Уважаемые рекрутеры, а вы не офигели? +260


AliExpress RU&CIS

Ловите мое никому неинтересное мнение по поводу проблемы, от которой у меня уже знатно подгорает.

Нахожусь в поиске работы. Но думаю свое резюме убрать с сайта соискателей, ибо достало.
99% моего времени отнимает прочтение рекрутерского спама, ответы на по определению неподходящие вакансии и прохождение технических интервью, в которых я не пройду, потому что у меня ИЗНАЧАЛЬНО нерелевантный опыт.

Я, как любой перфекционист, решила, что проблема, наверное, в резюме. Написала большими буквами, что НЕ РАБОТАЮ с определенными технологиями и НЕ ИНТЕРЕСУЮСЬ развитием в этом направлении. Написала, в какую сторону хочу развиваться. Исключила любые двусмысленности, убрала теги, которые могут хотя бы намекнуть на релевантный опыт.

И что вы думаете? Нерелевантных писем стало еще больше!

Совершенно выбесил ответ одной дамы "ну да, я прочитала, в вакансии это будет, но чуть-чуть, но если вам совсем не интересно, дайте знать". То есть, она считает, что я три раза написала что не работаю, не хочу работать и не буду учиться работать с автоматизацией, чтобы мне все равно предложили автоматизацию? В ее глазах я настолько глупый и неопределившийся человек? Если так, то зачем она меня на работу зовет, зачем такие работники нужны?

И тут меня осенило, что я делаю работу рекрутера за него.

Человек не утруждает себя поиском и анализом мэтча и просто рассылает сообщения всем подряд, тычет пальцем в небо в надежде на "авось найдется", а я роюсь в этом мусоре и выясняю, подхожу я или нет. Трачу свое время на вежливые отказы (чего, кстати, многие рекрутеры тоже лишены и не отвечают).

Уважаемые компании, пожалуйста, прекратите платить своим рекрутерам за количество откликов. Вы так никогда не найдете себе действительно хороших специалистов. Вы просто делаете из рекрутеров - спамеров, которым лишь бы написать, невероятно сильно раздражающих и пожирающих чужое время. Обратите внимание на подход к поиску, на пустые бессмысленные показатели ваших рекрутеров, вы сливаете время и деньги на спам.

Рекрутер - это первое лицо компании, и у многих компаний чумазые, невежливые лица уличных приставак и разводил с бинарными опционами, именно такая ассоциация у меня с этим потоком нерелевантных вакансий. Не хочется сотрудничать совершенно, даже если бы вакансия потом подходящая нашлась. Не читать резюме и рандомно рассылать свои вакансии - это проявление неуважения, неужели вам самим к себе такое отношение понравится?

Первое правило в маркетинге гласит: "В первую очередь, определи целевую аудиторию". Чем тоньше целевая аудитория выявлена, понята и предугадана, тем выше вероятность покупки и ниже стоимость клика, блин. Ровно так же работает рынок вакансий. Вы никогда не найдете классных кандидатов, задалбывая всех подряд своим спамом.

Давайте друг друга уважать и не тратить чужое время, и тем более не делать свою работу чужими руками.

Хочу отдельно выразить свою любовь и уважение всем рекрутерам, которые внимательно читают резюме, отвечают и пишут итоги непройденных собесов без напоминаний, особенно с обратной связью. Спасибо, что вы есть, вы лучик света в этом непроглядном мраке.

P.S.: да, рекрутеры в таких условиях, бла бла. Но ребят, я же не жалуюсь вам на мою работу? Вы же не делаете мою работу за меня, так? Вы выбрали эту профессию - ну так будьте, пожалуйста, профессионалами. А если вам не нравится копаться в резюме, то может быть, стоит сменить сферу деятельности? Вы ведь мешаете людям и компаниям "совпасть". Наверняка где-то в мире бродит автоматизатор, который мечтает работать в вашей компании и пишет в своем резюме, что хочет быть автоматизатором (а ему мануальные вакансии прилетают), ну так ищите его, зачем вы пишите человеку, который большими буквами пишет, что не хочет в автоматизацию?? Где ваша логика? Зачем плодить сущности и тратить мое и свое время? Наверняка ведь я просто одна из сотен таких же, кому вы точно так же рандомно пишете. В чем смысл?

За сим откланяюсь, спасибо за внимание к моему никому не нужному мнению. Пойду отвечать на нерелевантные письма дальше.




Комментарии (384):

  1. kesn
    /#22895766 / +3

    Вот список того, чего на ресурсе делать не следует:

    Путать сайт с жалобной книгой

    https://habr.com/ru/docs/help/rules/

    • Zangasta
      /#22896090 / +3

      Если вы внимательно прочитаете правила — то увидите, что не рекомендуется засорять хабр частными проблемами. (Которые можно решить обратившись к провайдеру)

      Рискну предположить, что это правило не должно работать в случае общих проблем — затрагивающих многих пользователей и повторяющихся систематически.

      • andrew8712
        /#22900158 / +5

        А что, разве кто-то ещё соблюдает хабровские правила? Даже администрация на это забила, остальные и подавно.
        Да-да, я про то самое «хабр не место для политоты».

        • Am0ralist
          /#22900852 / +2

          Не знаю, где-то в 2020 молчанку получал за провоцирование политических дискуссий на 7 дней. Так что рандомное применение правил хабра администрацией здесь уже тоже норма.

          • andrew8712
            /#22904610

            Значит, в дискуссии вы выступали не на правильной стороне :)

    • Exosphere
      /#22896366 / +3

      Нет, эта статья не является жалобой, так как автор не пытается решить свою личную проблему обращением к компании/конкретному лицу с публичной площадки (типа «Мегаслон, верни мои деньги», «как ООО Ромашка уволили меня ни за что», «НЖД, отдай сто рублей за билет»). Здесь, хоть и довольно лаконично, но ёмко поднимается глобальная проблема. Поэтому автор и получил за статью инвайт.

      • Maccimo
        /#22897232

        Статьи класса «как ООО Ромашка уволили меня ни за что» неплохо заходят на аудиторию: habr.com/ru/post/522524

        • Exosphere
          /#22898600 / -1

          Верно, отлично заходят, если это именно истории. Ведь и рассказ о том, как уволили может быть крутым и полезным (сколько Хабр таких хитов пережил), а может быть «Хнык-хнык, все плохие, а я нет. Не ходите туда». Это такие мини-посты (даже не статьи!) мести — обычно мы их пресекаем на подступах в Песочнице, но бывало, что и на Хабр проскакивали. Это просто формат, который не нравится аудитории и является чистой жалобой.

        • PsyHaSTe
          /#22898714 / +1

          Правда большинство в комментах скорее отписалось в терминах "Автор, а чего ты собственно ожидал", ну да ладно. Тем более, что там очень сочно разлетались персональные данные всех, кто этого товарища нанимал, с фамилиями, паролями и явками — тут уж только святой мимо пройдет

      • Armorov
        /#22899684

        В любом случае это уход от старого хабра (да, чувак, зареганый в 21-ом году говорит о старом хабре). Статьи такого рода может конечно интересные, но слабой IT направленности. Полезные статьи о создании/применении/реализации технологий и идей просто тонут под жалобными/историческими/рекламными статьями, которым люди поднимают рейтинг и они висят в колонке обсуждений или колонке «читают сейчас».

        Данная статья явно ничего не несёт полезного, но она популярна и большинство ставит ей лукасы. Ёмко поднимает глобальную проблему? О том что такое бывает никто не знает? 50% текста можно убрать чтобы посыл статьи перешёл из «ууу меня зае*, все должны знать об этом» в «вот есть такая-то ситуация, она ухудшается, а можно было бы так решить, давайте подискутируем в комментах», потому что первая половина — поток эмоций.

        1) А ну и IT тут только в направлении работы, которую искал автор. Пара-пара-пам.
        2) А ну и «Но не следует использовать «Хабр» как рупор, дабы рассказать всем о постигшей вас ситуации.» Первая половина статьи всё так же попадает под этот пункт.

        • werevolff
          /#22901396 / +1

          Если на рынке большой спрос на автоматизацию, то это, скорее, проблема автора, что этот кейс коробит её несомненно богатый внутренний мир. Хотя, я лично согласен с ней в том, что многие рекрутеры стали слабо эффективными спамерами. На той же хабр-карьере я бы хотел увидеть возможность заносить собеседника в чс без жалобы. И кнопку автоматического отказа от вакансии в лс. И статистику сколько раз рекрутеру с этой кнопки отказали без ответа, чтобы были видны низкосортные специалисты, которые не фильтруют кандидатов.

          • Armorov
            /#22901972

            Это несомненно интересные идеи (без сарказма), но я к тому, что это статья к IT в целом имеет мало отношения, при условии, что хабр позиционируется как IT сообщество. Какой бы злободневной не была данная статья, она лишь косвенно относится к тематике и как по мне — засоряет эфир. Вот у вас полезные статьи, но по оценкам они и близко не стоят с этой, при условии, что ценность ваших статей в разы больше. На хабре пора надзор что-ли вводить, за тематикой публикуемого материала ._.

            • mkovalevskyi
              /#22901982 / +1

              Так он же есть. И эта статья его вполне прошла. Что, как бы, намекает…

            • werevolff
              /#22902134 / +1

              IT — это область, в которой злободневные проблемы находят решение. Например, автор не хочет в автоматизацию, но с её стеком ей предлагают, преимущественно, автоматизацию. Это проблема.
              Рекрутеры не просматривают резюме перед отправкой предложения. Это тоже проблема.
              С этой точки зрения я вижу в статье очень много потенциала для автоматизации, психологии самоорганизации, контроля и фильтрации, социальной инженерии. И здесь есть комменты, в которых предлагается решение проблемы долборекрутеров. Но, петросянов, к несчастью, существенно больше. И это тоже проблема.
              В целом, Хабр стал менее академическим — это факт. Но это не однозначно плохо, поскольку IT сегодня — это не только код и математика.

      • Tyrypyry
        /#22903166 / +1

        Спасибо)
        Да, я не имела в виду никого конкретно.
        Пока писала, думала о том, что проблема ведь не только в поиске работы.
        Фактически, вся жизнь — это попытка "совпасть" с подходящими людьми. Вот как сделать так, чтобы быть правильно понятыми, правильную нужную фразу сказать, задать правильный вопрос, в правильном месте оказаться, в правильный момент высказаться или промолчать — для меня вопрос на миллион))

        • vakhramov
          /#22917234

          очень похоже на терминолгию Тиндера, вот только — а что если нельзя совпасть полностью за разумный промежуток времени? (ритор.)

          • sumanai
            /#22917398 / +1

            Думаю, совпасть полностью невозможно в принципе, разве что с роботом со специальной адаптивной программой.

            • vakhramov
              /#22917786

              Так ведь надо чтобы человек это принял. А девочка, зарегистрировавшаяся неделю назад, ещё в стадии отрицания :) Бизнес в регионах возможной деятельности от одного человека (особенно от нанимаемого на рядовую должность) зависит мало, и по роду деятельности совпадать со 100% хотелками нанимаемого не обязан.
              И если говорить о втором контексте, то речь может идти только о совпадении малой части основных направлений; некоторые дамы до 50 лет почти с этим тезисом не согласны.

    • /#22896628 / +1

      Ваша статья про собес в яндекс очень похожа

      • Xambey
        /#22901846

        Хм, ну вот я недавно прошел 7 собесов в яндекс. Могу сказать, что hr яндекса был наиболее адекватным из всех… (среди более 20 собесов, не включая еще около 60 предложений от идиотов на почту, когда в резюме написано — ПИСАТЬ В ТЕЛЕГУ)

        • ad1Dima
          /#22903680

          Человек судит скорее всего по недавней статье, где автор общался с каким-то ещё промежуточным рекрутером. Ну и кому как повезёт все равно ж.

    • katzen
      /#22898308 / +6

      Разве это жалоба? Я вас умоляю…
      Эти «рекрутеры» продолжают мне писать который год «мы посмотрели ваш гитхаб и хотим предложить работу...» Идиоты, на моём гитхабе только форки! Форки без моих коммитов! Там нет моего кода, нет вообще!
      Это жалоба или восклицание?

      • akryukov
        /#22898368 / -2

        Выбор проектов для форка вполне может быть критерием для оценки.
        Это как с искусством и литературой. Человек с хорошим вкусом соберет себе коллекцию, которая заслужит уважение других искусствоведов и читателей.

        • Moskus
          /#22898712 / +1

          Можно найти (выдумать) возможную достойную причину для самого бессмысленного и даже идиотского поведения. Но это не означает, что в реальности, все, кто демонстрирует бессмысленное или идиотское поведение, основываются именно на этой достойной причине. Подавляющее большинство из них — действительно делают это по глупости.

        • maxzhurkin
          /#22907080 / -1

          У меня есть коллекция обоев Wikimedia Commons, больше 3000 картинок, свыше 20 гигабайт. Если бы она была публичной, рекрутеры каких направлений бы меня задалбывали? Ищущие искусствоведов? Серьёзно?

          • sumanai
            /#22907138

            Хочу рекрутера на просмотр аниме. Предоставлю свои 15 ТБ аниме.

      • PsyHaSTe
        /#22898736

        Моя история рекрутинга: каждый день (а иногда и несколько раз за один день) мне приходит письмо на пособеседоваться в Nvidia. И пофиг, что у меня в резюме написать C#, Rust а они хотят "Strong Go/Python skills" в которых я ни в зуб ногой, главное отправить побольше инвайтов и когда-нибудь я точно сдамся


        img

        • karabas_b
          /#22898940

          Рекрутеры Nvidia тут вообще ни при чем. Это автоматические сообщения, их линкединовский робот генерирует, сверяя висящие на сайте объявы и ваши интересы, как он их себе представляет.

          • PsyHaSTe
            /#22898954

            Ну я не виню конкретно нвидию, но меня как пользователя волнует больше бесполезный спам в почте, а не поиск виноватых.


            Как робот определяет это как мои интересы если у меня ни одного слова Go/Python в CV нет — тоже загадка

            • Alexandroppolus
              /#22899432

              Как робот определяет это как мои интересы если у меня ни одного слова Go/Python в CV нет — тоже загадка

              Робот пытается "читать между строк" )

              • Moskus
                /#22899998 / +4

                Искусственный интеллект имбецил.

        • beduin747
          /#22900034

          а они хотят «Strong Go/Python skills» в которых я ни в зуб ногой, главное отправить побольше инвайтов и когда-нибудь я точно сдамся

          Освоите Го и Питон? =)))))))

        • akryukov
          /#22904328

          Вакансии по нерелевантным, но схожим языкам могут предлагать из соображений "а вдруг человеку надоел его текущий стек и хочет попробовать новое".
          У нас, например, есть некоторый кадровый голод по hadoop+spark, поэтому мы предлагаем ораклистам переквалифицироваться.

          • dponyatov
            /#22908936

            если посмотреть минимальные требования на современных джунов, фраза «попробовать другой стек» кажется малоперспективной

        • dponyatov
          /#22908932

          вижу решение проблемы — ИТшникам массово соглашаться и тратить время того, кто нанимает кривых HRюш: после пятого собеседования пхпшника на позицию С++ сеньора половина HR имеет шансы резко закрыться на инвентаризацию мозгов

          • PsyHaSTe
            /#22908934

            Как уже писали тут — время HR куда менее ценно, они могут прособесить 20 человек за день и не поморщиться даже если 19 из них не подходят. А вот вам отвечать на каждое предложение (особенно очевидно неподходящее) может быть проблематично, в т.ч. психологически

            • dponyatov
              /#22908964

              ну найти место и время покачать софт-скиллы, и пообщаться с умными людьми можно попробовать найти — с удалёнкой с этим стало попроще.
              а что касается собеседующих — ни разу не попадал на собеседования, на которых не было бы минимум начальника отдела/группы, или как минимум тим.лида

              • PsyHaSTe
                /#22908978

                очень часто первый этап: эйчарка одна. спрашивает про опыт и т.п. и заполняет анкету. И уже начиная со второго созвона (если он будет) присутствуют остальные.

                • trawl
                  /#22917096 / +2

                  "Мой опыт указан в резюме (которое вам понравилось), все данные для анкетирования там есть. Давайте сразу техническое?"

      • Wan-Derer
        /#22905504

        на моём гитхабе только форки!

        М… А зачем?

        • maxzhurkin
          /#22907114 / -2

          В русском языке есть два вопроса, которые часто путают. Это «Зачем?» и «Почему?». Подумайте ещё раз, и, возможно, смените свой вопрос на «А почему?». Тут, правда есть целых две проблемы:

          1. Ответ на вопрос «Зачем?» интересен, а на «Почему?» — нет, точнее, несколько менее интересен (априори, апостериори не всегда так: в некоторых ситуациях оба вопроса уместны, корректны, и имеют ответ и в некоторых из них ответ на вопрос «Почему?» интереснее)
          2. Ответа на вопрос «Зачем?» не существует чаще, чем ответа на вопрос «Почему?»

