим рынку изменением оклада. Если по рынку для данной квалификации оклад в сравнении с моментом прошлой оценки больше на 500 рублей — то и прибавка 500 рублей нормальна. А если рынок вырос в окладах на 10% — то и прибавка должна быть соответствующей.


                                          Вы программист, что ли? Как то формально подходите…
                                          ;)

                                          В реальном мире всё очень не однозначно.

                                          «Должна, но не обязана.»
                                          Простой и точной методики оценки квалификации и зарплат не существует.

                                          Иначе давным-давно зарплата примерно одной квалификации во всех фирмах была бы очень близка.

                                          А она может различаться даже в разы даже в одном регионе.
                                          Потому что точно оценить квалификацию разработчика ой как непросто.

                                          Именно поэтому мы полагаемся на то что есть.
                                          Какую дали оценку (верную или неверную — не важно) — так с этой оценкой и живем.
                                          Или, если она не устраивает, ищем «где лучше».

                                          Впрочем, психика наша так устроена, что если нам зарплату подняли, — нас это уже успокаивает. Неважно, что подняли даже ниже инфляции.
                                          Не все будут вникать, не все будут считать.

                          • VolCh
                            /#22074618 / +1

                            Если бы существовала надежная методика оценки квалификации программистов — то не было бы такого разброса зарплат по рынку (даже в одном регионе).

                            А не нужна особо такая универсальная система. Достаточно чтобы в компании была или на проекте, вот деле внутри компании — как-то же они оценивают при приёме на работу. Просто применять её регулярно надо.

                  • VolCh
                    /#22074524

                    Имхо, поднимать работнику вопрос о зарплате первым всегда риски для него, что положение его в компании ухудшится. Сильно доверять надо начальнику и компании в целом. Способствуют этому открытые, доступные и понятные процессы и политики пересмотра. Частично — различные неформальные тимбилдинги, общая атмосфера открытости и гибкости.

                    • l4papal
                      /#22074640

                      Имхо, поднимать работнику вопрос о зарплате первым всегда риски для него, что положение его в компании ухудшится.


                      Это как?

                      То есть вы изначально боитесь, что переценены и не заслуживаете своих денег и как только поговорите о прибавке — вам срежут?

                      • VolCh
                        /#22074728

                        Я про более тонкие материи :) Грубый пример: станешь первым кандидатом на сокращение в кризис. Особенно если придёшь как раз в кризис просить повышение. Или там, где принято регулярное индивидуальное премирование, размеры премий уменьшатся. И т. п.


                        В целом, люди не очень любят людей, которые им создают проблемы. И если своим разговором ты начальнику создал проблему (ну, например, ему пришлось идти к гендиру и внепланово выбивать повышение ФОТ отдела), то потом не удивляйся, что как-то при раздаче плюшек он про тебя забывает, а при раздаче люлей — нет. Он может даже сам искренне верит, что он выше этого, объективен, просто к тем кто проблемы не создавал тогда менее объективен.

                        • l4papal
                          /#22074920

                          Я про более тонкие материи :) Грубый пример: станешь первым кандидатом на сокращение в кризис. Особенно если придёшь как раз в кризис просить повышение. Или там, где принято регулярное индивидуальное премирование, размеры премий уменьшатся. И т. п.


                          Да ну.

                          Если ваше желание поднять вам зарплату связано с тем, что вы объективно хорошо работаете, то я, как старший разработчик, даже бы порадовался что у меня в команде амбициозные люди.
                          Их, в отличие от неамбициозных, не приходится пинать, чтобы лучше работали.

                          И с моей точки зрения такой человек не кандидат на увольнение, а кандидат на работу, где возможен профессиональный рост (и закономерны при этом рост зарплаты).

                          А вот если вы работаете плохо, то неважно больше или меньше вы хотите денег — вы являетесь первым кандидатом на вылет. Именно по качеству вашей работы.

                          Есть небольшое исключение, когда человек работает как середнячок и не может/не хочет больше, а денег хочет прямо-таки существенно больше остальных, что есть внерыночно — тут я с вами соглашусь, начальство на него будет смотреть именно так как вы и описали.

                          • VolCh
                            /#22075042

                            Кадровая политика у компании или конкретного руководителя (тут даже вопреки офполитики компании может быть) не поощряющая инициативу и амбиции, поощряющая середнячковость и, как следствие, простую и легкую замену. А стечением обстоятельств на момент когда задумался о повышении уже имеешь внерыночно. Вот могут быть последствия негативные.

      • TORm03
        /#22073422

        Да вот совсем не так. Если речь идёт о производстве, а не об it-консалтинге.(x-y)*n, n-количество народа. И распределение зарплат в куске пирога может быть очень неравномерным. Точнее, всегда неравномерно. Из-за чего там продажи автомобилей выросли. Ну конечно же! Петя придумал новую фичу в системе учета. Все так и ждали ее. В консалтинге вес программиста проще намного вычислить: решил задачку- молодец, не решил- тренируйся на кошках.

      • zilog81
        /#22075176

        про инфляцию не забывайте, так то мало кто наняв человека индексирует зп с течением времени, вот и получается работа та же, денег меньше, а коли хочешь больше, то умри на рабочем месте.
        также стоит принять во внимание, то у 1с-ников в вакансия ДМС, скидки или абонементы на спорт и прочие плюшки обычных програмеров, отсутствуют.

        • l4papal
          /#22075680

          то у 1с-ников в вакансия ДМС, скидки или абонементы на спорт и прочие плюшки обычных програмеров, отсутствуют.


          Обычные программеры — это из больших бодишопов и из крупных ИТ-корпораций?
          Так это вовсе не обычные программеры.

          А как быть с многочисленными веб-формошлепами в мелких фирмочках, которых, пожалуй, что даже и большинство из программеров? Ведь нет у них подобных доп. фишек.

      • playnet
        /#22077472

        > Понимаете, как это работает: вы зарабатываете для фирмы Х денег, а она вам платит Y зарплаты. Причем X > Y всегда, а иначе нет смысла вас нанимать.

        Хорошо, возьмём админа на фабрике/заводе. Сколько он приносит денег? Сколько приводит новых клиентов? Сколько продаёт продукции? Нисколько. Потому что это из «заведомо убыточных» по прибыли направлениям, но это совсем не значит бесполезных. Даже если он обслуживает только менеджеров-бухов-телефонию-сайт, пока он работает хорошо — от него нулевая прибыль. Но если он не будет работать, у фирмы будут убытки у других отделов, потому что клиенты не могут дозвониться, бухи — выставить и обработать счета, и вообще сеть от трояна лежит намертво. А если производство завязано на админах? То есть их качество работы как раз «сколько не было потенциальных убытков». Но прибылью это нельзя назвать, например если не было вообще продаж. А если в месяц оборот 10 лямов, им тоже 10 лямов в зп не назначишь, можно быть в убытках даже с большим оборотом.
        Или бухи. Тоже их «прибыльность» нулевая, но если неправильно вести учёт — однажды придёт проверка, и там наказание от огромных штрафов до тюрьмы. Хотя есть черный документооборот, который именно прямая прибыль на сэкономленных налогах, но такие предприятия далеко не все. И опять же им не пропишешь «зп зависит от того, сколько налогов прошло в чёрную».
        А уборщица? Повар? Какой от них доход?
        Так что по сути формула выше разумна только для всяких менеджеров и прочих продавцов.

      • maldalik
        /#22078102

        Если же вы действительно труднозаменяемы, а не выдумали это сами — никаких таких вопросов, что вы посчитали казуистикой, он вам задавать не будет. Просто возьмет и повысит.

        Тут кстати, да. Была ситуация я работал за небольшие деньги, и тут уволился человек который отвечал за соседнее направление, причем с обидой, и в поддержке отказал, я более менее разобрался но в итоге на меня и эти заботы свалили, а нового типа ищут, уже три месяца, плюнул написал заяву на увольнение, благо вариант подвернулся.
        И тут внезапно мне предложили удвоить зп+ доплату за другие обязанности пока не найдут.
        Но, проблема в том что у многих из нас большие проблемы с коммуникацией,
        и мы тупо не умеем и нелюбим общаться с начальство.

    • vics001
      /#22072550

      Сколько работаю, часто сталкиваюсь с этой «неправильной» логикой. Вместо того, чтобы подойти и прямо сказать, я хочу получать «X рублей, что мне надо сделать». Люди, то начинают терпеть, то ходить по собеседованиям, а получив новый офер им уже сложно согласиться даже на повышение в текущей компании выше офера.

      Хватит этих подковерных игр… Люди работают за деньги и начальник тоже имеет право знать насколько вы рассчитываете, как и вы можете знать сколько в перспективе он будет вам платить.

      • gennayo
        /#22072608

        Начальнику, чтобы знать, вообще-то желательно спрашивать. А если сам не спросил, то какие вопросы?

        • l4papal
          /#22072620

          Начальнику, чтобы знать, вообще-то желательно спрашивать. А если сам не спросил, то какие вопросы?


          Конечно, все мы родом из детства и хочется в него вернутся.
          Но инфантильные люди, которые рассчитывают, что кто-то другой за них, но при этом для них сделает — не особо успешны во взрослой жизни.

          Не вижу никакой проблемы сказать самому.
          Отношения работодателя и работника вполне себе равноправны.

          Может один из них сказать, а может и другой.

          • Neikist
            /#22072724

            А еще людям хочется комфорта, а не заниматься не своей работой.
            З.Ы. только самое первое свое повышение просил, остальное повышали сами, меня не спрашивая.

          • gennayo
            /#22073396

            Сказать самому проблема для многих, о чём собственно эта статья. Им проще сменить работодателя. Поэтому, если начальник не спрашивает, значит пусть и не удивляется, и не возмущается, когда люди от него уходят, предупредив за 2 недели.

            • l4papal
              /#22074138

              Поэтому, если начальник не спрашивает, значит пусть и не удивляется, и не возмущается, когда люди от него уходят, предупредив за 2 недели.


              Почему то мы априори считаем что мы ценные и по нас будут плакать и умолять на коленях? Потому что нам там приятнее думать?

              Реально ценным работникам при уходе делают крайне выгодные анти-оферы.

              Если вас просто отпускают, то, значит, прикинули, что выгоднее найти нового такого же.

              Ошибаются они или нет — это не ваша профессия и не ваша проблема, тут вы не можете ничего сказать наперед.

              • gennayo
                /#22074324

                Мы априори считаем, что ничего, кроме качественного выполнения своей работы, работодателю не должны. Будет или не будет он нас пытаться удержать — это его проблемы, а не наши.

                • l4papal
                  /#22074488

                  Мы априори считаем, что ничего, кроме качественного выполнения своей работы, работодателю не должны.


                  Покажите мне, пожалуйста, где именно я писал что сотрудник что-то должен сверх того, чтобы работать качественно?

                  Правда, я сомневаюсь, что так работают все.

                  Большая часть работников, всё же, приходит, прежде всего за зарплатой и старается минимизировать усилия, которые требуются для зарабатывания денег.

                  В этом нет ничего плохого, ибо лень — это естественный механизм человеческой психики, который был заложен в нас еще в те времена, когда человечество бегало за мамонтами и ело не каждый день, и энергию нужно было экономить.

                  Будет или не будет он нас пытаться удержать — это его проблемы, а не наши


                  В том то и дело, что если вас легко отпускают — то у него ваш уход не вызовет проблем.

                  Но вам хочется чтобы это было не так. Вы даже написали о каких-то выдуманных проблемах у работодателя после вашего ухода.

                  Просто нам так приятно о себе думать, что мы значительны.
                  Однако на деле — значительные проблемы причиняет уход только единиц сотрудников.

                  Ротация персонала — совершенно естественное явления.
                  Вон, один из ведущих мировых производителей, успешнейшая фирма TSMC, недавно признал ежегодный отток 5% сотрудников.

                  Уход сотрудника — это естественный процесс. И в подавляющем большинстве случае проходит совершенно без последствий — так как фирмы организовывают себя таким образом, чтобы отпуска, болезни, увольнения, неожиданные смерти сотрудников мало на что влияли. А что может быть более естественным убытием сотрудника, чем отпуск?

                  Проблемы может создавать только уход считанных единиц ключевых сотрудников. Но у таких и зарплата оговаривается индивидуально и она внерыночная.

                  • Neikist
                    /#22074564

                    Однако на деле — значительные проблемы причиняет уход только единиц сотрудников.

                    По факту давно уже статистика собрана что даже уход среднего мидла стоит фирме обычно в районе нескольких месяцев его оклада и замедления работ выполняемых командой пока не найдут нового (а это тоже не одним днем делается). Поскольку даже найдя нового сотрудника он пару месяцев минимум вникает в задачи и проект и не может работать так же эффективно как предыдущий.

                    • l4papal
                      /#22074600

                      По факту давно уже статистика собрана что даже уход среднего мидла стоит фирме обычно в районе нескольких месяцев его оклада и замедления работ выполняемых командой пока не найдут нового (а это тоже не одним днем делается).


                      Исходя из того, что фирмы все же не стремятся к текучке = 0,1%, это означает, что им экономически выгоднее отпустить.

                      Это всё изначально заложено в издержки.

                      Но если вам позлорадствовать «о, я ушел и у них работа встала», то да. Это как-то повлияет на фирму.

                      Значительно ли?
                      Нет. Не значительно.
                      Ваша бывшая фирма из-за вашего ухода вряд ли разорится и даже её владелец не станет лишний раз экономить на походе в ресторан из-за падения прибыли из-за вашего ухода.

                      Поскольку даже найдя нового сотрудника он пару месяцев минимум вникает в задачи и проект и не может работать так же эффективно как предыдущий.


                      Это идеальные работники работают идеально.

                      Но в реальности так:

                      Я вот честно могу про себя сказать, что пинаю балду, часами сидя на Хабре, а мог работать бы в разы более эффективно.

                      Поэтому от ухода меня ленивого и от прихода на мое место более трудолюбивого фирма даже выгадает в плюс, даже с учетом того, что замену моей квалификации будут искать довольно долго.

                      • Neikist
                        /#22074636

                        Я вот честно могу про себя сказать, что пинаю балду, часами сидя на Хабре, а мог работать бы в разы более эффективно.

                        Я тоже, но так как на текущей работе такая ситуация что есть на это время и возможность. На прошлой например на хабре если и выдавалась возможность посидеть — то пару раз в день зайти, некогда было. И новый человек действительно вникал в систему от полугода и на серьезные задачи людей ставить можно было только через пол года-год. Собственно средний срок работы сотрудников там был больше 5 лет, и уходили из за переезда например, или чтобы технологический стек сменить. Или нового хотелось и процессы надоедали. Иногда за деньгами, но редко. И для оценки квалификации была довольно подробная матрица компетенций с 10 грейдами для разработчиков, по которой всех раз в год оценивали (хотя можно было и вне очереди попроситься в целом).

                  • gennayo
                    /#22074744

                    У работодателя конечно проблема (в текущих условиях рынка) — надо искать нового работника. А насчёт «легко отпускают» — это не проблема ни разу.

                    • l4papal
                      /#22075010

                      У работодателя конечно проблема (в текущих условиях рынка) — надо искать нового работника.


                      Это не проблема.
                      Это рядовая рабочая ситуация.

                      Ну как новый картридж в принтер купить.
                      По сути конечно сложнее, чем картридж.

                      По по факту — текучка персонала изначально является частью рабочего процесса и изначально заложена в издержки. Так же как и затраты на картриджи принтера.

                      Когда-то давно в пору моего эникейства в начале карьеры принтеры в нашей организации выходили из строя пачками. Это были дешевым модели, не рассчитанные на те огромные нагрузки.

                      И вот когда пришла пора в очередной раз их заменять, я выписал в компьютерной фирме счет не на обычные дешевые модели, а на существенно более дорогие и крутые, превосходно справляющиеся с нагрузками нашей фирмы.

                      Начальник не обратил внимания, так как раньше я всё покупаемое выбирал как нужно, — и поэтому подписал мой счет счет.

                      Когда принтера приехали — начальник очень удивился. Посмотрел цену. Офигел.

                      У меня с ним состоялась беседа.
                      Нет он меня не обвинял.
                      Он просто с цифрами чисто математически показал что нам выгоднее покупать и выбрасывать дешевые принтера. На тот момент у нас уже была статистика по наработке на отказ и посчитать было несложно.

                      Конечно, неприятно, что людей сравнивают с дешевыми более выгодными принтерами.
                      Но факт остается фактом — если подходить чисто экономически, то проще и дешевле заменить человека, чем радикально поднимать ему зарплату. Иногда это так. Иногда это не так.

                      Почему выгодно не повышать? Ну например, ведь работать от этого более эффективно человек не станет. Он просто останется в фирме и будет работать как и прежде — то есть не выдающимся образом.

                      Но ведь можно заменить его на нового сотрудника (или нет).
                      А типичная ситуация, когда работа которую вы делаете просто не требует более высокой квалификации. Так зачем вам платить больше? Проще взять на ваше место нового джуна.

                      И именно поэтому вопрос о повышении зарплаты частенько увязывается руководством с другими обязанностями. На ваше место возьмут джуна на ваши старые деньги. А вам дадут совсем другую работу, с другими деньгами.

                      Да, работодатель может ошибаться. Да, возможно, выгоднее будет поднять зарплату и оставить человек. Или нет.

                      Но тут мы залазим не в наш огород, не в ИТ-шный. Туда, где мы мало что смыслим.

                      Если вы не являетесь основателем своего бизнеса, то вы умеете программировать, а вовсе не оценивать эффективность цены привлечения сотрудников.

                      ИТ-шникам присуща элитарность мышления, типа «мы самые умные», но в реальности и в других профессиях нужно специализироваться чтобы понимать нюансы.
                      Например, экономические нюансы работы предприятия — это не так просто и не так очевидно.

                      Как хорошо показал мне на примере математических расчетов по принтерам много лет назад мой бывший начальник.

                      Возможно, начальство не право, что не хочет вам повышать зарплату.
                      Возможно, право. И для фирмы это выгоднее, чтобы не повышать.
                      Возможно, ошибается, если повышает.
                      Возможно, и нужно повышать зарплату и повышать.
                      Всякое возможно.

