Москва — Берлин — Хельсинки — Копенгаген за 4 года +54


AliExpress RU&CIS

За последние 4 года мы семьей (я, жена, дочь 6 месяцев на момент первого переезда, собака и в процессе еще + кошка) переезжали из одной страны в другую 3 раза. Последний переезд был в августе 2020 года. Давно уже хотел написать статью про впечатления о странах, где довелось пожить.

Сразу оговорюсь, длинную статью не планировал. По каждой стране только впечатления, отличающие эту страну от других, и коротко что понравилось/не понравилось. Про опыт переезда, поиск работы и общие вещи не вижу смысла писать, так как по каждой стране уже есть как минимум одна статья, где все это расписано подробно. Если есть вопросы, пожалуйста пишите в комментариях. Если будет много вопросов по конкретным темам, лучше напишу еще один пост по этим темам.

Дисклеймер: это все наши личные впечатления, которые не претендуют на объективность и могут не совпадать с вашими.

Предисловие

Началось все в 2016 году в Москве, когда мы решили перебраться в Европу, попробовать пожить и сравнить ощущения. От своих московских коллег и друзей, кто уже переехал, слышали много лестных отзывов про Европу и в частности про Германию. Поэтому решили идти этим проверенным путем. Получив оффер и оформив все документы, в августе 2016 года мы переехали в Берлин.

Берлин, Германия

Общие впечатления

Немцы очень консервативные. Отсюда следует огромное количество бюрократии и бумажных документов, больше чем в других странах. Нам пришлось завести специальные папки для всех типов счетов, контрактов и прочих документов. И все это доставляется по обычной почте. Из этого следует один большой плюс — Германия пока что на нашем опыте единственная страна, где почта работает быстро, дешево и невероятно эффективно.

Отличная система общественного транспорта. Также пока что лучшая на нашем опыте. Берлин весь покрыт метро (надземным и подземным), трамваями и автобусами, а вся Германия отлично покрыта быстрыми поездами, похожими на подмосковные Ласточки. Также хорошее сообщение со всеми прилегающими странами.

Хотя Германия считается страной с очень высоким уровнем английского, возможно опять же из-за своего консерватизма, немцы не любят говорить по-английски. Мой немецкий после переезда был на практически нулевом уровне, приходилось выкручиваться: перед предстоящими разговорами выучивал нужные фразы, иногда прям в процессе разговора пользовался гугл-переводчиком. С одной стороны, это можно отнести к минусам. С другой стороны, после нескольких лет жизни в скандинавских странах, где все спокойно говорят на английском, я осознал, что нигде не было такого стимула учить местный язык, как в Германии. Мой немецкий за 2 года жизни там хорошо продвинулся, чего не могу сказать про свой финский (и чувствую, датский постигнет та же участь).

Почти все магазины закрыты по воскресеньям и по праздникам. С одной стороны, это хорошо, подталкивает проводить время с семьей. С другой стороны, если праздник приходится на понедельник, значит в субботу нужно идти в магазин и закупаться на 3 дня вперед. Ни в России ни в других странах такого не было, поэтому поначалу было непривычно и неудобно.

По итогам всех стран Германия оказалась страной с самым высоким соотношением зарплаты/стоимости жизни. Правда, стоит учесть, что Берлин не самый дорогой город в Германии (чуть ли не один из самых дешевых), Гамбург или Мюнхен дороже.

Понравилась система отпусков и больничных. Для отпуска не нужно никаких уведомлений, тем более письменных, за 2 недели. Достаточно просто получить «ок» от непосредственного руководителя. В Германии было больше всего отпуска по нашим странам, 30 дней, причем 1 неделя считается 5 дней. Итого 6 недель отпуска в год + все праздники. И все отпуска оплачиваются полностью, без учета опыта работы и прочих факторов.

При плохом самочувствии можно до 3х дней оставаться дома, просто предупредив руководителя, никаких справок не нужно. Если больше 3х дней, то уже нужно идти к врачу за справкой. И Германия была единственной страной, где визиты к врачам и выдача лекарств по рецепту были абсолютно бесплатными. Все больничные оплачиваются не работодателем, а государственной медицинской страховкой, так же в полной мере. И в полной мере оплачиваются дни ухода за ребенком, если ребенок болеет.

Отдельно опишу бомжей. В Германии, особенно в Берлине, их очень много, и они прекрасно себя чувствуют. Причем не какие-то пожилые опустившиеся люди, как в Москве, а вполне молодые трудоспособные парни/девушки. За счет хороших социальных пособий и мягкого климата они совершенно свободно живут на улицах и попрошайничают, бухают, курят травку, содержат собак (за собак государство вроде даже доплачивает). Ну и мусорят прям там где сидят, в общественных местах. А немцы очень толерантные, поэтому все к бомжам и их образу жизни относятся спокойно. Зимой бомжи мигрируют на станции подземного метро и живут там.

И Берлин очень популярен для приезжающих со всего мира. С одной стороны это делает его очень интернациональным, с другой стороны это ведет к сильной нехватке мест в детских садах (слышал то же самое про школы). Несмотря на то, что государство по закону обязано предоставить ребенку место в детском саду по месту жительства, из-за большой волны иммигрантов этого не происходило. Мы искали место в саду сами по всему Берлину, в итоге нашли через друзей каким-то чудом.

Прочие плюсы/минусы

Что понравилось

  • Относительно простой язык. Самый простой по нашим странам

  • Очень много хорошего дешевого пива. Если покупать ящиками, то выходит чуть дороже 1 евро за бутылку

  • Очень много хороших дешевых кафе/ресторанов/баров на любой вкус

  • Огромное количество детских площадок

  • Местный Amazon с доставкой в день заказа и сервисом Amazon Fresh (доставка продуктов)

  • Вежливые, приветливые и улыбающиеся люди (особенно по отношению к детям)

  • Много государственных праздников, особенно в Баварии

  • Красивые исторические места, как в самом Берлине, так и в хорошей доступности

  • Практически центр Европы, поездки в любую страну Европы недорогие и быстрые

  • Дружелюбное и спокойное отношение к собакам

Что не понравилось

  • Ужасные аэропорты. Очень медленные, перегруженные и неэффективные

  • В целом в городе довольно грязно, много мусора

  • В Германии ужасно дорогой и медленный интернет и мобильная связь. Худшие среди всех наших стран

  • Вода из крана хоть и питьевая, но очень жесткая

В 2018, после того как съездили в Финляндию на Новый год, решили попробовать сюда переехать. И, получив оффер в апреле, в мае 2018 мы переехали в Хельсинки.

Хельсинки, Финляндия

Сравнение с Германией и общие впечатления

В Финляндии сразу бросилось в глаза отсутствие бомжей на центральном вокзале. Они конечно есть, но их намного меньше и ведут себя скромнее. Зимой практически пропадают. И в целом в Финляндии очень чисто, как в городах, так и на природе. Пока что самая чистая страна, включая очень чистый воздух и питьевую водопроводную воду.

  • Просторный и незагруженный аэропорт

  • Практически все поголовно говорят по-английски

  • Никакой бюрократии. Все документы (подача, получение), записи в очередь, в больницы все делается онлайн или через мобильное приложение. Все публичные сервисы максимально автоматизированы и очень эффективны

  • Общественный транспорт по сравнению с Берлином хуже в плане охвата, но зато очень хорошо оцифрован. Все билеты и абонементы покупаются через мобильное приложение

  • Сразу же получили место в детском саду. Конечно, пришлось позвонить в несколько и поспрашивать, но нашли очень быстро. Основная сложность была в том, что мы переезжали в мае и искали место с июня, а обычно набор в группы идет на начало учебного года в августе

  • Хельсинки сильно проигрывает в плане архитектуры и исторических достопримечательностей

  • Все прилично дороже, по ощущениям процентов на 10..20 (продукты, сервисы, квартиры). Но зато очень хороший интернет

  • Пиво в магазине дороже в 2 и более раза, в ресторане в 4 и более раза

  • Магазины работают по воскресеньям, а некоторые даже 24/7, что в Германии почти немыслимо

  • Финны не такие приветливые, как в немцы. На улице не здороваются и не улыбаются, если не знакомы. С одной стороны, совсем как в России, с другой стороны, после Германии было непривычно

  • Финны гораздо более прямолинейные и не обижаются на ответную прямолинейность, что мне тоже кажется ближе к России

  • Почта работает достаточно хорошо и быстро, но при этом дорогая

  • Государственных праздников сильно меньше, чем в Германии

Среди всех стран, в Финляндии самая потрясающая природа. Очень красиво, зелено, все обустроено для людей, и это везде, как в пределах города, так и за городом в национальных парках и в лесах. Плюс в Финляндии действует право «свободного передвижения», по которому можно ходить, гулять, ставить палатку везде, даже на частных территориях при условии, что ты не мешаешь владельцу.

Финны очень продуманно строят современные многоквартирные дома. Качество мебели и отделки чуть хуже, чем в Германии или Дании: простенькие деревянные межкомнатные двери, простые деревянные окна, чуть попроще бытовая техника. Зато все квартиры с уже встроенными шкафами. Также очень функциональные балконы, нигде больше таких не встречал: они застекленные, но стекла можно открывать и сдвигать в сторону, так что балкон получается полностью открытый. Учитывая суровый климат, отличное решение. Еще очень удобны общие домовые зоны: гараж, велопарковка, прачечная/сушильная комната и сауна. По продуманности и удобству домов финны на первом месте.

Не знаю, почему считается, что в Финляндии холодно. Возможно, нам повезло, но лето 2018 и 2019 были очень жаркими и солнечными. А вот зимой хотелось бы чтобы было похолоднее. Зима 2018-2019 была просто шикарная, много снега и температура под -25. А последняя зима стала разочарованием: мокро, чуть ниже нуля и без снега.

Зимний нюанс: засчет того, что зимой очень темно, рекомендуется носить дополнительные светоотражающие элементы, они тут продаются повсюду. По-моему, очень здравое решение, не только для Финляндии, но и для любой страны, где зимой темнеет рано. Нигде больше такого не встречал.

В Финляндии действует система, при которой работодатель поощряет и частично финансирует занятие спортом/культурой своих сотрудников. Раз в полгода на специальную карточку платится по 200 евро, которые можно потратить на любую спортивную или культурную активность. На абсолютно любую, а не непосредственно спортзал/театр: картинг, каякинг, походы в кино, на концерты, катание на сноубордах. Вроде относительно небольшие деньги, но всякие постоянные занятия спортом обычно оплачиваешь сам, а сходить раз в полгода на концерт за 100..200 евро, или арендовать каяк на несколько часов и отправиться смотреть на заливы и острова — сам бы я вряд ли бы решился тратить такие деньги.

По этой же системе работодатель может полностью или частично оплачивать обеды сотрудника. Этой же карточкой, но с другого, «обеденного» счета можно оплачивать около 11 евро в практически любом ресторане. Обычно бизнес-ланчи так и стоят. Если обед дороже, то недостающую сумму можно оплатить с личной карточки.

Также работодатель оплачивает мобильный телефон, как сам аппарат, так и связь и безлимитный интернет. Плюс часто работодатель оплачивает еще и домашний интернет.

Отпуск в Финляндии — единственное, что я не мог объяснить никакой логикой. В первый год работы на новом месте отпуск начисляется из расчета 2 дня отпуска за месяц работы (итого 24 дня за год). В последующие года 2.5 дня/месяц, итого 30 дней за год. Это еще можно объяснить мотивацией не менять место работы часто. Но важно, что одна неделя отпуска считается 6 дней. То есть 30 дней отпуска в году - это 5 недель, а не 6, как в Германии.

С больничными система точно такая же, но выдача лекарств по рецепту и посещение врачей платное. Если я не ошибаюсь, то до 600 евро/год ты оплачиваешь все сам, а все что свыше — покрывается государством. В принципе за год не такая уж и большая сумма, но когда мы это узнали, были немного удивлены.

По итогу, в Финляндии самое маленькое соотношение зарплата/стоимость жизни по нашим странам. На комфортную жизнь хватает легко, особенно учитывая всякие бонусы от работодателя, но скорость накоплений существенно ниже, чем в Германии.

Также к Финляндии действует довольно строгая государственная регуляция предпринимательской деятельности, связанной с продуктами питания. Во всяком случае, именно так я понял причину отсутствия маленьких недорогих магазинчиков/пекарен/кафешек. Если это магазин, то обычно сетевой, если кафе/ресторан, то или опять же сетевой или с довольно высоким ценником. К этому привыкаешь, и это даже удобно, что можно пойти в гипермаркет и купить все что нужно от продуктов до одежды и даже какой-то бытовой техники. Но нет того разнообразия, как было в Германии, когда утром можно забежать в ближайшую пекарню за свежим хлебом, или пообедать за 5 евро одним из лучших бургеров в городе из Burgermeister.

После года жизни в Хельсинки мы решили перебраться в Эспо (пригород Хельсинки), там дешевле, ближе к работе и намного больше зелени. Среди всех городов на моем опыте, Эспо — лучший по всем параметрам. Отличное сочетание транспортной доступности, наличия магазинов, развлечений, паблик сервисов и шикарной природы. Еще, в отличие от Хельсинки, где велодорожки зачастую идут прям по проезжей части, в Эспо велодорожки проложены параллельно автомобильным дорогам, но чуть-чуть на удалении, так что едешь как будто через лес. Лучших велодорожек я пока не встречал, даже в Дании.

