Чистая схемотехника +14


AliExpress RU&CIS

1 минута на чтение. На написание: 14 часов.

Программисты постоянно ломают копья об оформлении кода, а мы что, хуже?

Цифровые схемы в большинстве своём скучны и неинтересны, так что оформлять будем аналоговые.

Ламповые приборы всегда гудели сочнее кремниевых, поэтому попробуем придать теплоту и ламповость современным схемам.

К сожалению, программисты пишут красивые, удобные и бесплатные интегрированные среды разработки только для себя, поэтому рисовать придётся ручками в самом современном стиле Material Design с привлечением лучших практик С. Макконнелла, но тёмной темы пока не будет.

Кодекс — это просто свод указаний, а не жёстких законов


Итак, цели:

  • Развлечься… так… с пользой;
  • Вернуть схемам теплоту старых добрых ламповых времён;
  • Придать удобочитаемость;
  • Добавить мемности.

Основное правило – здравый смысл.

Многоуровневые схемы неудобно читать, приходится прыгать между листами с разными уровнями, поэтому плоская схема с выделением блоков и описанием их функции.

Обычное направление: вход слева, выход справа, но если по логике схемы они должны быть наоборот, значит, так и будет.

Схемы в целом греются, так что возникает желание сделать всё в тёплых цветах, но тогда это будет больше похоже на старую драную красную тряпку и скорее раздражать, чем согревать.

Если сделать всё ярким и разноцветным, то можно выставить на витрину и наверно продать подороже, но пользоваться будет невозможно. Поэтому будем искать компромисс.

Сейчас в тренде всё плоское, поэтому без объёмных, имитирующих вид реальных компонентов символов.

Хотим ламповости, поэтому поменьше углов. Редакторы схем всё же не Photoshop, так что в меру.

Аналоговые схемы часто имеют два питания и у современных схем обычно снизу минус, сверху плюс, поэтому будем использовать ассоциацию. На юге жарко, это красный и отрицательное питание схемы. На севере холодно, это синий и положительное питание схемы. Земля под ногами и она обычно коричневая, а трава зелёная, поэтому для схем с одним питанием – на выбор.

Результат


LED Driver

Voltage Regulator

Fully Differential Input Buffer

Differential Input Buffer

Заключение


Наверно, все поняли, что дизайном и лучшими практиками тут и не пахнет, и всё это было сделано лишь ради немного подурачиться?

Но схемы всё же стали теперь как-то теплее, ламповее. И мир стал немного ярче и добрее.




Комментарии (161):

  1. aitras
    /#22334318

    Мозг отказывается принимать ОУ в форме ламп :|

    • drWhy
      /#22335270

      Можно в виде ВИС — вакуумных интегральных схем.

    • sim2q
      /#22336044

      а так же синий плюс и красный минус — развидеть!

      • quaer
        /#22336074

        Да бросьте вы. Красный огонь согревающий снизу и синее небо наверху понятно любому человеку на земле. А вот термометр с его синим минусом внизу и красным плюсом вверху — нет :)

        • Andy_Big
          /#22336274

          Эка Вы натянули сову :)
          Низкая температура — холодно, лед под ногами, синий. Высокая — горячо, солнце вверху, красный :) Синее небо вот ни разу не ассоциируется ни с теплом, ни с холодом :)

          • quaer
            /#22336426

            Да откуда синий лёд в тропиках?
            И в том-то и дело, что чтобы синий был минусом, а красный плюсом, должна быть какая-то связь. Какая?
            Опасность? Так общий провод самый важный. И по нему течёт суммарный ток, так что именно этот провод станет красным в случае чего.
            Какие ещё варианты?

            • Andy_Big
              /#22336490

              Да откуда синий лёд в тропиках?

              Гм… Градусник с его цветовой шкалой был изобретен в джунглях Амазонки или в одном из африканских племен? :)
              И в том-то и дело, что чтобы синий был минусом, а красный плюсом, должна быть какая-то связь. Какая?

              Так принято, не знаю почему. Может быть и по аналогии с температурой — плюс красный, минус синий. И не вижу ни одной веской причины менять этот известный всем специалистам стандарт :)

              • quaer
                /#22336506

                Это прям как в опыте с обезьянами. Все знают, что банан трогать нельзя, но никто не знает почему и другим не дают :)

                • Andy_Big
                  /#22336564

                  А почему у стандартной резьбы М6 шаг — 1 мм? А почему цифра 7 пишется именно так, а не иначе? А почему 1 метр имеет ровно ту длину, которую имеет, а 1 грамм — именно такую массу? А почему в байте 8 бит (в подавляющем большинстве)? А почему железнодорожная колея (СССР/Россия) имеет ширину 1520 мм?
                  Вы сильно промахнулись с аналогией, стандарты — это совсем не про опыт с обезьянами :)

                  • quaer
                    /#22337186

                    Стандарты — следствие борьбы в бизнесе и войнах.
                    Как пример:
                    В Европе латеральные знаки — левый красный, правый зелёный.
                    В Америке — левый зелёный, правый красный.

