Названа дата гибели рынка интернет-торговли в России +19

- такой же как Forbes, только лучше.

image

В 2020 году российский рынок интернет-торговли в сегменте небольшой электроники, а также одежды и обуви может прекратить свое существование, — заявил на недавней пресс-конференции президент Ассоциации компаний интернет-торговли (АКИТ) Алексей Федоров. Причинами этого названы рост китайских площадок и (внезапно) эффективная работа «Почты России». Единственное, что может спасти российский e-commerce — введение налогов для иностранных интернет-магазинов, уверены в АКИТ.

В начале сентября АКИТ подвела неутешительные итоги первого полугодия 2017 года:

? Количество входящих международных посылок выросло на 49%. В 2017 году россияне получат 400 млн иностранных посылок.
? 90% покупок в иностранных интернет-магазинах осуществляется на китайских площадках.
? Объем трансграничной торговли вырос на 34%. В 2017 году доля иностранной интернет-торговли в России составит почти 40% (420 млрд рублей).

image
Президент АКИТ и управляющий партнер интернет-магазина «220 вольт» Алексей Федоров.

Кто виноват?


«Российское государство сделало ставку на наших зарубежных конкурентов и не желает ничего менять, глядя на завоевание китайцами российского рынка», — пожаловался Федоров.
Например, на рынке детской одежды, где в примерке нет необходимости, «ситуация патовая». А если «Почта России» откроет в своих отделениях примерочные, то российского рынка одежды вообще не будет, считает глава АКИТ. По мнению Федорова, российские интернет-магазины выживут только в сегменте еды и крупной бытовой техники, так как везти холодильник из Китая пока нерентабельно.

Любопытно, что одним из виновников роста зарубежной интернет-торговли в АКИТ называют «Почту России», которая «повысила качество доставки и обеспечила трекинг товаров с AliExpress».

image
Доля «Почты России» на рынке доставки из интернет-магазинов в 2017 году выросла с 62% до 67,5%.

Ранее Федоров уже предрекал исчезновение российской интернет-торговли, правда тогда гибель e-commerce была назначена на 2018 год. Выход из этого положения предлагается по-прежнему один — взимать НДС с иностранных компаний.

Как будут спасать российские интернет-магазины?


Разработан пакет поправок, предусматривающих НДС-регистрацию зарубежных интернет-магазинов по аналогии с так называемым налогом на Google. Для иностранных магазинов налог составит 15,25% от конечной цены каждого товара. Если компания не будет платить налог, сайт магазина будет заблокирован Роскомнадзором по решению суда.

Для реализации нововведения ФАС предложила ввести НДС на все входящие иностранные посылки, которые ввозятся в страну. На таможне входящие посылки будут вскрывать для оценки их стоимости, что добавит к размеру налога оплату услуг по вскрытию и оценке товара. Если зарубежные магазины зарегистрируются в налоговой и заплатят НДС, посылки вскрывать не будут.

По мнению экспертов, если иностранные торговые площадки встанут на учет в ФНС, то расходы на уплату налога будут переложены на покупателей. Соответственно для россиян стоимость зарубежных товаров вырастет на 15,25%. Однако сама регистрация плательщиков в ФНС будет де-факто невозможна, считает президент Национальной ассоциации дистанционной торговли Александр Иванов. На Alibaba и eBay работают более 5 млн продавцов, и всех их налоговая зарегистрировать просто не сможет. Мировой опыт показывает, что попытки взимания НДС с зарубежных посылок всегда убыточны, так как расходы на обработку этих платежей значительно превышают собранные суммы, утверждает Иванов. Введение налога станет оброком, который сделает сервисы и технологии менее доступными, считает интернет-омбудсмен Дмитрий Мариничев.

Что мы думаем об этом?


Пока неизвестно, как будет выглядеть окончательный механизм контроля за зарубежными интернет-покупками. Неизвестно, когда будет принят законопроект и как скоро он вступит в силу. Но мы не строим по этому поводу иллюзий. Будущие ограничения напрямую затронут всю отрасль мэйлфорвардинга. Взявшись за зарубежные интернет-магазины, государство вряд ли оставит без внимания посредников, помогающих покупать за рубежом.