Небольшой, но серьезный минус Финляндии, который в итоге вылился в решение уезжать. Если ты не программист, или не из геймдев индустрии, то найти работу без финского языка очень сложно. Моя жена, хоть и из IT сектора, но не из геймдева, и не программист. Где-то год пыталась сменить работу, найти что-нибудь по своему направлению в Финляндии, но везде требовался финский язык. В итоге получила оффер из Дании.

Прочие плюсы/минусы

Что понравилось

  • Считается, что в Финляндии лучшее школьное образование в мире

  • Сауны повсюду, в домах, в квартирах, на улице, в бассейнах

  • 37.5 часовая рабочая неделя

  • В городе запросто встречаются зайцы и кролики, в пригороде еще лисы и олени. Это только те, кого я видел лично

  • Удобное сообщение с Россией. До Санкт-Петербурга можно доехать на электричке за 3 часа, до Москвы за ночь на поезде

  • Очень высокотехнологическая страна, особенно геймдев индустрия. Постоянно местные встречи, события, хакатоны, почти всегда бесплатные

  • Потрясающая культура вождения авто. Очень вежливые и расслабленные водители

  • Отсутствие пробок. Все дороги и развязки продуманные и с хорошим запасом (кроме центра Хельсинки, естественно)

Что не понравилось

  • Сложный язык

  • Летом всегда светло, даже ночью, необходимы полностью блокирующие шторы

  • Финляндия очень молодая и централизованная. Кроме Хельсинки и пары других крупных городов, смотреть тут почти не на что

  • Далеко от остальной Европы

Копенгаген, Дания

После долгих обсуждений, летом 2020, в разгар пандемии, мы решили переезжать в Данию, и в августе были уже тут, город Kongens Lyngby (что-то среднее между частью и пригородом Копенгагена). На нашем переезде пандемия не сказалась никак, мы очень удачно попали в период, когда самые строгие ограничения на международные путешествия были сняты, во всяком случае между Финляндией и Данией. Нам даже не пришлось соблюдать двухнедельный карантин после переезда.

Сразу оговорюсь, что так как живем мы тут недолго, некоторые впечатления могут быть или неполными, или наоборот, казаться преувеличенными на контрасте с предыдущими странами.

Сравнение с Германией, Финляндией и общие впечатления

Дания, как изначально и казалось, где-то посередине между Германией и Финляндией, практически по всем параметрам, кроме цен на квартиры, они тут даже выше чем в Финляндии. В плане отсутствия бюрократии тут все почти так же хорошо, как в Финляндии, но она есть.

Получение места в детском саду в Дании было самое легкое. Еще до приезда сюда, просто написав письмо в местный муниципалитет и спросив, есть ли места в детских садах, мы получили на выбор 3 сада в пределах 20 минут пешком от дома.

В Дании очень тесно, особенно тяжело это ощущается после просторов и зелени Финляндии. Даже несмотря на то, что мы живем в пригороде Копенгагена, зелени тут очень мало, тротуары узкие, а автомобильных дорог очень много. Понятно, что это обусловлено очень маленькой площадью самой Дании, но с точки зрения жителя это не очень удобно.

В плане магазинов и ресторанов Дания ближе к Германии: много маленьких и уютных кафешек, пекарен и магазинчиков. И цены зачастую ниже, чем в Финляндии. С другой стороны, в Дании действует закон, ограничивающий максимальную площадь продуктовых магазинов, что неудобно. Ассортимент от магазина к магазину очень разный, и иногда чтобы найти что нужно, приходится обойти несколько магазинов. В Финляндии с этим проще, можно просто пойти в Prisma/K-Citymarket и найти все.

По сравнению с Финляндией очень много машин. Плюс сказывается теснота и, как следствие, узкие дороги. Поэтому движение тут очень оживленное, в часы пик пробки.

Количество машин еще удивляет потому, что в Дании очень высокий налог на покупку автомобиля, до 150%. Да, итоговая цена новой машины будет до 2.5 раз дороже, чем в другой стране. На б/у машины налог до 80%. Я узнал об этом только по факту, привезя сюда машину, купленную в Финляндии, за которую мне теперь нужно заплатить налог в размере 60% от ее стоимости.

Отдельно напишу про велосипедные дорожки. Они выделенные и широкие, что конечно удобно. И для велосипедистов действуют строгие правила движения, схожие с автомобильными. Это очень разумно и оправданно, учитывая популярность велосипедов в Дании. Но с другой стороны, поездки на велосипеде теперь намного менее расслабляющие. Во-первых, едешь всегда рядом с машинами, что не очень хорошо сказывается на чувстве безопасности и на качестве вдыхаемого воздуха. Во-вторых, нельзя просто взять и повернуть в нужную тебе сторону. Всегда необходимо соблюдать сторону, по которой ты едешь. Я не спорю, это разумно и оправданно, но с точки зрения пользователя это сильно проигрывает велодорожкам через лес.

Прочие плюсы/минусы

Что понравилось

  • Нет белых ночей. Ночью всегда темно

  • По всей Дании очень много красивых исторических мест, и в целом очень красивая архитектура

  • Близость к остальной Европе. Во время пандемии этот плюс не ощущается, но надеюсь скоро все наладится

  • Также, как и в Финляндии, работодатель полностью оплачивает мобильный телефон (аппарат + связь и интернет) и домашний интернет

Что не понравилось

  • Язык хоть и простой для чтения/написания (похоже на смесь английского и немецкого), но очень сложен для произношения и восприятия на слух

  • Отсутствие лесов и «права свободного передвижения». Поэтому мест, куда можно выбраться на природу, мало. Дикую природу найти невозможно в принципе

  • Худшая почта среди всех наших стран. Дорогая и медленная

  • Вода из крана хоть и питьевая, но такая же жесткая, как в Германии

Итоги

В целом, какие-то конкретные выводы я сделать не могу. Везде хорошо, но хорошо по-своему. Если бы мы были без детей, остались бы в Германии. Если бы в Финляндии было полегче с работой, остались бы там. Дания, надеюсь, себя еще проявит.

Но это, опять же, лично наш опыт. Буду рад вашим вопросам.




Комментарии (158):

  1. dmtrka
    /#22540090 / +1

    Первой строчкой тут нужно писать сколько денег остаётся в месяц после всех трат иначе тут вообще непонятно зачем ездить туда-сюда, ну разве что скучно.

    • nomn
      /#22540102 / +2

      Не всё упирается в деньги. У всех свои приоритеты. Деньги можно прекрасно зарабатывать и в РФ удаленно на американскую фирму. В Европу, если это не FAANG, не за деньгами едут

    • esin
      /#22540130

      В плане денег слишком много факторов: зарплата, размер/расположение/качество квартиры, стиль жизни. У нас стиль жизни, я бы сказал, очень нескромный. При этом на комфортную жизнь хватало везде, и даже оставались накопления.

      • billyevans
        /#22544800 / -1

        Интересно, конечно, не думал, что бывают нормальные зарплаты в Европе(кроме Швейцарии). Я когда жил в Нидерландах и Англии денег ну прям совсем мало было. Заезжал к коллегам в Гамбург в командировку в 2016м, они говорили, что 80К это прям нижняя планка зарплат там на семью из 2х человек, чтоб как-то не голодать. Их спасали только RSU, то есть вся зарплата 80K+ уходила в ноль и только RSU чутка копились.

        • StjarnornasFred
          /#22544892 / -2

          Эмм. В Европе не бывает "не нормальных" зарплат, разве что дворником работать.

          • 0xd34df00d
            /#22545114

            Накопить с этих зарплат или жить с комфортом трудно. Говорю как получавший сильно за 100к фунтов в Британии в 2015-м.

        • euroUK
          /#22545196 / +2

          В Нидерландах 70-90 в год нормальная зарплата для синьора. На руки с рулингом 4500-5500 где-то. Аренда + еда + транспорт на двоих уложится в 2000-2500 если в Амстере.

          Соответственно с голоду точно не умрете, но и олигархом не станете.
          Другое дело, что вот билет в Париж на Талис можно за 33 евро купить. Так что если хочется туризма — то отличное место.

          Америка это если природу смотреть, за культурой через океан летать.

        • 757NF
          /#22545780

          Я думаю, «не голодать» у всех по-разному определяется. Я знаю людей в России, которые на 40 тысяч вдвоем живут, а знаю и таких, которые с шестизначной суммой на одного человека жизнью недовольны, голодают :)

          • titsi
            /#22546778

            а знаю и таких, которые с шестизначной суммой на одного человека жизнью недовольны, голодают :)

            Может они вегано- сыроедо-чистильщики. Потому что знаю такого. Деньги на еду есть, а он на сыроедении сидит. Или прививают не много. На еду есть, но говорят что нету.

        • Tujh
          /#22546716 / +1

          80К это прям нижняя планка зарплат там на семью из 2х человек, чтоб как-то не голодать
          Вы же понимаете, что это сильно зависит от уровня запросов? В NL (за пределами Амстердама) дом на семью из 4х человек будет выходить в 1300 аренда и ещё, примерно, 300 на всю коммуналку + интернет + телефоны. Мед.страховка тоже около 300 в месяц. Питание, бытовая химия и т.п. на 4х — что-то около 1000 в месяц, без кафе и ресторанов.
          Это даже не минимально возможные цифры, арендную плату можно снизить до 1100 переехав в апартаменты, страховку до 90, но тогда франшиза составит почти 1000 евро. Ну и так далее.
          Итого: около 3000 евро в месяц на семью, что, примерно равно 56к в год до налогов. Согласитесь, несколько отличается от 80К+ :)

    • LedIndicator
      /#22540252 / +3

      Ну вот лично мне про деньги вообще неинтересно.
      Про менталитет, быт, сервис, традиции читать гораздо увлекательнее.

      • dmtrka
        /#22543592 / -16

        Ахахахаххаахахааха
        Увлекательно, это что как в клуб какой-то завалиться потусить? Люди едут за деньгами и больше ни за чем, еслиб у них и так были деньги ониб никуда не ехали. Быт, сервис, традиции это для туристов.

        • bay73
          /#22544416 / +2

          Не стоит своё видение всем остальным приписывать. Мотивы у всех разные. Неужели жизнь так плоха, что всё надо только деньгами измерять?

        • F0iL
          /#22544728 / -2

          Люди едут за деньгами и больше ни за чем
          Среди десятка моих знакомых, за последние N лет переехавших из РФ в разные страны, «за деньгами» переехала только одна пара, да и то, там скорее не «за деньгами» (с деньгами у них и тут все было шикарно), а «за профессиональными перспективами» (парень пошел на повышение и его позвали в центральный офис корпорации поближе к основным клиентам). У всех остальных же причины были очень далеки от чисто денег.

          • dmtrka
            /#22547054

            Что это профессиональные перспективы которые не дают повышения ЗП?
            Какие ещё причины далёкие от денег? Я правильно понимаю что была ЗП N стала N/3 (и никогда до N больше недойдет) и вот все обдумав взяли и уехали, так? А если ЗП больше N то это по поределению за деньгами.

            • Kanut79
              /#22547076

              Что это профессиональные перспективы которые не дают повышения ЗП?

              Интересный проект и/или интересный стэк технологий.

              Я правильно понимаю что была ЗП N стала N/3 (и никогда до N больше недойдет) и вот все обдумав взяли и уехали, так? А если ЗП больше N то это по поределению за деньгами.

              А если зарплата осталась ±такая же?

            • F0iL
              /#22547562 / +2

              Во-первых, нужно стоит оценивать не саму ЗП, а ЗП по отношению к стоимости жизни и сумму, которая остается на руках после получения того же набора товаров/услуг при сохранении сравнительно такого же уровня жизни (зарплата может стать больше в два раза, но и жизнь дороже в два раза).

              Один знакомый знакомого, будучи здесь тоже весьма хорошо оплачиваемым разработчиком, переехал чтобы работать в CERN. В доходах он сильно потерял (живет во Франции и ездит на работу в Швейцарию, потому что так тупо дешевле), но цель его была именно что не в деньгах, а в работе в CERN.

              Некоторые мои знакомые переехали на плюс-минус такой же относительный доход как и был в РФ (подозреваю, что даже несколько меньший на первые год-два из-за незнания местных особенностей и лайфхаков). Иными словами в деньгах не проиграли, но и не выиграли, но как говорят сами — «далеко не всё можно купить за деньги».

              В той паре, про которую вы спрашивали, парень был solution architect'ом близким к топам в одной очень большой компании, а его жена — синьором там же, недостатка в деньгах у них не было вообще, излишки они инвестировали. И когда ему предложили релоцироваться в центральный офис, у них профессиональной движущей мыслью было «надоело программировать/проектировать, настало время переходить в менеджмент», а не-профессиональной — «а что, прикольно, почему бы не попробовать, посмотрим, как оно там» и «лучше на всякий случай иметь запасной аэродром, а то черт знает, что будет здесь».

              Поэтому не смешивайте понятия «поехали, потому что там будет больше денег» и «там денег может будет и больше, но с деньгами проблем особых и так не было, и поэтому поехали вовсе не из-за этого».

        • StjarnornasFred
          /#22544910 / +1

          Люди едут за

          … туманом и за запахом тайги.


          Ну серьёзно, деньги — они плюс-минус везде будут, если ты айтишник. В Европе масса хорошего, и деньги — это в итоге лишь одно из её достоинств. За деньгами — устраивайтесь в геймдев по удалёнке и едьте в любую солнечную страну, где всё дёшево.

        • 0xd34df00d
          /#22545276

          Я переехал за интересными проектами и политическим климатом.


          С последним, правда, накладочка вышла.

          • Oxyd
            /#22546072

            Что у вас там за бардак сейчас? В Техасии-то, надеюсь, всё нормально?

          • titsi
            /#22546854

            С последним, правда, накладочка вышла.