  2. Win08
    /#22895822

    А можно ссылку на резюме, в личку, гарантирую — предлагать работу не буду.

    • achekalin
      /#22898214 / +5

      Все понимаю, но почему Вы это автору не в личку написали?


      Просто интересно.

  3. propell-ant
    /#22895924 / +2

    Просто у рекрутеров каждый отклик на резюме это +1 к его KPI.
    Не пошлет сто тупых писем «не по адресу» — не получит зарплату. Как-то так…

    • alix_ginger
      /#22896620

      То же самое с кассирами, которые настойчиво предлагают сделать пожертвование. И с прочими промоутерами и коммивояжерами.
      Да, они вынуждены (на самом деле нет) приставать к нам. Нет, это не делает их менее раздражающими и мешающими.

      • ebragim
        /#22898506

        Как бы мы негативно не относились к "доппродажам" и "товарам у кассы", это работает и увеличивает доход владельца.

        • alix_ginger
          /#22899644

          Вопрос только в расстановке приоритетов между доходом владельца, комфортом клиентов и человеческим достоинством кассиров.

        • sumanai
          /#22901378

          Кратковременный да. А что с долговременным эффектом вот этой всей фигни?

          • mrsantak
            /#22901438

            Когда у тебя бренд "производим масло с 18ХХ года", то долговременный эффект важен. Когда к тебе в любой момент могут прийти маски шоу и отжать бизнес, то на долговременный эффект плевать.


            Так же и с рекрутерами, если рекрутер намерен расти в профессиональном плане, то спам-рассылка — так себе метод. А если цель просто заработать здесь и сейчас, то почему бы и нет?

            • sumanai
              /#22901454

              А есть ли «бренд» у этих самых рекрутёров? Вот написал мне такой в ТГ, ну послал я его нафиг и стёр беседу, и забуду нафиг. И через год сделаю так же, потому что нет у них института репутации.

              • mrsantak
                /#22901508

                Бренд в данном случае по отношению к работодателям, они все-таки "покупают" труд. А так методы работы крутых рекрутеров сильно шире, чем сканить хедхантер и рассылать письма. Крутые рекрутеры цепляют кандидатов на всяческих конференциях, иногда сами организуют какие-нибудь митапы, конкурсы, курсы, etc. Т.е. рекрутинг здесь — не просто поиск по какой-то базе, а создание своей собственной базы кандидатов.

                • sumanai
                  /#22901798

                  Работодатели тут идут мимо, потому что рекрутёры могут их менять. Про крутых не спорю, они работают на опережение и им важна репутация. Но 99% на репутацию ИМХО плевать, нет её у них.

                  • mrsantak
                    /#22902036 / +1

                    Работодатели тут идут мимо, потому что рекрутёры могут их менять.

                    Я имел ввиду, что "бренд" рекрутера — это бренд для работодателя, а не для кандидата. И когда работодатель хочет крутого рекрутера, а не обычный спам-бот, то он как раз покупает кого-то "брендированного".


                    Но 99% на репутацию ИМХО плевать, нет её у них.

                    Да это плюс-минус везде так, когда слишком много предложений, то бренд бессмысленен. Но вот если человек хочет получать не медианную зарплату, а что нибудь на уровне верхних 5%, то там совсем другие правила.


                    Ну и ко всему прочему мало кто из рекрутеров действительно планирует связывать свою жизнь с этим. Для кого-то это временная подработка. А кто-то просто не планирует карьеру даже на базовом уровне.

                    • Tyrypyry
                      /#22903204

                      Вот согласна. Рекрутер, как ни крути, это лицо компании. Мы сталкиваемся не с топ-менеджментом, а с рекрутером, и строим свое отношение к компании в целом по результатам этого общения. Как искали, такой и специалист найдется.

            • Tyrypyry
              /#22903196

              Ну для рекрутера понятна мотивация, а для менеджмента? Ведь это расход ресурсов. Рекрутеру платят за неэффективную работу, получается.

              • mrsantak
                /#22903224

                Да всем платят за неэффективную работу. Вопрос лишь в степени этой неэффективности, а её мерять очень сложно. Что уже требует высоких скиллов того самого менеджмента. А степень его эффективности мерять еще сложнее. Ну а далее по кругу.

                • Tyrypyry
                  /#22903358

                  • ощущает экзистенциальный кризис и тщетность бытия *

              • sumanai
                /#22903412

                Так менеджеры тоже получат свой бонус за прекрасно выполненную ИБД. Все эти вечные редизайны вот на самом деле даром никому не нужны. Но ведь их делают.

          • nikolayv81
            /#22912106

            Есть (или уже был?) Один крупный мультиьрендовый автодилер, так онвырос исключительно на допах и "ёлках"… Продавать не очень нужное с огромной наценкойполучилось сильно выгодней чем то что нужно но на чём маржа ниже (варианты "хороших" комплектаций с завода...

    • minamoto
      /#22897226

      Насколько мне известно, у большинства рекрутеров KPI в количестве «закрытых» вакансий, причем закрытых по факту успешного прохождения испытательного срока, а не по факту выхода на работу.

      • agat000
        /#22899682

        Если рекрутер выбрал самое лучшее и подходящее резюме, пригласил, собеседовал и отправил в отдел кадров — его спросят: А какого лешего ты принял первого встречного? Первого попавшегося ткнул? Где выбор из множества кандидатов? Тебе зарплату за что плотют?

        • minamoto
          /#22899742

          Рекрутер никого не принимает. Принимает руководитель сотрудника, и уже он решает, готов он первого же встреченного пригласить или нет. И тут многое зависит от того, как они понимают друг друга. Если рекрутер знает, что руководителю обязательно нужно «нескольких посмотреть» перед решением — он и зашлет сразу пачку более-менее подходящих резюме. А если руководитель доверяет рекрутеру, знает, что тот профессионал и может безошибочно на рынке максимально подходящего человека найти — то будет готов и первого взять, если тот подходит. Т.к. терять время на «подождите, пока мы ещё людей посмотрим» может быть опасно — хороший специалист тоже, как правило, имеет выбор из более чем одного оффера, и может уйти.

          • agat000
            /#22903724

            Хм, я думал, под рекрутерами понимают вообще всех HR-ов, кто связывается с кандидатами.
            Сам ни разу в жизни не приглашался на собеседование, не знаю тонкостей.
            Предположил, что ситуация такая же, как в договорных/тендерных отделах. Человек обзванивает десяток фирм наугад из 2ГИСа, чтобы собрать 3 КП (остальные его в грубой форме посылают) чтобы экономисты могли выбрать из кого попало везунчика. Или формально изобразить выбор, имея заранее победителя.

        • Moskus
          /#22900030

          Собственно, из условного десятка собеседований (кто больше?) на позицию, которые приходится пройти человеку, около четверти — это уже собеседования с боссами. Потому что рекрутерам боссы не доверяют ничего более важного чем «отсеивание». Так что вопрос поставлен неверно — не «какого лешего принял первого встречного», а «какого лешего потратил драгоценное время босса, который на самом деле и принимает все решения».

    • mrbald
      /#22898028 / +1

      30% или больше от годовой зарплаты успешно нанятого кандидата. Пристроил четверых за год — и всё ОК. Думаете их сильно парит, что они заденут чьи-то тонкие чувства своим cold call?

      • Cost_Estimator
        /#22898036 / -1

        А если их наниматель случайно узнает, что они раздражают? Как думаете, много понадобится времени, чтобы изменить подход?

        • Dolios
          /#22898560 / +2

          Нанимателю важен результат. Если результат его устраивает, зачем что-то менять?

          • Cost_Estimator
            /#22899582

            Рекрутер накручивает KPI, отсылая запросы тем, кто заведомо ответит отказом. По сути, работу свою выполняет плохо. Наниматель ему за это еще и премию платит, т.к. показатели в норме. Рекрутер с такой моделью поведения не способен найти по настоящему подходящего сотрудника, который в конечном счете повысит прибыль компании.
            Если нанимателю важен такой результат то да, менять незачем.

            • Dolios
              /#22899796

              Мне, как нанимателю, важно количество нанятых людей, которые прошли испытательный срок. Это единственный значимый результат для меня. Он же KPI рекрутера. Рекрутер получает деньги только за таких сотрудников. Если рекрутер справляется с этой задачей, я не полезу его учить работать.

              • Cost_Estimator
                /#22899882 / +1

                Значит у вас подход к оценке качества работы рекрутера верный. А автор обращает внимание

                на по определению неподходящие вакансии и прохождение технических интервью, в которых я не пройду, потому что у меня ИЗНАЧАЛЬНО нерелевантный опыт

                • luckman
                  /#22900000

                  Ну, кстати, тогда кол-во времени, потраченного компанией на собеседования тоже можно добавить в KPI. Чем больше времени потратили технические специалисты на отсеивание лишних кандидатов, тем хуже выполнил работу рекрутёр.

                  • Cost_Estimator
                    /#22900156

                    Чем больше времени потратили технические специалисты на отсеивание лишних кандидатов, тем хуже выполнил работу рекрутёр.
                    или тем лучше кандидат маскировался. Или тем сильнее не хотели технические специалисты брать на работу именно вот этого вот гика, да нашли таки способ завалить. Или много чего еще.

                • saboteur_kiev
                  /#22906300

                  Значит у вас подход к оценке качества работы рекрутера верный. А автор обращает внимание


                  Неправильно.
                  Откуда вы знаете, сколько спама разослал этот рекрутер и у скольких он сидит в печенках, пока он смог нанять нужное количество тех, с кем по его профессиональному чутью или просто по случайному совпадению совпали требования и скиллы?

                  • Cost_Estimator
                    /#22906562

                    Неправильно
                    Невнимательно.
                    Речь о разном подходе к оценке работы рекрутера. Если за основу KPI брать количество писем/запросов, тот будет стремиться спамить как можно больше. Если считать показателем количество нанятых сотрудников — адекватному рекрутеру будет ясно, что лучше потратить время на общение с подходящими кандидатами. Больше заработает.

                    • bano-notit
                      /#22909310

                      Не встречал ещё таких, которые бы именно за количеством причем гнались. Это сложно представить вообще. А вот то что есть бот, который рассылает всем кого видит и является первой стадией отсева верю.

              • ibKpoxa
                /#22913186

                Ну по рекрутеру то понятно, а ведь на собеседования тратят время и другие сотрудники и если такой вот спам от рекрутера приводит к тому, что ваши техлиды и менеджеры отделов будут тратить кучу лишнего времени, то это значит, что рекрутер все делает верно?

                • Dolios
                  /#22913324

                  Нет, это значит, что результат меня перестанет устраивать.

      • PsyHaSTe
        /#22898746

        Ну так раздражают не тех, кто не пришел. А тех кого наняли обычно не раздражают и жаловаться им тоже особо не на что. Получается раздражение получает "отработка" — на неё и пофиг. Иногда это влияет на имидж компании, но каким-нибудь рекрутинговым агенствам на это уж точно плевать

      • firnind
        /#22898770

        Таких ставок уже давно нет. Сейчас по рынку порядка 12-15% (от годовой зарплаты).

      • ooprizrakoo
        /#22900428

        15-22% от годовой з/п получает именно агентство, а рекрутер получает с этого максимум 5% от суммарной. Рекрутеры фрилансеры берут 50-100% от одного _месячного_ оклада.

        Но подавляющее большинство рекрутеров все-таки работают в инхаусе за зарплату, имея зарплату и KPI ежемесячный/ежеквартальный, так что расслабиться особо не получится. В регионах это может быть 50-60к рублей плюс бонусы за план, до 80-100к суммарно; в Москве побольше.
        В общем, слухи о зарплатах рекрутеров слегка преувеличены, как и слухи о зарплатах программистов 100500 тыщ в секунду.

        • bopoh13
          /#22902274

          Не клеится. Уверенность только в том, что большАя компания рекрутеров держит в штате.

    • ky0
      /#22898098

      Напрашивается видоизменение KPI в виде отношения откликов к отправленным сообщениям. Правда, не очень понятно, как считать эти самые отправленные :)

    • Moskus
      /#22898270

      Сейчас может прийти какой-нибудь "рационалист" и сказать, что умная статистика показывает, что его компания выигрывает несколько процентов на том, что рассылает подобный спам "по площадям". Этому даже может быть достаточно простое объяснение (которое есть в статье, между прочим — да, есть неопределившиеся и те, кому всё равно). Проблема, как всегда, в том, что любая подобная практика — это ситуация, в которой возможна измеримая кратковременная выгода, но долговременный негативный эффект от нее сложно измерить, несмотря на его серьёзность. А долговременные эффекты могут быть самые разные, и для множества людей, которые даже не связаны с исходной компанией, которая такое практикует.
      Грубо, это называется "ссать в колодец". Вроде облегчился, вроде и воду не испортил (её там много). Но если продолжать так делать, пить будет неоткуда.

      • gxcreator
        /#22898468

        Проблема общин и тактика выжженого поля.

        • Moskus
          /#22898700

          Не обязательно до такой степени и в такой форме. Можно не обязательно прямо «испортить», но изменить ситуацию до такой степени, что придется выбросить все, что было наработано для нее ранее и начать сначала.

    • vikarti
      /#22902086 / +1

      Ждем внедрения новейших технологий?
      "Мы представляем преуспевающую компанию, наш звонок очень важен для вас, пожалуйста подождите вам ответит первый же освободившийся рекрутер." ?

      • dponyatov
        /#22909040

        «пожалуйста оставайтесь на линии — ваш счёт будет заблокирован, пока вы не пройдёте собеседование в СберТех»

    • Tyrypyry
      /#22903192

      Вполне вероятно, что они жертвы системы.
      Но у их руководителей же должны быть хотя бы глаза? Можно ведь увидеть слабую эффективность такого подхода?
      Сколько стоит 2 часа работы лида? Почем лид тратит на меня 2 часа своего времени, например, если было изначально понятно, что я не работаю с требуемым стеком? Неужели ни один лид ни разу не поднял эту проблему на обсуждение?

      • sumanai
        /#22903416 / +1

        Лид 2 часа отдыхает от работы, говорит с различными людьми. А платят как за разработку. Рай!

        • bano-notit
          /#22909320

          Нифига. Разработка много проще и быстрее, и эффективность и удовлетворение от неё больше. Так что нет, я бы это время на какую-нибудь интересную задачу потратил, чем задать ещё 2 вопроса и дать 5 минут пока с полной уверенностью можешь сказать что кандидат на подходит.

  4. samoreklam
    /#22895982 / +1

    Мне приходит аналогичный спам)

  5. bungu
    /#22896006 / +2

    Мне как-то позвонил рекрутер и предложил работу в «крупной и солидной» компании, но название компании отказывался наотрез называть

    • Javian
      /#22896060

      Видимо перепродавец душ.

    • raamid
      /#22896476

      А фамилия моя слишком известна, чтобы я ее называл (с) Жорж Милославский

    • AigizK
      /#22898160 / +3

      о, аналогичная ситуация была у знакомого. но его пригласили на зум конференцию. и ссылка luxoft.zoom.us

      • Finesse
        /#22898880

        Крупная и солидная галера

    • Starl1ght
      /#22898276

      Яндекс стопудово, они уже не знают как завлечь на свои чудо собесы

  6. welovelain
    /#22896010 / +3

    Вспоминается анекдот «Изя, они таки будут учить нас коммерции!»

    Вообще да, мне ломятся в телеграм, хотя я не указывал его как средство связи, названивают (sic!) в рабочее время, а потом ещё пишут «почему вы не ответили, буду рад любому фидбэку! Дайте контакты друзей-разрабов»

    • Am0ralist
      /#22897966 / +1

      Вообще да, мне ломятся в телеграм, хотя я не указывал его как средство связи
      После чего люди удивляются, почему я не хочу ставить телегу, ватсапы и прочие средства спама мне сторонних людей, завязанные на мой номер телефона…

    • Methos
      /#22898282 / +2

      Я просто задаю любой вопрос, сначала не читаю ничего.

      Обычно спамеры просто не отвечают.

  7. Nialpe
    /#22896014 / +3

    Кандидат не дал обратную связь рекрутеру (на приглашение на собеседование, на отправленное предложение вакансии, на оффер) — гореть тебе в аду, нехороший ты человек, забывший об этике деловой переписки!
    Рекрутер не дал обратную связь — ой, ты не понимаешь, это другое.


    Все персонажи вымышлены, совпадения случайны)))

    • dimaaannn
      /#22897834 / +2

      Очевидно, что давать обратную связь — прямая обязанность рекрутера.

