Цифровая зеркалка в капсуле времени +16



Любители ретро-техники вроде @DRoman0v понимают это восхитительное чувство, когда находишь старую электронику в хорошем состоянии, а она ещё и работает. Я решил принять в этом активное участие: выбрал и упаковал цифровую зеркальную камеру в подобие капсулы времени, чтобы открыть её с дочкой в 2040-м году. Сейчас расскажу, почему, зачем и как.

Вступление

Меня всегда будоражили «капсулы времени» — послания из не очень далёкого прошлого: какие-то повседневные артефакты и письма-напутствия от предков.

Ещё мне нравится ретро-техника в рабочем состоянии. Механические зеркальные камеры при должном уходе работают даже через 60 лет после схода с конвейера, а на моей современной зеркалке без всяких переходников смонтирован объектив, произведённый в 1977 г., и он помогает делать интересные кадры по сей день.

Фото на современную DSLR с объективом из 1977 г.
Фото на современную DSLR с объективом из 1977 г.

Мне очень нравится читать посты в духе «я нашёл свой старый Famicom, запустил и ностальгирую!», вот только сегодняшняя электроника так долго не живёт. Пролежав 15 лет в чулане, современный смартфон при первом же запуске попросит подключиться к Интернету и, скорее всего, не найдёт давно отключённые сервера производителя, так и зависнув на экране «Подключитесь к Wi-Fi, чтобы продолжить активацию«. Это если не треснет пополам от распухшего литий-полимерного аккумулятора.

Короче, я решил приготовить подарок на 18-летие дочки. Осталось найти девайс, который сможет пролежать до 2040 года и ещё будет работать. Решил, что это будет фотокамера.

Дисклеймер

Я знаю, что старые камеры или объективы не могут конкурировать с новыми моделями. Глупо ожидать невероятного быстродействия от 20-летнего процессора или звенящей резкости от 50-летнего стекла. Конечно, хорошо сохранившийся дорогой prime-объектив из 70-х может уделать бюджетный китовый зум по резкости, но для изделий примерно одного класса разница будет налицо.

Современный объектив против винтажного

Современный зум-объектив стоимостью $500 проигрывает в резкости штатному «китовому» объективу 50мм из семидесятых (разница в возрасте 40 лет!). Всё потому, что объектив с фиксированным фокусным расстоянием содержит меньше элементов и в целом более резкий, чем любой зум с тем же фокусным расстоянием.

HD Pentax-DFA 1:3.5-5.6 28-105mm ED (2016), SMC Pentax-F Zoom 1:4 24-50mm (1987), SMC Pentax 1:1.4 50mm (1977), снято на Pentax K-1, ISO 100, f5.6, 1/320s на 50мм
HD Pentax-DFA 1:3.5-5.6 28-105mm ED (2016), SMC Pentax-F Zoom 1:4 24-50mm (1987), SMC Pentax 1:1.4 50mm (1977), снято на Pentax K-1, ISO 100, f5.6, 1/320s на 50мм

А если сравнить конкурентов одного класса (то есть три зума) становится очевидным, что современный зум-объектив обладает лучшей резкостью в центре и по краям, чем его родственники возрастом 20 и 40 лет.

HD Pentax-DFA 1:3.5-5.6 28-105mm ED (2016), SMC Pentax-FA 1:4.7-5.8 100-300mm (2000), SMC Pentax-M 1:4 75-150mm (1977), снято на Pentax K-1, ISO 100, f8, 1/200s на 100мм
HD Pentax-DFA 1:3.5-5.6 28-105mm ED (2016), SMC Pentax-FA 1:4.7-5.8 100-300mm (2000), SMC Pentax-M 1:4 75-150mm (1977), снято на Pentax K-1, ISO 100, f8, 1/200s на 100мм

Тем не менее, старой техникой пользуются в том числе ради тёплой ламповости и ощущения ретро. А настоящее ретро всегда лучше бездушного программного фильтра, ведь правда? Цифровая зеркалка из нашего века призвана подарить новому владельцу в 2040 году такие же ощущения, какие сегодня испытывают меломаны от виниловых пластинок и ламповых усилителей.

Критерии выбора

Какие были требования к камере?

  • Независимость от интернета
    Чтобы камера не требовала активации или каких-либо внешних сервисов

  • Простые элементы питания
    Чтобы можно было найти замену в будущем

  • Стандартные интерфейсы
    Чтобы можно было переписать файлы на компьютеры будущего

Моя первая «цифровая камера» из 2004 года, к примеру, плохо пережила эти пятнадцать лет: она питалась от стандартных AAA, но для подключения к ПК использовался нестандартный USB-разъём, и обязательно через проприетарный софт для Win9x.

Первая «цифровая камера» в 2004 году
Первая «цифровая камера» в 2004 году

Моей первой цифровой зеркалкой в 2010 году стал вот такой Pentax K100D. Он питается от четырёх батареек АА. С тех пор все мои зеркальные камеры были внутри этого бренда: Pentax K7 -> Pentax K3ii -> Pentax K1.

Pentax K100D образца 2006 г.
Pentax K100D образца 2006 г.

Pentax вообще славится обратной совместимостью: их крепление для объективов Байонет К остаётся механически неизменным и обратно совместимым с 1974 г., то есть старый объектив с плёночной камеры легко устанавливается на цифровую K-1 из 2017-го, сохраняя механическую диафрагму. Более того, поздние версии «Зенитов» также использовали байонет от Pentax. У меня есть объектив Гелиос-44К-4, который также устанавливается на современные Pentax без переходников.

Гелиос-44К-4 на Pentax K-1
Гелиос-44К-4 на Pentax K-1

Даже аккумуляторы D-li90, впервые использованные в модели K-7 в 2009 году, остаются актуальными для большинства новых камер бренда до сих пор.

Тем не менее, никакие бренды не вечны. Pentax как компания переживает не лучшие времена, и нельзя быть уверенным, что к 2040 году в продаже останутся рабочие D-Li90. Поэтому я стал искать самую свежую модель, питающуюся от обычных пальчиковых батареек AA. Последней такой моделью оказалась K-30 из 2012 г., однако опытные пользователи подсказали, что серии K-30 и K-50 имеют врождённую проблему с одним из соленоидов, из-за которого нарушается работа диафрагмы. Пришлось двигаться назад, к более надёжным моделям.

Выбор: Pentax K-x

Pentax K-x — вот что это за камера:

Я нашёл б/у вариант в белом корпусе и полной заводской комплектации на eBay в Германии, пробег затвора чуть более 11 тыс. снимков и в хорошем визуальном состоянии.

Камера соответствует моим критериям выживания к 2040 году:

  • Батарейки АА существуют больше 100 лет и никуда не денутся в ближайшие двадцать;

  • Карты SD существуют уже 20 лет и всё ещё являются стандартом в новых камерах всех брендов, никаких движений по замене (например, на встроенный SSD) не намечается;

  • DNG и JPG, скорее всего, будут распознаны в будущих версиях Adobe Lightroom и подобных программах; даже проприетарный PEF из камеры 2006 г. без проблем открывается спустя 16 лет.

  • Байонет К поддерживает объективы с 1977 г., что-нибудь да найдётся. (плюс моя собственная коллекция достанется в наследство).

Когда собираешь старые объективы, бывает сложно остановиться.
Когда собираешь старые объективы, бывает сложно остановиться.

Обзор камеры

Упаковка

Только посмотрите на ретро-лейблы: Windows Vista, Hi-Speed USB, MacOSX 10.5…
Только посмотрите на ретро-лейблы: Windows Vista, Hi-Speed USB, MacOSX 10.5…

Пришёл почти заводской комплект:

  1. Сама камера

  2. Объектив SMC Pentax-DA L 18-55mm F3.5-5.6 AL

  3. Инструкция на французском

  4. Европейский гарантийный талон

  5. Заглушка байонета на камеру

Кое-чего не хватает: в оригинальном комплекте шёл набор из 4-х литиевых аккумуляторов Energizer формата АА (подойдут любые другие батарейки АА), проприетарный USB-кабель для подключения к компьютеру (обмен фото и загрузка прошивки работает через SD-карту), диск с ПО для обработки фотографий Silkypix (работает хуже, чем Lightroom). Всё это для использования камеры не критично.