            Присоединяюсь к вопросу. Как дела в республиканских штатах. Лучше чем в демократичных? С Калифорнией насколько я понял все плохо.

          • Question_man
            /#22547060

            С последним никогда не угадаешь (если это не какая-нибудь Гренландия).

  2. Zantiago
    /#22540110 / +1

    по поводу отпусков в Финляндии есть один трюк, при переходе на новую работу — просишь дополнительную неделю оплачиваемого отпуска :)


    с садиком вам повезло, в Хельсинки мы ждали около 8 месяцев, с начала года до августа. Но если работают оба родителя, как правило дают место сразу, хоть и в неудобном районе.


    белые ночи это отлично — летом фактически два световых дня в сутках, поработал и у тебя еще 6 часов чтобы бродить везде. Зато зимой сидишь как сыч. Сейчас кстати тут прям хорошая зима началась, куча снега, морозец, все как надо

    • esin
      /#22540124

      Да, смотрю на лужи за окном и завидую коллегам в Финляндии

    • esin
      /#22541966

      Забыл ответить про отпуска и садики.
      Да, обычно в первый год на новом месте работодатель добавляет 2..3 недели отпуска. Не зная о таких нюансах, сам бы я не догадался просить.

      Садик у нас был в Эспо, может быть поэтому получили быстрее. И у меня и у жены офисы были в Эспо, поэтому нас такой вариант более чем устроил. Закидывать ребенка по пути на работу и забирать на обратном пути было очень удобно.

    • Oxyd
      /#22546074

      В Питере, наконец-то, тоже всё хорошо с зимой.

  3. pensnarik
    /#22540236

    В статье ничего не написали про Москву. Я, например, пожив в Германии и съездив в отпуск в Москву был удивлён обилию сервисов доставки — продукты могут привезти почти из любого магазина, причем из некоторых за 20 минут. Разветвлённая сеть постоматов, причем можно не только получать заказы, но и отправлять через постомат. В Германии видел их только у DHL, зарегистрировался но ни разу не пользовался. Огромное количество детских кружков и секций, чтобы попасть в которые не надо становиться в очередь за полгода. Дешевая мобильная связь (и контракт можно расторгнуть в любой момент, не надо ждать несколько месяцев) и конечно безумно быстрый Интернет. Так что плюсы есть даже в Москве, просто всё очень быстро забывается.

    • Alexsey
      /#22540280 / +1

      Да Москва в плане сервисов по многим параметрам уступает разве что некоторым азиатским городам. Проблема в том что на другой чаше весов такие вещи как бесконечно падающая в бездну национальная валюта и политический курс (как внутренний так и внешний), который далеко не всех устраивает.

      • Huan
        /#22540342

        По валюте — в России вполне можно договориться об эквиваленте в рублях. По политике — такое, практически никто из эмигрантов не задается вопросом внешней политики страны куда переезжает. А по внутренней тоже много вопросов. Например по поводу воспитания детей в школах. Или отдавать в какие-то около религиозные учреждения либо мириться с толерантностью. Очень много нюансов если вдаваться в подробности. Тут каждый должен сам решить.

      • Koyanisqatsi
        /#22541374 / +3

        На другой чаше весов больше места занимает климат скорее.

        • Nimo_tsi
          /#22542564 / +1

          Климат в Москве был бы лучше, если бы зима была стабильно снежная, как сейчас, а не вперемежку со слякотью.
          Вот прям задался целью найти достаточно крупный город в европейской России, где нормальная снежная зима, теплое лето минимум 3 месяца, близость красивой природы и гор. Пока в моём списке лидирует Уфа)))

          • Areso
            /#22543548 / +1

            Тогда уж Казань, если вас Уфа не смущает.
            Самара? Довольно развитый город.
            НиНо. Немного вымирает, но зато очень много айти, включая международное.
            Саратов выглядит очень провинциально, нет айти, но зато много памятников архитектуры, умеренно мягкий климат (без дикой жары / сильных же морозов, которые регулярно случаются в той же Самаре и остальных перечисленных мною городах и той же Уфе).

            прошу прощения, упустил про горы, ну тогда Казань.

            • Nimo_tsi
              /#22543924

              Так в Татарстане гор нет))) Свияжские горы — это не то. Ну и до красивой природы там далеко ехать, я имею в виду ландшафты (в основном с/х поля и лесостепь), чтоб на лыжах зимой и на веле летом.

              • Areso
                /#22544178

                от Казани до гор ближе, чем из прочих перечисленных мною локаций.

            • bakotin
              /#22544094

              Проблема НиНо заключается в том, что ты садишься на экспресс и за 4 часа ты уже в Москве. Отсюда много людей ездит на собеседование в Москву (утром уехал, вечером приехал).

              И таки да, много ребят с амбициями достаточно легко закрепляется в Москве. Поэтому идет вымывание хороших специалистов и отток людей.

              Но а так, в самом городе неплохо так пошло строительство последние годы, правда за этот год ценник на жилье стал слишком неподъемным, но это везде так.

          • F0iL
            /#22544764 / +1

            Пока в моём списке лидирует Уфа
            С климатом в Уфе действительно неплохо (если вас не смущает иногда -30 зимой и +30 летом), с природой за пределами города — великолепно, но вот с очень многим другим, увы, все далеко не так радужно.
            Например, с качеством дорог и троутаров (каждую весну как по минному полю), со «снежной зимой» (каждый год эта снежная зима наступает настолько внезапно, что начинается полный транспортный коллапс с 9-балльными пробками, а дороги, кроме некоторых центральных, подолгу не чистят вообще), с экологией (крупнейший в Европе нефтехимический комплекс прямо в городской черте) и озелением внутри города (деревья активно вырубаются же много лет), убитый общественный транспорт (после помпезной реформы которого новой главой стало только хуже), агрессивные водители вообще не слышавшие про ПДД, пылевые бури весной, колхозное благоустройство (одна новая набережная чего стоит), сервис, застрявший местами в 90-х годах, и полная импотенция местных властей в некоторых вопросах.
            И с каждым годом все становится не то чтобы лучше. Говорю как 25 лет проживший в Уфе, переехавший оттуда 5 лет назад и регулярно навещающий там друзей и родственников.

            • Nimo_tsi
              /#22547082

              Спасибо за ценную инфу. Только думаю, она справедлива для любого крупного города России, кроме Москвы и Спб)))
              Для меня в первую очередь важен климат и природа, вижу, что вокруг Уфы нет плотного кольца из 30-этажек, как вокруг Москвы или Питера, поэтому выбраться за 1 час до каких-то интересных природных ландшафтов думаю, проблемой не будет.
              Нефтехимзавод? Ну вряд ли в Екб, Челябинске или Самаре ситуация намного лучше.Пылевые бури тоже везде бывают, от песка, которым зимой засыпают дороги и тротуары)))
              Ну а вообще, конечно, надо выбрать недельку и съездить посмотреть как там что.

              • F0iL
                /#22547610 / +1

                праведлива для любого крупного города России, кроме Москвы и Спб)))
                Да, вполне возможно. Но после 5 лет жизни в СПб каждый приезд такие контрасты все сильнее бросаются в глаза.
                что вокруг Уфы нет плотного кольца из 30-этажек, как вокруг Москвы или Питера, поэтому выбраться за 1 час до каких-то интересных природных ландшафтов думаю, проблемой не будет.
                Интересные природные ландшафты начинаются как раз от часа езды и дальше, самые интересные — часах в двух-трех (желательно иметь внедорожник:)). Горы с горными речками, озера, ущелья, пещеры, водопады — на любой вкус и цвет.
                Правда, с «выбраться» может быть проблема, особенно летом, т.к. город стоит по сути дела на полуострове, количество способов выбраться с него ограничено количеством мостов (один из которых периодически закрывают на реконструкцию потому что он аварийный), вокруг города довольно много поселков-спутников (плюс городские районы Дёма и Затон), аэропорт, а также всякие Меги-Икеи, и летом с пятницы по воскресенье в часы пик на въезде и выезде можно встать в нехилые такие пробки.
                Нефтехимзавод
                Не один, их несколько, и они воистину гигантские. Посмотрите по спутниковым картам, сколько % от обитаемой площади города занимает промзона (почти всё что севернее ул. Д. Донского), большую часть которой составляют именно химические заводы.
                Ну а вообще, конечно, надо выбрать недельку и съездить посмотреть как там что.
                Летом будет очень мило и красиво, зимой — скорее всего тоже, но как повезет со снегопадами. Если ехать в марте и в конце октября, можно случайно разочароваться.

          • SevAnt
            /#22545454

            Екат или Челябинск почти ЕТР, горы леса, разве что летом прохладно быть может, но зима стабильно морозная. А почему толк ЕТР Иркустк Новосиб вполне развитые на уровне остальных

            • Nimo_tsi
              /#22547108

              ЕТР из-за желания быть поближе к родственникам. Екб и Челябинск не хочу из-за того, что там много промки в самих городах и спутниках, с соответствующим проживающим контингентом.
              Новосиб тоже рассматривал — но далековато и климат там очень уж жесткий для меня, плюс многие жалуются на влажность от водохранилища.
              Иркутск — аналогично Нск-у, только еще дальше от моей точки интереса. Если бы там давали ДВ гектар — можно бы еще рассмотреть.

          • rarnec
            /#22548222

            Уфа отличный город, со своими недостатками, но самое прекрасное в Уфе — за городом
            Прожил в Уфе 10 лет, и сейчас снова переезжаю обратно из Казани
            про агрессивных водителей в Уфе — для сравнения стоит поездить по Казани, чтобы понять что местные наголову отбитые водители, чего стоит знаменитый казанский разворот

      • mgremlin
        /#22544726 / -1

        А что уж прям настолько не так с валютой?
        ЕМНИП, с до-Крыма (а это 2014 год) она плавает в диапазоне 60-80 рублей за доллар. Уже 7 лет. Это бездна? Думаю, доллар к евро плавает не слабее.

        Периодически, конечно, случается… но уж не «бесконечно падающая в бездну».

        • alexdevyatov
          /#22545400 / +2

          Через 10 лет (но это неточно) будет плавать в диапазоне 160-180 рублей

        • Alexsey
          /#22545892

          Да все нормально. Подумаешь на 30% провалились за год и уже давно нам всем непрозрачно намекают что дыры в бюджете именно такими мини-девальвациями будут затыкаться.

          • gecube
            /#22546006

            Да не только минидевальвациями, но и официальным грабежом вроде 15% свыше 5 мультов в год или отчислениями в ПФР, которые я никогда не увижу

    • esin
      /#22541516 / +2

      я к Москве по сути и не был с 2016 года. но точно могу сказать, что сервисы доставки еды Foodora/Lieferando появились в Берлине раньше, чем Delivery Club и подобные в Москве.
      из-за быстрой почты нужды в постаматах в Берлине ни разу не возникло

      • Kanut79
        /#22541542 / +2

        Прикол постаматов не в скорости, а в том что туда можно направить посылку если тебя целыми днями нет дома, соседи по каким-то причинам не берут посылки других людей и нельзя принимать посылки на работе. Тогда отправляешь посылку туда и потом просто в любое время суток приходишь и забираешь.

        • OleksiyT
          /#22541900 / +1

          Если тебя целыми днями нет дома, беда с работой и соседями — то ты уже, кажется, свернул где-то не туда.
          И при чем тут почтоматы)

          • Kanut79
            /#22541938 / +1

            Почту приносят обычно с 8 до 18. Часто у почтальонов «маршруты» и наш например к нам приходит где-то в районе 12-14 часов. В это время я на работе.

            Если живёшь в малоквартирном(или даже в своём) доме, то соседей в это время тоже может не быть дома. Или например соседи это какие-нибудь пенсионеры которые просто не подходят к двери если сами не ждут посылок.

            Если работаешь на большой фирме вроде Siemens/Bosch/Datev/Adidas то у них обычно проходные с охраной и никто не даст почтальону просто зайти на территорию и отдать вам посылку.

            Так что ситуации они разные бывают.

            • Areso
              /#22543556 / +1

              то у них обычно проходные с охраной и никто не даст почтальону просто зайти на территорию и отдать вам посылку
              не знаю, как с обычной почтой, но с курьерской отлично работает — курьер звонит с проходной, спускаешься, ставишь подпись, забираешь. Никаких проблем.

              • Kanut79
                /#22543730

                Ну обычный почтальон точно здесь не будет никому звонить и вас ждать пока вы там откуда-то придёте. Если вы вообще сможете взять трубку и/или быстро подойти. Ну то есть если вы например сидите на совещании или ещё что-то в этом роде.

                А заказывать каждую посылку курьерской доставкой здесь может стать относительно дорогим удовольствием. Особенно если много заказывать.

            • ledascho
              /#22543818 / +1

              На моей небольшой (1000 чел) фирме можно заказать на свое имя на адрес фирмы, посылку получат в приемной и пришлют тебе емейл

              • esin
                /#22543832 / +1

                У нас было так же, но видимо это не везде так

              • Kanut79
                /#22543860

                Ну да, если в небольших и без особых «требований к безопасности», то это обычно без проблем работает. Но не все же работают в таких фирмах.

                А так я например постаматами много пользовался когда был самозанятым и часто работал в «чужих» оффисах и мотался по разным городам.

            • Tujh
              /#22544432

              В Нидерландах это отдельный вид социального взаимодействия — забери посылку у соседа, за три года только один раз пришлось ездить в отделение почты (всего три на город с населением 250 тыс. человек) и то по из-за необходимости оплатить таможенную пошлину, всегда находится сосед, который дома и пример посылку :)

        • OnYourLips
          /#22544302

          У нас однажды никого не было дома, как и у соседей, отнесли нашу посылку в магазин в соседнем доме.