      Ровно так же, как и менеджер по продажам должен отвечать на телефонные звонки и консультировать клиентов
      Но было бы странно требовать от вас лично отвечать на звонки любого менеджера, и консультировать по любому вопросу, не так ли?

      • JerleShannara
        /#22898336

        Ну так можно с радостью отвечать на «очень релевантные» предложения, достаточно одной таблефразы из глагола, предполагающего движение, и координаты, созвучной с неправильным произнесением имени горной вершины.

        • monah_tuk
          /#22898838

          Шаблон порван! А что за горная вершина?

          • JerleShannara
            /#22898852

            Нья?уи (исп. Nahui, ??a.wi, испанская форма слова nawi (глаз) языка кечуа) — гора в регионе Куско, Перу. Высота 4208 м. Рядом с горой находится небольшое поселение Nahui Chapi.

      • glestwid
        /#22908420

        Очевидно, что давать обратную связь — прямая обязанность рекрутера.


        Ах если бы также было в Германии… Там полный игнор вопросов от кандидата, и только пару месяцев спустя интервью соизволит сказать что ты не подходишь.

        • Stas911
          /#22911758

          Что и после собеса не дают ответ о результате? Дичь какая-то.

          • glestwid
            /#22911908

            В дочумные времена — сплошь и рядом, особенно если дело касалось крупняка, типа того же Mahle или KPMG.

    • doctorw
      /#22898338 / +2

      С каких пор, потенциальный кандидат обязан давать обратную связь в ответ на «рассылку по площадям» от рекрутеров?

      А даже если и дадут обратную связь, представьте, сидит рекрутер и читает те тысячи писем с вежливым или не очень отказом. Оно ему (рекрутеру) надо? Я сильно в этом сомневаюсь.

    • MR_VF
      /#22903696

      С абсолютной противоволожностью все наоборот.
      Рекрутерам всегда присылают отклик, будь то Да или Нет. А вот они просто наглейшим и беспардоннейшим образом позволяют себе динамить кандатов.

      • ad1Dima
        /#22903704

        Рекрутерам всегда присылают отклик, будь то Да или Нет.
        Например я на LinkedIn почти никогда не отвечаю на сообщение. По крайней мере, если это не персональное сообщение. Мне просто лень.
        Знаю случаи, когда человек просто не пришел на собес и не выходил на связь.

        • MR_VF
          /#22903934

          Но, вот, заметьте: вы пишете «знаю случаи».
          А HR никогда не перезванивают в случае отказа.

          • ad1Dima
            /#22904036

            опять же, мне перезванивали.

            • MR_VF
              /#22904072

              Ну а вот почти никому больше не перезванивали

              • ad1Dima
                /#22904234 / +1

                Только ситхи возводят всё в абсолют.

                Психологи утверждают, что для того чтоб найти с человеком общий язык, не нужно употреблять обобщенных высказываний. Для опровержения обобщенного высказывания достаточно одного контрпримера. В итоге вы окажетесь не правы, и это помешает донести вашу мысль. Лучше использовать менее строгие высказывания, ещё лучше опираться на собственный опыт:
                «мне никогда не перезванивали рекрутеры», «я не знаю никого, кому бы ещё перезванивали рекрутеры». Это с одной стороны ставит вас в более сильную позицию, с другой, позволяет продолжить диалог и придти к какому-то соглашению.

                Ну и конечно, иногда спор бывает ради спора.

  8. BingoBongo
    /#22896050 / +1

    > И что вы думаете? Нерелевантных писем стало еще больше!
    жесть конечно у вас проблемы

    • Mishootk
      /#22896124

      Выложила резюме: программист на с++.
      Приходят письма с предложением вакансий программиста на разных языках, не только на указанном.
      Добавила в резюме: не пишу на Java, python.
      Количество писем с вакансиями для Java, python увеличилось.
      Затесалось с какого-то далекого сайта письмо от похотливого дядьки. Добавила: интим не предлагать.
      Полезли письма из массажных салонов и бань.
      Что бы еще добавить в резюме чего я не хочу делать, чтобы про это никто не узнал и мне не писал?
      Закономерность? Неее...

      • rsashka
        /#22896178 / +4

        Естественно закономерность. Работы вычленяют ключевые слова в вашем резюме «Java», «Python», «интим» и шлют соответствующие предложения.

        • ad1Dima
          /#22896210 / +2

          надо добавить в резюме «сарказм не предлагать»

          • Win08
            /#22896436 / +1

            А если "работу не предлагать, только деньги"? ;)

            • Ivan22
              /#22897394 / +4

              засыпят предложениями всякого сетевого маркетинга

      • psynix
        /#22896490

        ну так они же grep ом ищут… логично если java грепнулось то тригер в голове щелкнул.

        • msalomatin
          /#22896616

          То есть виноваты программисты? :)

          • psynix
            /#22896642

            ну, как сказать… проблема в голове, а вот в чьей вопрос открытый

      • Leonid_E
        /#22897070 / +1

        Лучше убрать все «не пишу на...», т.к. поиском по этим словам найдется.
        Просто это еще раз доказывает, что резюме иногда даже не читают.

        • SquareRootOfZero
          /#22898980

          Тогда не логичнее будет таки оставить раздел «не пишу на...» и настроить фильтр входящих сообщений, чтобы, если в сообщении присутствуют слова из списка, оно автоматически отправлялось в мусор? Такой тест Тьюринга на минималках.

          • Catslinger
            /#22899746

            Вы так будете выкидывать те сообщения, которые изначально были спровоцированы вставкой "не пишу...". Получается, если её просто не вставлять, эффект будет тот же.

            • SquareRootOfZero
              /#22899976

              Так речь не про то, чтобы отсечь часть сообщений от роботов, продолжая читать оставшуюся часть сообщений от роботов. Идея в том, чтобы автоматически игнорировать сообщения от тех, которые «резюме иногда даже не читают». Т. е., если я напишу в резюме: «Программирую на Visual Basic», мне в ответ от человека, читавшего резюме, придет письмо: «А вот отличная вакансия про Visual Basic.» И от робота точно такое же. Поди отличи. А если написать: «Программирую на Visual Basic, не программирую на Java», то от робота придет: «А вот отличная вакансия на Visual Basic и Java.» И сразу ясно все.

              • Catslinger
                /#22900008 / +1

                Метод от меня (я, правда, работу по Инету не искал, это из другой области):
                Рядом с email добавляем приписку "Заголовок письма должен содержать слово Солнце, иначе оно будет автоматически удалено." Просто супер-капча, отсекает не только ботов, но и индусов, и наших баранов с самомнением.

      • ShashkovS
        /#22897866 / +7

        Jаva нужно писать через русскую «а», а pythоn — через русскую «о». Тогда роботы их не будут видеть, а люди — будут.

        • Ds02006
          /#22897956 / +3

          Некоторые рекрутеры — роботы, а не люди.

          • Am0ralist
            /#22897974

            Некоторые рекрутеры не роботоы… но и людьми называть не всегда хочется…

        • mrsantak
          /#22903268

          Боюсь при хоть сколько-нибудь заметной распространенности такой практики парсеры очень быстро научатся в нормализацию.

      • tropico
        /#22898622

        Меня хантили на разработку парсинг-системы Линкедина для нужд найма.
        Поэтому не удивляйтесь если у вас в резюме будет писать Cisco IOS, а вам будут приходить сообщения от "рекрутеров" (все аккаунты подключены к бот-системе, которая сама вам напишет) с вакансиями "iOS-разработчик" или "не хотите ли себя попробовать в лидершипе мобильной команды разработки для нового израильского стартапа".

        • szt_1980
          /#22898876

          Или как разработчикам UEFI/ядер шлют вакансии по каким-то банковским транзакциям, потому что есть PCI в резюме

          • JerleShannara
            /#22901472

            Именно по этой причине я своё снёс отовсюду.

      • LuigiVampa
        /#22900688

        Полагаю что это так и работает. База резюме автоматически сканируется по ключевым словам, а потом им рассылается автоспам. Резюме содержащее подстроку «не пишу на Java» автоматически попадает в спам лист по Java-вакансиям.

        То что эйчары не читают резюме — не новость. Однажды я общался с эйчаром из компании N, в которой я уже работал ранее. Я подробно написал о своём опыте в разработке и в конкретно касающейся вакансии предметной области, о том с чем из неё работал в других компаниях и особенно подробно о том что уже работал в N несколько лет назад, в такой-то команде, над таким-то проектом, на такой-то должности. В сопроводительном письме тоже сделал акцент на это. В результате во время созвона для неё это было открытием. Естественно ни резюме, ни сопроводительное письмо она даже не смотрела, просто отрабатывала список кандидатов по инструкции. Поэтому лично я никогда не ожидаю от эйчаров то что они будут работать «с человеческим лицом», просто отношусь к ним как к необходимому злу и стараюсь говорить им то что они хотят услышать по своему скрипту, чтобы пройти их и попасть на разговор уже с техническим представителем.

        Лично эйчаров особо не осуждаю. У них по своему тяжёлая работа. Решение прочёсывать рынок подобным образом принимает компания а не эйчар. А компания зачастую вынуждена делать это потому что в противном случае всех кандидатов вычешут конкуренты. Замкнутый круг

      • werevolff
        /#22901308

        Уважаемый, автор чётко обозначила, что не интересуется автоматизацией. Она не знает, как работают парсеры рекрутеров. О! А это уже идея для стартапа: антирекрутерская оптимизация вашего резюме.

      • Stepanow
        /#22917994

        А Вы в словах Java и Python все a,y,o замените на русские буквы с тем-же написанием. Роботы отсеются, а кто вживую прочтёт — увидит что это в блоке «с этим работать не хочу».

        Конечно меня опередили…

    • Tyrypyry
      /#22903230

      Да, это вылилось в настоящую проблему.
      В день по 4-5 собеседований, с отказами или игнором.
      Я выгораю от этих собеседований пустых, расстраиваюсь.

      • ad1Dima
        /#22903684

        Я выгораю от этих собеседований пустых, расстраиваюсь.
        Вы же знаете, что можете отказаться в любой момент? Вот даже прям посреди собеседования. Или вы всегда выгораете, когда вам отказывают?

        • Areso
          /#22904030 / +1

          Я не автор, но полагаю:
          1) собеседования высасывают энергию похлеще хакатона/геймджема. Особенно, если соискатель — интроверт или близко к этому. Отсюда чувство выгорания после пары собеседований в день / нескольких на неделе.
          2) есть люди, которые болезненно реагируют на отказы. Для них каждый отказ — это стотонный пресс, крепко шлёпнувший «отказать» по самооценке соискателя.

          • ad1Dima
            /#22904052 / -2

            1) думаю это в силах интроверта составить расписание так, чтоб не было 4-5 собеседований, если он их не может выдержать.
            2) в этом и был мой вопрос. И насколько я понимаю, для такого существует терапия. Если конечно, человек хочет от этого избавиться.

            • Areso
              /#22904076

              1) если человек по каким-либо причинам активно ищет работу, то собеседований будет довольно много.
              Ну, это если хочется иметь более 1 оффера на руках к концу поиска, чтобы было из чего выбирать, а не просто идти в первое же место, куда позвали.
              2) да это и без терапии отлично лечится, тренировками. К 100-му собеседованию отказы воспринимаешь нормой :)

              • ad1Dima
                /#22904238

                1) ну это не значит, что все их надо назначать на один день. Берите одно собеседование или два, если четыре вам тяжело. Это только увеличит ваши шансы.
                2) хорошо если так, но скорее всего проблема проявляется не только в собеседованиях.

      • Wan-Derer
        /#22906402

        Зато ты натренировались на интервью. Теперь можешь их не бояться и проходить легко. Можешь даже во время интервью заниматься своими делами, например, жарить яишенку. Или троллить собеседующих. Или ещё чего :)


        image

        • MTyrz
          /#22906984 / +1

          Это у вас на картинке коронавирусы такие, да?

          • Wan-Derer
            /#22907108 / +2

            Да! Праздничные! Нарядные!

      • dponyatov
        /#22909088

        Просто относитесь к ним как к прокачке софт-скиллов — так можно сдвинуть фокус с результата на процесс (только не увлекаться, пару раз видел деятелей ходящих на собесы почесать своё ЧСВ).

  9. risentveber
    /#22896054 / +2

    Рекрутеры уже давно ничего никому не рассылают — это делают автоматизированные системы вроде amazinghiring.ru/messaging.html — они же долбят вас follow-up через которые пытаются собрать обратную связь. Bias в том что люди воспринимают сообщения от таких систем как от живых людей, и проявляют эмоциональные реакции.

    • mrsantak
      /#22896122

      Отзывы на их сайте доставляют:


      Я не могу представить себе лучшего способа общения с таким большим количеством кандидатов на ежемесячной основе.

      Спам рассылка — это оказывается лучший способ общения для человека. Вот уж действительно human resources.

    • fedorro
      /#22896290

      Завести отдельный спам-ящик с автоматическим ответом, где продублировать резюме с выделенными пунктами относительно интересов\не_интересов и в конце основной адрес с просьбой внимательно ознакомиться с вышеобозначенной информацией.

      • dponyatov
        /#22909110

        ну вот, уже есть повод потискать Python и NLP/ML и написать антиспамботан 8)

  10. KvanTTT
    /#22896072

    Стараюсь всем рекуртерам отвечать, причем вежливо, какое содержание их письма/сообщения не было бы.

    • bormotov
      /#22896114

      зачем? предельно вежливо, даже скорее дружелюбно ответил первому десятку. Получил в ответ какие-то общие слова, остальным перестал отвечать.

      Что я потерял, кроме того, что мне перестали присылать тупые предложения о работе, которая мне не интересна?

    • Oz_Alex
      /#22896128

      Даже если предлагают веер вакансий от техподдержки до архитектора винды, когда у меня капсом указано, что я по Linux? И приписочка ещё такая милая — поработайте за меня пожалуйста.

      Скрин письма
      image

    • JerleShannara
      /#22896296

      Я очень долгое время отвечал тем, кто не умеет читать, одной ссылкой hxxp://lleo.aha.ru/na но она к сожалению нынче умерла, приходится просто давать ссылку на одну популярную горную вершину в Перу.

    • fruit_cake
      /#22896570 / +1

      Какой смысл отвечать крупным конторам для которых вы очередной винтик или вообще не пойми каким организациям от которых за километр несёт неприятностями. Опыт общения с неадекватными людьми показывает что их лучше вообще игнорировать чтобы они быстро потеряли интерес к вам.

      • sets
        /#22896624 / +1

        Вежливость никогда не помешает, тем более что она ничего не стоит.

        • vedenin1980
          /#22896654

          Она стоит времени, которое можно потратить на что-то полезное. Большая часть отзывов от рекрутеров это просто спам от ботов, какой смысл тратить время на вежливые ответы каждому спамеру, если вы точно знаете что ничего из того что он предлагает вам не нужно?

          • TheYellingChives
            /#22918124

            То есть вы открыли Ln, зашли в чат, прочитали что там написано и потом «моё время слишком дорого» для напечатать «спасибо, не интересно»?)

        • Maccimo
          /#22896798 / +1

          Что может быть лучше вежливого молчания?

          • batyrmastyr
            /#22911984 / -1

            Прислать начальнику этой HaRi благодарственное письмо: «Козлодой Вашсволочь звал меня в вашу компанию, но по общению с ним, я понял, что лучше переманить вас в нашу компанию: у нас как раз освободилась вакансия ассенизатора/клоуна» )

        • Areso
          /#22896828

          Зависит от полноты вежливости.
          Написать вежливое письмо «почему нет» стоит времени.
          «Спасибо, но нет» провоцирует долбить:

          • другими нерелевантными вакансиями
          • просьбами разослать всем друзьям
          • просьбами найти подходящих кандидатов и прислать данному рекрутёру

          • sets
            /#22897684 / +2

            Написать вежливое письмо «почему нет» стоит времени.

            Мне кажется, чаще всего это занимает не больше минуты. Мало кто собирается работать на одном месте до пенсии. Сейчас этот рекрутер прислал ерунду, через пару месяцев может пришлет что-нибудь хорошее. А еще через пару лет и самому придется написать первым.

            • Elmot
              /#22898564

              Рекрутер все равно не запомнит. у него сотня писем в день

              • sets
                /#22899898

                Рекрутер точно не запомнит, но где бы он ни писал, история сообщений наверняка сохранится :)

            • Tyrypyry
              /#22903264

              В целом, я согласна с вами и обычно я вежлива. Стараюсь помнить, что с той стороны тоже человек.
              Но сейчас складывается впечатление, что это невзаимно. На мне просто отрабатывают KPI, мне это неприятно. У всех свои цели, но это не значит, что в погоне за ними можно вытирать ноги Об людей по пути.