                      Ну а наше дело, как сотрудников — просто оценить ситуацию на рынке труда, поговорить или не поговорить о повышении с текущим руководством, потратить или не потратить время на поиск новой работы, получить или не получить офер. Поскольку рабство отменено уже очень давно — нет никаких ограничений сделать или не сделать этот.

                      • Neikist
                        /#22075054 / +1

                        то проще и дешевле заменить человека, чем радикально поднимать ему зарплату.

                        На его место придется искать человека за рыночный оклад. Вот и думайте что проще, поднимать до рынка самостоятельно, до того как сотрудник придет с оффером, или терпеть текучку постоянную с просадкой по производительности на время поиска и адаптации нового сотрудника и все равно в итоге оклад для позиции поднимать.

                        • gecube
                          /#22075116

                          то проще и дешевле заменить человека, чем радикально поднимать ему зарплату.

                          даешь автоматизацию процессов и эти дешевые биороботы будут не нужны ))))

                        • l4papal
                          /#22075132

                          то проще и дешевле заменить человека, чем радикально поднимать ему зарплату.


                          На его место придется искать человека за рыночный оклад. Вот и думайте что проще


                          А не нужно думать, высасывая оценки из пальца.

                          В любой фирме, кроме самых мелких, достаточно статистики текучки для довольно-таки точной математической оценки что именно выгоднее. Там арифметика на уровне начальных классов средней школы, легко считается.

                          Я вам больше скажу, как правило, сотрудники разбиваются на категории:

                          1. более ключевые, зарабатывают существенно больше, текучки почти нет. Такие и по 10 лет могут работать и больше.
                          2. не ключевые, зарабатывают существенно меньше, на текучку наплевать, ни на что она не влияет. Разумеется, речь не идет о текучке «каждый месяц новый сотрудник».

                          • Neikist
                            /#22075152 / +1

                            В каких то мы очень разных компаниях работали и о разных компаниях знаем, значит. В большинстве нормальных компаний о которых я слышал от работника не требуется приходить к руководству с просьбой пересмотра ЗП, руководство этим регулярно без просьб занимается. И это касается всех начиная от зеленых джунов и до сеньеров.

                            • l4papal
                              /#22075174

                              В каких то мы очень разных компаниях работали и о разных компаниях знаем, значит. В большинстве нормальных компаний о которых я слышал от работника не требуется приходить к руководству с просьбой пересмотра ЗП, руководство этим регулярно без просьб занимается. И это касается всех начиная от зеленых джунов и до сеньеров.


                              Я говорил, что нет никаких проблем и самому подойти поговорить. Тут отношения работника и работодателя — вполне симметричны. Поэтому вопросы пересмотра зарплаты запросто может поднять любая из этих двух сторон.

                              Но из этого вовсе не следует, что всегда инициирует этот вопрос только сотрудник, а фирма этого делать не обязана. Еще раз, внимательно прочитайте: того вывода, что вы мне приписываете, вовсе НЕ следует из моих слов.

                              • Neikist
                                /#22075212

                                Я говорил, что нет никаких проблем и самому подойти поговорить.

                                Но зачем если можно просто работать в хороших компаниях в которых разработчику не нужно этим заниматься и об этом заботятся руководители и HR?

                                • VolCh
                                  /#22075262

                                  Надо ввести три уровня компаний:


                                  • в хороших этим сама компания занимается
                                  • в нормальных комапния занимает индексацией по инфляции и рынку, а пересмотр по росту квалификации — дело разработчика инциировать
                                  • в плохих пока сам не пойдешь ничего не получишь 100%, а то и запишут в "неблагонадежные".

                                • l4papal
                                  /#22075286

                                  Я говорил, что нет никаких проблем и самому подойти поговорить.

                                  Но зачем если можно просто работать в хороших компаниях в которых разработчику не нужно этим заниматься и об этом заботятся руководители и HR?


                                  Ну, например, лично мне 3 последовательных несколькоминутных разговора с руководством за 8 месяцев работы последовательно подняли зарплату в 3 раза.

                                  В фирмах, где приходится ждать пока тебе сама фирма соизволит поднять — такого радикального роста за такой короткий срок у вас никогда не будет без прямого разговора с начальством.

                                  P.S.:
                                  Там не недоплачивали. Всё честно.
                                  Я, когда на ту фирму пришёл, то 1С вообще не знал и не понимал даже не знал с какого бока к ней подойти. Совершенно новая для меня сфера. И первые 2 недели (не преувеличение) просто глазами хлопал.
                                  А уходил я от них уже сложившимся специалистом, нескромно говоря, как показали дальнейшие годы — одним из лучших по 1С в нашем городе.
                                  Так что рост зарплаты был оправданным.

                                  Если вы скажите так не бывает, то я отмечу, что пришёл не нулевым, а вполне сложившимся программистом. Но в другой сфере программистом, на другом языке.

                                  • Neikist
                                    /#22075334

                                    Ну так то что этим занимается компания не отменяет возможности инициировать самому. Но вот если компания сама этим не занимается — то хорошей ее точно не назвать.

                                    • l4papal
                                      /#22075366

                                      Ну так то что этим занимается компания не отменяет возможности инициировать самому. Но вот если компания сама этим не занимается — то хорошей ее точно не назвать.


                                      Я нигде не писал о таких злых компаниях.

                                      Я вообще в жизни таких не встречал, чтобы они не повышали вечно. Да, не каждый месяц пересматривают зарплату, это нормально. Но время от времени пересмотр происходит у всех.

                                      Мотивации персонала — вообще одно из основных задач, коими занимается руководство фирм регулярно. Пусть даже это и не ежемесячно отражается на зарплате.

                                      Еще раз:

                                      Отношения работодатель-сотрудник — симметричны.

                                      Оба могут поднять вопрос о повышении зарплаты. Ничего такого тут нет. Не нужно считать себя обиженным или униженным, если вы первым поднимаете этот вопрос.

                                      • Neikist
                                        /#22075454 / +1

                                        Но инфантильные люди, которые рассчитывают, что кто-то другой за них сделает, но при этом для них сделает — не особо успешны во взрослой жизни.

                                        Не вижу никакой проблемы сказать самому.
                                        Отношения работодателя и работника вполне себе равноправны.

                                        Не вы писали? У вас всю ветку сквозит идея о том что работодатель заморачиваться не должен насколько рыночный оклад у сотрудника.

                                      • VolCh
                                        /#22075476

                                        Есть ситуации, когда начиная такой разговор, чувствуешь себя то ли обиженным, то ли униженным, то ли обманутой жертвой мошенников. Когда "на берегу" договорились, что такие разговоры не нужны будут, что компания будет следить и за рынком, и за твоей квалификацией и достойно повышать без таких разговоров раз в год, например. Но проходит год, 13 месяцев, 14...

                                        • l4papal
                                          /#22075590

                                          Есть ситуации, когда начиная такой разговор, чувствуешь себя то ли обиженным, то ли униженным, то ли обманутой жертвой мошенников.


                                          Это ваше личное ощущение.
                                          (впрочем, не спорю, довольно распространенное явление).

                                          Я тоже имел в своей голове нечто подобное на первой-второй своей работе.

                                          Но довольно быстро понял, что простым разговором с руководством за 5 минут можно поднять себе зарплату аж на 50% за раз. И делать это легко можно каждые 2-3 месяца.

                                          После чего ощущение униженности ушло.
                                          И его заменило осознание собственной профессиональной важности для фирмы.

                                          • VolCh
                                            /#22077248

                                            У меня вот много таких разговоров было и почти никогда не получалось договориться. Или сами повышают эти каждые 2-3 месяца, или "у нас бюджет, у нас ФОТ, вот в следующем году попробую выбить".

                                        • gennayo
                                          /#22075630

                                          Так об этом и статья, что никаких проблем самому просить повышения на самом деле нет. Но и начальству тоже негоже удивляться, если работник, с ним не поговорив, нашёл другую работу лучше.

                                          • l4papal
                                            /#22075726 / -1

                                            Так об этом и статья, что никаких проблем самому просить повышения на самом деле нет. Но и начальству тоже негоже удивляться, если работник, с ним не поговорив, нашёл другую работу лучше.


                                            Оно отнюдь не удивляется.
                                            Регулярная смена персонала сразу заложена в издержки. Так же как и замена картриджей принтеров.

                                            Но я вас понимаю.

                                            Нам всем хочется осознавать, что мы очень важные персоны. И что начальство «удивляется, плачет и жалеет», что мы ушли в другое место.

                                            На самом деле ничего такого начальство не делает.
                                            Это просто игры нашего разума. Нам приятнее осознавать ситуацию именно под таким углом.

                                            Тут можно провести аналогию и в любовных отношениях.
                                            Нашему мозгу приятнее осознавать, что это мы бросили партнера, а не он нас.
                                            Ведь в противном случае возникает грустная мысль «я недостаточно хорош для неё/него», что снижает самооценку.

                                            С уходом с работы примерно те же самые психологические механизмы работают. Наш мозг панически не может принять, что мы не настолько важны для фирмы, как нам хочется.

                                            Но действительно важных для фирмы сотрудников — так просто не отпускают. Они запросто получают крайне высокие контр-предложения от своего работодателя:

                                            habr.com/ru/post/519152/#comment_22073352
                                            «Если Вы уже получили оффер от другого работодателя (с бОльшей суммой, конечно), то что может остановить Вас?»

                                            Ключи от новой квартиры. Реальный случай, когда брали в Москве умного и скромного чувака из региона, все были счастливы, обо всем договорились, ему оставалось уволиться и через две недели работать на новом месте в московском офисе напротив кремля. И тут он звонит и виновато говорит, что против ключей от новой квартиры в своём регионе у него нет контраргументов.


                                            А ротация рядовых сотрудников — просто заложена в издержки. Так же как и регулярные затраты на картриджи принтеров.

                                            Пусть это и большая сумма по издержкам. Но текучка сотрудников это просто издержки бизнеса — не более того. Неважно, что мозгу уходящего сотрудника хотелось бы считать иначе.

                                            В зависимости от вида бизнеса сумма издержек бизнеса на текучку кадров может быть до полностьюнезначительной на фоне огромных расходов на аренду торговых площадей, огромных расходов на телевизионную рекламу, огромных расходов на станки/прочее оборудование, если речь идет о торговой или производственной компании. Или напротив — быть значительной суммой, если речь идет об чисто программистской фирме.

                                            Бывает, что фирме значительно экономически выгоднее организовать более эффективную работу кадровой службы, но сохранять при этом высокую текучку персонала. Чем повышать заплату нанимаемым сотрудникам для снижения текучки.

                                            Это всё не сложно рассчитывается на основании имеющейся у фирмы статистики.

                                            • gennayo
                                              /#22075762 / +1

                                              Нет, слишком долго вам объяснять, что вы спорите с тем, что сами же и придумали. Умываю руки.

                                            • VolCh
                                              /#22077262

                                              Даже если это запланированные издержки (скорее риски под которые есть резервы), то фактическое отсутствие текучки означает получение прибыли больше плановой.

                      • gennayo
                        /#22075564

                        Нет, это таки проблема, так как существует вероятность искать человека долго (а в это время работу ушедшего ведь кто-то должен делать, не так ли?), принять на работу неподходящего человека и т.д. и т.п. А неподходящий картридж таки да, меняется влегкую.

                        • l4papal
                          /#22075632

                          Нет, это таки проблема, так как существует вероятность искать человека долго (а в это время работу ушедшего ведь кто-то должен делать, не так ли?), принять на работу неподходящего человека и т.д. и т.п. А неподходящий картридж таки да, меняется влегкую.


                          В любой фирме, кроме самых мелких, есть статистика по текучке персонала.

                          На основании которой, с применением несложных математических расчетов на уровне начальных классов средней школы, без всякой умной теории вероятностей — легко можно получить конкретные цифры, а не оперировать на уровне «мне кажется, что....»

                          Любая фирма осознанно поддерживает тот или иной уровень текучки, который экономически целесообразен лично для её особенностей бизнеса.

                          • gennayo
                            /#22075682

                            О божечки, работало на заводе 3 программиста 1С 5 лет, и вдруг один из них уволился. Статистика, говорите? Нет проблем, говорите? Ну-ну.

                            • l4papal
                              /#22075772

                              О божечки, работало на заводе 3 программиста 1С 5 лет, и вдруг один из них уволился. Статистика, говорите? Нет проблем, говорите? Ну-ну.


                              Это для завода менее, чем незначительные суммы, вообще не нуждающиеся в оценках.

                              На типичном заводе ежемесячные затраты на сырье, обслуживание оборудования и ремонт зданий превышают зарплату программеров в миллионы раз.

                              Да там один только ежемесячный счет за электричество запросто превышает всю годовую зарплату всего отдела из трех программистов.

                              Поэтому, кстати, на подобном заводе, если правильно побеседовать с руководством — можно получить существенно более другой оклад, в разы. На фоне их прочих затрат эта доп. трата — вообще ни о чем.

                      • playnet
                        /#22077854 / +1

                        > А типичная ситуация, когда работа которую вы делаете просто не требует более высокой квалификации. Так зачем вам платить больше? Проще взять на ваше место нового джуна.

                        Помнится, именно так и делал(ет) мастерхост, наняли пачку джунов, те научились, захотели больше денег, получили отказ, уволились, наняли новую пачку джунов. Это очень хорошо для джунов — такие фирмы нанимают легко, так что легко набрать тот самый «опыт работы» который хотят на приличную зп. Это хорошо фирме в краткосрочной перспективе — платить нужно меньше, а если это связано с саппортом и работой 24/7 то там по любому выходит 3 человека на место + «горячий» резерв для больничных/отпусков, 1 гуру не будет сидеть по 24 часа непрерывно, да и нельзя по ТК.
                        Но надо понимать что это не принтер, который меняется на абсолютно такой же. Тут есть поиск, собеседования, обучение (скорее всего силами чуть более опытных сотрудников, так что в ряде случаев считаем почти бесплатно)…
                        И второй опасный момент — при серьёзных сбоях уже нет тех спецов что настраивали всё и даже тех кто устранял прошлый крупный сбой, поэтому длительные простои неизбежны, может и с потерей данных. И фирма из «топ» своей сферы плавно сползает на дно, не замечая этого. А потом авария и всё лежит пару дней и массовый отток клиентов.

                        По этому же пути уверенно идёт мегафон со своими «общими центрами обслуживания». Статей на эту тему много, а на редактирование комментария всего пол часа.

        • vics001
          /#22072930

          Почему-то у вас в коммуникации должен участвовать и инициировать одна сторона.

          Есть золотое правило, в коммуникации двоих людей всегда в равной степени виноваты обе стороны. По факту, если подчиненный не спрашивает и не разговаривает с руководством, он имеет хуже условия и тоже начальство ему меньше доверяет и тут не важно, сколько раз начальник с ним общается.

          • gennayo
            /#22073412

            Я считаю, что паттерн «не повышают зарпалату на текущей работе — нашёл новую» ничем не хуже «пошёл просить у начальства повышение зарплаты». А вот паттерн «начальник регулярно предлагает сотруднику повысить зарплату, исходя из его работы и состояния рынка» — лучше :)

            • l4papal
              /#22074186

              А вот паттерн «начальник регулярно предлагает сотруднику повысить зарплату, исходя из его работы и состояния рынка» — лучше :)


              Да, это работает.
              Если, однако, речь идет не о символическом повышении зарплаты для компенсации инфляции, а о существенном, то такое доступно не всем.

              Для серьезного упреждающего повышения зарплаты нужно быть очень важным и очень нужным для фирмы специалистом.
              Таковыми являются не большинство.

              Есть еще одно исключение:
              Джуны в начале карьеры довольно быстро повышают свою полезность фирме и им запросто повышают зарплату.
              Но для сложившегося специалиста не всё так просто. Вон, на Западе жалуются, что рост зарплаты по мере роста квалификации становится непропорционально медленнее с ростом квалификации. У нас наблюдается то же самое.
              И следует забыть о скачках, которые были у вас в период джунства. Такое будет редкостью у высококвалифицированных.

      • M_AJ
        /#22073200 / +1

        Вместо того, чтобы подойти и прямо сказать, я хочу получать «X рублей, что мне надо сделать»

        Так в том-то и дело, что какое-то время поискав, если повезет, можно найти вариант, где не нужно будет брать на себя какие-то дополнительные обязанности, чтобы получать больше.

        а получив новый офер им уже сложно согласиться даже на повышение в текущей компании выше офера.

        И правильно. Если почитать форумы и странички менеджеров, то многие из них считают, что как только сотрудник начинает «шантажировать» оффером от другой компании, то нужно сразу же начинать искать ему замену. Перебить можно, если момент неподходящий, но потом лучше все-таки заменить. В итоге, если ваш начальник из таких, то согласившись на его встречное предложение, вы рискуете через пару месяцев получить предложение попрощаться, только вы будете уже без оффера. Есть конечно вероятность, что он не такой, но стоит ли рисковать?

        Хватит этих подковерных игр…

        Начальство само нередко любит в них поиграть, намекая работникам, что рассказывать коллеге сколько ты зарабатываешь — не хорошо, а то и вовсе пытаясь внести эти сведения в NDA.

      • un1t
        /#22074574 / +1

        прямо сказать, я хочу получать «X рублей, что мне надо сделать»

        У меня как-то это ни разу не срабатывало.
        Начинают говорить, что ты должен взять на себя больше обязанностей. А нахрена мне больше обязанностей, если я могу в соседней фирме получать больше без «больше обязанностей», т.к. зарплаты по рынку за несколько лет выросли.
        Либо другой вариант. Прямо сейчас повысить мы тебе не можем, потому что <любая причина>, но подожди пол годика, может что-то измениться. Ничего не меняется.
        А потом обижаются, что я так «внезапно» уволился.

        • l4papal
          /#22074746

          прямо сказать, я хочу получать «X рублей, что мне надо сделать»


          У меня как-то это ни разу не срабатывало.
          Начинают говорить, что ты должен взять на себя больше обязанностей. А нахрена мне больше обязанностей, если я могу в соседней фирме получать больше без «больше обязанностей», т.к. зарплаты по рынку за несколько лет выросли.


          А вы как ожидали: что вам ответят?
          «Я хочу на Х денег — давай данные банковской карты, перечислим»?