                    И как известно, благодаря способности людей договариваться, при попытке создать из 2-х стандартов один в итоге появится третий.

                    Картинка с цветами земли и проводов, взятыми с изображений на официальных сайтах Altium, KiCad, Eagle.



                    Но стоит сказать «земля красная, плюс синий» и всё переворачивается :)

                    • Andy_Big
                      /#22337348

                      Любая серьезная CAD умеет подстраиваться под стандартны разных стран :)

                      • quaer
                        /#22337392

                        Угу, а главное её сначала продать туда.
                        А для этого надо показать красивую картинку, нарисованную этой CAD.
                        Как вы думаете, кто выиграет, маркетолог или отдел стандартизации?

                        • Andy_Big
                          /#22337424

                          Отдел стандартизации. Потому что если программа не сможет выдавать схемы/чертежи в установленном стандарте, она не будет нужна ни одному более-менее серьезному предприятию.

                          • quaer
                            /#22337434

                            Microsoft тоже так думала, а потом передумала почему-то.

                            • Andy_Big
                              /#22337438

                              И какой же инженерный стандарт они заставили измениться?

                              • quaer
                                /#22337456

                                Надеюсь сходимся, что программа, это инструмент инженера и госструктур, и не отрицается ценность стандартизации управления?
                                А начиналось со стандартизации панели управления.
                                А закончилось «делаем как считаем нужным и удобным».

                                • Andy_Big
                                  /#22337466

                                  А панель управления Виндовс описана в каком-то стандарте? Вот это Вы меня удивили :) Не могли бы дать ссылку на соответствующий гос. стандарт?

                                  • quaer
                                    /#22337504

                                    Кому надо — стандартизировали вид шаблонов документации.
                                    Остальные пользуются красивыми темами по умолчанию, которые меняются по желанию дизайнеров Microsoft.
                                    Попытка продавать с газетной темой по умолчанию явно провалилась.

                                    • Andy_Big
                                      /#22337572

                                      Вы как-то лихо смешали в кучу государственные инженерные стандарты и нормы и корпоративные правила дизайна отдельно взятой компании.

                                      • quaer
                                        /#22337584

                                        Кто навязал миру своё видение, того и тапки :)

                                        • Andy_Big
                                          /#22337610

                                          Ну вот в электросхемах тапки уже заняты :)

                                          • quaer
                                            /#22337850

                                            Производители CAD систем так не думают.

                                            • Andy_Big
                                              /#22338012

                                              Уф… Надоело раз за разом рассказывать Вам как устроен мир и следовать зигзагам Ваших рассуждений. Заканчиваю спор на этом :)

                    • COKPOWEHEU
                      /#22338134

                      А почему вы раскрасили красным только знаки земли, но не компоненты?
                      Вот скриншот из KiCad:

                      • quaer
                        /#22338320

                        Это никак не меняет ни цвета земли, ни цвета провода подключения плюса.
                        Просто общее восприятие схемы меняется.
                        А всех красный минус и синий плюс напряг.

                        • COKPOWEHEU
                          /#22338778

                          Так в KiCad красные и плюс, и минус, и прочие компоненты. А зеленые только провода.

                          • quaer
                            /#22338788

                            Это означает, что на схемах с однополярным питанием и общим минусом любой провод будет иметь положительный потенциал и будет зелёным.
                            И красный общий (в данном случае минус) больше не смущает?

                            • Andy_Big
                              /#22338912

                              Почему любой провод должен иметь положительный потенциал?

                              • quaer
                                /#22338988

                                Потому что землю (общий провод) проще подключать по месту специальным символом.
                                Так что при однополярном питании и общем минусе любое другое подключение выполняемое проводом автоматически имеет более положительный потенциал, чем земля.

                                • Andy_Big
                                  /#22339002

                                  Все проще: любое подключение вообще имеет зеленый цвет, вне зависимости от потенциала.

                                  • quaer
                                    /#22340112

                                    Что говорит стандарт о выполнении разнопотенциальных соединений одноцветными проводами?

                                    • Andy_Big
                                      /#22340148

                                      Стандарт вообще не предусматривает цвета на принципиальных схемах, насколько мне известно.

