[Личный опыт] Черногория — страна, как сон. Самая простая история переезда +51


AliExpress RU&CIS



Олег Маюрченко был фронтенд-разработчиком в белорусском офисе Object Style. В августе в Минске, по его словам, «начался полнейший дурдом», и он принял решение куда-то уезжать. Москва не рассматривалась, он жил там 16 лет, обратно не хотелось. Приняли решение поехать и посмотреть Черногорию. И очень-очень просто получили ВНЖ! Цены оказались абсолютно не драконовскими, а климат — идеальным.


Олег уехал и продолжил работать по удаленке на ту же компанию. Настолько понравилось, что теперь часто помогает другим, отвечает на вопросы в Фейсбуке. Мы поговорили с ним о его жизни в Будве, плюсах и минусах Черногории, местной кухне, налогах и жизни по принципам «полако».


 


Почему Черногория?




  1. Низкие цены. В Будве за €400-500 можно снять хорошую двухспальную квартиру в новом доме. Это будут две комнаты + прихожая, совмещенная с кухней.
  2. Язык — сербский, очень близок к русскому. Слегка напрягшись, его можно понять. Заказать кофе в ресторане — не проблема. Очень многие говорят и на русском. В школах преподают английский и итальянский, но люди в основном заняты в сфере туризма. И в виду того, что здесь много туристов из России, Украины, Беларуси, в итоге люди хорошо понимают русскую речь.
  3. Простое получение ПМЖ. ВНЖ («боровок») вы получаете быстро, в течение месяца. Комплект документов на семью из трех человек стоит 730 евро. Дается на год, потом каждый год нужно продлевать (это около 300 евро). Для ПМЖ нужно прожить в стране без перерыва 5 лет. Получаете те же права, что и у гражданина, только без голосования. Причем страна идет в Евросоюз, и ПМЖ в Евросоюзе — будет очень круто.
  4. Красивые улочки, средневековая Европа. Черногория была под Австрией, Турцией, даже Венецией. Здесь микс всех этих культур. Древние крепости, замки. Очень гармоничные и колоритные. Арки, дворы, маленькие домики. Даже старинные дворцы королей у них маленькие. Очень мило за таким наблюдать.
  5. Климат. Средиземноморский, но не такой жаркий, как в Италии. Рядом с Будвой — теплое море, а на севере, в 100 км — горнолыжные курорты. Для меня показатель то, что у нас ребенок с момента переезда не болел, ни осень и ни зиму, даже соплей не было. В Минске почти полгода проводили с болячками. Ну и заставляет задуматься то, что мужчины в среднем здесь живут 77 лет. В России — 65.


Олег Маюрченко


И его дочь

 


Почему НЕ Черногория: о чем нужно знать до переезда?




  1. Чересчур дорогая недвижимость, если покупать. Нормальное жилье — от 2 тысячи евро за квадрат. Но местные дают рассрочку, вплоть до трех лет.
  2. Люди очень расслабленные. Черногорцы говорят «полако» — то есть, «не спеши». Всё тут двигается спокойно, медленно. Как и во всех других средиземноморских странах, конечно. Но после Минска и Москвы в такой ритм сразу не войти.
  3. Внимательно смотрите недвижимость. Бывают, сдают дома на горе — холодные. Бывает, что в доме плесень или нет базовых удобств. Когда обращаетесь к русским риелторам, стоит быть внимательными вдвойне. Они всегда называют цены на 50-100 евро выше, чем у местных. Нужно быть готовым их сразу сбивать, или держаться подальше.
  4. Отсутствие двойного гражданства. Говорят, вопрос будут решать в течение ближайших пары лет.
  5. Плохо дело с техникой. Специализированных, профессиональных вещей не купить. Мощный компьютер, хороший фотоаппарат — не найти, спрос на такое здесь слишком маленький. Или ехать со своим, или заказывать откуда-то. При этом растаможка и доставка очень дорогие. Доставить небольшую посылку из Беларуси выходит 2000 рублей. Разной техники чуть больше в Подгорице (потому что столица) или в Баре (потому что рядом с Италией). Но даже там выбор в разы меньше, чем в Москве или в Минске.
  6. Для IT-шников работы в Черногории нет. Вообще. И не будет. Вариант подходит только для удаленщиков. IT-компании здесь не спешат открываться по одной простой причине: нет специалистов. Почему-то айтишники у нас традиционно выбирают Таиланд и другие страны.

 


О подготовке к переезду




Подготовка у нас длилась всего неделю. Взял справку об отсутствии судимости, купил себе, жене и дочке туристические билеты из Минска в Будву, собрал вещи, всё. Именно турбилеты, кстати, очень рекомендую. Стоимость перелета на чартере равна стоимости тура. Но в туре вам дают ещё и отель на 7 дней, трансфер до отеля и мед. страховку на эти 7 дней.


Для переезда нужны только деньги, чтобы снять квартиру и открыть фирму. Хватит пары тысяч евро. Лучше оформить фирму на себя — это сразу дает право на получение ВНЖ. А оно дает вам бесплатное медицинское обслуживание для всей семьи, и ребенок в школу тоже будет ходить бесплатно. Фирму открывают за вас, это здесь поставлено на поток.


Искать жилье лучше после приезда, находясь на месте, в отеле. Перед тем как снять нашу квартиру, мы за 2 дня пересмотрели 9 других. Из них 6-7 были абсолютным шлаком. Сейчас я бы сначала выбрал риелтора, пообщался с двумя-тремя, выбрал подходящий вариант. При этом СРАЗУ стоит начинать торговаться. Говорить, чтобы понизили цену минимум на 50 евро. Они эту маржу туда уже закладывают.


Можно пообщаться в Фейсбуке, в группе местных фрилансеров. На вопросы ответят, детали объяснят, чтобы не наделали ошибок.


 


Что в Черногории




Жена быстро нашла работу. Она была веб-дизайнером на удаленке, здесь она делает фэшн-фотосессии для европейских и американских журналов. В Черногории легко выходят классные фото, здесь потрясающая архитектура, очень много солнца, моря.


Что оказалось не очень хорошо — так это медицина. Умереть не дадут, но и на ноги вряд ли поставят. Обычно с чем-то серьезным едут в Белград (в Сербию). Если нет ВНЖ или платной страховки, можно на тысячу евро «влететь» даже по самому простому случаю.




По качеству жизни для меня между Москвой и Минском уже была пропасть. Я поэтому и переехал в Беларусь. В Минске и зарплаты для IT выше, и экология лучше. Ну а у Будвы с Минском — оказалась примерно такая же пропасть. Совершенно другой уровень в плане экологии и отдыха. С семьей, с детьми — два города даже не сравнить.


По ценам в Будве получается примерно как в Москве. Семья из трех человек может жить в хорошей квартире, ни в чем себе не отказывая, за €1300. В Минске мы тратили меньше на 10-15%.


Если платить налоги здесь, то это 10% годовых. Но если вы открываете фирму, чтобы получить ВНЖ, платите в месяц 80 евро (30 — налоги, 50 — возвращается на карточку, это типа моя зарплата). И 50 евро в месяц стоит бухгалтер. Фирма показывает нулевой баланс, поэтому ничего дополнительно не платишь.


Когда мы приехали, в августе, продукты питания показались дорогими. По ценам как в Москве, чуть дороже, чем в Минске. Но, оказалось, это был туристический сезон. С конца октября цены и на жилье, и на продукты резко пошли вниз. К тому же, добавилось много позиций товара, которые они хитро убирают на лето.




В Черногории живут большие сладкоежки, и после сезона вдруг неожиданно на прилавках возникло много новых сладостей — например, джемов. Если вы были здесь туристом, о таком разнообразии можете даже не знать.


Кстати, тут много продуктов из Италии, очень качественных и вкусных. Паста, сыр, фрукты, овощи. Цены не выше московских. Готовишь привычные блюда, а вкус у них почему-то получается намного лучше.


Что касается местной кухни, то она простая, но тоже вкусная. Здесь любят мясо, морепродукты и (особенно!) выпечку. По всем городам очень много «пекар» — маленьких частных пекарен, которые готовят булочки с местной нутеллой, круассаны (обязательно попробуйте с шоколадом!), булочки с зеленью, сыром и мясом.


Ходить по рынкам смысла мало, обвешивают, а разнообразие так себе. А вот в сетевых магазинах — много мяса и очень вкусные блюда. У нас ребенок раньше ни говядину, ни котлет никогда не ел. А тут купили «плескавицу» — огромную котлету на целую тарелку. И это была первая котлета, которую наша дочка съела с удовольствием.


Черногория — удобное место, чтобы посмотреть много других стран. Мы берем машину и едем. Около 200 км в одну сторону — Сербия, 200 км в другую — Хорватия. Ночь на пароме (€55) — Италия. Рядом Албания, Македония. Есть город Котор — он весь входит в список культурного наследия ЮНЕСКО. Его называют маленькой Венецией. Его строили, когда Черногория принадлежала Венецианской республике. Выглядит очень колоритно.



Город Котор



Активной жизни здесь, конечно, не так много, как в Москве или в Минске. Тусовок в разы меньше. Если в Москве открыл список мероприятий — и там сорок премьер, двадцать выставок, сотня концертов. То тут одну выставку или мастер-класс будешь караулить неделю. Черногория — это больше для спокойного удовольствия, созерцательного.


Криминала в стране нет, в отличие от тех же Италии или Испании. Даже машины никто на ночь не закрывает. Шкафчики с вещами в супермаркетах тоже не закрывают. Даже скучно как-то.


Черногорцы — заядлые собачники, такое ощущение, что пёсик есть почти у всех. А еще они любят сидеть в ресторанчиках. Взяли чашку кофе, и целый день сидят всей семьей. Если встретили знакомого — обязательно спросят, как дела, пригласят к себе. Будут сидеть, разговаривать. Очень теплые и общительные люди.


В этом есть и плюсы, и минусы. Наблюдать за таким мило, а вот когда ты обратился за документами или стоишь в очереди, и там тоже такая история. Все медлительно, постепенно. Здесь никто никогда не психует, никто не суетится. Вся страна так живет. Перед переездом нужно понять, хотите ли вы такого «полако» для себя.