          Разумеется, для повышения оплаты нужно становится более полезным для фирмы.

          Или иметь офер с нового потенциального места работы, чтобы тебе сделали анти-офер на старой фирме.
          Ну или хотя бы даже без офера чтобы по мониторингу рынка стало ясно и очевидно, что пора поднимать.

          Есть же всего 2 причины для повышения зарплаты:

          1) Рост вашей квалификации. Но при этом ваш рост должен давать фирме какую-то дополнительную выгоду. То есть вам нужно выполнять уже более иную работу, чем делали до этого за меньшие деньги. От того, что более квалифицированный спец делает ровно то же самое — экономического смысла для фирмы нет повышать ему зарплату. Поэтому вас и спрашивают — хочешь больше денег? А будешь давать фирме больше прибыли? Ваша же зарплата возникает не из воздуха, а из прибыли фирмы.

          2) Изменение ситуации на рынке. Повышение зарплат в среднем по отрасли и, как следствие, повышение зарплат в конкурирующих фирмах. Это может быть связано и с инфляцией и с курсом доллара и с тем, что в регион пришел Сбертех и начал пылесосить рынок разработчиков.

          • un1t
            /#22075792

            Разумеется, для повышения оплаты нужно становится более полезным для фирмы.

            Меня это почему должно волновать? Это вопросы бизнеса, я же в данном случае выступаю как наемный сотрудник. Допустим проработал я в фирме 2-5 лет. Соответственно мой опыт вырос моя стоимость на рынке, как специалиста тоже выросла. Скилов стало больше. Зарплаты по рынку выросли.

            Если человек может сам предложить, как фирма будет получать больше денег с его опыта и скилов, то ему пусть в бизнес или на худой конец в менеджеры.

            Для тимлидов или менеджеров еще можно там что-то предложить, т.к. у них есть доступы к разным там бюджетам, зарплатам, расходам доходам. А у рядового разработчика доступа к этой информации нет и как конкретно он зарабатывает деньги для фирмы и в каком объеме он не знает. Исходя из этого сложно что-то там предложить.

            Если для фирмы/отдела/начальника не безразлично куда это деваются все опытные сотрудники, то она должна предусмотреть этот момент.

            • l4papal
              /#22075862

              Допустим проработал я в фирме 2-5 лет. Соответственно мой опыт вырос моя стоимость на рынке, как специалиста тоже выросла. Скилов стало больше.


              Не важно какая у вас квалификация, если она не нужна на данном рабочем месте.

              Ведь когда-то года 2-5 лет назад вам хватало и той более низкой квалификации для выполнения той же работы?

              Значит, ваша работа не требует более высокой квалификации.
              Значит, выгоднее вновь нанять на ваше место начинающего.

              Соответственно мой опыт вырос моя стоимость на рынке, как специалиста тоже выросла


              Это не работает, если для вашей текущей работы достаточно более низкой квалификации.

              Это работает только, если вы будете заниматься в своей старой фирме чем-то иным, что требует более высокой квалификации.

              Иначе выгоднее взять новичка на ваше место.

              Фирме нужен не нужен от вас ваш потенциальный пусть и огромный, но не реализуемый в данных условиях опыт. За это никто не будет платить. Фирму интересует только практическая польза от вашего опыта.

              Поэтому, если у вас выросла квалификация и вы хотите больше денег — то прямой путь заниматься только чем-то немного другим. Тогда за это фирма легко согласится платить больше.

              • VolCh
                /#22077278

                Пара замечаний:


                Есть компании, где от высокой квалификации ожидают просто более высокой производительности, а не решения более сложных задач. И оплата труда в целом привязана к производительности, правда необязательно работник это знает.


                А есть компании, которые держат квалифицированных кадров, которые досконально знают процессы, людей и т. п. чтобы раз в год эти знания "стрельнули", если вдруг реализуется какой-то риск.

              • un1t
                /#22077378

                Прикол в том, что у разработчика 2-5 лет не было прибавки к зарплате и его текущая зарплата сильно ниже рыночной. И вот он приходит и говорит, хочу больше денег. А ему, что он должен брать больше обязанностей и выполнять больше работы. В этот момент новых людей нанимают по текущей рыночной зарплате, т.е. более высокой.

                • DzhvaChan
                  /#22088018

                  Значит, надо бежать, тем более если не участвуешь в распределении прибыли (не являешься акционером).

    • DzhvaChan
      /#22087806

      А что ты ещё готов делать, чтобы больше зарабатывать?


      готов уйти

  3. diogen4212
    /#22070026

    Ничего не говорил о причинах ухода, по минимуму подробностей (а вопрос «куда уходишь» вообще опасен для будущей карьеры). Просто уходил через две недели и всё. Самый верный способ повысить зарплату — уйти на другую работу.

  4. pda11111
    /#22070044

    Правильно ли я понимаю, что статья называется немного по другому?
    Либо
    Почему 97% программистам 1С мало платят и так будет всегда
    Либо
    Почему 97% программистов 1С мало получают и так будет всегда

    • nmivan
      /#22070050

      Почему 97% программистам 1С мало платят и так будет всегда

      А ведь так и было, но я зачем-то поменял. Спасибо!

      • Xandrmoro
        /#22070110

        Почему 97% программистов

        Тогда уже

      • M_AJ
        /#22070124

        Вас неверно поправили. Платят мало (кому?) девяноста семи процентам (кого?) программистов.

        • nmivan
          /#22070140

          Да что ты будешь делать…

          • Agent911
            /#22079382

            Уроки русского на Хабре: падежи, склонения, звательные и посылательные обороты. (offtop)

  5. l4papal
    /#22070138 / +1

    Почему 97% программистов 1С мало платят и так будет всегда

    Любому программисту любой специализайции как и любому непрограммисту.
    Как и в любой другое сфере.

    Твою цену определят баланс спроса и предложения на рынке труда.
    Как и для любого другого товара.

    • geekmetwice
      /#22071134

      В сферическом рынке — да.
      В реале твой баланс труба шатал, а зарплата оговаривается по возможностям компании и в зависимости от настойчивости соискателя. Если ты знаешь себе цену — это сразу видно на собеседовании (и потом в работе) — такому работнику отмазки не пройдут и на минимуме не сойдётесь.

      • l4papal
        /#22071218

        В сферическом рынке — да.

        А любые несферические в вакууме умозаключения бессмысленны тут.
        Ибо нуждаются в тщательнейшем описании ситуации до того, как ей можно будет дать объективную оценку. Никто из комментаторов ни разу не описал конкретную ситуацию. Все пишут о том, что они подразумевают, о том, что где-то у них глубоко в голове. И не трудятся над тем, чтобы подробно описать содержимое представление своей головы для читателей.
        В реале твой баланс труба шатал, а зарплата оговаривается по возможностям компании и в зависимости от настойчивости соискателя. Если ты знаешь себе цену — это сразу видно на собеседовании (и потом в работе) — такому работнику отмазки не пройдут и на минимуме не сойдётесь.


        Вообще мой коммент был просто то, что программисты 1С и программисты и прочие специальности вообще ничем не отличаются в плане оценки своей стоимости и зарплаты.

        А по поводу вами сказанного я видал разные ситуации.

        • Когда человек ничего не умеющий год получал зарплату в разы 4 раза большую. Просто потому что умел произвести впечатление умного и вовремя кивнуть головой начальству. Коллеги все знали это. Но нашего наглеца назначали старшим по итогу собеседования, и он имел возможность всю свою работу скидывал на тех, кто действительно умеет, но получает в разы меньше его. Но те, кто делали за него всю работу почему-то не сливали начальству, а делали за него работу. А просто из странной солидарности. Хотя наш наглец был никаким не начальником, не менеджером, а просто старшим разработчиком. И по идее должен был работать сам.
        • Видал ситуацию, когда человек работал по ценам 10-ти летней давности, не смотря на рост квалификации и рост пользы для фирмы и инфляцию.


        Возможны всякие ситуации.

      • 4istopro
        /#22073424

        Верно. Классный спец. в любой сфере труда зарабатывает хорошо и спрос на таких спецов сильно превышает предложение. А от "не классных спецов" лично меня аж трясёт… лучше вообще никакого не нужно, просто скажи, что ты не умеешь чего-либо делать и не нужно тратить мое и своё время.

  6. l4papal
    /#22070170 / -1

    Эта же причина вызывает самое искреннее изумление почти у всех программистов. Неужели начальник не понимает, что я хочу зарабатывать больше?! Он что, идиот? Не понимает, что на 30, 40 или даже 60 тысяч рублей нормально не прожить?


    Я вас уверяю, нормально и на миллион не прожить.
    Все относительно.

    Но да, понятие «мне не хватает» — вообще ни интересует работодателя. Да и не должно.

    • F0iL
      /#22070266 / +1

      Но да, понятие «мне не хватает» — вообще ни интересует работодателя. Да и не должно.
      Вообще-то это непосредственно в его интересах знать. Потому что если вот прям «не хватает», а за углом другая компания готова предложить больше — то работодатель теряет опытного проверенного сотрудника, вынужден искать нового и тратить ресурсы на его ввод в работу.

      В приличных компаниях, где довелось работать, вообще были приняты регулярные 1:1 встречи или созвоны с руководителями, где как раз поднимались вопросы, что устраивает, что не устраивает, предложения о повышении грейда выдвигались самими лидами, а пожелания по повышению з/п воспринимались абсолютно адекватно. В одной компании даже во внутреннем портале есть кнопочка «Пересмотреть мою з/п», которую можно нажимать раз в пол года, и которая запускает процесс получения отзывов от коллег и заказчиков, сравнения оклада сотрудника с рыночными значениями и его повышение если оно напрашивается. И это действительно работает.

      • l4papal
        /#22070298 / -2

        Но да, понятие «мне не хватает» — вообще ни интересует работодателя. Да и не должно.


        Вообще-то это непосредственно в его интересах знать. Потому что если вот прям «не хватает», а за углом другая компания готова предложить больше


        Вы вообще об совсем другом аргумент привели, не связанный с моим никак.

        С таким человеком как вы, который в споре подтасовываем доводы — разговаривать стрёмно.
        Можете продолжать сами с собой спорить.

        • driveknight
          /#22070978

          Извините, ваши комментарии читать тоже «стрёмно». Можете не продолжать их писать.

      • zxweed
        /#22072134

        а пересмотреть в меньшую сторону эта кнопочка тоже может?

        • l4papal
          /#22072236 / +1

          а пересмотреть в меньшую сторону эта кнопочка тоже может?


          Инфляция же постоянная. Просто так не снижают:

          1) Поэтому если уж снижают это означает, что или вы отвратительно работаете и вы первый кандидат на увольнение.

          2) Или у фирмы всё плохо в бизнесе. И нужно валить.

          • vics001
            /#22072560

            Это огромная проблема и инфляция тут никак не помогает, программист не рабочий на заводе, который занят на 90+%.
            Поэтому либо важная часть выплат уходит в премии, либо у вас в работе могут возникать простои. 3-й вариант, если с вами никогда такого не случалось, вас где-то обманули.

          • blind_oracle
            /#22074030

            У нас в стране, например, в 2020 году вообще дефляция… но снижать ЗП никто не думает, не думаю что это юридически возможно без увольнения. Наоборот, была небольшая индексация всем на пару процентов.


            При этом т.к. плавающие ставки по ипотеке снизились то и аренда квартиры подешевела. Не сильно, процентов на 5, но и то приятно.

        • F0iL
          /#22072392

          За всё время ни разу о таком не слышал :)

  7. l4papal
    /#22070176 / +1

    Пусть это будет 120 т.р., после вычета налогов («на руки»), для региона № 74 Челябинск, по специальности Программист 1С, не фриланс, не своё ИП, не франч. Короче, обычный заводской программист.


    Да ты зажрался, барин, у меня родственники в Челябинске — для них даже 50 тысяч это зарплата мечты.

    • nmivan
      /#22070228 / +1

      Родственники 1С занимаются? Это просто вопрос, без двойного дна.

      • l4papal
        /#22070310

        Родственники 1С занимаются? Это просто вопрос, без двойного дна.

        Не-а.
        Но hh.ru говорит, что 120 000 для 1С в Члб — это очень даже здорово.
        Типичное предложение для программиста в Члб наааамного ниже.

      • oinovikov
        /#22073426

        А вот интересно, если человек работает в провинции «на Москву», то какие правила применять к требованиям относительно зарплаты: московские или местные? Ну в смысле, обычно москвичи ищут удаленку для экономии, и зарплата, которую они предлагают — некий баланс между «охренеть сколько денег для моего города» и «я хочу среднюю по рынку»…

        • l4papal
          /#22074220 / -1

          А вот интересно, если человек работает в провинции «на Москву», то какие правила применять к требованиям относительно зарплаты: московские или местные? Ну в смысле, обычно москвичи ищут удаленку для экономии, и зарплата, которую они предлагают — некий баланс между «охренеть сколько денег для моего города» и «я хочу среднюю по рынку»…


          Это очевидно.

          Москвичам провинциал нафиг не нужен за московские деньги. В этом и смысл найма удаленщиков издалека. Москивичи же не идиоты и мониторят рынок и частенько предлагают такую же зарплату как и в провинции.

          Другое дело, что могут предложить чуть больше, чтобы быстрее и проще найти специалиста. Для них это будет все равно дешевле Москвы.

          Но настоящие московские деньги могут получить далеко не все удаленщики.

          Поэтому, в среднем, работая с Мск, можно рассчитывать на средне-хорошую зарплату по своему региону. Но не запредельно-высокую.

          Есть и исключения, касающиеся специалистов самой высокой квалификации. Там зарплата та же московская. Так как дефицит в ИТ касается прежде всего самых высококвалифицированных специалистов.

    • EgorZanuda
      /#22070356

      Он даже мало просит. Программист 1С в компании — это серый кардинал всех бизнес процессов в компании.

      • l4papal
        /#22070482

        Он даже мало просит. Программист 1С в компании — это серый кардинал всех бизнес процессов в компании.


        Тот, что «обновлятор конфигураций» и «заправщик картриджей принтеров» — нет.
        Ну а тот, что действительно высокого уровня — как правило работает по конкретным задачам по почасовке, будучи привлеченным со стороны.
        Только довольно крупная и богатая контора может позволить себе на постоянку такого специалиста.

      • l4papal
        /#22070686

        Программист 1С в компании — это серый кардинал всех бизнес процессов в компании.


        Подавляющее большинство — всего лишь дорогие затраты, дорогой обслуживающий бизнес персонал. Не он делает продажи.

        Причем не нужно себе льстить — большинство это далеко не очень квалифицированный персонал.

        Те, кто в реальности настоящие серые кардиналы — таковых единицы.
        Но, бьюсь об заклад, себя тут серым кардиналом (беспочвенно притом), представил здесь, поди, каждый третий.

        И, будьте уверены, подобные редко появляются на открытом рынке, их всё больше по рекомендациям заполняют. И зарплата там более чем дофига, на уровне 2-3-ьих лиц компании.

    • Shakhmin
      /#22070476

      Всякие люди есть. для кого-то 50к — мечта, для кого-то цель, для кого-то пройденный этап. В статье правильно написано — зависит от человека.

    • gennayo
      /#22070496

      Рынок в провинциях сильно поднимает значительное число вакансий удалёнки на Москву. Хороший спец при желании в течении месяца-двух на 150 найдёт практически гарантировано.

      • l4papal
        /#22070520

        Рынок в провинциях сильно поднимает значительное число вакансий удалёнки на Москву. Хороший спец при желании в течении месяца-двух на 150 найдёт практически гарантировано.


        Очень хороший найдет и за неделю. И на больше.
        Проблема в том, что почему-то не очень квалифицированные примеряют к себе эту зарплату выскококвалифицированных, но забывают про свою недоквалификацию при этом.
        И очень обижаются, когда им, якобы, недоплачивают.

        Я вас уверяю: невозможно стать профи в одночасье.
        И если ты профи, то у тебя и много лет работы по профессии.
        И а также еще много опыта правильного разговора при приёме на работу.

        И для профи нет никаких проблем запросить больше денег.
        И ему их дадут.

        • gennayo
          /#22070596

          Но ведь автор про 97%, в общем. Или… таким образом он хочет сообщить, что 97% 1С-ников не очень квалифицированы?
          А то, что если профи запросит больше — ему даст текущий работодатель, далеко не факт. Иногда профи просто перерастает возможности (и потребности) компании. И тут главное, чтобы и работник, и (желательно) компания это вовремя поняли.

          • l4papal
            /#22070610 / -1

            Но ведь автор про 97%, в общем.

            Вы это вообще сейчас это серьезно?
            У него 97% — это просто от балды цифра. «Ради красного словца».
            Не очевидно?

            • gennayo
              /#22070626

              Не от балды, а из личной выборки, скорее всего. Автор вообще склонен личный опыт максимально широко распространять :)

          • l4papal
            /#22070632

            Иногда профи просто перерастает возможности (и потребности) компании. И тут главное, чтобы и работник, и (желательно) компания это вовремя поняли.


            Если профи перерастает потребности компании — то компании наплевать. Тут уже компания ничего сделать не может.

            Ибо новые направления диктуются вовсе не ростом квалификации обслуживающего бизнес персонала, коим является прикладной программист, а потребностями бизнеса, а те — потребностями спроса.

            • gennayo
              /#22070670

              Именно. Профи приносит руководству оффер от другого работодателя, и это уже проблемы работодателя, готов ли он перебить предложение. Нет, в общем, под этим никакой философии и рокет сайнса, а только нерешительность и комплексы конкретно взятого разработчика.

              • /#22070924

                Зачастую в наших реалиях бизнес не в состоянии расти быстрее профи и вот тут происходит или "молчание ягнят" или переход с 1с на другой стек.

                • gennayo
                  /#22071110

                  Есть ещё вариант — бизнесу начать думать, что ему реально надо, а что не надо. И то, что надо, точечно заказывать «на сторону». Но это редкий вариант для 1С, да.

                  • l4papal
                    /#22071310

                    И то, что надо, точечно заказывать «на сторону». Но это редкий вариант для 1С, да.

                    Чё это?
                    Как раз заказ на сторону — это самый что ни на есть типовой вариант на рынке 1С.
                    На постоянной работе держат большей частью эникеев. А квалифицированных программистов 1С — приглашают на проект.