                                      • quaer
                                        /#22340860

                                        И что тогда вызвало такую реакцию на красный минус и синий плюс?

                                        • Andy_Big
                                          /#22340910

                                          То, что привычнее видеть обратную палитру.

                            • COKPOWEHEU
                              /#22339388

                              Еще раз: тут не земля красная, тут компонент (земли, питания, сопротивления, емкости, всего остального) красный.

                              • quaer
                                /#22340122

                                Какого цвета минус питания?

                                • COKPOWEHEU
                                  /#22340430

                                  А какого цвета плюс питания? А какого цвета конденсатор?

                                  • quaer
                                    /#22340844

                                    Вижу красный минус, плюс и землю, вы видите что-то иное?

                                    • COKPOWEHEU
                                      /#22340918

                                      Вижу красные компоненты (включая обозначения всех питаний и земель) и зеленые соединения.
                                      То есть в KiCad нет стандарта на цветовое обозначение потенциалов. Ни интуитивного (красный плюс, синий минус), ни какого-то другого.

                                      • quaer
                                        /#22341100

                                        И даже возможности его ввести, очевидно?
                                        Хотя скрытая возможность всё же есть: землю подключаем символом земли с одним цветом, другие подключения выполняем проводами, которые имеют другой цвет.
                                        Что тогда так возмутило в цветах на схемах?

                                        • COKPOWEHEU
                                          /#22343586

                                          Понятия не имею настраивается ли это. Обычные схемы вообще монохромные, а выделять цветами именно питания и земли смысла нет — их проще выделить пиктограммами и не тянуть длинные проводки. Некоторые идут еще дальше и заменяют вообще все проводки терминалами.

                                          Что тогда так возмутило в цветах на схемах?
                                          Только прямая ложь будто в CAD'ах цветовое выделение соответствует странным представлениям автора. Как видите, ее там вообще нет.

                                          • quaer
                                            /#22344680

                                            image
                                            Взято отсюда.

                                            • COKPOWEHEU
                                              /#22344732

                                              и?
                                              Ну схема, ну компоненты все также обозначены красным, провода зеленым. Да, даже земляные провода от P1 и P2.
                                              Это должно как-то опровергнуть мое высказывание?

                                              • quaer
                                                /#22344770 / -2

                                                Абстрагируясь от общего красного цвета видно, что в целом на схеме минус красный, плюс зелёный.
                                                Общий подход — просто сделать значки подключения шин питания яркими. Чаще всего используются оттенки красного безотносительно знака потенциала.

                                                • COKPOWEHEU
                                                  /#22345210

                                                  Да сколько ж можно…
                                                  Еще раз посмотрите на мой скриншот с конденсатором. Видите терминал питания? Он красный. Видите терминал земли? Он тоже красный. Видите значок конденсатора? И он красный!
                                                  Там все красное кроме проводов.

                                                  • Andy_Big
                                                    /#22347842

                                                    Да бесполезно, он видит только красную землю. Все остальное для него не существенно :)

                  • Crazy_Driver
                    /#22341820

                    У метрической резьбы М6 в стандарте имеется три шага от 0,5 до 1 мм.

                    • quaer
                      /#22341834

                      Это пока какой-нибудь условный Самсунг не захотел привязать к своему сервису потребителей и не сделал свой новый уникальный шаг.
                      И станет их четыре :)

                    • Andy_Big
                      /#22342082

                      Да, но стандартный шаг — 1 мм :)

                      • Crazy_Driver
                        /#22350520

                        Стандартными являются все три шага, поскольку все они описаны в стандарте. 1мм — это основной шаг.

                        • Andy_Big
                          /#22350798

                          Ну, в свете текущего спора это все равно не суть :) Главное, что есть стандарт :)

          • Fenex
            /#22336772

            Да уж, натянуто… тогда уж лучше аргументировать цветовым спектром излучения абсолютно чёрного тела (температура в 1К — красный, 10К — ближе к синему) :)

            • Andy_Big
              /#22336798

              Да, мне приходила в голову цветовая температура, но решил не подсказывать ему :)
              С другой стороны «светильник холодного белого свечения» :)

      • HEKOT
        /#22339112

        По дизайнерской моде, если фон белый, то «плюс» светло-серый, а «минус»… — тоже светло-серый.

  2. kinall
    /#22334322 / +1

    На юге жарко, это красный и отрицательное питание схемы. На севере холодно, это синий и положительное питание схемы.

    ПУЭ с вами не согласны.

    • quaer
      /#22334346

      Электроустановки живут в отдельном мире. У них снизу холодильник, а сверху солнце.