Комментарии (190):

  1. Darth_Anjan
    /#22767742

    Почему Черногория, а не та же Сербия? (просто интересно, вдруг такой выбор стоял)

    • HunterSpy
      /#22767826 / +1

      Может потому что в Сербии нету моря?)

      • gadzhikuliev
        /#22768334

        Я родился в городе, где есть море, но, честно говоря, когда живёшь рядом, то оно уже тоже становится обыденным.

    • oq0po
      /#22768604

      А потому, что

      Сербии неоднократно давали понять, что евроинтеграция возможна лишь при выполнении двух условий — речь идет о признании независимости Косова и прекращении дружественных отношений с Россией.

      источник

      т.е Сербия — это страна, имеющая непреодолимый конфликт с Евросоюзом.

      Автор свое отношение к данному пункту высказал однозначно:
      Причем страна идет в Евросоюз, и ПМЖ в Евросоюзе — будет очень круто.

      • OMayurchenko
        /#22768682

        Никогда не думал об этом в таком контексте… Я в принципе не интересуюсь политикой.

        • super-guest
          /#22770954 / +7

          Я в принципе не интересуюсь политикой.
          — Папа, а в какой концлагерь нас везут?
          — Не знаю, сынок, я не интересуюсь политикой.

      • alexeykuzmin0
        /#22769872

        Сербия — это страна, имеющая непреодолимый конфликт с Евросоюзом
        Ну так-то список разногласий Черногории с ЕС тоже выглядит впечатляюще

        • OMayurchenko
          /#22769938

          Все зависит от целей и задач. Экология и климат — это одна история, ЕС — другая…

      • mspain
        /#22770654 / +5

        был в монтенегре в 2013… она и тогда «шла в евросоюз, прям вот в следующем году»… )

        а ещё там реку перейти и Албания (ещё больший чуркестан, чем ЧГ).

        написали бы как ребенок учится в школе.

        в целом по описанию на наши юга похоже (в плохом смысле).

        • OMayurchenko
          /#22770686 / +4

          Со школой все грустно. Локдаун. Обучение по телевизору(((. Учит сербский) Тока ходили в школу было очень здорово. Ребенке нравилось) По поводу ЕС — вообще не парюсь. Мне не принципиально.

          • alexey_c
            /#22782832

            а вы не рассматривали пока учить её «дома»?
            Есть же у нас онлайн-школы полного обучения. «интернетурок» и аналоги.

            • OMayurchenko
              /#22782850 / -1

              Да тут свои есть. Их по телевизору крутят и учительница домашки задает/проверяет.

  2. soir
    /#22767760

    А как обстоят дела с интернетом? Оптику в дом реально получить?

    • HunterSpy
      /#22767888

      По договору длительной аренды можно получить в столице и крупных городах, по всей стране прекрасный 4g, 500 гб на месяц стоят 11 евро.

      • Ndrijusis
        /#22770940

        Для работы столько не надо. Да даже и для просмотров фильмов. А более дешевые тарифы с меньшим лимитом есть?

      • Lesage
        /#22780222

        У меня за месяц по безлимиту уходит 2-2.5 Тб (Украина, 100Мбит/с, Триолан)

    • OMayurchenko
      /#22767976 / +1

      Я снимаю квартиру с выделенкой. Стоит это удовольствие 300 евро в год.

      • AlexRybakin
        /#22769468

        А в каком городе, если не секрет?

        • OMayurchenko
          /#22769612

          Будва. На мой взгляд, самый подходящий город для жизни. По остальным — слишком много нюансов.

      • kryvichh
        /#22771050

        В РБ дешевле выходит. Оптика + ТВ + телефон (которым фактически не пользуются) — 185 EUR/год.

        • Ndrijusis
          /#22771186 / +4

          Но в Беларуси с правами беда.

          • OMayurchenko
            /#22772572 / +1

            Да не. С правами все как раз таки норм. Их нет.

  3. NEDVonline
    /#22767796 / +1

    Черногория великолепна! Автор — молодец, мужик, паровозик, который смог (перевезти семью в цивилизованную страну)

    • OMayurchenko
      /#22767982 / +1

      Оказалось на удивление не сложно.

    • AndreySitaev
      /#22769152

      Мало кто натурализуется в ЧГ.
      Да, борАвок получить несложно.
      Но ПМЖ не сделает вас гражданином ЕС.
      Да и вступление в ряды ЕС — сколько его уде ждут?

      • OMayurchenko
        /#22769234

        Если цель гражданство — то Черногория однозначно не. самый удачный вариант. Это больше о море и горах)

      • kryvichh
        /#22771070 / +1

        Чем плохо остаток жизни провести в спокойной европейской стране с отличным климатом? И что, если ты не сможешь голосовать на выборах. Здесь — можешь, а толку? Зато детей в армию не попрут.

        • CrazyFizik
          /#22773724 / +1

          Спокойно — это пасти овец под Нельсоном.


          А вот Балканы и "спокойно" понятия немовместимые. Там замороженных конфликтов, которые могут в любой момент вспыхнуть — вагон, и маленькая тележка. Очень высокий уровень преступности и коррупции, балканская организованная преступность одна из самых развитых в мире, где Черногория один из важных перевалочных пунктов по торговле оружием, людьми и наркотиками. Де-факто бессменного лидера Черногории — Дукановича, который как сел на свой трон в 1991 году, так и сидит там, перемещаясь между должностями президента и пример-министра туда-сюда по несколько раз — пока всего лишь обвинялся в организации рэкита и контрабанде сигарет. Обвинялся если что официально, итальянцами, но у него иммунитет: когда он очередной раз был пример-министром, итальянцы в итоге прекратили его преследования.


          Жить там долго можно разве что если тащишься от балканской культуры. Ну и климат там, конечно, ничего так.

          • OMayurchenko
            /#22774568

            Я тут из-за климата и природы. Про криминал не вникал. Но думаю, в Москве его не меньше. Ну а про Дукановича… Вы на наше правительство посмотрите.

    • MPaul
      /#22772198 / -5

      перевезти семью в цивилизованную страну

      А Белоруссия не цивилизованная? Медведи по улицам бродят?

      • selivanov_pavel
        /#22772526 / +2

        Омоновцы по улицам бродят, разгоняют мирные митинги, забредают на выборные участки, вышвыривая наблюдателей, и даже в квартиры граждан.

        • OMayurchenko
          /#22772558 / +4

          У меня коллегу посадили на 15 суток за то что флаг в окно вывесил. И увезли с принадлежащего ему паркового места его же машину на эвакуаторе. За флаг. В своей квартире. На 15 суток. news.tut.by/society/721333.html

          • Shatun
            /#22772720 / +3

            У меня есть интереснее примеры. Есть приятель, который аполитичный и не верил что забирают всех подряд, во время митингов пошел в магазин-в своем дворе подошли, ударили сзади, скрутили-15 суток.
            Другого забрали при выходе с работы, предъявили участие в митинге, сказали есть анонимный свидетель, тоже 15 суток-на митинги он не ходил.

            • OMayurchenko
              /#22772728 / +4

              По белорусским меркам это уже вполне себе норма((

          • CrazyFizik
            /#22773978 / -6

            За флаг

            Ну за вывешивание некоторых флагов можно и срок вполне себе получить, в Германии, например.


            У меня коллегу посадили на 15 суток за то что флаг в окно вывесил

            Ну он же не свой личный герб вывесил, а вполне конкретный флажок, с вполне конкретным политическим смыслом, странно не ожидать фидбека. Не нужно быть Вангой, что в РБ с помощью особых магических символов можно вызвать пативэн. С таким же успехом он еще мог рискнуть и поехать в штаты: дифилировать с флагом конфедерации перед протестующими BLM-активистами и собрать статистику фидбэков :-)


            Поехать в Черногорию, дабы переждать политический кризис в Белоруссии — хорошая идея. Но по остальному же получается так:
            1) Натурализация — нет, как раз-таки Черногория пример долбанутого иммиграционного законодательства
            2) Дождаться, что страна войдет в ЕС — сомневаюсь что в ЕС ждут мафиозное государство. Если вопрос входа Сербии в ЕС скорее политический, и институционально Сербия очень быстро адаптируется к требованиям ЕС, то Черногория институционально не совместима с ЕС и хз когда это случиться, если вообще случиться
            3) Права человека, демократия, благоприятный политический климат — это не про Черногорию от слова совсем. Я так понимаю, что герой статьи только в 2020 году попал в Черногорию и прожил там меньше года и видимо не в курсе, что Черногория в контексте стран бывшей СФРЮ это как Туркмения в контексте стран бывшего СССР со своим мудрым туркменбаши. Черногория — это гибридный режим, причем нестабильный. В 2020 году там было относительно спокойно, ну потому что COVID, карантин-все-дела, а часть активистов акций протеста 2015-2019 годов (да, там акции протеста могут длиться годами) успешно укатило в тюрьму (говорят, госпереворот задумали устроить).
            4) Низкий уровень преступности — тоже нет. Туристов понятное дело особо никто трогать не будет, но если рассчитывать жить там долго, то значит надо будет интегрироваться в местное общество: обзавестись нужными связями, разобраться кто там и чем заправляет, понять кому, сколько и когда надо заносить :-) Долго жить параллельно остальным черногорцам не получиться, но и въехать в это не-черногорцу войти тоже вот будет нелегко (даже сербу, а уж выходцу из тепличных условий пост-совка, тем более) — Черногория это государство с явно выраженной клановостью. Ну а черногорцы, хоть и кажутся ленивыми и добродушными, но ребята очень горячие и заводные (впрочем это особенность южных славян вообще). Черногорию правда основные балканские заварухи мимо прошли, но вероятность переворота там очень высока и весь хрупкий баланс интересов может посыпаться единомоментно.
            5) Социальная инфраструктура и медицина — полная ж0па, хуже разве что только в БиГ, наверное (и то я не уверен). Я если честно, то даже хз, есть ли там хоть один аппарат МРТ. Остается надеятся только на то, что климат там в целом получше чем в РБ.
            6) Экономика — не смотря на выход к морю, экономика в Черногории в полной ж0пе и в текущей обстановке надеятся на то, что Черногория оттуда выберится оттуда — не стоит.


