Китайский интернет и софт: о наболевшем +129




Рассказ о том, как выглядит интернет, развивающийся в отрыве от глобальной сети

Я живу в Китае и избегаю китайского интернета: посещаю минимум китайских сайтов, не пользуюсь китайской электронной почтой, стараюсь не устанавливать китайский софт на ПК и приложения на смартфон. Пользоваться же иностранными сервисами и сайтами сложно из-за повсеместных многоуровневых блокировок, которые всё сложнее обходить.

Может, я такой расист и ненавижу Китай? Или я не знаю языка? Или я просто вредный зануда? 

В китайском интернете и софте меня беспокоит качество, в которое входит дизайн, функциональность, производительность, и отношение к пользователю, в том числе к его персональным данным.

Дисклеймер:

  1. Я не осуждаю информационное наполнение сайтов. Контент отличается от западного, и ругать китайский видеохостинг за отсутствие Селин Дион и присутствие Джеки Чана было бы некорректно, хоть это и является фактором против «замены» YouTube на Youku.
  2. Я не специалист по ИБ или UX. Но это не лишает меня права критиковать дыры и плохие дизайны
  3. Я люблю Китай и нормально отношусь к китайцам. Дочитайте до конца, там есть свет в конце тоннеля.

0. Браузеры


Для начала объясню, какие браузеры используют в Китае. Взгляните на статистику по user agent для ПК:

  1. Chrome: 40.89%
  2. IE — 27.27%
  3. QQ  6.37%
  4. 2345  4.96%  чудо-браузер с двумя движками одновременно: Chromium и IE
  5. Sogou — 4.54%
  6. Firefox — 2.09%
  7. Прочие — 13.88%

Казалось бы, и здесь Chrome удерживает лидерство, если бы не парочка «но»:

  1. Google заблокирован в Китае полностью, большая часть населения не то, что не умеет блокировки обходить, но и никогда не видели Google;
  2. Популярный браузер 360 использует user agent от Chrome и IE.
  3. В рейтингах браузеров Китая на первом будет стоять именно 360.

Вывод довольно очевиден: в Китае пользуются совершенно другими браузерами, привычная четвёрка Chrome, Firefox, Internet Explorer и Opera здесь существуют в значительно меньших долях.

Если бы у меня под рукой была виртуальная машина, я бы поставил туда каждый из этих браузеров и показал скриншоты из них, а так же весь мусор, который идёт комплектом («интернет мэйл.ру» в кубе). А свои домашние/рабочие машины мне жалко.


Отдельно насладитесь творческим подходом к логотипам у 365 и 2345

Мобильная эпоха

В КНР 731 миллион пользователей, из них 695 в том числе пользуются мобильным интернетом. PC-only юзеров исчезающе мало, зато Mobile-only целое поколение. У многих китайцев никогда не было компьютера, и знакомство с интернетом началось со смартфона, да там и осталось.

Вот шестёрка популярных мобильных браузеров Китая. Все китайские :)

  1. UC Browser
  2. QQ Browser
  3. Baidu Browser
  4. 2345 Browser
  5. Cheetah Browser
  6. Sogou Browser

Google Chrome тоже фигурирует в конце рейтинга, но, возможно, по причине подменённых юзер-агентов.

1. Качество


Китайские сайты и софт нередко объективно плохие с точки зрения дизайна и производительности, а функционально просто перегружены.

1.1 Дизайн


Дизайн китайских сайтов принципиально не меняется десятилетиями: множество элементов, пять-шесть flash-баннеров, перекрывающих весь контент, сумасшедшее сочетание цветов, плотность размещения информации, и так далее.

Это JD.com — один из крупнейших онлайн магазинов полуторамиллиардной страны:



Вы можете зайти на Amazon, eBay и любые другие сайты и сравнить плотность информации на квадратный сантиментр самостоятельно.

Новостные сайты тоже хороши. Вот Sina News, например. Жаль, что у меня нет Flash, по задумке дизайнеров тут должно летать два анимированных баннера.

Да, я знаю, что mail.ru такой же страшный, но это не оправдание.

 

А вот Ctrip, популярнейший китайский сайт для покупки авиабилетов. У него есть не только китайская, но и иностранная версия. Посмотрите, как разительно отличается дизайн:



Даже на Хабре была статья о китайском веб-дизайне в 2013 году, и те заветы чтутся по сей день.

1.2 Функциональность


Китайские приложения и сайты перегружены возможностями. В каждом популярном китайском приложении, от банковского клиента до мессенджера, помимо основной его функции, вы сможете:

  • заказать еду
  • вызвать такси
  • купить билеты в кино, на самолёт и поезд
  • забронировать отель
  • поиграть в игры
  • собрать «баллы» (несколько параллельных бальных систем) и обменять их на «подарки»
  • взять велосипед в прокат
  • отсканировать QR-код
  • посмотреть прогноз погоды
    … и ещё 10 функций, о назначении которых я даже не догадываюсь.

Я не преувеличиваю и не шучу, за пример взяты основные приложения, которыми я пользуюсь каждый день.

Вот пример того же Taobao, гиганта E-commerce:



На этих четырёх экранах приложения есть:

  • раздел Tmall
  • раздел Международный Tmall
  • раздел Супермаркет Tmall
  • Flash Deals
  • пополнение баланса телефона
  • путешествия (гостиницы, билеты)
  • аукцион
  • денежные вклады
  • билеты в кино
  • бронирование услуг
  • виртуальные карты клиента
  • путешествия (другие!)
  • AliCloud (серверные технологии)
  • бонусные монеты
  • кредит от Alipay
  • продажа б/у товаров
  • покупка SIM-карты
  • ж/д и авиа-билеты (другие!!)
  • отзывы на рестораны
  • сервис отслеживания посылок
  • заказ уборщицы
  • заказ прачечных услуг
  • заказ ремонтника на дом
  • заказ еды
  • раздел для открытия магазина
  • центр жалоб
  • лотерея
  • закупки для бизнеса
  • голосовой помощник
  • заказ ремонта квартиры
  • тур-путёвки (опять! другие!)
  • поиск работы
  • медицинские консультации
  • онлайн-учёба
  • супермаркет Tmall (опять)
  • товары на пробу (как «Халява» у AliExpress)
  • сканер QR
    … и ещё с десяток разделов, в функциях которых я вообще не разобрался.

Это далеко не все разделы приложения.

А вот на главной странице банковского приложения China Merchants Bank самый крупный баннер сообщает о распродаже дынь по 29,5 юаня за два кило.



1.3 Производительность


По причине, описанной выше, китайские приложения весят от 60 мегабайт и работают медленно даже на топовых устройствах.

К примеру, вышеупомянутый Taobao, несмотря на работу сотен программистов, повсеместно использует HTML5 вместо нативного кода. Результат — лаги по 800-900 мс в идеальных условиях (в реальной жизни — намного больше), сотни мегабайт кэшированных файлов за пару дней работы, выедание батареи. Это не уникальная проблема Taobao, а норма для большинства популярных китайских приложений.

1.4 Безопасность


«Китайский твиттер» Sina Weibo, многомиллионная аудитория. Главная страница с разделом входа в учётную запись по имени и паролю не использует https:



Ещё свежи воспоминания о глупом выставлении личных данных покупателей JD, когда он открыл российское направление. Достаточно погуглить «китайский бренд» + ворует данные.

Даже китайская версия Skype (Skype-TOM), которая подменяла собой обычный Skype в Китае, не просто сохраняла все диалоги пользователей на свои сервера: сервера были защищены на минимальном уровне, и к ним без проблем получали доступ частные исследователи. А компания HTC хранила отпечатки пальцев в открытом виде в *.bmp.

Я не специалист по ИБ, но с каждым подобным случаем доверия китайскому интернету всё меньше.

2. Отношение к пользователю


2.1 Видеохостинги


В Китае популярны Youku, Sogou, iQiyi и Tudou, крупнейшие видеохостинги. Работают только на Flash. Реклама от 50 (!) секунд до двух минут (!!) в начале каждого второго ролика, пропустить её нельзя, нужно обязательно смотреть целиком. За это время вы посмотрите 2-4 рекламы разных брендов.



Разумеется, контент на этих сайтах значительно беднее большого международного YouTube, и завязан практически исключительно на Китае, так что «заменить» старшего брата они всё равно не могут.

Кстати, насладитесь оригинальным логотипом Sogou Video:



2.2 Permissions в Android


Китайские приложения запрашивают бесстыдное количество разрешений, и не работают, если вы откажетесь.

Пример: популярное картографическое приложение Amap.



При первом запуске, помимо доступа к GPS (для местоположения) и Storage (для хранения офлайнового кэша карт), оно просит разрешение Phone calls. Знаете, что произойдёт, если вы откажетесь?



И выключается. Сравните количество разрешений, например, с картами от Яндекса:



Точно так же поступает, к примеру, встроенное приложение «Галерея» в смартфонах Xiaomi (система MIUI). Вы можете себе представить, зачем «Галерее» звонки? А если откажетесь, она не запустится.

Я не разработчик под Android, но судя по форумам, этот permission используют для идентификации пользователя по IMEI. К сожалению, я не готов поверить обещаниям, что разработчики не будут совершать звонков без моего ведома.

Казалось бы, почему же такие приложения существуют в маркете?

2.3 Маркеты и обновления


Подавляющее большинство китайских Android-приложения обновляются простым скачиванием APK со своего сайта, зачастую даже по нешифрованному http. Всё потому, что в Китае нет общепризнанного крупного маркета приложений, как Google Play. Существуют десятки мелких маркетов типа Douban, 360, Tencent, но пользоваться ими буквально опасно: их приложения требуют все возможные права, и незаметно устанавливают новые приложения, игры и прочий мусор, не говоря уже о рекламе.

Более того, китайские маркеты грешат тем, что крадут .apk файлы с других сайтов (того же Google Play), подменяя рекламные сетки на свои. Ещё одна уловка — менять номер версии в manifest на «более новый», чтобы уже имеющиеся у вас приложения «обновить» до своих редакций.

2.4 Цензура и слежка


Эти две сестры в Китае ходят под ручку. Не нужно быть диссидентом, чтобы с ней столкнуться. Они влияют на огромное количество сервисов и приложений.

Знаменитый Evernote в 2012 году создал отдельное китайское подразделение под названием ???? [yinxiang biji] («слоновий блокнот»).


Но дело не только в имени: все сервера этой новой компании находятся исключительно на территории Китая. После открытия китайским пользователям было предложено переехать на новый сервис, ведь из Китая он работал значительно быстрее. Правда, теперь блокноты становились доступны для просмотра китайскими органами безопасности. Международный Evernote в Китае не заблокировали, но работает он с такой скоростью, что пользоваться фактически невозможно.

На прошлой неделе даже Apple подтянулась, и уже строит дата-центр для хранения данных китайских пользователей в КНР.

А вот свежий пример цензуры: на прошлой неделе из китайских соцсетей удаляли сообщения с эмодзи-«свечкой». Даже таким образом нельзя было почтить память скончавшегося накануне диссидента, имя которого в китайских медиа и интернете не появляется уже более десяти лет. И даже добавили нейросетей, которые распознают «плохие» изображения в личных чатах и удаляют до того, как оно дойдёт до адресата.

Примеров слежки в Китае вообще (100% Пекина в камерах) и интернете в частности великое множество, достаточно поискать в Google.

История из жизни: в 2011 году я жил в студенческом общежитии в Шэньяне, и мне хватало ума «играть» с цензорами. Я случайно обнаружил, что если в любом поисковике, включая Яндекс, поискать про одну секту Тайчи или события на площади в конце восьмидесятых, даже по-русски, то интернет отваливался на 10-15 минут. Сейчас я понимаю, что играл с огнём, а тогда было весело.

Есть ли луч света в тёмном царстве?

Что хорошего в китайском интернете


Конечно, не в интернете как таковом, а в цифровой сфере китайской жизни, благодаря которой жить очень удобно и комфортно. Можно сказать, это лицевая сторона вышеописанной монеты.

Финансы — Alipay




 

Alipay (???) — финансовая платформа от Alibaba. Изначально создавалась для обработки платежей на Taobao, а в мобильную эру стало просто незаменимым приложением.

Во-первых, оно позволяет быстро переводить деньги между частными лицами. Операция занимает несколько секунд, комиссия при преводе отсутствует (правда, есть 0.1% при выводе на банковскую карту).

Во-вторых, его принимают практически во всех магазинах и заведениях, от продавца чеснока на рынке до агентства недвижимости, от такси до Starbucks, и даже в автоматах с газировкой.

В третьих, для оплаты используются QR- и штрихкоды: дорогие телефоны с NFC или терминалы не нужны. Либо вы показываете продавцу телефон, и он сканирует его, либо вы сами сканируете код продавца и вводите сумму для оплаты. Точно так же можно перевести деньги любому частному лицу.

А ещё с помощью звука-шушуканья можно купить колу в торговом автомате:



Кроме того, прямо в приложение встроены и другие полезные сервисы Alipay: например, можно взять микро-кредит под небольшой процент (3-5% годовых) за несколько секунд, а так же использовать «овердрафт» для любых покупок на месяц, без процентов вообще. Конечно, всё это зависит от вашего "кредитного рейтинга" )

Финансы — WeChat




Мобильный мессенджер WeChat с активной аудиторией 700+ миллионов человек, т.е. почти всё городское население Китае. Абсолютный стандарт в КНР, не имеет весомых конкурентов.

Функций много, как и в любом китайском приложении, но финансовая сторона является одной из ключевых. По популярности мобильных платежей немного обходит Alipay. Принимается практически везде, если не официально, так на персональный счёт официанта или продавца. Работает так же по QR кодам, поэтому поддерживается всеми устройствами.

Дикой популярностью пользуется функция «красный конверт» — цифровая инкарнация денежного подарка. В Китае деньги дарят в бумажном конверте красного цвета на новый год, свадьбу и другие подобные события.



Цифровой конверт ушёл далеко вперёд. Это не просто «сообщение-сюрприз с деньгами». К примеру, в чат-группу из 50 человек можно отправить конверт, разделённый на 10 равных частей: кто первый тапнул, тот и получил. А можно сделать 10 частей с рандомной суммой каждому, чтобы добавить азарта. В эту игру любят играть боссы в компаниях на новый год, отправляя в групповые чаты сотрудникам подарочки. За них идёт борьба )

E-commerce — Taobao




В Китае есть Taobao. Приложение и сайт не блещут производительностью, но сама платформа восхитительна.

Я буквально не хожу в магазины последние два года. Одежда, электроника, хозтовары, продукты, овощи — всё заказываю там.



На Тао есть всё, слева на право: российский армейский сухпай, мотоцикл Судзуки, арбузы, конфеты «Крокан», iPhone 7

Никаких подделок, если включить голову, адекватные цены, недорогая доставка. И выбор: там есть всё, ну прямо вообще всё, от Blackberry KEYone до балтийских шпрот, от туалетной бумаги до австралийских сливок.

Еда — Ele.me


Доставка еды Eleme (??? — «проголодался?»). Агрегатор всех забегаловок и ресторанчиков в округе. В «спальном районе» крупного города, в пределах радиуса доставки, будут доступны сотни заведений на любой вкус, с доставкой за час. Даже маленькая пельменная на три столика может подключиться туда без особых проблем. Конечно, это не единственное приложение, но весьма популярное.

Циферки на скриншоте справа — количество заведений в радиусе доставки по каждой категории. С выбором еды проблем нет.

Заключение


Простите, прорвало.


Комментарии (317):

  1. GeMir
    /#10206097

    «А ещё с помощью звука-шушуканья можно:» — можно что?

    • vassabi
      /#10206127 / +9

      … вырезано длинной рукой китайской цензуры

    • wtigga
      /#10206245 / +1

      Там было про покупку колы. Утром поправлю

      • AVX
        /#10206475 / +17

        — Знаешь, как заинтриговать?
        — Как?
        — Завтра расскажу.

    • ilyafadin
      /#10209027

      прокси shadowsocks или vpn типа Astrill.com. Пока работает.

  2. vconst
    /#10206149 / +10

    Можете рассказать, как обходите блокировки? По последним слухам — режется любой шифрованный трафик за границу Китая, но хотелось бы из первых рук.

    • kedobear
      /#10206199 / +8

      ???????

      • caveeagle
        /#10206519 / +3

        Гугл-переводчик — зло.
        Тут китаист сидит рядом, долго смеялся =))

        UPD: китаист говорит, что гугл более-менее понятно переводит китайско-английское направленДанная фраза китайцу будет непонятна.

      • caveeagle
        /#10206529 / +1

        Китаист говорит, что гугл более-менее преводит китайско-английское направление. С китайско-русским у него совсем беда, данную фразу китаец просто не поймёт.

        • kedobear
          /#10206803

          Да, я поленился писать фразу для перевода на английском, решил, что русскоязычная калька вида «Я есть Грут» прокатит.

        • FiLunder7
          /#10207869 / +2

          Потому что Гугл практически все языковые пары переводит через английский. Получается сломанный телефон.

          • ZiggiPop
            /#10208137 / -1

            ORLY?

            ЕМНИП, там используется свой метаязык, никакого отношения к английскому не имеющий. Другое дело, что два [немного схожих по своему морфологическому строению языка], изолирующий английский и агглютинативный, но имеющий исторические черты изолирующего, китайский — гораздо более удобная языковая пара, нежели любой из них и флективный русский.

            • catharsis
              /#10215827 / +1

              Взял фразу, которую гугл-переводчик сам мне подсказал при вводе текста.


              После исправления грамматики лучше не становится, но каждая мелочь играет новыми красками.


              возникновение предложного падежа в последнем примере мне совершенно непонятно.

              С чуть более сложными примерами оно не справляется даже с немецкого на английский.
              А вот с украинского на русский переводит в основном хорошо и похоже не через английский, видимо обработано много книг, по которым обучился переводчик.
              С финского же на русский лучше даже не пробовать, хотя язык со схожей структурой падежей.

              • vconst
                /#10215869 / +1

                возникновение предложного падежа в последнем примере мне совершенно непонятно
                Точка.

          • erwins22
            /#10208269

            Сейчас у гугла все сложнее. Если между парами больше примеров и языки близки то результат будет лучше.
            Но перевод идет через метаязык, а так как большинство обучающих пар включают одной из компонент английский этот язык более близок к английскому.


            Фактически сейчас надо говорить не через английский, а рядом с английским.

            • FiLunder7
              /#10208315

              Я просто считал, что этот мета-язык по-сути и есть английский с упрощенной грамматикой.

              • erwins22
                /#10208355

                Они перевели на нейронные сети. Метаязык человеконечитаемый, т.е. набор чисел который нелинейно отображается на/с языков.

