Прощание с Аресибо +167


AliExpress RU&CIS



Мировая астрофизика понесла тяжелую утрату — один из самых больших, и, пожалуй, самый известный радиотелескоп в мире — Arecibo, отключен навсегда и будет демонтирован. Он снимался в кино и отправлял сигнал потенциальным братьям по разуму, он искал инопланетян в программе SETI@home и нашел первую планету за пределами Солнечной системы, он картографировал Венеру и пролетающие астероиды, но усталость металла взяла свое через 57 лет после строительства. Первый трос оборвался в августе 2020-го, второй трос — в начале ноября, а вчера ученые приняли решение, что ремонт слишком опасен для рабочих и проще подорвать опоры телескопа самим, чем ждать его крушения.



Радиотелескоп построили американцы в 1963 году в Пуэрто-Рико — тропическом острове в Карибском море. Место постройки выбиралось по ряду причин, в числе которых географическая широта, удаленность от цивилизации, рельеф местности. Конструкция Arecibo заметно отличается от многих других радиотелескопов. Большинство «тарелок», которые астрономы называют «главное зеркало», имеют поворотную конструкцию, которая позволяет направлять антенну в любую точку видимого небосвода.



Это расширяет их возможности, но ограничивает размер — самые большие поворотные антенны имеют диаметр 100 метров. Arecibo же имеет диаметр 305 метров, но его главное зеркало уложено в котловину старой карстовой воронки (иногда её ошибочно называют потухшим вулканом). Собирающая антенна Arecibo неподвижна относительно земли, зато движется облучатель — принимающая антенна в фокусе «тарелки». Для этого над главным зеркалом подвешена платформа, на высоте 150 метров.



Подвижность облучателя позволяет радиотелескопу охватывать часть неба в радиусе 20° вокруг зенита, но, чтобы реализовать такую возможность главное зеркало сделали сферическим, а не параболическим. Благодаря наклону земной оси в течение года обсерватория могла наблюдать значительную часть небосвода северного полушария. Подобное техническое решение реализовано и в советско-российском радиотелескопе РАТАН-600, хотя конструкции антенн там заметно отличаются.

Любопытно, что сейчас похожие двухметровые «микро-Аресибо» для школ и институтов производит российская частная компания «Лоретт». Такая компоновка проста по конструкции, легка в перемещении и монтаже и удобна для размещения на крыше.



Радиотелескоп Arecibo в отличие от многих своих меньших собратьев был не просто «ухом», он мог и «говорить», т.е. работать как радар. Это открывало уникальные возможности для ученых — экспериментальную астрономию. В большинстве своем астрономия — это пассивная наука, ученые создают научные инструменты и наблюдают, собирают сигналы и свет, которые прилетают на Землю естественным путем. Arecibo же светил в радиодиапазоне сам, и мог принимать отраженные лучи. Так ему удалось картографировать Венеру с разрешением до 1 км. Точнее карты смогли создать только советские «Венеры», и американский Magellan.

Arecibo сумел рассмотреть у полюсов Меркурия странные отложения, которые потом зонд Messenger сумел определить как водяной лед.



Да, на ближайшей планете к Солнцу, есть залежи водяного льда!

И ничего подобного он не обнаружил у нашей Луны. Хотя сейчас считается, что приполярный грунт Луны относительно богат на воду, и это подтверждалось независимыми методами но, вероятно, это не ледники, а небольшие кристаллики льда, распределенные в грунте.



В последние годы, радар Arecibo много работал в определении расстояния и даже в картографировании пролетающих околоземных астероидов. В этом деле он практически воплотил идею, из которой и вырос — предупреждение угрозы из космоса. Хотя шестьдесят лет назад источником такой угрозы считался Советский Союз, а не Пояс астероидов.

В некоторых случаях Arecibo не наблюдал астероид сам, а только «подсвечивал» его, а отраженные радиосигналы принимали другие радиотелескопы, например 100-метровый Green Bank Telescope или 70-метровый Goldstone в США. В паре они славно поработали, и теперь мы знаем об астероидах намного больше.

Например, что у некоторых «космических камней» есть спутники — камни поменьше.



Некоторые — двойные.



А некоторые — контактные двойные, что более характерно для ядер комет.



Самый дальний «выстрел» Arecibo — одноименное «послание». Адресат послания — звездное скопление М13 будет ждать сигнала 25 тыс лет, а потом нам столько же придется ждать ответа. Поэтому это был скорее красивый пиар, чем реальная наука, зато он обеспечил популярность обсерватории и устойчивое финансирование на протяжении десятилетий. В популяризации помогал и Голливуд, полюбивший футуристичную архитектуру телескопа. Здесь и Джеймс Бонд побеждал злодеев, и Джоди Фостер слушала инопланетные сигналы в фантастическом фильме «Контакт».

В астрофизике и наблюдении дальнего космоса Arecibo тоже проявил себя. Сначала подтвердил нейтронную звезду в Крабовидной туманности, а потом сумел «услышать» планету возле пульсара. Точнее слышал он только пульсар, но характер его радиоимпульсов подсказал ученым, что рядом есть какая-то постоянная помеха. Это оказалась первая подтвержденная внесолнечная планета. Сейчас экзопланет подтвердили уже несколько тысяч, и даже дали Нобелевку, правда не за «пульсарную», а обычную звездную, да и ищут другими методами.

Поработал Arecibo и с нашим «РадиоАстроном» в изучении самых дальних объектов наблюдаемой Вселенной — квазаров. Совместно с другими большими телескопами Arecibo внес вклад в одно из самых важных открытий «РадиоАстрона»определил экстремальную яркость квазаров, которая невозможна по существующим моделям этих явлений.



Радиотелескоп хотя и оставался долгое время самым большим в своем классе, но регулярно модернизировался. Первоначально у него даже не было «тарелки» — это была мелкая сетка, повисшая на тросах над котловиной. Затем на сетку повесили более 30 тыс алюминиевых перфорированных пластин. Это расширило диапазон «слышимости» радиотелескопа. Для защиты от растущих помех, по периметру «тарелки» поставили сетчатый забор. В 90-е к облучателю, похожему на большую телевизионную антенну, добавили еще «Григорианский купол» — вторичное зеркало, которое повысило точность принимаемых сигналов, и позволило разместить новое оборудование, как для приема, так и для передачи.



В результате выросли возможности обсерватории, но и увеличилась нагрузка на систему тросов. На трех опорах держалась не только сетчатая основа «тарелки» с алюминиевыми листами, но и 900-тонная платформа облучателя и «Григорианского купола». Но телескоп держался. Его возводили в сейсмически активном регионе, в котором нередки тропические циклоны, поэтому запас прочности там был. Первым сдали бюджеты. Финансовые проблемы начались еще в 2000-е. Уже тогда ученым приходилось писать воззвания к политикам о выделении средств на обсерваторию. И тут география сыграла против науки — если б он был на континентальной территории США, то его культурное и образовательное значение помогало бы. А так, вся его известность развивала туристическую индустрию Пуэрто-Рико, а за его работу платить приходилось из бюджета США. Поэтому американские чиновники пользовались любым удобным поводом, чтобы урезать бюджет, а у пуэрториканских чиновников средств не хватало. Некоторый вклад вносило и NASA, и в сумме удавалось набирать и на работу и на обслуживание телескопа.