                    Исключение — только крупные фирмы, только такие и могут себе позволить держать квалифицированного программиста 1С на постоянку.

                    Есть еще одно исключение:
                    Когда программист достаточно квалифицирован, но обладает низкой самооценкой или ленив — и не хочет уходить с низкооплачиваемой работы.

                    Лет 20 назад — да, так и было. В каждой второй конторе сидел полноценный программист и пилил систему под эту фирму. Но тогда был труд программиста крайне дёшев.

                    • gennayo
                      /#22071346

                      Редкий вариант — это я про «бизнесу начать думать, что ему реально надо» в части автоматизации на 1С. И в среднем бизнесе, вроде «заводов» в понимании автора, таки сидит 1-5 постоянных 1С-ников, и они таки «загружены работой».

                • l4papal
                  /#22071266

                  Зачастую в наших реалиях бизнес не в состоянии расти быстрее профи и вот тут происходит или «молчание ягнят» или переход с 1с на другой стек.


                  1) Вас кто-то заставляет не менять контору, которую вы переросли? В пределах той же 1С? Это совершенно нормально в любой сфере человеческой деятельности — менять место работы по мере роста квалификации.

                  2) Бизнес ничего не должен выросшему профессионалу. То, что может бизнес — определяется ситуацией на рынке, спросом на то, что продает бизнес. А вовсе не выросшим профессионалом 1С. Если бы речь шла о том, кто непосредственно генерирует прибыль (типично: продавец на фирме), то да, какая-то зависимость, которую вы описали, имелась бы. Но мы-то говорим про 1С, а типичный 1С-ец никакого прямого отношения к генерации прибыли вообще отношения не имеет.

          • Ta_Da
            /#22071482

            «Квалификация» вообще понятие сугубо субъективное (по крайней мере в контексте найма 1С-ников).
            У меня сравнительно большой стаж в 1С, поэтому когда работу ищу, предложений получаю много. Но при этом, 90% предложений отметаются сразу, по причине несовпадения конкретно моих навыков и конкретных требований работодателя.
            Условно — не знаю и не хочу знать бухучет и вопросы расчета зарплаты, а работодателю нужен человек именно для обслуживания этих процессов.
            Требуются знания какой-то специфической отраслевки (да, я могу ее изучить, но мне это не интересно).
            Требуется внедрение незнакомого мне решения (опять же — я могу его изучить, но это ожидание для заказчика и нет уверенности, что эти знания мне пригодятся).
            И так далее. Можно ли считать при этом, что я менее квалифицирован, чем 1С-ник, который знает бухучет лучше главного бухгалтера? С точки зрения конкретного работодателя — вполне. И соответственно, мои зарплатные ожидания для него будут смотреться дико.

            • gennayo
              /#22071568

              Так да, в том то и дело, что есть, из чего выбирать, если что :) И нормальные работодатели обычно в вакансиях пишут, кто конкретно им нужен.

              • Ta_Da
                /#22071808

                Это если они понимают, кто конкретно им нужен. Это не всегда так. При этом платить хорошие деньги готовы, условия неплохие, люди — адекватные. Но автоматизация процессов на уровне экселя, а фирма растет.

                • l4papal
                  /#22071970

                  Это если они понимают, кто конкретно им нужен. Это не всегда так.


                  Так как раз потому что вы и являетесь специалистом в этой области — именно поэтому вас и нанимают.

                  И поэтому для вас не должно составлять никакого труда всего несколькими наводящими вопросами прояснить ситуацию и понять подходите ли вы и фирма друг другу, есть ли у них задачи под вашу квалификацию и пр.

                  • Ta_Da
                    /#22072050

                    Я писал конкретно про фразу

                    И нормальные работодатели обычно в вакансиях пишут, кто конкретно им нужен.

                    Нет, не все нормальные пишут. И нет, не все кто не пишет — не нормальные.

                    • gennayo
                      /#22072068

                      Но пока есть нормальные, которые пишут, зачем терять время с «потенциально нормальными», которые не пишут?

                      • l4papal
                        /#22072120

                        Но пока есть нормальные, которые пишут, зачем терять время с «потенциально нормальными», которые не пишут?


                        Потому что там может быть больше денег и интереснее работа.

                        Мы же говорим об 1С, которая является средством решения задач бизнеса.

                        И люди которые вас нанять хотят — специалисты в своей сфере. Но не в ИТ, и не в 1С.

                        Поэтому они не всегда способны понять кто им нужен.

                        Это именно ваша задача — именно поэтому вас как специалиста и нанимают, что именно вы являетесь специалистом в ИТ, что вы и только вы можете предполагать, что там будут за задачи на уровне ИТ и насколько эти задачи подходят лично вам.

                        Но при этом у этих людей зачастую богатый и сложный бизнес, нуждающийся в автоматизации. Заказы прут, а они не справляются, вручную их обрабатывая.

                        И, вполне возможно, что за автоматизацию цветущего бизнеса вы получите очень много денег.

                        Причем существенно больше денег, чем это реально стоит у ваших коллег-ИТшников. Бизнес просто не знает таких нюансов об ИТ.

                        Или нет, или немного денег. Такое тоже может быть.
                        Но пока вы не откликнитесь на объявление, пока вы не побеседуете, — не узнаете.

                        Если же в объявлении требования к программистам крайне чёткие, то это означает, что там есть тот, кто разбирается в теме. Например, начальник ИТ-отдела. А то и вовсе это специализированная фирма-франчайзи.

                        И будьте уверены, если ребята умеют гораздо эффективнее эксплуатировать программистов, чем плохо разбирающаяся в теме не-ИТшная фирма.

                        Возможно, это будет означать более интересные работы. А возможно это будет означать более низкую зарплату.

                        Ведь, если не-ИТшная фирма не имеет возможности индивидуально рулить программистом и ей удобнее более квалифицированный специалист,
                        то фирма разбирающаяся в ИТ способна нанять джунов и эффективно ими рулить.

                        Так что не все просто.
                        И объявления без конкретики могут скрывать за собой как и мало бабла так и огромные кучи золота.

                        Я как то случайно познакомился с фирмой, где только в общих чертах могли описать кто им требовался.

                        Оказалось, что вся их система была написана с нуля человеком, который её и админил. 15 лет. А потом этот человек умер. И очень богатый и успешный бизнес — почти встал. Типичный bus factor = 1.

                        Они готовы были платить тому, кто разберется, гораздо больше, чем директору-владельцу.

                        И эта ситуация — встречается часто.
                        Не ИТ-шные фирмы делают бизнес, им не до того чтобы вникать в автоматизацию и грамотно управлять bus factor'ом.

                        • gennayo
                          /#22072320 / +1

                          В теории вы правы, конечно, есть наверное такие компании. Но вероятность просто потратить время впустую, копаясь в мутных вакансиях, на порядок выше.

                          • l4papal
                            /#22072346

                            В теории вы правы, конечно, есть наверное такие компании. Но вероятность просто потратить время впустую, копаясь в мутных вакансиях, на порядок выше.


                            Ну а вы как хотели?

                            Получать дофига денег (реально дофига), но при этом даже полениться походить по собеседованиям?

                            • gennayo
                              /#22072356

                              Реально дофига это сколько и за какую работу? И так-то обычно вакансии где реально дофига в открытом доступе не появляются.

                              • l4papal
                                /#22072378

                                Реально дофига это сколько и за какую работу?


                                Я уже приводил пример с bus-factor=1 выше.

                                И так-то обычно вакансии где реально дофига в открытом доступе не появляются.


                                Ну да классный специалист нарасхват, он даже не добирается до hh.ru, а его уже захантили на новую работу.

                                Хотя упомянутая выше вакансия была в открытом доступе.

                                Однако пока я не поговорил по телефону с директором этой фирмы минут 40 было не очевидно, что она настолько интересна, да.

            • msdos9
              /#22074386

              … не знаю и не хочу знать бухучет и вопросы расчета зарплаты

              А разве 1С-ник не должен знать бухучёт?

              • l4papal
                /#22074844

                … не знаю и не хочу знать бухучет и вопросы расчета зарплаты


                А разве 1С-ник не должен знать бухучёт?


                Нет. Это расхожее заблуждение, что должен знать.

                В реальности:

                Значительная часть 1С — это не бухгалтерия, а только «рядом».
                Это внутренние учетные системы предприятия.
                Там всё основано на банальном здравом смысле.
                Хоть он чем то и напоминает бухгалтерию, но при этом довольно очевидный, ибо это здравый смысл.

                Да и для работы с бухгалтерий тоже не обязательно знать бухучет.
                Достаточно понимать всего-навсего с пяток (не преувеличение, их действительно можно пересчитать по пальцам одной руки) специальных терминов бухгалтерской прикладной области. А задачу вам поставит бухгалтер.

                Что, конечно, не отменяет того факта, что можно одновременно совмещать обе профессии — бухгалтера и программиста. Однако, из моей практики работы с 1С в течении 15 лет — это совершенно избыточно.

                Здравого смысла достаточно.
                Знать бухучет не нужно.

              • Ta_Da
                /#22077000

                Если не занимается автоматизацией бухучета — нет.
                Если занимается, но есть аналитик/поставновщик задач — то достаточно базовые понятия знать (счет, дебет, кредит).

  8. SnyMaster
    /#22070230 / +2

    Часть проблем, я так думаю, снимает практика, когда в компании принят порядок пересмотра зарплаты через чёткие интервалы времени.

  9. Goodwinnew
    /#22070284 / +1

    Это, кстати, большая беда. Если начальник не анализирует зарплаты своих подчиненных. Тогда всё происходит внезапно — бац, ключевой сотрудник уволился. Да, остальным зп на всякий случай подняли, но компания всё равно получила проблему. Ибо уволившийся ключевой сотрудник мог легко выполнять объем работы трех сотрудников, которые его теперь заменяют…
    Да, нет незаменимых сотрудников, но некоторые сотрудники могут работать за троих (потому что у них компетенций больше). И с точки зрения бизнеса такому сотруднику можно платить в два раза больше остальных, ибо он за троих работает.
    А если руководитель об этом даже не задумывается, то это плохой руководитель. Он просто плывет по течению. Пассажир короче.

    • l4papal
      /#22070328

      Это, кстати, большая беда. Если начальник не анализирует зарплаты своих подчиненных. Тогда всё происходит внезапно — бац, ключевой сотрудник уволился


      Это только когда в тех условиях, когда уволившийся высококвалифицирован и легко и просто находит другую работу.

      А если низкоквалифицирован — а таких подавляющее большинство — вовсе все иначе.

      У меня вон крайне недовольная зарплатой родственница боится уволится.
      Потому что точно знаете, что с её квалификацией — она скорее хуже найдет, а не лучше.

      На сегодня программистов уровня начинающих — вагон и маленькая тележка, ешь — не хочу.

      Высококвалифицированные, да, способны перебирать ваканснии — но таких подавляющее меньшинство.

      Как, впрочем, и в других профессиях, не только в программировании.

      • Neikist
        /#22070368 / +1

        В программировании даже просто середнячков умеющих что то кроме копипаста и действий по вбитым шаблонам найти очень сложно. Это только совсем джунов избыток. Уже мидлов не хватает (по крайней мере по тем ЗП которые готов мидлам рынок платить).

        • l4papal
          /#22070730

          В программировании даже просто середнячков умеющих что то кроме копипаста и действий по вбитым шаблонам найти очень сложно. Это только совсем джунов избыток. Уже мидлов не хватает (по крайней мере по тем ЗП которые готов мидлам рынок платить).


          Дело в том, что на местах в большинстве случаев достаточно джунов, они же эникеи.
          А миддлы и сеньоры — приходящие, из франчайзи или фриленсеры.

          Фирмы, что не специализируются на 1С, где 1С-ик просто обслуживающий персонал, должны быть крупными, чтобы позволить себе высококвалифицированного специалиста.

          Понятно, что эти фирмы с удовольствие взяли бы себе на постояннку и сеньора, чтобы не платить дорогим франчайзи и фриленсерам.

          Но это экономически не целесообразно. Регулярно возникающих задач для высококвалифицированного специалиста у большинства маловато.

          • Neikist
            /#22070768

            А зачем туда идти работать если в большинстве как программисту там роста нет? В лучшем случае рост в какого нибудь скучного управленца.

            • l4papal
              /#22070806

              А зачем туда идти работать если в большинстве как программисту там роста нет? В лучшем случае рост в какого нибудь скучного управленца.


              Как и 97% человечества ходят на работу — просто за деньгами.

              Ровно по той же причине по какой куча народу идет в тот же веб. Или в мобилки.

              Подавляющее большинство будет до конца жизни клепать что-то типа «сегодня сайт-визитка», «завтра интернет-магазин из шаблона». И никогда они не будут работать ни в Netflix ни в Yandex даже.

              А вот по деньгам в 1С как раз все хорошо, если вы действительно высококлассный специалист, а не всего лишь мните себя таковым.

              Но только работать нужно или в очень крупной фирме, где полно задач под 1С под твою квалификацию или переходить во франча или на фриленс, после набора квалификации.

              У средне-типовой фирмы — не много задач для высококвалифицированного программиста. На постоянную работу для высококвалифицированного такой масштаб не тянет.

              • Neikist
                /#22070840

                Но ведь и нормальных денег без интереса к профессии не видать. Не, может кто и способен заниматься тем что неинтересно много лет подряд как в рабочее так и в свободное время, но я в существование таких людей не очень верю. А даже если они и существуют — то зачем они себя так истязают мне совершенно непонятно.

                • gennayo
                  /#22070870

                  В жизни таких людей много, к сожалению. Среди ИТ-шников таких значительно меньше. Было…

                • l4papal
                  /#22071316

                  Не, может кто и способен заниматься тем что неинтересно много лет подряд как в рабочее


                  90% людей интересно просто получать (даже не зарабатывать, а просто получать) зарплату. Большая часть человечества ходит на работу только потому что им нужны деньги для жизни.

                  На нелюбимой работе есть много чего кроме интереса к работе: деньги, общение с коллегами; а многим еще нужна и физическая и психологическая стимуляция по жизни — у меня есть знакомая, что просто не может сидеть без дела, мучается в отпуске, но работу свою при этом не любит, чуть ли не ненавидит, работа ей нужна просто чтобы чем-то занять себя…

      • gennayo
        /#22070450 / +1

        В 1С есть специфика — молодёжь туда не идёт почти. В джуны 1С попадают те, кто не смог в другие языки или переквалифицируется из бухгалтеров/менеджеров.

        • kxl
          /#22070658

          Ну, почему же? Идут, и как правило выпускники ВШЭ и прочих коммерческих вузов по специализации «Информатика в экономике» или как там её сейчас.

          • Neikist
            /#22070684

            Разве что перекантоваться пока не подвернется что то более интересное. И конкретно из ВШЭ вряд ли идут, мельком сталкивался со студентами оттуда в интернете, выглядят вполне шарящими.

          • gennayo
            /#22070714

            Да как сказать. Был молодой коллега с этой специальности, из 40 человек его выпуска ни один в 1С не пошёл. «Информационные системы в экономике» во многих вузах это дно ИТ :(

            • l4papal
              /#22070750

              Да как сказать. Был молодой коллега с этой специальности, из 40 человек его выпуска ни один в 1С не пошёл. «Информационные системы в экономике» во многих вузах это дно ИТ :(


              Что кстати не факт что разумно.

              Ибо 1С — нервная система фирмы, это важно для фирмы. Поэтому там джун довольно быстро начинает зарабатывать значительно больше, чем его однокурсники, начинающие в веб-формошлепных фирмах.

              Хотя, если ваши планы, как минимум MS или Google, то конечно идти на эту специальность смысла не имеет.

              • gennayo
                /#22070770

                На вопрос почему — он сказал, что половина не способны к ИТ вообще, а второй половине 1С — это очень скучно и не престижно. Формы в веб клепать — это более молодёжно :)

        • free11
          /#22081906

          Ну не знаю. Работал во франче, так там текучка страшная была. Дольше года мало кто работал, уходили в более спокойные места. И ведь приходила на их места молодежь, выпускники с профильными специализациями в том числе.

          • Neikist
            /#22082096

            Так приходят чтобы потом слинять в более интересные направления. Конечно осилят не все, кто то идейно в 1с идет (меньшинство думаю), но в целом направление популярностью не пользуется, особенно среди хорошо шарящих в программировании ребят. Такие обычно идут сразу на что поинтереснее/денежнее.

  10. Kanut79
    /#22070586

    Однако, повод возникает редко. Обычно, когда программист приходит увольняться.

    Что мешает «начальнику» построить нормальные процессы касающиеся этого аспекта? Например банально раз в год полчаса обсуждать с каждым что его утраивает или не устраивает? По моему такое вполне себе входит в круг обязанностей «начальника».
    И ведь куча фирм так и делает, почему остальные не могут?

    • l4papal
      /#22070656

      Однако, повод возникает редко. Обычно, когда программист приходит увольняться.


      Что мешает «начальнику» построить нормальные процессы касающиеся этого аспекта? Например банально раз в год полчаса обсуждать с каждым что его утраивает или не устраивает? По моему такое вполне себе входит в круг обязанностей «начальника».
      И ведь куча фирм так и делает, почему остальные не могут?


      Так делают только для ценных сотрудников.
      Если сотрудника просто заменить — так не делают.

      У ИТ-шников зачастую завышенное самомнение из-за ситуации на рынке труда.
      Но, по сути, так как мы говорим об 1С — это всего лишь обслуживающий персонал бизнеса.

      Даже не тот, от кого зависят продажи. Не продавец. А всего лишь обслуживающий.
      Для обслуживающего квалифицированные 1С-вцы получают довольно дофига, ибо такова ситуация на рынке. Но сравнивать с тем сколько бы вам платили в Гугле — смысла нет.

      Собственно, нет никаких проблем беседы с руководством.
      Имхо, если с тобой не беседуют — значит, считают тебя не шибко важным. Ошибаются или нет — другой вопрос, ты конечно считаешь, что ошибаются и тебя не ценят, а как там по факту — кто его знает…

      • Kanut79
        /#22070672

        Так делают только для ценных сотрудников.
        Если сотрудника просто заменить — так не делают.