        • tommyangelo27
          /#22547706

          В них еще прикол в том, что код доступа можно отправить, например, жене или соседу, и он посылку за тебя получит. Это супер удобно, постоянно пользуемся.

    • 0mogol0
      /#22541648 / +1

      Мобильная связь в Германии бывает трех видов — контракт на два года, помесячный контракт и с предоплатой. Первые два можно расторгнуть только по заявлению, которое надо написать или за два-три месяца до конца срока действия для двухлетнего, либо за две недели для месячного. Предоплатный — просто прекращает действие, если нет денег на счёте.
      Другое дело, что предоплатные — обычно существенно дороже, чем контрактные (особенно двухлетние) — но это естественно, так как они менее предсказуемы для поставщика, чем долгосрочные. А в России насколько я знаю распространены только предоплатные, так что я бы сказал, что в Германии выбор больше.

      А вот насчёт разного рода служб доставки — да, в Германии — доставка из магазинов обычно минимальный заказ от 50€, что для одного человека дороговато. Правда в России подобный сервис хорошо развит в Москве и может в самых крупных городах… На малой родине (областной центр с несколькими сотнями тысяч жителей только Яндекс Еда в прошлом году появилась)

    • worldmind
      /#22544894

      В Финляндии доставка и почтаматы вполне есть и работают

      • j_wayne
        /#22545924

        У нас (Espoo) так вообще в отделении «женщину вынули, автомат поставили» (с) По сути все отделение занято постаматами ~ 300 ячеек. OmaPosti kioskki.

  4. LedIndicator
    /#22540240 / +1

    А последняя зима стала разочарованием: мокро, чуть ниже нуля и без снега.


    А последняя зима по всей Европе стала разочарованием. Если не по всему миру. Везде было тепло.
    Насчёт жёсткой воды. У меня во Вроцлаве тоже такая, к сожалению. Покупаю дистилированную, разбавляю местную, получается нормально. Чай хотя бы имеет вкус.

    Спасибо за рассказ. Интересно.

    • gecube
      /#22540344

      В Москве тоже вода жесткая. По сравнению с СПб. Решаем проблему заказом доставки воды из скважины на дом

    • Rive
      /#22540868

      Хоть где-то тепло, а то эти -16 и жуткая сухость на берегу Финского залива уже в печёнках сидят.

      • Nimo_tsi
        /#22542592 / +1

        В Питере сегодня «мороз и солнце — день чудесный, чего ты дремлешь, друг прелестный?»(с)
        Надевайте лыжи, коньки — и вперед))))

      • LedIndicator
        /#22542850

        Откуда в СПб с его морским влажным климатом жуткая сухость?

        • Rive
          /#22542878

          Зимой отопление сушит воздух, если не громоздить регуляторы микроклимата (в которых нет нужды летом, когда погода не сломана).

          • Oxyd
            /#22546080

            Ну банальные, даже копеечные, УЗ увлажнители и кошка перестаёт бить током.

      • Oxyd
        /#22546078

        Сухость? На берегу залива? Что-то у нас с вами какие-то разные Финские заливы. ;-)

    • a1500
      /#22545824

      у нас в Быдгоще тоже вода жесткая. Я себе предствляю насколько у вас хуже, если в мою бытность студентом преподаватель рассказывал что в Быдгоще самая лучшая вода в Польше.

  5. gecube
    /#22540334

    Летом всегда светло, даже ночью, необходимы полностью блокирующие шторы

    Так же как и в Петербурге. Вообще Петербург, Таллинн, Стокгольм и Хельсинки — это примерно одна широта


    Удобное сообщение с Россией. До Санкт-Петербурга можно доехать на электричке за 3 часа, до Москвы за ночь на поезде

    Не «электричка», а Аллегро. И вроде не 3, а 4 часа, но это не точно. Поезд «Аллегро» — это по сути тот же Сапсан, который курсирует между МСК и СПб.
    Второй поезд, который ночной — это Лев Толстой. В принципе, не самый плохой вариант, но дороговато. Если надо в МСК, то я бы рассматривал вариант самолета…


    знаю, почему считается, что в Финляндии холодно. В

    Смотря где. Мне лично Хельсинки по климату показались такими же как и СПб. Северные области Финляндии — там не был, но скорее всего там действительно холодно, но туда надо спецом ехать


    В Копенгагене уже познакомились с Христианией?

    • esin
      /#22541510

      нет пока, уж точно не в текущее коронавирусное время. ну и насколько я понял Христиания — это что-то типа местного филиала Берлинских бомжей, поэтому пока что не тянет

      • rlda
        /#22543308 / +1

        Ну там достаточно безопасно даже вечером. Правда внутри на площади досаждает дым от марихуаны и толпы торгующих диллеров. Но один раз точно можно побывать хотя бы из-за граффити. Тем более рядом есть прекрасная церковь Vor Frelsers Kirke

        image

        По внешней части идет спиральная открытая лестница — подняться можно до самого верха и получаете непередаваемые впечатления! ))
        И внутри есть помещение с карильоном, на котором каждый час играют мелодии, которые слышны и снаружи. Очень атмосферно! Мы сначала пришли в церковь и только после нее пошли в Христианию — церковь понравилась значительно больше ))

        • esin
          /#22543340

          Я и не имел в виду, что берлинские бомжи опасны. Даже ночью в самых тусовочных/панковских районах восточного Берлина типа окрестностей Warschauer Stra?e вполне безопасно. Тоже кучи дилеров, травки и сквоттеров. Просто на это все насмотрелся уже, не мое.
          Все мои знания про Христианию взяты из Википедии, поэтому картина может быть неполной. За церковь спасибо! Не знал что там такая красота

          • StjarnornasFred
            /#22548382

            Там и сквоттеры есть? Вот это интересно. Не могу себе представить такое в Москве (к сожалению).

            • esin
              /#22548528

              Их во всем Берлине довольно много, во всяком случае было в 2016..2018. У одних остепенившихся я даже снимал комнату первое время, пока искал квартиру.

  6. gbrdhvndi
    /#22540458 / +1

    Сравнивая со своим опытом переезда из Эстонии в Великобританию:

    — Бюрократии много. Не могу сравнить с Германией, ибо не жил, но по сравнению с Эстонией ОЧЕНЬ много. Всё делается либо по почте, либо по телефону.
    — Прописка — это всё. ВСЕ более-менее важные вещи привязаны к адресу. Куда ни сунься, везде надо показать счёт за газ/воду для подтверждения адреса. После Эстонии, где привязка идёт к isikukood (личный код, основанный на дате и месте рождения, уникальный для всех жителей) выглядело очень непривычно. У всех есть national insurance number (аналог американского social security number), который используется для регистрации на выборах, в пенсионном фонде, в налоговой, и так далее. Но так исторически сложилось, что он, во-первых, «секретный», а значит не может использоваться как универсальный id. А во-вторых, как выяснилось, он не уникальный, ибо бывали случаи совпадения.
    — Интернет в основном ADSL, 40 мегабит максимум. Исключение — кабельный от Virgin Media до 300 мегабит, кажется. Либо, если повезёт, оптоволокно до дома. Но это скорее исключение.
    — Общественный транспорт в целом развит плохо, все передвигаются на машинах в основном. Поезда часто опаздывают, иногда отменяют. Из личного опыта могу назвать только Лондон, Манчестер и Эдинбург с более-менее вменяемой транспортной системой.
    — Государственные праздники переносятся, если попадают на выходные.
    — Рабочая неделя зависит от работодателя. В IT часто 37 с половиной часов.
    — Отпускные зависят от работодателя. Мой даёт 30 рабочих дней в год (6 недель), 5 дней можно перенести на следующий год (но надо потратить до 31 марта), получив 35 в сумме.
    — Почта более-менее надёжная, но на 100% доверять нельзя. Где-то читал статистику про то, что Royal Mail теряет несколько тысяч паспортов, водительских прав, и прочих документов ежегодно. С другой стороны, множество людей пытаются экономить и отправляют документы обычной почтой вместо Signed.
    — Автомобильная страховка — узаконенный рекет. Обязательная дорожная (что в Эстонии называется Liiklus, аналог Российского ОСАГО, как я понимаю) зависит от множества разных параметров, включая место проживания, место дневной и ночной парковки, должности на работе, наличия детей, и прочего. Для получения права вождения другой машиной (не только своей) надо иметь полную (comprehensive) страховку (что называется «КАСКО»), при этом хозяин другой машины тоже должен быть застрахован. То есть, в отличие от той же Эстонии, здесь страхуется не автомобиль, а водитель. По этой причине молодёжь, только получившая права, порой должна платить за страховку больше, чем стоит целая машина.
    — Пособие на ребёнка — чуть больше 80 фунтов в месяц — выплачивается всем вне зависимости от уровня дохода. Но если совокупный доход всей семьи превышает 50 тысяч в год, то придётся платить дополнительный налог.
    — Детские сады платные. Государство оплачивает всего несколько часов в неделю. Если оба родителя работают и бабушек нет под рукой, может быть туго.
    — Школы хорошие, но все очень разные и условия поступления зависят от школы. Везде конкурсы со своими правилами. Выше шанс попасть в определённую школу, если вы живёте в catchment area, либо в этой школе уже учится старший ребёнок, либо если эта школа предоставляет особые условия для вас. Например, у ребёнка есть отклонения в развитии и в этой школе есть специально обученные преподаватели. Могут быть так же религиозные или национальные причины (в округе живёт много иммигрантов и, соответственно, школа настроена на мульти-культурность).
    — Пиво очень вкусное, но дорогое по сравнению с Европой (не считая Северную).
    — Зима обычно мягкая, но иногда бывает снег который быстро тает.
    — Дождей много, частенько бывают потопы. Обычно затапливает одни и те же регионы каждый год — часто в низинах близко к рекам, что само собой разумеется.
    — Люди очень приветливые. Хотя это зависит от региона. Я живу на севере, тут народ дружелюбный. Случайные люди говорят «доброе утро» на улице. К детям и собакам относятся с особым вниманием. На юге ситуация немного другая, там реже улыбаются.
    — Плотность акцентов и диалектов такова, что говорящего можно вычислить с точностью до города, в котором он вырос.

    • SysHalt
      /#22542678 / +1

      Практически все, что описано про UK касается и Ирландии.

  7. wolandino
    /#22541364 / +2

    А зачем 4 страны за 4 года? И 4 работодателя за 4 года.
    Успели ли вы за это время что-то дать компании, в которой вы работали? И успели ли за эти 4 года что-то новое приобрести в профессиональном плане?

    Я уже 6 лет в Германии, и в целом, согласен с вашими плюсами-минусами страны. Несогласен с мусором (Берлин грязный, это правда. А юго-запад, где я живу — чистый), и аэропортами (Берлинские аэропорты — это конечно, катастрофа. Наконец-то открыли новый, но я там не был. Мюнхен, Франкфурт, Штутгарт — разные по размеру, но одинаково удобные)

    • Win08
      /#22541470 / +1

      А зачем 4 страны за 4 года? И 4 работодателя за 4 года.
      Успели ли вы за это время что-то дать компании, в которой вы работали?

      Зашел задать этот же вопрос: автор, а Вы работали? Сколько часов в день/неделю/месяц?

    • esin
      /#22541562 / +4

      Да, все эти 4 года работал, на 4х разных работах, полный рабочий день.
      Странный вопрос, успел ли я что-то дать компании, где работал. Почему это хоть как-то должно меня останавливать? И да, я считаю, что успел, везде есть хорошие законченные проекты.
      В плане приобретений в профессиональном навыке — все эти смены работодателей были в немалой степени обусловлены стагнацией в зоне комфорта на текущем рабочем месте. Хотелось новых челленджей.

      • gecube
        /#22541638 / +2

        Странный вопрос, успел ли я что-то дать компании, где работал

        потому что типичное время выхода на продуктивность — 3 месяца. Сначала работодатель вкладывается в Вас, потом Вы возвращаете ему его усилия .


        Почему это хоть как-то должно меня останавливать?

        Вас — не должно.


        И да, я считаю, что успел, везде есть хорошие законченные проекты.

        Очень рад за Вас.


        Я объясню, почему коллеги триггернулись. Работать по году — это минимальная планка для айтишника. Потому что сколь-нибудь серьезный проект за это время закрыть или вывести на приемлемый уровень готовности нельзя. Если только не лепить говняшки-MVP днями. Я бы с подозрением относительно к сотруднику, который меняет работу ЧАЩЕ 1 раза в ГОД. Что еще добавлю. Вы же наверняка отпуск брали? Итого — время эффективной работы вообще никакое.


        /здесь еще добавлю — вот я запарился и посчитал — автор провел 1.5 года в Берлине и 1.5 в Хельсинки, так что все ОК, wolandino Так что прошу прощения у автора — коллеги выше ввели в заблуждение /


        Это нисколько не умаляет ценность статьи. Просто у всех разные обстоятельства и я бы мог предположить, например, личные причины для смены работы. Или еще что-то. Но нужно называть вещи своими именами )


        Еще накину — очень интересен вопрос увольнения. В РФ все просто. Кладешь заявление на стол и отрабатываешь 2 недели. Ничего сделать не могут. В Германии же — надо за 3 месяца предупреждать (!).

        • Kanut79
          /#22541666 / +2

          В Германии же — надо за 3 месяца предупреждать (!).