      • nik-barsukov
        /#10206923 / +5

        Попробовал перевести с помощью гугл переводчика, но случайно вместо "?" поставил "&"… результат превзошёл ожидания))

        • brzsmg
          /#10207623

          Вы товарищ майор& --> ??????
          ?????? --> Ваши главные товарищи

          • erwins22
            /#10208289

            гугл тренировал переводчик на корректных фразах.
            я в марте пытался перевести "мама мыла раму." — корректно "мама мыла раму" (без точки) — был упомянут медведь и трактор

    • wtigga
      /#10206237 / +2

      Платные впн ещё пока работают, но ходят слухи о блокировке в будущем году. Хотя они регулярно ходят ))

      • vconst
        /#10206413

        Опять же ходят слухи, что могут полностью запретить эти сервисы.

        • NikitaTrophimov
          /#10206985

          Пока запрещают лишь местных VPN провайдеров (например, недавно закрыли Green VPN). Блокировку всех VPN провайдеров опровергли.

      • grieverrr
        /#10206779 / -1

        что мешает взять впс и поднять там свой впн?

        • J_o_k_e_R
          /#10206813

          Насколько я понял, по своим попыткам выпустить одного своего клиента, за Китайский фаервол (настраивал через teamviewer), там отслеживаются все популярные opensource решения и блокируются через общегосударственный DPI. Работают только проприетарные, потому что они менее известны. Хорошо бы зашло решение, маскировкой под несколько различных «легальных» протоколов. Но никому бесплатно под диссидентов Китая такое разрабатывать имхо не надо. Моему клиенту в итоге оказалось проще переехать :)

          • quwy
            /#10206901

            Всегда было интересно, что если взять исходники OpenVPN, добавить в выходному потоку еще одно примитивное XOR-шифрование, поломав таким образом известные сигнатуры, будет работать?

            • wtigga
              /#10206945 / +1

              думаю, именно этим и занимаются провайдеры VPN для Китая.

            • SADKO
              /#10207609

              И да и нет, собственно великая сила открытых исходников в том, что при наличии фантазии можно с минимумом усилий переделать под себя многие вещи.
              Банальный ксор прекрасно работал пока они не начали пытаться классифицировать трафик и места назначения. Любой подозрительный трафик получает рандомный лаг, что сильно бесит…
              … по сему основное направление разработки, маскировка трафика, ибо не смотря на избыточность, летает он куда быстрей

      • Cenzo
        /#10206961

        Кстати, а не подскажете, какие VPN сервисы там работают? Пробовали Hostpot Shield? Он как раз маскируется под обычный HTTPS.

        • NikitaTrophimov
          /#10206973

          Самые популярные — ExpressVPN и Astrill.

          • wtigga
            /#10206999

            Всё так, эти двое более-менее стабильно работают.

            • Cenzo
              /#10207025 / +1

              Спасибо, посмотрю, интересно какой технологией они обходят DPI

              • Dmitry_5
                /#10208015 / +1

                Откатом?

                • vconst
                  /#10208123 / +1

                  К взяточникам в Китае очень плохо относятся, особо крупных даже публично расстреливают.

                  • Cenzo
                    /#10212381 / +1

                    Тогда на ум приходит другое слово — сотрудничество ) К нему, подозреваю, руководство Китая относится хорошо.

        • wtigga
          /#10207001

          Да нет там никакого опровержения. Сказано, что компаниям нужно пользоваться официальными каналами связи, а не частными иностранными VPN. Видимо потому, что левые ВПН расшифровывать долго. Про простых людей они как молчали, так и молчат.

      • GospodinBaron
        /#10207165

        Не всегда и не везде! У меня он не работал после событий в Гонконге.

        • wtigga
          /#10207179

          Во время больших событий, типа партийных съездов или БРИКС, режут всё.

    • NikitaTrophimov
      /#10206977

      Интересная статья на тему.

      Из личных наблюдений — VPN спасает в 99% случаев, однако бывают кейсы, когда и он не помогает. Например, у меня не работает Telegram с мобильного интернета (China Unicom) даже с включённым ExpressVPN. При этом с домашнего интернета (China Telecom) связка ExpressVPN + Telegram работает нормально.

      • Cenzo
        /#10207027

        У меня Telegram работает с мобильного через Hostpot Shield, интересно это сотовый провайдер виноват (он может принудительно на устройство спускать правила раутинга, которые (хехе) идут вместо VPN). Если андроидный девайс то можете посмотреть через adb «ip route show».

        • NikitaTrophimov
          /#10207033

          «Если андроидный девайс» — нет, использую iOS. Причём у коллег с этим делом всё нормально (iOS + ExpressVPN + Telegram), проблемы наблюдаются только у меня.

    • kurtov
      /#10207137 / +1

      Shadowsocks Золотой щит кроме прямых блокировок занимается анализом траффика и может блокировать любое соединение. Например, если вы делаете dns запросы к facebook, а траффик не идет, то внешнее щифрованное соединение сначало теряет пакеты, а потом может и упасть.Если вы не делаете запросы, например к taobao, но траффик идет, значит вы перенаправили все dns запросы через туннель — опять срабатывает защита. Shadowsocks всё это делит и внутреннее гоняет внутрь, внешнее — через туннель.
      Я перепробовал много вариантов, но только через Shadowsocks получилось Youtube в HD. Есть сборка на openwrt — что очень удобно.

      • vconst
        /#10207685

        Какая интересная штука, спасиб.

    • ZetaTetra
      /#10207935

      В прошлом году реклама в Китае на сайтах выглядела так:
      ЯДиск
      ЯДиск

      А по блокировкам, в Манчжурии совсем не заметил блокировок, а в Байдеахё и Пекине, даже документацию по разработке с сайтов гугла не смог скачать напрямую.

  3. dark_ruby
    /#10206177 / +4

    расскажите про мобильный интернет в Китае, доступность, цена, тарифные планы, скорости.

    • wtigga
      /#10206239 / +2

      В отдельной публикации ))

    • NikitaTrophimov
      /#10206971

      200 юаней (~1750 руб.) в месяц за тариф с 40 Gb 4G и последующими 60 Gb 3G при превышении. China Unicom, Шанхай.

      • mishin
        /#10207161

        Для сравнения. Я сейчас покупаю за 450 руб. безлимитный инет по России. 2000 минут и 2000 смс. МТС

        • wtigga
          /#10207163 / +5

          Да не переживайте, скоро в России тоже безлимит кончится )))))

        • NikitaTrophimov
          /#10207205

          Да, сам платил 350 руб. в месяц за анлим у Yota.

          • grvelvet
            /#10208243

            Анлим у йоты никуда не делся, но только для старых абонентов.

        • p_fox
          /#10207765

          Для сравнения, самый дешевый интернет в Украине что я нашел — 30 гривен в месяц (1,16$). 999гиг, т.е. практически безлимит, но скорость ограничена 2G.

          • PlayTime
            /#10207829

            Это кто такой хороший? Кстати для 2G это безлимит так как физически их нельзя выкачать.

            • Fagot63
              /#10209359

              Это как йопта в Сочи/Адлер модемный интернет безлимит, но скорость 1мб/с не более. Качай на здоровье. И для сравнения телету лимитный тариф но скорость 20-30мб/с.

            • p_fox
              /#10210729

              Life. тариф "смартфон 2g"

    • GospodinBaron
      /#10207169

      Доступно, дешево, быстро. пока мы не выходим за границу Китая.

      А что еще нужно знать?

      • NikitaTrophimov
        /#10207203

        «дешево» — не сказал бы. В России я платил 350 руб. в месяц за безлимитный тариф Yota.

        • LineAir
          /#10207305

          У нас в регионе (Свердловская обл) безлимитный тариф для модемов без ограничения скорости Yota стоит 1000 руб.

          • NikitaTrophimov
            /#10207311

            Я сравниваю околостоличные цены (СПб / Шанхай).

        • Anton131313
          /#10209029

          Нету уже таких тарифов, спасибо пакету яровой.

          • FantomNotaBene
            /#10210105

            Нету слова «нету».
            А тарифов таких больше нет для новых клиентов, успевшие же подключиться ранее (например, я) пока пользуются на прежних условиях. Справедливости ради стоит еще сказать, что 350р/месяц — это ценник не столичный, а, например, Питерский или Оренбуржский. В Москве приходится платить 440р/месяц за тот же пакет услуг.

            • stychos
              /#10216493

              Даже «нетути» использовалось в литературе.

  4. tyapichu
    /#10206313 / +1

    Можно ли как-то обезоапсить свои данные от хотя бы злоумышленников? Или просто не пользоваться?
    Можно ли поднять какие-то личные сервисы… блог на вордпрессе, например? Как вообще с хостингом?

    • wtigga
      /#10207003

      Для себя поднять можно, всякие AliCloud дают хостинг, вроде даже китайских документов не надо.

      • Cenzo
        /#10212385

        Стало интересно, а на этих хостингах к клиентам применяются правила фильтрации как к частным абонентам? Или нет?

        • wtigga
          /#10212857

          Разумеется, применяются.

          • Cenzo
            /#10214329

            Я было подумал что они относятся к бизнесу и там немного другие правила.

  5. shifttstas
    /#10206331 / +2

    На мой взгляд из этого можно сделать следующий вывод:
    1) Ограничения интернета делают его более уязвимым к атакам
    2) Качество контента и разнообразие в глобальных сервисах всегда лучше

    • asoukhoruchko
      /#10206381

      С разнообразием-то всё хорошо, как я понимаю
      Страдает качество и отношение к пользователю. Плюс, я не представляю, как в этих условиях жить иностранцу.

      • wtigga
        /#10206905

        Если вы Китаец, то хорошо. Если нужно расширить кругозор — то нет.

      • NikitaTrophimov
        /#10206987

        «Плюс, я не представляю, как в этих условиях жить иностранцу» — ну как, заряжаешь VPN и вперёд.

    • Traktorist39
      /#10206925 / -1

      Думается мне, что миллиардная страна вполне способна обеспечить себя тупыми видяшками аля Ютубчик.

      • wtigga
        /#10206927 / +1

        Не для всех ютуб = тупые видяшки.
        Забавно, что многие тупые видяшки на китайских сайтах притащены как раз с ютуба.

      • NikitaTrophimov
        /#10206983

        Для меня YouTube это в первую очередь новая музыка и англоязычные Let's Play'и / trailer'ы / обзоры. Всего этого я лишаюсь, пользуясь вместо него YouKu.

        • KIVagant
          /#10207633

          По-моему, YouTube просто ждёт появления достойного конкурента, но ни у кого ресурсов не хватает. Поиск чего-угодно, кроме пресловутой попмузыки, в Ютубе — это просто мрак и боль. Найти там новый качественный контент чтобы разнообразить подписки — нереально, только на сторонних ресурсах или если кто-то поделится ссылкой.

          • x67
            /#10208153

            Зависит от области интересов. Бесплатный и качественный видеоконтент вне ютуба на данный момент априори невозможен, так как на него ресурсы тратить в любом случае надо, а монетизировать результат на хорошем уровне не получится, при этом поиск такого контента вне ютуба также очень неудобен.

            • Spaceoddity
              /#10208937 / -1

              Кхм. Ну вообще-то по летсплеям Твич давноу же пальму первенства перехватил.

              • x67
                /#10210613

                я не очень активно слежу за игровой индустрией, однако насколько мне известно, твитч существует в основном для стриминга. И судя по числам просмотров, он не так популярен как ютуб.

          • Katemare
            /#10209031 / +1

            Если ищите на английском языке, могу подсказать несколько приёмов.

    • ivlis
      /#10206955

      Это глобальное правило. Даже не нужно репрессиями ограничивать. Культура говорящая на малом языке в присутствии легких контактов с многочисленным населением говорящем на другом языке скорее будет истощаться, чем обогащаться.

  6. NumLock
    /#10206371 / +1

    Как в Китае обстоит дело со спутниковым интернетом?

    • Dmitry88
      /#10206713

      Вопрос надо ставить не так. А когда придет по-настоящему глобальный спутниковый интернет (SpaceX поднажми)? Думаю, будут глушить, иначе, ну никак

    • GospodinBaron
      /#10207175 / +2

      Элементарно — тарелки запрещены! Хотя у многих есть.

      Закон в Китае как в России это не стена, а барьер. Кто-то перепрыгивает, кто-то нет.
      Все сугубо индивидуально.

      • e_v_medvedev
        /#10209033

        Только в России верхушка барьера гладкая, а в Китае вся в шипах или даже длинных острых пиках. В России если не перепрыгнешь, просто зад отобьешь, а в Китае — сядешь как цыпленок на вертел :-).

  7. tormozedison
    /#10206383 / -1

    Youku без Flash работает.
    Кстати, не знаю, как сегодня в Китае с копирастией, но "традемастии", судя по увиденным логотипам, как в девяностых не было, так и сейчас нет.

    • tormozedison
      /#10206585

      А за что минус? Youku действительно работает без Flash. Во всяком случае, на смартфонах через веб-интерфейс.

  8. himch
    /#10206405 / +1

    Резюмируя, вам не нравится:
    1. отсутствие привычных американских, европейских, российских приложений;
    2. перегруженность в плане функционала и, как следствие, интерфейса;
    3. техническая недопиленность.

    Как мне кажется, все три пункта можно объяснить дикой конкуренцией на рынке и скоростью развития этого рынка.

    Согласитесь, в плане проникновения IT в жизнь обычного горожанина Китай с Россией или ЕС невозможно сравнивать.

    Сам я фанатею по WeChat, а Mi Browser считаю в разы более удобным, чем Crome.

    • zerg59
      /#10206601 / +6

      Перегруженностью функционала большинство переболели лет 10 как назад. Я до сих пор с ужасом вспоминаю, во что превратились Неро и аська. Техническая недопиленность тоже отсюда, а никак не от конкуренции. Конкуренции то как раз и нет из-за великого китайского файрволла.
      Mi Browser есть, так как развлекаюсь бетатестингом. Но не срослось. пользуюсь гуглом и лисой. Но вот QQ ихний (обязаловка для бетатестинга) пришлось поставить в виртуалку. Уж больно чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй

      • mbwa
        /#10212859

        >Конкуренции то как раз и нет из-за великого китайского файрволла.

        А дикая внутренняя конкуренция? 700kk пользователей это не хрен собачий. Автор же говорит о десятках, сотнях и тысячах сервисов и приложений, каждый юань на счету. Лидеров единицы и они как раз уже прилизаны не много.

        • zerg59
          /#10212989 / +3

          В СССР тоже была «дикая конкуренция» между Запорожцем, Москвичом и Жигулями (Можете почитать, как выходец из АвтоВАЗа став министром фактически «съел» новые разработки по Москвичу, ибо конкуренция была за государственные деньги). Те тоже были «прилизаны немного», но всё накрылось медным тазом с приходом на рынок сначала б/у иномарок а потом и новых.

          • mbwa
            /#10213631 / +2

            Ну сравнивать в лоб Китай И СССР в плане экономического устройства не стоит. Китайцы как раз учли опыт «старшего брата» и отпустили рынок.

            Тут в обсуждениях уже не раз говорили: ситуация не столько из-за отсутствия конкуренции со стороны качественных западных сервисов (там присутствуют некоторые, зайдя внутрь Китая отдельно, про это автор тоже писал), а больше из-за взрывного роста рынка, когда надо давать услуги или тебя затопчут конкуренты, на доведения до ума тех.стороны не хватает ни средств, ни времени.

    • wtigga
      /#10206951 / +1

      Я вообще не спорю, что китайцы намного активнее пользуются интернетом, последняя «глава» как раз об этом. Но это не отменяет ущербности многих его аспектов.

  9. nerudo
    /#10206409 / +5

    Глядя на сравнение дизайнов создается впечатление, что все определяется тем, что в западных языках требуется структурированное место для текста, которое «разряжает» картинку. В то время как китайцам достаточно пихнуть один-два иероглифа. Таким образом у них есть возможность или создавать более плотный дизайн или лепить большие иероглифы. Но цвета-то у них кислотные, конечно…

    • tormozedison
      /#10206595

      Это просто особенности национальной подачи информации. Вот другой пример: дикторы итальянских радиостанций говорят быстро.

      • AndrewFe
        /#10206929

        Сняли с языка.
        Вообще, китайская (а так же японская) метОды подачи информации обусловлены в первую очередь национальными традициями.
        Азиаты вообще нам, европеоидам, не понятны и кажутся странными.

  10. IgeNiaI
    /#10206459

    Читал где-то на хабре про публикацию приложений на азиатских рынках (Китай, Корея, Япония), но что-то не смог её найти беглым поиском. Про китайцев там говорилось, что интерфейс нужно специально делать нагруженным, им так больше нравится.

      • IgeNiaI
        /#10206587

        Вроде нет. В той статье рассматривались все три страны отдельно. Например, говорилось, что корейский менталитет весьма схож с европейским и поэтому адаптировать для них легко. Для китайцев тяжело, а японцы где-то посередине.

    • Yurko_UA
      /#10206931

      https://m.habrahabr.ru/post/311486/ — она?
      Тоже о ней вспомнил.

      • IgeNiaI
        /#10206957

        И не она. Странно, я никак не могу её найти. Может и не на хабре была, но уж очень по-хабровски написана. Число к слову, под хабром я понимаю в том числе и гиктаймс.

  11. lgorSL
    /#10206491 / +1

    Насколько в Китае распространены блокировщики рекламы?
    P.S. Количество разрешений приложения — просто ужас. Мне и яндекс карты из-за них устанавливать не хотелось, но в вашем примере просто феерия какая-то.

    • wtigga
      /#10207007

      Честно говоря, не знаю. Поспрашиваю у людей.

  12. DistortNeo
    /#10206581

    Интересно, как так случилось, что жёсткая цензура в Китае сочетается с экономической свободой?

    • k0ldbl00d
      /#10206699

      Цензура никому не мешает — никто не жалуется.

      • Arty_Fact
        /#10207041 / +4

        — Как хорошо вы складываете парашюты, сколько не открываются?
        — Прекрасно, еще никто не приходил жаловаться.

  13. NeoCode
    /#10206629 / +5

    Очень жалко что в Китае такая цензура. Совершенно непонятно, зачем это все? Там так сильны скрытые протестные настроения? Или это просто уровень гуманитарного прогресса в обществе еще недостаточный, при том что с техническим прогрессом все в норме?

    Просто пришла мысль, если бы весь этот миллиард китайцев не варился бы в собственном соку, а влился бы в нормальный международный интернет… это очень бы обогатило современную цивилизацию.

    • herr_kaizer
      /#10206697 / +4

      В Китае крупные забастовки происходят почти каждый день.