Что мы рекомендуем?


Не откладывать покупки. Очевидно, что государство не заинтересовано, чтобы россияне продолжали покупать качественные и дешевые товары за границей. И хоть дата введения НДС пока неизвестна, в следующем году порог на беспошлинный ввоз товаров точно будет снижен с €1000 до €500, а еще через год — до €200. Поэтому не откладывайте, знакомьтесь с ассортиментом зарубежных площадок, и совершайте выгодные покупки. А сэкономить на доставке из США вам поможет Pochtoy.com. Регистрируйтесь по этой ссылке, вводите код GEEKTIMES и получайте $7 на свой счет.

Вы можете помочь и перевести немного средств на развитие сайта



Комментарии (281):

  1. besitzeruf
    /#10328811 / +7

    А таможенного налога им не достаточно??

    • severgun
      /#10329545

      Таможенная пошлина только с суммы превышающей 1000евро. На али такие покупки не делают. Вот когда введут лимит 22 доллара, вот тогда и пойдет деньга в копилочку.

    • lolhunter
      /#10330097

      Какого?
      Пошлин в России лет 5 нет. Как лимит в 300$ увеличили до 1000 Евро.

  2. arheops
    /#10328817 / -5

    Украина давно имеет 150 евро, пока чего-то невидно смерти. А в России резко будет смерть, ага.
    Пока не будет 100% налога, будет выгоднее покупать на зарубежных площадках. Ибо наценка 150-200%.

    Вы, главное, побыстрее на нашей площадке чего-то купите.

    • Acheron
      /#10329357

      Но и комфорта от этого нет от слова «совсем». Более того, в Украине никогда не было такого раздолья с 1000 евро беспошлинного лимита.
      В любом случае, Украинские «коллеги» стараются не отставать.

      • yarric
        /#10329437

        Интересно, приняли ли это в итоге.

    • DrVooDoo
      /#10333983

      Тут идет речь о гибели внутреннего рынка. Если всё останется как есть.

  3. vconst
    /#10328819 / +51

    Это гибель не рынка интернет-торговли, это гибель местных спекулянтов, которые покупают в Китае барахло крупными оптом и страдают от того, что не все хотят покупать с наценкой в 10 раз.
    Туда им и дорога.

    • DnD_designer
      /#10329287 / +5

      В очередной раз нас всех хотят сделать чуточку беднее…

    • aleksandros
      /#10329651 / +2

      Не только накрутке дело, но и в огромной нагрузке на наших продавцов и производителей. Парадокс, но в Китае средняя з/п выше, сырьё дороже (хотя бы за счёт покупной нефти, электроэнергии и др.), производитель за тысячи (!) километров, но в магазинах даже ЛОПАТЫ (лопаты!!!) китайского производства. Правда не слишком качественные, но тем не менее. А наши получше, но раза в два-три дороже. Как такое возможно?

      • vconst
        /#10329681

        Ну так кто в этом виноват? Китайцы?

        • aleksandros
          /#10329831 / +5

          Да! Ну нет конечно. У нас экономику доят, а там развивают. И вместо разрешения проблемы в корне занимаются запретами. Да они и слишком тупые, чтобы до этого дотукать.

          • zoonman
            /#10335313

            У нас не экономику доят, а производство. А там производство в порядке.

    • savagebk
      /#10333985

      Обязаны погибнуть торгаши, которые просто ленятся и борзеют. Неделю назад на одном российском сайте заказал ремешок к часам. При стоимости ремешка 3500 р. доставка платная. До сих пор никто не позвонил и не написал в e-mail, не сообщил трек-код. Им пох. Если не придёт — не удивлюсь.
      А китаец напишет вежливое письмо и вышлет бесплатно защитное стекло к смарту за 50 рублей. А если не дойдёт, то вышлет ещё раз бесплатно.

