Школы начали отслеживать аккаунты учеников в социальных сетях +19



image

Учителя в Тюменской области начали перепись аккаунтов учеников в социальных сетях, в основном, в «ВКонтакте», сообщают «Известия». Делается это в рамках эксперимента проводимого Лигой безопасного интернета. Члены организации отслеживают группы, в которых состоят дети, и если кто-нибудь из них вступает в так называемую «группу смерти» — извещают родителей.

В ЛБИ утверждают, что благодаря проведенной работе удалось не допустить самоубийства порядка 30 человек. Теперь этот опыт планируют перенести на всю Россию, рассказал изданию глава лиги Денис Давыдов.

Мониторингом страниц в социальных сетях занимаются активисты ЛБИ, или как они сами себя называют — «кибердружинники». Также они просматривают социальные сети на наличие «групп смерти» и детского порно.

Получить информацию о страницах школьников помогло управление образования Тюменской области, списки учетных записей составляли учителя на местах, которые после были переданы ЛБИ.

Первый этап работы ЛБИ — поиск участников «групп смерти» среди указанных в списках учеников и последующий анализ страницы психологом. Если последний выносит вердикт, что угроза суицида существует, то ребенка деанонимизируют, а к процессу подключается инспекция по делам несовершеннолетних для последующей работы с родителями.

Официальный представитель социальной сети «ВКонтакте» Евгений Красников не считает «ручной» подход ЛБИ эффективным:

«Мы боремся с ними как своими силами, регулярно проводя мониторинг сайта, так и реагируя на сигналы пользователей и регулятора — Роскомнадзора. Такие сообщества блокируются навсегда и без права обжалования. Считаем, что предложенный ЛБИ подход вряд ли приведет к решению этой проблемы. Предлагаемые действия скорее приведут к уходу обсуждаемой проблемы в тень — подростки начнут создавать и использовать новые аккаунты и способы коммуникаций, о существовании которых никто из их родственников и учителей не будет иметь представления. Мы уже многократно наблюдали подобные явления», — сказал он.

Также против действий Лиги высказался юрист Антон Богатов. По его мнению, вопрос противодействия «группам смерти» находится в зоне ответственности МВД, так как в УК существует статья «доведение до самоубийства».

С 22 декабря специалисты посетили 27 семей. Тюменский опыт в ЛБИ считают успешным и планируют перенести его на другие регионы. Давыдов рассказал, что у лиги уже есть договоренность с Омской областью.

Методы ЛБИ противоречивы. Как сказал представитель «Вконтакте», подобная активность только приведет к ужесточению анонимности как среди администраторов подобных групп, так и среди рядовых учеников. Также неизвестно, как будут распоряжаться полученными данными об аккаунтах в социальных сетях педагоги и ЛБИ, да и по закону заставить ребенка предоставить подобную информацию нельзя.

Кроме того, Лига показывает свою некомпетентность в данных вопросах, так как кроме создания второго аккаунта, ребенок может просто максимально ограничить доступ к информации на своей основной странице — в первую очередь к группам для всех категорий пользователей. И единственное, что в данном случае останется активистам, использующим в своей «работе» административный ресурс, ИДН и списки — оказать на ребенка давление для того, чтобы он изменил настройки приватности, что нельзя назвать эффективной и законной во всех смыслах практикой.



Комментарии (168):

  1. ragequit
    /#9902328 / +19

    Вообще, на КДПВ должно было быть, по уму, изображение под спойлером, но я решил, что это уже совсем за гранью добра и зла. Ну просто, чтобы понимали уровень ЛБИ.

    Эксперт лиги
    image

    • MAXInator
      /#9902342 / +4

      Так

      лучше?
      image

      • Sadler
        /#9902546 / +13

        Тот же школьник, только в профиль. Фото, конечно, ни о чём не говорит, но данная организация крайне омерзительна и, я считаю, заслуживает всяческого порицания.

        • Ezhyg
          /#9902556

          «анфас» же, в профиль он был на первой

    • buglife
      /#9902350 / -12

      При всей безобразности того, что делает ЛБИ, ваше фото не говорит ничего. Да, реальный эксперт в деле безопасности может выглядеть так.

      • ragequit
        /#9902356 / +14

        С каких пор от силы студенты (или студенты вчера) могут быть экспертами в области ИБ? Мне всегда казалось, что для этого нужны знания и нехилый опыт.

        >При всей безобразности того, что делает ЛБИ

        Вы сами ответили на мой вопрос об уровне этих «экспертов».

        • buglife
          /#9902372 / -9

          На сегодня эксперт который не работал 2 года знает меньше, чем тот кто всего активно работает 2 года.
          Факты являются доказательством, а фото в неудобном ракурсе… нет

        • MAXInator
          /#9902390 / -13

          С каких пор от силы студенты (или студенты вчера) могут быть экспертами в области ИБ?

          Если верить интернету, то:
          Ведущий специалист отдела информационной безопасности компании «РНТ»
          Аспирант ИИНиТБ ФЗИ «РГГУ», окончил «РГГУ» в 2009 г. с отличием.
          Диссертация: «Методы и алгоритмы оперативного анализа и фильтрации динамического контента в открытых информационных сетях».
          Является методологом и разработчиком Аппаратно-программного комплекса «Безопасный интернет Эколит-И».
          Лауреат всероссийского конкурса молодежных проектов 2012г.


          Мне кажется, что вы не объективны.

          • ClearAirTurbulence
            /#9902594 / +2

            Мне кажется, перед публикацией такой туфты надо хотя бы погуглить «Эколит-И», возможно, в сочетаниях с уточнениями интернет и/или комплекс. Результат немного предсказуем.

            • MAXInator
              /#9902922 / +1

              «Эколит-И», КМК, разработка той самой компании «РНТ» — у нее есть проекты «Эколит» с другими буквами. Думаю, можно поинтересоваться у них сутью комплекса, но кому это надо.
              Собственно, с вашим комментарием я согласен, это уже не «ну посмотрите на этот скрин из репортажа, ну что может знать человек с таким выражением лица», с каковым выступил редактор гиктаймс.
              Вообще, было б интересно пошариться по сайту этой «РНТ», почему-то у меня он не доступен.

          • geisha
            /#9902602 / +3

            Загуглю за вас (сам диссер не нашел):
            Осторожно, могут выпасть глаза
            Страница 19.

            Основным плюсом данного метода является гибкая фильтрация по базе черных и белых списков URL- и IP-адресов, где белый список всегда имеет приоритет над черным. В данном подходе достигается возможность ограничения доступа только к некоторым страницам сайтов. Таким образом, пользователь ограждается лишь от информации «нежелательного характера», которая может располагаться на некоторых страницах крупных порталов и социальных сетей, не блокируя при этом остальные страницы.

            • geisha
              /#9902626 / +1

              Простите, не удержался. Поиграем в цензуру с текстом:

              Признаками в данном методе являются:
              • коэффициент формы [censored];
              • отношение координат [censored] к соответствующим линейным размерам изображения;
              • отношение размеров главных полуосей [censored] к размеру изображения по горизонтали;
              • угол наклона [censored];
              • отношение площади [censored] к площади прямоугольника, описанного вокруг всех [censored].

          • aleksandros
            /#9902606 / +1

            Нашел статью Аносова А. «Методы фильтрации «стихийного» трафика в динамических интернет-ресурсах» от 2013 года. На мой взгляд просто банальщина.

            • newborn83
              /#9903072 / +2

              Видимо Денис Попов писал страницу

          • jetexe
            /#9902636 / +4

            В гуманитарном вузе писал технический дисер, которого, похоже в сети нет. Аппаратно-программного комплекса «Безопасный интернет Эколит-И» в природе тоже не существует. Про РНТ только не скажу. Не имею там знакомых.

            Если верить интернету

            иногда надо и голову включать

            • staticlab
              /#9902720

              Автореферат должен быть в базе ВАКа

            • staticlab
              /#9903400 / +4

              Поискал сейчас в базе Российской государственной библиотеки, и там НЕТ ни автореферата, ни диссертации. А это означает только одно: господин Аносов никогда не защищал диссертацию!

        • Welran
          /#9902666 / -4

          Ммм безотносительно к Аносову. Неужели 8 лет назад это вчера. А человек в 29 не может быть экспертом?

      • geisha
        /#9902414 / +11

        Если вы о том фото, что в ветке выше — то я вообще подумал, что это жертва суицида.

      • engine9
        /#9905720 / +1

        Ad hominem классический.
        Глас разума и тот заминусовали. Мышление у людей заменено эмоциями.