Камера

Белый корпус и чёрная рукоятка, серийный номер 3898125, собрана на Филипинах в 2009 г.
Белый корпус и чёрная рукоятка, серийный номер 3898125, собрана на Филипинах в 2009 г.
Спереди есть окошечко приёмника для инфракрасного пульта управления, неизменный
 логотип SR («Shake Reduction») — фирменная фишка Pentax, когда механическая стабилизация основана на сдвиге матрицы и работала с любым объективом, в отличие от Canon и Nikon тех лет, где оптическая 
стабилизация находилась внутри объектива. Под байонетом есть кнопка для снятия объектива.
Спереди есть окошечко приёмника для инфракрасного пульта управления, неизменный логотип SR («Shake Reduction») — фирменная фишка Pentax, когда механическая стабилизация основана на сдвиге матрицы и работала с любым объективом, в отличие от Canon и Nikon тех лет, где оптическая стабилизация находилась внутри объектива. Под байонетом есть кнопка для снятия объектива.
Снизу есть металлическая резьба 1/4″ для штатива и батарейный отсек.
Снизу есть металлическая резьба 1/4″ для штатива и батарейный отсек.

На тыльной стороне кнопки управления, типичные для всех моделей Pentax. Набор кнопок из года в год практически не меняется.

Справа слот для карт SD, поддерживается до 512 ГБ.
Справа слот для карт SD, поддерживается до 512 ГБ.
Сверху минимум элементов: нет чёрно-белого LCD, только одно колесо режимов. 
Элементы управления сделаны максимально просто, чтобы не пугать новичков.
Сверху минимум элементов: нет чёрно-белого LCD, только одно колесо режимов. Элементы управления сделаны максимально просто, чтобы не пугать новичков.
На
 левом торце есть только рычажок включения автофокуса (фактически поднимает и опускает механическую «отвёртку») и проприетарный разъём для USB и аналогового видео-кабеля к телевизору.
На левом торце есть только рычажок включения автофокуса (фактически поднимает и опускает механическую «отвёртку») и проприетарный разъём для USB и аналогового видео-кабеля к телевизору.

Объектив

Белый корпус, серийный номер 2618415, собран во Вьетнаме. Дешёвый комплектный
 «зум» от широкого угла на 18мм до условно-портретного 55мм с изменяемой диафрагмой.
Белый корпус, серийный номер 2618415, собран во Вьетнаме. Дешёвый комплектный «зум» от широкого угла на 18мм до условно-портретного 55мм с изменяемой диафрагмой.

Объективы серии DAL спроектированы для «кропнутого» сенсора, то есть на полнокадровой цифровой или плёночной камере картинка будет меньше сенсора (будет жестокая виньетка по краям).

Обнаруженные проблемы

Первый же снимок показал, что сенсор нуждается в чистке. Смотрите, какие тёмные пятна:

Чтобы увидеть грязь, нужно сфокусироваться на бесконечность и сфотографировать белый листок бумаги с максимально зажатой диафрагмой (f20, например)
Чтобы увидеть грязь, нужно сфокусироваться на бесконечность и сфотографировать белый листок бумаги с максимально зажатой диафрагмой (f20, например)

Если запустить функцию «Очистка сенсора», то камера поднимет зеркало и будет держать в таком положении:

Далеко не все пылинки на сенсоре видны невооружённым глазом.
Далеко не все пылинки на сенсоре видны невооружённым глазом.

Очистил с помощью специальных стиков для APS-C сенсора с жидкостью.

Когда простой продув грушей уже не помогает.
Когда простой продув грушей уже не помогает.

После очистки сенсор стал выглядеть намного лучше:

Почти вся пыль исчезла.
Почти вся пыль исчезла.

Из механических проблем обнаружилась небольшая поломка колёсика параметров, которое отвечает, например, за изменение ISO или диафрагмы: при его вращении в одну сторону иногда происходит срабатывание назад.

Кроме того, конденсатор, отвечающий за сохранение даты и времени, перестал держать заряд: вынул аккумуляторы — время сбросилось.

При каждой замене аккумуляторов ждёт такой экран.
При каждой замене аккумуляторов ждёт такой экран.

Обе проблемы не критичные и не мешают фотографировать. Вызываны скорее возрастом камеры, чем небрежным обращением.

Обновляем прошивку

Предыдущий владелец использовал заводскую прошивку 1.00, сразу обновимся на 1.03

Обновление прошивки прошло без проблем.
Обновление прошивки прошло без проблем.

Пробные снимки

Первым делом я проверил Shutter Count, продавец не обманул: 11 тысяч снимков. Это нормально для камеры 2010 г., затвор вполне может прослужить ещё столько же.

Сделал несколько кадров:

55mm, ISO 800, f / 5.6, 1/13s
55mm, ISO 800, f / 5.6, 1/13s
55mm, ISO 400, f / 5.6, 1/40s
55mm, ISO 400, f / 5.6, 1/40s
55mm, ISO 800, f / 9, 1/15s
55mm, ISO 800, f / 9, 1/15s
50mm, ISO 200, f / 5.6, 1/800s
50mm, ISO 200, f / 5.6, 1/800s

Одна из первых зеркалок Pentax, которая умела снимать видео (весьма позорно):

Подготовка к долгому хранению — теория

В первую очередь я обратился к простой обывательской логике:

  • Разложить в заводской упаковке, максимально в «продажном виде» (подарок всё-таки);

  • Добавить пакетиков силика-геля (от влажности);

  • Упаковать в герметичный пакет (тоже от влажности);

  • Положить в вакуумный контейнер, откачать воздух (ультимативно от влажности);

  • Убрать на чердак.

В качестве мер «на всякий случай» добавить картридер и переходник на Type-C, карту памяти SDXC, и уже на самый крайний случай — записать на карту свежую (2012 г.) прошивку от камеры.

После чего спрятать на чердаке с запиской "вскрыть в 2040 г."

Подводные камни

Общение с пентаксистами из зарубежных форумов выявили недостатки в этом плане:

  • Заклинивание механики
    Механические элементы затвора, диафрагмы, механизма подъёма зеркала могут прийти в негодность, если останутся без движения два десятилетия. Это может произойти не только из-за влаги, но и из-за пересохшей смазки. Опытные фотографы рекомендуют делать несколько снимков на камеру хотя бы раз в год, чтобы это предотвратить.

  • Перепады температуры
    Я хотел положить камеру в укромном углу на чердаке, но летом там бывает +29, а зимой около +5. И перепады, и высокая (20+ градусов) температура плохо скажутся на сохранности камеры, поэтому придётся найти для неё другое место.

  • Проблемы вакуумного контейнера
    Как подсказали другие фотографы, вакуум лишь навредит камере, ускорив деградацию смазки в мелких деталях. Кроме того, низкое давление может навредить внутреннему устройству объектива, где есть тонкие прослойки воздуха между стёклами. От этой идеи пришлось отказаться.

Кроме того, долгое хранение без использования может плохо сказаться на конденсаторе, отвечающем за время и дату. Но он и так мёртвый. ????

Короче говоря, упаковка исправной камеры в полноценную неприкосновенную капсулу времени может обернуться красивой, но нерабочей камерой к 2040 г. Поэтому план подвергся переработке.

Подготовка к долгому хранению — алгоритм

  • Разложить в заводской упаковке, максимально в «продажном виде» (подарок всё-таки)

  • Добавить пакетиков силика-геля

  • Убрать в глубину платяного шкафа

  • Добавить в календарь повторяющееся раз в год напоминание «Достань камеру и сделай несколько снимков» (втайне от дочери!)