          В Германии по умолчанию надо предупреждать за четрые недели до 15-го или конца месяца:
          § 622 BGB
          (1) Das Arbeitsverhaltnis eines Arbeiters oder eines Angestellten (Arbeitnehmers) kann mit einer Frist von vier Wochen zum Funfzehnten oder zum Ende eines Kalendermonats gekundigt werden.
          www.gesetze-im-internet.de/bgb/__622.html

        • esin
          /#22541752 / +4

          Сейчас начал вспоминать, почему уходил на другую работу, и понял, что немного приврал.

          4 разных работодателя — это считая московское место работы. В Европе пока что 3. И я до сих пор работаю на финскую компанию, то есть при последнем переезде место работы не менял.
          В Германии все с августа 2016 по май 2018 (почти 2 года, двух месяцев не хватило) работал на одном месте, и только тут была очень сильная стагнация. Очень хотелось вернуться в геймдев, где все намного сложнее и живее.
          В Финляндии с июня 2018 по март 2020 работал тоже на одном месте, опять же почти 2 года. И в принципе планов уходить не было, но подвернулся очень хороший вариант аналогичной позиции, но повыше, и с необходимостью писать всю систему с нуля. Такого я упустить не мог. И с марта 2020 до сих пор тут работаю.

          Насчет увольнения, насколько я помню, в Германии необходимо было письменное уведомление за месяц (возможно больше) до ухода. Но тут может быть нюанс, что компания, на которую я работал, американская. Поэтому может отличаться от общепринятого.

          В Финляндии тоже за месяц до ухода, но достаточно официального электронного письма непосредственному руководителю.

          • Win08
            /#22542512 / +2

            Вся интрига пропала )))

        • OvO
          /#22544370

          Знаю компанию, где согласно контракту, если проработал более 10 лет, то предупреждать об уходе надо за 9 месяцев и это обоюдно.

          • 0xd34df00d
            /#22545286

            У меня в контракте на последнем месте было 6 месяцев прям с первого дня.

  8. Kanut79
    /#22541474 / +3

    Правда, стоит учесть, что Берлин не самый дорогой город в Германии (чуть ли не один из самых дешевых), Гамбург или Мюнхен дороже.

    Берлин может быть дешевле Мюнхена или Франкфурта, но в целом достаточно дорогой и к самым дешёвым он даже близко не относится. Особенно если учитывать стоимость аренды или даже покупки жилья.

    Также приятно, что если праздник выпадает на выходной день, то его переносят на ближайший рабочий день.

    Вы точно ничего не путаете? Я за 20 с лишним лет не могу вспомнить ни одного случая чтобы в Германии праздники переносили из-за того что они выпадали на выходной.

    Для отпуска не нужно никаких уведомлений, тем более письменных, за 2 недели. Достаточно просто получить «ок» от непосредственного руководителя.

    При плохом самочувствии можно до 3х дней оставаться дома, просто предупредив руководителя, никаких справок не нужно.

    Это как повезёт с фирмой и/или руководителем. У айтишников это в общем-то практически вегда так, но у других профессий ситуация может выглядеть совсем по другому.

    Очень много хорошего дешевого пива. Если покупать ящиками, то выходит чуть дороже 1 евро за бутылку

    Евро за бутылку это дорого. Даже для хорошего пива :)

    • esin
      /#22541810 / +1

      Да, возможно и путаю. Может быть праздники сами не переносили, но ближайший рабочий день становится выходным — такого тоже нет?
      Я точно помню, что довольно часто приходило осознание, что из-за праздников понедельник будет выходным, и нужно в субботу бежать закупаться.

      Насчет дешевизны Берлина, если я правильно помню, то так как это столичный регион, там то ли сниженные налоги, то ли повышенные социальные выплаты, которых нет в других регионах. Например, в Берлине за детский сад (полный день) мы платили 45 евро в месяц. Я так понял, это очень дешево по Германии.

      Вот тут пишут, что по аренде Берлин считается дорогим, но по стоимости жизни (без аренды) — один из самых дешевых.

      • Kanut79
        /#22541896 / +1

        Да, возможно и путаю. Может быть праздники сами не переносили, но ближайший рабочий день становится выходным — такого тоже нет?

        Тоже нет. Единственное что бывает что некоторые фирмы делают выходными «промежуточные дни». То есть если выходной в четверг, то фирма делает пятницу тоже выходным. Но это относится к разряду добровольных плюшек от фирмы и законом никак не регулировано.

        Насчет дешевизны Берлина, если я правильно помню, то так как это столичный регион, там то ли сниженные налоги, то ли повышенные социальные выплаты, которых нет в других регионах.

        Насколько мне известно ни пониженных налогов, ни каких-то особых социальных выплат в Берлине нет. По крайней мере ничего этого точно не было когда я там жил. И по моему опыту та же Бавария в плане дополнительных социальных выплат гораздо привлекательнее.

        Вот тут пишут, что по аренде Берлин считается дорогим, но по стоимости жизни (без аренды) — один из самых дешевых.

        У меня такого впечатления не сложилось. Я сейчас живу в Нюрнберге и сказал бы что здесь даже без учёта аренды в сумме жизнь заметно дешевле. А уж если начатъ сравнивать с какими-нибудь средними-маленькими городами в Восточной Германии…

        Берлин хорош тем что он интернационален, либерален, там куча работы и куча возможностей для тусовок и культурной жизни. То есть в нём хорошо когда молодой и/или если только приехал в Германию и не знаешь языка.
        Но он большой, суматошный, грязный, дорогой и в нём относительмо мало зелени-природы. Это если совсем грубо и по моему личному опыту.

        • esin
          /#22542030

          Спасибо, уберу тогда из статьи

        • gecube
          /#22542220 / +2

          он большой, суматошный, грязный, дорогой и в нём относительмо мало зелени-природы. Это если совсем грубо и по моему личному опыту.

          Мне тоже Берлин не понравился. Последнее место, куда бы я поехал. Не то что Кёльн, Дюсс или Мюнхен

      • Crandel
        /#22542284 / +1

        мы платили 45 евро в месяц. Я так понял, это очень дешево по Германии.

        Сейчас в Берлине все сады, включая частные оплачиваются городом. Я в Кёльне за дочь буду год платить по 270 евро в месяц + еда, но последние 2 года до школы только за еду, в среднем по 40 евро

    • ledascho
      /#22542518 / +1

      Все больничные оплачиваются не работодателем, а государственной медицинской страховкой, так же в полной мере.

      Добавлю, что это не «государственная» страховка, а «обязательная по закону страховка», которую оплачивает не государство, а наполовину лично автор/работник, а наполовину — таки работодатель
      И в полной мере оплачиваются дни ухода за ребенком, если ребенок болеет.

      Gesetzlich Versicherte haben unter den in Paragraf 45 SGB V beschriebenen Bedingungen Anspruch auf Kinderkrankengeld. Es betragt in der Regel 70 Prozent des Bruttoverdienstes, maximal aber 90 Prozent des Nettoverdienstes.
      Местный Amazon с доставкой в день заказа

      Только при платной подписке на Amazon Prime, да и то не всегда. А бесплатно — в лучшем случае через день (опыт не Берлина, но Мюнхена)
      Ужасные аэропорты. Очень медленные, перегруженные и неэффективные

      А вот здесь любытно — это только про берлинские аэропорты сказано за всю Германию, или еще какие-то?

      • esin
        /#22544582

        Аэропорты — это только Берлин. Был еще в аэропорту Франкфурта, он сильно лучше

    • Polaris99
      /#22544056 / +1

      Вы точно ничего не путаете? Я за 20 с лишним лет не могу вспомнить ни одного случая чтобы в Германии праздники переносили из-за того что они выпадали на выходной.

      В этом году особенно туго будет, из 10 праздничных дней в нашей земле 5(!) выпали на выходные (1 мая, 2 октября, 25-26 декабря, 1 января). В свете этого особенно смешно было читать про то, что у немцев много выходных.

      • Kanut79
        /#22544114

        Ну опятъ же смотря что с чем и как сравнивать. Я бы сказал что Германия с выходными где-то посередине если смотреть на более-менее нормальные страны в мире. А учитывая что как минимум у айтишников обычно много отпуска и дают брать отгулы за переработку, то жаловаться на мой взгляд тоже не особо имеет смысл :)

        P.S. Ну и переезжайте в Баварию, здесь праздничных дней 13-14 :)

  9. Aemana
    /#22542358 / +1

    Очень круто)

  10. euroUK
    /#22542972 / +1

    У меня один вопрос, а смысл?

    То есть ответ «почему бы и нет» не устраивает, т.к. у вас семья с детьми и как бы ответственность.

    • esin
      /#22543262 / +1

      Переезд ради переезда никогда не планировался. В Германии нас в целом все устраивало, но был ряд причин и помимо работы, которые в итоге сыграли решающую роль. Во-первых, проблема с садами распространяется и на начальные школы, они очень перегружены. Во-вторых, качество образования в Финляндии (по слухам и прочтенным статьям) нас очень мотивировало. Ну и в-третьих, Финляндия нам очень понравилась по обилию зелени и чистоте.
      В принципе мы так и планировали оставаться в Финляндии, но сложность с поиском работы в какой-то момент превысила все остальные факторы.

      • euroUK
        /#22544660 / -2

        Ну я так ответа и не услышал.

        На мой взгляд — отъезд ради отъезда. Проблемы Германии известны, вы не первый, все можно прочитать. Отъезд в Финляндию ради образования вообще смешно. Не нужно решать за детей, они вам потом спасибо не скажут, а загубленное детство на чемоданах припомнят. Ну и Дания — одна из самых дорогих стран в Европе где вы никогда не достигните уровня местных жителей, потому что у них есть жилье, а у вас нет, а откладывать особо нечего.

        Я просто не понимаю, зачем сначала делать, потом думать?

        • esin
          /#22544696 / +2

          Почему делать, потом думать? Я нигде не писал, что какой-то из наших переездов был неверным шагом, или что-то после переезда стало хуже.

          И я также не писал, что забота о детях была первопричиной для переезда. Главная причина всегда была связана с нашей работой (моей или жены). Насчет загубленного детства тоже не соглашусь. Время, конечно, покажет, но переезд Германия — Финляндия прошел невероятно гладко для дочери. Вот в Финляндии уже появились друзья, так что было тяжелее уезжать. Но она и тут нашла уже себе новых друзей, за счет того что заговорила по-английски.

          Ну и насчет уровня местных жителей, «никогда не говори никогда» (с).

          • euroUK
            /#22545200

            Я как москвич с собственным домом вижу сотни тысяч людей, которые берут ипотеку ради двушки/трешки в Марьино. Оно прямо того стоит.

            • Jimilian
              /#22545262

              Если бы у топик-стартера был свой дом в Москве, да пусть даже двухкомнатная квартира в Отрадном, да еще и родители/бабушки/дедушки свои и супруги рядом, он бы тоже может быть никуда не поехал :)

  11. rasswet
    /#22543118 / +1

    Коротко, по делу, и интересно, благодарю за статью и успехов на новых местах!

  12. kamer
    /#22543274 / +1

    С вашим интересом к скандинавским странам, рассматривали ли Швецию в качестве места для жизни?

    • esin
      /#22543288 / +1

      В целом да, и это наверное был бы даже более предпочтительный вариант. Но во-первых, сильно смутила их политика в отношении короны. Шведы тут выступили чуть ли не хуже всех других европейских стран. И во-вторых, офферов из Швеции не нашлось :)

      • Jimilian
        /#22545320 / +1

        Следующий страной должна стать Шве… йцария!


        • Относительно простой язык
        • Местный "Amazon" с доставкой в день заказа
        • Вежливые, приветливые и улыбающиеся люди
        • Много государственных праздников
        • Красивые исторические места
        • Центр Европы
        • Дружелюбное и спокойное отношение к собакам
        • Считается, что именно в этой стране лучшее школьное образование в мире
        • Потрясающая культура вождения авто
        • Нет белых ночей. Ночью всегда темно
        • В Швейцарии потрясающая природа. Очень красиво, зелено, все обустроено для людей, и это везде, как в пределах города, так и за городом в национальных парках и в леса

        Из минусов:


        • Дорого (к этому привыкаешь)
        • Вода из крана хоть и питьевая, но довольно жесткая

        • F0iL
          /#22545432

          Относительно простой язык
          Их же там целых три, какой из них именно? :)

          • Jimilian
            /#22545480

            Из тех трёх, о которых вы говорите, все довольно дружелюбные. Тем более в России были и немецкий, и французский, и итальянский периоды.
            Вот четвёртый (https://ru.wikipedia.org/wiki/Романшский_язык) — не подарок.


            Но я бы рекомендовал топик-стартеру немецкий, раз уже какая-то база есть.


            ИТ работа есть во французской части (ЦЕРН, Дженкинс, банки, и компании поменьше) и немецкой (Гугл, Эппл, Фейсбук, Дисней, банки, и компании поменьше). Со следующего понедельника все обязаны работать из дома, поэтому, в принципе, без разницы :)

        • blind_oracle
          /#22545950

          Дорого

          На выходе всё равно остаётся сильно больше чем где либо ещё в Европе

  13. iiwabor
    /#22543430

    Всегда интересовали вопросы — какие проблемы автор хотел решить переездом за рубеж или чего добиться? И получил ли он в итоге то, что хотел?

    • kryvichh
      /#22545146 / +1

      Если любите путешествовать по Европе и миру, то европейское местожительство, особенно с гражданством — это очень удобно. Визы не нужны. Перелёты лоукостерами дешёвые. Часто горячие предложения от турагенств буквально за копейки. (Это конечно о доковидном времени).

  14. Luchnik22
    /#22543770

    Посоветуйте пожалуйста сайты для размещения резюме.