Потом и техника начала сдавать.
В 2008 году остров тряхнуло землетрясение в 6 с лишним баллов, и на Arecibo начал расплетаться один из вспомогательных тросов, который держал платформу. Его быстро зафиксировали с помощью стальной «шины».
В 2017-м на Пуэрто-Рико обрушился ураган Мария, который оторвал две трети штыря старой «тв антенны» облучателя. Она упала на «тарелку» и выбила несколько сегментов.
В 2018 году телескоп утратил звание самого большого, когда Китай закончил строительство 500-метрового FAST.
Наконец в августе 2020-го, без видимых причин, выскочил из крепления один из вспомогательных тросов платформы Arecibo, пробил 30-метровую дыру в главном зеркале, и немного повредил «Григорианский купол».

image

Едва ученые смогли оценить повреждения, и с горем пополам выбить средства на ремонт, как порвался второй трос. И это повреждение оказалось намного серьезнее первого. Дело уже не в размере дыры в главном зеркале, а в том, что это был один из шести тросов, на которых вся «тарелка» и висела над ложбиной. Оставшиеся тросы затрещали и тоже стали терять мелкие нити. Более того, оказалось, что главный трос лопнул в безветренную погоду, под воздействием 60% от предельно допустимой нагрузки. Т.е. если это не брак конкретного троса, а общее свойство их всех, то остальные могут порваться точно так же — в любой момент и по взмаху крыла колибри.



В таких условиях аварийные работы чреваты человеческими жертвами, которых пока удавалось избежать. И не то, чтобы в Пуэрто-Рико не нашлось бы достаточного количества суицидальных монтажников, готовых рискнуть за тройной оклад. Просто нынешняя ситуация удобный повод для чиновников поставить окончательный крест на телескопе. Теперь они готовы дать денег только на быструю контролируемую разборку. Обсерватория там останется, но больше как культурный и образовательный объект. Значение же для фундаментальной науки сведется практически к нулю.




Комментарии (150):

  1. maxpivovar
    /#22334148

    Жалко( хорошо что не всё разберут. для истории

  2. maxzhurkin
    /#22334206

    IMHO, странно, что использовали именно сферическую форму: параболоид вращения идеален, когда приёмопередатчик находится в фокусе на оси симметрии и ухудшается по мере удаления от оси, сфера одинаково плоха при любом положении приёмопередатчика (разумеется, я говорю о положении в фокусе, для сферы множеством точек фокуса будет сфера в два раза меньшего радиуса с тем же центром).
    И мне кажется, что промежуточная форма улучшала бы результат при нахождении на оси (по сравнению со сферой) и, по крайней мере, не ухудшала бы при нахождении в стороне от оси на краю зоны используемых положений (по сравнению и со сферой, и с параболоидом).
    Возможно, постоянство характеристик было важнее

    • arheops
      /#22335518

      Зато у сферы больше возможный обзор. К тому же кратер то сферический.

      • maxzhurkin
        /#22335786

        Форма кратера (сомневаюсь, что он сферический) вряд ли хоть сколько-нибудь что-то значит — для астрономии гораздо важнее геометрическая оптика.
        Ну и плюс, я же объяснил, что при чуть другой форме можно не потеряв преимуществ сферы, чуть-чуть приобрести качества на главном направлении

        • arheops
          /#22335816

          Ну а как узнать, какое направление у вас главное на 57 лет вперед?

          • maxzhurkin
            /#22336082

            У кого «у нас»?
            Главное направление — вертикальное
            Главное оно не потому, что там больше перспектив что-то увидеть, а в силу симметрии конструкции

            • arheops
              /#22336088

              Ясно понятно. Классная лабаратория с углом обзора в 3 градуса.
              Тут как бы и при такой конструкции всего 20.
              При вертикальном, кстати, парабола — идеально.

              • maxzhurkin
                /#22336198

                При вертикальном, кстати, парабола — идеально
                Да прочитайте уже, наконец, мой комментарий
                IMHO, странно, что использовали именно сферическую форму: параболоид вращения идеален
                целиком

  3. Shyrka
    /#22334264 / +1

    А так, вся его известность развивала туристическую индустрию Пуэрто-Рико, а за его работу платить приходилось из бюджета США.
    А разве Пуэрто-Рико не включают в состав США 51 штатом? Это ж как российский Крым. Вот недавно очередной референдум прошел, высказались за вхождение, дело за конгрессом. Жаль что чуток не дожил телескоп, еще бы немного — и деньги бы нашлись наверняка.

    • NeoCode
      /#22334410 / +1

      К сожалению пока нет. Республиканцы сопротивляются, так как в Пуэрто-Рико в основном живут сторонники демократов.

      • Shished
        /#22335094

        Это все равно территория США.

      • BorisTheAnimal
        /#22335262

        Многие Пуэрто-Риканцы после получения гражданства резко становятся республиканцами ;-) Тут еще делов в том, что это автоматом будет дотационный штат. Чего сейчас никто не хочет. Они и сейчас тянут деньги, а если станут официальным штатом — расходы возрастут.

        • hobogene
          /#22336186

          У них гражданство-то уже лет сто с небольшим.

  4. richman5
    /#22334278 / -2

    Изначально было ошибочным вешать тяжелую конструкцию (которая еще и постоянно перемещается) на тросах. Или конструкцию надо было облегчать, или делать неперемещаемые конструкции (максимум поворачиваемые).

    • kinall
      /#22334354 / +5

      А мужики-то не знают…

      • richman5
        /#22334482

        Я еще когда первый раз увидел его фото (еще до аварий) уже тогда удивился такому странному подходу. Но мужикам же виднее, да?
        Но у мужиков всегда будут виноваты политики / погода / нло…
        Пора вводить новый термин — «эффективные инженеры», и синоним — «мужики».

        • mig126
          /#22334556

          Шестьдесят(почти) лет проработал. К тому же его ни землетрясение, ни ураган не уничтожили. По моему достаточная надёжность. Если бы были деньги вовремя заменить тросы, то и дальше бы работал.
          А под ним ещё и теплицу сделали. Так сказать объект двойного назначения. Хотя может это учёные выращивали и продавали из за систематического недофинансирования.

          • richman5
            /#22334660 / -1

            Шестьдесят(почти) лет проработал
            Мог бы и двести лет работать, если бы не рискованные инженерные решения.

            К тому же его ни землетрясение, ни ураган не уничтожили
            Как раз землетрясения и ураганы ускорили износ тросов, а потом птичка на один из них села и привет.

            Если бы были деньги вовремя заменить тросы, то и дальше бы работал.
            В статье нет информации о том, что хоть кто-то говорил, что их надо поменять (или что сразу так было заложено, что их надо менять) — похоже, что делали один раз и навсегда.

            Ниже есть ссылка на фото сблизи, видно насколько всё хлипко.