        Во всех фирмах где я работал и где так делали, то так делали для всех. В том числе и не для айтишников.

      • Neikist
        /#22070678

        Но ведь по факту на рынке в большинстве мест все таки повышают самостоятельно без всяких напоминаний со стороны работника. По крайней мере насколько я об этом могу судить по моим наблюдением за собой и знакомыми. А автор описывает картину где этого почему то никто не делает.

      • SteepP
        /#22071540

        Даже не тот, от кого зависят продажи. Не продавец.
        Интересно, уже несколько раз говорят «Не продавец» — что реально продавцы больше ценятся? Понятно что есть продавцы от бога и такие ценятся, но 97% мне кажется к ним отношение ещё хуже чем к 1С-нику.

        • Ta_Da
          /#22071594

          Для торговой компании? Да. Продавец «зарабатывает деньги». Программист — статья расхода. Точный выхлоп от его деятельности не всегда ясен.
          Если 1С-ник просто обновляет бухгалтерию и рисует отчетики — то он в лучшем случае экономит немного времени бухгалтеру при сдаче отчетности и начальнику отдела, при расчете KPI для продавцов.
          Если фирма действительно автоматизирует свою деятельность, то отношение может меняться, но только если «польза от программиста» с точки зрения бизнеса больше, чем «нанять за те же деньги еще пару девочек на обзвон клиентов».

          • SteepP
            /#22071622

            Я не про абстракных продавцов. А про конкретных. Он же там не один принц сидит, а вокруг него наложницы бегают.

            Мне кажется что конкретного продавца с гораздо более легким сердцем под жопу пнут чем 1С-ника. И просить остаться не станут.

            • Ta_Da
              /#22071846

              Конкретный продавец может делать компании процентов 30 прибыли. Видел такое — продавец пришел в компанию со своим клиентом. Одним, но крупным. И уйдет тоже вместе с ним (клиент не хочет работать с кем-то другим). Там весь отдел 1С-ников под жопу пнут, если он пригрозит уйти =) (компания не торговая, а из сферы услуг, посредник).
              Зависит от конкретной ситуации все.
              Но в не-IT компаниях часто нет понимания — нафига тут сидит какой-то программист и какая от него польза. Клиентам ничего не продает, деньги за товар не выбивает, а зарплату получает регулярно и возможно даже выше, чем пара-тройка продавцов. Поэтому и отношение может быть «подай-принеси».
              И я не могу сказать, что они в чем-то сильно не правы — зачастую такие фирмы вполне могут работать и без программиста (а то и без программы вообще). Ну да, что-то придется в экселе считать, какие-то новые возможности не появятся. Наймут на зарплату одного программиста трех студентов и вопрос решится =)

              С другой стороны, в одной компании оценивали доработку системы в человеко-часах пользователей. Т.е. «мы заплатили N денег программисту, но сэкономили 5 секунд на вводе документа, у нас таких документов 500 в день, в год это M человеко-часов оператора с зарплатой X. Если MX < N, то доработка очень выгодна». Там отношение было нормальное вполне.

              • SteepP
                /#22071878

                Ну я про это написал «есть продавцы от бога и такие ценятся», ну либо там свои дела, типа родственник сидит. А так зачем кому-то ходить за продавцом? Что он такого может предложить что не решается деньгами?

                Ну и опять же к моему вопросу, среднего продавца пнут легче чем среднего 1С-ника?

                • Ta_Da
                  /#22071960

                  Ответ тот же — зависит от того, кого компания считает более ценным или от чьих услуг готовы легче отказаться. Чаще, ИМХО, это именно 1С-ник — если он один в компании, потому что за продавца вступятся его коллеги и начальник, а программист непонятно чем занят (хорошо если главбух его хвалит).

        • l4papal
          /#22072026

          Даже не тот, от кого зависят продажи. Не продавец.


          Интересно, уже несколько раз говорят «Не продавец» — что реально продавцы больше ценятся? Понятно что есть продавцы от бога и такие ценятся, но 97% мне кажется к ним отношение ещё хуже чем к 1С-нику.


          Продавец в широком смысле этого слова.
          Это может быть менеджер по продажам, сейлз и пр. И хорошие сейлзы ценяться очень высоко.

          Тут речь не об абсолютных числах как таковых. Высокая оплата программистов связана с более высоким порогом входа в профессию и с меньшей конкуренцией на рынке труда (просто освоивших эту профессию куда как меньше, в то время как продавец может полноценно работать буквально со второго рабочего дня, с минимальным обучением).

          Но не следует заблуждаться о сути:

          Вилка в зарплате программиста в конкретной фирме, не ИТ-шной, а где программист всего-навсего обслуживаний персонал, не сильно велика.

          Но при этом в той же самой фирме продавцы (менеджеры по продажам), от могут получать и X и 100*X денег (да, такое тоже бывает, смотря сколько денег приносят фирме и как договорятся). Так как от них зависит смысл деятельности фирмы — получение прибыли.

          И зарплата программиста в такой фирме может зависеть только от того, насколько успешно фирма открывает новые горизонты в своей работе. Насколько ей нужна всё более и более хитрая автоматизация.

          Но при этом зарплата программиста зависит вовсе не от того, насколько лично ты как программист крут. Если у фирмы нет новых горизонтов в бизнес, требующих более сложной автоматизации — твоя зарплата программиста не вырастет сильно. Рост обусловлен только внешними факторами, например, все большим дефицитом программистов на рынке труда.

          То есть если фирме не нужна более квалифицированная работа программиста — то не видать тебе и большей зарплаты.

          В то время как у продавцов всё не так. Их зачастую сажают на процент от продаж.
          И из зарплата сильно зависит от их индивидуальных усилий.

          • SteepP
            /#22072258

            То есть если фирме не нужна более квалифицированная работа программиста — то не видать тебе и большей зарплаты.
            Видать если
            все большим дефицитом программистов на рынке труда.

            • l4papal
              /#22072358

              То есть если фирме не нужна более квалифицированная работа программиста — то не видать тебе и большей зарплаты.

              Видать если
              все большим дефицитом программистов на рынке труда.


              Угу.

              Разница только в том, что вашей личной заслуги нет в том, что на рынке труда дефицит программистов.

              И простых способов значительно повлиять вы на свою зарплату у вас нет, если вашей фирме не нужны более квалифицированные программисты, что бывает не так уж и часто.
              Сидите и ждёте пока вырастет фирма, а вместе с ней вырастут и задачи и зарплата.

              Зато продаванов всё проще — у них личные заслуги влияют на зарплату сразу, даже работу менять не нужно. Даже идти беседовать к руководству не нужно. Всё равно в каждом месяце зарплата по итогам продаж предыдущего месяца.

              В этом и разница.

              • SteepP
                /#22072652

                Разница только в том, что вашей личной заслуги нет в том, что на рынке труда дефицит программистов.
                Ну если ты не суперзвезда у которой из задницы сыпятся золотые монетки, то ни у кого заслуги нету, всё рынок решает.
                И простых способов значительно повлиять вы на свою зарплату у вас нет,
                Всегда есть, но скорее всего не в этой компании.

                • l4papal
                  /#22072688

                  Разница только в том, что вашей личной заслуги нет в том, что на рынке труда дефицит программистов.

                  Ну если ты не суперзвезда у которой из задницы сыпятся золотые монетки, то ни у кого заслуги нету, всё рынок решает.


                  Выше я уже написал у кого есть простая возможность.
                  Повторяться не буду.

  11. ssv32
    /#22070598

    да понять начальника можно с одной стороны, но и не надо перекладывать всё на сотрудника, для сотрудника это может быть стрессом и лишнее обдумывание типа увольняться или нет (а достиг ли какого то профессионального уровня уже или нет), и может быть как унижение каждый раз идти общаться, просить. Да и вообще лишнее общение.
    (сколько попросить, может больше сразу попросить что бы дольше не подходить потом)

    Почему это должно быть на стороне работника вообще, думать не забыл ли работодатель, а уже пора ли напомнить о себе, а сейчас подходящие ли время подходить. Я думаю, в идеале это не должно быть на стороне работника, на стороне работника должно быть в голове выполнение работы, без отвлекающих факторов.
    (надо почитать статью про стероиды теперь) )

  12. Elena_Offshore-Pro
    /#22070930

    в идеале при приеме на работу должен быть оговорен регулярный пересмотр зарплаты.Будь то какой-либо период или объем работ, но все же будет конкретный ориентир и повод для переговоров

    • l4papal
      /#22071354

      в идеале при приеме на работу должен быть оговорен регулярный пересмотр зарплаты.Будь то какой-либо период или объем работ, но все же будет конкретный ориентир и повод для переговоров


      Идеал идеалом.

      Но есть нюансик:
      Обязательства фирмы — сумму зарплаты указать легко и даже можно записать в договоре автоматическое повышение зарплаты на Х% в месяц;

      А вот обязательства работника — квалификацию работника изначальную; гарантию, что работник будет стараться повышать квалификацию; добросовестное и ответственное отношение к работе — с этим всё крайне непросто.

      Все дело в том, что цифру зарплаты легко понять, увидеть и оценить.

      То вот насколько качественно делает работник свою работу и насколько она сложная эта работа — с этим все очень неоднозначно.

      Если бы была хотя бы на 90% надежная методика по оценке полезности работника для фирмы — то и вовсе не было никаких подобных статей.

      Человечество тысячи лет пытается придумать какие-то формально-точные оценки полезности работников, но это получилось более-менее неплохо сделать только в каких то простых видах человеческой деятельности.

      А сколько-нибудь точная оценка труда программиста — это всё очень не однозначно.

      Эта неточность оценки труда программиста и порождает очень большой разброс зарплат.

      Когда вы работаете продавцом в сети продовольственных магазинов — вы отлично видите, что перейдя из условной Пятерочки и в условный Магнит вы ничего принципиально себе по зарплате не поменяете.

      Когда же вы работаете программистом — то очень большое значение это удачно пройти собеседование. Ибо в фирме А вы можете быть оценены зарплатой Х, а в фирме Б можете быть оценены и в 3Х раза больше (реально, из жизни). И это с разницей в считанные дни, то есть квалификация не выросла, суть работы примерно одна и та же.

  13. silent_jeronimo
    /#22070954

    Врачу говоришь, что болит, дальше он сам говорит, как сесть, лечь, в какую баночку что положить, и какие таблетки пить. Все бумажки у врача подписываются не глядя.


    И пьёшь, как дурак, арбидол, оциллококцинум и мочу трёхлетнего ребёнка.

    Или, в примере с автосервисом, платишь за замену компрессионного масла в карбюраторе Ниссан Лиф.

    Потому, что разбираться самому неинтересно и некогда, хочется отнести кому-то денег, кто проблему не решит, но скажет, что всё нормально, теперь всё будет хорошо.

  14. SteepP
    /#22071378 / +1

    Но только если подумает об этом. Чтобы о чём-то подумать, нужен повод – мы ведь все живём в информационной интоксикации. Что-то должно привлечь внимание к вопросу, иначе он в голову не попадёт.
    Мне интересно про свою то он зарплату помнит, или тоже интоксицирован.
    Начальник выныривает из рутины, озирается вокруг, и понимает – блин, мы ж мало платим!
    Вынурныв он понимает про всех и всем сразу бежит повышать зарплату или опять не может мысль ухватить, что может не у одного такого человека проблемы.
    Начинаются уговоры – оставайся, повысим тебе зарплату, теперь-то мы всё поняли, бла-бла-бла.
    Ну а может уйти всё таки от такого, ну чтобы два раза не вставать, а то через год опять у него дела, заботы, любовница на Мальдивы не вожена. Опять придётся просить через заявление.

    Ну и отмазка то так себе, если ты непосредственно Гене подчиняешься, но может быть да, ну а если у тебя есть непосредственный начальник, который рулит 5-10 калеками, то о чём ему ещё страдать как не о благополучии своих подчинённых. Опять же пройдёт отмазка, если он новоиспечёный, превый год на позиции, ну а если он хотя бы пару лет отпахал, что «опять зима неожиданно пришла»?
    Кажется – вот я буду просто хорошо работать, а начальство увидит
    Если все время хорошо, то не увидит, а если так себе, как все — но время от времени сделать так чтобы волна прошла, то увидит и запомнит.

    «Очень хорошо», от «так себе», гораздо виднее, чем «Очень хорошо», от «хорошо». Так что можно пару-тройку раз в году выстрелить недельки на две, вот тогда и будешь в почёте.

    • l4papal
      /#22075434

      Но только если подумает об этом. Чтобы о чём-то подумать, нужен повод – мы ведь все живём в информационной интоксикации. Что-то должно привлечь внимание к вопросу, иначе он в голову не попадёт.

      Мне интересно про свою то он зарплату помнит, или тоже интоксицирован.


      Ваш начальник помнит о своей зарплате и решает этот вопрос со своим вышестоящим начальством, да.

      Ровно так и вам никто не мешает самому помнить о своей зарплате и решать этот вопрос со своим непосредственным начальником.

      Все симметрично и справедливо.

  15. leossnet
    /#22071456

    Все, что описано в статье, довольно жизненно. Вот только оно касается практически всех профессий, а потому не понятно, причем здесь 1С? Если уж говорить об 1С, то интересно было бы узнать про модели лицензирования (для пользователей) или покупки франшизы 1С (для подрядчиков) с точки зрения уровня оплаты труда. Может быть юридические аспекты работы с 1С и не предполагают высокий уровень заработной платы для рядовых программистов 1С?

    Если же говорить о программистах промышленного предприятия, то было бы интересно услышать о порядке формирования фонда оплаты (ФОТ) труда ИТ-подразделений, а также о механизмах распределения ФОТ между сотрудниками подразделения (премии, КТУ и т.п.). Может быть дело в том, что на промышленном предприятии увеличение заработной платы для конкретного сотрудника ИТ-подразделения можно реализовать только за счет уменьшения заработной платы другого? И это ни для кого не является каким-то откровением?

  16. VadimGuslistov
    /#22071488

    120 тыс. руб. чистыми программисту в Челябинске это мало?!

    • DzhvaChan
      /#22073428

      Да, потому что у него резултат труда отделим от рабочего места.

      Когда доллар был 36 рублей нормальная зарплата самого заурядного PHP-шника (будем считать что джуниора или мидла) начиналась от 90 тыс. руб.

      С тех пор работадатели стали гораздо лучше относиться к удалёнке.

  17. cahbe
    /#22071496

    В комментариях одно только слово «квалифицированный» прозвучало 19 раз, ещё раз 10 синонимы… Думаю и ёжику понятно если человек играет на скрипке, поёт, танцует, в уме просчитывает траекторию полёта астероида учитывая солнечные ветра и радиальное смещение самой вселенной и гравитационных помех от каждой частицы то так уж и быть — он найдёт себе высокооплачиваемую работу, может быть даже в Челябе, можно убрать такого сверхчеловека из нашего уравнения. Но вопрос же гораздо шире — вам будут платить столько сколько могут\хотят\как когда то договорились, банально пользуясь тем что про бабки начальник говорит чаще чем работник и опыта у него в этом деле больше. И ситуация когда новых сотрудников берут на ЗП уже выше чем платят тем кто уже давно работает очень частая фишка. Да и узнать насколько ты квалифицирован на рынке труда не так то и просто. Просто для галочки — уборщица в ИТ конторе получает всёравно больше чем та же уборщица в ЖЕКе, но скорее всего обе зарплаты друг дружки не знают потому что не пересекаются.

    • l4papal
      /#22072060

      Думаю и ёжику понятно если человек играет на скрипке, поёт, танцует, в уме просчитывает траекторию полёта астероида учитывая солнечные ветра и радиальное смещение самой вселенной и гравитационных помех от каждой частицы то так уж и быть — он найдёт себе высокооплачиваемую работу, может быть даже в Челябе, можно убрать такого сверхчеловека из нашего уравнения.


      Это заблуждение.
      Платят только за те навыки, что востребованы для конкретной фирмы.

      То есть если он пойдет в астрономы, то за скрипку он не получит ни копейкой больше.
      Если пойдет в музыканты, то за умение считать траектории астероидов не получит ни копейкой больше.

  18. alex6999
    /#22071988

    1С это та область, где можно обслуживать кучу маленьких фирмочек и неплохо жить, причем тут надо больше разбираться в бухгалтерии, чем в 1С.


    Работать на зарплату, так по мне 1С самая скучная область. Но это конечно на вкус и цвет

    • l4papal
      /#22072080

      1С это та область, где можно обслуживать кучу маленьких фирмочек и неплохо жить, причем тут надо больше разбираться в бухгалтерии, чем в 1С.


      Это заблуждение.

      Вот тут отписался человек, который имеет большой стаж в 1С и нормально зарабатывает (судя по тому, что он воротит нос от вакансий где требуется знание бухучета) безо всякого бухучета.

      habr.com/ru/post/519152/#comment_22071482

      Видите ли, с 1С есть большой пласт работ, где достаточно только здравого смысла (пришло 10 единиц товара, ушло 5 единиц товара, согласно здравому смыслу осталось 5 единиц товара).

      И никакая «непонятная» бухгалтерия не нужна.

      Да и требования к знанию бухучета в других задачах вы преувеличивайте.
      Задачу ставит бухгалтер и это профессиональная область бухгалтера, бухгалтер вам все разжует что ей надо.
      Вам нужно всего то знать термины «сальдо, кредит, дебит».

      Конечно, есть такие квалифицированные специалисты-программисты, что получше бухгалтера разбираются в бухучете. Но таковых мало. И вполне можно обойтись без настолько глубоких знаний, как показывает пример по ссылке.

      Работать на зарплату, так по мне 1С самая скучная область. Но это конечно на вкус и цвет


      В практически любой предметной области, куда прикладывается ИТ, вам не обойтись без постоянных консультаций специалиста в этой отрасли.

  19. svcoder
    /#22072584

    Удивительно, что программисты 1С никому не дают покоя. Для начала автору стоит все-таки разобраться работу какого программиста 1С он рассматривает. Понятно, что бизнес не будет нанимать специалиста по яве в штат, так же как специалист по яве не будет обслуживать десяток клиентов. Если хотите привнести хоть какую-то ценность своего опуса напишите чем по-вашему отличается работа программиста 1С в большом франче от например разработчика из EPAM, занимающегося разработкой учетной системы для одного из своих клиентов.