      • kinall
        /#22334370

        Возможно, вы удивитесь, но ваши платы — это тоже электроустановки, и на них распространяются ПУЭ.

        • quaer
          /#22334390

          Хорошо, что мы не чтим кодекс :)

          • kinall
            /#22334450

            Непонятно только, почему вы этим бравируете.

            • quaer
              /#22334638

              Покажите электронные схемы с синей землей и красным двуполярным питанием, на p-n-p и n-p-n транзисторах.

          • Steel_D
            /#22334642

            Напоминает срачик на одном форуме, где обосновывалось, что кнопка «Старт» должна быть красной, бо она запускает потенциально опасный процес, а кнопка «Стоп» наоборот, зеленой. Пушо ведет в безопасное состояние )

            • quaer
              /#22337196

              Иначе бы статью никто и не заметил :)

      • aamonster
        /#22334732

        Я не электроустановщик, но мне тоже привычно красный плюс, чёрный или синий минус. У меня и автомобиль был, в котором аккумулятор с такой маркировкой.

        • quaer
          /#22334812

          Тогда вас видимо удивят схемы нарисованные в KiCad или Altium :) Земля там красная.

          • aamonster
            /#22334880

            А там не всё тёмно-красное? В смысле, не все выводы компонентов, в отличие от "проводов"?

            • quaer
              /#22334958

              В Altium земля тёмно-красная, провода тёмно-синие. Получается, земля «красная», питание «синее». Никого это не смущает :)

              • nixtonixto
                /#22335212

                В Альтиуме цвета поддаются кастомизации, кого смущает — изменяют настройки под себя.

              • aamonster
                /#22335228

                Специально нагуглил скриншоты из альтиума. Vcc тоже тёмно-красное.
                Т.е. просто другая схема, а не инверсия привычной.

          • COKPOWEHEU
            /#22335080

            В KiCad все компоненты красные, включая обозначения земель или питаний. А соединительные проводники — зеленые. Только что проверил. Так что там вы выглядит логично, как на обычной монохромной схеме, только компоненты выделены, потому что с ними способ взаимодействия другой.

        • Hodus
          /#22335416

          в автомобилях это стандарт. Красный +, черный/синий -, желтый с зеленой полоской масса.
          Позавчера стиральную машинку разбирал — там то-же самое

          • Andy_Big
            /#22335448

            Вообще, в ПУЭ изложены стандарты цветовой маркировки проводов :)

            при постоянном токе: положительная шина
            (+) — красным цветом, отрицательная (—) — синим и нулевая рабочая М — голубым цветом.

            • quaer
              /#22335624

              ГАЗ считает по-другому.

              • 200sx_Pilot
                /#22338312

                Это не ГАЗ, это ФОРД так считает.
                Газ только подпевает Форду.

    • belperson
      /#22334818

      У каждого свои ПУЭ. Работаю в Германии на сборке промышленного оборудования и линий. Здесь, как раз, горячий низ. Некоторое оборудование приходит из Польши — таже фигня. После блоков питания минус всегда сверху. По первости бесило жудко, после наших, затем привык.

      • tandzan
        /#22336052

        На одной из моих прошлых работ старое поколение электронщиков помечало плюсовой вывод, а в соседнем кабинете новое поколение помечало минусовой.

  3. viordash
    /#22334420

    Для популяризации электроники в детских кружках хорошо подойдет. Только цвета +- все таки сделать в соответствии с ПУЭ

    • quaer
      /#22334662

      Сначала убедите в этом раработчиков CAD систем.

      • 0x6b657239
        /#22335390

        Тот же альтиум позволят рисовать цепь или элемент любым цветом

  4. cybersonner
    /#22334598

    Номиналы. Без них вообще непонятно многое (например на последней схеме аттенюатор может быть и фильтром). Пока получается, что мощность резистора важнее его сопротивления.

    • quaer
      /#22334628

      Не хотелось вводить номиналы, чтобы кто-нибудь не попытался бездумно повторить. Всё-таки реальная схема должна идти с описанием, а не только с номиналами.

      • nafikovr
        /#22334658

        а чем обозначение мощности из ЕСКД не устроило?

        • Make_Pic
          /#22334742

          Возможно автор не знаком с этим документом.

        • quaer
          /#22334788

          А как по ЕКСД 0.75 Вт обозначить? 0.1 Вт? 0.0625 Вт?

          • nafikovr
            /#22334820

            Не путайте причину и следствие. Номиналы резистора расчитываются под конкретные условия, а не наоборот. Никто не мешает расчитать схему под 1/n ватт. Если требуются иное — в поле примечание в ПЭ3 указывается хоть желаемый цвет. В любом случае схема не является достаточным документом

          • ptica_filin
            /#22335148

            В перечне элементов. Цифрами.