Упаковываем

Комплектация:

  1. Камера Pentax K-x и объектив в заводской упаковке

  2. Ремешок

  3. Кард-ридер USB-A/C

  4. Карта памяти 8 ГБ с прошивкой 1.03 и сентиментальным содержимым (фото и видео в день упаковки)

Аккуратно сложили и запаковали, добавили силикагелевые пакетики

Там даже инструкция на французском есть.
Там даже инструкция на французском есть.
…и убираем в шкаф
Камера спряталась до следующей дежурной проверки в 2023 году.
Камера спряталась до следующей дежурной проверки в 2023 году.

Ставим напоминание

Чтобы раз в год раскрывать упаковку, делать несколько снимков, менять силикагелевые пакетики и откачивать воздух из контейнера.

Событие в Google-календаре.
Событие в Google-календаре.

Вот и всё

Подпишитесь, чтобы не пропустить полноценный анбоксинг 30-летней камеры в 2040-м году!

А какую сентиментальную технику вы бы хотели сохранить для потомков?




Комментарии (118):

  1. tyderh
    /#23941093 / +6

    Что ждёт эту камеру в 2040 году?

    Не хватает опции: к сожалению, что-нибудь электрическое может тихо умереть и она не включится.

    • Silvarum
      /#23941143 / +5

      Электролитический конденсатор во встроенной вспышке точно сдохнет.

      • hw_store
        /#23944831 / +1

        Когда в китайском блоке питания (новом, взятом со склада после 9 лет хранения) сразу после включения выстрелили 4 выходных конденсатора, то не оставалось ничего другого, как попробовать воткнуть туда пару конденсаторов, выпаянных из платы от телевизора "Thomson", которой было примерно 18-20 лет. Вместо 470мкф в них было намеряно ~460.

        • Silvarum
          /#23944967

          сразу после включения выстрелили 4 выходных конденсатора
          А это случайно не относится к этой истории?
          Про конденсаторы в фототехнике я из опыта говорил, имею несколько вспышек и старых фотоаппаратов (да и в интернете полно ресурсов по починке именно этой проблемы). У многих вспышек даже в инструкции пишут, что, если вспышка долго лежит без дела, то необходимо хотя бы раз в пару месяцев ей пострелять (т.н. Reforming), а если совсем долго лежала, то и вовсе рекомендуют сначала процедуру «мягкого старта». Собственно дохлый конденсатор — это обычная болячка всех старых вспышек на ксеноновых лампах. Даже если за 20 лет он не сдохнет, то емкость подсядет не слабо, может даже на формирование дуги и не хватить. В целом заменить конденсатор не должно быть проблемой, только надо помнить, что первый попавшийся не подойдет — он должен выдерживать очень большой импульсный ток, и что стоит соблюдать технику безопасности: даже в маленьких встроенных вспышках стоят примерно 400 мкФ 330VDC (заряжаются как правило 250-300В), что при неудачно сложившихся обстоятельствах может обернуться весьма болезненным, а то и смертельным, эл. ударом.

          • hw_store
            /#23945251

            К этой истории не относится, обычное головотяпство китайцев, которые ставят в устройство максимально дешёвые детали.
            Странно, как это во встроенную вспышку помещается конденсатор 400мкФ*330V, он должен быть очень большим, если в ноутбучном блоке питания размер конденсатора 68*400 сравним с размерами трансформатора

            • Silvarum
              /#23945357

              Странно, как это во встроенную вспышку помещается конденсатор
              Ну 400 мкФ это для фотоаппаратов в классом повыше, где и вспышка помощнее, чем в обычной мыльнице. Но он действительно большой, поэтому суют не в саму откидную вспышку, а куда-нибудь «где потолще», например в ручку. Вот разбор зеркалки от Сони, там правда поменьше, на 225мкФ. Или вот в мыльницу засунули.

              • hw_store
                /#23945467

                да понятно, что не в саму вспышку. В неё только лампочка помещается и отражатель, а всё остальное в корпусе камеры

  2. Jury_78
    /#23941109 / +1

    сентиментальную технику

    Владею Olympus OM-D, теперь новых наверно не дождаться.

  3. alisovski
    /#23941177 / +11

    На самом деле - это подарок самому себе. Дочь, вероятно, пожмет плечами.

    • wtigga
      /#23941181 / +3

      Win-win при любом раскладе.

  4. shiru8bit
    /#23941225

    Пролежав 15 лет в чулане, современный смартфон при первом же запуске попросит подключиться к Интернету и, скорее всего, не найдёт давно отключённые сервера производителя, так и зависнув на экране «Подключитесь к Wi-Fi, чтобы продолжить активацию«. Это если не треснет пополам от распухшего литий-полимерного аккумулятора.

    Это какие такие современные смартфоны требуют активации именно на серверах производителя, который, к тому же, собирается полностью прекратить их поддержку через 15 лет? Андроидные вроде требуют только сервисы Google. А первому iPhone как раз только-только исполняется 15 лет, и вроде он ещё не превратился в тыкву ни из-за сервисов, ни из-за распухшего аккумулятора.

    • wtigga
      /#23941247

      Мой прекрасный Blackberry требовал либо Wi-Fi, либо сим-карту с интернетом — иначе просто не пускал дальше. Или плойка, которая не даёт поиграть в соло, пока не скачаешь обновление.
      А распухший аккумулятор для красного словца, конечно :)

    • vikarti
      /#23946435 / +2

      А сервисов Google не хватит? Android 2.3.7 уже не поддерживается совсем, логин не пройдет https://support.google.com/android/answer/10313246?hl=en
      И 12 лет не прошло.

      • 3aBulon
        /#23952193

        Да, пользуюсь старым леново на 2.3.6 и получил подлянку - пропали все контакты гугль которые синхронизировал с аккаунтом, последние годы уже через одноразовые пароли подключения ну хоть так! А тут вообще всё, наелись...

  5. uburame
    /#23941353 / +1

    У меня в подобной ситуации оказался плёночный Pentax mz-5n — был заброшен на долгие годы из-за перехода на цифру. Недавно достал: затвор не работает. О рекомендации фоткать раз в год не знал.

    • noanswer
      /#23943539

      у Pentax mz-5n (у всей серии mz) в механизме подьема зеркала есть пластиковая деталюшка которая дохнет и все... это как бы извесная проблема

      сам владею mz-5n на запчести )

      • uburame
        /#23943903

        Деталь изготовить нереально?

      • aklimkin
        /#23944629

        Что за пластиковая деталюха? Вероятно, её можно изготовить методами 3D-печати.

    • energy-burn
      /#23943967

      Хотя и сам знаю, что за техникой уход нужен, но ситуация получилась аналогичная. Видимо, это неизбежно, если не заниматься делом на постоянной основе и не задействовать технику =(

  6. rst07
    /#23941757 / +2

    Могу предложить, делать раз в год несколько снимков дочери.

    • museumrza
      /#23943239 / +1

      Правильное предложение, все одно автор доставать его собирается.

    • alisovski
      /#23943673 / +1

      это ж сюрприз должен быть. Фотографировать, со спины или пока спит?

      • museumrza
        /#23944945 / +1

        Тогда можно себя фотографировать, вот это будет сюрприз.

  7. museumrza
    /#23941763

    Простите, я нечего не понял, Вы купили бывшую в употреблении камеру чтобы отложить её на долгое хранение? Так не интересно. Я так думаю, что суть "капсулы времени" именно в том, что находишь что-то неожиданно, а не по "будильнику".

  8. Exchan-ge
    /#23941807 / +1

    Nikon D50, купленный 03.08.2006.

    В 2021 году пластиковое покрытие корпуса стало разлагаться (стало мягким и липким) пользоваться уже невозможно.

    Точно такая же проблема с «софт-тач» покрытием на корпусах мобильных телефонов.

    Есть и более старая техника — магнитофоны Маяк — 205 (1981) и Нота-203 (куплен в 1987)
    Советский пластик оказался прочнее, но резиновые детали вышли из строя.

    (все хранилось «в коробке в шкафу», в н.у.)

    • museumrza
      /#23943221

      А Маяк и Нота в рабочем состоянии?

      • Exchan-ge
        /#23943563 / +2

        А Маяк и Нота в рабочем состоянии?