      • NeoCode
        /#10208563

        Неожиданно) Хотя может это просто в РФ не показывают китайские забастовки, зато непременно показывают всякие протесты в Европе и США.
        Кстати, а какова вероятность какой нибудь революции в Китае? Разумеется тут может быть оценка только по собственным ощущениям, но все равно интересно…

        • Fagot63
          /#10209421 / +1

          Чем меньше у человека свобод, тем ближе переворот. Китай уже привык многими поколениями и то достало, но Российские чиновники идут по той же тропе.

    • DistortNeo
      /#10206757

      Просто пришла мысль, если бы весь этот миллиард китайцев не варился бы в собственном соку, а влился бы в нормальный международный интернет… это очень бы обогатило современную цивилизацию.

      А вот не факт. Интернет-сервисы тяготеют к монополизации: не было бы собственной соцсети — все бы сидели в facebook, не было бы alipay, aliexpress, taobao — китайцы бы пользовались paypal, amazon и ebay. Искусственное ограничение привело к созданию собственных сервисов.


      Подобное можно проследить и в России: банковские услуги к нам пришли довольно поздно, поэтому у нас появились такие вещи, как WebMoney, Qiwi.

      • wtigga
        /#10206911

        Ну появление таобао, алипей и тем более алиэкспресс к блокировкам отношения не имеет: пайпал и амазон есть в Китае, но конкуренцию они в свое время проиграли. Алиэкспресс вообще для Китая не работает))))

        • NikitaTrophimov
          /#10206981

          «Алиэкспресс вообще для Китая не работает» — да зачем он нужен, когда есть TaoBao? По сути, AliExpress и был разработан как своеобразный аналог TaoBao той же самой компанией для зарубежных пользователей.

          • wtigga
            /#10207011

            Ну собственно да, это ведь той же компании продукт ;)

    • DistortNeo
      /#10206767 / +5

      Там так сильны скрытые протестные настроения?

      Очень сильные, особенно среди молодёжи. Рост материального благополучия, как ни странно, приводит к росту недовольства властью.

      • KIVagant
        /#10207693

        Средний слой всегда считает себя способным управлять страной. Чем больше его становится, тем больше протестные настроения.

      • Ruslikk
        /#10207731

        Ну вот зачем вы это написали? Теперь там это знают. Хотя… Похоже, они и так это знают.

    • ivlis
      /#10206963

      Потому что верхушка хочет сидеть на своих мешках с баксами вечно, вот и всё.

      • Ra-Jah
        /#10208141

        Потому что страх за свое сильнее страха за чужое.

    • GospodinBaron
      /#10207181

      Нужно знать китайский народ. Представьте себе муравейник. И теперь напишите законы и начните им управлять.
      Эффект будет такой же.

    • bykvaadm
      /#10207493

      Вам так резко захотелось выучить китайский?) ибо он будет везде

  14. imbasoft
    /#10206707

    Согласен с вашей точкой зрения по поводу UX, ИБ и перегруженности софта. А что думаю по этому поводу «нативные» китайцы?

    • ipswitch
      /#10206729 / +3

      Что думает по поводу Mail.Ru, Агента и прочего «теперь со вкусом Яндекса» средний пользователь, который ещё и сам охотно жмёт на кнопочки «Да, установить новый Супер Рамблер Бар» и им подобные?

      • grumbler66rus
        /#10215921

        Буквально вчера представитель этого самого «среднего пользователя» попросила удалить «Амиго», честно сознавшись, что установила его по невнимательности.

    • severgun
      /#10207669 / +1

      Низкая компьютерная грамотность + сильная изоляция + такое воспитание с рождения
      Если дыни всегда рекламировали в банковском приложении, значит так и должно быть.

  15. mike_y_k
    /#10206763

    Очередная иллюстрация к провалу тезиса о собственном пути отдельно взятой страны.
    Попытка изоляции привела к достаточно дикому дисбалансу.
    Цветовая гамма уже к ближе к римскому de gustibus non est disputandum ;).
    А вот проблема с безопасностью пока не стала слишком заметной именно из-за изоляции.
    Иначе эту недоработку очень быстро бы допилили.

    • ClearAirTurbulence
      /#10207303 / +2

      Да какая тут изоляция. Классический восточный подход «тяп-ляп и в продакшн», что в приложениях, что в строительстве прибрежных АЭС в зонах, подверженных цунами.

  16. Mikhail_dev
    /#10206785

    В этом году довольно часто приходится туда ездить по работе. вставлю свои 5 копеек с телефона.
    Обход блокировок обычно делаем через банальный VPN. если телефон, то можно скачать для андроида бесплатный Turbo VPN. очень хорошо работает. Для компьютера платный Express VPN.

    О наболевшем.
    В статье всё правильно сказано. Рекламы море на сайтах. Байду карты к примеру раз в час-два шлют нотификацию мне с рекламой на андроид.
    Также проблемы с английским. Сайт 12306.cn, это основной сайт по продаже билетов на поезда, он не содержит английского перевода.
    Вичат тот ещё ад и Пакистан. Не надейтесь что вы легко сможете его использовать для оплаты. для этого извольте иметь местную симку и местную карту. Да и вообще вичат пестрит недоработками.
    Визу с мастером они почти нигде не принимают.

    Это далеко не все вещи, с которыми приходится сталкиваться. Их это устраивает, потому что их население привыкло к этому, и других вариантов оно просто не видят, а путешествовать китайцы не любят.

    • GeMir
      /#10206789

      «А путешествовать китайцы не любят» — не любят как не любят, или как «не любили» граждане Советского Союза? :)

    • Lertmind
      /#10206817 / +3

      а путешествовать китайцы не любят.

      Я слышал, что в Китае хорошо развит внутренний туризм, а про большое количество туристов за пределами Китая и так все знают. Или вы о другом?

      • Rumlin
        /#10207331

        Недавно посмотрел международный китайский телеканал на русском https://www.cgtn.com/ru.do
        Была передача про круизы и курорты на китайских островах. Выглядело очень красиво. Хотя похоже не очень популярно или снимали в такое время чтобы было меньше людей в кадре.

        • NikitaTrophimov
          /#10207339 / +1

          Ещё как популярно. Буквально две недели назад плавали на Sijiao Island неподалёку от Шанхая — народу полно.

      • Mikhail_dev
        /#10207389

        Да, я не уточнил. Они не выезжают за пределы своей страны и обычно путешествуют внутри своей. Либо вообще никак не путешествуют. Все, кого я не спрашивал, никуда не выезжали за пределы Китая. И им этого не хочется. У них есть этакие «парки мира», где в миниатюрах представлены другие страны (эйфелева башня, кремль и т.д.), и такие места очень популярны. Возможно им этого хватает.
        >а про большое количество туристов за пределами Китая и так все знают
        Может показаться что туристов за пределами Китая много (например в Москве), но это на самом деле просто от того что их много. В процентном соотношении я бы не сказал что это много. Как-то на TED слушал про то, что Китай является самой англоговорящей страной в мире (не гуглил правда или нет), но вот в самом Китае я понял что у них с английским всё очень плохо.

        • Aingis
          /#10207887

          Как-то на TED слушал про то, что Китай является самой англоговорящей страной в мире (не гуглил правда или нет), но вот в самом Китае я понял что у них с английским всё очень плохо.

          Явно врут, именно по причине «что у них с английским всё очень плохо». В Индии население примерно такое же, а английский там — официальный язык, причём часто это единственный способ понять друг друга людей из разных провинций.

          • alcanoid
            /#10208419

            Индии-то он в наследство от колониальных времён достался, а вовсе не из соображений просвещения.

        • ZetaTetra
          /#10208001 / +1

          В северной части Китая, найти китайца говорящего по русски, намного проще, чем найти китайца говорящего по английски.
          Мне посчастливилось за 2 недели только одного китайца пенсионного возраста встретить, кто говорит по английски, да и то оказалось, что он из Австралии погостить к родным приехал.
          За пару месяцев пенсию получил и в Китай слетал.

        • DistortNeo
          /#10208051

          Был в Китае несколько раз (не туристом) — по-английски почти никто не понимает, даже персонал в гостиницах. Впрочем, с навигацией в Китае хорошо, и это проблемы не вызывало.

        • Rikkitik
          /#10208349

          Весьма рационально развивать внутренний туризм, имея огромную многонациональную (более 1000 малых языков) страну со всеми вариациями рельефа и климата, национальных традиций и местного колорита. И у китайцев получается, у них соотношение приезжих иностранных туристов к внутренним порядка 1/10 000 (по моему опыту). Экономически выгодно: деньги отдыхающих не выходят за пределы страны, поэтому государство в эту индустрию много инвестирует. С другой стороны, крайне низкий уровень знания английского как раз связан с тем, что ради 1 иностранного туриста среди 10 тысяч китайскоговорящих никто не хочет вкладывать время и силы. За пределами столицы англоговорящих, наверное, вообще нет.

          • Aingis
            /#10208481

            В самолётах есть, я видел. Но и то, хреновей индусского английского.

    • J_o_k_e_R
      /#10206819

      через банальный VPN. если телефон, то можно скачать для андроида бесплатный Turbo VPN. очень хорошо работает. Для компьютера платный Express VPN.


      «Банальный VPN» — это «openvpn for android», например. Который использует реальный openvpn. И вот он как раз не работает. Перечисленное вами использует какие-то свои «небанальные» решения (вопреки заявленному в описании). По крайней мере по моему опыту, хоть и только из одного места.

    • wtigga
      /#10206913 / +2

      Я специально опускал моменты неудобств именно для иностранцев, типа требование китайский симки и отсутствие английского, все таки странно в этом винить локальный сервис. Про "притеснения лаоваев" можно в три раза больше написать ))))))))

    • Volkerball
      /#10206933

      Путешествовать китайцы любят. Более 100 млн китайских туристов выбравшихся зарубеж в прошлом году — тому подтверждение. Но проблема в том, что массовый китайский турист — пакетный турист, который заплатил за всё уже в Китае туроператору и ему не надо Visa или Мастеркард, чтобы купить билет на сайте каких-нибудь корейских железных дорог, так как за него это уже сделал туроператор.


      Во-вторых, основной поток туристов направлен в десяток сопредельных стран. И для этого десятка стран транжирящий китайский турист очень даже неплохое подспорье и они не поленятся сделать везде оплату тем же китайским UnionPay. Так что других вариантов они не видят, но им даже видеть и не надо.


      Хотя в последние годы замечаю увеличение количества самостоятельных и более вестернизированных китайских туристов. Но их всё равно мало на фоне остальных.

      • Mikhail_dev
        /#10207427

        Возможно я не прав. Судил лишь по своему опыту. Возможно просто в процентном соотношении это число мало по сравнению с другими странами, и поэтому я не особо видел тут прогресса.

    • GospodinBaron
      /#10207183

      Китай он многоликий! Если Вы были в Китае это не значит, что Вы там жили! Ограничение интернета сильно зависит от места — отель или частное жилье.

    • GospodinBaron
      /#10207187

      «а путешествовать китайцы не любят.»

      Вы точно уверены, что вообще видели хоть одного Китайца в жизни?????

      Ваша фраза соотвествует — на северном полюсе нет снега…

      • Mikhail_dev
        /#10209583

        Да, уверен. За несколько месяцев жизни и работы там, я достаточно узнал этот народ. Был в Шеньчжене и в Пекине (Гонконг не в счет, потому что он всё таки не китайский по натуре). Мне кажется это достаточно показательные города, чтобы говорить про путешествия. И даже если как пишут выше, туристический поток составил 100 миллионов человек, мне кажется это достаточно малым процентом (8 процентов от населения).
        P.S. а вы на чём свои выводы основываете?

        • GospodinBaron
          /#10209853 / +1

          Ну я провел в Китае 5 лет. Я знаю огромное кол-во стран. И факт состоит в том, что на сегодня китайский турист это турист номер 1 во всем мире. Китайцы буквально везде. Отрицать это сложно.

          Кол-во китайских туристов растет взрывными темпами. Мои друзья из Китая в свое время не могли представить поехать куда-то. Сейчас они катаются по миру.

          Комментарий на счет Гонконга любопытен. Гонконг не китайский… а какой тогда?
          Вы уверены, что там были? У меня вклейка в паспорт позволяющая входить в Г. наравне с местными.
          Так что я там мягко говоря пару раз бывал…

          Мне лично кажется у Вас направильное представление о Китайцах. Это не национальность.
          Это цивилизация. В паспорте люди пишут о своей этнической принадлежности (race) как о Китайцах.
          При этом гражданство может быть разным.

          • Mikhail_dev
            /#10209939 / +2

            >Китайцы буквально везде. Отрицать это сложно.
            Я не отрицаю, но я говорю про процентное соотношение от самого населения. Можно ли считать 8 процентов населения как страну, которая любит путешествовать? Мне кажется что нет. Понимаю что для нас эти 100 миллионов выглядят внушающе, но на общем фоне, опять же, это мне кажется небольшим числом.

            >Вы уверены, что там были? У меня вклейка в паспорт позволяющая входить в Г. наравне с местными.
            Эм. И у меня есть возможность там быть без визы 2 недели. А вот в Китае — нет. Если я из Шеньчженя поеду в Гонконг, который находится в 50 километрах, то мне надо будет пересекать границу, и у меня сгорит въезд в Китай. Когда поеду обратно с Гонконга в Шеньчжень, мне снова будет нужна виза.

            >Комментарий на счет Гонконга любопытен. Гонконг не китайский… а какой тогда?
            Я специально сделал оговорку «по натуре». Гонконг стал китайским только в 97 году, до этого он был британской колонией. Это не могло не отразиться на менталитете. Гонконгцы как по мне более культурные люди, они не писают в вёдра в торговых центрах, не плюются через окно машины, да и вообще, они куда более цивилизованны, нежели китайцы. Они неплохо знают английский.
            Когда Гонконг перешел в Китай, было подписано соглашение, что в Гонконге на 50 лет остаются его законы, его правила, а Китай берет на себя оборонку и еще что-то. Поэтому в Гонконге к примеру нет великого китайского фаерволла.
            Можно ли назвать текущий Гонконг китайским? По бумажкам — да, но по людям — еще нет. Это я и хотел сказать.

            • GospodinBaron
              /#10210245

              Вы знаете сколько китайцев ездит по своей стране? Когда наступает китайский новый год в стране наступает коллапс. Это десятки если не сотни миллионов человек, которые ездят по стране!

              Это огромное число и это огромный процент. По сравнению с Китаем Россия вся сидит дома.
              Заметьте не один я Вам говорю, что китайцы путешествуют больше всех. Кол-во китайцев, которые живут в других странах зашкаливает. Некоторые страны китайцы частично или полностью контролируют только своим присутствием.

              Виза в Китай в Гонконге делалась за один день. Да, разумеется это стоит денег.

              Насчет Гонконга это правильная позиция для начинающего. Так говорят все, кто не знает Гонконг
              очень хорошо. Китайцы в разных точках этого мира отличаются друг от друга. Но есть нечто, что делает их всех Китайцами.

              В любой стране есть бездомные и есть есть богачи или просто культурные люди. Этим отличаются все люди во всех нациях. Если Вам кажется, что в Гонконге не плюют, то Вы там просто не жили не были достаточно долгое время. Конечно есть разница, но это разница между китайцами.

              Чтобы ощутить дух Китая и китайцев нужно достаточно долго пожить среди китайцев.
              После этого разница между различными территориями нивелируется.

              • Mikhail_dev
                /#10210279

                >Вы знаете сколько китайцев ездит по своей стране?
                И сколько? Я вот помню что на 2014 год внутренний туризм в России был на уровне 50-60 миллионов человек, т.е. более трети населения. Это не считая тех кто за рубеж поехал, коих было вроде 10-15 миллионов. В процентном соотношении это под половину населения России.

                >Это огромное число и это огромный процент. По сравнению с Китаем Россия вся сидит дома.
                Вы сейчас количественно сравниваете? Или в процентном соотношении?

                >Виза в Китай в Гонконге делалась за один день. Да, разумеется это стоит денег.
                Да речь то не про это, а про то, что Гонконг хоть и вошёл в КНР, но всё равно продолжает быть автономным. Вы же пишете «Гонконг не китайский… а какой тогда?», вот я вам и ответил. И да, тогда можете еще ответить на вопрос, почему поехав с Китая в Гонконг, я произвожу выезд из Китая, и по возврату назад мне снова нужна виза?

                На счет бездомных и богачей мне кажется вас понесло. Конечно же везде плюются, но некоторые выводы достаточно просто сделать. Ну вот доезжаем мы на такси до работы два раза в день. Каждый третий водитель в Китае плюётся через окно. Даже девушки-таксисты также делали. В России я таких случаев… Да вообще не припомню. Показательно? Вполне. В Гонконге тоже не видел. У нас немало людей туда в командировки ездит, и порой мы с коллегами собираемся и пьём пиво, ну и конечно же болтаем на такого рода темы. Ну не один из нас не назвал гонконгцев китайцами, и все говорили что гонконгцы более культурные и образованные.

                • Mikhail_dev
                  /#10210331

                  >В процентном соотношении это под половину населения России.
                  Пардон, неверно написал. В процентном соотношении внутренний и внешний туризм получается более половины населения страны.

                  • GospodinBaron
                    /#10210835

                    Сэр, если бы я никогда не был в России… Вы бы наверно могли мне нести всю эту пургу.
                    Но я правда имеют с чем сравнить.

                    По моему опыту самые путешествующие нации это Китай и Западная Европа.
                    В основном это немцы, французы, нидерландцы, датчане итд. Некоторые из-за малости
                    населения просто незаметны, но процент там довольно большой.

                    Россияне тоже заметно путешествуют, но чтобы это было половина страны это никак не выходит. 75 миллионов это очень много. Сейчас этот процент еще и падает по известным причинам. Но речь совсем не о России.

                    Заметьте фраза с которой я спорю — «китайцы не любят путешествовать».
                    Мы не спорим о процентах или человеко километрах. Мы спорим о самом факте!

                    Хотя если Вы посмотрите кол-во проданных лайнеров, то Китай самый большой в мире рынок. Зачем им столько самолетов, если они сидят дома?

                    Согласитесь, что сказали что-то не подумав и скорее всего 99% населения этого шарика с Вами несогласны.

                    И еще один момент. Первое впечатление обычно очень нечеткое. Когда начинаешь разбираться в деталях, то картинка может очень сильно измениться.

                    P.S. Я не пытался Вас унизить, а лишь объяснить чтобы Вы не бросались определениями вещей в которых еще не разобрались.

                    Удачи.