            • quaer
              /#22335628

              А так сразу видно на схеме.
              1. 1/2. 1/4. 1/8. 1/10. 1/16

              • ptica_filin
                /#22336800

                Зато в перечне сразу видно не только мощность, но ещё и номинал с допуском и тип резистора. Это тоже важные вещи.
                Я понимаю, что это разные пути с разными целями, но если схема рисуется не для красивой картинки, а для сборки реального устройства, то нужна полная информация об элементах.

                • quaer
                  /#22337160

                  Номинал с допуском без проблем пишутся на схеме текстом. Тип резистора уже сложнее. Проволочный и толстопленочный можно изображать как принятно, зигзагом и прямоугольником, а для тонкоплёночного что-то придумывать надо. Токосъемный рисовать с 4-мя выводами.

                  • kinall
                    /#22337166 / +1

                    как принятно, зигзагом и прямоугольником

                    Я так понимаю, всякие стандарты, системы, правила и прочее – это всё унылая муть для старпёров, вы строите свой новый и прекрасный мир?

                    • quaer
                      /#22337208

                      Это система превращения человека в автомат.

                      • Andy_Big
                        /#22337350

                        Ох, сколько раз я уже это слышал от разных «революционеров» :))))

                      • kinall
                        /#22337510

                        Эх, где мои шестнадцать лет… Удачи вам, не теряйте задора=)

                        • quaer
                          /#22337516

                          Спасибо! Вам тоже не стареть душой!

                  • ptica_filin
                    /#22337738

                    Тип резистора — это не просто толстоплёночный или тонкоплёночный. Его обозначение может выглядеть как что-нибудь вроде «Y149612R0000C0W» (если, например, требуется не абы какой резистор, а конкретный. С нужными параметрами, в том числе по шумам и ТКС).
                    И это мы ещё даже не подходили к резисторам российского производства, у которых с обозначениями типа ещё веселее.
                    Схема выйдет громоздкой.

                    • quaer
                      /#22337838

                      Вот нашлось

                      • nafikovr
                        /#22343062

                        Добавьте еще замены, условия монтажа, допуск при регулировке, исполнения…

                        • quaer
                          /#22343094

                          Это скорее вопрос конструирования, исполнения, сборки, а не начертания схемы. Хотя никто не мешает покрыть всё письменами, превратив какждый компонент в точку привязки манускрипта с подробным описанием. 4-5 параметров, написанные по вертикали рядом с компонентом, вполне нормально могут смотреться.

                          • nafikovr
                            /#22343106

                            Так я и намекаю на то, что схема должна оставаться схемой.

                            • quaer
                              /#22343216

                              Вообще, это можно решить средствами среды разработки.
                              Небольшой плюс рядом с обозначением компонента.
                              Нажимаешь, и раскрывается его полная легенда.
                              Или она появляется просто при наведении курсора и удержании курсора над ним.
                              При распечатке конечно этого всего не будет.

                    • juray
                      /#22356882

                      Вот что меня временами бесит в зарубежных обозначениях — то, что оно включает в себя вариант фасовки/упаковки (всякие там TR то есть Tape & Reel и пр.). Особенно весело, когда этот код не в конце обозначения, а в середине стоит.

                      И приходится в спецификации и перечне элементов перечислять все варианты как «допустимая замена», хотя с точки зрения схемы они абсолютно равнозначны. Это технологу они важны. И то не все — ладно бы еще разные коды было только типа россыпь/бобины/ещечтото, или хотя бы для разных типов и размеров в бобине… так нет, встречалось и такое, что код может отражать объём поставки!

  5. rahmaevao
    /#22334692

    А вы не пользуете большой размер резисторов как отражение их большой величины (сопротивления или мощности в зависимости от смысла)? Порой на бумаге для наглядности так делаю.
    А так прикольно.
    Но цвета все таки не вписываются в моё мировоззрение.
    Вообще CAD-ам еще не хватает описание пути сильного тока (желательно еще и жирным цветом). Именно пути, а не цепей. А то цепь может раздваиваться, а высокий ток идет только по одной ветви. Это тоже в тему наглядности.
    И кстати многоуровневые схемы наглядны для больших узлов (огромная материнка например). Но для схем из статьи, конечно, их не стоит применять.

    • quaer
      /#22334712

      Всего сразу не объять не получилось. Спасибо за дополнения! Мне тоже не все цвета нравятся, надо ещё сидеть и подбирать.