        • Areso
          /#22896904

          Вспомнил. Самый эпиг был с одной HR, которая слёзно пожаловалась, что её все посылают, игнорят, и всё такое, и попросила сказать, что с ней (её вакансией) не так.
          Вакансия была написана с кучей опечаток, неточностей, ну и откровенных перечислений, которые не имеют смысла. Вроде как: знать системы CI/CD: Gitlab CI, Github Actions, Jenkins, Circle io, и еще эн систем по списку. Знать системы автоматизации управления чем-либо: Chef, Ansible, Salt, Puppet.
          И всё это с кучей ошибок в именах собственных.
          Написал развернтый фидбек, и через месяц все еще вижу именно этого рекрутера в чатике девопсов с этой же вакансией, в которой не исправлено ровным счетом ничего. Включая опечатки.

          • Zangasta
            /#22896998

            Написал развернтый фидбек, и через месяц все еще вижу именно этого рекрутера в чатике девопсов с этой же вакансией, в которой не исправлено ровным счетом ничего.

            Немного не в тему статьи, но да ладно.

            Есть область — в которой я разбираюсь очень хорошо. На уровне эксперта — это сметное ценообразование. И я регулярно получаю отзывы на свои статьи по теме — абсолютно ошибочные, неверные и вредные. Написанные при этом, уверенным тоном — мне указывают на несуществующие ошибки, опираясь на свой авторитет.

            И есть области — в которых я ни ухом ни рылом. Вот вообще никак не разбираюсь. Могу только повторить чужие слова и надеяться на общую эрудицию. Упомянув их я тоже получаю отзывы от специалистов, которые уверяют меня, что я ошибся.

            Так вот — я ничего не меняю. У меня нет возможности разбираться и я не могу поверить незнакомому эксперту на слово — поскольку в тех областях где я гуру — я убедился что 90 процентов фидбека — полная ерунда.

            • Areso
              /#22897052

              Тогда:
              1) зачем спрашивать фидбек? Не нужно — не спрашивай.
              2) зачем писать этому человеку, если написавший не уверен, что он достаточно опытен, чтобы попасть на работу, или хотя бы прочитать/понять вакансию?
              3) окей, предположим, фидбек может быть некачественным. Но грамматические ошибки поддаются простому факт-чекингу в поисковике по вкусу. Логические приколы типа требуется программист Java/JavaScript/PHP/Python/Perl/VB/VB.Net/C# можно не менять, но загуглить, понять, что рациональное зерно в таком вопросе есть, и переадресовать автору изначальных требований.

              Короче, я сделал вывод, что habr.com/ru/post/551218/#comment_22896798 вполне себе вариант. Ну или сказать «спасибо, не интересно» и забанить/закинуть в спам, если напишут повторно.
              А фидбек, да еще и развернутый — теперь только в обмен на что-нибудь меня интересующее :) Рецензия — это работа. Работа — стоит денег. Deal with it.

        • sim2q
          /#22897098

          Вежливость никогда не помешает, тем более что она ничего не стоит.
          Cогласен, но никогда не знаешь во что обернется любая активность в извращённом уме. Возможно поэтому Будда в особострёмных случаях просто молчал:)

      • Tyrypyry
        /#22903252

        Еще одна отличная тема — как понять, что это шарага какая-то, и работать с ними не стоит?

        • Wan-Derer
          /#22906748

          https://neorabote.net/ и др. сайты с отзывами.
          Надо понимать что отзывы в основном будут негативные. Но если их много и они достаточно развёрнутые, то это повод присмотреться к лавке повнимательнее.

  11. ideological
    /#22896104

    Да не читают они ваши резюме, мельком пробегают глазами, если хотя бы частичное совпадение ключевика — сразу звонят.

    • Edison
      /#22898482 / +1

      Звонят? Это где такое? Только email для первого контакта, я на звонки с неизвестного номера не отвечаю

  12. alex_ter
    /#22896228

    Нынче везде спам. Что с этим делать — задача тысячелетия )

    • dimaaannn
      /#22897864

      Можно реагировать спамом на спам.
      Например, написать бота который подписывает указанный в спаме имэйл на все подписки в интернете.
      Или отвечать текстом из нейронки.

      • Am0ralist
        /#22897998

        Хм… кажется нам срочно нужен общедоступный сайт для сего действия.

  13. ZoRgSoft
    /#22896248

    Некоторые стали присылать отклик (на hh), а там просто пишут «Вы нам понравились, позвоните нам по телефону .....», мало того что даже позвонить не могут или связаться как указанно (телефон, скайп, мыло, телеграм и вибер), так ещё и смотришь вакансию, а там, из общего только то, что программист, и не важно что на другом языке.

    • ad1Dima
      /#22896548

      Как-то раз потенциальный работодатель попросил мой адрес у моего коллеги, который до этого работал у них. Не хотели платить hh. Мне стало любопытно и я разрешил. Прислали письмо, в котором просили рассказать, почему я хочу работать именно у них…

      • Am0ralist
        /#22898002

        Расскажите нам, почему мы должны нанять именно вас из всех других кандидатов?

        • JerleShannara
          /#22898340 / +3

          Расскажите мне, за две минуты, почему именно я должен работать у вас за ту цену, которую сам назначу.

        • basilbasilbasil
          /#22899044

          "Потому что только мне вы обещали 500к в месяц +полный ДМС. Завтра приступаю."

  14. Tzimie
    /#22896434

    А в чем проблема нажать Del?

    • DmitryLTL
      /#22896698

      Не нажимайте del, нажимайте spam. Так будет больнее.

      • Maccimo
        /#22896818

        Вот из-за таких гениальных «нажимателей спама» периодически приходится наблюдать в GMail плашку «только благодаря настройкам фильтров это письмо не отправлено в спам».
        Письма при этом спамом не являются.

        Да что далеко ходить, даже ответы из поддержки Хабрахабра с такой плашкой приходят.

        Не надо так делать.

        • DmitryLTL
          /#22896880 / +1

          Определение спама — нежелатльное сообщение. Если хабр вас автоматом подписывает на почтовую рассылку, без явного согласия. Или с согласем скопом за всё что можно — то это спам.


          Понятно что в определённых случаях могут быть неудобства, но победить массовые рассылки можно только так.


          Если у вас есть лучшее предложение с радостью буду им пользоваться.


          В некоторые письма добавляют ссыку на отписывание и моя почта когда нажимаешь spam на такое письмо предлагает — может лучше отписаться?


          Проблема в том что в большинстве случаев это квест, а не one-click усилие. Так что всё таки в спам.

          • Maccimo
            /#22896992

            Массовые рассылки вы так не победите.
            Этими действиями вы лишь добавите неудобств другим пользователям GMail, которые вынуждены регулярно вытаскивать нужные письма из спама и начинать создание каждого фильтра с проставления опции «никогда не отправлять в спам».

            Не нужен еженедельный дайджест — отпишитесь от него, в каждом письме есть ссылка «Отписаться от дайджеста». На Хабрахабе вы ведь вполне осознанно регистрировались, насильно вас никто не тянул.

            P.S. На дайджестах, кстати, у меня такой плашки нет, а на ответах техподдержки — есть.

            • DmitryLTL
              /#22897064

              Лично я победил. Те кто у меня в адресной книге не идут в спам, это действие по умолчанию.


              Иногда просматриваю папку спам, давно уже не видел случайно залетевшее туда письмо.


              Это как с кармой на хабре, моё мнение ничего не значит, но мнение достаточного количества голосующих может чтото изменить.


              Если у вас предпочтения отличные от большинства, то тут трудно что-то побороть.


              Ещё раз повторюсь, предложите альтернативу.


              Я например на мусорных ресурсах подписываюсь на мусорные почтовые ящики.


              Точно также можно на том же outlook.com сделать алиасы на свой адрес и указывать их, а не реальную почту. Потом просто прибивать. Или делать редирект на главый аккаунт, а не светить везде свой реальный емайл.

              • Rive
                /#22897156

                Тогда у всех массовых ресурсов будет очень низкая карма.

                • DmitryLTL
                  /#22897186

                  Ну думаю условный gmail не дураки и меряют средний градус правильно, а не всех под одну гребёнку как в случае с кармой.

                • Am0ralist
                  /#22898056 / +1

                  В отличие от кармы здесь, за спам или не спам голосовать могут все получающие письма.
                  Поэтому рассылки Мосигры у меня в спам не попадают, а литрес — да.
                  И Хабр, кстати, в спам тоже ни разу не попал, несмотря на мою активную переписку с ТП хабры.

              • Maccimo
                /#22897318

                О предпочтениях большинства нам ничего не известно. Зато известно о предпочтениях активного меньшинства, которое использует кнопку «Спам» не по назначению и агитирует остальных тоже перейти на сторону зла.

                Вы проигнорировали постскриптум с указанием на то, что дайджесты как раз в спам не попадают, а вот ответы техподдержки — имеют на это все шансы.

                • DmitryLTL
                  /#22897390 / +8

                  Для вас это сторона зла, для меня добра.


                  Единичные примеры смысла обсуждать нету. Тем более тут только на слово верить что так оно и есть.


                  Основное различие я вижу в том что моя позиция:


                  Это ок, если 0.1% полезных писем уйдёт в спам, вместе с 99.9% спама.


                  А вы (как мне кажется) говорите:


                  Это ок получить 10% спама, зато ложноположительные опустятся до 0.01%


                  Тут как бы спорить не о чем.


                  Ожидать что мы придём к общему мнению в таком случае сложно.

                • faiwer
                  /#22901228

                  Если я получаю письма на которые я целенаправленно самостоятельно не подписывался (читайте — руками сам поставил галочку "шлите мне рассылку"), и которые не являются важными (условно срочная смена пароля из-за бреши в безопасности), то я жму "отправить в спам и отписаться". Отписаться чтобы мне эта чушь больше не приходила. А в спам, чтобы и другим не приходила. Email солидарность.


                  Если есть чудики, которые хотят получать подобный мусор, даже без явного на то их согласия — то пущай воюют со спам-фильтром. А для меня это один из немногих инструментов приучить компании к разумной политике подписок. Пускай платят из своего кошелька за агрессивный маркетинг.


                  Если же я сам подписался на что-то и мне это-то что-то присылают, то никаких претензий не имею.


                  Ещё бесит когда для отписки требуется авторизация. Это прямо наглость. Такие письма я в спам отправляю без каких бы то ни было угрызений совести. Тысячи сайтов требуют обязательной регистрации с каким-нибудь зубодробильным паролем, которые я второй раз никогда не открою. Которые при этом неявно подписывают меня на свои рассылки. И предполагается что я буду помнить свои логин и пароль от их поделия?

          • VasiliSker
            /#22897650

            Почта — добавить фильтр — ключевые слова: «отписаться, unsubscribe» — Ок

            • mkovalevskyi
              /#22897678

              И сразу можно готовить новую статью про «как меня забанил тупой кто-то там». Бо я просто забыл ему чето-то там выслать, а в почте нихт нема. А бумажный спам я тоже не читаю — у меня шредер к почтовому ящику подсоединен. И звонки с левых номеров — тудаже.

        • Am0ralist
          /#22898050 / +2

          А чем ещё являются нерелевантные письма с информацией, которую ты не просил, как не спамом?
          Чем они в принципе отличаются от «мы перевели вам 100500 рублей»? Тем, что посылающий их так же вам пытается по сути обмануть и потратить кучу вашего личного времени?

  15. raamid
    /#22896524

    Мда, проблема. А представляете, если сюда еще ИИ подключат? И будет ИИ от рекрутера бодаться с ИИ от кандидата.

    • Timyrlan
      /#22896816 / +1

      ИИ, написанный на Javacript, будет присылать вакансию фронтендера Java-разрабу

    • Mishootk
      /#22896822

      Вполне себе хороший тест для отбора кандидата на вакансию связанную с ИИ.

    • alklimenko
      /#22896834 / +2

      И кандидата надо брать, если его ИИ победит

      • Am0ralist
        /#22898150 / +1

        если его ИИ победит, вы уверены, что это ещё будет ваша компания?)

      • kryvichh
        /#22899820

        Если ИИ кандидата победит, на работу надо брать ИИ. Возможно, к тому времени ИИ работодателя его и оформит.

  16. vedenin1980
    /#22896636

    Просто нужно понимать, что 90-99% ответов от рекрутеров это тупые боты, которые парсят вакансии и шлют всем у кого найдут нужные ключевые слова. Следовательно:

    1. Не указываете те ключевые слова, которые вам не нужны (даже вида «не хочу работать с Java», «не предлагайте переезд в Москву»), вы так только увеличите поток спама,

    2. Любые левые предложения сразу игнорируйте/удаляйте, нет смысла отвечать боту, тем более вежливо, обычно левый спам можно распознать за считанные секунды,

    3. Настройте фильтры в почте на компании, в которых вы отправляли резюме, например чтобы письма от них шли в отдельную папку,

    4. Настройте фильтры в почте на те основные ключевые слова, которые точно вас не интересуют (неинтересные локации, либо неинтересные ключевые слова), чтобы такие вакансии попадали в отдельную папку вроде «HR спам», которую вы потом быстро пробежитесь и быстро поудаляете, как с папкой спам,

    5. Если спама становится слишком много, просто скройте свое резюме от всех компаний, кроме тех что вы лично отправляли и сами рассылайте резюме только по ревалетным вакансиям,

    • DmitryLTL
      /#22896684

      Если вы пользуетесть почтой типа gmail нажимайте кнопку spam вместо удалить. Когда достаточное количество пользователей их пометять как спам — им поплохеет, может быть придётся перестраивать модель.

      • vedenin1980
        /#22896864

        Не уверен, что это хорошая идея — скорее всего вам лично все письма от линкед-ина и т.п. hr ресурсов и вообще от любых рекрутеров будут уходить в спам.
        Если не хотите получать hr спам — можно просто убрать свои профили из публичных доступов оставить только доступ для тех кому вы сами отправили резюме.

        • DmitryLTL
          /#22896924

          Ну мы же технически подкованны. Сделайте на linkedin и т.п. профайлы с указанием — НЕ ищу работу, т.е. honey pot


          Кто туда пишет, заслуживает идти в спам. Если так нужна работа что готов продираться через кучи в надежне найти бриллиант, ну это осознанный выбор.


          Если есть проблема в 99% спама, то её решить можно. Если 5% от тех кого спамят потратит десять минут и накажет недобросовестных участников на пару часов, то довольно скоро правила поведения поменяются.

        • mkovalevskyi
          /#22896994

          Нда? Я вот когда-то провел маленькое расследование на этот счет, и шо я вам таки имею сказать. Если ваши данные хоть когда-то где-то были в доступе — айчары их тупо записали (с пометкой — щас вроде не хочет, пингануть позже), и будут вам слать спам по этим тогдашним данным. И что вы там откуда убрали — им не особо интересно )

    • myz0ne
      /#22897242

      Как вариант: "Не работаю с Jаvа" — где буквы а — русские. Двойной удар — не попадаем под ботов и отсекаем не ботов.

      • Maccimo
        /#22897294

        Не работаете с Java?
        Отлично! Мы как раз решили мигрировать на Котлин!

      • KvanTTT
        /#22897376 / +3

        Не работаю с Джава, Джаva, Jaва

        • Peregrinus
          /#22898818 / +3

          Предлагаем вам работу SEO-специалиста

          • PyerK
            /#22913642

            Бесплатно и без регистрации

  17. Megadeth77
    /#22896676

    Странные люди, вам до сих пор кажется, что рекуртеры читают резюме?

  18. undersunich
    /#22896692

    Описанное в статье это реальная проблема для тех кто ищет работу и абсолютно не проблема для тех кто читает Хабр с рабочего места

  19. DmitryLTL
    /#22896728 / +1

    Надо отвечать, отвечать как можно большему количеству, назначать встречу и т.п. — это занимает их реальные ресурсы. Но не приходить — когда спросят почему, сказать что в последнюю минуту перед интервью прочитали их предложение и не подходите по стеку. Надо было им самим смотреть когда присылали предложение.


    Когда спросят почему не прислали уведомление о отмене — скажите что как рекрутёрв не присылает фидбек, так и вы не даёте обратную связь.


    Если достаточное количество людей так сделает, им оченб быстро станет больно и может додумаются, что так делать не нужно.

    • achekalin
      /#22898290 / +2

      Вы верите, что «больно», сделанное конторе, заставит контору настучать лично кому-то? Им просто записать в идиоты не себя, а — Вас — и не менять свой хлопотный уютный мирок на другой, хоть и более правильный.


      И «многие» (а именно — 2-3 человека в месяц) погоды не сделают.


      Никто не скажет HR-у «Лена, ты не права, ты потратила время незнакомого, но уважаемого спеца, не делай так!» наоборот, её спросят: «почему мало откликов? Если вежливо не получается, придумай способ, хоть лично звони всем по списку, но добудь нам человека!»