                • GospodinBaron
                  /#10210813 / -2

                  >И сколько?

                  В Китает только за нескольно дней набирается такое кол-во. Вы вообще путешествовали в Китае на поезде? А на машине? А на самолете? Вы в курсе насколько забиты автобаны в Китае?

                  В России автобаны отстутствуют как класс! В Китае зачастую 5-6 полосные автобаны стоят!
                  И это не кольцевая вокруг Москвы это тысячи и тысячи км дорог.

                  Сэр, я не вижу смысла продолжать. Всеми своими словами Вы говорите, что Китай не знаете от слова совсем. Не обижайтесь. Просто мне удивительно, когда человек БЕЗ каких либо знаний начинает спорить и причем так упорно…

                  На счет Гонконга. Вы путаете название страны Китайская Народная Республика и Китайский человек — расса — этнос. В политическом плане Гонконг находится под полным контролем Пекина. В рассовом отношении Гонконг это 100% Китай, так как заселен и управляется Китайцами. Культура там Китайская. Язык Китайский. Итд итп.

                  Гонконг это не Франция, это не Япония это не все что угодно кроме Китая.

                  Тайвань заметьте это тоже Китай! И страна эта, которая тоже находится под фактическим контролем Китая именно так и называется — Китай. Люди просто неформально пишут Тайвань, чтобы отличить остров от материка.

                  Замечательно Вам попались таксисты, которые плюются через окно. Это не значит, что ВСЕ таксисты плюются через окно. Я жил в Гуанжоу, мне не попадались таксисты, которые плюются через окно. Я жил во многих местах недалеко Шанхая и там мне тоже не попадались таксисты, которые плюются через окно. Дальше что?

                  Вы вообще понимаете, что в Китае живет 1.5 млрд населения. Вы в своей жизни видели 5 человек. Вы вообще понимаете насколько достоверна Ваша выборка?

                  «не один из нас не назвал гонконгцев китайцами» — это просто перл!

                  Что тут скажешь, это элементарная проблема «каждого из вас», которые не видят китайцев в китайцах. Вы элементарно не хотите признать факт богатства китайской культуры и ее разнообразия.

                  Почему интересно Вы не сказали, что Китайцы в Шеньжене это не Китайцы совсем по сравнению с Китайцами из Пекина? В этом было бы хоть чуть больше смысла.

                  Просто потому, что и Гонконгцы и Шеньженьцы и жители Гуанчжоу это все жители провинции Гуандон, которую Англичане разделили на части и забрали себе остров.
                  Жители Пекина это в основном национальность Хань. И языки у них настолько разные, что ни один другого не понимает. Обычно южные Китайцы вынуждены учить Путунхуа.

                  Вот ответьте на один каверзный вопрос кто такой Ли Шао Лонг и какой он национальности/рассы?

                  Узнайте где и в каком месте он родился. Узнайте где он жил. И помедитируйте на этот счет.

                  И таких людей там масса!

                  Вы же по сути как житель Москвы с пеной у рта пытаетесь доказать, что Вы были в Питере и что там не живут русские. Там мол живут какие-то Петербуржцы и они не имеют ничего общего с Москвой. Ну Москву, то Вы знаете. А вот там совсем другое дело.

                  Житель какого-нибудь Ярославля послушает этот Ваш бред, у виска покрутит и дальше пойдет.

                  • Mikhail_dev
                    /#10212171

                    То есть мои личные наблюдения и моих коллег это бред, а вот ваши, это истина в последней инстанции. Вы знаете, вы какой-то излишне агрессивный по отношению ко мне и сказанному мной. Не вижу смысла дальше об этом говорить. Тема того не стоит.
                    Хорошего дня.

    • severgun
      /#10208509 / +1

      а путешествовать китайцы не любят.

      То то в Петербурге главный иностранный турист — китаец.
      В Пулково всё по-китайски.

      • DistortNeo
        /#10208685 / +1

        В Пулково всё по-китайски.

        Как и в Шереметьеве. Все надписи на трёх языках: русский, английский, китайский. Иногда даже русский + китайский без английского.

        • Mikhail_dev
          /#10208885

          Это только в терминале F, где Китай и является основным направлением. Не припомню чтобы в терминале D и E хоть что-то было на китайском.

          • DistortNeo
            /#10208899

            Это только в терминале F, где Китай и является основным направлением.

            Странно, я в Китай только через D летал.


            Это только в терминале F, где Китай и является основным направлением. Не припомню чтобы в терминале D и E хоть что-то было на китайском.

            Нет, до терминала D тоже добрались.
            В конце прошлого года китайщины ещё не было, а в апреле этого года — уже была.

            • Mikhail_dev
              /#10208923

              Да, наверное не замечал.
              Сам в Китай сейчас пятый раз полечу, аэрофлотом, и всегда через F. Похоже от авиакомпании зависит.

              • DistortNeo
                /#10208949

                Похоже от авиакомпании зависит.

                Видимо. Китайские авиакомпании и дешевле, и удобнее выходят, особенно если не в Пекин/Шанхай лететь.

    • Googlist
      /#10208793

      Та полная Венеция китайцев, невозможно там бьівать уже последние несколько лет. Китайцьі и русские 60/40. Приезжие китайцьі-туристьі, не местньіе, местньіе работают где-то в своих потогонках и не вьілезают особо. Так что что-то у них там изменилось, ездят они по заграницам.

  17. Cenzo
    /#10206917 / +1

    Главная страница с разделом входа в учётную запись по имени и паролю не использует https

    А вы проверили на какой URL отправляется форма? Я вот проверил:

    https://login.sina.com.cn/sso/prelogin.php?entry=general&callback=sinaSSOController.preloginCallBack&su=MTIz&rsakt=mod&client=ssologin.js(v1.4.19)


    Всё там в порядке, сам контент по HTTP отдавать гораздо дешевле.

    • knstqq
      /#10207323 / +4

      ну если сам контент отдавать по http, то тогда провайдер может легко и просто заменить https форму на свою форму и MITM -> пароли украдены

      • Cenzo
        /#10208691

        Согласен с MITM, я просто хотел уточнить утверждение про открытые пароли в статье. Ну а получить MITM по трудоемкости как бы не сложнее, чем использовать уязвимости сайта и подложить сборщик паролей прямо в код на сервере. Сообщений про поломанные CMS, фреймворки, отсутствие экранировки форм, подгрузки iframe и т.д. на порядки больше чем сообщений про успешный MITM.
        (Повторюсь что я согласен с необходимостью HTTPS everywhere)

        • EviGL
          /#10216287

          MITM — это стандарт де-факто структуры интернета. Ладно если это только провайдер и все кто за ним, на открытом Wi-Fi это вообще все подряд.
          Ну и для перехвата паролей по http тоже нужен MITM. Для подмены формы надо ещё настроить его на этот конкретный сайт, разница абсолютно невелика (для такого популярного сайта).
          Так что дополнительной безопасности от того что форма отправляется на https никакой особо, разве что иллюзия.

    • Eklykti
      /#10207555 / +1

      контент по HTTP отдавать гораздо дешевле

      У них вместо процессора калькулятор?

      • DistortNeo
        /#10208067 / +1

        Вполне возможно, что HTTPS-трафик идёт по более медленным каналам.

        • vconst
          /#10208129

          Там весь трафик идет через золотой щит, ессно что не шифрованный трафик анализировать проще и быстрее.

  18. Tyrauriel
    /#10206919

    Как в Китае с игровой индустрией?

    • NikitaTrophimov
      /#10206949

      По моим наблюдениям бОльшая часть народа зависает во всяких мобах / ммо, преимущественно на мобильных устройствах.

      В большинство многопользовательских игр на ПК иностранцам поиграть не удастся из-за требования в предоставлении Chinese ID.

      У большинства игр в Китае стоят отдельные сервера (например, CS:GO).

      Sony выпускает китайскую версию PS4, однако даже китайцы сторонятся её, предпочитая покупать «международную» версию из Гонконга.

      Лучше задавайте конкретные вопросы, и я постараюсь на них ответить.

      • Tyrauriel
        /#10208165

        Интересны ситуации
        1) Влияние российской игровой индустрии на китайских пользователей глазами простого «китайца»
        2) Влияние Близзард на китайских пользователей (в частности Овервотч)
        3) Пытаются ли китайцы играть на иностранных серверах?

        • dimm_ddr
          /#10208489 / +1

          1) Влияние российской игровой индустрии на китайских пользователей глазами простого «китайца»

          Это вы о чем сейчас? Российская игровая индустрия не особо заметна даже в самой России.

          • Tyrauriel
            /#10209147

            Пример — «мир танков».
            Хотя это белорусская, а теперь вообще кипрская фирма.

            • dimm_ddr
              /#10211127 / -1

              Белоруссия, хоть и активно дружит с Россией, все-таки, в том числе из-за законов об ИТ очень сильно от России отличается. Из российской индустрии существующей ныне я могу вспомнить только мэйлов с несколькими клонами западных и азиатских игр, да пачку студий клепающих казуалки, либо мобильные казуалки. Наверняка есть еще какое-то количество инди студий, но заметного влияния они не оказывают даже в самой России.

        • NikitaTrophimov
          /#10209697

          1) Я не китаец, но ни разу не видел, чтобы местные упоминали / играли в игры российских компаний.
          2) WoW и Overwatch очень популярны, да.
          3) Пытаются и играют. Впрочем, бОльшая часть удовлетворена работой местных серверов и за их пределы особо не лезут.

      • DarkNews
        /#10209035

        А в чем проблема с ID?
        Он не проверяется, он просто должен соответствовать, полно всяких сайтов с кучей этих самых ID, я правда так и не понял, генерируют ли они их просто о формуле, или это просто чьи то ID.
        По крайней мере когда я там жил(14 и 15 год) никаких проблем с регистраций не было.

  19. NikitaTrophimov
    /#10206921

    1. Что-то не верится мне в статистику мобильных веб-браузеров.
    В Китае просто огромное число пользователей Apple, и бОльшая часть из них использует Safari для выхода в сеть.

    2. «Китайские приложения и сайты перегружены возможностями» — это потому, что одна и та же китайская компания зачастую занимается кучей разных направлений. Печально, конечно, что они пихают все свои направления в одно-единственное приложение.

    3. «Разумеется, контент на этих сайтах значительно беднее большого международного YouTube, и завязан практически исключительно на Китае» — зато на том же YouKu можно спокойно посмотреть многие зарубежные сериалы и мультфильмы, которые недоступны на YouTube (например, Futurama), зачастую с английской озвучкой или субтитрами.

    4. «Во-вторых, его принимают практически во всех магазинах и заведениях, от продавца чеснока на рынке до агентства недвижимости, от такси до Starbucks» — сам являюсь активным пользователем AliPay и с сожалением могу заметить, что Starbucks, напротив, является одним из немногих популярных мест, где этот самый AliPay не принимают (по крайней мере, в Шанхае).
    Ещё приятно, что в случае оплаты при помощи AliPay зачастую делаются автоматические скидки к любым покупкам.

    5. В плане еды мне больше нравится Sherpa. Выбор меньше, чем в том же ele.me, но зато ориентирован целиком и полностью на иностранцев, проживающих в Китае — сам сайт, еда, операторы, говорящие по-английски etc.

    6. Странно, что вы не упомянули о DiDi — самом популярном сервисе вызова такси в Китае. До сих пор не могу уложить в голове, почему, чётко указав точки отправления и назначения в приложении, мне в 90% случаев звонит таксист (который, разумеется, не говорит по-английски) и спрашивает, где я нахожусь и куда мне надо. И речь сейчас идёт не о закрытых дворах или запутанной сельской местности, а даже о банальных вещах вроде входа в ТЦ или выхода из метро.

    7. С китайскими сервисами и приложениями есть ещё одна головная боль для иностранцев — требование Chinese ID. В большинство онлайн-игр не поиграть без его предоставления (например, CS:GO в местном Steam'е).

    8. Baidu, кстати, тоже довольно неплохо сделан (например, те же карты и поисковик), но, к сожалению, ориентированы они чисто на китайский контент. Тот же baidu.com с поиском англоязычной информации справляется в разы хуже своих «конкурентов», так что отказаться от Google для иностранца — практически непосильная задача.

    • wtigga
      /#10206959

      1. Ничего удивительного, что Safari нет в первой пятёрке: у Apple примерно 14% рынка смартфонов, остальные 86% приходятся на Android.

      3. Пирацкий контент, с ним борятся.

      4. Да, mea culpa, в старбаксах больше вичат. Но в некоторых алипей тоже принимают.

      5. Ну если в крупном городе живёшь, то может и Sherpa подойдёт. Опять же, я про китайские сервисы, а не про нишевые для экспатов.

      6. Про Диди я бы отдельно 13 страниц текста написал, там всё плохо, от выбора точки на карте до бесконечных пушей. А вот по поводу перезвона — то это правило для водителей, ибо многие клиенты как попало указывают точку, водила приедет не туда, будет ругань с техподдержкой…

      7. Это да, китайский ID требуется на каждом шагу.

      8. Я совершенно забыл вставить пункт про поисковики, каюсь. Хотя даже скриншоты сделал. Байду только по-китайски и чуть-чуть по-английски. Дальше начинается мрак.

      • NikitaTrophimov
        /#10206969

        1. А откуда такая статистика? Чисто визуально складывается впечателение, что iPhone'ов здесь чуть ли не больше, чем устройств на Android.

        6. Я бы поверил в это, если бы не одно но. Каждый раз, как я заказываю такси, я отправляю водителю сообщение с текстом «Я нахожусь ровно там, куда указывают координаты GPS. Пожалуйста, заберите меня из этой точки». Водители прочитывают его (появляется отметка «Read» рядом с сообщением), но всё равно звонят мне телефон, чтобы узнать местоположение!

        7. «Это да, китайский ID требуется на каждом шагу» — как обходите лично, кстати?

        • wtigga
          /#10206997

          1. Ну если по центру богатого Шанхая шариться, то там конечно больше айфонов будет. Но в масштабах страны статистика вот, например.

          6. Я же говорю, их сервис Диди обязывает перезванивать. Но попадаются и тупаки, да, которые не могут точку на карте разглядеть :)

          7. Да никак не обхожу, фрустрирую, пишу гневные посты на форумах :) Что тут сделаешь.

          • NikitaTrophimov
            /#10207005

            6. Я так понимаю, их обызывают не перезванивать, а убеждаться в местоположении клиента. Так вот я им это местоположение чётко объяснил при помощи GPS и сообщения, так зачем тогда перезванивать? Особенно тупо это выглядит в свете того, что DiDi недавно выкатила версию для англоязычных пользователей:

            Didi promises that among its new bilingual features is a real-time, in-app messaging translation service allowing users to effectively communicate with their drivers even if they don't speak the language

            • wtigga
              /#10207017

              У меня было несколько ситуаций, когда я совершенно точно выбирал правильную точку, а когда нажимал кнопку «вызвать такси», она уносилась на два квартала в сторону. Если бы водила не перезвонил, то он явно бы поехал не туда.

              Решают глюки приложения административными методами :)))

              • NikitaTrophimov
                /#10207021

                Печально. Была бы конкуренция — было бы и улучшение сервисов. Взять хотя бы те же public bicycles — там ситуация значительно лучше.

                • wtigga
                  /#10207023

                  Общественные велики — отдельная тема. Никакой прибыли нет, просто куча компаний жгёт деньги. У кого вперёд закончатся — тот и проиграет, безотносительно качества услуг. Я вообще не верю в коммерческий успех всех этих велосипедов.

                  • NikitaTrophimov
                    /#10207029

                    «Никакой прибыли нет» — это откуда такая информация? Слышал, что у тех же Ofo дела идут просто замечательно.

                    • wtigga
                      /#10207035

                      Когда в тебя алибаба вливает сотни миллионов, ещё бы они не шли замечательно :))))
                      А денег не зарабатывают. Потому что сейчас почти все поездки бесплатные, а даже когда берут деньги — юань в лучшем случае — то даже отбивать себестоимость велика придётся не один год. А ещё реклама, акции, приложение в конце концов, дистрибуция великов, ремонт…

                      В интернете вагон информации. Вот, например, про раззоряющиеся вело-стартапы, в которых никто не влил.

                      • Cenzo
                        /#10208699

                        Китай так безразлично смотрит на трату частных денег? Это же явный механизм нечестной конкуренции.

                        • wtigga
                          /#10208971

                          Ну это… В мире полно компаний, работающих в убыток, живущих за счёт инвесторов. Не вижу проблемы вообще.

                        • Lennonenko
                          /#10216491

                          я думаю, тут дело в господдержке, может, налоговые льготы или ещё какие мутки
                          та же тема с электротранспортом
                          просто всеми правдами и неправдами хотят уменьшить ДВС-парк, потому что если полтора миллиарда китайцев на волне экономического подъёма начнут ездить на коптящем говне без эко-норм, мы все задохнёмся

        • GospodinBaron
          /#10207191

          7. Это элементарно Ватсон! Фраза звучит так — «make friends»

          • NikitaTrophimov
            /#10207207

            Этот вариант очевиден, было интересно услышать что-либо ещё.

    • xvilka
      /#10208427

      1. Странно, что совсем не упомянут Bilibili (хотя он и ориентирован на аниме и подобное, тут он дико популярен, так как аниме популярно само по себе).
      2. В Alipay бесит больше всего, что с банковской картой привязанной нельзя расплатиться в Гонконге, если карта — с основной территории, и наоборот. После привычки везде расплачиваться телефоном, дико бесит, что надо карту доставать.
      3. Есть еще Meituan ??
      4. Baidu зато лучше переводит в парах китайский-английский, китайский-японский с их сервисом Fanyi.

  20. rostislav-zp
    /#10206935

    искал нужную прошивку на телефон.хранилась она только в файловом хранилище Baidu. прочитал много увлекательных инструкций типа- «как зарегестрироваться в baidu», но так и не осилил.спас только очень щедрый пользователь, дав свой акаунт.Спасибо тебе maksnogin

    • LifeIsDarkness
      /#10207053

      Месяц назад с байды качал при помощи JDownloader 2

  21. LifeIsDarkness
    /#10206937 / +4

    Пользуюсь китайскими приложениями на Android. Так вот их раздутость это просто нечто.
    Приложение NOW для видеотрансляций в инете весит 553 МБ
    Китайская соцесть QQ (что-то между аськой и ВК) весит 1 ГБ.
    Китайский аналог тытрубы SohuTV весит 242 МБ
    Видеосервис QQlive весит 213 МБ

    Это просто жесть, и с каждым днем приложухи все больше и больше занимают места. Пока что это не особо мешает, но слегка раздражает и вызывает недоумение каким таким образом настолько сильно можно было это все раздуть. Хотя да, в каждое приложение тут понапихано столько функционала, что черт ногу сломит. Все это пестрое, куча всяких менюшек, рюшечек, примочек, стилей. В QQ, например, каждый может выбрать себе индивидуальную тему для отображения сообщения в общем чате. Всякие шапочки-грибочки на аватарку, куча всяких плюшек типа VIP, SVIP etc… И зараза, только китайский язык, который я не понимаю от слова совсем, даже английского нет.