    • nixtonixto
      /#22335232

      Тогда и высоковольтные, и сверхвысокочастотные (DDR-память), и чувствительные к наводкам (например, очень высокоомный вход, который на стеклянном изоляторе) — но в итоге получится детская раскраска, в которой даже с легендой не разобраться. Поэтому лучше оставить как есть…

  6. Barma2012
    /#22334728

    Программисты постоянно ломают копья об оформлении кода, а мы что, хуже?
    Цифровые схемы в большинстве своём скучны и неинтересны, так что оформлять будем аналоговые.

    Ну, код Verilog`а, при эстетическом подходе, очень даже красиво смотрится )))
    А уж как будет смотреться то, что наваяет синтезатор — другой вопрос…

  7. Make_Pic
    /#22334734

    Четыре буквы -> ЕСКД!

    • quaer
      /#22334836

      Кто-то восхищается полигональной кладкой, кто-то кирпичным строительством.

      • Make_Pic
        /#22334984

        тогда так отвечу: «Вам шашечки или ехать?»

  8. Andy_Big
    /#22334786

    Красный минус и синий плюс вызывают диссонанс :)

    • quaer
      /#22334918

      Возможно, коричневая или зелёная земля, красный плюс и синий минус будут лучше смотреться и читаться. Хотелось ещё как-то связать минус на обозначении ОУ с подогревом у ламп. В общем, сделать лучше только приветствуется!

      • Andy_Big
        /#22334962

        Мне, если честно, вообще не хотелось бы видеть обозначения ОУ похожими на обозначения ламп :)
        Может быть Ваша идея и зашла бы в среде тех, кто со схемотехникой еще не работал и не собирается работать дальше, но для тех, кто работает с ней регулярно, такие изменения будут только мешать читать схему :)

        • quaer
          /#22335004

          Да ну ладно вам. Вы же читаете книжки написанные разными яыками и шрифтами и иллюстрированные в разном стиле :)
          Да и не было цели на стандарт претендовать. Так, раскрасить рутину.

          • Andy_Big
            /#22335022

            Ну если переносить аналогии на книжки, то Вы предлагаете заменить не просто шрифт, а само начертание букв. Ну как если русскоязычный текст писать старославянской письменностью :) Прочесть можно, но это потребует усилий, о беглости чтения и речи не будет идти.

            • quaer
              /#22335032 / -1

              Угу, придётся включить мозг и думать. Разве это плохо при работе со схемами?

              • Andy_Big
                /#22335040 / +1

                Думать, чтобы понять какой элемент соответствует нарисованному символу — да, это плохо при чтении схем :) Это просто ненужная сложность.
                Нет, для себя, просто из интереса «а чтобы было» — вполне имеет право на жизнь. Каждый может извращаться как хочет :) Но в целом это не несет абсолютно никакой пользы. Это я про изменение стандартных и привычных символов.

              • COKPOWEHEU
                /#22335086

                Конечно. Вместо того чтобы думать над схемой вы предлагаете думать над ее начертанием. Не тот тип мыслительной работы, который ожидается от инженера.

                • quaer
                  /#22335144

                  А разве не так присходит сейчас? Одну и ту же схему как только не рисуют!

                  • Andy_Big
                    /#22335214

                    Те, кто не знает как схемы рисуются — да, как только ни рисуют :) Ваш вариант — еще один из этих «как только ни» :)

                    • quaer
                      /#22335288

                      Как правильно рисуют делитель в усилителе на ОУ?
                      Со стороны входа? Со стороны выхода? Между ними сверху? Снизу?

                      • Andy_Big
                        /#22335392

                        Смотря какой усилитель. А вообще как удобнее будет читать — так и рисуют. Главное, что усилитель — треугольником, а резисторы — прямоугольниками (зигзагами по американскому стандарту).

                        • quaer
                          /#22335414

                          Иными словами, схема в любом случае является рисунком и требует вдумчивого чтения.

                          • Andy_Big
                            /#22335440

                            Разумеется, как и любой другой чертеж. Только вдумываться нужно в ее структуру, а не в обозначение элементов.

                            • quaer
                              /#22337248

                              Лукавите. Видеть резистор в виде зигзага и прямоугольника, а усилитель в виде треугольника и прямоугольника не напрягает, а стоит скруглить углы, сразу становится нечитаемым?
                              Это как если бы курсив нельзя было прочитать в тексте, написанном обычным шрифтом.

                              • Andy_Big
                                /#22337354

                                Вы не скруглили углы у треугольника, Вы заменили треугольник совершенно другой фигурой. И да, схема сразу стала не читаемой :)

                                • quaer
                                  /#22337414

                                  Посмотрите на схемы ещё раз.
                                  В знаке права или копирайта никто не испытывает трудности распознать R и C.