      • swelf
        /#10335289

        Китайцы точно так же тянут сроки сколько могут, я еще числа 5го оплатил ножщички всякие аквариумные, 11 числа китаец дал трек(спустя 8 дней), трек до сих пор трекается как «электронная регистрация, следующая стадия прием товара», т.е. китаец похоже ниче и не отправил до сих пор фактически, но формально спор не открыть.

  4. monah_tuk
    /#10328823 / +34

    АКИТ — убейтесь! Вы не можете предложить НИ-ЧЕ-ГО. Ни товаров, по разумным ценам, ни сервиса. К примеру, кто из вашей шайки-лейки может похвастаться бесплатной доставкой по территории нашей необъятной (хотя, каюсь, очень давно ни с кем из вас дел не имел, может что и поменялось)? А условиями защиты покупателя, аналогичные AliExpress или eBay? Вы можете закрыться законом о защите прав потребителя, это ок, но в плане сервиса и дружественности к пользователю площадок интернет-торговли это минус.

    • MegaVaD
      /#10328911 / -10

      Такие вот люди мне тоже не нравятся. Что значит — бесплатная доставка? Нечем тут хвастаться. Только, разве что, тем, что неразборчивые покупашки всё ещё кричат о ней.

      • monah_tuk
        /#10329141 / +9

        "Бесплатная" доставка, подразумевает некую сумму уже включённую в наценку. Что бы я видел цену товара и знал сколько я заплачу СРАЗУ. Или, хотя бы, иметь возможность выбора способа доставки и СРАЗУ видеть её стоимость. В наших отечественных магазинах меня это напрягает, что я никогда не могу сразу и заранее планировать, сколько точно будет потрачено на покупку… "ждите письма от менеджера".

        • tommyangelo27
          /#10329451 / +1

          «ждите письма от менеджера» конечно бред, а вот включать сумму в наценку как-то не очень. Почему цена доставки не может быть разной в разные регионы? Например в штатовском e-commerce примерно так и работает — стоимость может меняться в зависимости от адреса и метода доставки.

          • fedorro
            /#10329613 / +10

            Но даже если не включать доставку в цену — доставка из Китая почтой России в 5-10 раз дешевле, чем доставка по России той же почтой из местных магазинов — не меньший бред. Доходит до того, что стоимость ТОЛЬКО доставки товара, заказанного в российском магазине в разы больше, чем тот же товар + доставка из Китая. Или у китайцев скидка как платиновому клиенту почты РФ)

            • BigBeaver
              /#10329731 / +4

              Я вамм больше скажу: отправить что-то очень маленькое в Америку (из России) будет дешевле, чем по России (тоже из России).

              • fedorro
                /#10329921 / +4

                Мне как то раз из Америки FedEx-ом отправили (бесплатно, кстати) покупку — очень удивился, когда она пришла за 4 дня, до двери в городе за 1500 км. от Москвы, в которую пришлось залететь чисто для прохождения таможни. В АКИТЕе за такое время если заказ хоть отправят — уже, считай, повезло)

                • navion
                  /#10332039

                  Амазон так доставлял за $20-25, пока не закрыли границу для электроники под предлогом нотификаций ФСБ.

              • rexen
                /#10331861 / +1

                Где-то читал сетования путешественника, что добраться до Берингова пролива из Москвы по России раза в два-три дороже, чем полететь ровно в обратную сторону вокруг Земли через США, на Аляску…
                Такие дела…

            • shurupkirov
              /#10333331

              Вы ошибаетесь.
              Доставка почтой по России ТНП весом 1 кг в среднем 340 рублей
              Доставка почтой из Китая в Россию ТНП весом 1 кг в среднем 170 юаней или 170*8,75=1487,5 рублей

              • BigBeaver
                /#10333477

                Для 100 грамм посчитайте — у мелких пакетов меньше дробление веса в тарифах.

                • shurupkirov
                  /#10333509

                  english.chinapost.com.cn/html1/report/1208/178-1.htm
                  16 юаней за первые 100 грамм и 12 юаней за каждые последующие 100 грамм
                  Тема неоднократно уже рассматривалась. Китайцы дотируют экспортные отправки

                  • BigBeaver
                    /#10333523

                    А из России в Америку — 110р за 100 (первые) грамм (что даже дешевле, чем 16 юаней). А по России рублей 150-300. Тоже датируем экспорт?