    Поэтому когда я читаю сообщения типа «ААА!!11 Мордокнига/Скупе весит 150мб», то меня просто разбирает смех, потому что по сравнению с QQ, мордокнига просто идеал.

    • Ungla
      /#10207375 / +1

      Главная отличительная черта китайцев ведь копирование, думаю, они чтобы скопировать какую-то фичу в своё приложение, копируют всё приложение содержащее фичу.

  22. HaoHongLang
    /#10206939

    Автор статьи почему-то ничего не упомянул о китайских музыкальных сервисах (вроде kuwo, kugou, music.baidu, и так далее), где можно легально слушать и качать музыку (как платно, так и бесплатно), в том числе иногда даже без потерь.

    • wtigga
      /#10206941

      Да, QQ Music, например, сохраняет кэш прямо в нормальном *.mp3, можно потом схоронить куда-то ещё.

  23. betrachtung
    /#10207083

    Мне почему-то сразу MIUI вспомнилась. Очень уж всё знакомо.

    • wtigga
      /#10207085

      MIUI был хорош, пока был стартапом. Потом сговнился: тонкие настройки исчезли, а реклама теперь из каждой щели. Поэтому больше Xiaomi не пользуюсь.

      • betrachtung
        /#10207089 / +2

        Сам им пользовался в бородатые времена — не без недостатков, но неплохая альтернатива тогда ещё довольно неразвитому чистому андроиду тех времён. Теперь же это китайский софт во всех значениях этого слова.

        • ns3230
          /#10208963

          довольно неразвитому чистому андроиду тех времён

          Извините, я немного не в теме, с современным чистым андроидом сталкиваюсь только поверхностно, когда беглые обзоры смартфонов пишу, так что могу быть немного не в теме. Но сильно развитой Нугу я бы не назвал) Кроме сплитскрина, что там сейчас есть хорошего? API отпечатка в MIUI появился в 7 версии на Андроид 5, а в голом AOSP его только в зефирке добавили. В MIUI 8 есть API для тача, распознающего градации касаний, а в Нуге его вроде нет. Да, это проприетарные API, которые с гугловскими несовместимы, но все же, в этом плане MIUI до сих пор на шаг опережает стоковый Андроид.


          В Нуге я не знаю, как управлять автозапуском софта и его активностью (может это уже и есть, но я не нашел), а в MIUI — все доступно в настройках. Очень удобно, например, разрешить активно работать в фоне Скайпу или Приват24, чтобы ни одного уведомления не прозевать и все приходило в ту же секунду, и можно параллельно же жестко зарезать активность игры, перегруженной рекламными баннерами и прочими бестолковыми уведомлениями в шторке.


          Сама шторка, как и другие стоковые интерфейсные компоненты (контакты, звонилка, настройки, файлмен, плеер и т.д.) в Android, начиная с Лолипоп, меня повергают в уныние. Эти компонеты явно разрабатываются чисто программистами, а дизайнеры там словно и рядом не ходили. Нет унификации оформления, разные цвета и не всегда логичное расположение элементов, шторка в плане оформления вообще не стыкуется с интерфейсом, выглядит инородным телом, а сторонними GUI она не кастомизируется. В общем, после полутора лет на MIUI я каждый раз вздрагиваю, когда беру в руки очередной смарт на стоковом Андроиде.

          • betrachtung
            /#10209009

            Кроме сплитскрина, что там сейчас есть хорошего?
            О, я бы вообще не стал разбирать всё это на отдельные фичи. Мне нравится, что Android в последние годы just works.

            В Нуге я не знаю, как управлять автозапуском софта и его активностью (может это уже и есть, но я не нашел), а в MIUI — все доступно в настройках.
            К сожалению, работает всё это так себе, и многие сервисы прибиваются, несмотря на все настройки. Я так и не смог добиться стабильной работы Call Recorder, AppTracker, Energy Bar — MIUI их настойчиво убивала в случайные моменты. Да и автозапуск весьма избирательный, то работает, то нет.

            Эти компонеты явно разрабатываются чисто программистами, а дизайнеры там словно и рядом не ходили.
            Начиная с Lollipop над Android наконец-то работают дизайнеры. У меня есть пара мелких замечаний к их реализацияи их же собственного гениального Material Design, но в целом прогресс потрясающий. Это действительно интерфейс, которым приятно пользоваться, и который попросту красив. Скажи кто лет пять назад, что голый Android будет самой красивой мобильной ОС, я бы не поверил.

            С другой стороны, в MIUI всё это великолепие заменено на более-менее стандартный китайский дизайн в духе сайтов из статьи. Плюс ужасающие анимации, плюс булькающие звуки, напоминающие о телефонах Nokla с телевизором — часть из них ещё и не отключается. Причём темами это не лечится — в лучшем случае, получается из китайского закоса под iOS сделать китайский закос под Android. Но азиатскость — в худших проявлениях — дизайна всё равно торчит изо всех щелей.

            Плюс поломаны многие интерфейсные достижения андроида. Уведомления неудобны, стандартные приложения в основном весьма убоги и корявы, но при этом, зачастую, прибиты гвоздями, и их отключение приводит к некорректной работе системы (как с файлменеджером, например). При этом смартфон просто доверху забит bloatware: опять-таки, по упоминавшейся в статье китайской традиции, в прошивку пихают всё без разбора (при этом встроенные приложения серьёзно проигрывают сторонним) плюс кучу откровенно левого барахла типа китайских облаков. Которые, кстати, при отключении в настройках всё равно синхронизируются.

            Короче, три беды MIUI — китайские дизайнеры, китайские разработчики интерфейсов, китайские программисты. Ну и, наверное, китайские маркетологи, понукающие ими. Впечатление было настолько негативным, что я поначалу не выдержал, психанул и на месяц убрал в стол свежекупленный флагман за пятьсот баксов. Потом достал, повозился, по возможности довёл до ума и стал пользоваться, матерясь. А ещё через месяц вышла нормальная прошивка, и с тех пор смартфон меня радует. Ну, за исключением качества сборки, правда, но, в отличие от Sony, здесь отваливаются всякие некритичные мелочи типа букв на задней крышке.

            Короче, Xiaomi — отличный выбор для тех, кто готов немного (или не немного) повозиться и получить смартфон с отличным железом за полцены. Но если хочется, чтобы всё работало и выглядело хорошо из коробки, то придётся переплатить за что-нибудь брендовое. Собственно, никаких сюрпризов.

            • ns3230
              /#10209045

              К сожалению, работает всё это так себе, и многие сервисы прибиваются, несмотря на все настройки.

              Ни разу не испытывал проблем. ЧЯДНТ? У меня были Redmi Note 2, пара Redmi Note 3 Pro, Redmi Note 4X, а сейчас Mi Note 2. При покупке смарта сразу же качаю последнюю еженедельную глобалку, через обновлялку апаюсь до нее, а дальше или восстанавливаю софт и настройки из облака, или вручную ставлю проги. Потом ненужному софту активность отрубаю, нужному выставляю приоритет. RN3Pro и RN4X жили по 3-4 суток с 2 часми экрана каждый день или 12-15 часов непрерывного залипания в смартфон. Уведомления всегда вовремя. На Mi Note 2 дела немного хуже, в смешанном режиме всего 2 суток живет, в активном — от 8 часов веб-серфинга до 12 часов ютуба в наушниках.


              Начиная с Lollipop над Android наконец-то работают дизайнеры.

              Это такое же ИМХО, как и мое мнение. А я как раз наоборот, начиная с Лолипоп на голый Андроид смотреть не могу. <IUI, Samsung Experience, Flyme, EMUI — все это куда приятнее и сбалансированнее в плане дизайна. Как можно было во всех стоковых приложениях реализовать разное цветовое оформление, а шторку сделать какой-то унылой серо-синей, да еще с эффектом наложения (в других программах такого эффекта by default нет). И пространство под значки быстрого доступа к функциям в шторке совершенно неэффективно используется. Вместо 9 можно хоть 16 разместить, ничуть не ухудшив юзабилити и не сделав интерфейс избыточным. На 5,5" сетка 3х3, да еще и с тощенькими пиктограммами (которые малость не сочетаются с другими элементами оформления), совсем не айс выглядит. Сделали бы хотя бы настраиваемым этот параметр. В MIUI можно выбрать тему с нужной кучностью пиктограмм, а в стоке — низзя.


              С другой стороны, в MIUI всё это великолепие заменено на более-менее стандартный китайский дизайн в духе сайтов из статьи.
              Где? Все структурировано и сбалансировано. Есть немного закоса под Apple, есть эффективное расходование площадей экрана, но никакого избытка информации нет. Хотя, конечно, можно и лучше. Например, из-за обилия настроек некоторые близкородственные опции могут оказаться не в одном подпункте меню, а в соседних.

              Плюс ужасающие анимации, плюс булькающие звуки
              А что с анимациями не так? Все довольно строго (никаких свистоплясок с псевдо-3D эффектами, как в унылых лаунчерах из маркета, по умолчанию нет) и шустро. Ну а звук — это вообще ИМХО. Потому что лично я от некоторых звуков уведомлений в ЛП, ММ и Нуге аж вздрагиваю, для меня они очень резкие. В той же MIUI 8 даже стандартный рингтон, в сравнение с MIUI 7, записан в другой аранжировке, он стал еще мягче и приятнее.
              Плюс поломаны многие интерфейсные достижения андроида

              И снова вкусовщина. Единственное, что для меня реально в Нуге лучше реализовано, чем в MIUI8 — ответ на уведомления прям в шторке. В остальном на MIUI интерфейс лучше, однороднее и сбалансированнее.


              в прошивку пихают всё без разбора (при этом встроенные приложения серьёзно проигрывают сторонним)
              Я вот сейчас все перерыл — но так и не нашел там ничего сильно стороннего нигде, кроме раздела "безопасность". Но и те функции не мешают никоим образом.

              плюс кучу откровенно левого барахла типа китайских облаков.

              Это MiCloud — барахло? Других облаков я не нашел, в крайнем случае. Но в таком случае и гуглодиск, и аккаунты гугла (не говоря уже про сервисы Apple на Айфонах) — это левое барахло.


              Короче, Xiaomi — отличный выбор для тех, кто готов немного (или не немного) повозиться и получить смартфон с отличным железом за полцены.

              Не знаю, как так, но у меня вся возня со смартфонами этой компании связана только с первичной настройкой, занимающей полчаса. И то, если не из облака восстанавливаться. Правда, последний раз (при переходе с RN4X на Mi Note 2) восстановление как-то косовато пошло, какие-то проги в фоне жрали больше положенного. Думаю, это может быть связанно с даунгрейдом с Нуги на ММ.

              Я не идеализирую MIUI, ей есть куда совершенствоваться, но ИМХО голому ведроиду тоже есть чему "поучиться" у нее.

              • betrachtung
                /#10209083

                Ни разу не испытывал проблем. ЧЯДНТ?
                Возможно, вы не используете сторонние приложения. Правда, там и с родными хватает проблем. У меня, например, перестала работать смена фона экрана ожидания. Я уже потом где-то наткнулся на решение проблемы, но оно было настолько нетривиальным и неожиданным, что я, к сожалению, его уже и не упомню. У коллеги на Mi5s не открывалось что-то из родного ПО на последней глобалке — то ли файл-менеджер, то ли заметки, то ли ещё что. У другого на Mi5s Plus попался очень распространённый, по его словам, глюк — после использования громкой связи при VoIP-звонках (не знаю, речь о всех мессенджерах или о каких-то конкретных) при обычных звонках не работает передний микрофон: MIUI переключает что-то. Лечится либо перезагрузкой, либо запуском видеосъёмки в портретном режиме, либо заменой каких-то системных файлов (нужен рут, само собой). Если добавить к этому жалобы разработчиков, некоторые из которых получают от владельцев Xiaomi больше сообщений о проблемах, чем от всех остальных пользователей, вместе взятых, становится очевидно, что китайцы покопались шаловливыми ручками под капотом андроида не менее серьёзно, нежели в интерфейсе.

                Это такое же ИМХО, как и мое мнение.
                Ну, это консенсус в западном мире. В Китае свой подход к дизайну, что видно как в статье, так и в MIUI, но MD — это именно великолепный пример западного дизайна, который мне, как представителю западной культуры, предсказуемо куда ближе.
                Кроме того, подавляющее большинство сторонних приложений более-менее соответствуют гайдлайнам, и довольно чуждо смотрятся в откровенно китайском окружении. Которое во многом остаётся таковым даже после скорейшего накатывания темы с закосом под Nougat.

                Как можно было во всех стоковых приложениях реализовать разное цветовое оформление
                Разные цветовые акценты как раз визуально разделяют эти приложения, которые при этом остаются органично вписанными в общую схему. Градации цветов отнюдь не случайно заданы, попробуйте заменить цвет на случайный — сразу вписываться перестанет даже при сохранении форм всех элементов. Мне вот немало повозиться пришлось, пока приводил оформление на домашнем ПК к материальному, но оно того стоило — выглядит шикарно.

                Вместо 9 можно хоть 16 разместить, ничуть не ухудшив юзабилити и не сделав интерфейс избыточным. На 5,5" сетка 3х3, да еще и с тощенькими пиктограммами (которые малость не сочетаются с другими элементами оформления), совсем не айс выглядит.
                Ну это как раз выйдет китайский подход — напихать побольше. Сейчас выглядит органично. Да и делать и без того довольно bold пиктограммы ещё тяжелей визуально было бы сильно плохой идеей.

                Где? Все структурировано и сбалансировано. Есть немного закоса под Apple, есть эффективное расходование площадей экрана, но никакого избытка информации нет. Хотя, конечно, можно и лучше. Например, из-за обилия настроек некоторые близкородственные опции могут оказаться не в одном подпункте меню, а в соседних.
                Любимый в Китае скевоморфизм прёт изо всех щелей. Чередуются перегруженные свалки и практически пустые экраны.

                А что с анимациями не так? Все довольно строго (никаких свистоплясок с псевдо-3D эффектами, как в унылых лаунчерах из маркета, по умолчанию нет) и шустро.
                Ага, особенно строгая анимация при прокручивании списков.

                Ну а звук — это вообще ИМХО.
                Звуки по китайской традиции понатыканы на всё вообще. Включил экран — булькает. Выключил — булькает. И не все они отключаются.

                В остальном на MIUI интерфейс лучше, однороднее и сбалансированнее.
                Непредсказуем, многие вещи спрятаны. Если б мне не подсказали, я бы и не узнал, что в контактах всё-таки есть настройки. Не совсем полноценные, насколько я помню, но есть. Стандартный ланчер со свалкой на рабочем столе — это зло привычное, конечно, но от того не менее убогое.

                Я вот сейчас все перерыл — но так и не нашел там ничего сильно стороннего нигде, кроме раздела «безопасность». Но и те функции не мешают никоим образом.
                К сожалению (или к счастью), я уже полгода как не могу там всё перерыть, поэтому не подскажу. Но да, китайский антивирус — та ещё вишенка на торте. Ах да, ещё чистильщики всякие, что-то такое.

                Это MiCloud — барахло?
                Да. Которое не выключить толком без получения рута. Потому что настройки выключения оно игнорирует и продолжает синхронизироваться. Почему-то на Sony я мог без проблем послать их с их барахлом и сониаккаунтом, а с Xiaomi такое не прокатывает, они куда более агрессивны в навязывании оного.

                У Xiaomi отличное железо (хоть и есть проблемы с качеством) за смешные деньги, и опытному пользователю я посоветую его без раздумий. Но, честно говоря, сам я последние два-три года уже не заморачивался с установкой всяческих кастомных прошивок, потому что Android сам по себе достиг зрелости. И не думал, что доведётся, потому что на брендовых телефонах особого смысла в этом нет. А тут пришлось.

                • wtigga
                  /#10209099 / +1

                  Да. Которое не выключить толком без получения рута. Потому что настройки выключения оно игнорирует и продолжает синхронизироваться.


                  Это, кстати, было последней каплей. Я думал, что отключил синхронизацию — даже разлогинился на телефоне из аккаунта MIUI. С ПК зашёл на облако через веб, удалил фотки. И… они удалились с телефона.

                  Слава б-гу, был бэкап. И да, при разлогине я выбрал «не удалять фотографии», это здесь ни при чём.

                  • betrachtung
                    /#10209103

                    China. China never changes.
                    Ну и да, момент с приватностью тоже вполне себе описан в вашей статье. И в этом плане MIUI тоже является настолько китайской, насколько это возможно.

                • ns3230
                  /#10209117

                  Возможно, вы не используете сторонние приложения.

                  Ипользую, но немного. По инерции, еще со времен Symbian, юзаю X-Plore, Оперу, еще что-то по мелочи. Ну и то, чего в стоке нигде нет (типа банкинга, мессенджеров).


                  что китайцы покопались шаловливыми ручками под капотом андроида не менее серьёзно, нежели в интерфейсе.

                  Ну, этого не отнять. Изменения там серьезные имеются, потому я склонен считать, что MIUI — это все же отдельная ветка ОС, а не просто измененный внешне Android (как Убунту и Дебиан считаются разными ветками ОС на базе Линукса). Но у меня проблема со сторонним софтом была только с FreedCam.


                  Разные цветовые акценты как раз визуально разделяют эти приложения, которые при этом остаются органично вписанными в общую схему.

                  Чет я не вижу органичного сочетания грязно-синих "настроек", зеленых "сообщений", голубой звонилки с белымы фонами, темной "музыки" и преимущественно темной же шторки. В Нуге с этим делом лучше, чем в Лолипоп (там вроде еще оранжевый и красный были где-то), и шторка немного лучше, но все равно не айс.


                  Любимый в Китае скевоморфизм прёт изо всех щелей.

                  Это больше для MIUI версии так до 5 актуально было. Сейчас все более строго, однородно. Вот у Smartisan — там скевоморфизм махровый, да еще и нет какой-то четко прослеживающейся единой концепции оформления пиктограмм. Что программа делает — то и нарисовано, а друг на друга значки похожи "як свиня на коня", этакий винегрет выходит.


                  Ага, особенно строгая анимация при прокручивании списков.
                  А что с ней не так? Плавная анимация, с небольшим "эффектом пружинки" по достижении конца списка.