                                  • Andy_Big
                                    /#22337430

                                    А Вы попробуйте заключить R или С в треугольники и попросить кого-нибудь сказать что это означает. Вы удивитесь :)

                                    • quaer
                                      /#22337574

                                      R и C останутся легко распознаваемыми и читаемыми.
                                      Так же как и треугольник усилителя в закруглённом прямоугольнике на схемах.
                                      Равно как небольшой треугольник в гостовском прямоугольнике обозначает ОУ.

                                      • nafikovr
                                        /#22343082

                                        А как читающему понимать 4 вывода питания у сдвоенного операционного усилителя, два из которых не подписаны?

                                        • quaer
                                          /#22343110

                                          Приведите, пожалуйста, пример, не очень понятно о чём именно идёт речь.
                                          Посмотрите для примера схемы в статье — на последней схеме сдвоенные ОУ нарисованы.

                                          • nafikovr
                                            /#22343128

                                            Да. Неправильно увидел. Подписаны две 4 ноги и две 8 ноги…

                                            • Andy_Big
                                              /#22343284

                                              Еще одно нововведение в схемотехнику? :)

                  • COKPOWEHEU
                    /#22335300

                    Некоторые даже вот так рисуют
                    image
                    Читать это нереально.

                    • aamonster
                      /#22335576

                      Это не для чтения, а для быстрой сборки макета (по сути инструкция к детскому конструктору). И если я угадал, в какой проге это сделано – то там можно переключиться на отображение принципиальной схемы (правда, если начинать рисование с макета – схему потом править придётся)

                      • rahmaevao
                        /#22338498

                        Не только для детей.
                        Монтажные чертежи выглядит бы так, если в совке были бы современные инструменты

                        • Andy_Big
                          /#22338666

                          В совке любой монтажник послал бы матом того, кто дал бы ему такой «чертеж» :)
                          Вот, посмотрите видео — www.youtube.com/watch?v=ovKl0LNh8AM
                          Это приблизительно как профессиональный схемотехник будет комментировать Ваш вариант схемы :)

                          • rahmaevao
                            /#22338726

                            Странно требовать от заказчиков-самодельщиков нормальный чертеж (я про видео). В конторе со слов конструктор должен нарисовать нормальный, или хотя бы токарь понять задание.
                            А насчет монтажных чертежей. Посмотрите ГОСТ 2.413, особенно 68-ого года и вы поймете о чем я.
                            И да, это не схема, а именно МЭ (электромонтажный чертеж). И их делает не схемотехник, а конструктор.

                          • juray
                            /#22356904

                            В автомобильных электросхемах подобное сплошь и рядом.

                            Заголовок спойлера
                            image
                            … ладно, это совсем крайний случай, но вот следующий вариант довольно типовой:

                            image

                            Ну ок, это тоже не совсем КД, а скорее из изданий «на пальцах для пользователей»

                            Но и то, что таки используется в сборочной документации на автомобильных заводах внушает страх и ужас:
                            image
                            — и это еще недостаточно показательный пример, я не смог нагуглить действительно впечатляющих примеров, на какие я насмотрелся в командировках на УралАЗ, МАЗ, ПАЗ, куда мы поставляли свои электронные блоки.

        • COKPOWEHEU
          /#22335100

          Интересно что станет с обозначениями микросхем, если, как это принято, не отображать выводы питания. Получается, просто операционник, засунутый в банку что ли?
          Сейчас у транзисторов-то корпус не рисуют (кружок вокруг палочек и стрелочек), а тут интегральную схему в банку запихнуть хотят.

          • quaer
            /#22335134 / -1

            Засунутый в треугольник или прямоугольник никого же не смущает. Чем скруглённый прямоугольник хуже?

            • Andy_Big
              /#22335152

              Тем, что прямоугольник и треугольник — стандартные символы, которые на схеме читаются очень бегло, а с нестандартными символами приходится отдельно разбираться что автор имел в виду :)

              • quaer
                /#22335158 / -1

                Они тоже когда-то были непривычны.

                • Andy_Big
                  /#22335210

                  Да, как и цвета светофоров, например. Но сейчас-то они стандартизированы и их знает любой схемотехник. А Вы предлагаете (возвращаясь к книжным аналогиям) заменить привычные буквы (которые когда-то тоже были непривычными) на более красивые, но непонятные иероглифы :)

                  • quaer
                    /#22335368

                    Всё, что не эволюционирует, мертво.
                    Назовём это схемомемика, чтоб избежать путаницы :)
                    При приёме на работу появится новая строчка в требованиях к соискателям: у одних знание схемотехники, у других — схемомемики.