      То, что контора себе такое позволяет — звоночек, но и это бизнес не смущает, у них метрики другие.

      • ggreminder
        /#22898742

        Более того, можно еще и в черный список попасть. А его, в свою очередь, могут просматривать и HR тех контор, куда вы сами захотите попасть.
        У кандидатов на вакансии такого «профсоюза» нет и HR взаимностью ответить нечем.

    • mkovalevskyi
      /#22898310

      И это поможет, кстати. Довольно быстро напротив вашей записи будет написано нечто типа «не писать никогда от слова вообще».
      Другой вопрос, что для такого надо иметь солидную базу знакомых на случай таки поиска работы.

    • inemiten
      /#22899490 / +1

      Накажете тем самым не рекрутера, а какого-нибудь своего коллегу, который перепланировал свой день под интервью с вами, возможно даже побрился на неделе и приехал на работу пораньше. А рекрутеру — будет все равно. У него на входе таких сотни, ± 1 ничего не будет для него значить.

  20. Timyrlan
    /#22896754

    У этой проблемы есть и обратная, положительная, сторона. Если вам прислали нерелевантную вакансию — hr там так себе. Можно сразу сделать вывод о компании. На прочтение письма\вакансии уйдет минута-пять. А на собеседования без описания вакансии вообще ходить не надо. Со временем научаешься по описанию вакансии определять адекватность предложения
    Лично для меня наибольшей проблемой является общение с hr по телефону: в режиме активного поиска работы можно параллельно общаться с двумя десятками hr-в и упомнить их всех сложно (и не нужно). Поэтому все общение предпочитаю вести в почте, максимум — в мессенджерах. Забыл что-то, поднял переписку, ага, ясно-понятно

    • 0xd34df00d
      /#22898798

      По этому критерию плохи hr, среди прочего, в apple, facebook и google (и сами эти компании, соответственно). У меня в линкедине в about-тексте прямо написано, что, несмотря на опыт в машинном обучении, больше работу на эту тему я не ищу, а вместо этого хочу до конца жизни ковырять типчики. Эйчары из этих трёх компаний (и других, впрочем) регулярно пишут «уау у вас такой опыт в машинном обучении, давайте менять мир в нашей-букве-faang'а вместе!»

  21. event1
    /#22896824

    Раньше сыпались вакансии на джаву в линкедин. Добавил пояснение в about, что не писал на джаве 9 лет и пусть не пишут, если это проблема. Должен заметить, что поток мусора упал в разы. Но не иссяк совсем. Один кадр даже умудрился дважды за полгода написать.

  22. mkovalevskyi
    /#22896962

    Вот из личного топа:
    Письма с неправильными именами, причем не опечатками, а совсем неправильными.
    Предложения с релокацией в будущем (типа как бонус) в место текущего обитания (через линкедин, в котором это все достаточно явно видно).
    Предложения перейти в компанию в которой ты на данный момент работаешь.

    Ну и все выше сказанное тоже имело место быть…

    Кстати, спасибо линкедину, он видимо ввел цензуру аватарок, теперь хотя бы не возникает смутного чувства что попал на сайт с досугом. Бо это был еще отдельный пункт как привлечь бедного айтишника )

    • DrGluck07
      /#22897012 / +4

      Предложения перейти в компанию в которой ты на данный момент работаешь

      А вот это стоит попробовать. Попроситься к себе в отдел. Провести собеседование самому с собой. Назначить зарплату выше…

      • DimanDimanyich
        /#22897912 / +7

        а если не пройдешь и на текущую должность?
        Учитывая современные тенденции в интервью.
        Хотя если тебя же и отправят на листинг самого себя.
        — Шеф, мы должны его взять, он простит как за двоих, а стоит десяти. Если возьмете, можете меня уволить.

  23. bopoh13
    /#22896996

    Один из немногих вменяемых постов за долгое время. Всегда отношусь с подозрением к предложениям "хотите у нас поработать?"

  24. le1ic
    /#22897034

    Во-первых, рекруты зачастую – внешние компании, работающие на множество работодателей. Это их хлеб.

    Во-вторых, ни разу не слышал, чтобы им платили за отклики, обычно платят только в случае найма кандидата, а часто еще при условии, что человек отработал успешно N месяцев.

    • mkovalevskyi
      /#22897082

      Платили и KPI — то не совсем одно и тоже.
      Если это перевести в условных девелоперов — то его могут дрючить за то что мало строчек кода в свн, но платят так за релиз который ушел в прод.

    • Areso
      /#22897094

      Во-вторых, ни разу не слышал, чтобы им платили за отклики, обычно платят только в случае найма кандидата, а часто еще при условии, что человек отработал успешно N месяцев.

      Им делают выволочки, если вакансия открыта уже N недель, а на собес еще ни одного человека не затащили. Потому что кроме устройства, там еще есть показатель времени, и чтобы уложиться, надо начинать поставлять кого-то на собесы. А если этого кого-то нет, то доходит до классики «сначала она плачет и упрашивает прийти на собес & почему хотите работать у нас?». Особенно это ярко выраженно при внешних КА/РА.

  25. pae174
    /#22897044 / +2

    Проблема сама собой рассосётся в 40 лет примерно. Надо немного потерпеть.

    • vedenin1980
      /#22897110

      Если релоцируешься в США/Европу и т.п., то нет, не рассосётся, там в 40 лет карьера программиста только начинается. ИМХО (по своему опыту, программиста 40+ в Европе).

      • Alexrook
        /#22908134

        Но в России точно рассосется. Причем с любой работой, не только программистом ))) По своему опыту могу написать, что предложения не то что прилетают в больших количествах, их просто нет. И даже твои отклики никто не смотрит, либо сразу лепят отказ. Иногда настолько быстро, что понимаешь, что успели увидеть лишь возраст.

        • Stas911
          /#22911760

          Зачем писать возраст в резюме?

          • Areso
            /#22912004

            Какая-нибудь чудная (чумная) контора типа hh.ru пишет это сама. А не заполнить это поле — нельзя.
            Не знаю, появилась ли сейчас возможность там скрывать возраст. Раньше точно нельзя было.

            Второй момент, если образование очное, то по году выпуска можно примерно предположить возраст (±3 года на армейку и академ / декрет).

          • Alexrook
            /#22913996

            Ну если его не писать, то его выясняют при первом же звонке. В любом случае его выяснят при первичном собеседовании. Хорошо, если по видеосвязи, хуже, если это будет очное собеседование. Там уж свой возраст никуда не спрячешь. Так смысл тратить свое и чужое время, притворяясь на 10-15 лет моложе? ))
            Вот реально, не знаю историй, когда человек скрывал свой возраст, вводил в заблуждение работодателя по телефону, приходил на собес и получал свой оффер. Мухлеж с возрастом уже выглядит так себе в глазах работодателя. Обратных историй знаю достаточно. Трудоустройством они точно не заканчивались. Однажды одна моя знакомая (выглядит несколько моложе своих лет) почти провела работодателя, но когда пришла уже устраиваться, обман вскрылся. В результате ей отказали в трудоустройстве. При этом все честно, причиной отказа был не возраст, а именно обман работодателя.
            Более того, даже если не указывать возраст, умный HR его сразу определит по году окончания ВУЗа. Либо опять давать ложную информацию в резюме, либо и образование не указывать. Что тоже выглядит странно в глазах работодателя, если в резюме не указано ни одно учебное заведение.
            В общем, в любом случае возраст будет раскрыт рано или поздно. И если у работодателя пунктик по этому поводу, то ничего уже ты с этим не сделаешь. Поэтому, я считаю, что лучше уж не тратить ни свое, ни чужое время. Скрывая свой возраст, можно пройти до этапа первого собеседования, не дальше. Может есть какие-то единичные случаи, когда пришел и прямо всех очаровал, что всем плевать уже было на возраст. Но для этого надо обладать какой-то исключительной харизмой и обаянием, чем могут похвастать далеко не все.

            • saboteur_kiev
              /#22914038

              Так смысл тратить свое и чужое время, притворяясь на 10-15 лет моложе? ))

              Потому что это мелочь. Проблема если надо притвориться на 30-40 лет моложе.

            • sumanai
              /#22914202 / +1

              И если у работодателя пунктик по этому поводу, то ничего уже ты с этим не сделаешь.

              Так это же благо, не идти к работодателю с шизой.

            • Stas911
              /#22914612

              Какая-то дичь средневековая. Не стоит идти к таким работать. Со мной работает дядька лет 60+ пишет код как не в себе чуть ли не круглосуточно (он любит это дело), публикует статьи в блоги, получает патенты. Все от человека зависит.

              • Zangasta
                /#22914670

                Со мной работает дядька лет 60+ пишет код как не в себе чуть ли не круглосуточно (он любит это дело), публикует статьи в блоги, получает патенты.

                Вы неправильно оцениваете трудности работы с людьми в возрасте.

                Их не берут не потому, что они быстро устают или отсталые — а потому что они себе цену знают. И не будут заглядывать в рот руководителю.

                Зы. Именно поэтому в армию берут 18летних пацанов — потому что попытки с нахрапом рулить хотя-бы 25 летними приводит к тому, что офицерам просто бьют морды.

                • Stas911
                  /#22914942

                  Да уже к 30-35 уже не особо навешаешь лапшу про миссию компании и вот это все и что стоит немного напрячься и вот оно светлое будущее :)

    • Nialpe
      /#22897434 / +1

      Мне регулярно пишут рекрутеры в линкедине, хотя в профиль указано, что НЕ ищу работу и 40+

    • Tyrypyry
      /#22903294

      Почему)?

      • Am0ralist
        /#22903300

        IT считается отраслью молодых, после сорока уже все старики и их не так активно хотят нанимать. Но, думаю, в связи с тем, что начальство тоже не молодеет активно, то к нашим сорока много что изменится. Особенно с повышением пенсионного возраста.

        • Tyrypyry
          /#22903344

          Ого, не знала, что в IT есть ейджизм. В моей прошлой команде специалист на пенсию вышел) половина команды — дедушки, которые поднимали продукт)

          • Areso
            /#22912006

            Delphi 7 и ручное тестирование? /s

  26. igrishaev
    /#22897132

    Автор: письма давно уже рассылают не люди, а боты. Данные поступают от краулеров гитхаба и других ресурсов. Вы жалуетесь на автоматический спам, который не так уж трудно победить.

  27. Andy_Francev
    /#22897140

    Повесил как-то резюме «Миддл фронтенд». Не знал, что в нашей стране такое количество вакансий на позиции «Сениор реакт-нейтив». Просто завалили письмами. Сначала тоже отвечал, потом забил.

  28. DFeudor
    /#22897142

    … Написала большими буквами, что НЕ РАБОТАЮ с определенными технологиями и НЕ ИНТЕРЕСУЮСЬ развитием…

    Вдруг, если это Вам поможет в будущем… считается, что на подсознательном уровне частица «НЕ» игнорируется собеседником во многих специфических ситуациях.
    Более корректным будет изложение позитивных утверждений (без использования конструкции отрицания со связкой «не»)… например: ИНТЕРЕСУЕТ, ИЩУ, УМЕЮ и т.д. Возможно, эта информация поможет Вам упростить общение в будущем с потенциальными нанимателями или избежать «паразитной отрицательной обратной связи», которая законно вызывает у Вас отрицательные эмоции. Если принять во внимание вышеизложенное мной, то, по сути, Вы и являетесь автором этих самых отрицательных эмоций… а это всегда обидно (как минимум)

    • Tyrypyry
      /#22903304

      В разговоре игнорируется, но если разным шрифтом с восклицательными знаками 3 раза написать в тексте — нельзя проглядеть :)

  29. SERBIS_ORIGINAL
    /#22897144

    Мало того, большинство рекрутеров не читают резюме даже после приглашения на технические интервью. У меня нет высшего образования и я могу как человек с опытом сказать что весь рынок поделен на тех кому нужен специалист и тех кому нужен работник. Первым совершенно без разницы на твое образование де-юре, а для вторых это является причиной отказа в приеме на работу. И я за всю свою карьеру я два раза попадал в очень неловкую ситуацию с рекрутерами последнего типа. Я проходил техническое собеседование, и когда начинался этап чисто административного оформления, с меня спрашивали документы об образовании. И после этого мы друг на друга смотрели в полном недоумении, потому что как оказывалось мое резюме просто не читали.

  30. damnedcrt
    /#22897146

    А все потому что сейчас наверно 50% рекрутеров это околостуденты, которые думают «ну, а чо там людей то искать, сложно штоле? Зашел на hh, посмотрел чо написано, если какие-то слова в резюме сходятся с заявкой на подбор — можно приглашать».

    Присылают пачкой миллион резюме, отбираешь парочку, рекрутер с ними общается первый раз сам, а потом назначает собес на котором кандидат говорит, что просто читал про *суперпрограмму*, но применять не умеет.

  31. smart_index
    /#22897148

    Прочел, как про себя. Сейчас активно ищу новое место работы и сталкиваюсь именно с таким подходом — трачу время на hr, которому на входе заявляю о своем уровне. На технических собеседованиях ловлю отказы. Каждый собес — около часа, зачем?

    • rrrad
      /#22898326

      Как вариант — ваши представления об уровнях junior/middle/senior не соответствуют представлениям интервьюера, а hr объективно понять ваш уровень не способен. Это нормально.

  32. mxmaria
    /#22897150

    Один такой рекрутер настойчиво звонил и уговаривал меня пройти собес на JavaScript вакансию. Его даже не смущали мои слова о том, что я никогда не писала на JavaScript и не собираюсь. В ответ говорил «ну вы же программист, быстро разберетесь, все языки плюс-минус одинаковые»…

    • Ds02006
      /#22898102

      С точки зрения рекрутера все языки программирования действительно плюс-минус одинаковые. Как финский похож на вьетнамский — и там, и там — латиница…

      • isden
        /#22900042

        Но ведь концепции везде +- одинаковые. При наличии достаточного опыта и желания освоить новый язык не так уж и долго/сложно.

  33. tcapb1
    /#22897208

    Иногда такое может быть из-за того, что на рынке перекос в пользу соискателей. Я не про совсем нерелевантные звонки, а частично нерелевантные конечно. Пример: ищем программиста, точно знаем чего мы хотим. Проходит месяц, до собеседования доходит 0 человек. Приходится расширять список подходящих резюме: тааак, если он этого не знает — наверное не страшно, этому мы и сами можем обучить, и т.д. HR-ы сперва слишком вольно понимают ослабление требований и пытаются связаться с совсем уж нерелевантными кандидатами (например, на вакансию фуллстека начинают звать 100% франтендов, но это не удивительно, рекрутёры не являются спецами по IT). После пачки таких резюме — HR-ов приходится калибровать. Но всё равно приходится связываться с кандидатами, по поводу которых знаешь что скорее всего друг другу не подойдём, в надежде что всё-таки чудо случится, что он чего-то просто не указал в резюме.

    Если ты Яндекс — ты можешь мучить кандидатов алгоритмическими задачами, и поток желающих всё равно будет. А если ты маленькая контора на 10 человек, при этом не мегабогатая, чтобы перебивать всех уровнем ЗП, поиск программистов становится очень непростым делом.

  34. aPiks
    /#22897350

    Сейчас моя карма улетит в ад, но я всё таки выскажу своё непопулярное мнение.
    Зачем вы соглашаетесь на интервью, если видите сами, что ваш опыт не подходит? Почему сами не ищите подходящие вакансии под свои навыки и не подаёте? Зачем выложили своё резюме, если не хотите получать на него не релевантные отклики, если знаете, что рынок такой и всё равно будете их получать? Зачем пришли сюда поплакать? Думаете тут много рекрутеров сидит из тех, на которых вы жалуетесь?

    • sheru
      /#22899170

      Сейчас моя карма улетит в ад, но сколько видел сообщений, начинающихся с «Сейчас моя карма улетит в ад» — все были в плюсе.
      PS Ой ну вот не надо ломать эту замечательную традицию.

      • Catslinger
        /#22899856 / +2

        Сообщения в плюсе, карма в минусе — вот замечательная традиция Хабра.

  35. minamoto
    /#22897428 / +3

    Когда количество присылаемых мне неинтересных предложений превышает некоторый комфортный для меня предел, я обычно делаю так — составляю несколько стандартных вежливых отказов, сохраняю их себе и просто копирую в ответ на сообщение. Например, можно составить один ответ на неверную специализацию в вакансии, один — на неуказанную заработную плату или заработную плату ниже запрашиваемого уровня, ещё один общий, если нет никаких конкретных минусов, но вакансия не понравилась. Так затраченное на вежливые ответы время сильно сократится, при этом мы сохраним реноме вежливого соискателя, не оставляющего предложения без внимания.