                    • shurupkirov
                      /#10333597

                      Про доставку из Америки в Россию почтой США я не в курсе.
                      Про дотацию сами можете прекрасно посчитать:
                      Например,
                      ru.aliexpress.com/item/MOSUNX-Futural-Digital-Hot-Selling-High-Quality-Mini-USB-2-0-Micro-USB-OTG-Converter-Adapter/32804662163.html?spm=a2g0v.search0103.3.39.o9MBBr&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_4_5570020_10152_10065_10151_10068_10344_10342_5560017_10343_10340_10341_10307_10301_10137_10060_10155_10154_10056_10055_10054_5470020_10059_303_10532_100031_10099_5460020_10338_10339_10103_10102_10169_10052_10053_10142_10107_10050_10051_5380020_10326_10084_10083_5370020_10080_10082_10081_10110_10111_10112_10113_10114_143_10312_10313_10314_10078_10079_10073_10125,searchweb201603_23,ppcSwitch_5&btsid=314b4f47-769b-41c5-a1fd-75696e731da0&algo_expid=886c5c39-438b-4f5f-8172-1ae48db13863-5&algo_pvid=886c5c39-438b-4f5f-8172-1ae48db13863
                      с бесплатной доставкой.
                      Имеем полученные 13,04 рубля и потраченные
                      : доставка почтой Китая 16*8,75=140 рублей, затраты на упаковку, логистику до почты, себестоимость продукции, налоги, зарплата.
                      И ведь торгуют…

                      • BigBeaver
                        /#10333643

                        Ненене, я знаю, что Китай дотирует посылки, но хочу пояснить своим примером, что на этом дело не заканчиается.

                        Про доставку из Америки в Россию почтой США я не в курсе.
                        Ненене — из России в Америку. Почтой России. Могу сканы чеков показать=)
                        110р за заказной мелкий пакет. Упаковка, емнип, от 5р оптом.

                        • shurupkirov
                          /#10333675

                          Ну конечно этим дело не заканчивается.
                          Да, неверно прочитал, имея ввиду доставку из США в РФ
                          По России бандерольки тоже недорогие
                          Доставка мелкого пакета-бандероли из РФ в США минимальная цена 129,80 руб (110 руб — это Вы указали без НДС)
                          www.pochta.ru/documents/10231/17590/%D0%A2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%84%D1%8B+%D0%BD%D0%B0+%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D1%83+%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%B8%D1%85+%D0%BF%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B2+%D0%B8%D0%B7+%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9+%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8+%D1%81+16+%D0%BC%D0%B0%D1%8F+2016+%D0%B3..pdf/a7d15f22-2cbc-4905-bc05-c7bd694fb64b
                          Доставка по РФ бандероли 100 грамм — 47,2 руб
                          www.pochta.ru/documents/10231/17590/1vn_korr_tarifi.pdf/484c62fb-e854-4b12-9d4b-f487d02cb5d7

                          • BigBeaver
                            /#10333695

                            110 руб — это Вы указали без НДС
                            Там его и нет. Не знаю, почему. На внутренних отправлениях есть. Прошу обратить внимание, что я говорю о написанном в чеке.

                            Бандерольками нельзя пересылать товарные вложения. По крайней мере, по правилам. Бандероль — это просто большое письмо, по сути.

                            • shurupkirov
                              /#10333747

                              До 2015 года бандеролью можно было отправлять в том числе и товарные вложения, по крайней мере мы так делали и, кстати, у почты были в том числе и пакеты. А с 2015 года у нас все заказы фигурируют как «нестандартные посылки» и да, для малых отправление, увы, неконкурентно

                              • BigBeaver
                                /#10333763

                                О чем и речь. Как можно развивать местное мелкое предпринимательство, если логистика отнимает 10-200% от цены продукта?