        • jex
          /#9906094 / +1

          Поддерживаю. Есть много критериев, по которым можно обсуждать ЛБИ, но судить по внешности\возрасту какого-то там представителя — очень низко и бессмысленно. По поступкам надо судить.

    • aleksandros
      /#9902582 / +3

      Очень, очень слабо верится, что аж 30 человек спасли от самоубийства. Напоминает историю о том как единоросс Б. пожары тушил)

      Бурматов
      image

  2. geisha
    /#9902340 / +19

    Также они просматривают социальные сети на наличие «групп смерти» и детского порно.
    Т.е. совмещают работу и отдых?

    • amarao
      /#9902368 / -4

      Задумался о том, что из этого является работой, а что отдыхом. Про порнобизнес я слышал, про суициидальный — нет. Видимо, всё-таки «отдых» и «работу».

  3. GreatBOND
    /#9902354 / +1

    Не верю я особо в успешность программы. Тем более как они решают проблему фейкового аккаунта(я сам имею пару аккаунтов, старый и новый).
    И меня больше беспокоит то что контроль начинается уже с подросткового возраста. Скоро уже на работах будут следить, не постави ли ты лайк конкуренту.

    • Theodor
      /#9902412 / +9

      Скоро уже на работах будут следить, не постави ли ты лайк конкуренту.

      Не поверите, уже.

      • Vjatcheslav3345
        /#9902488

        А недополученную «из за такого» прибыль у сотрудника уже отсуживают?

        • Fox_exe
          /#9903834

          Ага — оставляют без премии. В отдельно запущенных случаях — доходило до увольнения.

    • tmin10
      /#9903094 / +1

      Возможно это воспитает в детях ответственно относиться к контенту, который они предают широкой огласке неопределённому кругу лиц просто так. Например свои фотов в разных состояних, геотеги и прочее.

  4. Ezhyg
    /#9902416 / -3

    В ЛБИ утверждают, что благодаря проведенной работе удалось не допустить самоубийства порядка 30 человек.


    Хочу провести небольшой социальный эксперимент, для выявления количества недопущенных (и допущенных) самоубийств.
    Если вы прочитали этот комментарий и не покончили с собой в тот же день, пожалуйста, поставьте ему плюс, а если покончили — минус.

    Итак, эксперимент — Не убивайте себя (даже апстену)!

    • Zveroloff
      /#9903314 / +1

      Судя по всему, ЛБИ успешнее вас. Если верить рейтингу, после прочтения комментария покончило с собой 7 человек. Админы «групп смерти» ждут вас в своих рядах.

      • Ezhyg
        /#9903342 / +3

        А эти «лигионеры» не сказали, скольких не спасли! И вообще нет данных, что спасли.

        Я утверждаю, что спас пятерых, но у меня есть доказательство — рейтинг комментария. А у них только «утверждают» — пустой трёп.

        а про смену направления, надо подумать… :D

  5. kvinn
    /#9902436 / -19

    Не совсем понимаю, чем недовольны вышеотписавшиеся. Парни ищут в соцсетях подростков, попавших в беду и пытаются им помочь. Что не так? Они ничего не взламывают, не роются в грязном белье, смотрят только то, чем сами создатели аккаунтов делятся. Далеко не каждый родитель достаточно технически и вообще грамотен, чтобы присмотреть за своим чадом. Вот на общественных началах помогают чем могут. Могут они полностью решить проблему? Наверное нет. Но если те, кто могут, ничего не делают, то кто-то же должен что-то делать!

    Ну и как обычно — никаких предложений, действий, одно брюзжание. Пора взрослеть, молокососы. За вами не только присматривать в сети нужно, но ещё и по заднице иной раз лупить.

    • jex
      /#9902490 / +16

      Ну и как обычно — никаких предложений

      Предлагаю оставить детей впокое. За двадцать лет интернета в России выросло целое поколение, за которым никто там не присматривал. И ничего — нормальные, адекватные люди.

      • jetexe
        /#9902514 / -3

        напоминаю, что «Ну погоди!» запрещённый к показу детям мультфильм. А представить сколько людей на нём выросло…

        • Izy125
          /#9902540 / +4

          хм… внесу лепту. «Ну, погоди» никто не запрещал, тема с этой уткой уже давно закрыта.

          • jetexe
            /#9902580 / -1

            запрещали, но быстро сняли, был не прав

            • Squoworode
              /#9902604 / +2

              Запретили, но не мультфильм (как я слышал).

        • Pakos
          /#9904594

          Папоминаю, что «Ну погоди» — это шведский (или какой там) порно-фильм, отношения к мультфильму не имеющий. Погуглите, но не пикабу и прочих журналистов, а сам список — там чётко указано название (в том числе англоязычное) и прочие выходные данные. Не стоит повторять глупости за другими.

          • jetexe
            /#9904818

            Уважаемые минусующие, согласно Федеральному закону от 29.12.2010 N 436-ФЗ (ред. от 29.06.2015) «О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию». мультфильм попадает под категорию 16+
            текст закона. Особое внимание обратите на пункт второй статьи 9. Ограничение на табак снимается только в 10 статье (16+)

            • Pakos
              /#9904838

              Я не уважаемый минусующий и мне не понятно при чём здесь вымышленный запрет мультфильма и текст закона.

    • hungry_ewok
      /#9902518 / +11

      /флегматично/

      Для непонимающих:

      Как человек старой закалки и патриархальных взглядов я недоволен это современной либерастической тенденцией, когда какой-то левый хер с горы может назвать себя лигой борьбы за что-то и на этом основании начать совать нос в дела моей семьи и моего ребенка. Если же у кого-то зудит что он должен что-то делать — пусть сходит к психиатру, полечится от навязчивых идей.

      И да, не надо выносить на публику ваши эротические фантазии насчет подглядывания и лупления по заднице. Могут не понять, знаете ли.

      • aleksandros
        /#9902640

        Лично у меня ассоциация с популярным (в узких кругах) лет 5 назад движением «борьбы с педофилами». Которые представляясь 15-16-летней девушкой во всяких Мамбах разводили 20-летних парней на встречу, а на ней били морду стыдили и заставляли каяться, снимая на камеру. Ну, эти хотя бы не агрессивные.

      • murad_mms
        /#9903102 / +4

        Как человек старой закалки и патриархальных взглядов я недоволен это современной либерастической тенденцией,

        Это шутка такая?
        То, что делают эти ребята как раз таки не либерально.
        Как человек новой закалки я не понимаю всей нелюбви к либерализму.
        «Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого».

        • 0xd34df00d
          /#9906196

          Фраза про свободу не имеет смысла, потому что она не определяет, если хотите, геометрическое место равноудаленных точек свободы.

          • Sadler
            /#9906466

            Естественно, каждый класс пытается продавливать свою позицию и расширять область своих свобод. Смысл либерализма как раз в том, чтобы регулировать взаимоотношения большинства классов так, чтобы каждый из них был наименее ущемлён в своих правах. В этом его отличие от демократического устройства, защищающего интересы большинства в ущерб меньшинств.

    • hurtavy
      /#9902624

      Не ищут они. Они подключили административный ресурс. Учителя собирают данные об учётках школьников и передают в эту ЛГБТ. А уж они просто читают переписку этих детей/подростков

      • ivan386
        /#9902886 / +1

        У них есть доступ к личным сообщениям? Я думал это только правоохранители могут и то с санкции суда.

      • Animan
        /#9903496

        А откуда у учителей данные об учетках обеспечивающие доступ к переписке?

        • 9uvwyuwo6pqt
          /#9903504

          Могут потребовать, и самое плохое что дети согласятся, и не будут понимать почему это ужасно, скорей всего достаточно долго. и родители бывают ССЗБ, ничего не сделают

          • Animan
            /#9903514

            То дети тут в комментах сами разберутся и это все истерия, то они уже овцы послушные и учителям пароли пишут свои и поди папины реквизиты с карточек несут по списку сдавать если скажут. Люди, вы уже определитесь, не все сразу в кашу и кучу.