    • tcapb1
      /#22897464 / +3

      Иногда рекрутёры сами упрощают такую задачу. Из недавнего присланного мне письма по поводу работы:

      Если не попала в зону ваших интересов, то я была бы рада получить фидбек. Можно просто поставить букву :)
      а) Я сейчас не рассматриваю никаких, даже самых чудесных вакансий. На текущем месте все более чем устраивает!
      б) Не попали с предложением, у меня другой стек/уровень/сфера интересов.
      в) Мало денег.
      г) Не интересны задачи/компания
      д) Другое

      Как рекрутёры меня находят — другой вопрос, последние лет 10 я не оставлял резюме и не искал работу, да и то резюме 10-летней давности провисело хорошо если неделю.

      • minamoto
        /#22897494 / +1

        Вполне хороший вариант, кстати, да. Показывает, что рекрутёр понимает, сколько в среднем хороший специалист получает предложений и заранее старается снизить негатив от вакансии не по адресу.
        А так — базы резюме хранятся, думаю, вечно, даже лет 15 назад, когда я их видел, они были весьма объемными, а уж 10 лет назад наверняка уже ходили автоматически сборщики, которые сохранили ваше резюме в несколько баз и из них предложения и рассылаются.

  36. SignallerK
    /#22897504 / +2

    А еще не много напрягает когда не пишут чем компания занимается. Может это не так критично для программиста. Но я, например, слабо себе преставляю бизнес аналитика, который просто так может свичнутся из скажем строительства в медицину и тп.

    • mkovalevskyi
      /#22897528

      Это критично, если вы собрались сами оценивать ее надёжность, и если вам принципиально не нравятся какие-то сферы деятельности (типа военных, к примеру).

      Для остальных случаев — есть тренинги, knowledge transfer и прочие ритуалы ожидаемые адекватным заказчиком. Если он не прописал в самой вакансии чего-то типа «необходимо знание всех законов по строительству штата мичиган».
      Ключевое слово — адекватным.

      • SignallerK
        /#22897762

        Это критично, если вы собрались сами оценивать ее надёжность, и если вам принципиально не нравятся какие-то сферы деятельности (типа военных, к примеру)

        Да, это в первую очередь, работать на онлайн казино мне мы не хотелось, к примеру.
        Для остальных случаев — есть тренинги, knowledge transfer и прочие ритуалы ожидаемые адекватным заказчиком.

        Это все работает когда берут джунов, от специалиста с опытом все же ожидают более быструю отдачу. Например, недавно мне поступило предложение аналитить что-то в сфере управление технологией хим. завода. Нет, точнее поступило предложение просто аналитить, остальное пришлось вытягивать из HR. Не, я конечно формулу С2H5OH со школы помню, но брать на себя ответственность за бизнес решения в отрасли которой я не имею опыта все равно бы не взялся.

        • YgReEk
          /#22900726

          Ну, как аналитить хим. завод ещё Вигерс описывал :)
          (В рамках шутки)

          • SignallerK
            /#22900742

            Да есть такое, и он же писал что не плохо бы брать в аналитики бывших специалистов в той области к которой разрабатывается ПО.

            • YgReEk
              /#22900780

              Специально перечитал этот раздел 4 главы (3 ред.) — там есть обзор различных вариантов прихода в профессию и ни одному из них не отдаётся предпочтения. Вигерс наоборот оппонирует Янгу, который и рекомендует спецов из области, указывая на риски недостаточной глубины анализа.

              • SignallerK
                /#22900812

                Да, тут полностью согласен идеального варианта прихода в профессию нет. И все же мысль о том, что есть универсальный аналитик который быстро и без подговки может работать в любой области мне кажется не много наивной.
                Это как в начале 0-вых все массово валили на менеджмент. А на вопрос что будешь менеджерить, каждый второй студент отвечал "да что угодно!!!, мы ж менеджеры"… ню-ню

                • YgReEk
                  /#22900842

                  Ну, с моей точки зрения, если что у менеджера, что у продажника, что у аналитика хороший багаж знаний и навыков за плечами, при смене сферы деятельности его производительность, конечно, просядет, но работать будет можно.
                  Условно говоря, сеньор менеджер или аналитик из продуктового IT сможет перейти на мидла в металлургию. Конечно, бэк придётся подтягивать, чему-то срочно учиться, но так это работает для всех вообще. Зато обратно до сеньора вырасти быстрее.

                  • SignallerK
                    /#22901008

                    Ну в том, то и вопрос сколько уйдет на это время. Да можно свичнутся, имхо, с продажи одежды, на продажу телеков, и даже на продажу металла. Но вот насколько быстро те же люди смогут написать АСУТП того же предприятия, не имея опыта и людей разбирающихся в процессах…
                    Возможно, кто-то скажет. Так пусть заказчик принесёт требования, а мы уж так быть в процессе подучим сколько там углерода в стали, а сколько в чугуне.
                    Что из себя представляют голые требования от заказчика (читай хотелки), и чем они грозят проекту я думаю объяснять не надо.

  37. Sild
    /#22897584

    Откуда такой спрос на ручных тестировщиков? Это ж дорого и не эффективно

    • mkovalevskyi
      /#22897594 / +4

      Побочный эффект аджайл подхода.
      Попробуй автоматизируй нечто, если в начале это десктоп приложение на С++ для игры в тетрис, а через три недели — веб апп на реакте для работы с основными мировыми биржами.

  38. rpiontik
    /#22897626 / +2

    Прочел статью два раза. Она близка моим чувствам. Качество подбора падает. Действительно раздражают откровенные спамеры. Более того, это могут быть реальные спамеры. Они действуют с одной целью — сбор персональных данных с последующим использованием в соц.инженерии. Т.ч. штука еще и этим опасна.

    Но есть все же другая стороны. Я часто работаю с рекрутерами. Рекрутер не нанимает только разработчиков на NodeJS. Если он работает в крупной компании, у него скорее всего есть какая-то выделенная область, типа WEB. Но в компании со штатом в 300 чел рекрутер работает по широкому профилю ИТшников. От фронтэндеров до датасатанистов.

    Я веду к тому, что разобраться рекрутеру во всех магических словах, которые они встречают в резюме всего того зоопарка ИТшниов тяжко. У меня опыт около 20 лет в ИТ. Нередко я встречаю резюме которое не могу однозначно рекомендовать на вакансию. Иногда оно так оформлено, а иногда слова говорят об одном, а описание опыта о другом. Тогда я пишу что-то типа «Нужно телефонное интервью с целью уточнить это, это и это».

    Прекрасный тезис

    Вы выбрали эту профессию — ну так будьте, пожалуйста, профессионалами.

    но нерабочий. Как известно, в любой профессии есть, типа, джуны, мидлы, сеньоры. Нелепо ожидать, что с вами будут беседовать только сеньоры HR. Согласитесь.

    Еще один важный момент — ИТ растет как на дрожжах. В профессию приходят «программисты» после 2х недельных курсов. И, внезапно, их учат писать резюме! С, внимание, гарантией трудоустройства!

    А эту биомассу вновь испеченных «программистов» кого посылают разгребать? Правильно. Свежую биомассу hr-специалистов с 2х недельными курсами. С гарантией трудоустройства.

    В итоге имеем то, что имеем. И в целом это неплохо. Это показывает то, что мы в хорошем месте в хорошее время попали. ИТ на пике.

    Ну а справиться с HR спамом можно просто — найти действительно хорошее место и наслаждаться работой ;)

    Но о проблеме говорить нужно. Она назрела. Отнимает много времени как у работодателя, так и у соискателя. Качество падает. Что-то нужно с этим делать.

    • DmitryLTL
      /#22897664

      Рекрутер не нанимает только разработчиков на NodeJS. Если он работает в крупной компании, у него скорее всего есть какая-то выделенная область, типа WEB.
      А написать про это явно никак? Или это требует просветления доступного не только лишь всем?

      Я веду к тому, что разобраться рекрутеру во всех магических словах, которые они встречают в резюме всего того зоопарка ИТшниов тяжко.

      Даже рекрутёру под силу 100 ключевых слов запомнить просто, это покроет 95% всех случаев. Если же поднапрячься и сделать читлист для принятия решения, думаю что даже хр с iq 90 сможет поводя пальчиком решить пазл.

      Давайте сообща сделаем такой читлист, я готов выделить 15 минут своего времени чтобы по своему стэку отработать. Для общего блага так сказать.

      • rpiontik
        /#22897744

        А написать про это явно никак? Или это требует просветления достпупного не только лишь всем?

        У них есть свои «Хабры», свои форумы, свои проблемы с «нами». Уверен, что у них есть и своя правда. И просветление действительно недоступно только лишь всем. Не забывайте, что кто-то идет работать потому, что там платят. А не потому, что он хотел. И ничего с этим поделать нельзя.

        Даже рекрутёру под силу 100 ключевых слов запомнить просто, это покроет 95% всех случаев.

        Давайте наденем «кепку» кадровика. ИТ развивает очень, очень, очень быстро. Еще недавно (утрирую) JQuery это было супер модно, потом завезли React, потом VUE… и все называют себя frontender… И каждый джун говорит — да не вопрос мне разобраться с чем хочешь! А тебе нужно из этого что-то отобрать… И каждый норовит вписать себе все, что он хотя бы раз запускал.

        И тут «ты» такой классный! Но кадровик не может тебя отличить от «этих плохих парней». Ему нужно «тебя» найти. Даже будучу сеньором HR это проблема. Ну а джун поступает так как поступает джун — компенсирует отсутствие знания энергией.

        Давайте сообща сделаем такой читлист, я готов выделить 15 минут своего времени чтобы по своему стэку отработать. Для общего блага так сказать.

        Чеклист это круто. Но можете ли Вы привести в пример того джуна который будет ему следовать?

        Да и что-то мне подсказывает, что мы закопаемся в нем сами. До холиваров точно дойдет.

        • DmitryLTL
          /#22897794

          Ну тут можно посоветовать кадровым агентствам выделиться на фоне подобного шлака. Сделать себе репутацию и тогда кто обратится к ним за кандидатами будут уверенны что не потратят время в пустую. И может даже прескрин техническое интервью можно скипнуть, если от них кандидат.


          Также нормальные кандидаты будут туда идти, потому что будут знать что время будет адекватно потрачено.


          Ну а остальных в спам.

        • ValCanada
          /#22898100

          В целом согласен, стек технологий в любом направлении весьма обширен.
          Однако, если назвался Senior IT Recruiter — изволь знать хотя бы общее назначение тех или иных слов и аббревиатур.

      • mkovalevskyi
        /#22897768 / +1

        15 минут — это сегодня.
        Про поддержку вы же не забыли? И про внедрение? Про работу с фидбеками? Про расширение?

        Без всего вышеперечисленного — то что вы сделаете будет называться резюме, которых у айчаров и так есть много.

        • DmitryLTL
          /#22897862

          Всё что вы перечислили это уже сервис за который по хорошему деньги платить, что свои затраты экономить.


          Какая альтернатива? Пожалеть бедных хр которые не могут запомнить основные ключевые слова, их синонимы, антонимы и связь между ними ?


          А не дай бог ещё раз в три месяца надо пару тройку новых выучить — тут конечно никому не под силу.


          Так и быть, пусть ковровые бомбометания предложениями продолжают. Они же в основном девочки, их бы простить и принять.

          • mkovalevskyi
            /#22898272

            Вот. Из-за таких как вы, они еще и в декрет постоянно уходят, так и не выучив…

  39. gholla
    /#22897640 / +1

    Столько возмущения на ровном месте… как будто все у нас остальное хорошо. У нас во всем такая зопа!
    но в целом получается вот такая вот карусель:
    Работодатели зачастую не понимают кто им нужен.
    Но что интересно — поручают искать кандидатов каким то рекрутерам.
    Рекрутеры, как минимум половина из них — ВАЙТИВАЙТИшники. они не понимают не то, что в вакансиях, или там вообще в IT технологиях, они даже элементарно не владеют этикетом общения.
    Кандидаты, у каждого свои тараканы в голове и свои проблемы, а главное — кандидаты не хотят понимать, что рекрутер всего лишь хочет «заработать» на успешных кандидатах, причем рекрутеру до лампы ваши тараканы и проблемы, ему надо поскорее зряплату получить!

    Ситуацию отягощают:
    Кандидаты которые хотят получать по верхней вилке, причем выше рынка, при том что едва ли двое из десяти боле менее потянут требования вакансии.
    Рекрутеры у которых «едет крыша» от ежедневного общения с десятками и сотнями человек в ДЕНЬ!!!
    Работодатели которые уверены, что «могут найти адеквата на менее чем 100 т.р. в Москве» и орущие на рекрутеров — «че плохо ищешь»…

    Самое смешное — видеть как некоторые вакансии болтаются по полгода и больше!!! при том, что они сами отказали всем кто вполне мог успешно приступить к работе еще полгода назад…

    так что тут все хороши.
    мораль — если нужно чтобы делали работу:
    «Не стесняйтесь» указывать имя компании, город, вилку оплаты и чего она зависит!!! детальный перечень по знаниям и навыкам — с указанием что обязательно, а что менее приоритетно. в идеале — и привязав это к вилке.
    На собесах не грузите многостраничными тестовыми заданиями, рассказами «как я поднимал в одиночку бизнес» — это никого не интересует. Требуя от кандидатов «по деловому и коротко» — сами соответствуйте!

    это если кратко. а если подробно — могу провести мастер классы для рекрутеров — «как не облажаться и закрыть вакансию»

  40. sshikov
    /#22897692

    Саму проблему я понять могу — мне тоже спамят со всякими нерелевантными вакансиями (правда, чуть другого рода обычно, явно не моего уровня квалификации).

    Но вот жалоб на проблему не понимаю. Если автор считает, что это спам — то бороться с этим надо как со спамом. Лучше всего — сделать его экономически неэффективным.

    Ну скажем, мне и знакомым звонят разные люди из «технической поддержки Сбербанка», например. Как с ними бороться, если вам не лень? Потратить их время впустую. Чтобы они провисели с вами на телефоне, но ничего не добились. А если вам лень — то сразу в черный список. Выбор за вами.

    Точно так же нужно поступать и тут. Если вам не лень — уточните максимально возможно разные пункты вакансии, задайте кучу вопросов, которые вам сформулировать не сложно, а рекрутеру придется позвонить заказчику, в идеале. Запросите уровень компенсации (очень часто он сразу не указан). С ходу попросите вдвое больше, чем эта вакансия стоит. Потратьте время бота, причем так, чтобы он не достиг своих целей. А потом — в спам. А если лень — то сразу в спам.

  41. panteleymonov
    /#22897880 / +1

    На авито с этим еще хуже, вплоть до вызова программист на дом для починки телевизора.

  42. Methos
    /#22898076

    Написала большими буквами, что НЕ РАБОТАЮ с определенными технологиями

    И что вы думаете? Нерелевантных писем стало еще больше!


    Вы это заметили только сейчас?

    Я уже давно, лет как 10 минимум.

    Давно уже расписал в резюме все все все условия, которые меня интересуют.

    В конце написал, что если вы дочитали до этого места, то напишите в начале письма слово ИКС.

    И вот уже как минимум 5 лет этот эксперимент показывает печальный вывод:

    99% хрюш рассылают чисто спам-рассылки.

    Их совершенно не интересует человек, резюме которого они читают.

    Они ВООБЩЕ не читают резюме.

    Им пофик на твой опыт, что бы ты ни сказал им, в любом случае дальнейшее предложение будет или созвониться по телефону, или пройти тестовое задание.

    В современных резюме нужно писать только номер телефона и фразу, что ты готов работать. Этого достаточно. Не тратьте время на написание резюме.

  43. /#22898208

    На самом деле эта проблема решается очень просто.
    1. Заводим отдельную симку для рекрутеров. Вставляем в старый кнопочный телефон. Включаем, когда надо. А когда не надо — выключаем.
    2. Делаем в почтовом ящике фильр на домены самых спаминговых рекрутерских агенств. Если мейл не содержит слово «ВАЖНО», то приходит автооответ «Дорожайший рекрутер, как я рад, что Вы мне написали. Пожалуйста, внимательно прочитайте моё резюме по адресу pupkin.ru/cv, обратите внимание, что я не программирую на Java и Python, и если заинтересованность сохранилась, напишите мне снова, добавив слово ВАЖНО в тему, тогда я смогу прочесть Ваш мейл и буду безумно рад с Вами пообщаться.»

    • 300KpS
      /#22898518

      Заморочиться с покупкой отдельной симки и, скорее всего, телефона тоже, потому что мало кто держит старые телефоны у себя, вам не лень, но самое простое — сделать отдельную почту, которая для всяких проф. соц сетей и наймов, почему-то не решили, либо решили, но не указали, что и почту надо отдельную создавать, а не морочиться с фильтрами для существующей

      • /#22898534 / +1

        Почта — это само собой. А вот симку придётся сделать, ибо агентства будут с Вас требовать номер телефона, который потом будет путешествовать из базы в базу.