    • esin
      /#22543812 / +2

      Я лично просто поддерживаю свой linkedin профиль и developer story на stackoverflow в актуальном состоянии. Чтобы в случае понравившейся вакансии можно было легко поделиться. Специально резюме нигде не размещал.
      При поиске работы я обычно стараюсь искать по тем же linkedin/stackoverflow jobs (или просто искать в интернете) компании, которые интересны, и смотреть у раздел вакансий непосредственно на сайте компании.

    • 0xd34df00d
      /#22545106 / +1

      Гитхаб. Лично мне все интересные предложения приходят через него.

  15. AlexPu
    /#22544488 / +6

    Прокоментирую на правах финского старожила:

    >Практически все поголовно говорят по-английски

    Только в столичном регионе. Впрочем за пределами столичного региона жизни почти нет (да, вам могут предложить работу в Тампепе, Турку или Ювяскюля, но пройдет немного времени и ваша новая работа с очень большрй вероятностью будет в столичном регионе — такова жизнь)

    >Никакой бюрократии.

    Бюрократия огромная. Но все сделано так, чтобы ее «спрятать» от населения. В том смысле, что паразитные информационные потоки с стандартных случаях не вылазят наружу а обрабатываются в недрах самой бюрократической машины, причем с высокой степенью автоматизации. Так что в 99% случаев она не видна невооруженным глазом. Но остаток это те самые нестандартные случаи… впрочем и тут бюрократия может сработать в пользу гражданина а не против него

    >Общественный транспорт по сравнению с Берлином хуже в плане охвата, но зато очень хорошо оцифрован

    Мне трудно судмит об охвате берлина общественным транспортом, но я абсолютно уверен, что легко доберусь общественным транспортом из любой точки «А» в любую точку «Б» за разумное время, если это время не приходится на ночные часы и праздничные дни. Так например я проживаю в Эспоо, точно также как автор ранее, и до пандемии без особых напрягов добирался до офиса в Хельсинки минут за 30-35 — это автобус + метро (ну и пешком немного)
    Все просто — транспорт ходит строго по расписанию и вы тупо забиваете пункт «А» и пункт «Б» в планировшик маршрута, после чего вам точно известно когда и куда идти, где производить пересадку и сколько времени займет все путешествие.
    Вот куда-то добраться в праздничные дни (не всякие а типа рождества) и упаси боже в ночные часы может быть проблемой… я как-то с дуру купил билеты на первый по времени рейс Аллегро точно не помнб — часов в 6 утра отправление кажется… Ну ну я успел… на самом первом автобусе (метро тогда еще не было)… и впритык…

    >Хельсинки сильно проигрывает в плане архитектуры и исторических достопримечательностей

    Да, за культурой — в Петербург… Ну или в другие европейские страны с более богатой и бурной историей. Я например люблю посещать Испанию и Грецию — в смысле я там бываю чаще чем в других странах

    >Все прилично дороже, по ощущениям процентов на 10..20 (продукты, сервисы, квартиры)

    Опять-же не готов сравнивать с Берлином, но если верить официальной статистике (от евростата), цены в Финляндии находятся на самом что ни на есть среднеевропейском уровне (т.е. есть много стран где цены выше, и не меньше таких, где ниже. Но разброс в обе стороны как раз находится в пределах 20%)

    >Пиво в магазине дороже в 2 и более раза, в ресторане в 4 и более раза

    И к тому-же оно невкусное (причем не только в сравнении с Германией, но и в сравнении с РФ). Впрочем жто субъективная точка зрения. Весь алкоголь дороже и жители Финляндии борются с эти кто как может. К примеру водку я привожу из Петербурга, вино из Эстонии и стран южной европы, кроме того охотно используются магазины беспошлинной торговли, где кроме вина также приобретается виски, коньяк и некоторые другие напитки. За все время жизни в Финляндии (более 10 лет) я что-то покупал в Алко 4 или 5 раз.

    >Магазины работают по воскресеньям, а некоторые даже 24/7

    И так было далеко не всегда — я лично помню те времена, когда в воскресенье единственным местом где можно было бы что-то купить еду в воскресенье или в праздничный деть были магазины при автозаправках. Собственно закон позволяющий магазинам работать по выходным без ограничений был принят года три(может четыре) назад

    > очень функциональные балконы, нигде больше таких не встречал: они застекленные, но стекла можно открывать и сдвигать в сторону, так что балкон получается полностью открытый

    Не во всех многоквартирных домах такие балконы. Да и не только в Финляндии такие. В Германии я тоже таких видел много (правда в Берлине бывать не доволилось)

    > очень удобны общие домовые зоны: гараж, велопарковка, прачечная/сушильная комната и сауна

    Если не считать сауны, я встречал такое и в других странах. Но в принципе да — по общему объему общественных зон вероятно Финляндия опережает другие страны (в.ч. и Швецию с Норвегией, где все в общем-то аналогично)
    Кроме описанного в Финляндии могут встречаться: кладовки (как правило всегда), холодные комнаты (для хранения продуктов — не всегда), помещения для проведения досуга (к примеру для того, чтобы отпраздновать что-то с друзьями или устроить день рождения для детей — не сказать чтобы часто встречается, но и редкостью не является), бассейн (относительно редко, но если это вам важно, вы в конченом итоге найдете вариант с бассейном для аренды или покупки)
    Что до саун, то они бывают и в самих квартирах — у меня к примеру сауна в квартире (общественная сауна тоже есть, то я там ни разу не был)

    >Раз в полгода на специальную карточку платится по 200 евро, которые можно потратить на любую спортивную или культурную активность

    Чаще конечно 100 евро в квартал. Теоретически единовременная оплата этой карточкой не должна превышать 50% стоимости покупки. Но вот как это организуется на практике я как-то не интересовался (первая гипотеза — «никак»)
    Платить можно только за себя (могут попросить удостоверение личности при первом — же подозрении)

    > По этой же системе работодатель может полностью или частично оплачивать обеды сотрудника.

    Схема совершенно другая. И этих схем в общем случае две. Обе основываются на законе позволяющему работодателю оплатить 25% стоимости ланча если эта стоимость не превышает некоего максимального значения (на данный момент это EUR 10.90). Точнее оплатить он (работодатель) может сколько угодно, но 75% суммы не превышающей максимальную (и 100% превышаюшей таковую) будет рассматриваться как часть зарплаты (т.е. с нее работнику нужно будет уплатить подоходный налог, а кроме того, и работник и работодатель должны будут выплатить свои доли в взносов в социальные фонды).
    Поэтому чаще всего, работнику зачисляется на эту карточку некая сумма (обычно работник выбирает желаемую сумму из 3х-4х вариантов), а работодатель вычитает 75% этой суммы из заработной платы работника. Реже встречается второй вариант, при котором 75% этой суммы не вычитается из заработной платы, а при расчете налогообложения и взосов в соц. фонды добавляется к сумме заработной платы (и.е. увеличивается размер заработной платы, и соответсвенно увеличиваются все отчисления с нее). Понятное дело, что последняя опция выгоднее для наемного служащего (эквивалентна повышению заработной платы), но более обременительна для работодателя. Обычно используется в сравнительно небольших компаниях в которых практикуется культ повышенного дружелюбия по отношению к сотрудникам (мне доводилось в таких работать и я в восторге от таких компаний — это ведь не единственная плюшка подобного рода)

    >Также работодатель оплачивает мобильный телефон, как сам аппарат, так и связь и безлимитный интернет. Плюс часто работодатель оплачивает еще и домашний интернет.

    т.н. phone benefit. Но сейчас в подавляющем большинстве случаев существует некая предельная сумма для оплаты оборудования. К примеру компания платит 300 евро, а все что сверху платит работник (вычитается у него из зарплаты). При этом оборудование ставится на баланс самой компании или какой-нибудь лизинговой компании. Соответсвенно цена оборудования не включает в себя НДС (т.е. если розничная цена смартфона составляет 1000 евро, то для компании она составит 760 евро, из которых компания оплатит 300 евро, а работнику придется заплатить 460 евро). Но поскольку оборудование является собственностью компании, то при увольнении этот вопрос надо как-то разруливать и делается это в разных компаниях по разному (с учетом срока амортизации 2 года). К примеру работник должен выплатить долю компании пропорционально оставшемуся сроку аммортизации (допустим, если прошел год с момента покупки, то при увольнении работник должен выплатить 150 евро). Ну или могут просто махнуть рукой на этот телефон — так часто поступают, если работник увольняется не сам, но компания его увольняет.

    Оплата услуг связи тоже может быть реализована по разному — в крупных компаниях как правило есть свой собственный корпоративный план, в рамках которого выдаются сим карты сотрудникам — тут лимиты на связь устанавливаются в рамках корпоративного тарифного плана (т.е. на всех сотрудников скопом), а работодатель волен сам устанавливать ограничения. И как правило он это делает — ограничения есть, и хотя они весьма гуманные речь он неограниченном тарифе не идет. Скажем в моей компании это выглядит как «при существенном превышении разумного уровня потребления услуг свзи, это превышение должно быть объяснено. Если обхяснение не удовлетворительно, то стоимость услуг вычитается из зарплаты работника». Уровень «разумного потребления» в принципе тоже где-то прописан и он достаточно высок, чтобы я о нем не беспокоился (точного значения не помню, и опять-же речь идет о «существенном» превышении), за исключением ситуации с роумингом данных — вот тут превышение может быть серьезным — последним летом я долго был в отпуске и лимиты там были очень сильно превышены… Правда никто ничего у меня не вычитал — специально следил (думал — если вычтут, переключусь на личный тарифный план)

    В маленьких компаниях могут либо просто начислять некую фиксированную сумму (20 евро) к зарплате в качестве оплаты услуг мобильной связи или (очень редко, обычно в стартапах) просто оплачивать ежемесячные счета работника за мобильную связь. Ну еще мелкие предприниматели владеющие своей собственной компанией могут приобрести минимальный корпоративный пакет (скажем на 10 сим карт) и обеспечить членов своей семьи мобильной связью за счет компании (само по себе это не дешевле, но это «расходы на бизнес», которые не подлежат налогообложению) — небольшое жульничество на которое налоговая служба закрывает глаза

    Что до оплаты домашнего интернета, то да — таковой «бонус» встречается, но не очень часто… В кавычках потому, что это не бонус — домашний интернет оплачивается как услуга необходимая для работы (также как стол, кресло итп.) — т.е. не подлежит налогообложению и ограничен некой предельной суммой — в настоящий размер это 20 евро в мес — эта сумма просто добавляется в зарплате после вычета налогов. Но повторяюсь — это достаточно редкий «бонус»

    Еше один распространенный бонус — т.н. «отпускной бонус» — в законах не прописан, но как правило прописан в колдоговорах — обычно это среднемесячной 50% (от 40% до 80%, вроде в каком-то колдоговоре есть и 100%) заработной платы выплачиваемой «к отпуску» (с июльской заработной платой) — это фактически часть заработной платы. В муниципальном и государственном секторе этого бонуса может и не быть вовсе

    Есть и более экзотические бонусы вроде:
    «автомобиль компании» — не совсем бонус автомобиль просто берется в лизинг на имя компании, а стоимость лизинга вычитается из зарплаты сотрудника, но выгода сотрудника может быть в разнице между фактической стоимостью лизинга и некой «нормативной» стоимостью на которую начисляются налоги

    «велосипед компании» — встречал только однажды — компания тупо компенсирует стоимость велосипеда, причем сколь угодно дорогого велосипеда на протяжении нескольких лет работы в компании

    «квартира компании» — комания арендует жилье для сотрудника на свое имя, вычитая арендную плату из его зарплаты. Тоже самое можно сделать с оплатой электронергии и воды. Выгода сотрудника заключается в том, что ему в доход запишется не фактические суммы вычитаемые из зарплаты, а ощутимо меньшие «нормативные». Это достаточно сложный для работодателя бонус (представьте гемор для бухгалтерии, в случае увольнения сотрудника) и нужно иметь очень дружеские отношения с руководством компании, чтобы получить этот бонус — по умолчанию он никогда не предлагается — нужно явно его запрашивать. Чаще всего этим вариантом пользуются предприниматели, которые владеют собственной компанией (т.е. являются наемными служашими в компании, которой владеют на правах частной собственности)

    «саббатический отпуск» — при наличии некоего минимально стажа работы в компании (прописывается в колдоговорах. Обычное значение 5 или 10 лет) возможно взять частично оплачиваемый отпуск продолжительностью 1 год. Частично спонсируется государством (компания берет на себя обязательство нанять кого-то взамен на рынке труда). Обычно берется для того, чтобы пройти какое-то обучение (вплоть до полной переквалификации), реже для дауншифтинга. Еще реже для того чтобы лежать на диване перед телевизором

    > Отпуск в Финляндии — единственное, что я не мог объяснить никакой логикой.

    логика есть и она проста

    > В первый год работы на новом месте отпуск начисляется из расчета 2 дня отпуска за месяц работы (итого 24 дня за год).