            • hokum13
              /#9903714

              Дети сами добавляются в друзья к учителям, зачастую заводят группу класса. В этом как раз ничего плохого нет, в конце концов между детьми и учителями должно быть не только формальное общение.
              А следят не за их личной перепиской, а за их публичными постами в группах, а так же за членством в самих группах.
              Не бывает: «Ведь был такой хороший мальчик, на скрипке полечку играл...»©, а потом:«Ну что случилось, что такое, вселился в парня сатана»©. Такое случается только если родители не общаются с ребенком, если ребенок сам по себе, а родители сами по себе. Так может не заниматься ерундой, а начать вести работу с родителями. В прайм-тайм не «пусть говорят» пускать, а какие-то семейные передачи…

        • hurtavy
          /#9905434

          Не знаю, как в России, но в Беларуси сам сталкивался, что учителям сверху спускают бумагу, с требованием «собрать данные об аккаунтах учеников в соцсетях». И тут крутись, как хочешь.

    • hokum13
      /#9902638 / +1

      Парни ищут в соцсетях подростков, попавших в беду и пытаются им помочь.
      Учителя в Тюменской области начали перепись аккаунтов
      А учителям вообще больше заняться нечем? И так заставляют вести сразу 2 журнала (электронный и бумажный), печатать кучу разных ненужных (20 лет назад обходились без них, а сейчас вдруг понадобились) отчетов, так теперь еще всяким «единоросовским» «фабрикантам» отчеты с контактами детей в соц. сетях сдавать. Если бы от них не было вреда, то и фиг бы с ними. Но эффект от их деятельности сомнителен (как упущенная выгода), а ущерб вполне материален.
      Они ничего не взламывают, не роются в грязном белье,
      А что плохого во взломе «группы смерти»? Взломали учетку админа, закрепились, выкинули всех модераторов и айда детей отговаривать. А еще можно это делать анонимно, не привлекая к себе внимания. Но ведь анонимусом оставаться не прибыльно! На основании действий анонимуса очередной «закон яровой» не написать.
      Далеко не каждый родитель достаточно технически и вообще грамотен
      А не надо быть «грамотным», чтобы воспитывать детей. Просто с ними нужно общаться. А не забивать болт на воспитание, а потом во время полового созревания (дитя) восклицать «я его\ее такому не учил(а)». Не уверен что в течении следующих 15-20 лет сможешь найти 3 часа времени в день на общение с ребенком — купи презерватив/выпей таблетку. Это не сложно (и общение, и контрацепция).
      Пора взрослеть, молокососы.
      От человека с высшим образованием, отслужившего в армии и любящего отца: взаимно!

    • Pakos
      /#9904588 / +1

      Пора взрослеть, молокососы
      и перестать верить в сказки про кого-то защищающую «лигу Без Интернета».

  6. i_Max2
    /#9902470 / +1

    А что будет если деанимизируют (настучат) на не того человека. Есть же однофамильцы. Тогда на здорового ребенка будут наезжать что он самоубийса? Даже если потом разберутся что не тот… не думаю что слушок по школе не пойдет. Дети достаточно жестокие к сверстникам…

    • Vogan_erik
      /#9903104 / +4

      Дети вообще про эти группы не в курсе, шумиху развели сами админы групп плюс те, кому охота попиариться на теме. До детей это доходит максимум на уровне смешных картинок в ракопабликах, которые никто, кроме озабоченных взрослых, всерьёз не воспринимает. Хватит пиарить парашу, короче.
      [Teenage maximalism mode on]
      Всем на эти группы строго параллельно, их «жертвы» — те, кто и так бы убился, либо тролли разной толщины.
      [Teenage maximalism mode ooff]

  7. herr_kaizer
    /#9902474 / +1

    В ЛБИ утверждают, что благодаря проведенной работе удалось не допустить самоубийства порядка 30 человек.
    Так ведь в Тюмени около 100 тысяч несовершеннолетних, а самоубийств единицы.

    Даёшь подсчеты в стиле утерянной прибыли правообладателей, 100 тысяч самоубийц спасли!

    • REPISOT
      /#9903944

      В ЛБИ утверждают, что благодаря проведенной работе удалось не допустить самоубийства порядка 30 человек.

      Тоже сразу зацепила эта фраза.
      Они их прям из петли вынули или таблетки отобрали?
      Или «мы с ними поговорили, и они до сих пор живы — значит мы их спасли»…
      А кто сказал, что без ЛБИ они бы умерли?

      Суицид — это не сигарету выкурить.
      Вступление в группу — не гарантия суицида. Причин НЕ умирать гораздо больше чем «беседа с ЛБИ.»
      Заслуги ЛБИ на этом поприще — сомнительны.
      (если конечно нет более полных данных о том, как они спасали детей)

      А предлог для деятельности — как всегда «это же дети»
      Надо запретить обнаженные статуи в музее — Да вы что, с ума сошли?
      Но это могут увидеть дети! — Ну тогда ладно…

      • Pakos
        /#9904612

        Они нашли этих детей в пабликах, недостойных облика строителя коммунизма (или кого там сейчас) и застыдили так, что те самовыпилились из соцсетей. Так победимЪ.

  8. Lofer
    /#9902496 / +1

    Неужели столько много этих «плохих групп» и сколько много людей в них состоят как «поводыри-куклоды»? Какие цели они преследуют?
    Неужели правоохранительные органы не могут вместе с администрацией сервисов в рамках уголовного дела использовать СОРМ и свои полномочия?
    Если «эксперты» будут помогать, может быть еще хуже. Вроде «добровольные эксперты» не проводят нейро-/кардио-/… операции без специального обучения лет 10...15. Или это будет делаться под соусом «не оставление в беспомощном состоянии»?

    Благими намереньями…
    Как-то юридически такие действия должны сопровождаться.

    • tandzan
      /#9902536 / +7

      Для начала не помешало бы проверить, есть ли связь между ЛБИ и «Группами смерти». Ищи кому выгогдо.

  9. skymal4ik
    /#9902504 / +2

    Мне кажется, что для уменьшения самоубйств нужно воспитывать детей в школах и дома (психология, развитие рационального мышления, умение слушать и понимать у родителей), нежели подглядывать за детьми и ограничивать их свободу.

    Я не был бы рад, если бы учителя\педагоги следили за тем, как я провожу свой досуг, с кем общаюсь и что вообще делаю в свободное от школы время.
    Это право выбора и свободы ученика, и он не должен отчитываться или вообще делиться этой информацией, если у него не будет желания это делать.

    • Bonio
      /#9903204

      Я не был бы рад, если бы учителя\педагоги следили за тем, как я провожу свой досуг

      А не нужно делать так, чтобы учителя\педагоги и прочие «иксперты» имели возможность следить.
      Впрочем 95%, и дети в первую очередь, бегом бегут выставлять свою жизнь, весьма личные фотографии и приватную информацию всем на показ.

    • Saffron
      /#9903774

      Ну так не пользуйтесь социальными сетями. Они же все насквозь публичные. А что потом будут думать о вас ваши дети?

    • neko_nya
      /#9905838

      Не следить… А показать, чем в этом мире можно заниматься вместо того чтобы в мобилу пялиться. Спорт, техническое творчество, музыка, искусство, работа. В гейропах и особенно пиндостанах дети хорошо заняты в свободное время. В этой же стране на них всем традиционно положить, а вспоминают о них только как повод набрать себе популярность.

  10. fpir
    /#9902530 / +2

    Не-не-не, всё правильно делают, а то вырастут «лбы» по 17 лет, а какую информацию раскрывать, и что скрывать за VPN и знать не будут. А времени, когда об этом можно законно узнать всё меньше, могут и не успеть.(сарказм, местами)

  11. Izy125
    /#9902564 / +1

    перегиб, лучше бы организовали курсы для родителей, а то у многих есть проблемы в общении и воспитании детей. А в довесок побольше кружков и вариантов реализации для школьников.

  12. burivuh26
    /#9902618 / +1

    Интересно, заносят ли они школьника, запретившего видеть свои группы всем кроме себя в какой-то черный список.

  13. saboteur_kiev
    /#9902628

    Лучше бы потратили деньги на создание видяшек, пропагандирующих отношение к жизни. Парочку разоблачающих видеороликов про то, как создатели подобных групп сами не уходят вдаль а стебутся с малолеток, как создатели подобных групп сами по себе являются психически больными.
    Ну и обязать все школы прокручивать ученикам. Это принесло бы в разы больше пользы, чем какие-то там лиги интернета и закрытие групп вконтактике наугад.

    Опыт создания роликов же есть — даже взрослые ведутся.

    • Izy125
      /#9902642 / +1

      эффект будет не шибко сильным. Большинство того, что в школе делается по обязаловке проходит мимо ушей школьников. Слишком топорный подход к пропаганде. Тут скорее подобные видяшки надо пускать через популярных блогеров, толку будет больше:)

      Да и проблема не сколько в закрытие групп, сколь в том, что за школьниками фактически следят и сдают родителям. А так подобные группы надо отслеживать и чистить

  14. trojanlx
    /#9902676 / -8

    По крайней мере они хоть что то делают для борьбы с этим видом терроризма. Введите в вк "#синий кит" и поймете на сколько глобальна и серьёзна проблема детского самоубийства в России.