            • mig126
              /#22334698 / +1

              Не бывает такого, чтобы один раз и навсегда.
              У любых тросов есть срок службы и их меняют по регламенту. Скорей всего о необходимости замены писали каждый год уже последние лет десять, но пока они не начали лопаться от старости, чиновники не задумывались о серьёзности проблемы. А сейчас уже поздно.

              • iproger
                /#22336686

                Все же пирамиды пока стоят.

                • sumanai
                  /#22338292 / +1

                  Уральские горы тоже.

                  • shtirlitz1945
                    /#22356716

                    … но уже порядком разрушились. А вы продолжайте дальше гнобить тросы.

          • perfect_genius
            /#22338796

            Хотя может это учёные выращивали и продавали из за систематического недофинансирования.

            Сначала звучит смешно, но потом становится грустно, если это так.

  5. v1000
    /#22334284 / +1

    Интересно, что у китайского FAST все равно одномоментно используется все те-же 300 метров.
    image

    • maxzhurkin
      /#22334326

      Вот в таком варианте сфера безальтернативна (см. мой комментарий выше). Зато у них за счёт этого угол обзора гораздо больше (радиус обзора 40° против 20°, это в 4 раза больший телесный угол) при примерно равном фокусном расстоянии (140 м у FAST и 132,5 м у Аресибо), то есть они примерно сопоставимы по большинству характеристик (у Аресибо ещё используется радиодиапазон меньших длин волн, 3 см — 1 м против 10 см — 4,29 м)

    • Zelenyikot
      /#22335096

      Из-за сферической поверхности Arecibo никогда не работал на 100% своей площади, так, что у китайцев рабочая площадь больше.

      • maxzhurkin
        /#22335512

        Если по тому же принципу что у FAST, то «потери» около 100 метров или чуть меньше, а это больше 50% площади

  6. Shersh
    /#22334294

    Кстати, этот телескоп использовали в качестве референса для карты в Battlefield 4.
    Сколько раз уже демонтировали опоры там…

    www.youtube.com/watch?v=KiOQdVvGdQE

    • Yermack
      /#22334454

      https://youtu.be/CCM0Yp4MOPU?t=217
      В стратежке universe at war earth assault была миссия на этой локации. Смотреть со звуком, так как саунд к игре делал Франк Клепаки

    • mig126
      /#22334524

      Вики говорит что там китайский Tianyan на самом деле.
      И ещё в just cause 2 было что то похожее.

      • RanmaSao
        /#22337278

        В Just Cause 2 локация Pan Milsat, была смоделирована как пасхалка по мотивам фильма "Goldeneye".

    • serginho
      /#22355400

      Высаживаешься снайпером на вертолете на приемник, и весь мир перед тобой)

  7. dfgwer
    /#22334316 / +1

    Так начинается бедность. Вроде все в порядке, но чуток не хватает на ремонт…

    • selivanov_pavel
      /#22334352 / +3

      Ну до бедности американской космической программе далеко. Хотя до бюджетов времён холодной войны тоже не близко.


      Вы ведь тоже рано или поздно перестаёте чинить старый холодильник, а покупаете новый?

      • dfgwer
        /#22334400 / +1

        А где новый? Начало бедности также характеризуется уязвимостью перед случайными событиями. Разбилась машина — не можешь купить новый.
        Ну ладно, до бедности в целом у США еще далеко. Но есть ощущение что человечество в целом движется в эту сторону.

        • ghrb
          /#22335202

          Но есть ощущение что человечество в целом движется в эту сторону

          Это подразумевает, что раньше человечество жило сытнее и богаче? Можете это пожалуйста проиллюстрировать на нескольких примерах? А то в тех книжках по истории которые я читал, человечество циклами от голода до голода всё время моталось.

          • iproger
            /#22336692

            На примерах не скажу, но если спросите американцев когда жилось богаче в 90 или сейчас, думаю что перестанете спрашивать на 15 респонденте из-за одинакового ответа.

            • ghrb
              /#22336782

              А, ты вы о интервалах в 10-20 лет говорите когда имеете в виду «направление в котором движется человечество»? Как-то масштабы не соответствуют.

              • iproger
                /#22336796

                И какие масштабы у вас?

                • ghrb
                  /#22336862

                  Хотя бы лет 150, плюс-минус. Смысл смотреть на 10-20 лет назад? Почему тогда такие тенденции вообще по прошлому году например не оценивать? Тут срок выхода крупной компании на прибыль может быть больше.

                  • alexey_c
                    /#22359644 / +1

                    Не нужно 150 лет.
                    20 реально достаточно.
                    Если в 2000 году дом стоил 150 тысяч, то сейчас миллион.
                    Миллион долларов.
                    При том, что зарплаты так же, как у нас, не выросли.
                    Да, они больше, чем у нас. Но накопить миллион уже намного более нереально.

          • dfgwer
            /#22338810

            <www.bp.com/content/dam/bp/business-sites/en/global/corporate/xlsx/energy-economics/statistical-review/bp-stats-review-2020-all-data.xlsx>Статистика от BP, здесь много интересных цифр, из которых можно узнать что
            1. Глобальное потребление энергии на человека стагнирует в последние годы.
            2. В США потребление энергии на человека уменьшается с середины 90х.

            • sumanai
              /#22339036

              Так может это просто более энергоэффективные технологии? Лед вместо лампочек ильича, ноутбук с БП в 70 ватт вместо ПК с 700, холодильник А++ вместо старого с дырявым уплотнителем, и так далее.

              • dfgwer
                /#22339198

                Это статистика общего потребления энергии. Не только электрической, но и топлива для сх, торговли, путешествий, индустриального тепла, всё всё, кроме энергии получаемой сельхоз растениями от Солнца.
                Индивидуальное потребление электроэнергии человека незначительно на фоне общего потребления всех видов энергии.

                • sumanai
                  /#22339498

                  А теперь посмотрите тоже самое для какого-нибудь Китая.

                • x86d0cent
                  /#22339684 / +2

                  Ну так сельское хозяйство наверняка стало более эффективным, урожайность полей выросла, а потребление топлива техникой — снизилось. Самолеты стали более эффективными (например, Airbus, если память не изменяет, для a350 говорила о снижении потребления топлива до 25% на пассажирокилометр по сравнению с A340). Грузовой транспорт — тоже стал меньше топлива потреблять.

                  • dfgwer
                    /#22345798

                    Улучшение экономичности шло все время, наивно думать, что это придумали только в 21 веке.

                    • sumanai
                      /#22345912

                      Ну так и население развитых стран весьма сильно росло, но вот сейчас приостановилось и даже сокращается. Тут нужно считать потребление на человека.

                    • x86d0cent
                      /#22349752

                      Все время, говорите? Это как посмотреть — например, до 19-го века для пересечения атлантики вообще топливо не жгли.