    Это не совсем верно — 2 дня за каждый отработанный месяц начисляют с момента найма и до 1 апреля. С 1-е апреля начинается начисление 2.5 для за каждый отработанный месяц. Иными словами, если вас наняли 10 марта, но вам начислят 2 дня только один раз — с 1 апреля начнется начисление 2.5 дня отпуска за каждый отработанный месяц. Причем количество начисляемых дней за каждый отработанный месяц может прописываться в колдоговорах в зависимости от общего стажа в отрасли и стажа работы в компании — встречаются и 3 и 3.5 дня за каждый отработанный месяц (но мне лично не встречалось — я не в тех отраслях работаю)

    >Но важно, что одна неделя отпуска считается 6 дней

    Понятия «неделя отпуска» не существует. Просто есть правило, согласно которому «примыкающие» последующие субботы включается в расчет количества использованных отпускных дней. т.е. если взять отпуск с пятницы, то следующая субота будет включена в число отпускных дней. А если в понедельник, то предшествующая суббота не включается в отпускные дни. При этом закон подробно оговаривает «пограничные» случаи (к примеру схитрить и взять отпуск до пятницы, так чтобы следующая суббота не засчиталась не получится), но мне лень в такие тонкости вникать. Ясно одно, что отпуск лучше брать с понедельника, а билеты на самолет в субботу утром (а лучше в пятницу вечером), а в авиакомпаниях работают сволочи, которые отлично знают эти тонкости (но теперь то мы можем работать удаленно, так что улетаем в любой день недели а отпуск берем когда прилетим. В смысле так будем делать с этого лета. Хотя… в авиакомпаниях работают такие сволочи...)

    Такая система вообще говоря не только в Финляндии… И причины чисто исторические (суббота не всегда была безусловным выходным днем). Уже не первое десятилетие обсуждают как бы убрать этот анахронизм но… слишком большой объем бумажной работы надо проделать — очень много самых разнообразных документов затрагивает эта норма. Да и все давно научились с этим жить. Так что в 30 отпускных днях не 5 недель, а побольше (а в случае удачи может быть и 6).

    С другой стороны в Германии закон гарантирует лишь 20 рабочих дней оплачиваемого отпуска, при средней продолжительности 29 календарных дней.
    В Финляндии-же средняя продолжительность отпуска составляет 39 календарных дней

    > С больничными система точно такая же, но выдача лекарств по рецепту и посещение врачей платное. Если я не ошибаюсь, то до 600 евро/год ты оплачиваешь все сам, а все что свыше — покрывается государством.

    Если точнее, то посещение медучрежления оплачивается в сумме примерно 10% от фактической стоимости оказанной услуги. Поупка лекарств по рецепту тоже частично компенсируется государством (но сказать о том, какая доля компенсируется нельзя — там сложная система).

    При этом существует некая предельная сумма расходов на медицину (как сейчас не знаю, но раньше были отдельные лимиты для оплаты врачей и оплаты лекарств), после которых 100% расходов оплачивается государством. Что на практике означает следующее: пока вы лечите к примеру насморк или геморой, вы оплачиваете какие-то счета — ну грубо говоря 30-50 евро в мес.

    Если-же вы лечите рак или сахарный диабет, то фактически вы лечитесь бесплатно — стоимость может быть абсолютно любая, пациент эту стоимость нигде не увидит (и я лично знаю людей, которых излечили от рака или котрорые при неизлечимом заболевании получают терапию стоимостью десятки тысяч евро в мес за счет государства)

    Все вышеописанное не относится к стоматологии (за исключением случаем непосредственно угрожающих здоровью пациента) и косметических операций и процедур, а также люьым вариантам связанным с использованием нетрадиционной медицины (и гомеопатия и мануальная терапия не рассматриваются в ЕС как что-то имеющее отношение к медицине)

    > На комфортную жизнь хватает легко, особенно учитывая всякие бонусы от работодателя, но скорость накоплений существенно ниже, чем в Германии

    Опять-же не знаю как там с накоплениями в Германии, но в Финляндии главной стратегией накопления является покупка недвижимости (не только жилой). Консервативные инвестиции тоже популярны, но скорее как вспомогательное средство сбережений

    > Также к Финляндии действует довольно строгая государственная регуляция предпринимательской деятельности, связанной с продуктами питания. Во всяком случае, именно так я понял причину отсутствия маленьких недорогих магазинчиков/пекарен/кафешек

    Ну что касается кафешек, то их навалом. Хотя конечно вряд ли их можно назвать недорогими, но… вполне доступно — моя дочь в свои 14 лет уже давно завсегдатай…
    Но в целом причину автор понял неправильно. Это не какое-то особое отношение к «предпринимательской деятельности, связанной с продуктами питания» (там только санитарные нормы можно считать особыми), а вообще крайне неэффективная система налогообложения малого бизнеса. Ну… вообще любого бизнеса, но крупный бизнес и бизнес с высокой рентабельностью с этим справляется (хотя и не радуется конечно). А вот бизнес с малой рентабельностью, к которому относится весь сегмент общественного питания лн существует в режиме выживания уже не первое десятилетие. Тут хорошо живут различные сетевые компании (за счет высочайшей степени оптимизации расходов) и предприниматели которые умеют мухлевать не слишком наглея при этом. Государство при хтом прикрывает глаза на этот мухлеж, прекрасно понимая, что лучше сегодняшний мухлюющий предприниматель, чем завтрашний безработный получающий всю сумму социальных пособий. Вариантов такого мухлежа, который тем не менее не является откровенным криминалом множество, и если не наглесть, то балансировать на грани рентабельности вполне получится.

    Однако любое проявление экономической нсетабильности и… все может быть по разному… к примеру владельцы мелких пицерий явно выиграли. А вот владельцы мелких кафе… и даже ресторанов где все офисные работники истребляли свой ежедневный свой ланч по системе «шведский стол» («буфет» то бишь)… в обцем они начали увольнения еще в марте — самыми первыми…

    Из вышеописанного есть одно большое исключение — это стартапы. Финляндия это рай для стартаперов, даже если идея стартапа откровенно провальная, вы с очень большой вероятностью получите финансирование от государства, а может и от венчурных фондов — хотя разбогатеть на нерентабельных стартапах без мошенничества не получится, но и париться по поводу налогообложения или рентабельности вам не придется первые пару лет точно

    >нет того разнообразия, как было в Германии, когда утром можно забежать в ближайшую пекарню за свежим хлебом

    С пекарнями (и с кондитерскими) другая засада — здесь просто нет таких традиций — тупо нет достаточного количества покупателей, чтобы обеспечить минимальную рентабельность.

    > Если ты не программист, или не из геймдев индустрии, то найти работу без финского языка очень сложно

    Да, такая особенность есть. Только я бы расширил «если не ИТ специалист любого рода, не ученый, и не специалист из хайтека (ну электронщик к примеру)», то для того, чтобы найти работу нужен финский язык. Нет есть конечно и другие виды работ, где финский язык не критичен, но там нужно наличие какого-то специального образования и/или специальных допусков/разрешений для получения которых нужен финский/шведский язык

    Я не знаю что за профессия из ИТ сектора у супруги автора, но мне трудно представить чтобы любому айтишнику-непрограммисту было бы сложно найти работу при достаточно хорошем уровне английского… разве что какой нибудь менеджер по продажам или что-то вроде того (что-то что предполагает контакт с людьми вне компании). В компании где я работаю к примеру (и где работал ранее) требования к владению финским языком предхявляется для HR специалистов, сотрудников связанным с финансами (ну просто потому, что часть документов на финском даже в интернациональных компаниях, а кроме того, кому-то надо работать с чиновниками)… ну… пожалуй и все…

    В любом случае если супруга автора не могла найти работу, она могла подписаться на программу адаптации иммигрантов (что никак не мешает поиску работы) и пойти изучать финский язык совершенно бесплатно (точнее сказать за деньги — государство немного повышает пособие выплачиваемое безработному в этом случае). Моя жена за полтора года освоила финский язык (в смысле сдала государственный экзамен, позволяющий претенловать на гражданство), после чего получила практику по направлению службы занятости, потом работу со спонсированием зарплаты, потом профессиональное обучение на рабочем месте…
    Это я к тому, что — «было бы желание»…

    > В итоге получила оффер из Дании.

    Но наличие оффера безусловно является мощным аргументом для переезда — не знаю сможет ли супруга автора найти другую работу в Дании, но сам-то он точно сможет — причем прямо сейчас. А будущие проблему, если вдруг возникнут (что не факт), и решаться будут в будующем

    • worldmind
      /#22544942 / +1

      Недвижимость насколько знаю сразу не купишь, читал на yle что банки не дают ипотеку тем кто финского не знает ибо договора на финском

      • garfik
        /#22545326

        Это зависит от банка. Есть OP, Danske, Nordea — там договора на английском. Где-то просят взять с собой кого-нибудь кто сможет перевести, где-то требуют чтобы именно заемщик знал финский. Ипотеку можно взять сразу после получения второго Residence Permit типа А, но могут быть нюансы в условиях ипотеки — страхование\первоначальный взнос\гарантия\состояние квартиры и район.

        • worldmind
          /#22545366

          В OP пока договоров на английском не видел или их было очень мало, хотя материалы на инглише есть.

        • worldmind
          /#22545440

          Хотя наврал, есть и инфы много, но примерно половина подписанного на финском

      • AlexPu
        /#22545612

        читал на yle что банки не дают ипотеку тем кто финского не знает ибо договора на финском


        Абсолютный бред. Не знаю кто там и что пишет на Yle Но лично я как не владел, так и не владею финским все время пока тут живу. И когда я собирался покупать квартиру, ни один банк не отказал мне в ипотеке (я обращался в Nordea, OP, Danske Bank, S-Pankki, Aktia) — мне только оставалось выбрать наилучшие условия (Nordea вообще отказались торговаться, S-Pankki и Aktia действительно имели договора только на финском или шведском, но это лишь означает, что мне самому нужно заботиться об их переводе, что означает обращение к сертифицированному переводчику)

        Что касается «сразу не купишь», это тоже не совсем верно — банки рассматривают потенциального заемщика по множеству параметров, включая профессию, занятость членов семьи (двое работающих не только повышают вероятность положительного ответа, но и получают ощутимо лучшие условия), и размер первоначального взноса. Банки в курсе, что работники ИТ в стране чрезвычайно востребованы, так что риск потери основного дохода минимален.

        Однако даже если ИТ специалист приехавший в страну пару месяцев назад (все равно откуда) не имеет достаточно средств для первоначального взноса (т.е. у него менее 15% от стоимости желаемой покупки), то банк найдет множество отговорок, чтобы не дать кредит такому заемщику — риски для банка слишком велики.

      • tommyangelo27
        /#22547830

        У меня есть опыт не из Финляндии, а из Польши. Когда подписывали договор по ипотеке — просто у нотариуса расписались под фразой «Иван Петров подтверждает, что владеет языком в должной мере, чтобы понять содержимое договора».

        Дополнительных бумажек (типа подтверждения владения языком) не требовалось. Если что, я тогда языком нормально владел и подписался под этим осознанно.

    • esin
      /#22544978

      Воу, спасибо за столь детальный комментарий. Постараюсь ответить по некоторым пунктам. Но, как я писал, все впечатления не претендуют на объективность.

      > цены в Финляндии находятся на самом что ни на есть среднеевропейском уровне
      Не возьмусь судить за всю Европу, говорил исключительно про сравнение с Берлином. Numbeo выдает похожие цифры.

      Про невкусное пиво в общем соглашусь, за одним исключеним. Попробуйте All Out IPA от Fat Lizard (продается в призме). Это самое вкусное пиво, что я когда-либо пил.

      >Такая система вообще говоря не только в Финляндии… И причины чисто исторические (суббота не всегда была безусловным выходным днем)
      Я понимаю про исторические причины, слышал, что раньше суббота была рабочим днем. Но это не значит, что в настоящее время это логично. И кроме Финляндии такого нигде не встречал, но опять же, исключительно мой опыт только по 4м странам.

      Про жену и ее поиск работы я уточню. Как мы переехали в Финляндию — она сразу начала там работать, полный рабочий день. Поэтому интеграционные курсы были не востребованы. И ее сфера относится к внедрению различных систем в фармацевтических компаниях. В Дании она вела несколько проектов (я так понял тут есть большие фарм-компании), поэтому тут у нее уже хорошая сеть.

      • midmor
        /#22545720 / +1

        В этом комментарии жена у Вас сразу же по приезду в Финляндию начала работать. А по статье из Финляндии Вы уехали, т.к. жена не смогла найти работу. Я не понимать...

        • esin
          /#22545878

          Блин, перечитал, и правда из контекста похоже, что она не работала. Нет, она работала, просто хотела поменять место работы. Исправлю в статье

      • AlexPu
        /#22545762 / +1

        Но это не значит, что в настоящее время это логично.


        Я написал, что разговоры о том, что это нужно менять ведутся не первое десятилетие. Но изменение данного положения потребует внесения изменений в умопомрачительное количтсво иных норманивных актов. Проще увеличить количество отпускных дней (чо собственно и было сделано — очень давно)

        Поэтому интеграционные курсы были не востребованы.

        Обязанности приступать к этим курсам немедленно после приезда нет. на них можно поступить в любое время после приезда в течение трех лет (или больше, если будут представлены уважительные причины). Я например поступил на такие курсы чуть более чем через год после приезда в финляндию — были массовые сокращения, которые затронули и меня. Я и пошел учиться… Но проучиться удалось примерно полтора месяца — я нашел работу и преравл обучение

        >И ее сфера относится к внедрению различных систем в фармацевтических компаниях.
        ну и что? моя сфера деятельности по диплому это металловедение и термическая обработка метталлов — это не мешает мне работать в области разработки ПО (в частности «для фармацетических компаний»). А ранее я специализировался на финансах… Фармацевтических/медицинских компаний и в Финляндии в достатке кстати (даже имеется своя незалэдная вакцина против ковида — уже проходит испытания, но хорощо если к концу года закончатся). Но кончено это вовсе не гиганты индустрии — скорее стартапы и исследовательские организации — не факт, что им нужно какое-то внедрение каких-то систем.