    • Prome_T
      /#9902708 / +1

      С этим «терроризмом» должно «что-то» делать министерство здравоохранения потому как здоровье граждан, в том числе и психическое — их прямая забота.

    • RicoX
      /#9902724 / +3

      Как бы цинично это не звучало, но чем больше самоубийц — тем меньше самоубийц, ну выпилятся не самые умные/здоровые представители человечества и что? Люди стали вымирающим видом, который нужно защищать? Если мама с папой не смогли донести до чада ценность жизни до того возраста, когда они в состоянии сидеть в интернете, то группка «экспертов» с синдромом вахтера тем более не сможет. Кому сильно захочется самовыпилиться сделает это и без групп по интересам, самоубийства появились задолго до появления интернета, а вся эта деятельность ЛБИ мне напоминает бухого мужика из анекдота, который гоняет в луже акул и делает вывод, что раз в луже акул нет, то гоняет он их хорошо.

      • aleksandros
        /#9903052 / -1

        Довольно много общаюсь с молодёжью от 16 и старше. Сравнивая со своим временем (90-е) замечаю, что у нынешних гораздо меньше какого-то стратегического взгляда на жизнь. Например, мало тех, кто чётко понимает чем хочет заниматься в жизни. И много тех, кто живёт словно одним днём: куда-то поступили, учиться не нравится, кое-как отучатся семестр и ладно, участвовать в каких-то мероприятиях лень, мало у кого есть выраженные политические взгляды, много тех, кто не уверен в будущем.

        • Zveroloff
          /#9903322 / +3

          Возможно, ошибусь, но от вашего поста веет сакраментальным «молодёжь ныне уже не та».

          • PavelGatilov
            /#9904636

            А еще сейчас бухают в общагах, на занятия в Институте не ходят, сессии кое как закрывают, к экзаменам в школе не готовятся, и вообще, они этим, сексом занимаются. Что за молодежь, вот в наше то время.

            • hokum13
              /#9904678

              Ну т.е. за последние 10-15 лет ничего там не поменялось? Фи, а я то подумал…

              • PavelGatilov
                /#9904680 / +2

                Думаю что ничего не поменялось и за последние 100-150 лет.

                • Vogan_erik
                  /#9905368

                  Здесь нужны цитаты древнегреческих ораторов по поводу молодёжи.

          • aleksandros
            /#9905480

            Скорее всего не та. И на основании своих собственных наблюдений я постарался разъяснить почему именно.

        • Eldhenn
          /#9904216

          Мне 38 лет — и много моих сверстников не то, что в школе, а даже в институте были такими, как вы описываете. Да что там, мои родители, насколько я понимаю, в своё время были такими.

          • neko_nya
            /#9905848

            Подтверждаю. Очень сложно знать, что тебе нужно в жизни, если этой жизни ты и не знаешь вовсе.
            Хотя не всегда. У меня, например, была цель не ходить в армию. И ее реализация определила мою неудачную карьеру.

            • Eldhenn
              /#9905922

              А я в 12 лет решил стать программистом. Совершенно не понимая, что это такое. И сейчас я думаю, что это был не самый удачный выбор.

        • Pakos
          /#9904642

          Не допускаете что это разные социальные группы? Те, что были в детстве и те, с которыми общаетесь сейчас. В советское время в разных школах тоже было разное отношение к учёбе (и исчезающе мало тех, кто хотел учиться всегда и везде).

          • aleksandros
            /#9905486

            Почему разные если речь идёт об одном и том же возрасте?

            • Pakos
              /#9914084

              Социальная группа определяется не только по критерию возраста.

              • aleksandros
                /#9914138

                В целом да, но в данном случае я говорю об учащихся ССУЗа одного возраста «тогда» и «сейчас». И такой подход в общем-то обычен.

      • barnes
        /#9903740 / -1

        Полностью согласен — если какой-то недоразвитый придурок желает самовыпилится, не надо ему мешать.
        Социал-дарвинизм в действии.

        • Izy125
          /#9903776 / -1

          без обид, но насколько хорошо вы разбираетесь в современной психологии и ее возможностях? Насколько вы готовы принять то, что это целенаправленная работа? Насколько вообще интернет влияет на детей? Я моложе вас, вырос в другую эпоху и все равно многие вещи мне осознать трудно. Но мне проще, у меня жена психолог и достаточно хорошо разбирается в теме.
          Так что разговор о том, что вполне здоровых детей подцепляют и доводят до суицида. И что это отлаженная программа, а механизм борьбы еще не отлажен.
          П.С. подход ребят из тюмени не считаю верным, но с другой стороны, они стараются, а через ошибки придут к верным решениям.

          • barnes
            /#9904230

            Интернет влияет не более чем любое другое информационное окружение. Важно то, что у ребенка изначально заложено в голову родителями. Если они им не занимаются, тут для него вообще все опасно включая песочницу. Понимаете о чем я? Во времена моей юности не было инета, но хехе маньяки были в наличии, и про секс лет с 13 почти все всё знали (порно фотки и журналы по рукам гуляли). А про уровень жестокости вообще молчу, и обували друг друга, и махачи стенка на стенку, и прочее.

            Вообще все это типичный тупоголовый пример лечения симптомов, а не самой болезни. А чё? Так же проще. Видимость создается, а то что толку мало, так надо же побольше бабла с проекта снять.
            Плюс дополнительная слежка за детьми. Хотя это даже полезно, пускай учатся сетевой безопасности, и тому, что нефиг личную жизнь выставлять на всеобщее обозрение.

            • Izy125
              /#9904328

              Скажем так, во времена вашей юности и частично даже моей, окружение было проще контролировать, ибо ограничивалось оно садом, школой, парой дворов в округе, соседней деревней( несколько утрирую, понятно, что и за пару кварталов бегали). А сейчас окружение ограничено только языком барьером. Далее, во времена вашей юности детьми занимались куда плотнее(октябрята, пионеры, кружки и так далее). Маньяки и прочее были, но в разы меньше, чем сейчас. Порно и прочее, сейчас это уже в 10 лет начинает изучаться.
              Информационное поле, в котором находятся дети, должно быть под контролем. И детьми надо заниматься, в том числе обучать родителей как воспитывать, как решать конфликты. Далеко не все в этом плане адекватны.
              Вообще проблем в работе с детьми много и это отдельная тема. И уйти в диспуте можно очень далеко от темы статьи.

              • barnes
                /#9904386

                Хе, что что, а вот круг общения на улицах контролировать было не реально.
                А так все верно — детьми занимались гораздо лучше. Так вот мы и приходим к творящемуся щас идиотизму — вместо того, чтобы максимально возрождать детские секции, кружки и тд, готовы вбухивать бабки чтобы кормить каких то левых бобров, причем с явной недостаточной на выходе эффективностью…

                • Izy125
                  /#9904484

                  По поводу кружков. Их достаточно много и более чем хорошего уровня, с приемлемой ценой. Но не все о них знают. Скорее нет работы на уровне октябрят, пионеров. Нет плотной работы по воспитанию ценностей, взаимоотношениям и социализации.

                  Круг общение на улице на порядок уже, чем сейчас у детей. К том же в среднем он был однороден. Как пример (это наблюдение друга, любителя поболтать по сетевым играм), есть пласт игроков, взрослых, которые любят доводить школоту в разных играх до истерики. И если раньше ситуацию во дворе мог разрулить отец, старший брат, то с таким явлением бороться на порядок сложнее, а свой след оно оставляет на психике ребенка.

                  Мда, мысль плавает малость)

                  • barnes
                    /#9904552

                    Да немного плавает — но в главном мы сходимся. Детьми надо заниматься. Именно заранее, а не потом когда поздно… А тут уже ситуация «поздно пить боржоми, когда почки отказали».

                    А по поводу «уже» не согласен, у нас район был не маленький и почти все друг друга знали.
                    Это щас интернет породил инфантильных кунов, омежек и прочих чудных зверушек. Но это именно недоработка родителей и учителей. Инет для них убежище от «несправедливого мира».