        Нашел новые пассики, поставил — работает.
        Но там есть еще и обрезиненные диски, вот с ними — проблема.
        Трещины в резине и деформация (уже не круглые :)

        Маяк, кстати, был в свое время допилен до сквозного канала (три головки).
        Хотел по этому поводу написать статью в Песочницу, но все нет времени…

    • Nikita_64
      /#23944307

      У меня был его ровесник D70s. Тоже стал липким. Отер тряпкой со спиртом (нужно проявить терпение, потому что липкий слой не растворяется, а размягчается, и его нужно стирать чистой частью тряпки).

  9. hw_store
    /#23941819

    ...Вот я так однажды достал "из шкафа" (на самом деле из тумбочки) Olympus E-20P, а он взял и не включился. И уже лет десять не подаёт признаков жизни.
    Кстати, не знаю, как у Пентакса, а у Олимпуса комплекта щелочных батареек хватало на 12-15 кадров. После чего они могли ещё пару лет работать в часах или несколько месяцев в фонарике. Всё-таки в 2001 году камеры были более прожорливыми.

    • wtigga
      /#23942959

      На K100D я снимал по 100-150 кадров как минимум, если хорошие Eneloop. Правда, встроенной вспышкой я никогда не пользуюсь.

      • hw_store
        /#23944845

        Под маркой Eneloop и батарейки выпускались?

        • wtigga
          /#23944877

          Аккумуляторные, конечно. Честно говоря, просто алкалиновые в фотоаппарат я вставлял, может быть, один раз за всю жизнь. Экономически нецелесообразно :-)

          • hw_store
            /#23944937

            А, ну аккумуляторов в нём тоже хватало на ~150 кадров, если не больше. Но я юзал в основном GP. Батарейки просто брались в качестве аварийного запаса, но это не оправдало себя. Потом, когда перешёл на Canon 10D, было так дико, что у него батарейки чуть ли не на 500 хватает

            • wtigga
              /#23946139

              было так дико, что у него батарейки чуть ли не на 500 хватает

              Согласен, переход на литий-ионные аккумуляторы это, несомненно, качественный скачок. АА нужен только в экстремальных случаях (типа глухой деревни или упаковки камеры на 20 лет в чулан)

    • SlavaHU
      /#23945027

      У меня так же не включился Olympus E-10. Однако включился от блока питания. В свое время погуглил эту тему, там накрываются электролитические конденсаторы и ф/а перестает работать от батареек.

      Но тут смотри предыдущее сообщение - "пластиковое покрытие корпуса стало разлагаться (стало мягким и липким)"

      • hw_store
        /#23945211

        Ну на олимпусе софт-тача нету, обычная пластмасса. От внешнего источника питания не приходило в голову запитать, может попробую следущим летом... (если доживу) ;)

        • SlavaHU
          /#23945455

          Так в том-то и проблема, что там не софт-тач. Софт-тач можно отмыть, и останется гладкая блестящая пластмасса. Проверено многократно на собачьих рулетках, фенах, ножах и прочем.

          А тут вся пластмасса превратилась в какую-то липкую резину, на всю глубину... Разве что полностью ободрать ее до какого там, магниевого корпуса?...

  10. mSnus
    /#23941927 / +2

    Такой цифровой фотоаппарат в 2040-м будет вообще никому не нужен. Матрицы будут лучше по шумам, разрешению и чему угодно ещё. Это будет просто хлам. У меня лежит сейчас прекрасная Minolta Dimage A1, но толку от неё 0, снимать на неё вообще нет смысла. Намного больше смысла в плёночных. А этот Pentax и сейчас по параметрам уже хлам.

    если сравнить конкурентов одного класса (то есть три зума)

    ...

    Pentax DFA 1:3.5-5.6 28-105mm ED (2016), SMC Pentax-FA 1:4.7-5.8 100-300mm (2000), SMC Pentax-M 1:4 75-150mm (1977)

    Это три совершенно разных объектива, которые некорректно сравнивать в принципе.

    В целом идея напоминает ситуацию из "Криминального Чтива": "20 лет я хранил эти часы этот фотоаппарат, и вот я вручаю его тебе!"

    Лучше вернитесь на десяток лет назад, купите биткоинов и сделайте сейчас шикарный подарок...

    А если серьезно и в рамках идеи - купите ей классную механическую камеру годов 40-х, рабочую, смазанную, несколько хороших объективов к ней и десяток разных плёнок. Уберите в холодильник и будет ей крутой подарок, 100-летняя камера... Я бы сейчас не отказался от двуглазого Rolleiflex))

    • wtigga
      /#23942953

      Матрицы будут лучше по шумам, разрешению и чему угодно ещё

      Я всё это проговорил в абзаце с заголовком "Дисклеймер".

      • mSnus
        /#23943045 / -1

        Вы написали про "звенящую резкость" и быстродействие, без которых можно обойтись, они, собственно, вообще редко кому нужны. А вот то, что нормальный снимок на этот фотоаппарат и сейчас можно сделать только при хорошем ярком свете, вы не учитываете.

        В сами на него что-то хорошее снимали? Этого фотоаппарат неисправимо устарел уже сейчас, причём не "морально", а именно по результату, который он выдаёт.

        • wtigga
          /#23943229 / +2

          Споры о критериях хорошего можно ввести бесконечно и безрезультатно, даже не буду начинать

        • YouHim
          /#23943659 / +1

          Качество снимка в первую очередь зависит от фотографа. и в последнюю от аппарата. Когда-то на коробку с дыркой шедевры снимали.

          • mSnus
            /#23943915 / +3

            Не совсем так. Если фотограф гениальный, то ему действительно можно и на коробк снять сюжет, который станет шедевром. При этом из 10.000 шедевров он 9.999 упустит в силу несовершенства техники.

            Если фотограф все же не гений, то недостатки техники будут ему очень мешать. А уж если фотограф начинающий...

            • DrPass
              /#23945483

              Если фотограф гениальный

              Если фотограф все же не гений, то недостатки техники будут ему очень мешать. А уж если фотограф начинающий...

              … и давайте будем честными, 99% публики вряд ли вообще поймут разницу между снимками первого, второго и третьего. Ну, если им заранее не сказать, что вот этот чувак — мастер, а этот — дилетант :) Тогда, конечно, поймут, и найдут на фото дилетанта несколько десятков недостатков, о которых даже профессиональные критики не догадываются.

          • Exchan-ge
            /#23943941

            Качество снимка в первую очередь зависит от фотографа. и в последнюю от аппарата.


            Это было справедливо в прошлом.
            Сейчас встроенное в аппарат ПО довольно успешно выполняет функции квалифицированного фотографа.
            Достаточно сравнить массовые любительские фото 60...90х с современными.

            • wtigga
              /#23944327 / +3

              Достаточно сравнить массовые любительские фото 60...90х с современными

              Такая же безвкусица с околонулевым пониманием композиции :) Зато технически намного лучше - почти всегда попадание в фокус, нет красных глаз, отличная резкость и минимум зерна шумов.

              • Exchan-ge
                /#23944825

                Такая же безвкусица с околонулевым пониманием композиции :)


                С течением времени фото получают историческую ценность — и композиция отходит на второй план.
                Даже больше — не постановочные, случайные фото становятся намного более интересными, так как в кадр попадало то, что на момент съемки было обыденным, а сейчас (например, в силу утраты) представляет большой интерес.

                А вот технический уровень как раз сильно раздражает — неправильная выдержка, глубина резкости, дрожание рук в момент съемки — все типичные признаки непрофессионального фотографа в ассортименте.
                Плюс, при цветной съемке, еще и искаженная цветопередача (результат проявки и печати).

                Я сканирую как пленки, так и старые фото, когда-то с этих пленок отпечатанные.
                Разница в результатах колоссальная — даже то, что удалось неплохо снять, обычно портили при печати.

                • wtigga
                  /#23944879

                  Когда на случайных повседневных фото из головы растёт дерево или фонарный столб, то разве что историческая ценность и остаётся.