                  Непредсказуем, многие вещи спрятаны. Если б мне не подсказали, я бы и не узнал, что в контактах всё-таки есть настройки.
                  А в чем трудность? В голом Андроиде ведь тоже удержание кнопки "задачи" должно приводить к появлению контекстного меню приложения. То, что нет вверху графической кнопки "опции", может сбить с толку, но это не проблема MIUI, такое есть и в голом Андроид.

                  Но да, китайский антивирус — та ещё вишенка на торте.

                  Так это просто мод Аваста вроде, и он вообще никак не дает о себе знать, если его не трогать. Мне он не нужен и я до недавних пор вообще не догадывался о его существовании.


                  а с Xiaomi такое не прокатывает, они куда более агрессивны в навязывании оного.
                  Этим они меня и обрадовали. Аналогично и фото Гугла. Благодаря тому, что "оно само", я неоднократно избежал утери важных для меня данных. Тем более, у гугла в облаке на фотки со сжатием безлимит, а Xiaomi 5 Гб на халяву дают.

      • ns3230
        /#10208953

        Потом сговнился: тонкие настройки исчезли, а реклама теперь из каждой щели

        Простите, а это где? Пользуюсь пятым смартфоном с MIUI, нигде рекламы не видел. Да и настройки богаче, чем в голом ведроиде.

        • wtigga
          /#10209013 / +2

          Если создать «папку» с ярлыками на рабочем столе, внизу начинает по-умолчанию лезть реклама посторонних приложений.
          Раз в н-дней на экране разблокировки я вижу рекламу какого-нибудь говна.
          Плюс рекомендация по обоям на тот же рабочий стол, которая никак не отключается.

          Сейчас сижу практически на голой семёрке, настроек точно не меньше, чем в последнем MIUI.

          ИМХО, поворотный момент у них случился году в 2014м, когда из модели MI3 с очередным обновлением ушла поддержка фото в raw, которая там была из коробки, и так никогда и не вернулась.

          • vconst
            /#10209019

            Есть рут и стоит адбдок, никакой рекламы, тут более китайской, обои тоже не предлагают.

          • ns3230
            /#10209049

            Если создать «папку» с ярлыками на рабочем столе, внизу начинает по-умолчанию лезть реклама посторонних приложений.

            Ни разу такого не видел, вот честно. Зачем мне врать.


            Раз в н-дней на экране разблокировки я вижу рекламу какого-нибудь говна.

            И такого не замечал ни разу. На RN2 у меня была какая-то локализация, типа МультиРом (в момент покупки глобалки еще не было, а позже не стал возиться с прошивкой), на обоих RN3Pro, RN4X и Mi Note 2 — официальная еженедельная глобалка.


            Плюс рекомендация по обоям на тот же рабочий стол, которая никак не отключается.

            Блин, и этого тоже не видел никогда) ЧЯДНТ? Мне реально интересно, почему об этих проблемах я слышу впервые.


            когда из модели MI3 с очередным обновлением ушла поддержка фото в raw, которая там была из коробки, и так никогда и не вернулась.
            А она там была? А то я в том году из китайских фирм знал только Леново, ЗТЕ и Хуавей. Это реально печально. Также признаю недостаток MIUI в том, что они не спешат активировать Camera 2 API, который дает и RAW, и выдержку, и ISO в ручном режиме в любой проге камеры (умеющей с этими API работать).

            • wtigga
              /#10209065 / +1

              ЧЯДНТ?

              Не исключено, что показывают только тем, кто находится в Китае, ибо реклама и рекомендации там совершенно не релевантны иностранцам. Даже на международной прошивке.

              А она там была?

              Была. По этой причине и взял mi3. Качество не зеркалка, конечно, но меня очень (1) даже (2) устраивало (3).

    • LifeIsDarkness
      /#10208887 / +1

      Купил себе тут Xiaomi. Ну там естественно MIUI стоит. Пользоваться этой прошивкой не получилось от слова совсем. Во-первых: я не знаю какому сумрачному китайскому гению пришло в голову, что вращение экрана на 360 градусов это удобно, но это просто трындец. Во всех смартфонах стандарт — не полный автоповорот 3/4, тоесть портретный режим, и два альбомных. При этом обратный портретный отключен в прошивке. Здесь же, пользоваться смартом лежа в кровати совершенно неудобно — экран норовит перевернуться. Можно отключить автоповорот, но каждый раз переключать его в время пользования смартфоном, то еще удовольствие. Во-вторых: это траблы с Xposed. Система настолько сильно изменена, что стандартный Xposed не работает, а MIUI адаптированный не поддерживает работу таких замечательных модулей как Xprivacy и AFWall+. В-третьих: траблы с рут. Установка SuperSU ломает MTP. Там есть какие-то костыли, но я не вдавался в подробности. В-четвертых: прошивка забита кучей не нужных сервисов. Встроенный в прошивку Firewall не позволяет запретить доступ в интернет системным компонентам, а встроенный менеджер прав… Ну MIUIшным Галерее нужен доступ к контактам, Файловому менеджеру к Wi-FI, и если эти разрешения не дать, то программы просто закрываются. Я не знаю зачем такой менеджер прав нужен. А при попытке снести все эти центры безопасности со встроенным антивирусом от аваста, бесполезным фаерволом и т.п. система просто перестает нормально работать. Ну и в-пятых можно добавить проблемы с совместимостью приложений. Читал тут то ли на хабре, то ли на GT, комментарий одного разработчика. Ему надоели жалобы на пользователей Сяоми, что его приложение у кого-то на MIUI работает нормально, а у кого-то валится совершенно непонятным образом. В итоге автор просто забанил приложение для всех пользователей Сяоми в маркете.
      Я же сам помучался с этим безобразием в виде неработающих Xposed модулей и вращения экрана на 360градусов и прошил Lineage.

      • ns3230
        /#10208959

        какому сумрачному китайскому гению пришло в голову, что вращение экрана на 360 градусов это удобно, но это просто трындец.

        Это где? У меня Mi Note 2, до этого были Redmi Note 2, 3 Pro и 4X. Вроде ни в одном не замечал поворота "вверх ногами". Да и вообще, единственный смартфон с такой функцией, который мне попадался — какой-то Алкатель вроде, но там стереодинамики на морде (как у HTC M8), два микрофона, нет сканера отпечатков (к
        которому неудобно тянуться, если смартфон перевернут), а потому в удобстве разницы нет.


        Здесь же, пользоваться смартом лежа в кровати совершенно неудобно — экран норовит перевернуться

        А где не так? За все смарты говорить не буду, но Самсунги тоже, если например читать лежа на боку, норовят в горизонтальный режим перейти.


        Во-вторых: это траблы с Xposed

        А что енто? Возможно, для гика от мира смартфонов это что-то важное, но так как я подобным еще в эпоху Симбиан переболел, то предпочитаю систему, в которой "из коробки" не требуется никаких лишних телодвижений. Так что думаю, для таких же "простых смертных" Xposed — это что-то из разряда ядерной физики или теории струн)


        В-четвертых: прошивка забита кучей не нужных сервисов.

        Я так понимаю, вы о китайке говорите? Потому что в глобалках "куча ненужных сервисов" — это пакет гуглоприложений (маркет, карты, фото, почта, диск, хэнгаутс и еще что-то) и какая-то левая клавиатура (которая легко удаляется без СуперСУ).

        • LifeIsDarkness
          /#10208989 / +1

          Это где?

          Ну конкретно у меня Redmi 4A, прошивка была MIUI Global 8.1.4.0. При включенном автоповороте свободное вращение на 360 градусов, в том числе вверх ногами.

          А где не так?

          Да вообщем-то везде не так. Лежа на боку, и держа смартфон параллельно глазам, смартфон находится в вертикальном приложении. В MIUI это вызывает переворот экрана параллельно земле, а не параллельно моим глазам. Во всех же остальных телефонах обратный портретный режим заблокирован, тоесть если держать телефон в верх ногами, лежа на боку, то экран останется в горизонтальном положении, а не будет вываливаться параллельно земле. Надеюсь я понятно объяснил

          А что енто?

          Без комментариев.

          Я так понимаю, вы о китайке говорите?

          Серьезно ?? Нет, о глобалке последних версий. Открываем встроенный центр безопасности и видим список: очистка, трафик, антиспам, аккумулятор, антивирус, разрешения. Итого — куча хлама. А еще всякие ми муверы, ми аккаунты, ми клауды, ми асистент, find device и ааааа!!! Ну вот и зачем мне все это «счастье»? Даже если на размеры прошивок посмотреть — распакованный Lineage весит 1 ГБ, а китайская MUiня 3,75 ГБ! Что они в это чудо понапихали, что оно стало вот таким распухшим ??

          • ns3230
            /#10209005

            Да вообщем-то везде не так. Лежа на боку, и держа смартфон параллельно глазам, смартфон находится в вертикальном приложении.

            Really? Конечно, может я "просто неправильно их держу", но у меня любой смартфон, стоит лечь на бок, переходит в ландшафтную ориентацию.


            Открываем встроенный центр безопасности и видим список: очистка, трафик, антиспам, аккумулятор, антивирус, разрешения. Итого — куча хлама.

            А оно разве мешает? Ведь если все это не активировать — оно никоим образом не мешает и даже не дает о себе знать.


            А еще всякие ми муверы, ми аккаунты, ми клауды, ми асистент, find device и ааааа!!! Ну вот и зачем мне все это «счастье»?
            Опять же, разве оно мешает? Для меня Mi аккаунт, облачные сервисы, перенос данных, поиск устройства — это востребованные функции. Такая же важная часть функциональности, как PlayMarket или возможность установки стороннего софта. Я никогда и нигде не пользуюсь стоковыми браузером и почтовым клиентом, мне и даром не надо "окей, гугол", также не нужны всякие "режимы чтения", какие-то продвинутые настройки звуковых профилей и мелодий звонка, но я не заявляю, что это бесполезный хлам, лишь занимающий память.

            распакованный Lineage весит 1 ГБ, а китайская MUiня 3,75 ГБ! Что они в это чудо понапихали, что оно стало вот таким распухшим ??

            Аналогично можно взглянуть с другой стороны: что они там в этом Линейдже повырезали, что оно такое мелкое?) У меня чистый ICS когда-то в установленном виде около гектара занимал в памяти. Да и другие аппараты с 16 Гб ПЗУ на базе чистой ММ или Нуги сейчас редко имеют сильно больше 10 Гб свободного места в пользовательском разделе "искаропки". Следовательно, установленная ОС в "развернутом состоянии" жрет около 4 Гб ("маркетологические" 16 Гб — это примерно 14,7 Гб "честных").

            • LifeIsDarkness
              /#10209011 / +1

              У меня любой смартфон, стоит лечь на бок, переходит в ландшафтную ориентацию.
              И что это доказывает? Что я вру или что? И меня тоже все переходили, кроме MIUI.
              А оно разве мешает?

              Во-первых это еще и куча муйневых сервисов, работающих в фоне. Во-вторых, я не люблю когда мне что-то навязывают. Важен еще сам факт навязаннных и глубоко встроенных в систему сервисов. Раньше я покупал смартфон на андроиде, рутовал его, сносил половину прошивки и радовался. А тут после заморозки/удаления антивирусных элементов перестал вызываться список недавних приложений и другие глюки проявлялись. Еще эта секьюрная штука конфликтовала с моими секьюрными приложениями. По мне так лучше бы ее просто не было.
              что они там в этом Линейдже повырезали

              Вот вообще не важно! Работает? Работает! Нормально? Нормально! Ну и хрен с ним. Главное что не добавили адвари-спайвари, а что вырезали это вопрос уже другой.
              редко имеют сильно больше 10 Гб свободного места в пользовательском разделе
              Вот тоже не важно. Берем пользовательские приложения, кидаем их в system/app и системное место зря не пропадает!

              • vconst
                /#10209039

                Всё эти линейджи на сяоми работают с кучей проблем, тема на 4пда вызывает боль. Удалил тонну китайских приложений, в том числе системных, теперь при каждой перезагрузке меня предупреждают, что система может быть не оригинальной, больше никаких проблем.

                • LifeIsDarkness
                  /#10209047

                  На Redmi 4A с Lineage проблема только одна — не работает запись видео. Больше никакой кучи нет.

                  • vconst
                    /#10209057

                    Нет записи видео? Я такую прошивку даже пробовать не буду, размер прошивки тоже не волнует, у меня 128 гигов и я ни разу не смог забить их.

                    • LifeIsDarkness
                      /#10209081

                      Не работает Xposed? Я такую прошивку даже пробовать не буду…
                      На вкус и цвет как говорится…

                      • vconst
                        /#10209675

                        Надо отличать базовые функции и твики для гиков.

                • wtigga
                  /#10209067

                  Поддерживаю. Помучался месяц на Ми5 с линейджем, плюнул и вернулся на миуи, бо невозможно мириться с таким количеством глюков. А потом купил другой телефон.

                • betrachtung
                  /#10209095

                  Зависит от модели смартфона. Mi5s, версия линейки ещё январская, полёт нормальный. Есть пара багов, но по сравнению с родной прошивкой всё вылизано. Из серьёзных только один — в какой-то момент перестал работать GPS в Endomondo и Strava. В нынешних версиях, судя по отзывам пользователей, вообще всё идеально, но моя лень перевешивает значимость имеющихся проблем. Будь что-нибудь серьёзней — да, перепрошил бы.

              • ns3230
                /#10209055

                И что это доказывает? Что я вру или что? И меня тоже все переходили, кроме MIUI.

                Так я не понял вашей проблемы: она заключается в том, что аппарат переходит из портретного в ландшафтный, когда это не надо, или не переходит, когда надо? У меня с первым на любом аппарате проблема: я ложусь на бок, но хочу, чтобы аппарат оставался в портретной ориентации. А он автоматом переходит в ландшафтную, что бесит.

                • vconst
                  /#10209061

                  У меня вообще всегда отключён поворот, он меня всегда бесит, я не каждый месяц включаю его.

              • ns3230
                /#10209071

                Во-вторых, я не люблю когда мне что-то навязывают. Важен еще сам факт навязаннных и глубоко > встроенных в систему сервисов. Раньше я покупал смартфон на андроиде, рутовал его, сносил половину прошивки и радовался.

                В таком случае идеальный смартфон из коробки должен содержать всего три значка на рабочем столе: PlayMarket, Настройки и SuperSU) Но это гиковский подход, интересный 3,5 юзерам. Простым пользователям, которых куда больше, важно, чтобы в аппарате "из коробки" были и работали все важные функции, потому и расчет идет на эту аудиторию. Одно дело купить смартфон за 100 долларов, и, имея уйму времени, желаний и соответствующие познания, заставить его работать на все 300. А совсем другое дело — купить аппарат с расчетом на то, что та все нужное есть, никаких рутов не надо (те же банк-клиенты с ним не работают, если не плясать с бубном с Магиском), а переход со старого максимально упрощен (те же бэкапы в облаке, MiMover и т.д.). Такие люди попросту не поймут, если у аппарата не будет галереи, браузера, сервисов. они попросту сочтут, что компания впаривает им полуфабрикат и навсегда отвернутся от нее. "Лучше перебдеть, чем недобдеть".


                Вот вообще не важно! Работает? Работает! Нормально? Нормально! Ну и хрен с ним.

                Аналогично и MIUI) Оно работает — работает, шустро — шустро, функции есть — есть. А будет на разделе свободно 8,5 Гб или 10, 24,5 или 26, 54 или 56 — не важно.


                Берем пользовательские приложения, кидаем их в system/app и системное место зря не пропадает!

                Опять же, это гиковый подход. Я занимался таким, когда пользовался аппаратом на базе Андроид 2.3 с 256 Мб ROM, но когда купил с 4 Гб — стало как-то не важно. И многие юзеры даже не думают о том, что можно что-то переносить, выжимать лишние мегабайты. Для вас все эти руты, минимум стандартного софта — это хорошо. Но компания не может жертвовать миллионом простых юзеров ради десятка тысяч гиков. Отсюда и все вот это предустановленное.

                • LifeIsDarkness
                  /#10209101

                  Ох, сколько не спрашивал я простых юзеров, никого лично не знаю, кто бы пользовался этими Hangouts, Чето-тамMail, Васябуками и так далее. Зато простые юзеры потом не могут игрушку поставить, потому что купили самый дешевый телефон, и памяти с гулькин нос…

          • vconst
            /#10209007

            Держу в руках Mi5, обратный портретный не включается, сделав рут я убил вообще все, что мне не нравилось, разрешения для системных приложений можно менять как угодно, галереей вообще не пользуюсь QuikPic нравится больше, телефоном невероятно доволен а MIUI пользуюсь уже лет 5 — прошивка с каждым годом нравится все больше.

            • LifeIsDarkness
              /#10209017

              обратный портретный не включается

              Очень интересно, может это фишка прошивки для Redmi 4A? Я х.з., перешиваться с Lineage на MIUI ради того, что бы запилить видео с пруфом, я не буду, ибо все настроено.
              разрешения для системных приложений можно менять как угодно

              Доступ к инету системным приложениям нельзя запретить. Что касается разрешений, то я все приложения прямо не проверял, мне достаточно было увидеть как отказалась работать галерея и проводник, и сделаь выводы. Да и менеджер разрешений куций… Вот если бы он блокировал доступ к Android Hardware ID, Sim Operator Name, Advertisigld, MAC адресу и еще куче разных вещей, то это было бы интересно. А так…

              • vconst
                /#10209043

                Инет можно перекрыть сторонним фаером, это если очень хочется, почти все стандартные приближения я удалил, без последствий. Синхронизацию в китайское облако считаю большим плюсом. Сторонний менеджер разрешений тоже можешь поставить, если паранойя мучает :)

                • LifeIsDarkness
                  /#10209051

                  Мой сторонний фаер AFWall+ не завелся. Менеджер разрешений Xprivacy не завелся. В итоге в топку.

                  Сторонний менеджер разрешений тоже можешь поставить

                  Какой например?

                  • vconst
                    /#10209053

                    Меня паранойя не душит с такой силой, тем более это всего лишь китайцы, даже не американцы, потому я с удовольствием пользуюсь Mi5 :)

                    • LifeIsDarkness
                      /#10209093 / +1

                      Так стоп. Вы сказали, что я могу поставить на миюай сторонний менеджер разрешений. Приведите пример.