  20. RodionBel
    /#22073266

    Наблюдал такую ситуацию в торговой фирме несколько лет назад в среднемпо размеру городе. Экспедиторы, развозящие товар и привозящие кэш в кассу получали 80 тыс. р, 1Сник(и по совместительству сисадмин)-40 тыс. р. Директор считал это нормальным. Ведь именно экспедиторы зарабатывают и приносят деньги в кассу, а 1Сник их только тратит на картриджи и прочую «ненужную» ерунду. Однажды 1Сник был в отпусе за границей и телефон был недоступен, сервер 1С завис, объяснить хотя бы где он находится что бы перезагрузить было некому т.к. телефон на далёком курортном острове не ловил сигнал. Вечером директор пришёл в кассу и привычно попросил кассира выдать ему 200-300 тыс. р. наличными на всякие важные расходы, а кассир ответила-«а денег нет». Директор очень удивился и был даже слегка озадачен-как так нет? Оказалось что из-за зависшего на 3-4 часа сервера склад не успел распечатать документы, экспедиторы не получили и не развезли товар и соответственно не сдали деньги кассу. Никаких выводов из этой истории сделано конечно не было.

    По озвращении из отпуска 1Сник (он же сисадмин) попросил небольшую прибавку к зарплате ( 4 т.р.) т.к. работал он уже 4 года и за это время зарплата не повышалась, а ведь в стране инфляция и т.д. В повышении ему было отказано и предложено искать другую работу, которую он конечно же быстро нашёл. Ну а фирма… через некоторое время закрылась.

    Из этой истории следует простой вывод-вызвать хотя бы раз в год сотрудника на беседу и узнать его настроение обязан если не директор, то менеджер по персоналу. Если вы отработали два-три года и с вами не попытались поговорить по душам, не выслушали с вниманием ваши просьбы и пожелания то бегите из этой фирмы, если это конечно не Газпром и вы не родственник Сечина. Всё равно она скоро закроется.

  21. VaalKIA
    /#22073358

    По мне, наброс на вентилятор. Помимо текущих своих дел, любой руководитель понимает, что дела делает его комманда и пытается набрать себе лучшую, так же, даёт заявки на расширение штата или найм сотрудников, а иногда — оутсорс работ. То есть, если он не в курсе зарплат на рынке, то он плохой начальник. Если же он в курсе, кто сколько может получать, то и знает кто в его комманде сильный работник… при этом, не делать выводов, что давненко чья-то зарплата отстаёт от рынка и надо что-то делать, ну пускай хотя бы символически повысить тысяч на пять… Ну это такое. Если в такой ситуации, работник приходит с оффером и объявлет о переходе, то это — заслуженно и не о чем тут говорить.

  22. customizer0
    /#22073430

    Вы сделали мой день веселым. Эта статья и комментарии к ней показывают абсолютное непонимание так называемых «программистов» реального распределения заработной платы на предприятии.
    Хотя в статье и говорится от имени 1С-ников, которые в силу своей причастности к бухгалтерии, отделу кадров и др. должны быть в курсе того, из чего складывается и как распределяется фонд заработной платы.
    Например, во-первых, чаще всего этот фонд — величина постоянная. То есть, чтобы прибавить зарплату программисту нужно у кого-то её отнять. Или уменьшить число программистов без снижения выполняемых работ,- как вариант.
    Во-вторых, на подавляющем большинстве предприятий, программисты 1С не являются основным видом деятельности. То есть, распределить фонд заработной платы так, чтобы увеличилась зарплата программистов, значит уменьшить долю зарплаты основных работников, которые дают предприятию прибыль.
    Ведь согласитесь — дикость. И человек, писавший статью, говорит о своем опыте руководства — не верю.

    • VolCh
      /#22073468

      Разве действуют ещё нормативные документы, обязыввющие фиксировать ФОТ, не позволяющие оперативно увеличивать зарплаты за счёт текущих доходов от той же основной деятельности или даже кредитов?

      • Ta_Da
        /#22073682

        А речь не про нормативные документы, а то как реально предприятие работает. «Так тут принято».

        • VolCh
          /#22074098

          Моя практика показывает, что увеличение, индексация и т. п. зарплаты простого "заводского программиста" в коммерчески успешной не ИТ-компании зависит почти на 100% исключительно от желания его непосредственного начальника. Фонды, бюджеты планы и т. п. мало что значат, если начальник готов бороться за своего разработчика. Бывает, иногда, что вопрос о повышении ЗП разработчика заканчивается увольнением его начальника, но часто это к лучшему )

          • Ta_Da
            /#22077020

            А от кого еще оно может зависеть? Сидит такой программист на заводе, повышать его некуда, в штатном расписании есть только «оператор ЭВМ» и «системный администратор». Как оценить его квалификацию — никто не знает. Подчинили его какому-нибудь главному инженеру, которого волнуют станки, а компьютером он и не пользуется.
            Остаются только хорошие отношения с руководством (и я не про коррупцию и кумовство).

            • VolCh
              /#22077282

              Тут речь шла о том, что на части предприятий просто невозможно получить повышение, по крайне мере во время отчётного периода, когда все планы составлены, бюджеты сведены и т. п. Я был свидетелем, что всё-таки возможно, когда непосредственный начальник этого хочет и его ценят.

    • gennayo
      /#22073488

      Ну, например, можно не у кого-то зарплату отнять, а, например, из прибыли владельцев повысить зп отдельным кадрам. Но это врядли, да :))

      • l4papal
        /#22074296

        Ну, например, можно не у кого-то зарплату отнять, а, например, из прибыли владельцев повысить зп отдельным кадрам. Но это врядли, да :))


        Бывает.
        Я уже приводил пример, когда директор-владелец забирал из фирмы меньше денег, чем разработчик. Поищите по слову bus-factor.
        И это не единственный пример, встретившийся в моей жизни.

        Но в целом — да. Смысл работы любого предприятия — это его прибыль. Иначе и смысла организовывать предприятие нет никакого.

      • zorggroz
        /#22074710

        Прибыль владельца, как и фот это элемент договора между текущим управлением предприятия и владельцем, «недадал» отчислений получил санкции, превысил фот снизили премию и т.д.

        • VolCh
          /#22074738

          В этом плане немного легче, когда владелец и начальник — одно физическое лицо.

  23. Apetwork
    /#22073432 / -1

    В статье идёт речь не о деньгах, а о копейках, которые может получить раб — кодер в России. Вопрос надо решать принципиально, а не копейки сгибать. 1. Освоить востребованную на международном рынке технологию( Java, Sap итп) 2. И валить из России, лучше в Германию, Голландию, Штаты, UK итп

    • l4papal
      /#22074350

      В статье идёт речь не о деньгах, а о копейках, которые может получить раб — кодер в России. Вопрос надо решать принципиально, а не копейки сгибать. 1. Освоить востребованную на международном рынке технологию( Java, Sap итп) 2. И валить из России, лучше в Германию, Голландию, Штаты, UK итп


      Типичный программист 1С вовсе не кодер. А системный аналитик (лично выясняет постановку задачи у пользователей) + непосредственно разработчик.

      Для упомянутого вами переезда следует учить английский.

      Само программирование на фоне английского — это очень просто.

      Как человек, занимающийся программированием с прошлого века, скажу вам, что выучить новый очередной язык программирования — это семечки.
      Скажем, на Dart или Go, из тех, что я выучил последними — я начал программировать уже в первый день.

      Навыки программирования уже достаточно универсальны (не у джунов конечно, а года этак с пятого) и приложимы к различным языкам программирования.

      Ну вы забываете, что переезд — это еще и другая культура и родственники-друзья остаются далеко и пр. — не всех это устраивает и не всем это надо. К примеру, один из моих вернувшихся из-за границы знакомых разработчиков банально не мог сойтись с иностранными девушками годами. Сиськи-письки, конечно, у них такие же, а вот в голове по другому мысли ходят. А как вернулся — нашел себе подругу жизни за пару месяцев.

      То есть переезд — это далеко не только язык программирования. Это язык английский (или другой). И вхождение в другую культуру. Язык программирования на фоне всего прочего, что нужно для интеграции в западное общество — это ерунда, это просто.

    • zorggroz
      /#22075804

      1) Принципиально — это не работать, или заставить работать других. Быть «рабом» за больший прайс это не принципиальное отличие.
      2) Чем лучше Германия, Голландия, Штаты, UK и т.п.? Там работать не нада? Там нет преступности, болезней, сумашедших, социального неравенства и т.д.? Где принципиальное отличие?

  24. elisvelis
    /#22073434

    1. Когда в статьях приводятся цифры, меня интересует, как производился расчёт?
    2. Если у начальника в голове каша и он не следит за вашими успехами и не предоставляет качественную обратную связь, то это такой себе начальник.
    3. Собирательный образ программиста 1С кардинально не совпадает ни с одним из знакомых мне программистов 1С. Ну и на меня не очень похоже.
    4. Чем программисты 1С отличаются от других ИТ-специалистов?
    5. ЗП — озвученная в статье высокая не только для региона 74.

    • l4papal
      /#22074378

      Когда в статьях приводятся цифры, меня интересует, как производился расчёт?

      От балды. Автору так захотелось. Для красного словца.
      Собирательный образ программиста 1С кардинально не совпадает ни с одним из знакомых мне программистов 1С. Ну и на меня не очень похоже.

      Это же художественный вымысел, имеющий лишь некоторые признаки привязки к реальности.
      Чем программисты 1С отличаются от других ИТ-специалистов?

      Кликбейт же.
      Название позволяет призвать в комментарии группу людей с общими интересами.
      ЗП — озвученная в статье высокая не только для региона 74.

      Это всего лишь художественный вымысел.

  25. Druu
    /#22073558

    А почему для примера выбрали именно 1С-программистов? У них же как раз топовые зарплаты среди всех остальных, особенно исключить давление заграничных рейтов. Там разница вдвое-втрое будет.

    • Neikist
      /#22073612

      У них же как раз топовые зарплаты среди всех остальных

      Это по какой такой статистике, интересно?

      • gennayo
        /#22073656

        Видимо, по статистике города Урюпинска, для не удалённых рабочих мест на предприятиях производственного сектора.

      • Druu
        /#22076606

        По обычной. И указание на давление заграничных рейтов вы, видимо, предпочли не заметить? Если вдруг как-то изолировать российский ит-рынок — то зарплаты 1сников почти не изменятся, а вот у всех остальных — в разы просядут.


        Так что можно сколько угодно над 1сниками иронизировать, но они свою зп зарабатывают сами. А вот фронтендеру Ивану его зп зарабатывает, по факту, фронтендер Джон и фронтендер Ганс.

        • alexdevyatov
          /#22077260

          Если фронтендер Иван клепает формы в местной продуктовой компании, какое отношение к его зарплате имеют Джон и Ганс?

          • VolCh
            /#22077288

            Ивану платят меньше чем Джону или Гансу, но не настолько меньше, чтобы попытаться заменить Джона или Ганса (трактор, удалёнка, международный конкурент работодателя Джона и Ганса).

          • Druu
            /#22079206 / +1

            Если фронтендер Иван клепает формы в местной продуктовой компании, какое отношение к его зарплате имеют Джон и Ганс?

            Местная продуктовая компания вынуждена платить Ивану больше, чтобы Иван не пошел работать вместо Джона и Ганса. Она конкурирует за Ивана вместе с неместными компаниями, в которых работают Джон и Ганс. При этом неместная компания выручку получает в твердой валюте, а не в рублях.

            • gecube
              /#22079218

              Это если Иван умеет в английский или немецкий. А если Иван умеет только во фронтенд и русский язык, то Иван ни при каком раскладе не будет конкурентом Джону и Гансу.
              Вывод? Учите языки — будете мобильны

              • VolCh
                /#22079292 / +2

                Даже если не умеет, есть компании, которые набирают и неумеющих, а потом берут проекты Ганса и Джона на аутсорс. ПМ и/или лид умеет и этого достаточно.

              • Neikist
                /#22079330 / +1

                Учитывая что разработчик обычно с заказчиком напрямую не контактирует а читать на английском все программисты умеют худо/бедно — то и во фронтенд какой нибудь уметь достаточно. Все равно найдутся те кто подогреют цены в попытке переманить разработчиков а коммуникацию с зарубежными заказчиками на себя взять. Так то у тех кто напрямую на забугор работают доходы всяко выше чем 200к какие нибудь местные наши.

              • Druu
                /#22080060 / +1

                Это если Иван умеет в английский или немецкий.

                Зачем? Не надо ему в английский уметь. Во-первых, английский не обязателен, чтобы работать на заграничного заказчика, во-вторых — Ивану в принципе не надо работать на заграницу для того, чтобы ему повышали зарплату. Зарплату ему повышают уже просто из-за того, что на заграницу работает условный знающий английский Петя, что уменьшает предложение на местном рынке труда.


                При этом, естественно, зп заграничных программистов относительно остальных профессий падает — т.к. там наоборот на рынке появляется дешевое предложение.

                • gecube
                  /#22080798

                  во-вторых — Ивану в принципе не надо работать на заграницу для того, чтобы ему повышали зарплату.

                  Не будут ему повышать зарплату, таких Ваней за забором очередь.


                  Зарплату ему повышают уже просто из-за того, что на заграницу работает условный знающий английский Петя, что уменьшает предложение на местном рынке труда.

                  не вижу связи. У Пети все хорошо. А у Ваня не очень. Пускай учит инглиш

                  • Druu
                    /#22081334 / +1

                    Не будут ему повышать зарплату, таких Ваней за забором очередь.

                    Но на практике — повышают.


                    не вижу связи.

                    Связь прямая и совершенно очевидная — чем меньше предложение товара на рынке, тем выше его цена. И наоборот — с увеличением предложения цена падает.
                    Если Петя перестанет работать на забугор — то вместо Васи за зарплату Васи наймут Петю. А Васе придется демпинговать, чтобы не умереть с голода — ведь ничем, кроме более низкой цены труда, он с Петей конкурировать неспособен.

        • Neikist
          /#22077566

          Странный подход не учитывать влияние остального мира при текущей глобализации.

          • Druu
            /#22079760

            Ну, смотрите, на работу официанток глобализация никак не влияет, и местная Ленка не получает 100к из-за того, что столько получает заграничная Элен.


            И 1сник — он как Ленка, получает столько, сколько зарабатывает. При этом зп 1сников вполне компететив по сравнению с зп остальных итшников — в этом контексте весьма странно говорить о том, что 1сники получают мало.

            • Neikist
              /#22079806

              Ну мы же зп программистов сравниваем а не официанток. Это разные условия труда. Программист может спокойно работать без физического присутствия. Железячникам и админам делать это уже сложнее, потому и ЗП ниже у них заметно.

            • VolCh
              /#22079812

              Думаю, на зп 1Сника глобализация всё же заметно влияет. Да, у него очень узкая специализация, но свитчнуться на что-то другое не большая проблема должна быть, гораздо меньшая чем у Ленки (как попасть на собес по фильтру резюме — отдельный разговор). Его работодатели/заказчики вынуждены учитывать, что он в любой момент может свитчнуться, если будет получать как джун с другой специализацией.

    • shUUm
      /#22074712

      Полностью соглашусь, — для Новосибирска 100+ средняя ЗП 1С программиста проектного уровня и их дефицит на рынке!

  26. MarvinPA
    /#22074714

    Боже, какой мрак!

    Давайте расставлю точки над и.

    1. Конторы, которые описывает автор находятся в каменном веке, потому что они не доросли до разделения труда. Как это инженер не хочет картошку копать, да еще хочет зарплату больше чем у подсобника?! А лопатой кто работать будет?

    2. Конторы, которые описывает автор находятся в каменном веке, потому что они не доросли до современного управления персоналом. В нормальных конторах будут регулярные совещания один-на-один с непосредственным начальником. Причём не для галочки. Как раз чтобы не было вот этого: "никто в здравом уме не станет думать о проблемах коллег по работе, особенно если проблемы – где-то в личной жизни".

    3. Находиться в каменном веке еще пол беды. Часто в мелких конторах это может быть оправданно чем-то. Но у меня ощущение «рука-лицо» от того что автор искренне не подозревает в какой дыре находится и пытается составить целую теорию, оправдывающую пребывание в этой дыре.

    • lolhunter
      /#22076226 / -1

      1. Конторы, которые описывает автор находятся в каменном веке, потому что они не доросли до разделения труда. Как это инженер не хочет картошку копать, да еще хочет зарплату больше чем у подсобника?! А лопатой кто работать будет?

      Ага. Видел я конторы с разделением труда.
      Это прям про программистов…
      Где для того, что бы продать носок, который сшила машина для шитья носков по мнению программистов нужно как минимум:
      1) Собственно исполнитель или управляющий станком
      2) Уборщица, что бы убирала вокруг станка
      3) Уборщица что бы убирала туалет, в который ходит станочник
      4) Уборщица, которая моет посуду на кухне где кушает станочник (у нас разделение труда, а не эта ваша..)
      5) Медсестра, что бы определяла не с похмелья ли станочник.
      6) Начальник — кто-то ведь должен станочнику сказать что надо делать носок.
      7) Плановый отдел, который запланирует сколько сделать станочнику носков.
      8) Закупщик, который купит нитки для станка
      9) Дизайнер, который нарисует дизайн простого черного носка.
      10) Зам начальника, который напишет тз для вязания носков по форме, которую любит станочник…
      11) Продажников, которые смогут продать носок с себестоимостью 100 рублей штука.
      А можно взять адекватного станочника, способного самостоятельно помыть кружку и смыть в туалете и себестоимость будет 10 рублей.
      Но почему-то все программисты считают что первый путь это правильный, а лохи-директора они тупорылые и в каменном веке живут.

      2. Конторы, которые описывает автор находятся в каменном веке, потому что они не доросли до современного управления персоналом. В нормальных конторах будут регулярные совещания один-на-один с непосредственным начальником. Причём не для галочки. Как раз чтобы не было вот этого: «никто в здравом уме не станет думать о проблемах коллег по работе, особенно если проблемы – где-то в личной жизни».