                  • aleksandros
                    /#9914186

                    Не скажу про детские кружки, а скажу о том, в чём я разбираюсь — о молодёжном спорте. Например, лет 10-15 назад в городских студенческих чемпионатах по волейболу участвовало несколько десятков (!) команд. Сейчас же 2 (две). Да, не везде так плохо, но в целом, тенденция такая, что детский, молодёжный спорт сейчас выживает, а не развивается. И это тоже способствует росту «группы риска».

        • aleksandros
          /#9914150

          Смотрите, некоторые считают наркоманию проблемой исключительно самого наркомана. Но это на первый взгляд. А на второй — она затрагивает его близких, соседей по подъезду, по дому, совершенно посторонних людей, которых он решил ограбить тёмной ночью дабы насобирать «на дозу». С самоубийцами не так страшно, но всё равно круг пострадавших так или иначе гораздо шире.

          • barnes
            /#9914234

            Про наркош все верно. А вот с кандидатами на самовыпил проще, если они это делают вдалеке от окружающих.

      • 0xd34df00d
        /#9906200

        А расскажите про ценность жизни, пожалуйста. Мне в своё время, очевидно, донести не успели, хоть сейчас узнаю.

        • RicoX
          /#9906366

          Раз уж вы с нами, а не выпилились при первых же проблемах в жизни, которых хватает у любого человека, то похоже ценность все же осознаете.

          • 0xd34df00d
            /#9906398

            Я осознаю, что выпиливание — неотменяемый шаг, и выпилиться всегда успеешь. Это трудно назвать осознанием ценности жизни, на мой взгляд.

    • ukt
      /#9902760

      Вместо решения проблемы предлагается шпионаж. Где та грань дозволенного?
      Как бы террор указанного вами хештега, не заменить государственным или «специалистами», изображенными на фотографии комментария https://geektimes.ru/post/286166/#comment_9902328.

      Дети в этих группах тусуются не потому что им просто скучно, а потому что в их жизни наступил такой момент, безысходность и тлен.

      Предлагаю запретить самоубийство, за самоубийство будет наказание, перестанут самоубиваться, да.

    • saboteur_kiev
      /#9902794 / +1

      > Введите в вк "#синий кит" и поймете на сколько глобальна и серьёзна проблема детского самоубийства в России.
      Глобальность и серьезность должна оцениваться по количеству самоубийств, а не просто по количеству появления этого словосочетания. Потому что сам синий кит может быть легко найден, например, в энциклопедии.

      • jex
        /#9902878 / +1

        Глобальность и серьезность должна оцениваться по количеству самоубийств, а не просто по количеству появления этого словосочетания.

        Именно. Сейчас новостные агенства так раскрутили эту историю (ничему не научила стрейзанд), что мне самому уже хочется написать #явигре, чтобы увидеть своими глазами что там пишут.

        Да, вероятно они могут подтолкнуть кого то, кто уже был нацелен на суицид. Авторов надо судить по существующему законодательству, если вина доказана. Но причина явно не в ките, игра может служить лишь поводом.

    • RedCatX
      /#9902992 / +3

      На мой взгляд, все эти «группы смерти» ни что иное, как очередная утка от жёлтых СМИ. Как может какая-то группа убедить совершить самоубийство человека который не хочет совершать самоубийство? Бред же. Я помню в газетах и телерепортажах такую же шумиху по поводу аниме. Мол, и самоубийство оно пропагандирует, и сатанизм, и вообще зомбирует детей… Если бы градус паранойи по отношению к интернету был в те времена таким же как и сегодня, то — голову даю на отсечение — побанили бы все сайты как либо связанные с аниме, и в магазинах бы все диски с видеокассетами иъяли, дабы торжественно сжечь их на площади.

      • aleksandros
        /#9903030

        В Википедии есть хороший разбор по этой теме. Убедительно доказывается, что ажиотаж подняли журналисты не очень разобравшись что к чему. И из якобы 185 подтверждённых с-в не осталось ни одного.

    • Eeegrek
      /#9903858 / +1

      Генерал Педоискатель крепко жмет вам руку!

    • Pakos
      /#9904632

      «хоть что-то пилится» и «насколько раздута» хотели сказать?

  15. nApoBo3
    /#9902742 / +6

    Поражало как они считают эффективность по не произошедшим действиям, просто фантастика. Мне вот интересно кто позволил мин.обр, передавать данные учеников какой-то левой организации?

  16. Denkenmacht
    /#9902762 / +1

    Нужно не подростков деанонимизировать, а находить создателей таких групп (это вполне взрослые особи) и давать им сроки. Просто наше государство не межет физически это сделать (с наркотиками-то вопрос закрыть не могут на всех уровнях, а тут такой тонких процесс с самоубиствами).
    В целом все это одна целая пиар-компания про «группы смерти», в газетах несколько статей вышло. Просто информационная подпитка ужесточения ограничений в сети на волне борьбы с такой гадостью.

  17. aapazhe
    /#9902818 / +3

    А хотите, я покажу вам настоящую "группу смерти"?


    https://vk.com/club6977044?w=wall-6977044_6512

    • Drako_Staarn
      /#9903140 / +1

      Долбо… дятлы, в общем. Видел уже и солнцеедов и прочих блаженных.

    • artemerschow
      /#9904256



      Комменты тот ещё филиал ада… Упомянутая там история про Несквик из почек абортированных детей это отдельный ещё *%&$#.

      • jetexe
        /#9904276 / +1

        Несквик из почек абортированных детей

        это мне показалось настолько диким, что я даже полез гуглить про это… короче помимо несквика туда приписали супы магги и сливки для кофе.
        Ах да, ещё нашел «информацию» об экспорте 500 000 трупов детей ежегодно.

        Начинаю думать, что плоскоземельцы прекрасные люди

        • artemerschow
          /#9904332

          Блин, это насколько надо быть тупым, чтобы сослаться на википедию для определения НЕК293 и не посмотреть там же что такое клеточная культура и почему эти 500К трупов не нужны…

          Начинаю думать, что плоскоземельцы прекрасные люди
          Одного поля ягода :)

  18. vozhd99
    /#9902864

    Напоминает каменный век, когда с аффектными, психопатическими и депрессивными состояниями пытаются бороться при помощи осуждения обществом и пусканию пациента по этапу: деанонимизация, комната милиции, комиссия по профилактике…

    Если человек испытывает сильный стресс и появляются такие навязчивые суицидальные наклонности — это повод обратиться к психиатру и, возможно, к психотерапевту, а не попытка «кошмарить» его и его семью, где это не прибавит любви и чуткости.

    • rfvnhy
      /#9903076

      В нашей стране по мелочам (пока не было попыток например) к психиатрам обращаться не принято — ведь потом чаду обеспечены проблемы — например проблемы с получением ВУ или нормальной работой, если он окажется там на учете. Почитайте истории тех, кто попадал «на обследование» при получении ВУ из-за записей школьного врача или травм похожих на попытку? Например шрамы на руке. Даже если в мед. карточке была зафиксирована причина травм…
      В общем не скоро психиатры станут тем местом, куда идут из-за первых признаков, когда еще можно что-то сделать мягко и без психо травм на будущее…
      А когда уже что-то было, да еще хорошо, если успели, то как минимум психологическая травма будет на потом…

      • vozhd99
        /#9903262

        Анонимные кабинеты пока не отменяли. В остальном же согласен. У нас почему-то считают психиатрию — карательной медициной, и того человека, кто с ней соприкоснулся — больным.

        • rfvnhy
          /#9912716

          Вот только даже в платный «анонимный» оплата строго по паспорту (читал не раз про этот прикол)…
          А так не одну историю читал от людей, которые попали на обследование из-за небольшого шрама или из-за записи «детского психолога» в школьной карточке…

          В общем «сдаваться» пойдут в самом крайнем случае и скорее всего их поведут родственники или бригада скорой, которая предотвратит попытку.
          Что бы сами пошли из-за чего-то к психиатру — не верю.
          А если еще и сами к школьному психологу… Да если одноклассники узнают — задразнят нафик до той самой попытки…

          И да, иногда проблемы из-за проблем в семье. Как вы себе представляете школьника идущего в анонимный кабинет психиатра?
          Да еще платно.

  19. xsash
    /#9902976 / +1

    Я конечно наведу на себя гнев отдельной группы пользователей, но «зачем?».

    Т.е. зачем идти простив естественного отбора? В современном мире он стал принимать другие формы, но это все равно отбор

    • Welran
      /#9903564 / -2

      Наверно потому что это не естественный отбор.