                  Но я просто придираюсь.

                  • Exchan-ge
                    /#23944995

                    Ну вот пример — самая первая фотография, которую я сделал самостоятельно еще в детстве:

                    Заголовок спойлера
                    image


                    С композицией тут все в порядке, а вот изображение уже ничем не поправишь…

    • hw_store
      /#23944875

      Пытался в 2009-2010 ловить на ибее ролляи 40-50-х гг (Automat или 3.5A/3.5B), пока они заявлялись за разумные деньги, но так ничего и не выловил. А теперь цены вообще какие-то адские. К тому же я потерял азарт к плёночной фотографии. Старость ((

      • mSnus
        /#23944903

        Я в результате поснимал на Yashica, понял, что надо нормальный Hassel или Rollei, а таких денег у меня нет, и остановился на Exakta 66 (такой продвинутый Pentacon).

        Пробовал и другие СФ и ФФ системы и камеры, пытался даже снимать на Fujica 6x9 и Graflex Crown, но прижилась только эта. Когда-нибудь скоплю на Hassel ))

    • SlavaHU
      /#23945043

      Вы полагаете, что пленка пролежит 20 лет в рабочеспособном состоянии, да спустя 20 лет кто-то сумеет ее проявить и напечатать? Если честно, очень сомневаюсь.

      Хотя сам имею коллекцию механических ф/а, больше 100 штук, но рассчитывать на то, что этим можно будет пользоваться лет через дцать я бы не стал.

      • Exchan-ge
        /#23945147 / +1

        Вы полагаете, что пленка пролежит 20 лет в рабочеспособном состоянии, да спустя 20 лет кто-то сумеет ее проявить и напечатать?


        В 2005 году я нашел старую коробку с пленками, отснятыми в период 1980..1983 гг.
        Среди прочего, там было несколько кассет, которые были отсняты, но не проявлены.
        Поскольку на тот момент еще можно было найти необходимые химикаты — я проявил эти пленки (монохромные самостоятельно, цветные- через сервис), а в 2007 году — оцифровал их.
        Качество монохромных было превосходным, цветные получились хуже, но с учетом их исторической ценности — тоже неплохо :)

        Прим. В гараже у меня все еще лежит фотоувеличитель УПА-725, тоже своего рода капсула времени :)

        • SlavaHU
          /#23945325

          Так и я про то. В 2005-м мы еще были недалеко от эры аналоговых камер, в каждом торговом центре были студии проявки и печати. А в 2040-м лет их уже никто не проявит и не напечатает. Если вдруг не пойдет мода на них, как на винил, но шансы этого примерно 0 с хвостиком. Просто не будет заводов, которые будут производить подобные реагенты, сдохнет старое оборудование, не будет людей. Это как сейчас воспроизвести какой-нить процесс палладиевой печати. Да, в теории, может быть, получится, но кто будет с этим заморачиваться.

          • Exchan-ge
            /#23945429

            Просто не будет заводов, которые будут производить подобные реагенты,


            Изначально проявитель фотографы готовили сами, отвешивая химикаты на аптекарских весах (я еще застал то время и примерно помню состав).
            Подсмотрел и уточнил вес:
            Метол — 1 г;
            сульфит натрия безводный — 26 г;
            гидрохинон — 5 г;
            карбонат натрия безводный — 20 г;
            калия бромид — 1 г;
            вода — до 1 л.
            Насколько я помню, все компоненты используются и в других производствах, а за двадцать лет химическая промышленность никуда не денется.

            Если вдруг не пойдет мода на них, как на винил,


            Кино же снимают на пленку, тот же Тарантино. Так что никак не исключено :)

            • SlavaHU
              /#23945477

              Если честно, я не уверен, что через 20 лет будут существовать магазины химреактивов в принципе. Да, наверное, можно будет найти выход на снабжение каких-то лабораторий, но опять же, нужен ли будет кому-то такой геморрой?.. Тут марганцовку то не купишь нормально...

              Ну и "домашний" рецепт - только для ч/б. Какой-нить кодаковский процесс С41, или какие они там были, уже не помню, в домашних условиях повторить смогут не только лишь все :)

              • Exchan-ge
                /#23945639

                я не уверен, что через 20 лет будут существовать магазины химреактивов в принципе


                А куда они денутся? Они же нужны не только фотографам.

                Тут марганцовку то не купишь нормально...


                У марганцовки есть побочные свойства, о которых я тут не буду рассказывать.
                У других реактивов таких нет.

                Ну и «домашний» рецепт — только для ч/б.


                А вот тут как раз можно предположить значительный прогресс — скажем, ИИ сможет адекватно и быстро восстанавливать цвет по черно-белому изображению и цветная пленка вообще не понадобится.

                • SlavaHU
                  /#23946521

                  А куда они денутся? Они же нужны не только фотографам.

                  А кому нужны вышеперечисленные реактивы в домашнем пользовании? Чтобы они продавались в простых магазинах, да еще желательно в одном месте, и соответствующей степени очистки, а не только поставлялись в лаборатории/на специфические производства. Не говоря уже про то, что тот же бромид калия вообще, по-моему, только в фотографии теперь и используется.

                  ИИ сможет адекватно и быстро восстанавливать цвет по черно-белому изображению и цветная пленка вообще не понадобится.

                  Ну, только если не важна достоверность. Да, ИИ сможет "восстановить" цвет неба/елки/кожи/... Да и то, наиболее вероятный. Но при отсутствии информации восстановить красная на мне рубашка, или синяя - нет. Или цвет автомобиля/дома/мебели/...

                  • Exchan-ge
                    /#23947007

                    А кому нужны вышеперечисленные реактивы в домашнем пользовании?


                    Так реактивы продаются не только для домашнего использования.

                    Но при отсутствии информации восстановить красная на мне рубашка, или синяя — нет.


                    Большие данные — ваша рубашка где-то засветилась на камеру наблюдения или просто в очередном зуме. Ведь речь идет о фотопленках, а не об изображениях вообще. Или ИИ сможет опознать не конкретно вас, а тип рубашки и ее артикул :)

                    • SlavaHU
                      /#23947547 / +1

                      Я понимаю, что реактивы продаются не только для домашнего использования.

                      Но, представьте, если предположить, что фотопленок в продаже больше нет, уже лет 10 как, и Вы решили купить какой-нить бромид калия, который помимо фотодела используется (специально погуглил) в "инфракрасной спектроскопии", "для приготовления буровых растворов в нефтедобыче", в "ядерных исследованиях" и в фармакологии. Вы уверены, что Вам его продадут, как частному лицу? Что Вам его минимальная партия не будет килограмм 100, что у него будет достаточная степень очистки и т.п.? И так по всему списку реактивов. Я, например, не уверен.

                      По поводу раскраски - чем так извращаться с ИИ, проще не убирать цветные датчики, которые и так есть, и которые стоят копейки на фоне общей стоимости телефона. Как способ раскрасить старые ч/б фотки/пленки/кино - да, а с нуля проще и дешевле снять в цвете.

                      • Exchan-ge
                        /#23947917

                        и Вы решили купить какой-нить бромид калия


                        image

                        Конкретных предложений в этом списке масса, несмотря на то, что пленочная фотография сейчас большая редкость.
                        Причем предложений именно для частных лиц (продажа от одного 1 кг)

                        По поводу раскраски — чем так извращаться с ИИ, проще не убирать цветные датчики, которые и так есть, и которые стоят копейки на фоне общей стоимости телефона.


                        Напомню, речь идет о цветной фотопленке с ее сложной технологией обработки при проявке. Там датчиков нет :)
                        А от «электронной» фотографии, естественно, никто отказываться не будет.

      • mSnus
        /#23945233

        Конечно, пролежит, максимум потеряет пару стопов чувствительности. Такой пленки много и сейчас)

        • SlavaHU
          /#23945329

          Ну, не знаю... Или основа потрескается, или фоточувствительный слой станет хрупким и облезет. Ну и мой коммент выше - никто в 2040-м это уже не проявит, как мне кажется. Напечатать, скорее всего, получится - через сканирование.