            Балканы — это вообще крайне специфический регион в культурном плане, и жить там можно только в том случае если действительно принять и понять ее. Ну и конечно же не забывать про то, что гражданская война на Балканах шла без малого 10 лет: с 1991 по 2001 года, и конфликт далеко не потушен.


            В плане спокойствия — то самая спокойная страна бывшей СФРЮ — это Словения.


            В плане экономики, инфраструктуры, перспектив развития и наличия хоть каких-то признаков цивилизованного государства — Сербия и Хорватия. Хорватия, конечно постабильнее будет, но это результат очень специфической политики.


            Строго обходить — БиГ и Косово, без вариантов.


            Ну а в Черногории и Северной Македонии делать особо нечего.


            Ну а для любителей легких путей попасть в ЕС, лучше рассматривать Румынию, но лучше если где-нибудь затесались прабабушки-прадедушки румыны. Румыния это уже не СФРЮ, но на Балканах это единственное государство с высокими и устойчивыми темпами роста.

            • OMayurchenko
              /#22774542

              Вы бы чтобы уж до конца по честному, написали сколько стоит получить и поддерживать ВНЖ в Хорватии и Словении. А потом сравнили бы его с Черногорией.

            • ducemollari
              /#22777766

              Зато прокладку в окно вывешивать можно.

            • kadario
              /#22780352

              Странно, почему столько негативных оценок. Впринципе со всем согласен — если смотреть не только на море и заказы, а еще и в глубь станы — то минусов очень много. БиГ мне, кстати, намного больше ЧГ понравилась — поразнообразней и даже поразвитей, чтоль, но вот межнациональная напряженность там тоже ощущается, так что жить там я не рискнул бы

              • alexey_c
                /#22782932

                Что странного? «Хабр — не для политики», ага…
                Смотрим на разносторонние высказывания про ОМОН и число плюсов/минусов.
                Прозреваем.
                Спорить бесполезно.

  4. HunterSpy
    /#22767822

    Вы не описали минусы Черногории а их много к примеру: что в Черногории вся их по настоящему прекрасная природа в мусоре, местным абсолютно нормально выбрасывать из машины мусор на смотровых площадках, берега местных рек после дождя все в пакетах, на побережье отключают электричество на 4-6 часов пару раз в месяц, с медициной все сильно хуже чем вы описали — тут одна МРТ установка на всю страну и даже за деньги очередь на неё на недели, нет культуры или дизайн кода городов даже на исторических паметниках в Перасте с боку висят не спрятанные кондиционеры.


    На счёт преступности, да ее здесь нет на бытовом уровне но это из-за того Черногория это перевалочный центр на пути наркотиков, большие партии на десятки килограммов тут ловят раз в месяц, стрельба на улицах (между группировками) за последние пол года была дважды.


    Сейчас в стране жёсткий карантин по областям которые запрещено покидать, не работает не чего кроме продуктовых.


    P.s: Я люблю Черногорию и сейчас живу в ней с видом на море, но я не могу сказать что это страна где я хочу прожить свою жизнь.


    P.s 2: В Черногории потрясающая природа и климат, горы, море, каньоны, водопады, реки. Страна обладает потрясающем природным достоянием, и сейчас она дешевая для туризма и получения ВНЖ. Но к сожалению это довольно не развитая и маленькая страна пока что отрезанная от Европы. Многое должно изменится по пути и после вступления в Евросоюз — Черногория должна вступить в 2025 году. Но сейчас я не могу рекомендовать переезжать сюда, но приехать на 2-3 месяца на море и удалённо поработать — сказочное место.

    • OMayurchenko
      /#22767994 / +1

      Все сказанное верно. Так и есть. Но в квартиру к Вам не влезут и ребенка не обидят. По поводу мусора… После Минска мне любой город кажется грязным. Карантин есть. Но это не только в Черногории. На том же Кипре еще жестче. И да… Тут от ковида лечат даже без страховки. И денег за это не требуют (Знакомые рассказывали, лично не сталкивался) — при таком раскладе, как мне кажется, власти имеют право требовать от жителей какого-то благоразумия…

    • asmolenskiy
      /#22770350 / +3

      А еще в ЧГ есть самая натуральная клановая мафия.
      Да — когда все нормально — этого не видно. Нет преступников и жуликов на улице.
      Но если у Вас случится конфликт с местным — сразу познаете все прелести. Благо местные в целом не конфликтные. Но всякое бывает, ДТП там, просто конфликты интересов. Сразу выясняется что все решается по понятиям и иностранец на берегу не прав кругом.

      • OMayurchenko
        /#22770366

        Если вы в Мск начнете выступать — Вас тоже очень быстро поставят на место. Хамство — явление интернациональное. Уважайте других — и будут уважать Вас…

        • asmolenskiy
          /#22770376 / +2

          Я не про выступать.
          А про, например, закуситься с рентакаром из-за поцарапки которую ты не сфотографировал когда брал машину с последующим разводом на пару тыщ евро.
          Сразу подтягиваются какие-то свои полицейские, какие-то свои решалы и просто люди внешне похожие на бандитов.
          Я уж не говорю о чем-то более существенном.

          В Мск решение бытовых мелких проблем такими способами уже не практикуется. Осталось где-то в 90х.

          Ну и еще что меня там начало напрягать (а я туда езжу пару раз в год уже лет 10 наверное) — там похоже произошла смена поколений. И новое поколение, в отличие от прежнего — не то чтобы очень хорошо к нам относится.
          Возможно мы сами их просто задолбали, потому что русских в сезон там тьма и ведут они себя не то чтобы прилично. Хотя по сравнению с британцами и редкими американцами, наши соотечественники просто ангелы.

          • OMayurchenko
            /#22770444

            Хм… Брал машину в рентакаре и с подобным не сталкивался и даже не слышал… Брал у украинцев. Теперь только у них беру. Такие вопросы очень быстро решаются через «Грабли». Тут все друг друга знают. Ну можно провернуть такую аферу раз-два. В дальнейшем сам на своих машинах ездить будешь. Тут люди почему-то дорожат своей репутацией (я про тех, с кем я решаю различные вопросы, из личного опыта).

            • asmolenskiy
              /#22770468 / +1

              Украинцы это не местные. С ними и с русскими такие вопросы решаются проще.

              Ходить к местным… ну я бы не рекомендовал. Только если это какие-то Ваши хорошие знакомые или друзья друзей хотя бы. Если возникнет конфликт — 100% не в Вашу пользу все получится.

              А вот с риэлторами наоборот — ходить к русским — дороже выйдет. В Будве дык вообще один риелтор на самом деле, местная женщина с родней по всем инстанциям — а все остальные просто прокладка между ней и Вами. Хотя с появлением букинга и AirBnB она страдать начала конечно.

              • OMayurchenko
                /#22770484

                Я в принципе с местными никаких вопросов не решаю. У них свои интересы, у меня свои. Мы никак не пересекаемся (хотя бы в силу их необязательности и легкого отношения к жизни). Нам нечего делить. Если мне что-то нужно, я пишу в fb и люди тут же напишут, кто предоставляет какую-то услугу. Для местных мы всегда будем чужаками, это понятно.

                • OMayurchenko
                  /#22770488 / -1

                  Про риэлтора… У меня уже своих хватает) Мы с ребенком на площадке гуляем, с кем уже только не познакомились))

          • CrazyFizik
            /#22774718 / -1

            И новое поколение, в отличие от прежнего — не то чтобы очень хорошо к нам относится. Возможно мы сами их просто задолбали, потому что русских в сезон там тьма и ведут они себя не то чтобы прилично.


            Там несколько глубже проблема. Пока Черногория входила в Сербию, то в Белграде предпочитали закрывать глаза на некоторые… гхм… особенности внутренних порядков черногорцев, а черногорская верхушка власти очень активно любила играть на контрасте с Милошевичем во времена гражданской войны — «мы плохо живем, потому что Милошевич все-никак не успокоится». Однако, как известно, Милошевича в итоге сдали с потрохами, а Черногория после этого обрела независимость в одностороннем порядке — внешнеполитическая ситуация изменилась кардинально, теперь пенять на Сербию уже не получается, а вот банда Мило Джукановича как была у руля так и осталась, уровень жизни тоже, стабильно хреновый. Так что в стране стали достаточно сильны оппозиционные настроения, которые преимущественно просербские и естественно представляют угрозу для действующего режима. Понятное дело, что и ряд политических сил в Сербии хотели бы видеть более покладистую Черногорию, да и вообще независимость Черногории кагбэ лишила Сербию выхода к моря — сейчас-то они вряд ли уже решаться на военную интервенцию, но вот поддерживать оппозицию, почему бы и нет? Так что внутриполитическая ситуация там мягко говоря не очень, а основное пугало — это просербские силы которые хотят свершить переворот, логично что тут и русских под одну гребенку гребут вместе с сербами. Сербскую православную церковь в общем-то уже в открытую прессуют, самых просебрских лидеров оппозиции закрывали по обвинению в государственном перевороте, заодно когда черногорцы шили это дело, они еще к этому делу пришили двух граждан РФ, думаю Вы слышали про этот скандал? Замечу, что аресты лидеров оппозиции перед какими-нибудь выборами под каким-нибудь предлогом, типа попытки госпереворота, давняя политическая традиция Джукановича.