      • xsash
        /#9903572 / +1

        ну почему же, просто это некая его современная форма

        допустим лисенку родители не объяснили, каких опасностей избегать — природа жестока и все, нет лисенка.
        тут можно провести параллель — родители вовремя не провели воспитательные работы или не объяснили правила безопасности на эскалаторе — и…

        • Welran
          /#9903586 / +1

          Предлагаете не бороться с «естественным отбором»? Зачем ставить прививки? Зачем придумывать талмуды с правилами безопасности? Зачем в конце концов уголовный кодекс? Пусть выживет сильнейший! Человечество именно поэтому и стало самым распространенным видом на планете и меняет среду обитания по своему желанию, потому что оно исключило прихоть естественного отбора. Призывать к естественному отбору это своего рода луддизм.

          • xsash
            /#9903606

            Тут очень тонкая грань, которая смещается для каждого человека индивидуально. Эта грань зависит от религии, от образования, от накопленного опыта.

            Например для меня, как биологу, «люди» (абстрактно все) — это просто один из видов млекопитающих (я не сравниваю ценность жизни кролика и человека). А социальные нормы поведения, ограничения — всего лишь искусственные барьеры созданные самим же человеком. Порой такие барьеры играют злую шутку с самим человеком.

            Я немного вырву Вашу фразу из контекста про прививки, если позволите.
            Прививки делают — отлично. Это защита будущего человека от многих болезней. Но люди которые категорически против прививок подвергают опасности себя, своих детей.
            Теоретически они могут умереть от болезни — вот и «отбор».

            Аналогично с техникой безопасности, она есть. Если ее соблюдать — все будет хорошо, но если будешь ей перечить — премия Дарвина по самовыпиливанию тебе обеспечена.

            К сожалению или счастью, в данном вопросе не может быть категорично правильного или неправильного ответа, даже нет ответа «по середине». Такие вопросы поднимались в истории мира не один раз с крайностями и ни до чего хорошего, как мы видим, не дошли.

            • Animan
              /#9903608 / +1

              >Прививки делают — отлично. Это защита будущего человека от многих болезней. Но люди которые категорически против прививок подвергают опасности себя, своих детей.
              Теоретически они могут умереть от болезни — вот и «отбор».

              Какой же вы биолог? Подвергают опасности они весь социум, а не только себя. Биологам только поверхностно о вакцинации населения рассказывают?

              >Такие вопросы поднимались в истории мира не один раз с крайностями и ни до чего хорошего, как мы видим, не дошли.

              Отвратительно вообще стали жить, долго и скучно!

              • xsash
                /#9903620

                Социум они повергают опасности, если будет превышен критический порог (Популяционный иммунитет).

                А причем тут биолог и вакцины, у меня другая специализация

                • Animan
                  /#9903720

                  >Социум они повергают опасности, если будет превышен критический порог (Популяционный иммунитет).

                  А пока порог не превышен пусть работает естественный отбор(ну то что вы так обозвали)? И потом пусть работает, когда начнется эпидемия? Выживут только сильные особи!

                  • xsash
                    /#9903758

                    Вы передергиваете и перевираете мои фразы.

                    Если человек сознательно подвергает себя опасности — перебегая на красный свет, запретив переливать себе кровь, не делав себе прививки, засовывая пальцы в розетку и так далее — это его законное право, если он «своей свободой выбора» не нарушает свободы других людей.

                    В Австралии посчитали, что слишком много людей отказываются от вакцин, чем могут угрожать социумому «Власти Австралии лишили 140 тысяч семей пособий из-за отсутствия у детей прививок».

                    Если эпидемия вызвана новым заболеванием или вирусом — то да — с точки зрения природы выживут сильнейшие особи с антителами к данному виду заболевания. Какого будет происхождение антител (естественный иммунитет или приобретенный), а так же происхождение эпидемии это другой вопрос.

                    Биологии, как и физики, как и химии совершенно все равно на людские законы.

                    • Animan
                      /#9903848

                      Если люди пропоганируют отказ от прививок — с этим не надо бороться? Естественный отбор тупых!

                      Если люди доводят несовершеннолетних до суицида — с этим не надо бороться? Естественный отбор суицидников!

                      Мошенников и воров не надо ловить — естественный отбор тупых неспособных избежать ограбления или обмана!

                      Сразу видно знатного научного деятеля, по высоте мысли уровня

                      >Т.е. зачем идти простив естественного отбора? В современном мире он стал принимать другие формы, но это все равно отбор
                      ответить

                      >законное право, если он «своей свободой выбора» не нарушает свободы других людей.

                      Ну да, манипуляция несовершеннолетним и доведение его до самоубийства это свободный выбор совершеннолетнего.

                      Это не я передергиваю, а вы упрощаете и откидываете все последствия и логику ради пафосной точки зрения.

                      • xsash
                        /#9903854

                        Ну вообще-то я привел пример, когда государство (Австралия) борется с отказом от прививок финансово. Но выбор все равно остается за человеком.

                        На тему доведения «до ...», «манипуляции» для этого уже есть уголовный кодекс.

                        Ну наконец-то! Да, конечно я упрощаю. Тут, простите, просто ветка комментариев, а не международный форум по проблемам человечества

                      • rfvnhy
                        /#9912732

                        >Если люди пропоганируют отказ от прививок — с этим не надо бороться? Естественный отбор тупых!

                        Вам выше уже объяснили, что массовый отказ от прививок — шанс возникновения эпидемии, которая зацепит не только тех, кто не захотел прививаться «просто так», но и тех, кто не смог привиться по медицинским показателям

                        • Animan
                          /#9919398

                          Мне? Может это биологу? Или вы выборочно прочли и не поняли о чем я?

                • rfvnhy
                  /#9912720

                  > у меня другая специализация

                  Простите, а вы ухогорлонос по левой или по правой ноздре? (с) анекдот
                  ИМХО это такая вещь, которую должны рассказывать в ВУЗе ВСЕМ хоть каким-то краем причастным…

  20. BigW
    /#9903002 / +2

    Уровень этих ЛГБТ -экспертов показывает прежде всего знание психологии, особенно детской. Я вот, например, не знаю, но в состоянии сообразить, что с таким подходом у ребенка будет одна официальная страница для родителей и школы и 10 неофициальных — для остального....

  21. SBKarr
    /#9903062 / +3

    Правильно, детей нужно учить безопасному поведению в интернете. Например: не раскрывать лишний раз реальные данные, не постить лишних фотографий, разделять интересы по нескольким аккаунтам. Чтобы внезапно не нагрянули «кибердружинники».

    • vozhd99
      /#9903272

      Как же всё сложно. Можно просто не афишировать самого себя.

      • Pakos
        /#9904666

        Это тоже вызывает подозрения. Никто не обещал лёгких путей. Там, возможно, готовят будущих разведчиков, которых с детства приучали жить даже не двумя жизнями.

  22. M_AJ
    /#9903086 / +8

    На моей памяти детей убивали сначала тамагочи, потом аниме и манга, потом эмо и готы, а теперь вот "группы смерти". Что характерно, во всех предыдущих случаях дело по факту ограничивалось 1-2 совпадениями, зато шуму было… В то же самое время в армии, пока они публиковали статистику, число случаев признанных самоубийством доходило до 250 в год, и ничего — всех стабильно призывают.

    • jetexe
      /#9903850 / +1

      а до этого рок. Ещё раньше рок-н-ролл и далее, далее, далее

      • Eldhenn
        /#9906380 / +1

        Конечно, есть разные группы и категории молодых людей. Но я вот наблюдаю своего сына. Он у меня спортсмен и вообще хороший парень. Сын есть сын, и плохого о нем я никогда не скажу. Но любит,
        понимаете, пить молоко из банки. Знаете, такие желтые банки с концентрированным молоком. У них на этикетке еще корова изображена… Я ему, значит, говорю: "Зачем ты пьешь молоко неразбавленным? Оно ведь жирное. Его разбавлять надо". А он в ответ: "Люблю такое, неразбавленное". Любит, понимаете, он...


        -Здоровый, как бык! Кулаки — по пуду каждый, бицепсы — с полметра. Дзюдо занимается… Сделает дырку в банке и сосет, сосет себе молоко. А кругом хоть потоп! Когда говоришь с ним, молчит. Ни да, ни нет — ничего! Выслушает, промолчит и новую банку протыкает!.. — Олег Николаевич открыл другую бутылку коньяка. — Учится — абы как! Работать не желает! Может быть, чемпионом по этому своему дзюдо хочет стать?! Тоже не хочет! Я спрашиваю: "Зачем же тебе эти твои бицепсы, трицепсы, двуглавые мышцы? Зачем? Что ты хочешь сделать ими?" И знаете, что он сделал? Взял в руку банку и раздавил ее. В лепешку! И говорит: "Ты так не можешь". И все. Я вас спрашиваю теперь: что это такое?»