                      И даже если потом улучшение экономичности тоже шло, вопрос не в его наличии, а в его величине. Особое внимание этому стали уделять только после нефтяного кризиса 70-х годов. А до этого, когда нефть была по $3 за баррель, было гораздо меньше смысла вкладываться в повышение экономичности.
                      Причем в той же авиации за два года новый авиалайнер не разработать, а самолеты, которым по 10 лет, не будут резать на металл только потому, что у новых расход топлива ниже (пусть даже он ниже на 20%). То есть самолеты, разработанные до нефтяного кризиса, массово летали как раз где-то до 90-х годов.

                      Хотя, конечно, наверняка это не единственный фактор. Потребление тоже нередко имеет свой предел. Например, если вернуться к производству с/х продукции, с 30-х до 80-х годов в США росло потребление мяса на душу населения. А потом оно расти перестало, потому что больше мяса человеку просто не нужно. Соответственно, перестали расти затраты на его производтво.

            • Nick_Shl
              /#22339048

              Если я заменил лампу накаливания в 100 Вт на светодиодную в 10 Вт — я стал жить в 10 раз беднее? Я правильно уловил вашу мысль связывания уровня жизни с потреблением энергии?

    • snp
      /#22334404 / +1

      Это называется «эфективные менеджеры». Только на тупые политические игрища — выборы президента США — в 2020 было потрачено почти 14 миллиардов.


      При том, что по современным ценам постройка Аресибо с нуля плюс все апгрейды стоила бы около 100 миллионов.


      Но наука это же «скучно».

      • dfgwer
        /#22334428 / +2

        Согласен, расходы на рекламу хуже, чем даже расходы на военку. Военные технологии перетекают в гражданскую сферу, хотя за эти деньги, можно было бы получить намного больше, направив в аналоги БАК или ИТЭР.

      • Zangasta
        /#22334532 / +1

        Только на тупые политические игрища — выборы президента США — в 2020 было потрачено...

        Ну, не такие эти игрища и тупые, вообще-то. Благодаря им обеспечивается ротация власти, что позитивно сказывается на всех сферах. России и Белоруссии обстаётся только завидовать.

        • snp
          /#22334700

          Для обеспечения ротации власти не нужно 16 милиардов долларов. Примерно как золотой унитаз и обычный — золото никак не влияет на его работу, но выглядит «красивее».

          • Zangasta
            /#22334714 / +3

            Для обеспечения ротации власти не нужно 16 милиардов долларов.

            Сделайте дешевле, я посмотрю. Смените власть… ну, хотя бы в Белоруссии, там какая-то затырка.
            Что? Не выходит? Может быть, стоит повторить работающую схему, а не критиковать?

            • snp
              /#22334996

              Берём Германию, например — около 500 млн. EUR, т.е. в 25+ раз дешевле.


              Речь о том, что в США вбухано в рекламу в FB, на телевидении и т.п. К тому же, вспоминаем про Cambridge Analytica и т.п.


              При том, что у всего NASA за 2020 год бюджет 22.5 миллиарда.


              Речь про науку, технологию, ракеты и спутники против рекламы в фейсбуке. Что важнее?

              • Sabubu
                /#22335252 / +2

                Как можно не понимать базовых вещей. Вы наверно в СССР выросли, раз не понимаете. В рекламу выборов "вбухиваются" не государственные деньги, а деньги частных лиц и частных компаний. То есть какие-то люди решили добровольно скинуться и купить рекламы на 16 млрд. А не бюджет. Это их частные деньги и им решать, на что их тратить. Они решили, что им выборы важнее.


                А ракеты и науку оплачивает бюджет, то есть налоги, собранные принудительно со всех граждан. Бюджет ограничен, и денег на этот телескоп не осталось.


                Точно так же можно к вам предъявить претензии — вы почему свои личные деньги тратите на ремонт в квартире, а не на науку, ракеты и телескопы?

              • Hardcoin
                /#22335450 / +1

                Германия — хороший пример. Явно видим, что денег не хватило, Меркель 15 лет у власти.


                Похоже и правда 16 млрд нужно, если страна богатая и крупная.

            • solariserj
              /#22335948 / -2

              Сделайте дешевле, я посмотрю. Смените власть… ну, хотя бы в Белоруссии, там какая-то затырка. Что? Не выходит?

              Ну для этого надо быть гражданином Беларуси и ходить на выборы. И если таких будет большинство, власть и сменится. Это не какой-то богоданная сверху субстанция или монархия, а ту которую выбирают, как в США, России, Франции и др странах
              А 16 млрд это игра на понижение повышение, как в той игре выкупи 20 долларов . Где на кону президентство и влияние. Да США большая и 10 млн (как в Молдове) на выборы маловато, но 16млрд это показывает что без вливаний денег кандидаты пустышки

        • NikitOS9
          /#22334800 / -5

          >ротация власти
          верю сам болтун©
          это называется качели, а не ротация.
          клинтон у них ротировал нормал
          ага и конечно побеждает умнейший и честнейший, все 16 лярдов пошли на пользу населению.
          т.е. потратить такое бабло на ротацию называется не тупыми играми… тогда это игры в бабло

          • Zangasta
            /#22334834 / +3

            ага и конечно побеждает умнейший и честнейший, все 16 лярдов пошли на пользу населению...

            Зато у нас есть чудесная возможность сравнить — Россия и Беларусь, а также Таджикистан, Казахстан и Узбекистан — выборами вообще не заморачиваются.
            И живут — что показательно, гораздо хуже!

            • NikitOS9
              /#22334940

              т.е. как только они потратят 16 лярдов на качели, так сразу заживут показательно гораздо лучше.

              • selivanov_pavel
                /#22335244

                Ну 16 ярдов у них нет, но как только устроят демократические институты, обеспечивающие обратную связь от общества к власти, пусть эти институты и будут дорого обходится — так сразу лучше и заживут.

              • Ndochp
                /#22335784

                Не, если у них будут 16 лярдов настолько лишние, что их можно потратить на качели, то значит или инфляция доллара доросла, или жить стало лучше, жить стало веселее.

            • eumorozov
              /#22335076

              США нельзя сравнивать с другими странами, так как основной источник их существования последние несколько десятков лет — почти неограниченная печать денег. О какой эффективности можно говорить, если США могут напечатать 10 триллионов (даже не потратив на это бумагу), на которые закупят в Боливии литий, в Саудовской Аравии нефть, в Китае любые товары. Из любой страны выдернуть любого инженера или ученого на любую зарплату. При этом ни одному из жителей США для этого сейчас не надо даже пальцем о палец ударить.


              Уверен, что если бы такой волшебный горшочек был в Таджикистане, Таджикистан тоже бы взлетел до небес без всяких выборов.


              Вот когда они начнут жить на свои, тогда и можно будет судить, эффективна ли эта система.

              • selivanov_pavel
                /#22335274 / +1

                Вон, в Зимбабве тоже пробовали неограниченно печатать деньги. Казалось бы, успех был близко, а вот что-то не получилось.


                Потому что доллары — это не просто бумага, а бумага, обеспеченная экономикой США. А эта экономика обеспечена институтом частной собственности, которую никто не отжимает, и независимой судебной системой, которая не штампует приговоры по запросу любого силовика.


                Такой вот несложный рецепт.