            В прошлом году, три оппозиционные партии таки смогли впервые с начала 90-ых годов оспорить монополию Демократической партии социалистов — это бывшая черногорская компартия и по совместительству личная партия Джукановича. Сейчас вроде как коалиция из трех оппозиционных партий смогла заполучить большинство мест в Скупщине и сформировать правительство, но во-первых, Джуканович по-прежнему президент, во-вторых, его партия по прежнему занимает больше всего мест в Скупщине, в-третьих он не хочет лишаться иммунитета, ибо это чревато для него (ну я там хз, вдруг итальянцы снова чего-нибудь вспомнят, вообще интересная во всех отношениях история), в-четвертых, оппозиция все же достаточно разнородная, в-пятых, оппозиционная коалиция достаточно умеренная, наиболее радикальные оппозиционеры рассажены по тюрьмам. Чем эта Санта-Барбара в итоге кончится — трудно предсказать. Но пока политическая ситуация в Черногории крайне нестабильная и это уже давно так, и понятное дело, что всем выгодно искать крайних в такой ситуации. Ну русские и сербы — отличный вариант для чучела внешнего врага, особенно в контексте предпочтений некоторых политиков: тут вам и русские хакеры, которые Трампа избрали, дык почему бы в таком случае русским хакерам не устроить переворот в Черногории, кек? :-) Ну эт достаточно популярный политический прием много где:

            image

            И тут скорее вопрос не в смене поколений, а вопрос в политических предпочтений. Но раз Вы туда ездите по несколько раз в год на протяжении 10 лет, то наверное должны были обратить внимание на особенности внутриполитической жизни черногорцев. Ну и да, руссо-туристо не всегда себя хорошо ведут, их там много и это подливает масла в огонь.

            • OMayurchenko
              /#22774754

              В Черногории с экономикой все грустно. Ну как грустно… Очень грустно. И туристы сюда привозят деньги. В прошлом году туристов не было (по статистике приехало 17% по сравнению с предыдущим годом). Угадайте, как сейчас здесь без туристов?

              • CrazyFizik
                /#22776558 / -1

                Да там на самом деле почти везде на Балканах грустно. В Сербии, говорят, безработица в том году достигала чуть ли ни 25%, и средняя зарплата в Белграде, евро 600 эдак, причем я бы не сказал что Белград сильно уж так дешевле Москвы. Но правда Сербия имеет хоть какую-то самодостаточную экономику, и там даже иногда работу найти можно, если повезет, в отличии от Черногории, где главный локомотив экономики — это туризм.

                Если уж брать страны бывшего СФРЮ — то лучше всего именно в Словении, вот вообще по всем параметрам, инфа 145%. Они и отваливались от остальной Югославии первыми и с минимальными разборками, так что десятилетняя гражданская война Словению не затронула. Море кстати там тоже есть, только совсем чуть-чуть, зато Альпы есть. Правда, понятное дело, переезд туда уже далеко не такой простой как в Черногорию, ЕС уже все-таки.

                • OMayurchenko
                  /#22776888 / -1

                  Там совсем другие условия для ПМЖ. Цифры другие. Кардинально.

                  • CrazyFizik
                    /#22777208 / +1

                    Зато тихо, спокойно, зелено, относительно высокий уровень жизни и даже работа есть, под боком Италия и Австрия, но так-то вся Европа открыта. Прозрачное миграционное законодательство, а средний уровень благосостояния выше чем в любой другой стране бывшего СФРЮ. Любые движняки мимо них проходят. Как народ словаки очень приятные люди, при этом все же более дисциплинированные чем остальные южные славяне.

                    Ну понятное дело, что все имеет свою цену. Но тут еще прикол, что я знавал пару случаев, когда люди начав с Черногории, потом некоторое время помыкавшись по Балканам, в итоге оседали в Словении. Рыба ищет где глубже, а человек где лучше.

                    • hiperteksto
                      /#22777954

                      Вот за Словению я тоже слышал много хорошего. Интересно было бы — более подробная и детальная инфа, изучить вопрос.
                      С Чехией — все понятно, там одно географическое положение чего стоит. Но — уверен, что это сложно и дорого, там оказаться

                      • tendium
                        /#22777982

                        В Чехии не сложно и не дорого оказаться (правда, в условиях коронакризиса всё и везде печально, не только в Чехии). Нужно просто обладать востребованными навыками и найти компанию, которая вам может сделать визу (Veeam, например).


                        Что касается Словении, то это одно из моих любимых направлений в Европе. Вкусно кормят; красиво, не очень дорого. Но есть и минусы — Словения очень маленькая — всего 2 миллиона жителей. Больше, конечно, чем население Черногории, но всё же. Это в свою очередь ведет, например, к тому, что в столице очень маленький аэропорт, с небольшим количеством отправлений. И в целом, чем меньше население, тем меньше движухи и возможностей. Но как турист я влюблен в Словению.

                        • hiperteksto
                          /#22779056

                          … в целом, чем меньше население, тем меньше движухи и возможностей

                          … полностью согласен; имхо — неоспоримая (одна из) сила Штатов — как раз в этом — огромные пространства + куча народу ))

                        • hiperteksto
                          /#22780432

                          Ага. Осталось решить — что мне там делать, в Чехии)) Это как меня в Пермь занесло однажды и я такой брожу по её улицам, а в голове вопрос крутится — какого х… меня сюда принесло))

                    • tendium
                      /#22779088

                      Как народ словаки очень приятные люди, при этом все же более дисциплинированные чем остальные южные славяне.

                      Словаки — это западнославянский народ. А южнославянский именуется как словенцы.


                      P.S. Занятно, что по-чешски и по-словацки Словакия называется как Slovensko. А Словения называется Slovinsko. Словака назовут slovak, но при этом словачку назовут slovenka...

                      • CrazyFizik
                        /#22779910

                        Тьфу. Я описался.

                        P.S. Ну этимология у этих слов одна и ведут они свое происхождение от правславянского слова *sloveninъ (мн. ч. *slovene). Ну и так-то словени со словаками происходят из одной общей археологической культуры — пражско-корчакской. К слову сказать сербы, хорваты и болгары все же ведут свое происхождение от пеньковцев

            • kryvichh
              /#22775130

              Т.е. у них там оппозиция в парламенте, а вы обвиняете правящую верхушку чуть ли не в тоталитаризме? Да и какое дело экспатам до их внутренних разборок? Бытового национализма нет, туристов не обижают — и на этом спасибо.

    • Gozdi
      /#22771352 / +1

      "Черногорец родился уставшим" и этим все сказано.э + сманский менталитет. Все развалины предаются довольно быстро. До цивилизации доехать, это день в дороге летом и деньги. Пяток моих знакомых начинали с Черногории, прельстившись впечатлениями с отдыха, потом переезжали в Хрвашку, и далее, пройдя путь ошибок и слез, перебирались в Словению. Тут хоть за 500 лет австрийцы привили бытовой орднунг, время было.

    • Art3
      /#22772388

      Сейчас в стране жёсткий карантин
      Ой, вот не надо ля ля про жесткий карантин. Во время всеобщего локдауна весной у нас был самый приятный лок из всех возможных. Сейчас закрыты заведения в одних общинах, но открыты в других. Расстояние между 30 км, по сути это как поехать в соседний район. Ну а то, что вам «нельзя» это сугубо ваши проблемы. Возможно, вам стоит подучить язык и начать общаться с полицейскими.

    • hiperteksto
      /#22777938

      Черногории вся их по настоящему прекрасная природа в мусоре

      … на момент появления в twitter канала @abroadunderhood сильно увлекался и читал его; была девушка-ведущая из ЧГ — рассказывала об этой стране; и да — упоминала про мусор и про коров, жующих целлофановые кульки ))

      • titsi
        /#22778130

        про мусор и про коров, жующих целлофановые кульки ))

        Не экологически чистое молоко, с ртутью.(или я ошибаюсь?)

  5. unwrecker
    /#22767856

    А что за место на 4 снизу фотке? Что-то не узнаю.
    Кстати, среди недостатков особо отметил бы свинство черногорцев: горы мусора практически везде куда его можно незаметно скинуть. В той же Хорватии такого нет.

    • CBNHYIIIOK1
      /#22768040

      Петровац, вид с крепости на пирсе

  6. iiwabor
    /#22767926

    Хорошо что менталитет похож на наш — фраза " пригласят к себе." невозможна, например, при описании жизни Германии или Польши.
    Выбирая новую страну проживания в нее надо влюбится, тогда плюсы становятся значимыми, а минусы(они везде есть) не серьезными или вполне терпимыми.

    • OMayurchenko
      /#22768038 / +1

      Менталитет черногорцев имеет свои нюансы. Они гораздо добрее нас. И более открыты.

      • iiwabor
        /#22769446

        Если они добрые и открытые — это прекрасно! Значит жизнь там должна быть более-менее спокойная, размеренная и безопасная. Надо съездить туда в отпуск, отдохнуть и посмотреть что к чему.

        • OMayurchenko
          /#22769610

          Тут клево. Особенно если дети маленькие. Для них вообще рай.

        • de-Bill
          /#22774698 / +2

          «Только не путайте туризм и эмиграцию»

          • OMayurchenko
            /#22774758

            Тут силком никто никого не держит. Надоест — вернусь. Или в другую страну поеду.

  7. cllbck
    /#22768042 / +1

    Подскажите, если я правильно понимаю и ничего не путаю: у вас ИП в РФ, при этом как я понял, вы не живете в РФ более 183 дней подряд и становитесь налоговым не резидентом, и следовательно должны платить НДФЛ в размере 30% а не 13%, все так?

    • OMayurchenko
      /#22768052

      Вы в налоговой работаете?

      • cllbck
        /#22768082

        Нет, я там не работаю. Просто интересно как это правильно для себя организовать в будущем. Вроде как самозанятым в этом плане проще — они не являются плательшиками НДФЛ, но там конечно есть лимиты по суммам.

        • OMayurchenko
          /#22768108 / +1

          По этому вопросу лучше проконсультируйтесь со своим бухгалтером. Такими вопросами должны заниматься профессионалы. Но как вариант могу Вам порекомендовать рассмотреть Албанию. Там в течении 5-ти лет можно получить второе гражданство и налоговая политика очень даже приемлема)

          • cllbck
            /#22768222

            написал

            • HunterSpy
              /#22772616 / +1

              Если ИП на упрощенке то ИП не платит НДФЛ, да через 183 дня вы теряете статус налогового резидента РФ и налог на доходы физ лиц должны будете платить в Черногории, но на ИП на упрощенке это не влияет вы продолжаете платить с доходов на ИП 6% ( и обязательные платежи)

    • Sybr
      /#22768268

      Скорее всего ИП на УСН, НДФЛ не платится.