  23. Zveroloff
    /#9903336 / +2

    Когда я был подростком, в определённый момент тема смерти мне была очень интересна. По большому счёту, все в той или иной степени проходят этот этап. Тогда интернет был диким и там можно было писать что угодно (и сейчас можно, но тогда не требовалось особых ухищрений). Я начитался в интернете и про способы, и про чей-то опыт, и про «за и против», естественно, ни с кем не обсуждая. И это было прекрасно. Я полностью удовлетворил свой интерес и успокоился. Так что, я считаю, борьба с темой суицида в сети скорее вредна, и даже может привести к обратному результату.

    • Izy125
      /#9903716 / -3

      я вставлю пять копеек. Вы правильно отметили, что интернет был дикий и подобного там не было. Тот же «синий кит» имеет хорошую программу действий, подготовленные видеоролики, книги, статьи. Это целенаправленное доведение до суицида. Это не голословно, просто комментарий от психолога школьного до сих пор тут не опубликовали:(

      • Shadow_Runner
        /#9903906 / +2

        Как в прошлом подросток с подобными мыслями я ставлю под большое сомнение хоть какую-то компетентность школьных психологов а тем более какого-то мифического отдельного. Не помогают они, не помогают учителя, а школа это вообще один большой концлагерь полный стресса и причин «убится апстену» для многих детей. И перепись аккаунтов со слежкой от учителей только подливает масла в огонь, не более.

        А вот интернет, общие группы по интересам и подробная информация о способах, недостатках и последствиях суицида внезапно очень помогает. Это кстати именно то, что сейчас активно банится.

        Что до групп смерти — что-то не видно реальных пруфов действенности всего этого цирка. Раскрутили СМИ знатно тему, сюжетов наделали, хайпу добавили — им это явно выгодно, чего уж. Сами этим группам такую рекламу сделали — им и не снилось. На самом деле хорошо если там хоть случайные совпадения были с реальными суицидами.

        • Izy125
          /#9903954 / -2

          Внесу небольшое уточнение, выбранный способ борьбы я не одобряю. Тут соглашусь, что подобная слежка приведет к обратному.

          По поводу школы — это отдельная дискуссия, все ее по разному воспринимают и зависит от школы. А вот о роли психологов в школе я тоже был тем еще скептиком, но пользу отрицать сложно.

          Не путайте информацию об суициде и техники доведения до суицида. Я несколько в роли сломанного телефона выступаю, ибо комментарий до сих пор висит на модерации.

          П.С. когда вы были подростком, подобных техник еще не было, как и возможностей.

          • Shadow_Runner
            /#9903992

            Техники уже были, по крайней мере в психологии. Как и эксперименты, читал тогда о подобном тоже. Просто никто ими вот так громко не воспользовался и нигде не раскрутили.

            Про школу да, и пользу я не отрицаю, только мало где квалифицированные психологи находятся за те деньги, которые там предлагают.

            И да, понимаю разницу, но и то что СМИ раструбили за подтвержденную технику доведения до самоубийства воспринимать не стоит. Если копнуть — там все очень сомнительно выглядит. Больше похоже на удобный инфоповод.

            • Izy125
              /#9904002

              Сейчас они ушли дальше того, что было 10, 20 лет назад. К тому же интернет сильно изменил «векторы влияния» на детей.

              Опять же от школы зависит. В некоторых зп 25к, в других 50-70к и это в одном районе города, что печалит.

              Скажем так, трубить об этом не стоит на каждом углу, но и донести до родителей подобную информацию тоже надо. Палка о двух конца к сожалению.

      • ValdikSS
        /#9904424 / +1

        Ничего они не умеют. Видимо, вы, как и большинство комментаторов, слишком взрослые, и не понимаете, что к чему на самом деле.
        Первоначально эта была просто игра для продвижения музыкального творчества создателя группы. Это не уникальный случай, такое встречалось и раньше, например, группа Nequam Sonitus делала загадочный квест на реддите, который решали несколько недель. Группы вроде «Киты летят вверх» создавались подростками для привлечения внимания подростков к подросткам, иными словами, делали детей, которые якобы «умерли» (на деле просто намеренно переставали заходить на свою страницу), центром внимания других детей. Это весело, загадочно и интересно, но ни в коем случае не ведет к смерти. Насколько я знаю, на данный момент нет ни одного подтверждения тому, что хоть один ребенок умер именно из-за подобных групп.

        То, что происходит сейчас — раздувание пузыря из ничего, массовый психоз, или, как сказал Vogan_erik, пиар параши — выбирайте любое понравившееся название. Глупые взрослые люди, не понимающие современных подростков, интернета и текущей культуры, приняли все за чистую монету, нашли смысл там, где его не было, приукрасили факты и начали кричать об этом со всех щелей.

        То, что сейчас происходит с подобными группами, уже менее интересно — на волне хайпа люди, совершенно не имеющие отношения к оригинальным группам, людям и идеям, начали делать свои группы, где просто запугивают детей. Просят их, например, лезвием нарисовать кита на руке, иначе вычислят по IP, найдут и убьют всю семью. Очень топорно, групо и неинтересно, никто на такое не поведется.

        • Izy125
          /#9904460 / -1

          Я не слишком взрослый и достаточно близок к подросткам в силу того, что моя жена с ними работает.
          Про истоки не знаю, не изучал вопрос. Конкретно про синего кита был вчера разговор и про их технологии. Вы очень сильно упростили их подход. По поводу IP и угроз — звучат они по другому, называют адрес проживания, а не «вычислим по IP, где живешь». Далее, процесс обработки разбит на этапы, а не «Просят их, например, лезвием нарисовать кита на руке, иначе вычислят по IP, найдут и убьют всю семью.» На данный момент у них подобран и создан контент, включающий и видео, и аудио, и статьи.
          Дело даже не сколь в глупости взрослых, сколь в непонимании людьми влияния интернета и вообще СМИ на формирование ребенка.
          Как выше писал про СМИ и раздувание — это палка о двух концах. Проблема есть, но в том числе из-за ажиотажа в СМИ, серьезно ее не воспринимают.

          • jetexe
            /#9904562

            интереса ради, могли бы вы продемонстрировать этот контент? Предметно поговорить можно будет только после его изучения. Всё что я видел на данный момент больше напоминает «аудионаркотики» по эффективности

          • rfvnhy
            /#9912762

            Так может пора уже этими группами заняться компетентным органам?
            У нас в УК статья есть «доведение до самоубийства».
            А тут еще и группой лиц, да по предварительному сговору…
            Знаете сколько «палок» можно на таких группах «нарисовать»?
            А вот что-то не вижу этих громких дел в прессе… (/сарказм офф)

    • PavelGatilov
      /#9904668 / -2

      По большому счёту, все в той или иной степени проходят этот этап.

      Я не помню у себя такого.
      Почему-то все в последнее время выставляют жизнь подростков как сущий ад. В школе притесняют, учиться не хотят, на суицид всех тянет, мне одному что ли было афигенно весело в возрасте от 12 до 18 лет? Не то что мыслей о суициде не было, но мне бы было даже лень тратить время на то чтобы читать о такой фигне, не говоря уже о том как сейчас пишут, что эти подростки в 4:20 утра встают чтоб поболтать.

  24. rudomilov
    /#9903454

    История повторяется, не прошло и 100 лет
    image

    • hokum13
      /#9903832

      Ну «стиляги» это мягко сказать фантазия автора (который к слову в те годы только родился).

      Вот чуть более поздний, но примерно из тех времен кадр. И 'чувак!' (ну не стиляга же?) там тоже есть.

  25. Stalker_RED
    /#9903478

    Статью за мыслепреступления еще не вводят?

    • AndreyPinsk
      /#9903632

      на подходе https://lenta.ru/news/2017/01/12/canureadmymind/

  26. Abiboss
    /#9903788

    Это, на самом деле, очень классная тема!

    Идею надо расширить (уверен, они догадались) до того, чтобы мониторить посты с матом, с порнографией и прочей аморалкой, докладывать завучу воспитательной работе. Завуч будет вызывать учеников на ковер и долго песочить. В итоге школьники будут бояться высказать в соцсетях свое мнение о школе, политические суждения и прочие социально опасные вещи. И через 10 лет имеем поколение людей, который ооочень сильно фильтруют свое поведение в интернете. Т.е. среду, послушную даже более, чем та, которая черпает информацию исключительно с первого канала.