                                • shurupkirov
                                  /#10333785

                                  Увы, это и для меня загадка. Закладывать в цену товара стоимость доставки мы не можем, издержки по доставке зависят от способа доставки, конечного населенного пункта, веса заказа, объема заказа. У нас введена фикс стоимость доставки почтой, которая составляет примерно 75% от средней реальной стоимости доставки (приходится субсидировать), но покупатели и от этого ноют.
                                  По поводу изменения эффективности почты России АКИТ прав, изменения в лучшую сторону. В 95% случаев срок доставки почтой России быстрее срока доставки курьерских служб

                                  • BigBeaver
                                    /#10333797

                                    Ну почту-то я не ругаю. За последние 5 лет просто огромные изменения для конторы такого масштаба с таким дефицитом сотрудников.

                                    Но проблема остается проблемой. И имхо, решать ее надо не защитой АКИТ и не контролем ввоза, а в первую очередь созданием внутренней экосистемы. Как это сделать, и возможно ли оно вообще — хз.

          • monah_tuk
            /#10330739 / +1

            Я даже не знаю, что вам ответить. Но могу сказать, что даже в России есть игроки, которые умудряются подобный сервис предоставлять. По крайней мере я могу назвать двух, которых обнаружил… на eBay. Покупал часы Casio и мясорубку Аксион. Оба стоят ощутимо дешевле, нежели в других магазинах. Обеспечивают бесплатную доставку. Первые дошли курьером из Питера до Владивостока и были вручены прямо в руки. Вторые тоже службой доставки, потребовалось около недели, но нужно было съездить забрать самому (удобное расположение, а не как половина офисов транспортных компаний — в какой-то промзоне). Первый торгует только на eBay, а у вторых вполне себе сайт-магазин есть.


            И уж я точно уверен, что в убыток они себе не торгуют.

      • blackswanny
        /#10330837 / +1

        бесплатной доставкой пользуются в США уже сто лет. Вытекает она из обширной и слаженной работы гигантской сети транспортировки, которой пользуются не только Амазоны, но и мелкие предприниматели. А еще в США любой товар можно вернуть, иногда в течение года, без чека, без сложных проверок, распакованый. В Амазоне и других крупных можно вернуть бесплатно. А еще сервисные центры работают на защиту покупателя, товар принимается в любом месте, могут из дома забрать. И таких «еще» еще очень много. А накрутка во многих магазинах лишь чуть больше, чем в Китае. А если сильно больше, то это точно сделано не в Китае и будет качественно

        • MegaVaD
          /#10331149 / -1

          Во сколько обходится бесплатная доставка? Жду продолжения минусования от наивных людей:)

          • blackswanny
            /#10331877 / +1

            вы ж понимаете, у меня нет точной цифры. Ее уже невозможно посчитать. Спросите у aliexpress «free shipping» или у amazon prime. Ранее они доставляли платно, а теперь с этой ж сетью доставки делают это бесплатно. Стоимость давно уже размазана по многим факторам и по сути уже давно окупается самим фактом массовой доставки товаров, который уже заложен в цену еще на уровне цепочки продавцов. И связь с самим товаром там уже почти не имеет значения

            • MegaVaD
              /#10333059

              Вы же понимаете, что мне не нужна точная цифра? Я хочу формулы. Из них будет понятно, как размазывается стоимость доставки, насколько она может быть низкой или высокой, как она формируется для рынков разного типа.

        • fuser
          /#10333987

          Сдаётся мне, что причина бесплатной доставки не в отлаженной работе, а в субсидиях. Гугл по строке «usps subsidies» выдал несколько интересных статей. Например «Почтовая служба США (USPS) установила особые отношения с Amazon и субсидирует доставку… Конгресс запретил USPS выставлять тарифы ниже себестоимости(!) т.к. это мешает конкуренции другим почтовым службам..»
          Да, и правительство Китая субсидирует собственную почтовую службу. Поэтому пользуйтесь случаем.

          • BigBeaver
            /#10334009

            Субсидии тоже не из воздуха берутся.

    • ABATAPA
      /#10332631

      К примеру, кто из вашей шайки-лейки может похвастаться бесплатной доставкой по территории нашей необъятной


      Справедливости ради — тот же «Юлмарт». Один из главных игроков АКИТ.