      Новое веяние программистов. Помимо того, что они не способны самостоятельно выяснить потребности и решить проблему и им требуется написать формальное ТЗ на 150 листов, потратив время других сотрудников для обслуживания их нужд — им нужен еще и личный психолог, который будет выяснять их личные проблемы и решать их.
      3. Находиться в каменном веке еще пол беды. Часто в мелких конторах это может быть оправданно чем-то. Но у меня ощущение «рука-лицо» от того что автор искренне не подозревает в какой дыре находится и пытается составить целую теорию, оправдывающую пребывание в этой дыре.

      У меня рукалицо от того, какой вы детский сад описываете.
      Я вообще не могу представить что бы я выяснял личные нужды сотрудника и мне реально было дело до того, что у него потек унитаз или ему надо чинить машину, а ему не хватает денег. Сотрудник молчит — его все устраивает. У него проблемы — он говорит. Это поведение взрослого человека. Если вам необходим обслуживающий персонал в виде личного психолога — нанимайте. Из своих денег.

      • F0iL
        /#22076624

        который будет выяснять их личные проблемы и решать их.
        Так здесь речь-то идет не про личные проблемы, а проблемы в организации.
        Но почему-то все программисты считают что первый путь это правильный, а лохи-директора они тупорылые и в каменном веке живут.
        Наверное потому, что программистам, в отличие от представителей многих других профессий, есть с чем сравнивать, и они своими глазами видели, насколько отличается уровень маразма и жлобности руководства, комфорт для работников, и самое главное — эффективность процессов, в компаниях того и другого типа.
        А когда ситуация на рынке труда позволяет выбирать из большого количества предложений, то «жрать что дают» желания не возникает.

        • lolhunter
          /#22077402

          Так здесь речь-то идет не про личные проблемы, а проблемы в организации.

          Гляньте цитату на которую я отвечал. Человек хочет консультации 1 на 1 с начальником что бы начальник знал что у него есть проблемы.


          В нормальных конторах будут регулярные совещания один-на-один с непосредственным начальником. Причём не для галочки. Как раз чтобы не было вот этого: "никто в здравом уме не станет думать о проблемах коллег по работе, особенно если проблемы – где-то в личной жизни".

          Наверное потому, что программистам, в отличие от представителей многих других профессий, есть с чем сравнивать, и они своими глазами видели, насколько отличается уровень маразма и жлобности руководства, комфорт для работников, и самое главное — эффективность процессов, в компаниях того и другого типа.

          Давайте пройдемся немного на типах бизнеса в РФ.
          По факту программистского бизнеса, который типа с комфортными условиями и не подпитываемого извне в РФ толком нет. Госзакупки или международная компания для которой зарплаты в РФ это экономия потому что там дороже, а продукт продается в основном ТАМ и российский офис никак себя не окупает на российском рынке это собственно топ 100 наших ИТ компаний. То есть "комфортные условия" это побочный эффект того, что денег много, а не того, что рынок эффективный. Просто порог, когда будет не выгодно в этих фирмах выше, чем реальный порог эффективности бизнеса, который будет работать строго локально и без тендеров на 10 миллионов за логотип (Привет, Тёма).

          • F0iL
            /#22077454 / +1

            Гляньте цитату на которую я отвечал. Человек хочет консультации 1 на 1 с начальником что бы начальник знал что у него есть проблемы.
            И что здесь не так? Во многих приличных компаниях есть такие 1:1 встречи раз в квартал. Потому что они понимают что «затрахало терпеть тупняк» и «мне платят меньше, чем такая работа стоит на самом деле» — это проблема не только самого работника, но и фирмы, и об этом желательно узнавать заблаговременно (и да, как показывает практика, подход «если недоволен, то сам скажет» просто не работает и всё тут).
            То есть «комфортные условия» это побочный эффект того, что денег много
            И даже если так, то что с того? Меня, как работника-специалиста, это не особо волнует. И при выборе работы компании где инженеры кроме своих обязанностей должны еще сами закупать инструменты, подметать пол, переводить документацию на казахский язык, писать кучу бумажек на каждый чих и приезжать в офис исключительно к 9 утра, предпочту ту, которая подобным не страдает.

      • MarvinPA
        /#22077764 / +1

        Про личные проблемы я специально написал. В приличных которах принято знать чем живёт персонал, что его мотивирует, а что наоборот. Включая и то, что менеджер обязан знать что у его подчинённого умерла собака и поэтому он вторую неделю сам не свой на работе. И делают встречи не раз в год. И даже не раз в квартал. А раз в неделю-две. И обратную связь в обе стороны дают на таких встречах.

        А вот про ТЗ я не присал ничего. Вам почудилось.

        • /#22079384 / +2

          Сначала хотел возразить, мол, зачем такие подробности, а потом вспомнил историю из одного из бывших мест.
          У коллеги очень сильно заболела дочь (назревала какая-то серьезная операция) и он, как вы метко выразились, был "сам не свой". Наш тимлид, заметив это, расспросил его в чем дело, и сначала согласовал с руководством ему премию за прошлый месяц (чтобы было проще с деньгами на лечение), а потом по его таскам подвинул сроки вперёд, чтобы не было жёстких дедлайнов, было время все хорошо протестировать, и попросил команду тщательнее ревьюить. С дочерью в итоге все обошлось, а тот чувак работает в той компании уже много лет.
          А вот если бы лид сказал "со своими проблемами у психолога разбирайся", парень бы овертаймил перед дедлайном (голова занята другим, а работу сделать всё-таки надо), а потом ещё из-за стресса тот наделал багов, просочившихся в релиз и огреб морально бы за это по-полной, то фирма бы просто потеряла хорошего сотрудника.

          • gennayo
            /#22080080

            Вот как раз в этом случае коллеге надо было самому идти к тимлиду и разговаривать о проблеме. Это не умершая собачка.

            • /#22080960

              Подозреваю, что он думал так же как и большинство других людей: "да какое дело начальству до моих личных проблем", "работа ждать не будет, есть обязательства", "да с чего вдруг они мне денег добавят, я же не могу больше задач сейчас взять", и т.д. А когда человека напрямую спрашивают и показывают что он небезразличен — тогда многие и выскажут что их беспокоит.
              Ну и да, встречаются люди, для которых смерть любимой собаки — ничуть не менее серьезное и выбивающее из колеи событие, чем для кого-то болезнь дочери.

              • gennayo
                /#22081098

                Я понимаю, чем работодатель может помочь в случае больной дочери. А вот в случае умершей собачки, что нужно делать? Ну, дать отпуск вне графика, максимум, а ещё?

                • Neikist
                  /#22081796

                  Перераспределить задачи, дать работнику в стрессе более простые, чтобы с меньшей вероятностью накосячил. Например.

                  • gennayo
                    /#22082588

                    А если у одного собачка, у другого кошечка, а у третьего хомячок, то кто сложные задачи решать будет? Детский сад какой-то, не можешь нормально работать — возьми отпуск.

                    • /#22082726

                      Одновременно у всех и сразу что-то серьезное случится маловероятно, так что сложные задачи всегда будет кому решать.
                      Что до отпуска — оплачиваемый отпуск ограничен и его часто может просто не остаться, неоплачиваемый отпуск сильно бьёт по кошельку, да и в депрессивные моменты жизни оставаться в отпуске одному может только усугубить ситуацию.

                      • gennayo
                        /#22082966 / +1

                        Ну да, лучше не оставаться одному, а хреново работать, тем самым мешая хорошо работать своим коллегам. Хороший вариант.

  27. BelBES
    /#22074848

    Почему 97% программистов 1С мало платят и так будет всегда

    Как-то много аргументов и все мимо. В целом в Россйском ИТ высокие зарплаты от того, что работают на внешние рынки (в существенной степени отечественные ИТ компании в том или ином виде занимаются консалтингом для иностранных закакзчиков) + вынуждены конкурировать с иностранными компаниями как приходящими на российский локальный рынок (как, например, Huawei пришел со своими R&D центрами в Россию и ощутимо разогрел рынок), так и теми, кто хайрит российских инженеров на релокацию/удаленку.


    Для 1С не выполняется ни то, ни другое — это чисто внутренние специалисты, которые кроме локального рынка нигде не требуются. От того они и играют они по ± тем же правилам, что и квалифицированные специалисты вне ИТ отрасли. А масштабируют доход там разве что на фрилансе по принципу "чтобы зарабатывать в X раз больше, нужно параллельно работать на X заказчиков"

    • l4papal
      /#22075094

      Для 1С не выполняется ни то, ни другое — это чисто внутренние специалисты, которые кроме локального рынка нигде не требуются.


      Для джунов это верно.
      Но для опытных разработчиков — не соглашусь.

      Я довольно легко и быстро переключался за свою карьеру:

      заказное ПО -> 1С -> веб -> мобилки -> облачные бэкенд-сервера

      По мере набора квалификации понимаешь, что все распространенные языки программирования на самом деле похожи. Что принципы программирования и потенциальные узкие места в программах, на которые следует обращать больше внимания — большей частью одни и те же.

      А уж какие перспективы открываются, когда создается гибридное ПО, сочетающее технологии из разных областей! Ты оказываешься уникальным специалистом, который способен понять любую часть этой большой системы, в отличие от твоих коллег.

      Не стоит бояться и замыкать себя только на одной области.

      • BelBES
        /#22075378

        Так вы мои слова и подтверждаете. Переход с локального рынка 1С-ников на глобальный инженерный рынок дает буст, да. А для чистого 1Сника справедливо то, что я выше написал

        • l4papal
          /#22075472

          но в рамках 1С далеко не прыгнешь, т.к. рынок маленький и не особо какой денежный.


          Он более чем денежный, уверяю вас, исходя из своего многолетнего опыта работы.
          Это же нервная система предприятия. В условиях современной высокой конкуренции все более и более совершенная нервная система все больше и больше требуется предприятию для выживания.
          1С это же не только и не столько бухучет.
          Тут и интеграция с кучей внешнего софта и кучей внешнего железа — полным полно очень разнообразной работы.

          Переход с локального рынка 1С-ников на глобальный инженерный рынок потенциально дает буст, да.

          Хз. У меня вон есть приятель, с отличным знанием английского.
          Сколько он фриленсил на западном рынке напрямую — столько и получал меньше меня. В разы меньше (без преувеличения).

          Переезд туда — это другая история. Не для всех интересная. Не для всех возможная. Кто-то не хочет другую культуру и отрываться от родственников-друзей. Кто-то не знает язык настолько хорошо.

          Если быть высококвалифицированным специалистом, что нарасхват — то да. Но таких подавляющее меньшинство. К тому же как ты им станешь с нуля? Это нужно начинать работать в тех же высокотехнологичных фирмах, годами подтягивая свою квалификацию — и только потом хорошие деньги в удаленной работе.

          Прикол в том, что программист 1С на уровне джуна-миддла годами существенно опережает своих коллег (и однокурсников) по заработку. Да и высококлассные в 1С тоже зарабатывают очень даже дофига.

          Разумеется, если у вас планы (и шансы) работать в MS/Netflix/Google — то да, тут с 1С никакой конкуренции и быть не может.
          Только эти шансы есть у подавляющего меньшинства программистов.

          Подавляющее большинство работает на технологиях с, как вы написали, «инженерным бустом и глобальным рынком» — клепая за три копейки говносайты и т.п.

          • Neikist
            /#22075712

            Прикол в том, что программист 1С на уровне джуна-миддла годами существенно опережает своих коллег (и однокурсников) по заработку. Да и высококлассные в 1С тоже зарабатывают очень даже дофига.

            Вы любите аппелировать к цифрам, но где статистика подтверждающая это утверждение? Пока что любая статистика от HH и хабр карьеры показывает что 1с по оплате плетется где то в хвосте в сравнении с другими стеками.

            • gennayo
              /#22075734

              Почему — он опережает коллег не ИТ-шников, коллег-сисадминов, коллег-эникеев.

            • l4papal
              /#22075888

              Вы любите аппелировать к цифрам, но где статистика подтверждающая это утверждение? Пока что любая статистика от HH и хабр карьеры показывает что 1с по оплате плетется где то в хвосте в сравнении с другими стеками.


              Читайте описание вакансий, а не названия.
              В вакансиях «программистами» в этой сфере называют еще и эникеев. А мы говорим о разработчиках.

              • Neikist
                /#22075928

                Сюрприз-сюрприз — я и в 1с и не в 1с поработал. И представляю вполне себе ЗП и там и там. Именно среди разработчиков, да. В т.ч. как среди начинающих, так и среди имеющих лычки эксперта от 1с (была пара коллег сдававших экзамен на эксперта по платформе). Хотя вот конкретно эксперт странный, это больше про эксплуатацию было и сопровождение, чем разработку.

              • BelBES
                /#22076012

                Ради интереса на HH посмотрел на вакансии 1C-ников… потолок 230-250К для Мск… в той-же Москве Huawei инженеров пылесосит за 400+ base pay (и сверху еще сколько то бонусами докидывают)

                • l4papal
                  /#22076064

                  Ради интереса на HH посмотрел на вакансии 1C-ников… потолок 230-250К для Мск… в той-же Москве Huawei инженеров пылесосит за 400+ base pay (и сверху еще сколько то бонусами докидывают)


                  • Huawei — редкое исключение. Приведите еще и зарплаты Гугля в придачу. Туда же все пойдут работать! Или подавляющее большинство все же останутся формо-шлепами и будут продолжать делать говносайтиы?
                  • 230-250 это далеко не потолок даже для нашей глухой Сибири, что же об Мск говорить.
                  • Противопоставление 1С vs все прочее — несколько искусственное. Вы вполне можете сменить свою специализацию, и потом повторять это раз в несколько лет. Навыки программирования универсальны, поэтому быстро освоитесь. Я так делал несколько раз.

                  • BelBES
                    /#22076214

                    Huawei — редкое исключение. Приведите еще и зарплаты Гугля в придачу.

                    Немало таких "исключений", хуавей не исключение, хотя он и сам неплохо погрел рынок. Гугла нет в России, т.ч. аргумент мимо кассы.


                    230-250 это далеко не потолок даже для нашей глухой Сибири, что же об Мск говорить.

                    Я открываю HH и вижу такие цифры для публично доступных вакансий. Есть другие — пруфы в студию)


                    Противопоставление 1С vs все прочее — несколько искусственное.

                    Этот контекст выбран автором поста, а не мной. В том контексте, где 1Cник сиюминутно меняет профиль и идет шатать бигдату в амазоне, аргументы ТСа еще более не состоятельны.

                    • l4papal
                      /#22076300

                      Гугла нет в России, т.ч. аргумент мимо кассы.


                      Придется пожевать.

                      Про Гугль это был гипертрофированный утрированный аргумент, показывающий абсурдность того, что вы взяли за основу не типичный Хуавей.

                      230-250 это далеко не потолок даже для нашей глухой Сибири, что же об Мск говорить.

                      Я открываю HH и вижу такие цифры для публично доступных вакансий. Есть другие — пруфы в студию)

                      Есть еще система найма по рекомендациям. Что более чем логично для высоких квалификаций. HH тут вообще не при делах.

                      Но, да, никак доказать это я не могу.

                      Впрочем, если вы уже являетесь высококвалифицированным программистом в другой области программирования вы можете легко проверить по HH, что и ваша собственная зарплата существенно превышает то, что висит на HH. Причем не важно в какой сфере вы специализируетесь.

                      Этот контекст выбран автором поста, а не мной. В том контексте, где 1Cник сиюминутно меняет профиль и идет шатать бигдату в амазоне, аргументы ТСа еще более не состоятельны.


                      А какие-то промежуточные сферы деятельности для программиста имеются?
                      Или весь мир состоят только из Бигдаты Амазона и 1С?

                      Или вам нужно отдельно напомнить, что до Бигдаты в Амазоне не дойдет до конца жизни и 1% ИТ-разработчиков, причем любых специализаций.

                      • BelBES
                        /#22076372

                        Есть еще система найма по рекомендациям. Что более чем логично для высоких квалификаций. HH тут вообще не при делах.

                        Я беру публично доступные цифры для 1C разработчиков и публичные цифры, которые показывает тот-же Хуявей (и это не уникальный пример, а волне себе рыночные цифры для корпораций в России) и тут разница в 2 раза не в пользу 1C. И это в вакансиях для рядовых сотрудников, а не звезд индустрии.


                        К чему говорить о приватных джоб оферах — не понятно, это внерыночный мехнизам найма, куда попасть просто заслав резюмешку может не получиться. Впрочем, нет оснований полагать, что в закулисье что-то драматично меняется и расклад по вилкам становится другим.


                        Или вам нужно отдельно напомнить, что до Бигдаты в Амазоне не дойдет до конца жизни и 1% ИТ-разработчиков, причем любых специализаций.

                        Вы же сейчас дешевой манипуляцией занимаетесь :-)
                        Когда речь про конкретные цифры, называете пример публично доступных вакансий в пресловутый Huawei называете уникальным являением и дескать туда не всякий попасть может. Потом говорите, что зарплаты в 1С нельзя оценивать по таким же публичным вакансиям, а нужно смотреть на вилки для рок-звезд при внерыночном найме по знакомствам (такой то джобофер у каждого второго 1Сника есть). А потом снова начинаете говорить про среднего инженера, который клепает говносайта, а условно "шатать бигдату в амазоне" для него недостижимо в карьере (при том что приводя такой пример я и не думал что кто-то это может воспринять как какой-то rocket science, доступный еденицам… вполне ходовой сейчас профиль).

                        • gecube
                          /#22076538

                          называете уникальным являением и дескать туда не всякий попасть может.

                          интересный вопрос. С одной стороны — действительно прямо с улицы в Хуавей попасть нельзя, но с другой — можно повысить свой скилл и попасть туда. Есть к чему стремиться. И даже рок-звездой можно не быть :-/

                          • BelBES
                            /#22076552

                            Я даже немного удивлен, что тут Хуавей восприняли как какой-то уникальный пример компании, в кторую не всякий попасть может, а желание там работать можно записывать в список достойных целей :)


                            Просто первай компания, которая на ум пришла, т.к. у них довольно агрессивная политика найма и вакансии от Huawei наверно уже у всех перед глазами примелькались.