    • asmolenskiy
      /#22770546 / +1

      Все хуже.
      Черногория не входит с нами в зону межбанковского информационного слива (я не помню как это правильно называется), соответсвенно, будучи налоговым резидентом РФ — если Вы заимеете счет в местном банке на который начнут приземляться деньги — вы нарушите валютное законодательство и можете влететь на 80-100% от всего нажитого.
      Чаще всего встревают владельцы недвижимости там когда продают квартиры и получают деньги на счет в местном банке.
      То есть все эти варианты с легализацией там нужно очень внимательно прорабатывать с точки зрения нашего законодательства.

      • OMayurchenko
        /#22772548 / -1

        Именно для этого нужны хороший юрист и бухгалтер) Вот на этом точно экономить нельзя.

        • tendium
          /#22774360

          Ога. Думаете, тем, кто на Кипре деньги держал, не помогали хорошие юристы и бухгалтера? Это я намекаю на прецедент стрижки депозитов.


          И потом, если есть закон, то есть закон. И никакой юрист с бухгалтером его не обойдут. Можно, конечно, постоянно придумывать хитрые схемы (именно, что постоянно, потому что всё меняется), но если вы живете на зарплату, то вряд ли у вас достаточный по размеру кэшфлоу, чтобы вообще иметь на действительно опытную и квалифицированную команду юристов и бухгалтеров (со знанием законодательства множества государств, замечу).


          Так вот, если на команду квалифицированных специалистов у вас нет, то довольствоваться придется, чем попало. То есть кроить. А кроилово, как известно, ведет к попадалову.

    • jacob1237
      /#22770576

      НДФЛ это налог на доходы физических лиц. Он платится когда вы работаете по трудовому договору или получаете какие-либо доходы без регистрации в качестве предпринимателя (допустим с вкладов в банки, сдачи квартиры и т.д.). В таком случае действительно, НДФЛ для нерезидентов составляет 30%.


      ИП же платит налоги с доходов от предпринимательской деятельности, и этот вид налога не является НДФЛ. И да, пока что даже нерезидент ИП платит налоги по УСН (если на УСН) в обычном режиме.

      • cllbck
        /#22770604

        На некоторых режимах налогообложения ИП платит НДФЛ, например на ОСН, поправьте меня если это не так.

        • jacob1237
          /#22770614

          Про ОСН к сожалению не в курсе, но думаю вы вряд ли захотите использовать ОСН будучи ИТ-фрилансером. В основном это ПСН (патент) и УСН.


          Но судя по-всему да, ИП на ОСН-таки является плательщиком НДФЛ

  8. osipov_dv
    /#22768254 / +1

    Были на отдыхе, очень интересное место… Но мы жили в Улцине, из-за песчанных пляжей.
    На все время отпуска брали машину в аренду, аренда не дорогая, а вот топливо…
    Хотим еще вернутся, но чисто отпускной вариант.

  9. AlexRybakin
    /#22769094

    Добрый день. Спасибо за статью!
    Подскажите, пожалуйста, вы пишете «Для ПМЖ нужно прожить в стране без перерыва 5 лет». А можно в этот период выезжать, например, в страны шенгена? Нужна виза? Будет это как-то отслеживаться на границе? А в Россию как часто можно выезжать?
    И по бизнесу не очень ясно, какой можно открыть. В сфере айти? Вы часть своих доходов просто перенаправляете на счет фирмы? Контрагенты могут быть не только местными?
    Сколько времени, как считаете, нужно Черногории, чтобы войти в Евросоюз? Примерный период пока не известен?

    • AndreySitaev
      /#22769166

      А вам оно надо? Пмж в Черногории не упростит вам получение рабочей визы в ЕС...

      • OMayurchenko
        /#22769196

        А она нужна? Платить бешеные европейские налоги и страховки??? Сейчас идеально работать по удаленке в Европе/Штатах и платить налоги в РФ.

        • AlexRybakin
          /#22769400

          Согласен, так и делаю. Работаю удаленно на нерезидентов, плачу налог в РФ. На эти деньги и планирую жить. Хотел сделать испанский ВНЖ без права на работу, но там сумма входа ощутимая для меня, учитывая, что всей семьей собрались ехать.

          • OMayurchenko
            /#22769620

            Купите самую дешевую яхту и поставьте ее в марину. На ней же можете и жить. Ну и спокойно прописывайтесь. Через три года получите ВНЖ по натурализации. Это про Испанию. Вообще яхта решает такие нюансы как ВНЖ.

            • soymiguel
              /#22770200 / +5

              Угу, прям по натурализации. По социальной оседлости это называется.

              Как-то не прозвучало, что:

              — три года (больше) вы будете нелегалом — те же проблемы с банками неиллюзорны, в случае необходимости покинуть страну/вернуться или внезапного желания попутешествовать по ЕС («а чё, границ нет, швабодка») могут быть — и практически наверняка возникнут — проблемы разной степени сложности, вплоть до депортации, не говоря про бан в Шенгене;
              — через три года вы не получите ВНЖ, а будете иметь необходимое, но не достаточное основание на него подать;
              — для подачи на ВНЖ у вас должны быть другие существенные основания, например, предконтракт (с нелегалом-то), бизнес-план или — тадам — те же деньги на нолукративу;
              — рассматриваться заявление на ВНЖ по аррайго может месяцами, а то и годами, сейчас даже стандартные продления рассматриваются по пять месяцев; отказывают довольно часто, кто может себе позволить, плюет на куэнту пропию и куэнту ахену и подается все равно по нолукративе;
              — в случае получения ВНЖ с правом работы на себя или наемной — а это разные типы ВНЖ — сменить тип резиденции это тоже не пальцами щелкнуть, т.е. придется для продления показывать либо контракт, либо действующий ИП следующие 3 года минимум; аналогично, с но лукративы просто так на другой тип не спрыгнешь;

              … ну и еще много чего не прозвучало в этом хитром плане заезда с семьей на яхту
              в марине на несколько лет.

              • OMayurchenko
                /#22770256 / -2

                Я подсказал идею для рассмотрения. Дальше каждый сам может для себя принять решение стоит ли тратить на это время… )

                • soymiguel
                  /#22770276 / +6

                  Это не идея, а фантазия.

                  А то можно еще дождаться совершеннолетия инфанты и убедить ее вступить в фиктивный брак, тоже состоятельная идея. Инфант-то две, одну уж точно уломать получится спокойно, так что идея еще и заведомо беспроигрышная.

            • de-Bill
              /#22776248 / +1

              Стоянка яхт для нерезидентов — посуточная оплата. Вода и электричество для Вас будет тоже статьей расхода. В туалет будете ходить в кафе или платить за утилизацию отходов. Какать в воду низяяя!

        • CrazyFizik
          /#22774006 / +5

          А она нужна? Платить бешеные европейские налоги и страховки???

          Странный народ: с одной стороны все хотят высокий уровень социальной поддержки, всякие там демократии, права человека, спокойствие и чистоту, но не хотят за это платить, кек.


          Тут все-таки определится чего человек по жизни хочет. Если хочет жить как в Дании (Копенгаген имеет самый высокий уррвень качества жизни) или Швециии, то за это придется много платить в виде налогов и высоких цен.
          Если же человек не готов платить ренту за социальное благополучие, то конечно для этого у него есть широкий выбор стран, но тогда пусть будет готов к некоторым ньюансам...

          • OMayurchenko
            /#22774012 / -1

            Вот с чего вы взяли, что я именно этого хочу? По себе судите? Не стоит…

          • alexeykuzmin0
            /#22774382

            Налоговое бремя можно по населению и компаниям распределять по-разному при одинаковых суммарных сборах

            • CrazyFizik
              /#22774912 / +1

              Ну вот в РФ, налоговое бремя решили разделить так: 13% физлицо платит со своих доходов, и я откровенно говоря не знаю ни одну развитую страну, где подоходный налог с доходов физических лиц такой низкий, ну а всякие социальные отчисления делает работодатель, что для него внезапно увеличивает стоимость рабочей силы на треть. Понятное дело, что работодатель будет платить еще и другие налоги (ну там с прибыли и т.д. и т.п.). Плюс есть еще косвенные налоги: акцизы, НДС и т.д. и т.п. Но зато в РФ есть налоговая дырка — ИП на УСН называется, ну и в целом налоговая система достаточно простая и не особо обременительная, так что в среднем налоговое бремя в РФ оказывается ниже чем в странах ОСЭР и составляет всего-то около 31% от ВВП

              Ну вот почему-то в развитых странах предпочитают делать совершенно по-другому: во-первых прогрессивное налогообложение и чем больше человек заработал, тем выше будет эффективная ставка, во-вторых принято, чтоб все все оплачивали сами. В Германии человек сам платит от 15 и до 45% подоходного налога и эффективна ставка получается в среднем порядка 20%. Однако помимо подходного налога работник еще и сам за себя выплачивает половину (на условиях софинансирования) отчислений на социальные взносы, а это: медицинская страховка 7.3% с работника (и еще столько же с работодателя), пенсия — 9.6%, еще вот 1.5% на безработицу, а еще там платят церковный налог процента эдак 2 и есть так называемый налог на солидарность в размере 5.5%. В общем как ни крути, но в Германии эдак процентов 40% от зарплаты уйдет на налоги и это с учетом того, что работодатель там софинансирует часть налогов. При этом все косвенные налоги типа там также на месте, налоговая система очень муторная (зато гибкая), и налоговое бремя по итогу там уже выше чем в РФ — 37% от ВВП.