    Очень удобная инновация. Очень!

  27. Izy125
    /#9905178 / -1

    К вопросу о выше упомянутом застрявшем на модерации комментарии. Написан он в день публикации статьи.
    «Почитала коменты к статье, и меня аж бомбануло. Столько «умных» мнений, интересных высказываний. Что родители не до воспитали, что учителя не досмотрели, что активисты не нужны, что сми виноваты. Прям букет!

    Я работаю в школе, психологом. По долгу службы, как раз сегодня (совпадение какое!) была на семинаре, посвященном проблеме «групп смерти». На данном сборище профессиональных (!!!!!) психологов, педагогов и медиков разбирались причины попадания в такие группы среди подростков. Так вот, закономерность «плохое воспитание = суицид» не работает. Кураторы групп играют на подростковых особенностях таких как:
    1) желание сыграть в опасную интересную игру (большинство детей не верят в последствия и думают, что это просто ерунда и с ними ничего не случиться, просто нервишки пощекочут и все)
    2) эмансипация (взрослые не знают про их тайную жизнь)
    3) желание принадлежать группе и выделяться среди нее (выполняя все более и более изощренные задания)

    Добавьте к этому то, что действо начинает происходить, как правило, в 4-5 утра, когда мозг любого человека находится в наиболее уязвимом состоянии. А постоянный недосып (работа идет не один день) и промывание мозгов любого человека может заставить почувствовать себя унылым ничтожеством. В этих группах действительно действуют профессиональные схемы по обработке детей. Поэтому, если есть возможность выловить ребенка вовремя из этой среды — это хорошо.

    Мы с учителями периодически заглядываем на страницы учеников, с проблемным поведением. Как психолог могу сказать, это действительно очень помогает в работе. На днях выловили пятиклассницу, которая уже подписалась на эту хрень!

    И поверьте, учителям есть дело до детского суицида! Это и наши дети тоже!

    Хорошо если есть массовая блокировка страниц и сайтов, но и личный контакт не менее важен.

    С детьми надо проводить беседы о безопасности в сети — это 100%, но не следить вообще ссылаясь на «частную жизнь» — хрень. Их полноценная частная жизнь начнется в 18, а до этого времени за жизнь и здоровье несовершеннолетних несут ответственность родители и школа. Если родители и школа доверили проверку страниц неким активистам — это их право.

    P.S. информация о суицидах и суицидальных попытках достоверная — от специалистов телефона доверия и детской больницы, куда попадают счастливчики, которые выжили. По статистики, суицид — вторая причина смертности среди несовершеннолетних. На первом месте — несчастные случаи (которые тоже могут быть замаскированными суицидами).»

    • Vogan_erik
      /#9905364 / +2

      Так, ну давайте разберём комментарий построчно. Предупрежу сразу — мне 17 лет и суждения будут соответствующими.

      Я работаю в школе, психологом.

      В тех двух школах, где я учился — психолог это полумифический персонаж, в основном занятый методической работой с учителями и улучшением учебной программы. Неплохо кстати с этим справляется, расписание составлено весьма удобно для всех классов.
      действо начинает происходить, как правило, в 4-5 утра

      Хотя я и вырываю из контекста, но по этой фразе видно, что автор с детьми последний раз работал в детском саду. Поднять школьника в 4-5 утра — задачка весьма сложная. Может, она имела ввиду то, что они не спят до 4-5 утра? Ну так это у большинства такая проблема, либо программу догоняют, либо в компьютер/телефон/книгу/музыку тупят.
      В этих группах действительно действуют профессиональные схемы по обработке детей.

      Сильное утверждение. А примеры можно? Тут вроде не особо впечатлительные люди.
      Мы с учителями периодически заглядываем на страницы учеников, с проблемным поведением. Как психолог могу сказать, это действительно очень помогает в работе. На днях выловили пятиклассницу, которая уже подписалась на эту хрень!

      Если остальные ученики уже в курсе этого, то вас ждут очень большие проблемы и приличная волна подписок на эти группы. А причина — хайп и невольный пиар, вызванный вашими действиями. Надеюсь, вы догадались не трезвонить об этом.
      И поверьте, учителям есть дело до детского суицида! Это и наши дети тоже!

      Таких альтруистичных, по моим наблюдениям — полторы штуки на параллель. Может, я не прав, но со стороны выглядит именно так.
      Хорошо если есть массовая блокировка страниц и сайтов, но и личный контакт не менее важен.

      Блокировки — плохо. Они НЕ работают. Закроете одну группу — откроется две другие. Причём чем больше внимания — тем активнее они будут.
      С детьми надо проводить беседы о безопасности в сети — это 100%, но не следить вообще ссылаясь на «частную жизнь» — хрень. Их полноценная частная жизнь начнется в 18, а до этого времени за жизнь и здоровье несовершеннолетних несут ответственность родители и школа.

      Хранить собственную частную жизнь тоже нужно уметь, и свой восемнадцатый день рожденья ребёнок не научится этому по волшебству, если ему не давали научится этому ранее. В свои 13-17 лет подросток учится, что у него есть СВОЯ жизнь и СВОИ права. Да, де-юре он их ещё не получил, но учиться их использовать надо заранее. А если этого не делать, то последсвия будут крайне печальны — вырастет человек, не умеющий отстоять свои права и свободы.
      Если родители и школа доверили проверку страниц неким активистам — это их право.

      Не право, а ошибка и воспитательная лень. Воспитание не программирование, его не отдать на аутсорс, как минимум потому что подросток при всей своей буйности доверяет родителям больше, чем всем остальным людям.
      P.S. информация о суицидах и суицидальных попытках достоверная — от специалистов телефона доверия и детской больницы, куда попадают счастливчики, которые выжили. По статистики, суицид — вторая причина смертности среди несовершеннолетних. На первом месте — несчастные случаи (которые тоже могут быть замаскированными суицидами).

      А можно ссылочки на статистику? Просто ради равенства в аргументах.

      И просто к слову — есть в свободно-регулируемых сообществах равных пользователей, таких как Интернет, понятие «коллективый иммунитет», когда сообщество коллективно выдаливает из своей среды тех, кто ему не подходит. Хорошо видно на сервисах типа анонимных имиджборд и различных ЖЖ-форумов, да даже здесь, когда разносортные тролли, неадекваты и просто неправые силой выдавливаются при помощи кармической системы. Так же и в соц-сетях. Если вы так хорошо мониторите активность на страничках, то должны знать, что по пабликам уже гуляют картинки, высмеивающие эти «группы смерти», выставляющие их как фарс, следовать которым никто всерьёз не будет. Ну и ответный троллинг так называемых «кураторов» различной толщины. Подростки умнее, чем кажутся, и этот рак, убивающий /vk/, выдавят сами гораздо лучше команды профессионалов, плохо понимающих особенности интернет-среды.

    • saboteur_kiev
      /#9905546 / +2

      «По статистики, суицид — вторая причина смертности среди несовершеннолетних.»
      Покажите пожалуйста источник. Потому что быстрое гугление показывает, что основная причина (свыше 50%) — то травматизм, еще четверть — это инфекционные заболевания, и еще четверть — хронические/врожденные проблемы со здоровьем. Психологические причины видимо гораздо ниже вышеперечисленных.

      «С детьми надо проводить беседы о безопасности в сети — это 100%, но не следить вообще ссылаясь на «частную жизнь» — хрень. Их полноценная частная жизнь начнется в 18, а до этого времени за жизнь и здоровье несовершеннолетних несут ответственность родители и школа. „

      Что такое полноценная частная жизнь?
      Если ее не было до 18-ти, очень маловероятно что человек вдруг раз и изменится. По моему наблюдению, если человек не был самостоятельным до 18-ти, то он уже никогда не будет самостоятельным. За крайне редкими исключениями.

      Беседы должны проводить не психологи, а родители.
      Поскольку дети слишком хорошо фильтруют необоснованную информацию, а то, что вы выше прочитали — сразу показывает сколько элементарных логических нестыковок в том, что вы пытаетесь сказать.
      И это противоречие заставит детей вас полностью игнорировать, если не хуже.

      В лучшем случае, психологи должны проводить подобные беседы с родителями, которые могут критически относясь к вашим словам, хотя бы задуматься и попытаться начать воспитывать.

      Вот чисто любопытно, что вы, как психолог, думаете о рассаживании детей по фен-шую и гороскопам для улучшения настроения в классе?