  44. Alekseyz
    /#22898350 / +1

    Ну присылают и присылают, не обращайте внимание, отвечайте только на звонки, первым вопросом узнаем что за стек, вторым что за задачи.

  45. oinovikov
    /#22898446

    Только сегодня сетовал на это и бах, спасибо, буду вашу запись ответным письмом отправлять.

  46. itsoft
    /#22898480 / -2

    На вакансии аналогично дофига нерелевантных откликов.

    Люди так устроены. 20 лет назад мир Айтишников был сильно меньше. Проблем было меньше.
    Рекрутеры были не нужны. Вакансии закрывались быстро.

    Был старый добрый job.ru

    Не нравятся рекрутеры — не выкладывайте свой резюме на всеобщее обозрение. Ведь лучше же самому отобрать десяток компаний в заданной локации и посмотреть их вакансии. У нас, кстати, как и у большинства компаний есть вакансии.

    Если профессия редкая, то будет не десяток, а сотня. Но зато можно выбрать те, где хочется работать. Активный поиск лучше пассивного. Зачем тратить много времени на рекрутера, на собеседования, если можно самому за пару минут пробить компанию и отсечь? За пару минут можно получить в интернете куда больше информации о компании, чем рекрутер сможет проговорить по телефону, при этом рекрутер — лицо заинтересованное.

    Под лежачий камень вода не течёт. Грех жаловаться в тысячный раз на мир. Его не изменить этой статьёй и даже десятью тысяч подобных статей. Можно только принять как есть и делать из этого выводы.

  47. lovelymasculinity
    /#22898532

    В резюме лучше не писать те технологии с которыми не работаешь, так как автоматические парсеры резюме подумают, что именно с этими технологиями ты работаешь и нерелевантных предложений станет больше :)

  48. ihouser
    /#22898558

    Есть идея:
    Drop Table ...
    В живых останутся только люди :)

  49. avost
    /#22898578

    Не очень понимаю, что движет вами сначала отвечать на нерелевантные предложения и, тем более ходить на собеседования, а потом жаловаться на это? Сколько общаюсь с рекрутёрами — всё попадаются очень хорошие люди, стремящиеся помочь. Наверное, как раз потому, что на нерелевантные не отвечаю — видимо, именно там и сидят те самые грубых, хамоватые и тупые эйчары. Вот и вы не поддерживайте нехороших людей, поддерживайте только хороших и у вас не будет повода так жалобно жаловаться.

  50. petropavel
    /#22898612 / +4

    Как ни странно, это происходит в обе стороны. Мы ищем разработчиков, выложили объявление. В нём написано "Solid knowledge of C/C++". Вот, не преувеличиваю — 90% отозвавшихся не умеют в С/С++, а пишут в CV, например React/Redux/JavaScript. Или, скажем, большой опыт DBA. Реально, 90%. На что рассчитывают — непонятно.

    • Areso
      /#22898690

      Возможно, это как-то связано с уровнем разработчиков/языком вакансии?
      Мне кажется, что начиная с миддлов, вряд ли они будут писать на нерелевантную технологию от слова совсем. И опять же, наслышан, что в европах-америках на каждую открытую вакансию приходит килограммы отзывов со всех уголков света, если этот свет индусский.

      • Elmot
        /#22899474

        Не связано. Есть масса соискателей(заметьте, я не разработчиков), которые точно так же лупят по площадям, не читают вакансии, а просто отвечают на все подряд. Я подозреваю, что в компаниях с наиболее разумной ХР стратегией давно уже сделаны honeypot вакансии. Т.е. оч криво написанная вакансия, а если кто откликнулся — такого в бан сразу и не приглашать ни на какие собеседования, и вообще дела не иметь.

    • pae174
      /#22898762 / +1

      Ну может быть вы разосрались с кем-то, у кого 100500 друзей. Я поработал как-то в компании, которая разосралась с лидом. Потом полгода на собесы приходили люди, которые _играючи_ проходили пару собесов (хрюшу и техническое) и в конце в ответ на оффер весело и с огоньком в глазах показывали средний палец и говорили «Вам просили передать привет, гыгыгы :-)».

    • mkovalevskyi
      /#22898948

      Вы будете смеяться, но в эту сторону пишут теже самые боты. Я это в свое время понял, когда увидел несколько наборов одинаковых (абсолютно) резюме с разных адресов.

  51. Kernell
    /#22898628

    Согласен с автором, мне лично не редко прилетают письма, где ко мне обращаются другим именем (чаще всего меня называют Андреем).

  52. vovchik63
    /#22898630

    Рекрутеры-молодцы. Это как в продажах-все гундят, что продавец их задалбывает, но именно такие продавцы, которые без мыла в.опу залезут-делают кассу

  53. rudenkodigital
    /#22898632 / +5

    Я it рекрутер. Иногда прохожу собесы на позицию it рекрутера или отвечаю на предложения. Господи, какие больные люди работают в нашей профессии. Кто им разрешил вообще с людьми общаться. Заметил одну закономерность, что очень часто рекрутеры показывают типичную реакцию истероидной личности: сначала проявляют к вам очень сильный интерес, а затем если вы им не подошли — резкое снижение вплоть до игнора сообщений с просьбой обратной связи. Хоть у большинства присутствующих тут уже и есть иммунитет к подобному поведению, но его по праву можно считать токсичным, т.к оно транслирует реакцию обесценивания.

    • JerleShannara
      /#22898866

      И в результате имеем ярлык «гыы, ХРюша, тупая овца, читать даже не умеет, зато истерит как полная дура», который уже очень прилично приклеился ко всему HR, включая нормальных людей.

      • rudenkodigital
        /#22900346 / +1

        Это уже наша проблема саморегуляции сообщества. Ярлык появился вполне обоснованно, я считаю. Вот даже мне каждый второй коллега присылает вакансию без компании, вилки и проекта, в которой одна вода и мотивация. Им даже лень прогнать текст на читабельность через главред. А далее они пытаются перетащить на этап телефонного интервью, потратить мое время в надежде уболтать на условия которые мне не интересны.

        Тут если поглубже посмотреть, то проблема даже не в рекрутерах, а в HRD, HRBP, и руководителях кадровых агентств, которые нанимают людей без опыта, работать без оклада или за копейку, в надежде что всему научат, хотя и сами мало что умеют.

  54. rossoneri
    /#22898634

    Ещё самое любимое, когда ставишь вид связи только по почте, и тебе начинают названивать рекрутеры без остановки

  55. Nik_kosmo
    /#22898636

    Не стоит тратить на ответ больше времени, чем они на написание письма.
    Пара шаблонов и большая часть переписок будет быстро завершаться.

  56. PsyHaSTe
    /#22898728

    del

  57. vsantonov
    /#22898864 / -1

    image
    А если серьезно, вам не кажется что это «проблемы первого мира»? Первый мир тут мы, люди для которых поиск работы вообще не проблема и предложение так сильно превышает спрос, что появляются посты в стиле «мне так надоели эти предложения, не знаю куда их деть». В куче спама у себя я нашел facebook, redhat и amazon и с радостью с ними пособеседовался, не все было релевантно, но зато теперь у меня в этих компаниях хорошие отношения и есть кому написать, когда я задумаюсь о смене работы. Люди делают свою работу, я думаю им стоит сказать спасибо. Крайние три места работы меня сами нашли чему я вполне рад и вам советую, как говорят актеры, самый страшный звук который ты можешь услышать это молчащий телефон.

    • Stas911
      /#22899066

      Дык речь же не идет о том, чтобы найти первую попавшуюся позицию. Все хотят интересных задач, хорошего коллектива, удобного офиса и хороших денег. Если вы считаете, что найти работу в ИТ просто — пропробуйте найти позицию на двойную-тройную текущую зарплату.

  58. hellamps
    /#22898962

    смотрите, опять та же ошибка, вы судите о рекрутере со СВОЕЙ колокольни. А теперь со стороны рекрутера: если он вам не напишет, то точно не наймет. А если напишет, то пускай один из 20 таки согласится на интервью, а один из ста подойдет? Цифры лучше чем 0? А чувства 99 не интересны, ведь они не подошли.

    • Stas911
      /#22899068

      Это позиция плохого рекрутера. А хороший рекрутер понимает, что если человека не наняли сейчас — его вполне могут нанять через год-два. И если при упоминании о его конторе первое воспоминание кандидата будет «тупые бараны» — то вряд ли что-то хорошее получится.

      • Elmot
        /#22899498 / +1

        Хороший (да и нехороший тоже) рекрутер рассчитывает через год-два рекрутить в гугл, а репутация текущей конторы через год-два ему до фонаря.

        • Areso
          /#22900090

          Зато группировка сообщений в том же линке будет работать против такого рекрутера. Да, компания может быть и поменялась, но история переписки, усложливо показанная линком, подскажет, кто как вёл себя в прошлый раз :)
          С почтой, конечно, сложнее, но я иногда чекаю фамилии, которые мне показались знакомыми…

        • mrsantak
          /#22900836 / +1

          Вот дела, а я всегда думал, что хороший рекрутер — это в первую очередь профессионал, а не амбициозный мудак.

          • Elmot
            /#22902328

            Хороший рекрутер — это тот, у кого KPI высокий. Т.е. кто закрыл больше позиций за единицу времени. Точка

            • sumanai
              /#22902356

              Итого хорошим рекрутёром будет тот, кто накидал больше народу на собеседование. А то, что собеседования тоже стоят денег, рекрутёра не волнует.

              • Elmot
                /#22902390

                Все правильно понимаете

            • mrsantak
              /#22902364 / +1

              Ну да, а хороший программист — это тот кто закрыл больше всего тикетов. А сколько багов при этом породил — это уже незначительные детали.

      • hellamps
        /#22901284

        я думаю, что вменяемый человек не делает оценки компании по рекрутерам, ведь они, в массе своей, такие и есть :) Как говорится, надо перетерпеть.


        Да и, кстати говоря, по вакансии такая же тема, ну нельзя ей верить на все сто. туда вечно напихают больше чем надо(в надежде), при этом какие-то самые стыдные моменты вообще не расскажут до момента выхода.

        • Stas911
          /#22901980

          Уверен, что не все они такие. Рекрутер — это лицо компании, человек, с которым кандидат знакомится первым (а если он мудак — то на этом знакомство с компанией заканчивается)

  59. Slach
    /#22899050 / +1

    =) то есть вы мануальный тестировщик, который не хочет развиваться в автоматизацию?
    или я как то не так прочитал статью?

    Вы уверены что у вас действительно есть место на рынке?

    Понимаете, IMHO мануальный тестировщик это ОЧЕНЬ ДОРОГО (несмотря на то, что зарплаты ниже)

    единственный плюс мануального тестировщика, если он реально умеет в дизайн тестов
    и умеет например реально крутые steps to reproduce делать

    И мануальный тестировщик появляется тогда, когда тестировать «автоматически» у компании не хватает компетенций

    • ad1Dima
      /#22899636

      И мануальный тестировщик появляется тогда, когда тестировать «автоматически» у компании не хватает компетенций
      Автотесты выигрывают на долгой дистанции. А если вы аутсорс мобилок и через 2-3 месяца забудете про приложение, которое делаете, вкладываться в автотесты особо смысла нет. Разве что ядро ваших проектов покрыть юнитами.

    • mekegi
      /#22900144

      Все именно так. Да хаеры чаще всего заслуженно получают свои порции гнева, но конкретный случай совсем не про хаеров.
      Проблема как раз в том что куа нынче нужны либо автоматизаторы либо мануал/автомат. Просто мануальщики может тоже где то нужны. Но в процентном соотношении их ничтожное количество. В 2021 тестер априори должен уметь в автоматизацию.
      П.С. да ковровые бомбардировки спама особенно неревантного это плохо — никто не спорит. Но ТС надо бы пересмотреть свое отношение к автотестам и таки начать их изучать.

      • luckman
        /#22900246

        На самом деле, тестировщики разные нужны, всё зависит от проекта и задач.
        Мануал вполне может развиваться в сторону бизнес-анализа, либо в менеджмент и построение QA-процессов.

        Отличный пример, того, чем может заняться Senior Manual QA, и что мне, как автоматизатору, делать вряд ли захочется, описан здесь (Хабр-статья)

    • mrsantak
      /#22900954

      То что вы работаете в сфере где 90% автоматизируется не значит что так везде. Есть сферы где автоматическое тестирование не применимо.


      Например на моей предыдущей работе был целый штат авторов задач. Они на html+скриптовый язык генерили задачки по разным предметами (математика/физика/химия/etc). Что-то вроде того что можно найти в школьных сборниках задач, но не на бумаге, а в специальной платформе, с автоматической проверкой и рандомизацией входных данных. И были тестировщики, которые проверяли валидность этих задач. Автоматизацию там применять бессмысленно, регресс там практически невозможен, а задачи достаточно уникальные, чтобы нельзя было написать универсальный проверятор.

      • Slach
        /#22901124

        ну то что вы «корректоров» назвали тестировщиками =) это конечно хорошо, но тестировали они у вас не саму ИТ систему, а валидировали данные в этой системе, это все таки разные вещи,

        при этом вы сами говорите что у вас автоматическая проверка и рандомизация входных данных для задач была ;)

        IMHO, конкретно QA который не умеет в автоматизацию, должен тогда уметь в Requirements и тест дизайн, то есть он должен сценарии тестирования делать такие, которые потом уже автоматизаторы могли бы взять в работу

        • mrsantak
          /#22901184

          ну то что вы «корректоров» назвали тестировщиками =) это конечно хорошо, но тестировали они у вас не саму ИТ систему, а валидировали данные в этой системе, это все таки разные вещи,

          Во-первых, а где в слове тестировщик присутствует упоминание каких-то ИТ систем? Ну а во-вторых, данные задачи вполне подпадают под определение информационных технологий. Ну а в-третьих, если назвать всех тестировщиков, кто не занимается автоматизацией, не тестировщиками, то тогда да, тестировщики без автоматизации не нужны. Но это уже ваши личные определения.


          при этом вы сами говорите что у вас автоматическая проверка и рандомизация входных данных для задач была ;)

          Автоматическая проверка — это проверка ввода от студента, а не валидности задачи. Это не тест системы, а её функция.


          IMHO, конкретно QA который не умеет в автоматизацию, должен тогда уметь в Requirements и тест дизайн, то есть он должен сценарии тестирования делать такие, которые потом уже автоматизаторы могли бы взять в работу

          Вы почему-то решили, что автоматизация — это цель работы QA (и путаете QA и тестировщиков ко всему прочему). Автоматизация — это инструмент обеспечения качества, далеко не единственный и не абсолютно универсальный. Где-то он оправдан, где-то — нет. Тянуть автоматизацию туда где она не нужна — это такая же глупость как отказываться от неё там где она необходима.

          • Slach
            /#22901242

            Слушайте, всегда считал, что цель работы QA это собственно говоря повышение самого Quality (как метрику часто берут кол-во багов в JIRA поделить на кол-во багов с production (с клиентов) и собственно повышение Assurance (доверия) к результатам тестирования

            Добиваться этого IMHO через автоматизацию легче

            Естественно тестировщик может не хотеть в автоматизацию, но тогда повторюсь он должен достигать QA через грамотный дизайн тестов.
            и иметь Грамотные метрики
            и Грамотные процессы

            =)
            я не против ручного тестирования,
            но оно вообще не должно сводиться к «свободному поиску ошибок методом научного тыка», хотя и такой вариант возможен при условии, что тестировщик на выходе дает реально reproducible баг и этот баг действительно аффектит что-то

            и соответственно, ручное тестирование должно быть как минимум воспроизводимым и чтобы оно было воспроизводимым, все равно нужна автоматизация =)
            иначе ручное тестирование сожрет все время на коммуникациях

            • mrsantak
              /#22901302

              Что ж, я вас услышал, я с вами не согласен. Все что я хотел высказать по данной теме, я уже высказал и добавить мне нечего. За сим закрываю дискуссию со своей стороны.

            • Am0ralist
              /#22901904

              хотя и такой вариант возможен при условии, что тестировщик на выходе дает реально reproducible баг и этот баг действительно аффектит что-то
              ну вот когда я репортил по сапру, то большая часть багов была найдена в таких местах, где я сомневаюсь, что ваша автоматизация что-либо найдёт.
              Так как там больше проблем было в логике постановки задачи и решения задачи программистом. При этом сам САПР не падал в основном, все работало стабильно, но в итоге модели либо было строить неудобно, либо на выходе фигня.
              Внимание, вопрос. Как вы будете автоматизировать поиск проблем, например, при полной прямоугольной изометрии программа путает «фронтальную» плоскость с другой?