              Другие страны с высоким качеством жизни имеют еще более высокие налоги, и налоговое бремя там может подбираться и к половине от ВВП, например к таким странам относится Дания, где оно составляет 47% от ВВП. При этом налоги на доходы которые лично платятся работники могут доходить до 50%, плюс еще ведь и все косвенные налоги, такие как НДС в 25%, например, на своем месте, но понятное дело одним НДС'ом там не обходиться и все обходится заметно дороже. В Швеции налоговое бремя немного ниже чем в Дании и составляет всего-то каких жалких 43%, а налоги на доходы физических лиц могут доходить до 57%, но в среднем эффективная ставка там выходит порядка 30-35%

              Зато низкое налоговое бремя в США, ниже даже чем в РФ, всего 26%, и не смотря на то что tax rate там находится в диапазоне 10-35% и нужно еще платить FICA (около 15% на пополам с работодателем). Но т.к. далеко не всех с улицы берут в Гугл, то эффективная ставка получается что-то в районе 15-20% однако достигается это достаточно хитрым путем: часть социальных услуг, которые в Европе предполагаются бесплатными или дешевыми, там платные и очень дорогие. Ну, например, аренда одного койко-места в день в больнице стоит от 2 и до 4 тысяч долларов, холецистэктомия может выйти в 50-60 тысяч долларов, а это уже медианный доход американца за год если что так, хотя в той же Дании и даже внезапно в РФ это делается вообще-то бесплатно (но для любителей платной медицины в РФ это обойдётся тысяч в 50… рублей). И хоть как-то сбить цены на медуслуги можно только за счет не самой прозрачной системы страховок. Еще вот нужно обзавестись пенсионным планом (и за это тоже же ведь берут деньги). Образование так вообще отдельное тема — высшее и профессиональное там платное и очень дорогое, настолько, что даже за коммьюнити колледж придется отваливать круглую сумму (впрочем, в Европе тоже далеко не везде халява, но вот в Германии, например, высшее образование бесплатное, еще и стипендию платят). Замечу что хоть школьное образование там в общем-то бесплатное, однако его имеет строгую корреляцию с местом жительства, и как правило жилье в районах с хорошей школой стоит не дешево, а жить в дешевом районе и записать ребенка в школу из другого района не получиться. По итогу на медицину в США уходит 20% ВВП, на пенсионную систему и на образование по 6% ВВП, и эти расходы ложатся не на бюджет, а на конечного потребителя — вот такая вот демократия, налоговое бремя вроде как не высокое, но за многие вещи придется платить напрямую из своего кармана.

              Тут как ни крути, но обеспечение высокого качества жизни во всех сферах стоит дорого и платит за это каждый конкретный человек. Причем чем в стране выше качество жизни и чем выше уровень социальной поддержки, тем удивительным образом и выше налоги, вообще для всех выше. Перераспределять налоги можно, но, например, если начать наращивать налоговую нагрузку за счет бизнеса, то это приведет к увеличению издержек на рабочую силу, а бизнесу это тоже не нравится, и в условиях глобализации он просто будет выводить производство туда, где рабочая сила обходиться дешевле.

              Социализм вещь, конечно интересная, но экономика работает тоньше. Вот в скандинавских странах почти что социализм удалось построить, но достигается это тем, что почти половина зарплаты уходит именно на налоги, при этом я бы не сказал что там высокие зарплаты. Альтернативный вариант перераспределения эт как в США — налоговые издержки вроде бы невысокие, просто за все приходиться платить самому и судя по летним погромам, это далеко не самая справедливая система.

              Тут все очень просто: любишь кататься, люби и саночки возить.

              • alexeykuzmin0
                /#22777958

                Я не думаю, что есть смысл смотреть на проценты. Вы с процентами в магазин не ходите и хлеб на них не покупаете.

                Расходы бюджета Финляндии составляют около $160 млрд, или около $29 тысяч на гражданина в год. В РФ расходы консолидированного бюджета составляют около $504 млрд, или около $3'450 на гражданина в год. Поэтому в Финляндии лучше социалка.
                Можно ли в России сделать социалку как в Финляндии? Да без проблем. Но на это потребуется потратить примерно $29 тысяч на гражданина в год. Если налоги не повышать, а расходовать запас, то весь ФНБ уйдет за две недели. А если налоги повышать, то для достижения бездефицитного бюджета придется собирать налогов больше, чем у страны ВВП, что в принципе невозможно.

                Налоговое бремя же в РФ несколько больше расходов — а именно, около $3'650 на гражданина в год, поскольку бюджет профицитный — часть налогов идет не на расходы, а в ФНБ. И вот эти $300 в месяц среднего бремени можно размазывать по экономике совершенно по-разному. И при некоторых способах размазывания возникают ситуации, когда есть группы людей, потребляющие примерно одинаково государственных услуг, но платящих за эти услуги многократно различающиеся суммы.

                Катаются одни, а саночки возят другие. При этом те, кто катаются, в большинстве. Как вы думаете, что происходит в таком случае в демократическом государстве? :)

              • TrueLies
                /#22784374 / +1

                Специально зарегился, чтобы плюсануть Ваши труды! Впечатлен, тянет на мини-диссертацию. Но аккаунт нубовский не дает( Так что мои скромные +100500 здесь

    • OMayurchenko
      /#22769184

      Без перерыва — имеется в виду 5 лет ВНЖ не должен прерываться. Если у Вас основание для ВНЖ бизнес — вы можете приезжать только на подачу документов. Ни каких ограничений нет. Выезжать можно. По бизнесу… Я бы не стал рассматривать Черногорию как страну, подходящую для бизнеса. Тяжело тут с этим. Страна завязана на туризм. Нет туристов — нет денег. В идеале — удаленку найти. Либо сдавать недвижимость.
      Ориентировочно к 2025 году. Но возможны нюансы.

      • AlexRybakin
        /#22769426

        Спасибо за ответ! Еще вопрос возник по поводу того, что фирма показывает нулевой баланс. То есть совсем никаких сделок? Как местные органы относятся, что бизнеса по сути нет, просто пустая фирма? На таких условиях продлят ВНЖ на следующий год? Или просто первое время можно ссылаться на отсутствие заказов?
        И фирму можно зарегистрировать по любой сфере деятельности?

        • OMayurchenko
          /#22769638

          Да нормально относятся. Долгов то по фирме нет. Зарплата директору выплачивается. Налоги с нее платятся справно — по местным меркам уже не плохо. На крайняк (если у Вас толковый бухгалтер) можно через пару лет пару-тройку тысяч евро пропустить… Если нужны нюансы — пишите в личку на Linkedin или FB

  10. Alexey_mosc
    /#22769192

    Был в отпуске в Будве две недели в августе, когда под Москвой горели торфяники, лет 10 назад.


    В целом, мне понравилось. Море чистейшее, если не плавать рядом со сточными трубами. А именно Черногория славится загрязнением моря, извините, экскрементами.


    Кому как, конечно. Перечитывал тут Стругацких "Хищные вещи века", вспомнил: толпы туристов летом, пляж основной с каланизацией, есть после старого города получше. Жить лучше подальше от набережной, если вы не фанат постоянно ходить между туристами и тратить +30% от средних цен на еду.


    Но вот еще что. Я там прошелся по городу пару часов в шортах и мои ноги обгорели до волдырей/пупырок, серьёзно. А в аппартаментах я использовал кондей. Я сомневаюсь, что именно мой организм не пошатнется от 4 месяцев использования кондея по минимум 8 часов в день. Это относится ко всем теплым странам.


    Но плескавица в Черногории очень вкусная.

    • OMayurchenko
      /#22769222 / +1

      С пляжами есть такая проблема. Особенно возле марин. Но это применимо ко всем городам на побережье. Исключение составляют 2 города (я про средиземноморье) — Дуррлес и Римини. Там сделана канализация собирающая даже воду с гор. В общем, купаться надо знать где.

      • AndreySitaev
        /#22769334

        Галечный пляж Петроваца за тропой здоровья неплох. Великий пляж хорош в темное время суток…

        • Alexey_mosc
          /#22769412

          Я ходил после 5 вечера на пляж за крепостью, когда сворачивалась музыка и уходили отдыхающие. Можно было поплавать спокойно, и слушать море, а не попсу. Да, и пляжи как во всей Европе, неудобные, народа куча, жезлонги и зонтики платные да еще поробуй их найти. На полотенце пытка.


          Но море тут чистое, огромное количество морских ежей (в Москве за ежа дерут 250-300 рублей), тут можно сплавать с маской и наловить. Но это все туристическое…


          Мне намного больше понравилось в глубине страны, там где горы, река и вокруг тихая и чистая природа. Можно форель поудить.

          • OMayurchenko
            /#22769598

            Могрен. Потрясающе атмосферное место. Самый чистый пляж Будвы. Там все местные зависают.

          • hiperteksto
            /#22777928

            Мне намного больше понравилось в глубине страны, там где горы, река и вокруг тихая и чистая природа

            … интересная мысль

  11. AndreySitaev
    /#22769298

    Захотелось дополнить:

    1) ВНЖ (на основании разрешения на работу, боравака): организует работодатель. Работодателем вы можете стать сами. Открыв свое D.O.O. И платя себе / знакомым ЗП, порядка 200 евро. С которой уплатите налоги. Во сколько обойдется открытие DOO и последующая ежегодные платежи — точно не скажу. Но не так дорого… 2 — 4 тысячи евро за учреждение юрлица, 500 — 700 евро в год на человека налогов и прочего для «фирмы» из пары человек.

    2) можно жить и без ВНЖ, туристом. Достаточно пересекать границу раз в месяц (в сезон иногда можно раз в 3 месяца). И платить туристический взнос — что-то около евро в сутки.

    3) ПМЖ, по слухам, дают ОЧЕНЬ неохотно.

    4) как я понимаю, даже когда ЧГ войдет в ЕС и у вас, допустим, будет ПМЖ — сомневаюсь, что вы этим самым избавите себя от процесса получения разрешения на работу в какой-нибудь другой стране ЕС.

    5) гражданство дают ОЧЕНЬ неохотно. Даже женам граждан ЧГ.

    • alexeykuzmin0
      /#22770044

      Про налоги интересно и я не уверен, что понял автора поста верно.
      Он пишет, что налоги всего 10% — это на весь цикл «черногорская компания получает деньги от заказчика и выплачивает их работнику, включая налоги работника»? Как-то удивительно мало. Если это не весь цикл, значит, типичному удаленщику придется куда больше налогов платить

      • OMayurchenko
        /#22770134 / -1

        Если Вы действительно хотите открыть бизнес в Черногории то Вам правильнее обратиться в компанию, предоставляющую бухгалтерские услуги.

    • panin
      /#22774930

      1. 2-4 тысячи евро за учреждение юрлица — что-то дорого, или я не понимаю о чем вы. открытие фирмы — около 300 евро вроде бы.
      ежемесячные платежи автор правильно указал — 50 на бухгалтера и себе зарплата около 80 (директор на 1/2 ставки);
      2. да, но надоедает. расход примерно такой же получается.
      идеально — полгода покататься а потом открывать фирму.
      и да, это катит только для россиян;
      3. стало лучше;

      4 и 5 — все так. 5 — собираются все менять чтобы усилить сербское влияние в стране. посмотрим.