      • vorphalack
        /#10333193

        … про который уже пошел достаточно осмысленный мат о работе гарантийки, а также о том, что могут тупо привезти не то, по другой цене, и сказать что сам дурак…

    • shurupkirov
      /#10333327

      Ни один разумный человек даже не может представить, чтобы доставка из Китая до России вещи стоимости в 60 рублей — стоила 0 рублей.
      Бесплатная доставка с Ali — условна.
      Стоимость доставки субсидируется правительством Китая.

  5. RavenStark
    /#10328843 / +5

    Имей товары, продаваемые здесь, цены, сравнимые с продаваемыми там — покупали бы здесь. А когда наценка от трети до половины (а то и больше), то и не будут покупать, даже если введут налог. Ну, появятся сервисы по покупке и доставке под видом призов или подарков, допустим.

    • fatronix
      /#10328993

      Реалии российской розницы таковы, что наценка в два-три раза для многих видов товаров покрывает расходы в ноль. Слишком жесткая регуляция, слишком ущербная инфраструктура. АКИТ роет могилу всему коммерсам, кроме самых крупных игроков.

      • vconst
        /#10329115 / +8

        Ну так вместо того, чтобы ухудшать условия для покупки на али — выдавая взятки депутатам для проталкивания нужных законов, выдавали бы те же взятки, для облегчения реалий русской розницы.

      • StalkerJS
        /#10329797

        В капитализме всегда идёт укрупнение игроков до состояния, когда остаётся только один. Ну, или пара-тройка. На примере сетевых магазинов это особенно отчётливо видно. Компьютерных, например, считай не осталось уже самостоятельных — одни сети. Так что это логичный момент.

        • pnetmon
          /#10330051 / +2

          В капитализме всегда идёт укрупнение игроков до состояния, когда остаётся только один.

          В капитализме против этого принимаются законы запрещающие монополию.
          А в России не капитализм.

          • nidheg666
            /#10330161 / +2

            смотря в каком капитализме…
            но в кананичном капитализме всякие АКИТы гонятся ссаными тряпками от законотворчества… ибо при правильном капитализме регуляции не нужны.
            но да… в россии не капитализм, а что то неофеодальное)

            • oldbie
              /#10330451

              Вот на счет неофеодализома в России согласен на 100500%, у самого это впечатление в голове уже давно застряло.


              А вот кананичный капитализм могу вообразить едвали. На ум не приходит ни одной страны. Так или иначе в формировании правил рынка и экномики учавствуют группы по интересам: проф. союзы, палаты всех мастей (профсоюз промышленников\инвесторов и т.п.), институты граждансого общества (общественная палата), региональные организации и т.п. В самой капиталистической стране так и вовсе есть лоббирование. Мне как непрофессионалу кажется этого никак не избежать так как интересы групп должен кто-то представлять и защищать особенно в случаях прямых эконом. конфликтов.

          • sotnikdv
            /#10330825

            Да Вы капитализм сильно не идеализируйте. Антимонопольный в США например последнее время совсем мух не ловит и не только антимонопольный. Просто все равно это лучшее из того, что есть.

        • fatronix
          /#10330389 / +2

          Да успокойтесь вы со своим капитализмом, в каждом посте уже по коммуняке-агигатору. Идите бабушкам эти трели вливайте.

  6. kola22
    /#10328847 / -11

    Я хоть и сам покупаю многое на иностранных площадках, но все равно понимаю, что какие-то ограничения давно назрели.
    1000 евро для достаточно небогатой России это практически неограниченный ввоз.

    Как пример правила в Германии:
    «Посылки со значением FOB до 150EUR (?179.5USD) не облагается таможенными пошлинами, но облагается налогом с продаж. Посылки со значением выше этого значения облагается и таможенными пошлинами и налогом с продаж. „

    • yarric
      /#10328861 / +18

      А можно сначала дороги и медицину как в Германии? :)

      • kola22
        /#10328925 / -6

        Никогда не будут у нас дороги «Как в Германии, США, Египте, Индии, Уганде... ». У нас дороги будут как в России. Они далеки от идеала, но я за свой 11 летний стаж вижу глобальные изменения — федеральные трассы привели и приводят в отличное состояние, трассы между городами вполне хороши, начали делать новые дороги между деревнями (зачем???). Единственная яркая проблема — это города. Пока лето все хорошо, наступает зима с перепадами через 0 градусов и сразу дороги исчезают.