                • NikitOS9
                  /#22335638

                  рецепт несложный, но причем тут сша где очень коррумпированное правительство

                  • selivanov_pavel
                    /#22335680

                    А никто и не говорит, что там всё идеально. Просто достаточно хорошо, чтобы иметь мощнейшую экономику в мире.


                    Институт частной собственности есть? Есть, никто вам ни дом поджигать не станет, чтобы возвести на его месте очередную многоэтажку, ни бизнес успешный отжимать.


                    Независимая судебная система есть? Есть. Да, переусложнённая, но работоспособная. Никто вам уголовное дело не пришьёт, потому что вы дорогу полковнику ФСБ ФБР перешли. И споры между предприятиями разберут по закону, а не по понятиям.


                    Поэтому у них Маск поставил на поток возвращаемый Фалькон 9 и готовит Старшип, а у нас он ещё досиживал бы срок за PayPal.

                    • NikitOS9
                      /#22336000

                      все от конкретного случая зависит, а то прям уверенность на 100% странно, и время основного дележа внутри страны закончено видимо, а мы развалились не так давно.

                      • selivanov_pavel
                        /#22336404

                        В подавляющем большинстве случаев. Там далеко не идеальное общество, и куча своих проблем. Но чтобы отжали собственность, или посадили по заказу — это редкое исключение, а не правило.


                        Делёж ресурсов — это не то, что может прекратиться в человеческом обществе. Вопрос не в дележе, а в наличии институтов, которые регулируют правила этого дележа.


                        Развалились мы, кстати, уже тридцать лет как. За такое время можно было уже 3 раза порядок навести.

                        • hobogene
                          /#22336452

                          За 30 маловероятно :-) Моисей 40 не зря народ водил по пустыне :-) И только после этого потомки вышедших начали наводить порядок :-) Вот и у нас куча народу, которые прошлое знают по бабушкиным сказкам, но стонут по оставшимся там «огурцам слаще меду». Что, вообще-то, ни фига не веселит.

                          • BigBeaver
                            /#22336910

                            К 40 оно у нас обратно скатится=)

                    • Peacemaker
                      /#22336144 / +1

                      Никто вам уголовное дело не пришьёт, потому что вы дорогу полковнику ФСБ ФБР перешли. И споры между предприятиями разберут по закону, а не по понятиям

                      Так и есть, да, владельцы Тик-тока не дадут соврать.

                      • dpyzhov
                        /#22339976

                        А где там уголовное дело, сколько было маски-шоу и кто уже сидит в СИЗО?

                    • x86d0cent
                      /#22336318 / +1

                      у нас он ещё досиживал бы срок за PayPal.
                      И это еще был бы не самый плохой для него вариант. Могли бы и в СИЗО убить «неустановленные лица», как Пшеничного.

                  • hobogene
                    /#22336350

                    Если поглядеть на Зимбабве, или на более географически близкие места, я бы сказал даже, на ближайшие — то как-то и не кажется, что в Штатах очень уж коррумпированное правительство.

                • eumorozov
                  /#22335884 / -1

                  Разговор начинался с того, почему нельзя сравнивать США ни с какой другой страной. Может быть есть какая-нибудь Япония, в которой тоже институт частной собственности, но экономика там почему-то увядает уже три десятилетия без остановки.


                  Зачем при волшебном печатном станке, решающем любые финансовые проблемы, отжимать частную собственность у мелких сошек? Можно просто присосаться к станку.


                  До Зимбабве не получилось такое у Германии. Секрет в том, что прежде, чем говорить "горшочек, вари!" надо сначала построить самую большую армию в мире, и утыкать весь мир своими военными базами. Так-то понятно, что никто не стремится отдавать свой труд и ресурсы за ничего не стоящую бумагу. Но если у них дома стоит военная база (или у соседей), то возмущаться становится опасно. Приходится отдавать, еще и улыбаться при этом.


                  Только схема с бесконечной печатью развращает и уничтожает общество. Этот процесс мы сейчас и наблюдаем. В частности, выборы между клоуном и жуликом, в которых победил жулик жульническими методами.

                  • dpyzhov
                    /#22340006

                    Вы очень искажённо и примитивно понимаете термин «резервная валюта»

                    • eumorozov
                      /#22340654 / +2

                      По поводу присасывания к станку вспомнился совсем недавний пример. Этим летом в США компаниям давали компенсации за потери от коронавируса. Больше половины компенсаций получили неизвестные фирмы-однодневки созданные только ради получения этих компенсаций "правильными людьми". Такими как Байден, ибо он с сыновьями подобные схемы с прошлого века мутит. Например, они распиливали компенсации от государства американским индейцам за геноцид.


                      Зачем придумывать сложные рейдерские схемы, если вот станок, вот поток от него, по дороге чиновники подставляют краник.

        • dhaenoor
          /#22335190 / -1

          Ротация власти не панацея. У греков, да и у многих после них, полно примеров тиранов, сделавших для людей больше, чем многие демократически избранные руководители. Все упирается в то, о чем думает конкретный руководитель. И если он думает о благополучии граждан — пускай хоть тысячу лет правит, если не надоест народу слюни вытирать. Недостаток здесь в том, что можно и ошибиться а механизмов исправления таких ошибок на этапе выбора никто особо не предлагает. Да и избиратели в силу их невежества часто легко ради мухи в котлете, но зато сегодня, отказываются от мяса в этой же котлете, зато на всю оставшуюся жизнь.

          • selivanov_pavel
            /#22335296

            А также полно примеров тиранов, которые довели страну до ручки. К грекам далеко ходить не надо, вон Лукашенко в Беларуси сидит.


            Демократические институты(а это не только правитель, но и парламент, и независимая судебная система) обеспечивают обратную связь от народа к власти. Далеко не идеальная система, но лучше пока не придумали. Механизм исправления ошибок — на следующих выборах ошибка проигрывает.

        • Cast_iron
          /#22335238

          «Хабр вне политики» [ирония]

          • perfect_genius
            /#22338806

            Ну хотя бы сворачивание комментов теперь есть, и за это спасибо.

        • sim2q
          /#22336076

          Благодаря им обеспечивается ротация власти
          да какая там ротация — хрен редьки....

        • mapcuk
          /#22336870

          А в Китае без какой-либо ротации деньги на телескоп нашлись.

          • ghrb
            /#22336968 / +1

            Это бывает при ресурсной экономике, что какое-то время есть деньги на телескопы. У кого правда какой ресурс, у кого нефть, у кого дешёвая рабочая сила.
            image

          • hobogene
            /#22337120

            А в Китае вполне себе ротация есть. Только иначе устроена, чем в Штатах. Хотя нынешнего Си подозревают в желании засидеться.

            • hhba
              /#22337778 / +1

              На его место должен прийти Си++ я считаю!

              (тематическая шутка, не обращайте внимания)

          • Zangasta
            /#22337276

            А в Китае без какой-либо ротации деньги на телескоп нашлись.

            В Китае есть ротация политических элит. Не такая, как в Америке, но есть — с 2000 года в Китае расстреляны за коррупцию около 10 тысяч чиновников, еще 120 тысяч получили по 10-20 лет заключения.