              • Slach
                /#22904656

                отлично, вы нашли очень хороший баг руками, по двум причинам
                1) вы погружены в предметную область
                2) тестируемый объект, сложен для тестирования именно этого вида ошибок (логика)

                IMHO автоматизация как раз поможет сделать так, чтобы подобный класс ошибок фиксировался на регрессии

                • Am0ralist
                  /#22905316

                  Ну вот один я (на одном форуме ещё с десяток человек таких был) подобных ошибок нашёл порядка 0,5-1к за несколько лет суммарно.
                  При том, что они сами вели курсы обучения работы на своём сапре и выдавали сертификаты (мне его по итогам взаимодействия просто подарили).

                  Из разряда хуже не бывает
                  Причём там ошибки были даже уровня «не обнулять переменную при пересчёте», уровня автоматом по модели насчитало 35,7, я вручную добавляю -50, чтоб получить 0 (меньше 0 нельзя, а так как при изменении модели количество может поплыть, то в минус стоит больше закинуть заранее), после чего меняю -50 на +50 и получаю получаю… 100 в рамках сессии, выгружаю данные, закрываю модуль, сохраняю модель, открываю модель заново, захожу в подсчёт и вижу 85,7. А документы на производство уже ушли. В ошибку это так и не записали, даже после десятка писем, а потом я уволился.

                  • Slach
                    /#22905378

                    Мы с вами скатились к тому факту что ИТ индустрия в целом сломана, есть там ручные тестировщики или нет, не важно, на выходе получается тормознутое говнище =)

                    • Am0ralist
                      /#22906030

                      Ну в данном случае сломан был процесс тестирования. Но это были примеры того, что я не вижу возможности покрыть все задачи автоматизацией.
                      Да, в некоторых областях автоматизация — плюс. Да, нужно покрывать тестами код. Да, нужно использовать кодревью и статический анализ кода.
                      Но без конечного пользователя, который воспользуется вашей программой, зная что и куда надо нажимать, чтоб получить тот или иной результат — ну никуда во многих случаях…

    • vikarti
      /#22902190

      Ну у нас маленькая команда (4 разработчика мобилок, 1 из них болеет, 1 разработчик веба, еще несколько человек — разработчики "нашего" бэка), при этом 2 штатных тестировщика которые заняты ручными тестами и написанием тикетов по мотивам присланных багов, писальщика автотестов обещают… давно
      Но тестировщики эти например вполне себе умеют пользоваться Fiddler'ом, ловить кейсы вида "не работает на строго конкретной версии андроида если включить поддержку темной темы в приложении", воспроизводить на тестовых стендах баги с прода (за указание просто название продового аккаунта в джире — прилетит от СБ, возможность зайти в систему продовым аккаунтом — а никак, если это не твой аккаунт, максимум — если это в твоей команде воспроизвелось — можно иногда попросить на очередной сборке с CI сбросить в обход штатных каналов логи с приложения).

      • Slach
        /#22905236

        согласитесь с тем что для того чтобы они это все умели, проделана довольно приличная «автоматизация», тот же fiddler это инструмент автоматизации…

  60. frkbvfnjh
    /#22899060

    99% моего времени отнимает прочтение рекрутерского спама, ответы на по определению неподходящие вакансии и прохождение технических интервью, в которых я не пройду, потому что у меня ИЗНАЧАЛЬНО нерелевантный опыт.

    Современные нейросети могут понять какое у тебя настроение по мимике лица, могут даже твое лицо пририсовать порно-актрисе на видео, но они не могут определить твой опыт по резюме, ведь это уже слишком… слишком не актуально!
    Помню лохматые времена, когда ITшников учили цеплять за любую вакансию, и отвечать ДА, на любые вопросы, и говорить что имеешь знания в нужной области, даже если ты об этой области никогда не слышал, лишь бы ухватиться за место, а там разберешься по ходу. У меня многие знакомые так карьеру в IT сделали :) Но времена разительно поменялись — теперь ITшник сам решает кем хочет стать. Эх…

    • vedenin1980
      /#22899290

      Помню лохматые времена, когда ITшников учили цеплять за любую вакансию, и отвечать ДА, на любые вопросы, и говорить что имеешь знания в нужной области, даже если ты об этой области никогда не слышал, лишь бы ухватиться за место, а там разберешься по ходу

      Это не времена были другие, это мы были другие. И сейчас джун без опыта может цепляться за любую вакансию и врать про знания в нужной области. Все резко менялось после получения реального опыта, особенно понимания бизнес процессов и общения с заказчиков/коллегами/руководством, даже в те лохматые времена.

  61. ozonar
    /#22899348

    Отдельный привет рекрутерам, которые пишут так:

    Привет, меня зовут Лера я hr-менеджер.
    Сейчас мы ищем классного PHP разработчика на проекты. Возможен удаленный формат работы. Варианты оформления по ТК или ИП. Высокая ставка по зарплатной вилке. Если интересно, буду рада рассказать подробнее)


    И таких 80% от всех писем. Что мешает хотя бы прикрепить ссылку на вакансию?

    • Elmot
      /#22899544

      То, что Лера — бот-авторассылка, а у хозяина бота Леры есть Василий, тоже бот, который краулит и парсит вакансии отовсюду. И табличка в экзеле, где «кулдивелопиры», сдуру ответившие Лере, матчатся с васиными выборками.

      Как результат, на собес на Senior Java приходит немытое мурло после 2х недельных курсов JavaScript и пускает дым из ушей. И несчастный тимлид с нервным тиком.

  62. kalombo
    /#22899516

    Поддерживаю статью, но подумалось, что условные юристы, прочитав эту статью, скажут во программисты зажрались, нам самим резюме приходится везде просовывать нерелевантные на вакансии, а тут с точностью да наоборот, рыба сама в сети идет и им не нравится :)

  63. Elmot
    /#22899540

    del

  64. DFeudor
    /#22899670

    На 213 сообщений за прошедшие сутки нет ни одного ответа автора статьи. Учитывая эмоциональность авторского материала это достаточно странно и позволяет предположить, что целью публикации является тестирование «методов социальной инженерии».
    Если это предположение справедливо, то, скорее всего, есть смысл «зачистить» тему.

    • Am0ralist
      /#22901090

      Рега от 5-го числа, активность тоже только 5-го была, статью опубликовали 7-го. Автор ещё может даже не знать о том, что успешно опубликован был. С другой стороны, вполне может быть и постинг ради набивания кармы

      • ooprizrakoo
        /#22901202

        У меня подозрение, что статья написана обычным платным копирайтером, а запощена ботом от PR/рекламного/маркетингового агентства. С целью создать сеть хабработов с высокой кармой, и по кругу поднимать карму своим другим аккаунтам, а после — выводить на главную говностатьи с джинсой.

        Пример аналогичной статьи — habr.com/ru/post/545618 — автор-новорег запостил статью, и ни в комментах, ни после не появился.
        Причем в статье куча стыренных чужих фоток.

        • Am0ralist
          /#22901914

          Ну тот автор был активен на хабре и после публикации, что из профиля явно видно, а этот — нет. То есть разница поведения всё же есть
          С другой стороны, отношение админов к сайту положительное. Они даже массовых ботов комментаторов ручками вычисляют, когда модератор сам почему-то решит проверить, не писал ли кто ещё с этого IP недавно

  65. grub-itler
    /#22899704 / -1

    ХР сидеть на шее мужа, забудь слово «релевантность!».

  66. TheSima
    /#22899710

    У меня тоже была постоянно такая ситуация, только у меня было указано что с такими-то языками программирования я работал мало, делал то-то…
    И мне сыпались предложения на фронтендеров и эмбедет, хотя в резюме четко было всё расписано что я сейчас занимаюсь только бэком.
    А сыпались всё это просто из-за поиска по ключевым словам, названиям языков. Скорее всего используются сайты с автоматизацией рассылки и поиска или скрипты…
    Что я сделал, я транслитерацией написал те языки которые не релевантные сейчас и объяснил почему они так написаны и проблема ушла)

  67. Pavel1114
    /#22899830 / +2

    И как, с такими заголовками и КДП в топе на главной, отличить хабр от пикабу?

  68. karanarqq
    /#22900070

    Еще хуже hr аутсорсеры — они совсем безбашенные в этом плане! И даже если на какой-нибудь хабр.карьере (не реклама конечно же) поставить статус «не ищу работу», то они все равно написывают. Но самое страшное начинается если где-то выложить свой телеграм или иной релевантный канал связи…

  69. Zanak
    /#22900422 / -1

    Негодование автора понимаю, хоть и считаю бесполезным. Сам уже 2 месяца, периодически отбиваюсь от подобных доброхотов.
    Раньше люди искали работу в интернете (и найдя ее, уходили в офлайн). Бомбить такой контингент было бессмысленно. Человек легко мог не выходить на контакт через указанный почтовый ящик по нескольку лет.
    Сейчас люди в интернете ищут работу и через интернет же все общение строится. Месенджеры оставляют мало пространства для маневра, в плане заботы о собственной приватности. Человек становится более доступен для нежелательных предложений и появляется почва для «бомбежки по площадям».
    Остается вырабатывать «толстокожесть», как ранее ее вырабатывали, например, на игрища с поисковыми системами, и попытками «подсунуть» вам то, чего вы точно не искали, или на попытки закидать вам в почтовый ящик кучу «г… на», в надежде, что вы потеряете бдительность и что нибудь да купите.
    Обладатели хорошего чувства юмора могут сами потролить спамеров.
    Остальные могут отвести душу, просто игнорируя спам, или сведя его эффективность к минимуму, как — то так:
    — здравствуйте, нас заинтересовало ваше резюме.
    — рад за вас. до встречи в следующей жизни.
    или как — то так:
    — здравствуйте, нас заинтересовало ваше резюме.
    — если бы вы его читали, то были бы в курсе, что я не ищу работу.
    В общем, берегите нервную систему, и не расстраивайтесь по пустякам. Все проходит, пройдет и это.

  70. evr1ka
    /#22900640 / +1

    Вы как человек пишущий в объявлениях, что ОБМЕН НЕ Интересует (вместо Только продажа).
    И я такой, открывший 10 объявлений, ища ОБМЕН, а в половине объявлений может быть слова с НЕ.
    Если у вас нет каких-то навыков, не перечисляйте их. А просто уберите из резюме слова с НЕ.
    Да и то что вам предлагают работу скорее круто, чем не круто.

    P.S. Я не рекрутер.

  71. kgenius
    /#22901266

    Да, знакомая ситуация. У меня в резюме так же есть одна строчка, про интеграцию системы А (система класса ERP) с системой Б (платформа eCommerce). При этом про систему Б указано только в этом месте, а про систему А указано много где, т.к. работал с ней 14 лет. Но вот примерно 3-4 раза в год, мне звонят/пишут с предложением стать разработчиком/БА/Архитектором, по системе Б. Устал объяснять про нерелевантный опыт. Может убрать упоминание просто из резюме?

  72. sergeymolchanovsky
    /#22901684

    Авторша хорошую проблему затронула. То что эйчарки в большинстве своем тупые, это да.
    У меня в резюме русским языком написано — пишу на Flutter, нативный Андроид не интересует, а мне регулярно присылают вакансии на Java/Kotlin, потому что таких словей, как «нативный», они не понимают.
    После вежливого отказа, они продолжают присылать ту же вакансию снова и снова.
    Я трачу 2 часа на собес и вопросы в духе: «Что такое переменная?», чтобы в итоге узнать, что условия мне не подходят (на последнем собесе выяснилось, что команда уже сформирована, и пишут на допотопном BLoC, в то время как я сразу сказал, что интересен только проект с нуля и самостоятельный выбор архитектуры (хотел GetX).

  73. rozalba
    /#22902672 / +1

    Весьма знакомая ситуация. Как раз завершила процесс поиска работы, искала позицию Senior PHP обязательно с переходом на Golang, на старте удалёнка из Минска, с возможностью последующего релокейта. Уже по опыту ожидала спам сообщений с нерелевантными вакансиями, и решила заранее подготовиться:

    Моё решение:
    1) Указать расширенное описание позиции, которую ищу в заголовке резюме.
    Мой вариант: Senior PHP developer (+ Golang)
    Такой заголовок без проблем прошел модерацию и в итоге 90% писем были релевантные — те, у кого нет Go в стеке мне практически не писали.

    Но не все, видимо, изучают в резюме блок «О себе», «Ожидания», где я разместила свои пожелания об удалёнке из Минска и релокейте. Отсюда следующий пункт:

    2) Я заранее заготовила сообщение с несколькими пунктами, которые для меня важны. Это выглядело так:

    «Здравствуйте, Дмитрий!

    Вакансия выглядит интересной, к предложениям открыта, готова продолжить общение.

    У меня сразу пара вопросов:
    1) Есть ли у вас возможность работать удаленно? С какого оборудования проходит в таком случае работа? Будет ли организовано очное собеседование? (Напоминаю, что сейчас я нахожусь в Минске)
    2) Рассматриваете ли в последствии релокейт для работы в офисе? Если релокейт в Москву из Минска рассматривается — как у вас проходит данная процедура? Смогу ли я рассчитывать на помощь с переездом, оформлением обязательной или добровольной страховки и временной регистрации?»

    В Данном случае Дмитрию не подходила работа из Минска, а условная Елена не могла предложить варианта с релокейтом.

    Один шаблон поста, сэкономленные время, здоровые нервы и никакого раздражения.

    Такой вот нехитрый рецепт, чтобы на старте с минимумом затрат времени сузить поток поступающих предложений до максимально релевантных.

    P.S. Дополнительный лайфхак: если вам один раз написали и предложили посмотреть вакансию, которая оказалась вам не интересна — ответьте сразу заготовленной фразой: «Данная вакансия мне не интересна, но в любом случае спасибо за предложение.» В ответ на такое тоже говорят спасибо и больше рекрутер вас не тревожит вопросами вида «Удалось ли ознакомиться. Как бонус остается хорошее настроение вместо чувства вины за игнор человека.

  74. MR_VF
    /#22903694

    Интересное совпадение, у меня есть похожая статья, тоже про обнаглевших вкрай рекрутеров
    habr.com/ru/post/288946

  75. BiW
    /#22913314

    Ну а что делать, жизнь такая… Я всегда вежливо отвечаю всем написавшим мне, объясняю причину, почему в настоящий момент мне их предложение не интересно и предлагаю оставаться на связи, вдруг я разругаюсь с текущим работодателем или проект закроют.
    Но есть и отдельно интересные варианты рекрутеров:

    1. Одна девушка упорно писала мне в телеграмм, скидывая вакансии с просьбой передать моим коллегам.
    2. Совсем недавно мне написала рекрутер на линкедине, рассказывала, какие они ремоут-френдли и т.п., но резко стала меня игнорить, когда я отписал ей, что живу в Витебске и переезжать не хочу и интересует только удаленка.

  76. snizovtsev
    /#22914866

    Ну предложения на почту меня никак не напрягают, даже наоборот — есть же куча инструментов фильтрации и сортировки. Отвечаю я очень редко, но благодаря такому "спаму" набираю коллекцию компаний с интересными мне технологиями. Ещё можно собирать статистику и прикидовать моменты "высокого спроса" — в них собеседоваться выгоднее. Например, после локдауна в прошлом году было отчётливое затишье. Хуже, когда начинают простукивать через Telegram — отвлекают пушами.


    Но вот что реально хотелось бы улучшить во взаимодействии HR — так это отклик на резюме, которое я сам к ним послал. А то получается что ищешь компанию подходящую тебе под опыт, изучишь чем занимаются, кастомизируешь резюме, проявишь инициативу и желание работать именно там. А по факту HR отдаёт приоритет кандидату который ответил на письмо рандомной для него компании, а половину входящих резюме отправляют в мусорку даже без шаблонного ответа.

    • sumanai
      /#22914962

      даже без шаблонного ответа

      Зачастую даже без прочтения.

  77. dyadyaSerezha
    /#22915386

    Уважаемый наивный автор, зачем же вообще отвечать на спам? Даже странно такое читать.

  78. denvist
    /#22917138

    Это так же, как в Сочи — на набережной постоянно предлагаю тебя и твою девушку прокатить на яхте и посмотреть дельфинов, даже в пасмурную погоду (!). Я поначалу реагировал, отнекивался, шутил, но потом достало — просто молча прохожу мимо. Захочу прокатиться — я знаю к кому обращаться.


    Так же и вы постарайтесь не реагировать на рекрутеров — им всё равно, в подавляющем большинстве, нет дело до вас ни какого дела. Тем более переучить или перевоспитать не получится.


    А на счёт работы/подработки — всегда можно устроиться с какую-нибудь из онлайн-школ.