          • Exchan-ge
            /#23945433

            Или основа потрескается,


            Пленки 1975 года — состояние нормальное.
            Боюсь, что они окажутся долговечнее большинства современных накопителей.

            • SlavaHU
              /#23945465

              Не знаю, у отца осталась куча пленок из моего детства, как раз семидесятых-восьмидесятых, но при попытке их отсканировать сканнером для фотопленок - там 50/50. Какие-то ничего, а с каких-то весь эмульсионный слой отставал и крошился. И цветные, и ч/б. В свое время читал рекомендации по увлажнению старых пленок какими-то смесями, кажется, с глицерином, но мы же говорим не про восстановление отснятой и проявленной пленки, чтобы ее один раз отсканировать, а про использование в нормальном режиме, в ф/а, потом проявка и т.п.

              • Exchan-ge
                /#23945647

                Какие-то ничего, а с каких-то весь эмульсионный слой отставал и крошился.


                Как я когда-то выяснил опытным путем, самым главным прибором фотографа был обыкновенный термометр. Как только я врубил эту фишку — все сразу стало хорошо :)
                Плюс проявленную при правильной температуре пленку надо правильно высушить (я использовал люстру и прищепки :) а затем нарезать кусками (по 6 кадров) и хранить в специальном альбоме для пленок (такие продавались или были самодельными).
                Впрочем, и те пленки, которые у меня хранились/хранятся в рулонах — тоже не имеют проблем с отслаиванием эмульсии.

                • SlavaHU
                  /#23946581

                  нарезать кусками (по 6 кадров) и хранить в специальном альбоме для пленок

                  Угу, именно с раскручиванием "задубевших" пленок в рулонах и была основная проблема. Но ведь если заложить кассеты на 20 лет для последующего экспонирования, пленка и будет в рулонах.

                  А еще будут вопросы сохранности шторок (знаю не по наслышке, как уже писал выше, у меня коллекция из более чем 100 старых ф/а, и шторки - слабое место), а сам шторки не очень сделаешь. Плюс возникнут нюансы с отработкой быстрых/очень медленных выдержек. Скорее всего, ослабнут пружины. Почти наверняка придется найти специалиста, который все разберет, удалит старую смазку и заново нанесет новую. А такие еще будут через 20 лет? И сейчас то нерукожопых по пальцам пересчитать. Плюс, если там есть экспонометр, он почти гарантированно будет врать.

                  В общем, я допускаю, что если очень постараться, с большим геморроем можно решить большинство проблем для одного конкретного случая. Но, если вдруг аналоговая фотография не станет экзотической модой для избранных, сомневаюсь, что этим удастся реально воспользоваться.

                  • Exchan-ge
                    /#23947055

                    Но ведь если заложить кассеты на 20 лет для последующего экспонирования, пленка и будет в рулонах.


                    Так их же потом проявят — после чего пленку можно будет распрямить и т.д.
                    Я выше писал о том, что в 2005 проявил пленки 1980..1983 гг и без каких-либо новых дефектов (старые, увы, остались — кассеты были многоразовые и внутрь попали частички пыли — царапины на пленке).

                    как уже писал выше, у меня коллекция из более чем 100 старых ф/а, и шторки — слабое место),


                    Когда еще были проявочные пункты — я снимал на пленку на свой «Зенит» 1981 года выпуска. По крайней мере в 2003 г. с его шторкой все было норм, с тех пор не пользовался. Так что 20 лет вполне может выдержать (корпус облез, встроенный экспонометр сдох, но механика продолжала работать)

                    Но, если вдруг аналоговая фотография не станет экзотической модой для избранных,


                    Почему нет? Разница между аналоговой и цифровой заметна на глаз.

                    • SlavaHU
                      /#23947625

                      Так их же потом проявят — после чего пленку можно будет распрямить и т.д.

                      В общем, диалог с Вами сподвиг меня на то, чтобы почитать про с'емку на просроченную пленку.

                      Как резюме - если очень хочется, то можно.

                      Но надо принимать во внимание артефакты в виде точек, разводов, потрескавшейся эмульсии, следов от слипания витков плёнки друг с другом, засветки по краям кадра и подобное, потеря чувствительности, вуаль, как результат химических реакций, происходящих в самой эмульсии фотоплёнки, поплывшие цвета, необходимость снять пленку за 1 раз, потому что после засветки начинается усиленная деградация эмульсии, куча нюансов при экспозиции, проявке, печати и т.п. Оно Вам надо? :)

                      • Exchan-ge
                        /#23947929

                        в виде точек, разводов, потрескавшейся эмульсии, следов от слипания витков плёнки друг с другом, засветки по краям кадра и подобное, потеря чувствительности, вуаль, как результат химических реакций, происходящих в самой эмульсии фотоплёнки


                        Подобное наблюдал исключительно на начальных стадиях своего знакомства с фотоделом (а проявлять пленку меня научили еще в пионерском лагере :)

                      • SlavaHU
                        /#23947975

                        Это написал не я, а человек, который продолжает фотографировать на пленку, в том числе и на просроченную, и написал на эту тему подборку статей. С рекомендациями, обозорами конкретных пленок, примерами фотографий и т.п.

                        Собственно, его резюме - если не хотите вот именно создать атмосферу "прошлого века", то не тратьте время и силы, хорошего результата с "нормальной" точки зрения вы не получите.

                      • Exchan-ge
                        /#23948259

                        и написал на эту тему подборку статей.


                        Тут два разных подхода — один общий, основанный на опыте, и другой, научный, при котором старательно исследуются все возможные проблемы и последствия.

                      • SlavaHU
                        /#23948487

                        Я просто предполагаю, что человек, который в нынешнее время продолжает фотографировать на пленку, а также предлагает услуги по проявке/печати/сканированию/спасению/реставрации/... всяких забытых, просроченных, и прочих пленок, имеет больше знаний и навыков на эту тему, чем потенциальный новичок 20 лет спустя :)

  11. dkom
    /#23942019 / +1

    Будут ли через 20 лет фотоаппараты вообще в широком ходу. Сейчас в основном все снимают на телефоны и качество людей устраивает. Если 20 лет назад мысль "я хочу хорошие снимки - надо покупать фотик" то сейчас большинство решит "надо телефон с хорошей камерой". Фотоаппарат сейчас уже воспринимается как вещь для профессионалов, нужная узкому кругу людей. И дальше это будет закрепляться все сильнее.

    Телефоны постоянно совершенствуются. Думаю телефон того времени сможет снять не хуже этого фотоаппарата. По крайней мере близкорасположенные объекты. И на профессиональное качество того времени этот фотик явно покуситься не сможет. Поэтому эффект молодежи из будущего будет "какой он большой и неудобный, это в вашей молодости такие были? Он что только снимает и все? Прикольно. Щелк-щелк пару кадров- о даже видно что-то " и обратно коробку.

    • wtigga
      /#23942949

      И на профессиональное качество того времени этот фотик явно покуситься не сможет

      см. абзац с заголовком "Дисклеймер". :-)

    • Vadimjke
      /#23943655 / +1

      На момент выхода этот фотик был далеко не топовый, но даже сегодня он снимает лучше самого последнего айфона, просто потому что матрица физически большего размера и сменный объектив. Не говоря уже о возможностях пост-обработки. Люди до сих пор снимают шедевры на Nikon d700 2008го года выпуска

      • wtigga
        /#23944219

        но большиноство из этих камер уже сейчас антиквариат

        Хотел бы согласиться, но нет. Он снимает хуже последнего айфона. Вернее, алгоритмы айфона, обрабатывающие изображение за доли секунды, сделают даже лучше, чем полтора часа тюнинга в лайтруме из равки старой зеркалки. Но зачем их вообще сравнивать, непонятно :) Ретро - это про другое.

        • mSnus
          /#23944905

          Конечно, лучше) простого потому, что оптика у айфона никак не может сравниться с нормальной, а маленькая матрица не даст нормальной DoF и размытия.