            • hhba
              /#22337784

              Здесь однако можно заметить, что такая ротация и в СССР была при Сталине. Но я остерегаюсь говорить, что _именно это_ давало средства на условные «телескопы».

              • Zangasta
                /#22337800 / +1

                что именно это давало средства на условные «телескопы».

                Особенно если учесть, что Сталин запустил человека в космос… (Формально, конечно, Хрущев — но это было завершение начатой при ИВС программы) Потом ротация кадров и свершения закончились.


                И я не хвалю ни Китай, ни Сталина — метод США мне нравится заметно больше.

                • hhba
                  /#22337834

                  Да, запустил по сути он, а дальше что-то пошло не так (фраза про «существенные упущения в космосе в годы волюнтаризма» была известна еще в советские годы). Но мой пойнт, повторюсь в другом — кажется не только в ротации кадров дело, но и в том, что при ИВС был другой уровень ограбления трудящихся масс, вследствие чего запускать адекватные временнОму периоду проекты ему было несколько проще, чем тому же НСХ. То есть просто ротация — это полдела.

                  И обратите внимание, что сталинская ротация не предполагала роста благосостояния масс. А вот в США мы наблюдаем одновременно и ротацию, и рост благосостояния. Насчет Китая говорить сложнее, он слишком большой, но просто суть в том, что ротация в разных комбинациях по-разному играет. Учтите еще и то, что было бы хорошо иметь «позитивную ротацию», то есть когда честный суд расстреливает негодяев пачками. Я не знаю, как там в Китае, но при ИВС там не всегда был честный суд.

                  То есть, в итоге — не всякая ротация одинаково полезна.

                  • Zangasta
                    /#22337880

                    И обратите внимание, что сталинская ротация не предполагала роста благосостояния масс.

                    Вполне себе предполагала — снижение цен, программы строительства жилья (которое потом назовут хрущевками), сокращение рабочей недели — это все именно что рост благосостояния.

                    • hhba
                      /#22337902

                      Вы знаете, хотя формально вопрос строительства панельных домов прорабатывался еще при Сталине (и даже до Сталина ЕМНИП), но фактически широкая дорога, с сопутствующим «постановлением об излишествах» (без которого такой массовости бы не было), была дана уже после ИВС. Сокращение рабочей недели — в сравнении с чем? Ну а снижение цен — сомнительный способ увеличения благосостояния, я даже не знаю, какие могут быть обоснования в его пользу.

                      • Zangasta
                        /#22337932

                        но фактически широкая дорога, с сопутствующим «постановлением об излишествах» (без которого такой массовости бы не было), была дана уже после ИВС.

                        Строительство заводов ЖБК инициировано в 1951 году — то есть массовость была заложена при ИВС. Ну а снижение цен = повышение благосостояния.
                        Ниже цены = больше товаров можно купить.

                        • hhba
                          /#22337968

                          Нет, строительство заводов ЖБК — лишь констатация факта, что применение готовых типовых ЖБК «заходит» как технология. Это было бы как с ИВС, так и без него. Как и, например, строительство тепловозов вместо паровозов (при всем сопротивлении Кагановича). Вот то, какие дальше принимались принципиальные решения, какие были таргеты на верхнем уровне — это вот уже НСХ.

                          Ниже цены — либо хуже качество товара, либо меньше маржа. Меньше маржа на каждом переделе — беднее экономика. Вот эта вот формула «ниже цены — больше можно купить» она насквозь «совковая» (в худшем смысле этого слова), во всем остальном мире работает только ценовая конкуренция. Себестоимость снижается в первую очередь за счет НТП, а на какие шиши его двигать, если маржи нет?

                          • Zangasta
                            /#22337986

                            Меньше маржа на каждом переделе — беднее экономика.

                            Да с чего беднее-то? Экономика это не рубли — это ватты, тонны, килограммы. Если завтра рубль еще упадет — экономика не вырастет.


                            По существу — ИВС стимулировал потребление снижением цен — то есть раскручивал экономику на производство большего количества товаров не увеличивая денежную массу.

                            • hhba
                              /#22337998

                              Интересно, к вам завтра приходят, и говорят — а давай-ка ты, братец, будешь выпускать товаров больше, но с меньшей маржой. В итоге у тебя маржа останется та же, не волнуйся! Просто работать придется больше… Внезапно. Круг повышения благосостояния граждан замкнулся.

                              • Zangasta
                                /#22338030

                                Круг повышения благосостояния граждан замкнулся.

                                Но по факту он не замкнулся — послевоенный СССР показывал устойчивый рост потребления — появились телевизоры, книги, жилье. Люди действительно с каждым годом жили лучше.


                                Так что снижение цен — проще сравнить со снижением налогов и акцизов. Экономика то была государственная — при этом росла производительность труда. (Что позволило перейти на пятидневную неделю)


                                Я все восьмидесятые читал выпущенные тогда собрания сочинений Жуля Верна и Майн Рида. Потом все это свернули.


                                .

                                • hhba
                                  /#22338046

                                  Нет нет, погодите — люди конечно улучшали свое благосостояние. Но основные массы делали это уже _после_ ИВС и не благодаря ему. И уж точно не благодаря снижению цен…

                                  Вот вам пример — благосостояние россиян росло все 90-е. Это от падения цен? Или это как-то еще при ИВС заложили? Или все же потому, что экономика с болью и кровью начала вставать на нормальные рельсы создания и обеспечения спроса?

                                  • Zangasta
                                    /#22338054

                                    Вот вам пример — благосостояние россиян росло все 90-е.

                                    Да, но оно НЕ РОСЛО. Собственно в 90тые я без дураков голодал — и я не один такой. Худо-бедно рост потребления начался в нулевых — и то благодаря Бушу, сделавшему высокие цены на нефть.

                                    • hhba
                                      /#22338068

                                      Вы бы видели, как я голодал! Но таки оно росло, просто в 2000-е начался совсем уж треш и угар, а к кризису 2008 года Москва например подошла буквально облитая жиром и маслом, аж на регионы брызгало. Можно сказать, что сейчас даже меньшие темпы. И не только в нефти было дело — она запустила естественные процессы, которые теперь, к сожалению, сжимаются, и уже не из-за нефти…

                                      • Javian
                                        /#22338316

                                        Кредитный пузырь был накачан к 2008 так что и exUSSR досталось. Европейские банки всё активнее кредитовали российские, украинские и т.д. т.к. свой рынок уже упёрся. Те в свою очередь раздавали кредиты на каждом углу — денежная масса была товаром с объема которой получали доход.

      • dhaenoor
        /#22335170 / +2

        А у нас то что — участие в предвыборной гонке в депутаты Госдумы по одномандатному округу обходится в 100-120 млн. рублей. На эти деньги можно сотню детских площадок построить, но вместо этого весь округ заклеивают бумагой с физиономиями проворовавшихся уродов.

  8. TimeCoder
    /#22334402 / +3

    Сериал X-files, серия про WOW сигнал. Ушла эпоха.