                      всего лишь китайцы

                      Серьезно? Тоесть всякие Google Play и Google Chrome, Яндексы, Фейсбуки, 4PDA не собирают персональные данные? Я больше скажу, даже TechMedia собирает серийные номера и запрашивает доступ к симкарте
                      тык
                      image

      • Arty_Fact
        /#10210783 / +2

        я не знаю какому сумрачному китайскому гению пришло в голову, что вращение экрана на 360 градусов это удобно, но это просто трындец

        А я был очень признателен этому сумрачному гению. У меня планшент MiPad, гнездо зарядки снизу. Соответственно, невозможно поставить планшет в портеретной ориентации на стол, или кровать, когда он на зарядке. Невозможно было бы, если бы не прекрасный режим с поворотом на 360. А вот ситуаций, когда это неудобно, у меня не было.
        А если вдруг что-то листаю на телефоне, лежа на боку, то конечно отключаю автоповорот.

  24. Dmitry_5
    /#10207107 / -4

    Эту страну и нацию следует изолировать от мира. Ничего хорошего миру они не дали и не дадут.

    • GospodinBaron
      /#10207193

      Гораздо проще и эффективней изолировать — Вас!
      Тут точно нет сомнений, что пользы этому миру от Вас 0.

      • Dmitry_5
        /#10208027 / -2

        Вот ваш комментарий содержит тучу безосновательного баттхерта. Что хорошего сделали китайцы?

        • Andrusha
          /#10208271

          Как минимум, они сделали для вас компьютер, за которым вы сейчас сидите :)

        • GospodinBaron
          /#10208511

          Это такой глупый троллинг или Вы серьезно? Я врачем не работаю. Обратитесь по месту жительства.

    • sashamori
      /#10208009

      Таких толстых троллей я не видел уже несколько лет!

    • Marsikus
      /#10208139

      Вам китайцы что-то сделали плохое?

    • IgeNiaI
      /#10208297 / +1

      Бумага, Книга, Порох, Компас.
      Продолжать можно долго, вот список.

      • sasha1024
        /#10208449

        Ещё можно добавить про влияние китайской культуры на Восточную Азию в тепечние прошлых веков (а «что хорошего сделали японцы/корейцы», надеюсь, ТС не будет спрашивать).

  25. erwins22
    /#10207243

    например мне не нравиться новый интерфейс хабра.
    На экране можно было бы расположить 10 статей и потребовалось бы в разы меньше {двигать мышкой}(тут должно быть матерное слово).
    Единственное объяснение это передача на сервер сколько времени на какой новости кто остановился.
    Возможно изначально для этого и задумывалось, а потом просто крупный неудобный интерфейс(для меня) решили продвинуть стандартом. И сказать любите ибо мы любим.

  26. GospodinBaron
    /#10207289 / -1

    На самом деле…

    Рассуждать о Китайском интернете и не сказать ничего о китайском же менталитете нельзя!
    Довольно странно ругать китайский дизайн и не объяснить читателю откуда растут ноги.

    Прежде всего нужно понять одну элементарную вещь. Китай это не страна. Китай это цивилизация.
    Там свои представления о том, что такое красиво и здорово. Иногда это перекликается с западом,
    просто потому что молодежь считает западное — cool. У них даже новый иероглиф есть означающий — cool.

    Но корни и менталитет остаются китайским!

    Начнем с того, что пойдя в Европе или США в китайский ресторан вы будете есть Китайскую еду — european style.
    Тоже самое и в Китае, пойдя в Европейский ресторан Вы будете есть европейскую еду — chinese style.

    Не знаю видел ли автор зимой на улицах девушек в шубах на которых рюшечки как на кружевных труселях?
    Или более или менее приличная одежда на которой какая-то такая блямба висит, что хоть стой хоть падай.
    Я молчу про гуляющих людей в пижамах и тапочках.

    Дело не в одежде. Дело в том, что понятия «красиво» или «стильно» отличаются в корне.

    Удивляться виду их сайтов не приходится. Это не ошбика дизайна. Это так люди видят.

    Я Вам клянусь если пригласить Европейца или Американца в Российскую квартиру
    он очень сильно удивится как россияне там делают обстановку.

    Да и вообще россияне ничем не отличаются от Китайцев. Другие страны тоже смотрят с удивлением
    на то что и как они делают.

    Кстати именно Россияне хотя и выглядят по другому куда сильнее похоже ни китайцев нежели все остальные.

    Далее. Автор хоть и упомянул, что не рассматривал интернет со стороны иностранца, но по факту сделал именно
    это. 99% процентов китайцев не увидят тех проблем, которые назвал автор.

    Касательно распространенности браузеров. Насколько я мог видеть иметь теже самые браузеры как и в остальном мире не проблема. Другое дело, что идет сильная завязка на локальный софт. Если я правильно помню Яндекс тоже выпустил свой браузер. Я совершенно не понимаю зачем и кто им пользуется.

    Но китайцы пользуются своими браузерами. Зачастую просто из-за предустановки в локальной версии Андроида.

    Совершенно нельзя пропустить факт того, что IE в некоторых случая просто необходим. Это просто PIA
    для меня из-за Линуха. Некоторые банки работают только с ним и работают только под Вин, потому как ставят свой плагин, чтобы использовать интернет банкинг. Это ужас.

    Все браузерные рейтинги теряют всяческий смысл в таком раскладе. У Вас просто есть IE и все.

    Касательно G Play. Я им пользовался последний раз 7 лет назад. Это страшное поделие.
    То что Китайцы от него отказались не так плохо. Существует масса альтернативных источников откуда можно скачивать обновление. Тот же Aptoide.

    Я не знаю как сейчас, но skype всегда перебрасывал на китайский сайт партнер и обойти это не было никакой возможности. Это просто ужжжасно, но снова только для иностранцев.

    Касательно VPN и блокировки. Это сложная тема и возможно автор не совсем с ней разобрался.
    Дело в том, что Китай не всегда тупо блокирует какой-то ресурс. Все очень и очень избирательно.

    Вот некоторые говорят — G. заблокирован. И будут совершенно правы. Но я готов на спор показать что G в Китае работает!

    Все очень сильно зависит откуда Вы выходите в интернет. Больше всего блокировок в частных домах обычных людей. Там блокируют даже VPN причем очень сурово.

    Если Вы остановитесь в отеле, то блокировки будут, но зачастую гораздо меньше. Особенно если отель крупный и интернациональный. Еще лучше если отель находится в крупном городе. Например в Шанхае.
    В том же Шанхае на территории Свободной Экономической Зоны интернет вообще практически полностью открыт.
    И G работает и много что еще.

    И касательно самих блокировок. Это неправильно пониимать, что блокировка это отключение доступа.
    Очень часто Китай использует систему обрыва связи, когда только каждый 100тый пакет проходит их фильтр.

    Если Вы настойчивы или Вам нужно позарез Вы даже можете достучаться до сервера и например проверить почту. Но эти муки займут от часа до нескольких часов. Вы успеете проклянуть — баранку этого пылесоса…

    Так мне пришлось отказаться от G почты и перейти на mail.ru Но после известных событий в Гонконге и он стал работать как раньше работал G. По началу VPN решал проблему, но потом его стали блокировать
    и некоторые сайты открывались без VPN, но совсем не работали С VPN.

    Касательно самого VPN впечатления могут быть диаметрально противоположные в зависимости откуда
    вы туда лезете. Мне действительно приходилось ехать в Шанхай и снимать там номер, чтобы только получить более или менее нормальный интернет!

    Поэтому все кто утверждает, что в Китае так или наоборот — правы. Только все сильно зависит от места.

    Мало того я даже вывел зависимость от дня недели. В выходные или вечером инет блокируют сильнее,
    нежели в будни и утром.

    Китай вообще это самая аналоговая страна из всех что я знаю. Если Вы утверждаете что-то типа — да — нет
    или возможно — невозможно. Вы заведомо неправы. Самый правильный ответ на любой вопрос про Китай — it depends.

    Вот как-то так.

    • wtigga
      /#10207317 / +2

      Удивляться виду их сайтов не приходится. Это не ошбика дизайна. Это так люди видят.

      Я старался не заострять внимание на внешнем виде. Однако юзабилити — это объективная вещь, в отличие от субъективной красоты. Если бы 100500 элементов не мешало нормальной работе, разве я бы жаловался? Но господи, как это всё тормозит.

      Касательно G Play. Я им пользовался последний раз 7 лет назад. Это страшное поделие.

      Простите, но 7 лет назад это был ещё Google Market. Ваше мнение *немножко* устарело :)

      Но я готов на спор показать что G в Китае работает!

      Ох… Ну давайте, покажите, как работает Гугл в Китае без прокси/shadowsocks/анонимайзеров/студенческого интернета/корпоративных сетей. Задолбала эта чушь уже. Google в Китае работает только иногда на уровне пушей из gmail.

      В том же Шанхае на территории Свободной Экономической Зоны интернет вообще практически полностью открыт.

      Исключение, подтверждающее правило. Сколько там процентов населения в зоне? 0,002%?

      В выходные или вечером инет блокируют сильнее, нежели в будни и утром.

      Никогда не приходило в голову, что это просто перегруженная сеть?:) Люди вечером смотрят сериалы по интернету.

      Я не знаю как сейчас, но skype всегда перебрасывал на китайский сайт партнер и обойти это не было никакой возможности. Это просто ужжжасно, но снова только для иностранцев.

      Скажите это тем китайцам, кто пропал безвести после неудачных упоминаний скользких тем. Если вы думаете, что последним диссидентом был господин Лю, то вы сильно заблуждаетесь :)

      Совершенно нельзя пропустить факт того, что IE в некоторых случая просто необходим.

      Ну т.е. говноразработчики, которые десятилетиями клепают программы и сайты для IE 6.0 это не косорукость, а просто «другая цивилизация»?:)

      • GospodinBaron
        /#10207537 / -3

        Сэр, по умерьте свой пыл. Если Вы не в курсе дела, то не нужно выступать и бить себя в грудь!


        Я не намерен перечислять все названия G Play. Вы же не хотите сказать, что длч работы этого добра не нужно устанавливать G Apps и не нужно предоставлять свой email и иметь привязку к телефону. Так что мои данные НЕ устарели!
        Касательно доступа за рубеж в определенные часы. Право не стоит делать из людей идитов! У меня была возможность проверить доступ на внутренние сайты. Там проблем не было. И я говорю о доступе, а не о скорости.


        Вы выступаете как студент или школьник с гонором но без знаний и опыта!

        • dimm_ddr
          /#10208497 / +4

          Вы выступаете как студент или школьник с гонором но без знаний и опыта!

          Мне всегда нравилось когда агрессивный тролль обвиняет своего оппонента именно в том, что сам делает в том же самом комментарии. Причем не просто в том же самом, а исключительно в том же самом. Наверняка этому явлению уже дали название психологи. Видимо виноваты подсознательное понимание своей неправоты вместе с плохим самоконтролем.

          • GospodinBaron
            /#10208529 / -3

            Приведите хотя бы один единственный пункт, где я сказал неправду.
            Не просто — бла-бла-бла, а по факту — это или это не соответствует действительности.

            Если Вы не в состоянии, то все таки Вам лучше успокоиться и слушать!

            В реальности тролиингом занимаетесь ВЫ. Я в отличие от Вас привожу аргументы,
            которые могу доказать.

            Вы готовы поставить 10 тыс долларов, на то что я не прав? Или уже описались?

            • vedenin1980
              /#10208913 / +4

              Вы готовы поставить 10 тыс долларов, на то что я не прав? Или уже описались?


              Не следил о чем вы там спорите, но такие аргументы в интернете это детский сад подростковая группа. Почему тогда уж не квадралион квадралионов долларов? Результат все равно будет одинаковым, а спорить на квадралион квадралионов долларов всяко веселее…

              • GospodinBaron
                /#10209123 / -2

                Если не следил, зачем влезать?

                Это не детский сад. 10 тыс вполне адекватная сумма чтобы остудить идиота.
                Детский сад это этот ваш квадрилион…

                • wtigga
                  /#10209131 / +1

                  Не знаю, какого именно вы идиота решили остудить, но давайте доведём до конца:

                  Вот некоторые говорят — G. заблокирован. И будут совершенно правы. Но я готов на спор показать что G в Китае работает!


                  Покажите. Без VPN/proxy/shadowsocks/выезда в Гонконг/свободную экономическую зону/прочих ухищрений, как «G» (вы же про Google?) работает в Китае (материковая часть КНР, только местные провайдеры).

                  Под «работает» я, и большинство людей, подразумевают «возможность загрузить страничку google.com за разумное время (что мелочиться, пусть минута будет!) и полноценная работа со всем контентом на этой страничке, включая загрузку картинок, видео и переход по ссылкам из поисковой выдачи».

                  Редкие пуши из Gmail — это не «работа».

                  • GospodinBaron
                    /#10209149 / -2

                    Я и предлагал довести до конца. Я жду Вас в Китае. Точнее в Шанхае. Еще точнее в свободной экономической Зоне Пудонг. Посмотрите любые определения и правила — это Китай!

                    Разумеется я не буду пользоваться никакими VPN и прочей ерундой. Ваш компьютер, Ваш браузер. Вы сами набираете URL. Я держу руки за спиной!

                    Еще раз, подумайте головой очень хорошо. Я _никогда_ не пишу тогго, что не знаю наверняка! Со мной всегда очень и очень сложно спорить. По одной элементарной причине.
                    Я никогда не спорю на тему, которой не знаю и если я что-то говорю, то знаю это наверняка.
                    Т.е. у Вас элементарно нет шансов!

                    В этой связи просто на будущее — не советую мне возражать. Это может быть накладно.
                    Обычно мне хватает мозгов писать в большинстве случаев — мне кажется, или я так предполагаю или я слышал. Но если я пишу, что я знаю, то я точно знаю. И возражать глупо.

                    Я не просто спросил читали ли Вы что я писал. Я делаю заключение, что нет!!!
                    Это выдает Вас еще в более глупом свете!

                    Просто цитаты из меня любимого!

                    Вот некоторые говорят — G. заблокирован. И будут совершенно правы. Но я готов на спор показать что G в Китае работает!


                    Если Вы остановитесь в отеле, то блокировки будут, но зачастую гораздо меньше. Особенно если отель крупный и интернациональный. Еще лучше если отель находится в крупном городе. Например в Шанхае.
                    В том же Шанхае на территории Свободной Экономической Зоны интернет вообще практически полностью открыт. И G работает и много что еще.


                    Вы нашли фразу где написано черным по белому:

                    «Вот некоторые говорят — G. заблокирован. И будут совершенно правы.»

                    Вы понимаете что это означает? Я для Вас готов перевести это еще на 2 языка, которые знаю. Какой Вы предпочитаете — английский или немецкий?

                    Вы в цитатах нашли фразу:

                    «В том же Шанхае на территории Свободной Экономической Зоны интернет вообще практически полностью открыт. И G работает и много что еще.»

                    Вам на какой язык ее перевести?

                    Я Вам больше скажу, что даже в некоторых отелях в Шанхае G, т.е. google.com
                    работает БЕЗ VPN или всяких ухищрений.

                    Просто в отличие от Вас я не гарантирую этот факт и не готов об этом спорить.

                    Но я готов, коли все равно придется, приехать в Шанхай и поселится там в одном отеле, который я знаю, что там работает. Будучи на месте я готов проверить сей факт
                    и отписаться Вам.

                    Это будет обычный Китай — БЕЗ экономической зоны, БЕЗ VPN и без чего угодно.

                    Вы приезжаете со своим устройством и сами тестируете. Идет?

                    Заметьте в отличие от Вашего хамского тона, я готов доказать и отстоять свою позицию!
                    Подумайте об этом на досуге…

                    • wtigga
                      /#10209151 / +2

                      в отличие от Вашего хамского тона


                      10 тыс вполне адекватная сумма чтобы остудить идиота.

                      Ну чтобы не повадно было другим идиотам.

                      Ваша задача только согласится или признать, что Вы идиот прямо тут.

                      Я не знаю сколько идиотов с яйцами обитает на этом сайте.

                      Иначе каждый идиот будет безнаказанно говорить оппоненту, что он неправ и несет чушь. Я считаю, что идиот должен получить урок
                      и перестать себя по хамски вести.

                      • GospodinBaron
                        /#10209461 / -1

                        Не подскажите тут можно как-то пользователя забанить?
                        Если извиняться не собираетесь — не пишите мне больше.

                        • sasha1024
                          /#10209573 / +3

                          Допускаю, что по сути (то есть: если читать Ваши утверждения про Китай логически-формально, пропуская Ваши переходы на личности) Вы правы.
                          Но то, как Вы цепляетесь к мелочам, и то, как Вы ведёте беседу, создаёт впечатление, что с Вами не всё впорядке; это, конечно, плохо ставить диагнозы по Интернету (та у меня и нету никаких знаний чтобы ставить диагнозы даже очно), но почему-то создаётся впечатление, что Вы, например, или под сильным стрессом, или переживаете острый недостаток общения, или ещё что-то (невроз / расстройство личности / т.п.) — возможно, потому что я сам переживал такое (и теперь проецирую).
                          То есть по сути Вы, может, правы, но то, как Вы это излагаете, настраивает многих читателей против Вас (причём совершенно не?зачем — в смысле, что Вы невольно настраиваете против себя не тех людей, которые по-любому стали бы Вашими врагами/конкурентами/соперниками, то есть это неизбежно, а людей, с которыми Вы легко могли бы быть в совершенно нейтральных или хороших отношениях).

                          • GospodinBaron
                            /#10209845 / -2

                            Спасибо за комментарий. Это во-первых.

                            Во-вторых. Отмотайте ветку назад на мой самый первый комментарий.

                            Я дал достаточно развернутое описание как оно с интернетом в Китае.
                            Я надеялся кому-то помочь, если вдруг кто-то, например, поедет туда
                            и будет иметь подобные проблемы и ему, например, будет нужно использовать G. итд.

                            Что я получил в замен? — Ни одного слова благодарности! Т.е. вообще.
                            Заметку заминусовали. Меня начали критиковать, что я ничего не понимаю и что я отстал от жизни.

                            Мне не привели ни одного единственного момента, где я был неправ.

                            Заметьте в этой заметке я абсолютно никого не критиковал. Я просто хотел помочь.

                            Скажите пожалуйста — это нормальная реакция?

                            Почему люди не имея для этого никаких оснований просто обливают грязью
                            на слова, которые не были направлены против них?

                            Скажите пожалуйста, я должен был молчать и соглашаться со всей этой несправедливостью?

                            Я элементарно предложил доказать свою точку зрения что называется по факту.
                            Не нашлось ни одного читателя!!! который был настолько уверен в моей неправоте, чтобы ткунть меня носом. Заметьте я был готов заплатить 10 тыс долларов. Это не самая маленькая сумма. Но если она недостаточна, то можно вести переговоры.