                            • gecube
                              /#22076602

                              Пускай будет не Хуавей, а FAANG

                              • BelBES
                                /#22076636

                                С тем, что рассуждения уровня "ну вот в XXX еще не всякого возьмут, чего смотреть на их зарплаты" — это путь в никуда, я полностью согласен (и это снова подтверждает мой исходный тезис, что крутясь на одном локальном рынке — далеко не уедешь), просто любопытно, как тут тригернулись на конкретный пример)

                          • DzhvaChan
                            /#22088030

                            Можно с улицы, во всяком случае меня пытались Kelly захантить.

                            Я знаю что там люди поработали и ушли (сами, а не кто-то их ушёл). И что там китайцы получают за одинаковую работу в разы лучше русских.

                          • Maccimo
                            /#22088074

                            С одной стороны — действительно прямо с улицы в Хуавей попасть нельзя

                            ORLY? Китайские рекрутёрки сами через LinkedIn лезут.
                            На hh.ru вакансии от них тоже есть.

                      • gecube
                        /#22076532

                        Впрочем, если вы уже являетесь высококвалифицированным программистом в другой области программирования вы можете легко проверить по HH, что и ваша собственная зарплата существенно превышает то, что висит на HH. Причем не важно в какой сфере вы специализируетесь.

                        И ЧТО? Те вакансии, на которые я мог бы претендовать, идут УЖЕ без указания зарплатной вилки, к сожалению. И на это есть причины.


                        Про Гугль это был гипертрофированный утрированный аргумент, показывающий абсурдность того, что вы взяли за основу не типичный Хуавей.

                        И ЧТО? Т.е. рядовой прогер не должен стремиться работать в Хуавей и получать как в Хуавей?

          • F0iL
            /#22076660 / +1

            Сколько он фриленсил на западном рынке напрямую — столько и получал меньше меня. В разы меньше (без преувеличения).
            Переезд туда — это другая история.
            А причем тут вообще фриланс и переезд? Комментатор выше говорил про full-time работу, например в российских центрах разработки международных компаний или в компаниях у которых большая часть клентов из-за бугра.
            Как показывает практика, у таких компаний предложения бывают обычно ощутимо вкуснее, чем у отечественных контор нацеленных чисто на местный рынок (на хабре на эту тему, кстати, шикарная статья была). Таких компаний много, и чтобы туда попасть вовсе не нужно быть рок-звездой или адовым синьором.

        • lolhunter
          /#22076246

          , т.к. рынок маленький и не особо какой денежный

          Да. Вот только программисты 1с требуют от 1000р в час с Украины до 2500р в час с России. MVP Битрикс, к примеру, просит 2500 в час за работу. Обычный битриксоид от 800р до 1500…
          Интеграцию Битрикса с 1С пришлось делать своими силами, потому что сделать даже то, что сделали мы на штатных модулях и минимальных вложениях в фирме, которая имеет спецов по 1с и битриксу — от 100.000р. При этом по факту все работы у нас заняли 2 рабочих дня и были исключительно на стороне 1С. Причем добрая половина лупила от 200.000 или вообще отказывались ибо СЛОЖНО.
          2 рабочих дня… 100.000р. Безденежный рынок.

          • Neikist
            /#22076282

            Я тоже для конечного клиента по ставке 3500 работал одно время. Вот только по факту разработчик хорошо если треть этих денег получает, по факту обычно меньше. По крайней мере если он не работает на себя а на компанию продающую его услуги.

            • l4papal
              /#22076328

              Я тоже для конечного клиента по ставке 3500 работал одно время. Вот только по факту разработчик хорошо если треть этих денег получает, по факту обычно меньше. По крайней мере если он не работает на себя а на компанию продающую его услуги.

              Как правило 50% на руки, если ты не фриленсер, конечно, а работаешь на дядю в фирме
              Впрочем, бывает и 30% на руки, но не часто.

              Если, как писали выше 2 рабочих дня, 100 000 рублей.
              То на руки конечному исполнителю 50% от этого = 50 000 рублей.
              В месяце 20 рабочих дней. В день 25 000 рублей.
              В пределе — до 500 000 рублей.
              Такого конечно не бывает, ибо есть и простои.

              Но в целом верно написали рынок этот не бедный.

              И интеграция с сайтом не самое сложное (не самое дорогое), что приходится делать с 1С.

              Самый дорогой заказ на доработку 1С у меня был на 1 млн. 600 тыс. рублей. Работы на 2 месяца (но я ленился, сделал за 4).
              Притом, я к тому времени уже фриленсер был, и все деньги мои, а не фирмы.

              Это конечно не типичный крайне редкий заказ.
              Но деньги на том рынке есть большие.

            • lolhunter
              /#22077364

              Ну так как бы треть это много ещё. Если учесть что половина того что приходит уходит на налоги. Так что если фирма НДСная и более менее белая — там сразу то что на руки надо х2 считать. А рабочее место — ну так по минимуму это тысяч 10 в месяц (аренда площади, софт, комп, уборка и тд).
              Самое смешное, что фрилансеры поголовно такой же ценник держат, но дай бог 1 из 10 хотя бы безнал готов будет принять. И безнал естественно с наценкой на сумму налогов.

          • BelBES
            /#22076296 / +1

            2 рабочих дня… 100.000р. Безденежный рынок.

            Ну эти 2 дня ведь экстраполируются на 21 рабочий день в месяц и дают 1.000.000 стабильного ежемесячного дохода, верно? ;)


            В принципе 20-40$/h — это стандартная консалтерская ставка для специалистов и стран третьего мира. Т.к. 1000 в час — это ниже того, что шататель инстансов в амазоне будет иметь на upwork

            • l4papal
              /#22076362

              2 рабочих дня… 100.000р. Безденежный рынок.


              Ну эти 2 дня ведь экстраполируются на 21 рабочий день в месяц и дают 1.000.000 стабильного ежемесячного дохода, верно? ;)


              Так просто в лоб нельзя считать.

              Ибо такой поток можно обеспечить только целой фирмой, с хорошо поставленной организацией работ. Работая в одного ты просто можешь попасть с высокой вероятность или на огромный спрос и тогда кого-то придется кинуть по срокам, или можешь попасть, напротив, «в яму» сниженного спроса.

              Большая фирма, которая может перекинуть сотрудников с одного проекта на другой — сглаживает всё это. И может обеспечить и гораздо более крупные объемы работ (это все с нескольких заказчиков, как правило; хотя, бывают и редкие исключения, когда один-единственный заказчик тратит в месяц миллионы на свою автоматизацию).

              А это значит, что куча доп. расходов на прочих сотрудников, а не только на конечных исполнителей. Правда, эти вспомогательные сотрудники не так много времени тратят на один проект, одновременно работают на многих проектах и потому, всё же, большая часть денег уходит конечным исполнителям (разработчикам).

              В среднем, экономику можно рассчитывать так:

              Один ваш активный заказчик будет приносить вам около 100% тех денег, что идут на зарплату «на руки чистыми» одному миддлу. Чтобы компенсировать налоги и организационные затраты и получить прибыль — это уже нужен второй, третий и т.д. заказчик

              Где-то от пяти исполнителей-разработчиков уже позволяют содержать одного менеджера, организующего работы. В мелких фирма этот менеджер он же владелец.

            • lolhunter
              /#22077374

              Ну эти 2 дня ведь экстраполируются на 21 рабочий день в месяц и дают 1.000.000 стабильного ежемесячного дохода, верно? ;)


              Естественно нет. Есть простои и прочее — у меня бизнес и я знаю кухню. Но рядить ценник 100+ за 2 дня работы… Даже ремонтники так не борзеют.
              Это 2 рабочих дня -2 часа человека отдаленно знающего программирование и Битрикс, знающего 1с на уровне пользователя в версии 7.7. и 2 часа программиста который поправил то что накосяпорили в штатном обмене. Я как-то ни разу не специалист и по идее спец должен и быстрее сделать. Но блин в итоге так всегда. Спец делает не быстрее а объяснять и проверять за ним тратится времени больше, чем сделать самому.


              В принципе 20-40$/h — это стандартная консалтерская ставка дляспециалистов и стран третьего мира.


              Таки 100000 за 16 часов это порядка 100$ в час. Работы ни разу не специалиста. В этом и прикол.

              • BelBES
                /#22077466

                Естественно нет. Есть простои и прочее — у меня бизнес и я знаю кухню.

                Это был сарказм, если что)


                Таки 100000 за 16 часов это порядка 100$ в час. Работы ни разу не специалиста. В этом и прикол.

                Там расценки выше такие указаны:


                Да. Вот только программисты 1с требуют от 1000р в час с Украины до 2500р в час с России. MVP Битрикс, к примеру, просит 2500 в час за работу. Обычный битриксоид от 800р до 1500…

                • lolhunter
                  /#22077626

                  Там расценки выше такие указаны:

                  Это почасовая схема, и она как бы в пользу исполнителя.
                  Но есть такой прикол как бюджет. Условно больше 50 тысяч мне уже не интересно это делать и есть другое решение. Так как мне узнать — исполнит ли работы исполнитель в эти 50 тысяч или будет тянуть из меня деньги? Реальная история, лет 5 назад, подписали договор — 30.000 за работы.
                  А потом началось. Мы сделали то, это но оно не работает. Ваши часы кончились — доплатите нам сверху еще 30 для покупки 20 часов. А то что на стадии договора обсуждалось, что 30 это максимальный бюджет и мы или делаем за 30 или не делаем вовсе и было сказано, что 30 это с запасом, «ой ну мы не расчитали».
                  Расценки за интеграцию в 100+ — это расценки фирм, которые типа этим ПОСТОЯННО занимаются и понимают какой объем задачи.
                  2 рабочих дня -2 часа это мое чистое время на этот проект. И я НЕ программист 1с.
                  2 часа это оплата фрилансеру программисту 1с по сформированному тз.

  28. l4papal
    /#22075990

    Ответ на это:
    habr.com/ru/post/519152/#comment_22075928

    Сюрприз-сюрприз — я и в 1с и не в 1с поработал. И представляю вполне себе ЗП и там и там. Именно среди разработчиков, да. В т.ч. как среди начинающих, так и среди имеющих лычки эксперта от 1с (была пара коллег сдававших экзамен на эксперта по платформе). Хотя вот конкретно эксперт странный, это больше про эксплуатацию было и сопровождение, чем разработку.


    Аналогично. И наши выводы расходятся.

    Полагаю это связано с разным у нас с вами отношением к способу повышения заплаты.

    Разработчик 1С все чаще работает с конечным заказчиком, он же плательщик. Или с его ближайшим окружением (фин. дир. и т.п.)

    И если разработчик 1С не стесняется говорить с руководством предприятия — то получить существенно большие деньги очень просто.

    Но, согласен, стесняющимся особого бонуса прямой контакт по работе с руководством предприятия не даст.

    Я тоже стеснялся поговорить о зарплате в начале карьеры, ибо:

    1) А как же, занимаюсь своим любимы делом, компьютерами, а за это мне еще и платят.

    2) Для меня все что от меня просят сделать совсем легко и в удовольствие, как же за это еще и больше денег брать. Неловко как то. Для меня же это не трудно делать.

    Но, спустя пару смененных работ, отучился постепенно стесняться в этих вопросах.

    И, как ни странно, зарплаты резко рванули вверх, когда я перестал стесняться общаться с руководством предприятий.

    • Neikist
      /#22076014

      Если разработчик работает с конечными заказчиками и плательщиками — он не своей работой занимается. Это не аналог программиста на другом стеке а что то иное уже. Не, на других стеках тоже бывают любители такого и они тоже нередко зарабатывают больше, но это не работа разработчика.

      • l4papal
        /#22076152

        Если разработчик работает с конечными заказчиками и плательщиками — он не своей работой занимается. Это не аналог программиста на другом стеке а что то иное уже. Не, на других стеках тоже бывают любители такого и они тоже нередко зарабатывают больше, но это не работа разработчика.


        Вы точно имеете опыт работы разработчиком 1С, как писали это ранее?
        Что-то эта ваша фраза породила у меня смутные сомнения.

        Нет, если вы работали у очень-очень крупного франчайзи — то да, конечно.

        Однако это нетипично. Там работает подавляющее меньшинство.

        Типичный же разработчик 1С не разрабатывает полностью готовое решение.
        А точечно адаптирует уже имеющееся решение под потребности конкретного предприятия.

        Так что непосредственное общение с конечным заказчиком это норма, а никакое не исключение у тех ИТ-шников, кто работает с 1С. Это общение далеко не всегда личное, есть же электронная почта и телефон. Но вполне себе плотное. Да и личное общение вплоть до владельцев предприятия или топ-менеджеров предприятия бывает довольно часто по моему опыту.

        • Neikist
          /#22076248

          Именно во франче и работал. В одном из центров разработки, свои решения разрабатывали а потом их внедряли у заказчиков с доработками. Например последний проект которым я занимался (не только я, команда из 5-6 примерно разработчиков) был для магнита и занял пару лет. Один из экспертов кстати спустя время в магнит и ушел, на удаленке работать. Плюс есть другие бывшие коллеги, общение на профильных ресурсах, потому вполне себе представляю средние суммы получаемые 1с программистами как во франчах так и на обычных предприятиях не ИТ. И они вполне соотносятся со статистиками которые на хабре иногда ХХ и хабр карьера выкладывают.

  29. Ole
    /#22076588

    Мне везло. Мне (в то время — программисту 1С) в жизни попадались такие начальники, которые сами поднимали мне зарплату. Без каких-либо просьб с моей стороны.
    А сейчас я сам руковожу программистами 1С ))

    • VolCh
      /#22077316

      А поднимаете им зарплату сами или вашим программистам не повезло? :)

    • SteepP
      /#22077322

      И…?

      Не раскрыли тему сивашей текущей политики в отношении подъёма.

  30. s_suhanov
    /#22077280

    А кому мало платят 97% программистОВ?

  31. MaxToropez
    /#22077412

    Статья хорошая, но чересчур усложняет ситуацию. Можно описать проще. Важно понимать, что решение о повышении зарплаты принимает не начальник программистов 1С, а начальник начальника. Если компания была большая, то решение может принимать начальник ещё выше по иерархии. Далее буду называть его Начальник, с большой буквы Н. После того, как программиста 1С приняли на работу, для Начальника устанавливается статус кво, который его устраивает. И Начальник не хочет изменения статуса кво. Повышение зарплаты — это изменение статуса кво. И единственный способ повысить себе зарплату — это дать понять Начальнику, что если он не согласится на повышение зарплаты, то статус кво изменится ещё хуже. Именно поэтому так эффективна угроза увольнения. Есть и другие способы. Но тут уже зависит от ситуации.

    • nmivan
      /#22077416

      Так, кто тут усложняет…

      • MaxToropez
        /#22077762

        Да. Сейчас перечитал свой комментарий. Как-то замудрёно получилось. Для меня повод написать статью на эту же тему :)

  32. free11
    /#22077574

    Очень часто зарплату не повышают, чтобы не создавать прецендента, дающего повод другим думать «а мы чем хуже». Сам был свидетелем, как в условиях дефицита кадров позволили уйти специалисту из-за этих опасений.

  33. comol85
    /#22077576 / +1

    ХЗ но очень похоже на очень крутое и хайповое название, а остальное не юреферрентный опыт "их 90х" жаль что у тебя было так, но сейчас уже все по другому. Performance review регулярный пересмотр дохода и ценностей, нет начальников, плоская структура, OKR. И конечно же нет никаких программистов. Разработчик это нечто другое — человек который разрабатывает интеллектуальные системы и сервисы, а не что то там программирует.

    • nmivan
      /#22077578

      Приглашение подарить?

      • comol85
        /#22080240

        Спасибо уже подарили… теперь могу то что сильно режет глаза комментить :)

  34. kulikovDenis
    /#22078302 / +2

    Конечно мир 1С для меня лежит в параллельной вселенной, но с каких пор «разработчик» стал более узким понятием, чем «программист»?

    • maxshopen
      /#22088738

      Вот тоже смутил момент. Видимо в среде 1С свой, оригинальный, нейминг

      • VolCh
        /#22089708

        Возможно связан с трем, минимум, уровнями разработки/программирования: собственно платформа 1С, разработка типовых (хоть в 1С, хоть у партнёров) и полностью кастомных конфигураций может типовые и кастомные — разные уровни), допиливание типовых по месту (в штате не ИТ-компании, в штате интегратора или типа того, фриланс, пускай и специфический)

  35. 1c80
    /#22078492

    Не совсем понятно, люди, о которых идет речь в статье, устраиваются на такую ЗП, которая их изначально, заведомо не устраивает в надежде на светлое будущее? Почему они вдруг прося повышение?
    Или речь о джунах которым не повышают ЗП?
    Или возможно этих программистов унаследовали вместе с данным заводом, со времен комсы.
    А мало бабла стало лишь из-за конкуренции и необразованности многих вчерашних джунов, которые не отдупляются сколько можно и нужно брать, смело бросаясь на на любой заказ за тарелку супа. Ну и бизнес дохнет местами.
    Настоящий 1с-ник двухтысячных девяностых это дядя с писей до колена, который из-за растопыренных пальцев, пройдет не в каждую дверь, он разбирается во всех методологиях учета и легко находит пропавший год назад в программе ящик трусов, а рекомендации по ведению учета, которые слетают с его уст, на лету превращаются в баксы и все такое.

  36. odin8812
    /#22079386

    А как посчитали, что это 97%, а не 96, 98 или 92?

    • Ta_Da
      /#22080212

      В 86,7% статей, автор приводит верную статистику. В остальных — берет красивые цифры из головы.

  37. tumikosha
    /#22087140

    Очень это странно читать. А в один прекрасный день приходит ключевой разработчик к менеджеру и говорит, что увольняется. Менеджер суетится, давай говорит зарплату поднимем, а разработчик ему:«Извините, но вы плохой менеджер. Раз не понимали, что мне нужно платить больше, то и разговаривать с вами не о чем более. Адиос»
    И теперь менеджеру нужно искать замену, а пока ищет работа стоит.
    Так что это вовсе не проблема девелоперов, а проблема менеджмента.
    А у девелопера только одна проблема — найти контору с нормальным менеджментом
    А потом это разработчик еще и всю команду может увести, LOL
    Наблюдать за менеджерами в такой ситуации отдельное удовольствие