    • Spaceoddity
      /#22335472

      «Контакт» Р.Земекиса и К.Сагана

      • GamePad64
        /#22338940

        Смотрел его в детстве. В памяти он отложился как "фильм про девочку, ищущую инопланетян". Решил пересмотреть сегодня, спустя 15 лет.
        Он оказался намного… глубже. И главная тема — не про инопланетян и не про космос. Прекрасный фильм!

  9. Javian
    /#22334430 / -1

    ремонт слишком опасен для рабочих

    Лично не верю, что в 1963 о безопасности рабочих не думали. Скорее это утерянная технология работы с тросами. К слову пару лет назад был разговор с одним специалистом о телескопе в 32 метра в Крыму — ездили осматривали. Один решили не ремонтировать — в Китае запчастей не купить, а сделать самим — некому, всё утеряно. Решили купить новый телескоп на 32 метра в Германии, но тут санкции, падение курса и как результат — ни старого, ни нового телескопа. Второй телескоп целый, но там коррупция в чистом виде — стоит на берегу моря и есть планы все эти земли продать и застроить, а телескоп как бельмо — если им пользоваться будут, то жить и находиться рядом никому нельзя.
    image

    • mig126
      /#22334708

      Ремонт сейчас слишком опасен. Потому что тросы уже расползаются и могут начать лопаться во время замены, т.к. появится дополнительная нагрузка и её несимметричность.

      • AlNi89
        /#22335386 / +1

        Опоры ведь целые и в порядке? Что мешает на них натянуть страховочные для рабочих и технологические (на время ремонта) тросы? Я думаю дело как всегда и везде — в деньгах. Не хотят на него тратиться, вот и вся причина.

        • mig126
          /#22335806

          Если порвутся несущие тросы с одной стороны, из за асимметрии опоры рухнут. Смотря где лопнет. Если между землёй и одной из опор, то все три. Если между одной из опор и приёмным устройством, то две оставшихся. В любом случае страховочные тросы улетят вниз. Разве что возвести лёгкие временные опоры чисто для натягивания страховки, но и то без гарантии, т.к. лопнувшие тросы могут порвать страховочные или запутатся в них и утянуть за собой. С вертолётом то же самое, плюс он сам может вызвать обрыв.

        • BigBeaver
          /#22336920

          Лопнувший трос это почти, как снаряд из пушки — если попадет по вам или вашей страховке, то обратно вас не соберут. Даже если конструкция правда не схлопнется.

    • radonit
      /#22335204

      А при чём тут санкции? Вроде радиотелескоп ни разу не двойного назначения.
      Да и чего сложного в производстве запчастей для радиотелескопа, если это не электроника?

      • JerleShannara
        /#22335654

        А им можно «посветить» на какую-нибудь точку в небе. Ну чисто теоретически? Если да — то вполне себе двойного получается.
        А с электроникой всё вообще печально — в РФ с рынка ушел Аctel, не смог больше требования ITAR выполнять (а невыполнение их гарантирует качественное ознакомление с тюремной системы США), при этом их ПЛИСы у нас очень любят в космосе.

        • radonit
          /#22335690

          Нет конечно, это же телескоп а не радар.
          По плисам и прочим микросхема то понятно.

          • drWhy
            /#22335790

            «Для проведения исследований по программе радиолокационной астрономии в обсерватории имеется передатчик мощностью 0,5 МВт. С помощью этого передатчика 16 ноября 1974 года было отправлено «Послание Аресибо».»

          • arheops
            /#22335822 / -1

            Телескоп от радара отличается только приемо-передатчиком, поменять который — работа на два дня.

          • ghrb
            /#22337236

            Он как раз радар. Венеру например им картографировали.

      • Javian
        /#22336898

        В РФ пункты сети космической связи под управлением военных, место установки — воинская часть. Из истории — www.kik-sssr.ru Сейчас даже более военной чем при СССР — там отдельно сидела академия наук СССР, НПО имени Лавочкина и другие. Сейчас военные сидят — «сами не едят и другим не дают».
        P.S. чем больше времени проходит, тем больше в публичный доступ проходит «слухов». Условно говоря «генералам» интереснее выйти на пенсию с куском земли на берегу моря в Крыму, чем развивать и охранять инфраструктуру дальней космической связи. Военное имущество, в частности земли, в законодательстве РФ очень легко переходит в частное.

        • radonit
          /#22336926

          Вот это меняет дело. Тогда санкции понятны.
          Вроде как раз из военного в частное перевести не то чтоб просто.

  10. sintech
    /#22334534 / +4

    Очень жаль что радиотелескоп решили уничтожить.

    По катом небольшая история о посещении обсерватории Аресибо и фотографии.
    В 2014 году мне удалось посетить Пуэрто-Рико и побывать в обсерватории с экскурсией. В первый раз радиотелескоп Аресибо я увидел в фильме про Джеймса Бонда «Золотой глаз» в 1995 году на видеокассете. Уже тогда я восхитился масштабами и в голове засела мысль, что когда-нибудь я увижу это собственными глазами. Потом был проект Seti@Home, который получал данные из Аресибо, я установил клиент на всех доступных компьютерах и надеялся, что, может быть, именно мне повезет расшифровать послание инопланетян. Много позже, когда я прочитал роман Карла Сагана «Контакт», а потом посмотрел одноименный фильм, желание увидеть Аресибо вживую только усилилось.
    Прошло еще 10 лет, и вот я еду на прокатной тойоте из аэропорта Сан Хуана, столицы Пуэрто-Рико в сторону обсерватории Аресибо, дорога занимает около полутора часов, последние 15 км это узкий серпантин среди тропической растительности. Таблички с надписями «Observatorio de Arecibo» становятся все больше и больше, и вот наконец мы у КПП на въезде на территорию обсерватории. Охранник сообщает, что нам очень повезло и наша машина будет последней, которую он пропустит на сегодня. Быстро запарковав машину, мы поднимаемся к зданию визитор центра и осматриваем небольшую экспозицию со стендами, посвященными истории строительства телескопа, его устройству и вкладу в науку. Спустя некоторое время всех посетителей приглашают в актовый зал, где экскурсовод предлагает выбрать язык обзорного фильма, с небольшим перевесом побеждает английский. Фильм кратко рассказывает историю обсерватории с 1960-х и до наших дней, после окончания нас провожают к двери с заветной надписью «Exit to the telescope», и вот наконец я стою на смотровой площадке телескопа Аресибо. Тот редкий случай, когда сооружение в натуре кажется еще больше, чем на картинках или видео. Экскурсия продолжается, нам рассказывают о специальных «снегоступах» для обслуживающего персонала, в которых можно безопасно ходить по панелям рефлектора, о том, что под чашей главной антенны устроен огород, и еще много о чем. Как следует насмотревшись и сделав кучу фотографий, мы последними уходим со смотровой площадки. Магазин сувениров уже, к сожалению, закрыт. На парковке нас дожидается одинокая красная тойота. На обратной дороге в Сан Хуан много молчим, и я понимаю, что еще одна моя мечта осуществилась, а значит сбудутся и другие.
    Залил фотографии из поездки на flickr: flic.kr/s/aHsmShDgjU снято на телефон.