        • Anisotropic
          /#10329057 / +16

          У нас телефон не ловит на большей части дороги от Питера до Москвы. В Норвегии инет 3g даже в горах. Даже в тоннелях. У них в тоннелях даже развязки есть с круговым движением, у нас километровые пробки в обе стороны, потому что чинят мост, и работает только одна полоса. И это на федеральной трассе между двумя столицами России. У нас так и будут дороги как в России

          • kola22
            /#10329099 / -1

            Конечно будут как в России. Но хорошо, что все сравнивают наши дороги с небольшими развитыми странами. Это достойная цель и нужно к ней идти. Дания, Швейцария, Швеция, Австрия, Япония — это практически идеал дорог.

            • sevikl
              /#10329245

              пока сравнение вида «как надо делать и как НЕ надо делать» — ничего хорошего в этом нет.

            • andreili
              /#10329571

              Ну вы сравнили…
              Япония, хоть и маленькая, но имеет очень высокую плотность населения в городах. Соответственно там и нагрузка на дорогах куда больше. Да вспомните уже боянистые видео с «упаковкой» людей в Токийском метро в час-пик.

            • nidheg666
              /#10330189 / +1

              вечная аппеляция к размерам, климату, менталитету… не надоедает отмазки генерировать?
              приводишь в пример дороги в центральной европпе — у нас климат другой
              приводишь в пример страны с таким же климатом — да они все мелкие
              приводишь в пример сша с такими же маштабами — да у нас так заведено

            • geisha
              /#10330785

              Куда идти? Для начала, перестаньте клеить бумажки на номерные знаки когда паркуетесь. А то вас не поймут в Дании, Швеции и Швейцарии.

            • rexen
              /#10331881 / +1

              Достаточно зайти на Ютуб и посмотреть известные ролики, где показывают высокотехнологичный подход к укладке асфальта у НИХ и закапывание лопатами сыпучей субстанции в лужи, а то и сугробы у НАС.

              И это какой-то замкнутый круг: продукция наша плохая, потому что технологии древние, потому что нет инвестиций, потому что неконкурентноспособны, потому что продукция плохая…

          • AmberSP
            /#10329611 / +1

            А в Баварии с мобильным интернетом полный аллес капут, я вообще не понимал, как они тут живут. Асфальт хороший, расписание электричек отлично подстроено, а вот сотовая связь такая, что единственный способ получить информацию — попросить в телеграмме кого-то найти и прислать нужное. Ватсап не справлялся, кстати.
            И всё это за гораздо бОльшие деньги, чем дома.
            И что теперь?

            • Olga_Voronova
              /#10329889 / +1

              И всё это за гораздо бОльшие деньги, чем дома.
              А Вы в процентах от средней зарплаты посчитайте…

              • AmberSP
                /#10329923 / +3

                А как я это сделаю в баварской электричке, если там интернета нет, среднюю зарплату не нагуглить?

                • Olga_Voronova
                  /#10330007 / +1

                  Ну сюда то Вы как то пишете? Значит и нагуглите) А в подмосковных электричках тоже не везде есть))))

          • vorphalack
            /#10330809 / +1

            пардон муа, а вы давно ездили? я в том году с удивлением заметил что даже у теле2 очень пристойное покрытие по трассе стало, а три толстяка так и вовсе почти дырок не имели.

          • remzalp
            /#10331423

            Сравните плотность населения

            • rexen
              /#10331895 / +1

              Правильно, сравните плотность населения в Сочи и ЦЕРНе.
              А потом объясните, почему только дорога до Красной поляны по поверхности земли обошлась во столько же, во сколько обошёлся весь БАК.