          А попытки айфона размыть фон в портретном режиме даже как-то несерьёзно сравнивать.

          Вы когда-нибудь пробовали снимать на 85/1.4? На 135/2? А на 35/2? Любой системы и года, без уточнений.

          • wtigga
            /#23946149

            Вы когда-нибудь пробовали снимать на 85/1.4? На 135/2? А на 35/2? Любой системы и года, без уточнений.

            Я всё-таки считаю, что надо сравнивать вещи примерно одного класса или целевой аудитории. Айфон логично сравнивать с консьюмерской камерой и её китовым объективом. Вроде 135 мм эквивалента среди трёх объективов ифона нет :)

        • Nick0las
          /#23944991 / +1

          И да и нет. Ифон незаметно для вас делает несколько кадров и собирает в один. Никто не мешает сделать то-же самое руками и собрать в фотошопе. При ручной сборке возможностей больше. Но зато ифон позволяет сделать приятную картинку на проходном кадре, на который жалко тратить время на обработку.

  12. iliks84
    /#23942155 / +2

    Для меня такой капсулой времени в 2006 стал дедовский Зоркий-С 1956 года, с которого я начал фотографировать на пленку. Он хорошо работал. С тех пор, с перерывом на 2010-2016, снимаю на пленку на много старых камер (60-90х годов) и всё отлично работает и не вижу смысла бросать. Много народа на самом деле сейчас снимают на старые пленочные камеры. Так что ещё посмотреть надо, какая технология окажется более живучей...

  13. Exchan-ge
    /#23942167 / +2

    Сейчас в основном все снимают на телефоны и качество людей устраивает.


    45 лет назад я снимал на Смену-8м и качество меня вполне устраивало. Как и большинство других людей.
    Профессионалы (те, кто съемкой зарабатывал на жизнь, а не фотохудожники) снимали на «Зениты» и «Киевы» и качество их снимков вполне устраивало клиентов.

    Большинству нужно не качество фото, а удобство использования и простота процесса съемки (навел — нажал — получил)
    И главное тут — сам принцип сохранения изображения «на память».
    Он останется в любом случае (видео требует больших усилий для восприятия и большего времени при просмотре и поэтому видео никогда не заменит статику обычного фото)

    Кстати, ни качество съемки моего двенадцатого айфона, ни удобство самого процесса съемки, ни процесс переноса файлов со смарта на компьютер — меня абсолютно не устраивают.
    Так что как раз в этом плане нас, возможно, ждут самые большие изменения.

  14. Iv38
    /#23942327 / +3

    У флэш-памяти постепенно утекает заряд с плавающих затворов, так что есть серьёзные опасения, что карта-памяти через столько лет прочитается. А может и какие-то флешки внутри фотоаппарата. Но это не точно.

    • wtigga
      /#23942945

      А может и какие-то флешки внутри фотоаппарата

      Именно поэтому я написал про ежегнодное контрольное включение.

  15. resk0
    /#23942665

    Пока читал статью, словил себя на мысли: нюансы и характеристики камеры продуманы и спрогнозированы до мелочей, насколько это возможно в наши дни. А как же на счет дочери? Откуда уверенность что она вообще заинтересуется камерой через 20 лет?

    У меня тоже дочь, ей правда уже больше 10 лет... и я даже не уверен что через 10 лет она будет в восторге от зеркалки. Эту часть "подарка" не так легко предугадать, как технические параметры камеры :-)

    Наверное стоит расценивать эту капсулу времени как подарок себе самому. Так надежнее )))

    • wtigga
      /#23942943 / +1

      Откуда уверенность что она вообще заинтересуется камерой через 20 лет?

      Никакой уверенности! Понравится - будет приятно. Не понравится - ну штош, зато мне будет приятно. :-)

  16. Valser
    /#23942917

    Хотелось бы понять, а зачем сравнивать два зума с фиксом? Это явно не равные условия. Согласен с многими комментаторами, механический фотоаппарат лучшая "капсула времени", даже по той простой причине, что восстановить его будет гораздо легче. В целом "капсула времени", это купленное устройство (автомобиль), которым никто и никогда так и не воспользовался и оно сохранилось в заводской упаковке именно таки вещи и вызывают "вау" эффект, а эзаная камера непонятно кем, где и когда...ну такое себе решение...

    • wtigga
      /#23942937

      Я же в тексте на все эти вопросы отвечаю...

      зачем сравнивать два зума с фиксом?

      Пример того, что старый объектив плох не абсолютно, а в сравнении. Старый фикс на фоне зума хорош, но на фоне современных фиксов, конечно, проигрывает.

      механический фотоаппарат лучшая "капсула времени"

      Я не снимаю на плёнку, это не моя эпоха. Не уверен, будет ли плёнка и всё сопутствующее в 2040 году. Может и будет, может и нет.

      которым никто и никогда так и не воспользовался и оно сохранилось в заводской упаковке

      Я исхожу из предположения, что невскрытое за 20 лет электронное устройство уже никогда не заработает, плюс проблема аккумуляторов, которые гарантированно умрут за эти двадцать лет, и заменить будет нечем. Поэтому выбрал последнюю нормальную камеру с АА.

      • mSnus
        /#23943405

        Старый фикс на фоне зума хорош, но на фоне современных фиксов, конечно, проигрывает.

        Наоборот, зачастую выигрывает. Ну правда, вы бы хоть разобрались с матчастью, прежде чем с капсулой возиться..

        • wtigga
          /#23943647 / +2

          У меня, наверное, меньше опыта, чем у вас. По моему опыту фикс 50-летней давности как правило хуже, чем близкий по классу фикс двухлетней давности, просто в силу законов физики. Стекло там мутнеет, или техпроцессы стали лучше. Опять же, автофокус и вот это всё. Мой 43мм фикс с автофокусом технически производит результаты лучшем, чем любой из старых полтинников, и проще в использовании.

          Поделитесь своим опытом? Когда современный дорогой фикс проигрывал старому.

          • mSnus
            /#23943925

            В большой степени это дело вкуса, но мне сильно больше нравятся фото со старых Цейссов, чем с новых. И с другими марками зачастую так же - в погоне за резкостью и отсутствием бликов цвета передают по-другому, из-за увеличения количества стекол и другого просветления. И на пост-обработке это довольно сложно дотянуть до старых образцов. Зато новые резче, если фотографировать тестовый стенд с мирами))

            • wtigga
              /#23944201

              Объективные технические недостатки, которые искажают результат, но обладают ретро-шармом... Звучит как тёплый ламповый звук у винильщиков, правда? :-) И это может нравиться ценителям, я ровно об этом и писал. Мне и самому нравится.

              Только к объективным характеристикам объективов (бадам-тсс) это имеет противоположенное отношение. Без аббераций, без геометрических искажений, без виньетирования, с высокой разрешающей способностью — это технически хороший объектив. Такие используют в коммерческой съёмке. Всё остальное это искусство, там можно и на тапочек снимать.

              • mSnus
                /#23944583

                В коммерческой съёмке используют очень разные объективы для разных целей, да и при чём здесь коммерческая съёмка или не коммерческая? Профи с удовольствием снимают и на новые объективы, и на старые. Ладно, спорить про объективы тут точно не буду, не тот момент.

          • PereslavlFoto
            /#23944385 / +1

            Делюсь. Был случай, когда старый фикс создавал зайчик, блик от боковой засветки, диаметром больше, чем размер кадра. Поэтому вместо красного пятна или розового кольца получалась радужная дуга через весь кадр. Это было потрясающе.

            • wtigga
              /#23944891

              Я под примером имел в виду конкретный старый объектив, который был лучше своего современного одноклассника. Ваш пример я могу легко представить, но это какое-то единичное стечение обстоятельств, а не технологическое превосходство. Примерно как считать ВАЗ 2110 лучше Теслы, потому что Теслу нечем было заправить на федеральной трассе: в конкретной ситуации — лучше, в целом — очевидно, что нет.