                    • Andy_Big
                      /#22335398

                      При приёме на работу появится новая строчка в требованиях к соискателям: у одних знание схемотехники, у других — схемомемики.

                      Надеюсь, что нет :) Это не искусство, где «я рисую как вижу», а инженерия, где все должно быть стандартным для легкого понимания другими инженерами :)

          • Andy_Big
            /#22335136

            Ну если говорить про то, что сейчас делают…

            Заголовок спойлера

            • COKPOWEHEU
              /#22338162

              Ну это все же разные случаи.
              Ардуинские наскальные рисунки это «схемотехника для детей». А транзисторы обводить перестали и в нормальных чертежах. Возможно, от интегральной схемотехники нахватались, там транзисторы и правда все в общем корпусе.

  9. rg_software
    /#22335128

    Я некоторое время назад решил попробовать разобраться с базовыми концепциями электроники (как-то в детстве книжки не очень хорошо их объясняли), нашёл очень неплохой двухтомник Платта. Вот там автор примерно так же рисует:

    image

    Иногда совсем подробно, как здесь, где видно, какой транзистор открыт, и где напряжение положительное или отрицательное, иногда менее. Но цвета всегда старается использовать, и это действительно помогает понять, что происходит.

    • Andy_Big
      /#22335168

      Это полезно для начинающих, чтобы понять принцип работы схем. Но даже тут автор все же придерживается стандартов в изображении элементов :) Да и плюс у него привычно красный :)
      В принципе, наверное было бы удобно для наглядности выделять цветом, например, цепи питания.

      • quaer
        /#22335276

        Хотите сюрприз?
        Схема электрики «Москвич 214123».
        Подключение к земле — красный!

        • Andy_Big
          /#22335402

          Вообще не пример, потому как это не принципиальная электрическая схема :) Да еще и «Москвич» :))

        • 200sx_Pilot
          /#22338332

          Это шло от машин с плюсом на кузове, а не просто так.
          Были и такие.

          У связистов вообще плюс на земле, чтобы провода в грунте не так быстро растворялись :)

  10. viktoin
    /#22335146

    Каждый рисует и чертит для себя так, как хочет и приятнее. Тут с народной мудростью не поспорить. Красный — плюс, +. Синий — минус. Чёрный — земля или минус если нет двухполярного питания (как исключение). Аккумуляторы, АС, УМЗЧ, БП, мультиметры к тому обязывают и лучше не путать полярность.

  11. Crazy_Pit
    /#22335154

    стараюсь схемы делать блоками, сети заканчиваются на ножках.
    блоки: питания, чпу, усб, раъемы и тд
    это позволяет простым копированием из одной схемы строить другую просто компоновкой блоков, и схема становится читабельней.
    пробовал разукрашивать схему питание красное земля синяя… не понравилось.
    при разводке пользуюсь линии питание красные. землю не развожу заливаю после разводки одним земляным полигоном.

    • Andy_Big
      /#22335194

      Разбивать схему на блоки или нет — это зависит от схемы. От ее сложности, от организованности. Некоторые схемы читаются проще по блокам, некоторым схемам это наоборот вредит :)

  12. robomakerr
    /#22335206

    Красиво) Если серьезно, то в книгах по схемотехнике не хватает главы «как рисовать схемы, чтобы они были читабельны».
    Например, меня бесит, когда в параметрическом стабилизаторе рисуют эмиттерный повторитель положенным набок.
    С этой точки зрения, схемы старых аналоговых телевизоров были просто ад)

    • quaer
      /#22335230

      Красиво)

      Да в общем-то это и было целью :)

  13. user343
    /#22337182

    По последней схеме — где весь АЦП, заработал ли? Получилось ли пройти нормоконтроль процедуру проверки данных для изготовления плат? Знаю что это другое, но реальный мир местами требует строгой стандартизации.

    • quaer
      /#22337318

      Последняя схема — да, это реальная схема, использовалась в серийном изделии. Нарисована конечно была по-другому :)

  14. kanvas
    /#22341384

    1. мне понравилось выделение логических блоков в схеме, упрощает читаемость.
    2. по питанию, всё-таки, имхо, лучше плюс — красный, минус — синий!

    • quaer
      /#22341852

      Посмотрев денёк на красный минус, синий плюс, потом нарисовав ещё одну схему, но уже с красным плюсом и синим минусом, первый вариант смотрится органичнее теперь, а второй напрягает :)