      • OMayurchenko
        /#22775142 / -1

        На счет 2. Все сложнее. На визаранах дешевле не получается. Это еще и время отнимает. Наличие фирмы дает основания для получения медпомощи и обучения ребенка в государственной школе. Это тоже важные моменты.

  12. AndreySitaev
    /#22769328

    Субъективно, из минусов:

    — страна будто кукольная… до всего — рукой подать, и почти все представлено в одном экземпляре

    — черногорцы — народ, с которым можно приятно побеседовать, но завести приятельские / дружеские отношения — маловероятно. У них своя закрытая тусовка. Свои интересы. Не в том проблема, что тебя не допустят в свой круг. Но в том, что интересы, увлечения, профессиональная сфера — все эти домены у них и у нас существуют параллельно.

    — соотв., для многих выходцев с постсоветского пространства кругом общения станут другие экспаты

    Работать на удаленке, жить на съемном и общаться с очень узким кругом русскоговорящих — мне приелось.

  13. yoda776
    /#22769348

    image

    В статье очень не хватает этой картинки.
    А на картинке — еще одной заповеди:
    «Никогда не откладывай на завтра то, что можно отложить на послезавтра»

    • Gozdi
      /#22771422 / +1

      Марьяна в квадрате

  14. Kisva
    /#22769542 / +1

    В Черногории в Херцег-Нови есть очень интересный музей Михаила Булгакова.

    • kadario
      /#22770648 / +1

      Специально заехал в Херцег-Нови прошлым летом, чтоб посмотреть на него. Выбрал рабочее время, пришел — и он был закрыт, потом пришел еще через пару часов — тоже был закрыт, пробовал стучать, но было безрезультатно (( Черногорское полако сказывается даже на музеи ))

      • Viola_inc
        /#22777176

        не знаю, сиеста на сицилии меня впечатлила гораздо больше )))) магазины и кафе открываются поздно, в обед всё закрывается — сиеста, а потом многие так и не октрываются. в выходные закрыто вообще всё, с трудом найдёшь где воды купить. или кипр, в котором в несезон всё закрыто, среда и суббота всё что работает — работает пару часов с утра, даже аптеки.

  15. Dinonchpetroff
    /#22769710 / +1

    Спасибо за статью, сижу, читаю и понимаю, что в таком темпе жизни не смог бы жить долго, хотя может это дело привычки

  16. Viola_inc
    /#22773928 / +1

    да, черногория — моя любовь. жила там почти месяц, ребёнок резко перестал болеть и запаса здоровья хватило почти на год. море каждый день, мало людей, вкусная еда — как такое может надоесть?
    сейчас из-за ковида там опять всё закрыто (( между городами перемещаться нельзя, магазины закрыты, кафе тоже. почему-то даже на пляж нельзя, хотя туристов нет, народу очень мало.

    • OMayurchenko
      /#22774548

      Поэтому и переехали. Я про ребенка.

      • Viola_inc
        /#22777132

        я пока только мечтаю. одной с детьми сложнее гораздо. в финансовом плане.

        • OMayurchenko
          /#22777192

          Все начинается с мечты. Гораздо хуже, когда люди не мечтают. Тут уже все.

  17. zmejserow
    /#22773960 / +2

    Ещё один момент автором упущен: в Черногории курят практически все. При этом курение разрешено в заведениях (это не Европа и не Россия). Зашёл в кафешку, посидел, вернулся домой — стирай одежду.

    • hiperteksto
      /#22774326 / +1

      нечто похожее я слышал от экспата из Саратова, живущего в Сербии; рассказывал — оч много курящих, в том числе — девушек и женщин

    • OMayurchenko
      /#22774552

      Не нагнетайте. Не все так уж и драматично.

      • hiperteksto
        /#22774580 / +1

        Уверен. Просто уточняю для себя вопрос)

      • zmejserow
        /#22775330 / +2

        Я не нагнетаю, я живу в Сербии шесть лет и езжу в Черногорию на море. В Сербии та же картина, к слову.

    • Viola_inc
      /#22777130

      кафешки почти все с открытыми террасами (по крайней мере летом). воздух на месте не стоит и курение становится гораздо меньшей проблемой, чем в закрытых помещениях с плохой вентиляцией.

    • kadario
      /#22780096

      Я вот тоже поначалу парился сильно — вся одежда прованивалась — гадость. Курили даже в торговых центрах спускаяс на эскалаторе к выходу (ну типа на выход же иду, значит уже можно прикурить сигаретку).
      Но уже как полтора года ввели конский штраф для владельцев заведений и курят теперь только на терассах — что очень облегчило положение

      • zmejserow
        /#22780206

        Серьёзно, теперь в ЧГ нельзя курить в кабаках и кафешках? Больше нет чёрненьких табличек на столах «Dozvoleno pusenje»?

        • kadario
          /#22780302

          Нету =) И это, прям, очень радует

          • zmejserow
            /#22781182

            Да, это здорово!
            Блин, так это, похоже, не нам везло, а просто запретили… Дело в чём: я 2020 встречал в Херцег-Нови, и курящих не было ни в одном баре. Мы с женой думали, что просто везёт на некурящие заведения :)

      • hiperteksto
        /#22780244

        Курильщик со стажем, который давно и счастливо бросил сие занятие; потому — не выношу запаха даже одной сигареты, увы (

  18. hiperteksto
    /#22774300

    Красивые картинки солнечного ЧГ — это хорошо, конечно; но — это только весной и летом? Зима — дожди, ветер, шторм, пасмурно, пойти некуда и незачем. Я все верно говорю?

    • OMayurchenko
      /#22774554

      Жабляк и Колашин не вариант?

      • hiperteksto
        /#22775344

        а что там? лучше с погодой-климатом? я — новичок, только недавно более-менее плотно стал изучать вопрос ЧГ как варианта временного размещения своего бренного тела с цыганской кровью ))

        • OMayurchenko
          /#22776508

          Там горнолыжные курорты. Если на побережье то потерпеть пару месяцев придется. Но в Мск приходится терпеть 6-7…

    • Viola_inc
      /#22777156

      лето там длинное. закалённые русские и в ноябре купаются.

  19. tendium
    /#22774400 / +2

    Жизнь в Черногории — это жизнь рядом с ЕС без права въезда в ЕС. Страна нищая (я уже писал где-то в другой теме, что Черногория — это первая страна на европейском континенте, где мне попались достаточно длинные туннели полностью без освещения!). Неухоженно и грязновато. Менталитет специфичный. Море рано или поздно надоест.


    У меня есть хороший знакомый, так тот долго достаточно жил в Черногории, занимался бизнесом. Но несколько лет назад вернулся в Прагу и обратно как-то не собирается.


    P.S. Из того, что понравилось — это еда и монастырь Острог. Однако ехать к нему — это надо или с закрытыми глазами, или в памперсе.

    • hiperteksto
      /#22775326

      «Жизнь в Черногории — это жизнь рядом с ЕС без права въезда в ЕС ...» — автор говорит — "… Черногория — удобное место, чтобы посмотреть много других стран. Мы берем машину и едем. Около 200 км в одну сторону — Сербия, 200 км в другую — Хорватия. Ночь на пароме (€55) — Италия. Рядом Албания, Македония."
      Где правда? ))

      • oleg1977
        /#22775896 / +1

        автор имеет шенгенскую визу

      • tendium
        /#22775990

        Из перечисленного вами в ЕС входят только Хорватия и Италия. При этом только Италия в Шенген (по итальянским визам в Хорватию можно, но по хорватским в Италию нельзя). Если у автора нет Шенгенской визы (или же, скажем, украинского гражданства, то в эти страны ему таки потребуется виза). Из оставшихся направлений что-то лично меня не привлекает ни одно (был во всех перечисленных странах, если что). Но может у кого-то иное мнение на этот счет.


        P.S. Еще очень близко (по одному транзитному государству) находятся Греция, Болгария, Венгрия и Словения — но и туда лишь с черногорским ВНЖ не пустят (не говоря уже о необходимости иметь право на транзит).

      • OMayurchenko
        /#22776536

        А сделать визу не судьба?

        • tendium
          /#22776788

          Визу могут и не дать. Внезапно. Особенно, если мутить с доходами — цитируя вас — с помощью "хорошего юриста и бухгалтера". Да и виза — это мероприятие не такого рода, что "куда бы мне на выходные сгонять на этой неделе".


          P.S. К тому же для черногорцев визы в ЕС не требуются, а значит выдача виз в Шенген — это не самое распространенное явление в Черногории. Могут быть нюансы… Приведу вам пример: чехам не нужны визы в UK, но мне с моим гражданством таки нужны. Так вот визами тут занимается некий уполномоченный центр (не посольство или консульство!), собирает паспорта + заявления и… посылает в Польшу недели так на две. И далеко не каждому эту самую визу дают. Но то, правда, UK...

          • OMayurchenko
            /#22776848

            Не надо инсинуаций. Мутить с налогами — приключений искать. Это криминал и никому не нужно. Проще заплатить и спать спокойно. А вот выбрать правильную форму налогообложения — другой вопрос. Хороший бухгалтер — это не тот кто мутит. А кто по срокам оплат и подачи отчетных документов не косячит.

            Я не черногорец. И ВНЖ меня черногорцем не делает. Но оно дает мне возможность находясь в Черногории обратиться в посольство любой страны (если оно есть в Черногории) или визовый центр и сделать визу. Это абсолютно рутинная операция.

            Ну не дадут — значит не поедете.

            UK — одна история, Польша — другая…

            • tendium
              /#22776992

              Но оно дает мне возможность находясь в Черногории обратиться в посольство любой страны (если оно есть в Черногории) или визовый центр и сделать визу. Это абсолютно рутинная операция.

              Когда и куда, если не секрет, подавались последний раз? Как долго рассматривали и какие документы запрашивали?


              Ну не дадут — значит не поедете.