  11. vorobiev_xyz
    /#22334968

    Чиновники всё правильно сделали, аварийную конструкцию нужно разбирать.

    … в наше время история жестко объявила Юрковским: баста! Никакие открытия не стоят одной-единственной человеческой жизни. Рисковать жизнью разрешается только ради жизни. Это придумали не люди. Это продиктовала история, а люди только сделали эту историю.

    • HEKOT
      /#22337624

      Стругацкие великолепны!

    • psynix
      /#22337938

      оо, стажеры)))) Велики Братья!

      • vorobiev_xyz
        /#22345638

        Настолько велики, что ответили на этот абзац за 59 лет до того, как он был написан:

        В таких условиях аварийные работы чреваты человеческими жертвами, которых пока удавалось избежать. И не то, чтобы в Пуэрто-Рико не нашлось бы достаточного количества суицидальных монтажников, готовых рискнуть за тройной оклад. Просто нынешняя ситуация удобный повод для чиновников поставить окончательный крест на телескопе.

  12. Megadeth77
    /#22335272

    А ктоньть может объяснить как в радиотелескопе картинка получается? За счет сканирования или есть матрица какая то приемная для радиоизлучения?

    • Tamul
      /#22335334 / +1

      Сканирования. Это такой «однопиксельный фотоаппарат», надо таскать максимум диаграммы направленности по интересующему участку неба и потом результаты собирать в картинку

      • goral
        /#22335578

        Я правильно понял, что во время попиксельного фотографирования объекта надо еще и синхронизировать движение телескопа с движением объекта, иначе фото «поплывет»?
        Или процесс хоть и попиксельный, но очень быстрый (несколько секунд)?

        • Tamul
          /#22337640

          Естественно надо, съёмка одного «пикселя» занимает от десятков секунд до десятков часов в несколько приёмов за несколько суток.
          И у оптических обсерваторий тоже есть очень точные системы компенсации вращения Земли для съёмки с большой выдержкой.

    • le1ic
      /#22337754

      Есть многолучевые радиотелескопы, но размер матрицы там все равно единицы — максимум десятки элементов.

  13. AN3333
    /#22335304

    А что у него за маленькие антенны в центре?

    • arheops
      /#22335550

      Крестики в центре — система балансировки нагрузки на тросы, которые держат центр конструкции.
      Они уменьшают расшатывание платформы в основном от ветра, сверху на платформе для них по краям балки крестообразные, как в кранах. До вышек слишком уж далеко, не удержать. Вышки держат в основном гравитационную нагрузку.

  14. goral
    /#22335614 / +1

    Спасибо автору, очень интересно. Для меня видеть «зеленый кот», значит читать что-то увлекательное про космос.
    Жаль, что такой «атлант» погибает.

  15. achekalin
    /#22336294 / +1

    Даже в век торжества метрической системы этот телескоп называли тысячефутовым. Тень наполовину затопила его гигантскую чашу, но лучи заходящего солнца еще играли на треугольном антенном блоке, вознесенном высоко над нею. Там, в сплетении проводов, креплений и волноводов, затерялись две человеческие фигурки.
    — Самое время, — начал доктор Дмитрий Мойсевич, обращаясь к своему давнему другу Хейвиду Флойду, — потолковать о многом: о башмаках, и о космических кораблях, и о сургучных печатях… А главное — о монолитах и неисправных компьютерах.
    — Так вот для чего мы удрали с доклада Карла! Правда, я столько раз его слышал, что мог бы и сам выступить с ним… Но ты прав — вид отсюда действительно впечатляет. Представь, я поднялся сюда впервые.
    — Вуди, тебе не стыдно? Я тут четвертый раз. Вообрази — мы слушаем Вселенную… Но нас не услышит никто. И мы можем спокойно поговорить о твоих трудностях.


    Впервые об Аресибо я прочитал в у Артура Кларка, в "2010: Одиссея Два". И тогде, не имея фотографий, не понял этой оговорки про «тысячефутовый» размер.

    Жаль, что такие ветераны уходят на покой! Впрочем, во все времена хорошо подвешанный язык приносит прибыли больше, чем фундоментальная (и недешевая!) наука.

    Любопытно, неужели, хотя бы туризма ради, нет варианта заменить всю систему тросов, просто чтобы гигант мог жить и дальше? Уж за полвека что-нибудь да придумали в смысле более прочных тросов (не обязательно из стали, например)?

    • AndreyDmitriev
      /#22336872

      На самом деле устройство полностью выработало свой ресурс — 60 лет почти прошло. Надо строить новый радиотелескоп. Это примерно как со старым автомобилем — наступает момент, когда там сыпется всё, и ремонт возможен, но стоит очень дорого (у меня есть такой и я в позапрошлом году поменял коробку и сцепление в сборе — примерно треть стоимости машины). Так и здесь.
      Технологии тоже на месте не стоят, новый будет лучше старого.

      • stokker
        /#22337086

        Так вроде же ресурс исчерпывается только у подвижных элементов (а электронику менять — раз плюнуть).

        Да и вообще, если не было средств на замену тросов — можно же было подвижную часть демонтировать, и всё просто законсервировать до лучших времен. И лет за десять на патреоне собрали бы нужную сумму для модернизации.

        • kinall
          /#22337150

          Старение материалов, чтоб его…

        • Silverado
          /#22337498

          Чтобы демонтировать подвижную часть, нужно по-хорошему опустить все вниз, для этого надо демонтировать зеркало. Итого что остается, опоры? Ну так уж проще и их заново построить. Лучший для Аресибо вариант — снести всё и построить заново. Ну или вложить деньги в более перспективные проекты.

          • stokker
            /#22337548

            Чтобы демонтировать подвижную часть, нужно по-хорошему опустить все вниз, для этого надо демонтировать зеркало
            А что разве строили сначала подвесную часть, а потом основное зеркало? Не думаю. Значит и обратный процесс должен быть в обратном порядке.

            Лучший для Аресибо вариант — снести всё и построить заново
            Так я до сих пор не пойму — зачем надо сносить основное зеркало? Оно же практически вечное.

            • Silverado
              /#22337984

              А что разве строили сначала подвесную часть, а потом основное зеркало? Не думаю.

              Зря, потому что именно так его и строили. Григорианский купол тоже поднимали через дырку в главном зеркале.

              • stokker
                /#22338146

                То есть конструктивно было заложено, что по-быстрому тросы нельзя (вдруг что) поменять? Странное решение…

      • 200sx_Pilot
        /#22338376

        Технологии тоже на месте не стоят, новый будет лучше старого.

        Новый УЖЕ лучше старого.
        Только в Китае.

  16. petalep
    /#22341226

    В мини-сериале «Ангелы и бриллианты» есть эффектная сцена на Аресибо. По висячей дорожке главная героиня движется с пистолетом, чтобы арестовать главного героя на той самой висячей раме. Потом маленький мальчик висит над чашей телескопа, и они его спасают. И это показано во всех умопомрачительных ракурсах телескопа. Прямо хочется стать копом, чтобы самому кого-нибудь там арестовать…