              Мне очень нравится боке на моём экземлере Гелиоса-44,оно приятнее, чем на 43мм с автофокусом. Более текстурное, что ли. Но если приглядеться, что творится по краям кадра Гелиоса, приходит понимание, что не зря оптические инженеры свой хлеб едят последние 30 лет :-)

              • mSnus
                /#23944929

                А зачем приглядываться к тому, что по краям кадра Гелиоса?

                Надо навести порядок. Что мы вот с этой мазней пойдем в коммунизм? Вот это является мобилизующим духовные силы народа на подвиг? Вот это? По краям кадра Гелиоса-44?

                Что именно вы снимаете, что надо обращать внимание на края - архитектурный пейзаж?

                • PereslavlFoto
                  /#23945539

                  Гелиос-44 широко известен как штатный, а поэтому совершенно нерезкий, мыльный объектив. У него нет достоинств.

                • wtigga
                  /#23946153

                  Да, я люблю снимать архитектурные и прочие пейзажи. Не везде же надо f1.4 с закрученым боке

  17. Bonio
    /#23943363

    Есть у меня старый цифровой фотоаппарат Panasonic LUMIX DMC-FS12, очень хорошие фотки делает, даже на сегодняшний день. Валяется годамии в шкафу, пользовался мало, коробка со всем комплектом сохранилась (я вообще коробки от техники люблю складировать), а сделаю ка я такую же капсулу. Только мне оставлять некому, оставлю сам себе.
    Мыльница, наверное, даже лучше подходит для сохранения, потому что в ней меньше всякой механики.

  18. noanswer
    /#23943617 / +2

    пластификатор будет уходить из пластика который буде становится хрупким, и возможно менять геометрические размеры (пластификатора может быть до 50% от веса пластика). резина будет дубеть, а софтач (если он есть) превращаться в мерзкую соплю...

    и если страрые "железные камеры" хотябы кукак-то ремонтопригодны, то камеры в духе "пластик фантастик", что пленочные, что цифроывые чинят заменой блоков...

    из личного опыта:

    1. у меня 2 кассетные деки маранз и техникс через ~15лет очень редкого использования, внезапно оказалось что резина в механике все... причем способа поменять пассик или прижимное кольцо или что-там задубело-порвалось просто так руками без сервиса нет... никакой возможность без глубокой разборки мастером профессионалом... я помню что у яузы (моя первая кассетная дека) все было через опу, но регулируя протяг я хотябы понимал что надо делать.

    2. мой EOS5d2 купленный новым, отбивший около 80К кадров, для проф камеры этоне очень много, там ресурс около 100, сейчас глючит в неочевидным местах, колесики просккальзывают, кнопки не всегда наждимаются, при том что камеру я по помойкам не таскал... и глючить все это начало после того как камера отправилась на покой, стала запасной, домашней... беру камеру в руки раза 2-3 в год.

    3. лейка m3 механика, в моих рках ~20 лет, последние 7-10 лет сейчас снимаю все меньше и меньше, сейчас, может быть раз или два в год. этим летом внеапно выяснилось что короткие выдержки глючат несовместимо с продажей (( ремонт ~1K$

    • hw_store
      /#23944911

      Зато у кэнона резинки никогда не отклеиваются ;)
      Да и вообще, Вам наверное просто не повезло с ним.

  19. noanswer
    /#23943711 / +1

    я ничего не имею против этого пентакса, снимать можно чем угодно, и вообще все зависит от "оператора фотоаппарата"

    но ваши рассуждения о оптике они ну... не выдерживают, да и камера скучна.

    а если подумать о забавных камерах (цифровых) котоыре можно было бы заложить в капсулу времени врени это EOS5D (первый); Contax N1D; Canon EOS DCS 1 (или соответсвующую камеру с кодаковским задом но телом от никона, не понмню как зовут), дальномерку от Epson цифровую камеру с курковым взводом затвора - но большиноство из этих камер уже сейчас антиквариат, кроме кеноновского пятака наверное... и они реально интерсны. Может быть условно интересны сигммы с их "иной матрицей".

    ну и с оптикой... как правило интересна, обладает вау эффектом, дорогая оптика... у пентакса это лимы и * (звездные) - но они стоят сильно дороже вашего комплекта.

    пертаксу не повезло, в начале 21 века он слил цифровую гонку, и вот только сейчас выкорабкивается, и ничего интересного среди камер начал 21 века увы нет...

    • wtigga
      /#23944179

      но большиноство из этих камер уже сейчас антиквариат,

      Всё так. Интересных камер не так много. Интересных камер, которые хотя бы гипотетически будут юзабельны через 20 лет - и того меньше. Я описал свои критерии выбора.

      А свои лимы я продавать не собираюсь, может и доживут до тех времён.

      • noanswer
        /#23945319 / +1

        описал свое отношение к критериям выбора :)

        я получал несклько раз такие капсулы времени с кучей интересного пленочного старья (я снимаю на пленку и сейчас) например у меня есть цейсиконта от первого хозяина, это камера с которой копировали советскую искру, в иделаьном косметическом состоянии но счетсик кадров барахлит и вообще надо вложиться чтобы привески игрушку в порядок. А 75 никон (пленка) с китовым зумом меня вообще поставил в тупик потому что у меня много всякой оптики но никоновкой нет, а этим зумом я снимать не буду... почти ваш случай... наверное эта камера попади она в правильно время мне в руки определила бы меня в лагерь никонистов но увы... никон кому-то подарил дальше.

  20. noanswer
    /#23943737

    технический момент: перед тем как закладывать камеру на хранение выясните есть ли у нее батарейка часов, и если есть наверное ее надо вынуть. У цифровых кенонов такая батарейка есть, в секретном месте ;)

    • YouHim
      /#23943785

      Что за секретное место, если не секрет?

      • noanswer
        /#23945285

        у кенона в батарейном отсеке есть вкладышь с таблеткой, как у других не знаю... я только кенон разбирал

    • wtigga
      /#23944171

      Тоже написал об этом.

      Кроме того, конденсатор, отвечающий за сохранение даты и времени, перестал держать заряд: вынул аккумуляторы — время сбросилось.

      • noanswer
        /#23945289

        прощу прощения, был невнимателен читая о свойставх этого пентакса

    • hw_store
      /#23944925

      не у всех кэннонов, у меня например в 1D померла пару лет назад, теперь только в сервис тащить.... а с учётом того, основные батарейки тоже обе померли (притом уже не оригинальные), даже не знаю, целесообразно ли это. Пытался оригинальную разобрать, потом её после вскрытия сложно вернуть в исходное состояние, да и дорого

  21. YouHim
    /#23943763 / +5

    20 лет это слишком мало. Это только в детстве кажется, что 20 лет это бесконечность. А во взрослом возрасте время летит со скоростью света. Вон у меня на полке пылится Canon EOS20D 2005 года. Почти 20 лет, а у него состояние нового. Но впечтления какой-то древности он у меня не вызывает, так как для меня его покупка была чуть ли не вчера. Давал его детям - сперва, конечно заинтересовал. Игрались с выдержкой, диафрагмой, ночным режимом - вобщем с тем, чего не видели в телефоне. Но через 2 дня забросили. Телефон оказался интересней.

  22. axe_chita
    /#23947191 / +1

    А если в качестве камеры хранения использовать емкость заполненную азотом?
    По крайней мере, азот достаточно инертен чтоб не вступать в химические реакции при нормальных условиях и не очень дорог.

    • wtigga
      /#23947197

      Что порекомендуете в качестве ёмкости?

      • axe_chita
        /#23947301 / +1

        На вскидку не скажу;) Но предположу, что новая скороварка обеспечит достаточную герметичность в течении года. За более длительный срок не поручусь, не знаю как поведет себя уплотнитель за 20 лет.

  23. Mr_Exime
    /#23948043

    Купил свою первую зеркалу в октябре 2020 года, это был Nikon D3200, который был куплен первым владельцем в 2013 году и снято всего лишь ~3500 фотографий - фотоаппарат лежал без дела, с каплями соуса на корпусе и все исправно работает.

    Вообще интересно, что внешне и по эргономике он похож на ваш Pentax)