        Да я честно говоря и не знал о существовании каких-то узкоспециализированных специалистов по внедрению различных систем в фармацевтических компаниях — но раз такие есть, значит они нужны. Мне это трудно понять ибо мне глубоко беразличны какие-то узкие специализации — я всегда готов поменять свою «сферу» на ту, где я буду более востребован и/или буду получать больший доход. Но это кончено вовсе не означает, что вы что0то там делали неправильно — вам с вашей колокольни виднее вне всякого сомнения. Да и результат ваший решений определенно выигрышный — как по мне, так я ничего против Дании не имею, хотя в Финляндии прищился и на старости лет уже никуда перезжать не собираюсь (в смысле постонянно)

        • esin
          /#22545902

          Не то, чтобы она прям такой узкий специалист. Просто более 10 лет работала с фарм компаниями, и за это время доросла до хорошей должности и стала хорошим экспертом именно в этой области. Менять область на смежную означало бы сильно потерять в должности и деньгах.

      • j_wayne
        /#22545940

        Да и много мелких пивоварен, пиво из которых продают даже в сетевых магазинах. Например Espoon Oma Panimo. А так да, Kulta/Karhu/etc не айс. Пить можно, но не нужно.

        • AlexPu
          /#22546346

          Тут вопос с чем сравнивать — к пример с Петербургом где вам нальют свежашего пива (конечно места надо знать) и выбирать вы будете из сотен вариантов (если речь идет обо городе в целом конечно) Или с Дублином (я даже описывать не буду — захлебнусь слюной), Лондоном, Брюсселем… Да и «много мелких пивоварен»… целых десять? или даже пятнадцать?.. В Финляндии нет рентабельного спроса на крафтовое пиво. Точ то продается на отдельных стойках в супермаркетах это… в общем жалкое подобие… Я реально в Петербурге отрываюсь по пиву. Да мне этого хватает в обшем-то… в Финляндии я больше вино потребляю, до которого я тоже большой охотник…

    • maxwolf
      /#22546002

      Швеция, конечно, во многом похожа на Финляндию, но меня зацепило описание условий для мелкого бизнеса. В Стокгольме, по моим наблюдениям, из 5 точек общепита за год меняют собственника и профиль одна-две. Причём, это происходит не так, как в России, когда человек, вытаскивая из себя последние жилы, снимает какое-нибудь абстрактное помещение, ставит туда пластиковые столы, накрытые клеёнками, и потом, из прибыли (если она появляется) постепенно приводит помещение и ассортимент в божеский вид. Шведы сразу забабахивают евроремонт, покупают новое, явно не дешёвое оборудование (всякие холодные витрины, 80-дюймовые тв-панели для показа меню и т.п.), а потом уныло сидят, обслуживая по полторы калеки в день банальными десятиевровыми бизнес-ланчами. Даже у несведующего меня заранее появляется твёрдая уверенность, что с таким подходом не выйдет не только получить прибыль, но даже отбить деньги на обустройство. Но люди настойчиво упираются год-полтора, закрываются, дорогое оборудование куда-то исчезает, и на их место непременно, по такому же сценарию, приходит новый ресторатор… Сейчас мне кажется, что без какой-нибудь «господдержки» такие богадельни возникать просто не могут. Всё никак не соберусь изучить этот вопрос более детально…

      • AlexPu
        /#22546242

        Причём, это происходит не так, как в России


        Так как в России происходит только в России… Не ну может еще в Киргизии или на Украине какой нибдь… Возможно в Намибии или Нигерии…

        >Шведы сразу забабахивают евроремонт, покупают новое, явно не дешёвое оборудование

        Во первых не только шведы, но и вообще дители любого цивилизованного государства… Особенно если там имеется исправно функционирующие санитарные службы… Столы может и пластиковые, и даже клеенки допустимы (хотя с точки зрения затрат откровенная глупость), но вот что касается оборудования… и санитарного состояния помещений (всех помещений — не только зала обслуживания клиентов)…

        Во вторых все эти ремонты осуществляются за счет кредитов и/или грантов (ну государственной помощи всякого рода), а оборудование берется в лизинг. Разумеется собственных первоначальных затрат владельцу бизнеса не избежать, но это вовсе не какие-то космические суммы. Один мой знакомый несколько лет держал пицерию (кстати довольно вкусная пица была) — его первоначальные затраты на организацию бизнеса уложились в 6 тыс. евро (работал он сам и его супруга. Позже он периодически нанимал помошников но никогда на постоянную работу). Денег эта пицерия приносила мало но худо бедно семья жила на эти деньги пока не «встали на ноги» (я не упомянул, что это семья иммигрантов). Ну и продали они эту пицерию за 5 тыс евро.

        Другая знакомая открыла кофейню… недавно — я еще не пробовал. ну как кофейню… закуток такой небольшой… кроме кофе всякая мелочь сладкая/соленая. там были какие-то идеи насчет выделиться как-то, то-ли шоколадки какие особенные, то-ли сам кофе непростой… я не вникал (я уверен, что долго эта кофейня не продержится, поскольку нужна в основном для имиджа владелицы). Так там дама уложилась в 4 тыс евро первоначальных затрат (ну и богоспасаемое государство конечно помогло… и помогает… там-же «бизнес идея»… «концепт»… ). Дочь вон у меня договаривается с подружками «открыть кофейню когда вырастут»… Ну кончено полноценный ресторан потребует куда больших вложений (из-за предъявляемых требований), особенно если организатор бизнеса сам не является поваром, но опять-же вовсе не заоблачных. В качестве положительных примеров могу привести два грузинских ресторана — один в Хельсинки — Geogrian House, а второй в Эспо — Rioni — первый открыт некой грузинской семьей, второй — совсем недавно, финкой (по на кухне там всамделишные грузины) — оба ресторана крохотные, но на недостаток клиентов совсем не жалуются (ресторан Вили Хаапасало грузинским может считаться с ооочень большой натяжкой и скорее относится к категории иммиджевых проектов)

        Ну и в третих — на ресторанном бизнесе разбогатеть вряд-ли удастся. Если это не сетевой проект кончено (ив жтом случае не факт, но вероятность повыше). Но даже самая затрапезная пицерия в принципе вполне способна давать доход своему владельцу чуть более высокий чем сумма получаемых социальных пособий. Ну если не считать возможных проблем с личными качествами, кои могут довести любое дело до полного фиаско. Т.е. с грехом пополам прокормиться таким образом вполне возможно. Риска почти никакого, а развлечение вполне годное. Тем более никто не мешает закрыв один проект тут-же начать другой (и так тоже делают). Да что там — у меня у самого есть очень нехилая идея пункта общественного питания (я неплохо готовлю некоторые экзотические блюда… особенно для финляндии экзотические. Главное что нравится почти всем поголовно) — уже прикинул рентабельность — вполне приличная. Но при самом лучгем развитии событий (т.е. если очередь за дверь стоять будет, а основные продажи будут take away) я никогда не смогу получить доход сравнимый с тем, который я имею от работы по найму (а надоест по найму, могу работать контрактором) и при намного более комфортных условиях работы. А вот если бы я был безработным… тогда совсем другой коленкор!

        Кстати когда жил в Стокгольме мне очень понравился японский ресторан Ki Mama — уж сколько лет как существует (каждый раз когда приезжаю в Стокголь стараюсь там пообедать). Еще помю один ресторанчик который содержала семья косоваров — мы с коллегами помнится подружились с ними, и я потом долго туда захаживал. Закрылись они… ну просто решили уйти на покой (дочь выросла, вышла замуж а глава семьи был совсем не молод. По английски к слову сказать говорила только дочь). Ну и еще до кучи припоминаю кофейню одну… Не уверен, что смогу найти ее визуально, но это был тупо прилавок который стоял почти на улице, кроме кофе там вообще ничего не было, правда наливался он в фарфоровые чашки. приб его приходилось стоя прямо на улице… Только вот кофе был ооочень хорошим… и вкусным… и толпа у прилавка стояла всегда (осоенно в обеденное время) — как они это делают?!

  16. efundor
    /#22544702 / +1

    С удовольствием почитал, спасибо и успехов!

    Мои переезды за 4 года: квартира-школа-работа-квартира)))

  17. Jabberwocky
    /#22544976

    А если/когда вы уедете из Дании со своим авто — взятый ввозной налог вернут?

    • esin
      /#22545512

      Насколько мы поняли по разговорам с местными знакомыми — нет

  18. worldmind
    /#22545370

    Зачем вообще жене было искать работу вместо того чтобы учить местный язык?
    Денег же на жизнь хватало?

    • esin
      /#22545478

      Жена начала работать где-то через полгода жизни в Берлине, как закончила сидеть в декрете, и в Финляндии продолжала в той же конторе. Потом захотела сменить место работы.

  19. /#22545492

    Количество машин еще удивляет потому, что в Дании очень высокий налог на покупку автомобиля, до 150%. Да, итоговая цена новой машины будет до 2.5 раз дороже, чем в другой стране. На б/у машины налог до 80%. Я узнал об этом только по факту, привезя сюда машину, купленную в Финляндии, за которую мне теперь нужно заплатить налог в размере 60% от ее стоимости.


    Странно, что такой большой налогв Дании… Насколько знаю, в ЕС-их странах регистрация (налог) авто в пределах НДС, а в случае, если владеете машиной от года и более — то бесплатно. Может, не везде, но в теории должно быть везде в ЕС плюс-минус одинаково?

    • esin
      /#22545502 / +1

      Вашими бы устами, как говорится. Честно, когда мы сюда собирались переезжать, я даже не думал, что такое может быть. Узнал только когда начал процесс перерегистрации своего авто, чтобы получить датские номера. Вот тут таблица с примерными цифрами. Итоговый налог расчитывается налоговой службой на основании некоторых факторов типа пробега, размера двигателя, выброса углекислого газа и текущих цен на аналогичные автомобили. Указано 85% на машины выпуска до 2017 года, у меня получился где-то 60%, так что еще «легко» отделался.

      Примерная схема расчета (для новых авто). Картинка немного устарела, но схема осталась почти такой же:

      • 180 096 крон — изначальная налогооблагаемая сумма (до НДС)
      • 218 430 крон — налог на регистрацию (до 150% от налогооблагаемой цены)
      • 45 024 кроны — НДС (25%)

      image

      • Zantiago
        /#22545540

        ппц а я думал это в Финляндии адская стоимость владения авто

    • Tujh
      /#22546988 / +1

      Нидерланды, утилизационный налог/сбор на новый или ввезённый автомобиль может составлять до трети её стоимости в некоторых случаях, например новый Renault Clio за 10к евро обойдётся покупателю в 15к.
      Налог можно вернуть если автомобиль продать с пробегом менее 5000 км, вроде.

  20. YouMol
    /#22545592

    Отличная статья, много интересного, читал с удовольствием.

    • esin
      /#22545594

      спасибо! рад, что понравилось

  21. GroGo
    /#22545700 / +1

    Спасибо за заметку. Какой породы собака? Как она переносила переезды? Как я понял из описания, в Дании трудно с местом для выгула?

    • esin
      /#22545904

      Собака мелкая, чихуахуа. И гулять она любит только в хорошую погоду и, да и территории ей много не надо, поэтому у нас с этим проблем нет. Переносила переезды хорошо, ее всегда можно было взять в салон самолета.
      В Дании с местом для выгула да, туговато. Нормальной собаке чтобы побегать, места нужно искать.

  22. kerasin
    /#22545906 / +1

    Имхо в финляндии, самая главная проблема — скукота, ибо людей мало, и движ специфический, в некоторых областях просто отсутствует
    А язык не такой уж и тяжёлый, читается, считай, как пишется, нужно просто мозг перестроить что 15ть «падежей» и вместо предлогов — суффиксы

    • esin
      /#22545912

      Про отсутствие движняка в целом верно. Если нужны конференции — то они обычно где-то в центральной Европе. Но зато в Финляндии самый расслабленный темп жизни, что нам очень нравилось.
      В плане соответствия в языке написания и произношения — финский самый прямолинейный, что очень понравилось. И от финских знакомых слышал, что изучать его проще с русского, а не с английского, из-за падежей и суффиксов (окончаний).

  23. decomeron
    /#22545928 / +1

    Спасибо. Всегда интересно читать про переезды и новую работу. Хорошо что все что задумали-получилось. Успехов!!

  24. nuclon
    /#22545946 / +1

    Нет белых ночей. Ночью всегда темно

    поговорим об этом в июне :) ну не то чтобы совсем ночи белые, но до полуночи будет достаточно светло.

  25. Oxyd
    /#22546064 / +1

    Что не понравилось
    Летом всегда светло, даже ночью, необходимы полностью блокирующие шторы


    Что понравилось
    Нет белых ночей. Ночью всегда темно

    Коренные питерцы смотрят с недоумением. ;-)

  26. Anton-ivanin
    /#22547080 / +1

    Хотел бы спросить автора, если не секрет, по какой визе вы в Германию попали? Вы же на американскую компанию работали, то есть офера, позволяющего получить трудовую визу именно в Германию не было.

    • Kanut79
      /#22547100 / +1

      Если у американской компании есть официальный филиал/представительство на территории Германии, то в данном контексте это тоже самое как если бы это была немецкая компания.

    • esin
      /#22547116

      У них был полноценный офис и юрлицо в Германии, работал я по Bluecard. Оффер был от немецкого юрлица.
      Под американской компанией я имел в виду, что главный офис был в штатах, и иногда мы под них подстраивались.

  27. Anei
    /#22548370 / +1

    Расскажите, пожалуйста, как общаются воспитатели с детьми в детском саду? Дети учат английский/местный язык?