                            С моей стороны это все выглядит как сообщество крыс, которые готовы укусить без повода и тут же убежать в темный угол. Извините, но это так.

                            Буквально 2 дня назад я хотел опубликовать еще одну статью, а теперь я думаю, что отсюда лучше бежать.

                            Я не знаю это такой российский менталитет или еще какие проблемы. Сам более 20 лет не живу в России. То что я увидел здесь как холодный душ.

                            В других странах я даже близко не встречал подобного. Когда ты людям помогаешь обычно тебе благодарны.

                            Вот и все.

            • wtigga
              /#10208965

              Ну вперёд, докажите, что "G в Китае работает". А то мужики не знали.

              • GospodinBaron
                /#10209129 / -2

                Вы уверены, что понимаете русский язык? Вы уверены, что прочли то что я написал?

                Если да прекрасно. Давайте обратимся к администрации сайта и пусть они нас рассудят.

                Предлагаю встретится в Шанхае в октябре месяце. Я там как раз буду проездом.
                Точную дату можно уточнить ближе к сроку.

                Условия такие. Я беру камеру и снимаю все на камеру.
                Показываю как работает G и даю Вам подзад. Вы на камеру заявляете — дяденька простите засранца! И на камере же выплачиваете мне 10 тыс долларов!

                Да, не забудьте взять с собой деньги.

                P.S. Я размещю видео на youtube. Ну чтобы не повадно было другим идиотам.

                Как видите все правила объявлены заранее. Ваша задача только согласится или признать, что Вы идиот прямо тут. В свою очередь Вы можете проделать со мной тоже самое, если я окажусь неправ.

                • wtigga
                  /#10209133 / +2

                  Бохтымой, «пойдёмвыйдем» я не ожидал на GT увидеть.

                  • GospodinBaron
                    /#10209137 / -2

                    Я Вас не заставляю. Но вы же уверены, что Вы правы?!

                    Вы же обвиняете меня, что я неправ! Заметьте я в отличие от Вас не обвинял Вас во вранье!

                    Я элементарно хочу защитить свое честное имя. Иначе каждый идиот будет безнаказанно говорить оппоненту, что он неправ и несет чушь. Я считаю, что идиот должен получить урок
                    и перестать себя по хамски вести. В конце концов у него кончаться деньги.

                    «пойдёмвыйдем» это как раз Ваша тактика. Без доказательно. Потому как «бумага все стерпит».

                    Я же предлагаю вариант интеллектуальной дуэли. Вы готовы стоять за свою позицию?
                    Если нет, то зачем Вы несете пургу?

                • GospodinBaron
                  /#10209135 / -3

                  Дополнение. Я не знаю сколько идиотов с яйцами обитает на этом сайте.
                  Но готов заработать чуть больше денег. Так что пишите, кто хочет поделиться со мной 10 тыс.
                  Глядишь так и туры буду устраивать. Неплохая добавка к зарплате как никак.

                  Как пели Лиса Алиса и Кот Базилио — на идиотах грех не заработать.

                  P.S. Предыдущему оратору. Извинения бесплатно принимаются только здесь!
                  В Шанхае это будет стоить 10 тыс без скидок.

    • grumbler66rus
      /#10215959 / +1

      Я Вам клянусь если пригласить Европейца или Американца в Российскую квартиру
      он очень сильно удивится как россияне там делают обстановку.


      Ваша клятва опровергнута моими многочисленными гостями из разных европейских стран.

      • GospodinBaron
        /#10216217 / -3

        Лишь одна просьба. Вам не составит труда сделать ремонт и других квартир по всей стране?
        И главное не забудьте о подъездах. Спасибо огромное! Жму руку. Гран Мерси. Данке шён, Щиро дьякую.
        Сенькью вери мач! Премного благодарен.

        P.S. Дмитрий Анатольевич, ну мне даже неловко. Как я мог удостоиться? Пойду Нинке расскажу.
        Вот баба то обрадуется. Здоровья Вам, счастья, любви. Ааах кааакой человек…

  27. msts2017
    /#10207297 / +1

    На счет дизайна\перегруженности, просто у китайцев «восприятие образов» более развито чем у «европейцев» и для них эта перегруженность таковой не является, собственно это следствие работы с иероглифами. В общем европейцы отупели и не заметили это, посмотрите какие «вычурные „(много деталей) вещи делали 150 лет назад.

    • erwins22
      /#10207379

      Это как то что при игре в шахматы сильно используется левое полушарие, а при игре в Го правое поэтому нет очень сильных игроков и в Го и в шахматы одновременно?
      Поэтому популярна Го в Китае и шахматы на западе?
      Поэтому для играющих в шахматы более приемлемо в интерфейсе глубокое дерево, а для играющих в Го широкое?

  28. yorlin
    /#10207415

    А 29.9 юань за дыни это дорого или дешево?

  29. severgun
    /#10207457 / +3

    Ждите. Скоро и в России ТыТруба, ЛицоКнига, удаление статей про уточек и т.д.

  30. HomoLuden
    /#10207471

    Alipay — яркий представитель «какчественного» китайского продукта. Пароль только из цифр, секретные вопросы без возможности их сбросить, сброс пароля и ввод нового через чат на сайте (подозреваю саппорт уязвямый для методов социнженерии). Секьюрность низкая, UX еще ниже.

    Лично мне страшно им пользоваться. Недавно решил добавить туда карту, а пароль и секретные вопросы подзабыл.
    Если забыли ответы на вопросы, введенные при регистрации, то у вас не будет возможности самостоятельно сбросить пароль (так мне заявил их саппорт). Мне повезло — я вспомнил цифровой пароль.

    И в добавок нет возможности привязать новый акк алипей к аккаунту алиэкспресс.

    • wtigga
      /#10207509

      И в добавок нет возможности привязать новый акк алипей к аккаунту алиэкспресс.

      Вы про китайский алипей или про международный? Китайский-то 100% нельзя привязать к алиэкспресс (со стороны покупателя), потому что из Китая на али ничего не купить.

  31. oleg0xff
    /#10207759

    Точно так же поступает, к примеру, встроенное приложение «Галерея» в смартфонах Xiaomi (система MIUI). Вы можете себе представить, зачем «Галерее» звонки? А если откажетесь, она не запустится

    Цензура и слежка

    Получается пользоваться Xiaomi опасно? У меня как раз такой телефон. А я еще лампочек Xiaomi заказал.
    По хорошему выходит надо все это выкинуть.

    • dimm_ddr
      /#10208503

      У меня тоже их телефон, но галерея доступ к звонкам не просила. Мне попалось только одно приложение со странными запросами — компас. Именно он попросил доступ то ли к звонкам, то ли к смс, не получил и закрылся. Впрочем у меня международная версия, возможно это играет роль.

      • slavius
        /#10208583 / +1

        Тел Xiaomi белой поставки. Практически полная русификация. Но он изо всех сил просил создание Mi aккаунта, Галлерея, Погода и прочие MiPix хотят или позвонить, или хотя бы контакты. Есть встроенный ограничитель трафика и прав приложений, но самому себе ведь не запретишь. Подробнее — https://habrahabr.ru/post/320612/

    • ns3230
      /#10208979

      Получается пользоваться Xiaomi опасно? У меня как раз такой телефон. А я еще лампочек Xiaomi заказал.
      По хорошему выходит надо все это выкинуть.

      Я не думаю, что эти разрешения нужны для слежки. Если бы товарищам нужно было незаметно перехватывать информацию — штатным приложениям можно было присвоить разрешения по умолчанию, чтобы система ни о чем не спрашивала юзера.


      Я не программист, к разработке софта для Андроид не имею никакого отношения и со структурой ОС знаком поверхностно, но слышал версию, почему нужны все эти разрешения. Человек говорил что-то о тесной и не очень ровной взаимоинтеграции системных приложений MIUI. При наличии аккаунта MI аппарат привязывается к нему с целью защиты данных. Лоченый загрузчик не позволяет просто так взломать чужой аппарат. И если даже украсть телефон с разблокированым бутлоадером, поставить на него TWRP и вайпнуть, все равно при первом запуске система определит, к какому аккаунту он привязан, не даст нормально пользоваться. Дык вот, штатный софт типа зволнилки, контактов, галереи, интегрирован с облаком MiCloud. Это нужно для синхронизации и т.д. Соответственно, для сверки аппарата при синхронизации той же галерее надо знать IMEI, IMSI и еще что-то. Также для верификации может потребоваться отправка СМС на сервера Ми (сообщение платное, но дешевое, у меня чет около 1 грн). Для получения этих данных вроде как задействуется модуль системы, ответственный за сотовую связь, соответственно, нужны разрешения на СМС и звонки. Вот как-то так.


      Но, опять же, я не разработчик, и вообще не программист, так что правдивость этих данных подтвердить или опровергнуть не могу, лишь примерно передаю слова человека, который вроде как "в теме". Думаю, детальнее надо спрашивать в сообществах вроде MIUI.SU, где сидят знающие люди, занятые в области "прошивкокопательства".

    • MrPiskin
      /#10209037

      Китайский софт следит еще по хлеше гугла. В 2к17 чтобы относительно безопасно пользоваться смартфоном, надо пару дней потратить на прошивку\настройку девайся

  32. SerJ_82
    /#10207773

    Автор, подскажите пожалуйста, в Китае работает Тор и I2P?
    Наш бешеный принтер запретил анонимайзеры, скоро запретят ножи на кухне, т.к. ими можно убить.

    • wtigga
      /#10207865

      Тор давно уже лежит в Китае. У кого-то эпизодически подключается, но это скорее исключение.
      А вот i2p работал, и даже неплохо работал, около полугода назад, когда я им интересовался.

  33. Tagat
    /#10207859 / +1

    Меня как переводчика интересует один факт: почему вместо обычного текста на китайских сайтах часто используется изображения того же текста?

    Китайцы прячутся от поисковых машин Гугла? Трудности с копированием не-иероглифов на китайской винде? Я не говорю по-китайски, поэтому нужно выделять и копировать английский текст. Из-за этой особенности иногда не выходит. Эта особенность встречается даже на сайтах крупных компаний.

    • wtigga
      /#10207867

      Эм, где например? Я что-то не встречал такого явления как повсеместного.
      Разве что на таобао/алиэкспресс, но это просто от рукожопости своей и незнания html (проще в фотошопе наговнякать же).

      • sasha1024
        /#10208471

        Я, кстати, такое к удивлению часто наблюдаю в наших интернетах, в частности всяких фейсбуках. Например, вместо того, чтобы расшарить — прикладывают скрин. Что это — неграмотность, защита от изменения/скрытия исходного сообщения автором или защита от отслеживания факта расшаривания — не знаю.

        • vconst
          /#10208893 / +1

          Это неграмотность, тупость и лень. Потому что сделать на телефоне скрин одной кнопкой и запостить его второй, проще чем скопировать ссылку.

          • sasha1024
            /#10208933

            Возможно. Но я не был бы так уверен; когда люди делают что-то, чего я не понимаю, то я предпочитаю думать, что это неспроста (просто я не понимаю), а не что они дураки; с противоположным подходом (когда моё достаточно продуманное решение считают тупостью просто из-за непонимания) сталкивался кучу раз. Тем более, что, вроде, даже достаточно серьёзные люди / новостные агентства таким страдают.

        • Spaceoddity
          /#10208943

          Лично у меня это «защита от удаления/изменения контента».

        • TheOleg
          /#10209511

          Это, скорее чтобы лайки шли себе, а не автору.

          • vconst
            /#10215975

            А ведь точно! Лайки от скрина — пойдут тому, на чьей страничке скрин, а если запостить ссылку — лайкать пойдут туда. Не меньшая гнусь, чем вышеперечисленное.

        • grumbler66rus
          /#10215969 / +1

          IMHO это лень (нежелание учиться) и неуважение к собеседнику.
          Я регулярно встречаю подобное в электронной почте: человек делает скриншот и вставлет его в страницу документа Word либо снимает экран на телефон и отправляет картинку с мобильника, но не догадывается выделить и скопировать/вставить текст сообщения в электронное письмо.
          Приславших картинки особо идиотским способом я прошу сделать нормально (описываю, как), потому что прочитать текст на ужатом до квадратиков изображении невозможно.

    • MrPiskin
      /#10209355 / +2

      Иероглифические шрифты очень много весят. Порой десятки или даже сотни мегабайт. Иногда проще для красивого шрифта картинку вставить

      • Rikkitik
        /#10209459

        Мне ситуация с иероглифами-картинками когда-то встретилась на китайском сайте покупки билетов, который 12306.cn. Его нельзя было перевести гуглом. Зато в коде страницы все переменные, комменты и ссылки были на английском: tickets, price, city и всё такое. Очень помогло.

  34. amarao
    /#10207909 / +1

    То есть в интернетах так же как и на улицах — Азия. Главный признак Азии — нет понимания ценности структурированнуй пустоты.

    • varnav
      /#10208131

      А казалось бы — Дзен, сады камней, всё это вот…

    • impetus
      /#10208143

      просто привычка с детства к тесноте. Когда с самого утра и до ночи — кого-то постоянно касаешься плечом или локтем, когда в поле зрения _всегда_ сотни людей и десятки — в поле слышимости. И так всю жизнь без пауз (даже в иностранщине они — тесной группой экскурсируют)

      Кстати поэтому нам их экспансии можно не боятся — у нас им пусто.

  35. vconst
    /#10208135

    А как в Китае обстоят дела с сертификатами? Их подменяют или нет?

    • pha
      /#10209025

      Мне еще интересно, блокируют ли они «иностранные» центры сертификации и их служебные адреса (crl)?
      У нас вот да.

      • vconst
        /#10209063

        У нас это не фича, это баг :)

  36. Praksitel
    /#10209021

    С цветами и кучей элементов всё же весьма просто и понятно: выйдите в Азии на улицу, на природу и увидите буйство красок, кучу растений, животных, насекомых, контраст, яркие цвета. Да хотя бы из Москвы до Чёрного моря доехать — уже всё намного ярче и сочнее. Понятно, что для них это просто окружающий их мир.

  37. psihiatr_us
    /#10209023

    Это просто оочень жизненно! Просто очень, хорошо хоть бкрс что с что без впн грузится

  38. Runis
    /#10209477

    Мда, по сравнению с китайский большим братом, мы с нашим идиотизмом ещё легко отделались (на долго ли?). Скажите, а как в Китае трафик можно зашифровать?

    • wtigga
      /#10209479

      Что значит «зашифровать трафик»? https? vpn? tor?

      • Runis
        /#10209483

        Тут я подразумевал зашифровать трафик, чтобы сами провайдеры не знали куда ты пошёл, какие сайты посетил, что скачивал, какие протоколы использовал и тд.

        • wtigga
          /#10209491

          Для этого есть тор, vpn и прочее. Но китайцы с этим умеют бороться.

          • Runis
            /#10209535 / +1

            Как они это делают, приведите пример.


            Странно, разве провайдер не поймёт, что ты использовал протокол TOR? Он же отличается от обычного трафика, также провайдер видит как абонент заходит вконтакт, сидит на Ютубе, скачивает торренты, может он не видит что конкретно ты просматриваешь или скачиваешь, но он знает, что ты был там и сколько времени. Даже в МТСе тарифы для конкретно планшетов, телефонов и модемов, если использовать планшет для тарифа смартфона, то они увидят разницу, бесит даже что раздача трафика теперь не за красивые глаза. Вот я и спрашиваю про средства или способы, которые не позволяют определить ни трафик, ни протоколы, ни прочее.

            • wtigga
              /#10209751

              Внезапно, провайдер всегда видит к кому вы подключаетесь (IP адрес), а вот что передаёте по этому подключению может не видеть при использовании шифрования. Поэтому можно установить зашифрованное соеденинение между А и Б, а уже Б установит соединение с С. Без анализа и расшифровки трафика провайдер видит только факт связи А и Б.

              Почитайте про VPN и Tor, статей-ликбезов вагон :)

  39. prohodil_mimo
    /#10213659 / +2

    Так и вижу на китайском ГТ, где-то меж флеш-баннеров и кнопок для заказа еды и кредитов, статью — "Русский интернет и софт: о наболевшем, с тезисами":

    • У этих русских для того, чтобы заказать дыню, нужно устанавливать отдельное приложение!
    • Для каждого действия — СВОЁ ОТДЕЛЬНОЕ ПРИЛОЖЕНИЕ!!!
    • Из-за этого приложения работают так быстро, что ты даже не успеешь заказать дыню, пока ждёшь, что загрузится то, на что ты нажал.
    • На банковских сайтах НЕТ баннеров с акциями на дыни, поэтому вы никогда не узнаете, где сейчас можно купить дыню со скидкой!
    • Зацените «оригинальные» дизайны лого популярного у них браузера ИЕ и Ютуба — ничего не напоминает?
    • Заходишь на сайт, а там только информация и… всё. Парочка баннеров гоняется друг за другом как картошка в супе из столовки на Казанском вокзале. Вначале я вообще думал, что это у меня экран грязный на фоне пустой белой страницы — ан нет, это, оказывается, содержимое сайта. Когда сильно скучаю по нашим китайским сайтам, захожу на их маил.ру, немножко отпускает.
    • Очень нужно узнать, о чём переписывалась твоя жена в мессенджере? Обломись, нельзя просто зайти и почитать. У них в мессенждерах используется какая-то штука, сейчас вспомню слово… ши-фро-ва-ние, так кажется. Скачать базу пользователей мессенджера с официального сайта тоже не получится, как они рекламную рассылку настраивают — вообще непонятно.

  40. YuraKirov
    /#10214785 / +1

    Добро пожаловать, скоро и мы такие будем.

  41. maybe_im_a_leo
    /#10215951 / +1

    Чем-то напоминает интернет Южной Кореи — только похоже чуть лучше лучше.
    В Ю.Корее все плохо по двум причинам:


    • в основном используется IE и все сайты оптимизированы под IE (некоторые сайты просто вообще не функциональны в Chrome)
    • вместо обычного текста на сайтах часто используется изображения того же текста

  42. alexeisirotkin
    /#10216563

    Претензии по дизайну сайтов не принимаются.
    Такой менталитет, или как это еще назвать. Короче, сайты которые условно для русского ок, для китайца — совсем не ок. Когда заходишь на типичный их сайт, кажется что страница слишком перегружена текстом и функциями. Для них это ок.
    И потом, что считать идеалом? Серое гугловское говно, которое тоже кстати грузится бесконечно долго?

    По поводу безопасности немножко смешно, на фоне всех этих стабильных краж аккаунтов твиттера и других гигантов. Слежка? Любой кто установил что-то от гугл или эппл — просто продался в рабство целиком и полностью, а вы все про слежку…