              Всё верно. А с ВНЖ/ПМЖ любого государства, в Шенгене, вам ничего и нигде для поездок по ЕС запрашивать не надо (именно по ЕС, так как с выходом Великобритании из ЕС, в его составе больше нет государств, куда бы нельзя было въехать по шенгеновскому ВНЖ/ПМЖ). При этом выдача ПМЖ регламентируется директивами ЕС, а не желанием левой пятки конкретного чиновника.


              UK — одна история, Польша — другая…

              Вы невнимательны. Это была одна и та же история. Перечитайте.

              • oleg1977
                /#22777298

                UK была в ЕС, но не была в шенгене и в нее всегда нужна была собственная виза, так что истории все-таки разные

                • tendium
                  /#22777902

                  История отправки паспорта на визу в UK из Чехии в Польшу — это одна история. Единая и неделимая :D Полагаю, что подобные приколы могут быть и в Черногории с визами в Шенген. Так как самим черногорцам визы туда не нужны.

            • zmejserow
              /#22777152 / +1

              Ну, кстати, сейчас туристические визы государства ЕС не дают из-за ковида. Если закончился шенген — сидишь дома или катаешься по безвизовым соседним Босниям и Македониям, шансов скататься в Загреб или Афины ноль.

  20. oleg1977
    /#22775894

    а почему зарегистрировал фирму, а не предпринимателя? с налогами не надо заморачиваться, а если вбелую, то налогов меньше

    • OMayurchenko
      /#22776866

      Это решал мой бухгалтер.

      • tendium
        /#22777006

        Обычно бухгалтер умеет подсчитать по факту. А вот заниматься подбором оптимального решения — это задача несколько иных специалистов. Я вот по своей фирме и ЧП могу и сам бухгалтерию вести — ничего сложного там нет (не думаю, что черногорское законодательство сильно сложнее чешского).

  21. kadario
    /#22780266

    Вставлю еще свои пять евроцентов о Черногории — по минусам и плюсам (Живу в ЧГ чуть более 2х лет, работаю на одну ИТ компанию в Подгорице — это «типа» столица).

    Еда — дешевая, вкусная, большие порции, но… практически, вся еда со своим местным «привкусом» — много жирного, очень часто сильно пересоленная, со временем очень приедается, будь-то мескиканская, итальянская или какая-либо другая кухня — она вся становится просто «черногорской» — например мескиканское такос или итальянская тартилья на вкус одинаковые и оличаются только наличием кукурузы в первом блюде и формой лаваша. Очень часто повора в заведениях меняются и если сегодня вам понравилась еда в каком-либо ресторане, то на следующий день одно и тоже блюдо может быть совсем другого качества (зачастую не в лучшую сторону). Бывают и исключения — чаще всего это иностранные повара или те, кто учился за границей — но за это почти всегда дополнительная наценка (порой такая, что на высокий ценник просто нет клиентуры и ресторан закрывается). В остальном — в большинстве кафешек одинаковая еда, на столько, что можно выучить меню в одном рестаране и в других можно уже его не спрашивать (местные очень консервативны в данной теме).

    Погода — тепло, летом — очень жарко (хотя мне норм, а вот знакомые страдают), море довольно прохдадное, если сравнивать с черным (я мерзляк и долго в адриатическом купаться не могу), зато оно прозрачнее. Зима короткая, прохладная и дождливая — температура в среднем от +5 до +10 (севернее в горы — холоднее, южнее к морю — теплее). Зимой совсем грустно — на побережье все закрыто, в столице и так не особо много развлекаловки кроме однотипных кафешек с одинаковой едой. Из-за высокой влажности в домах холодина — центрального отопления тут нет от слова «совсем» (и к этому я до сих пор не могу привыкнуть) — топят либо дровами либо кондиционерами. От первого тут — очень сильная задымленность (у моря этого почти не ощущается, зато чуть подальше и глаза начинает резать), по второму — высокие цены на электричество и особо сильно не разгуляешься — чтоб пойти искупаться в душе я обычно отдельно дополнительно натапливаю ванную, та же тема со спальней — греем спальню минут за 5 — 10 перед тем как идти спать. Если приспичет ночью в туалет — целая эпопея с одеваниями или страданием от холода — меня это бесит :) Отсюда вытекает еще одна проблема — Плесень — это вещь с которой борятся все, всегда и в каждом доме. Благо средств от плесени тут хватает. Зато тут нет повсеместной слякоти, как в странах снг — за счет каменистой почвы тут нет потоков черной грязюки и круглый год можно ходить в белых кроссовках — для меня это счастье. Если промочил ноги — то они просто мокрые, но не грязные.

    Ситуация с транспортом — много старого, дешевого хлама, привезенного из Германии — дешево и сердито ) Общественный транспорт развит плохо, поэтому если нужно часто выбираться в дальние и не очень поездки — дешевле купить старый фольцваген(самая распространенная тачка тут). К выбору авто нужно подходить аккуратно — местные редко меняют масло каждые 10 тыс. Ходили слухи, что попадались экземпляры, которые заливали растительное вместо моторного. Что такое поворотники — никто не знает. Если кто-то их использует, то это либо иностранец, либо черногор, которые постоянно живет в ЕС и приехал домой погостить :) Проезд через двойную сплошную, подрезания, тошниловка в левом ряду с набиранием смс по телефону — это все обычное дело для местных, они даже не поймут, что вы от них хотите, если начнете высказывать недовольство по вышеперечисленным поводам. Движение довольно хаотичное, но есть универсальный жест — выставить ладонь — это и извини, и спасибо, и прозьба, чтоб вас пропустили повернуть через сплошную, и вообще все что угодно. Я уже привык и мой девиз тут — тише едешь — дальше будешь! Самое главное успеть вовремя притормозить, чтоб не врезаться в черногора с выставленной ладонью, который выезжает со второстепенной дороги :)

    ИТ компании — все, как описал автор статьи — их тут, условно, две с половиной на всю страну, выводы делайте сами.

    ФруктыОвощи — много, вкусно, полезно, дешево и тд. (сплошные плюсы)

    Медицина — по мелачам — вполне норм, что-то серьёзное — лучше на родину.

    Долгосрочная оренда — относительно недорого. Односпальневая квартира (аналог нашей двушки) 250 — 350 евро (чем ближе к побережью, тем дороже). Я снимаю кв с двумя спальнями (а-ля наша трешка) за 350 евро. При заселении, обычно, просят залог в размере одного месяца, который потом всеми силами пытаются не вернуть — тут у всех все по разному — по сути — кто хитрее написал договор, тот и в плюсе.
    По коммуналке на 3х человек выходит порядком 120 евро зимой, 65евро летом. Меньше всего — весной/осенью, когда кондиционеры почти не включаешь — можно и до 40 евро минимизировать. Основная статься расходов в коммуналке- электроэнергия.

    Курение в заведениях, слава богу, давно запретили, но по началу, как некурящему, было очень тяжело.

    Отношение местных к русским, украинцам, беларусам — у старшего поколения (читай югославского) теплое и дружелюбное, у молодежи — скорее нейтральное. Слышал и про негативные случаи (понаехали мол и тд, и паркуются русские как мудаки (уж кто бы говорил) ), но лично не сталкивался.

    Впринципе, пока все, что пришло на ум. Может потом еще что дополню.

    • hiperteksto
      /#22781154 / -1

      круто! дополните, если будет что )

  22. hiperteksto
    /#22783422

    вроде «провентилировал» вопрос с ЧГ; для себя сделал вывод — на три месяца приехать\пожить\поработать в ЧГ — самое оно; что-то большее — не имеет смысла и даже вредно (для денег\здоровья и тп); кстати — здесь где-то как раз и озвучивалась такая мысль )

    • asmolenskiy
      /#22792514

      Ну — единожды там побывав — Вам очень понравится.
      После второго посещения Вы вероятно даже задумаетесь о приобретении недвижимости там или релокации.
      После 4 или 5ого эти мысли Вас оставят. Черногория очень быстро приедается. Да и мало кто ездит на север дальше Подгорицы, а все побережье можно объехать за 2 дня. Один день до Герцег Нови с заездом в Котор, второй в другую сторону до упора (забыл как город там называется). + Пару дней на поездку к старине Негушу и дядьке Пеликану на Скадарское озеро. И все блин. Все остальное — в 5 часах на север.
      И Вы, более менее узнав страну — начнете видеть не очень приятные моменты. Туда хорошо поехать на море, причем не летом в сезон а где-нить в конце сентября. На пару-тройку недель.
      Но не более того.
      Я туда езжу часто просто потому что мне это очень бюджетно выходит в силу того что мне уже не нужны ни таксисты, ни риэлторы ни турагентства для этого. А море и климат — превосходные.

      • tendium
        /#22792540

        А что такого есть для туриста в Черногории, чего нет в Греции, Испании, Хорватии, Турции или Дубае? Кроме дешевизны, какие иные причины туда ехать?

        • asmolenskiy
          /#22792598

          Туристы бывают разные.
          Мне достаточно просто купаться, пить пиво и жрать бургеры из мисары.
          В принципе меня устраивали и Турции с Египтами по схеме все включено — но Черногория выходит бюджетнее. Да и жара там не такая адовая если не ехать в Июле-Августе.

          • tendium
            /#22793336

            Ну то есть кроме дешевизны особо и нет причин.

            • asmolenskiy
              /#22793528

              Ну там есть свои достопримечательности, которые стоит посмотреть. Как природные так и рукотворные.
              Есть Острог, который у православных является паломническим местом.
              Ну и горнолыжка на севере.
              Ну и в целом все.
              Есть и некий субъективный фан — я например люблю поехать в какую-нить деревню в горах, засеcть в ресторанчике с террасой на речку и пить кафу. Да и вообще в горах прикольно.

  23. asmolenskiy
    /#22792530

    del

  24. olepav
    /#22793334

    Черногория замечательная, как раз в Будве проводили в свое время медовый месяц и не пожалели ни разу. Климат – огонь, природа – супер, люди очень приветливые. Насчет пмж закрадывались мысли, но страшно заскучать в такой обстановке – действительно очень уж «полако» всё, а на машине в соседние страны быстро устанешь ездить.