        • yarric
          /#10329227 / +1

          трассы между городами вполне хороши, начали делать новые дороги между деревнями

          За такие "вполне хороши", конечно, можно вводить налоги, как в Германии: shut up and take my money прям.


          По поводу перепадов и прочей фигни — посмотрите на ту же Финляндию. Климат другой, ага.

          • dtBlack
            /#10329957

            Я не буду защищать дорожников — редиски они, делают два мостовых стыка в течении полугода создавая пробку на въезде в город. Другие за это время двухсот метровую эстакаду снесли и новую почти построили(в течении месяца откроют по ней проезд), плюс развязка огромная, а эти стыки колупают… и что обидно колупают там где все хорошо было..


            Но по климату, похоже вы очень удивитесь, но в основном да другой. Возьмем Юг и Восток Ростовской области, у нас тут нормально если днем температура плюсовая, на асфальте все тает, а потом ночью -10 и ниже, на следующий день опять повтор и так почти всю зиму… Такой жести у финов нет :)

            • yarric
              /#10330237 / +2

              Чтобы долго не раскидывать за климат https://www.youtube.com/watch?v=bp941iZA6Dc

              • dtBlack
                /#10330609

                Прикольно, похоже не могут определиться чья дорога))


                Я подобное наблюдал по области, идет отличная дорога федеральная, потом метров 100 ужасно-кошмарной, а дальше нормальная городская дорога. Хотя возможно они так заставляют скорость сбрасывать перед вьездом в город))


                Наблюдал неделю назад — дорожники перекладывали асфальт. Был нормальный, они переложили, стал волнистый, их заставили переделать.

                • yarric
                  /#10331539 / +1

                  Там он пересекает границу Беларуси, соответственно дорога чётко разделена по границе.

            • JagdCrab
              /#10333989

              Вопрос мотивации. Вы бы видели как в Тюмени построили эстакаду и мост с нуля за несколько месяцев наспор с губернатором.

        • ilyuxa
          /#10329521 / +1

          Да какие изменения, алё? Построили платник от Москвы до Питера, дерут бабло, а дорога практически нигде не освещается с момента постройки! Не смешите.

        • mukizu
          /#10329591 / +2

          > Пока лето все хорошо, наступает зима с перепадами через 0 градусов и сразу дороги исчезают.

          Давайте уже прекратим эти сказки про перепады и вообще погодные условия. Прокатитесь через границу с нашими северными соседями. Ровно там где кончается территория РФ — начинается нормальное полотно, чистое и ухоженное. И никакой магии или аномалии там нет, погодные и прочие условия там ожидаемо одинаковые и от политической карты мира не зависят.

          >У нас дороги будут как в России

          Охотно верится.

          • kola22
            /#10329607 / +1

            Дороги у нас портятся зимой не из-за погоды при прочих равных условиях, а из-за самих технологий, которые применяются при их строительстве и нагрузок, оказываемых на полотно. Если бы делали как в северных Европейский странах и если бы не пускали через весь город перегруженные грузовики, то и не было бы этой проблемы.

            Но такие комплексные задачи не решаются в один день. И главное, что виден прогресс в этом направлении. Вначале сделали многие трассы, теперь занимаются городами. В моей провинции за последние 3 года сделали несколько новых дорог, которые помогли разгрузить остальные магистрали.

          • dragonnur
            /#10329647

            Вы против губернaтора ленoбласти? Да вы расплёскиваете водку!

      • Ugrum
        /#10329095

        Т.е. вы предлагаете сделать в Германии, как у нас?
        За что вы так не любите немцев?

      • erwins22
        /#10330355

        Если за дороги никто не платит, значит их не будут и делать.

      • RouR
        /#10330697 / +1

        А налоги как в Германии не хотите? Например, налог на телевизор, и не важно есть он у вас или нет.

        • yarric
          /#10332921

          А вы не хотите налоги как в Германии? Вместе с их социалкой, дорогами и всем остальным.

        • BigBeaver
          /#10332929

          Общие сборы сопоставимы, вроде. Может, еще и выше у нас окажутся.

          • erwins22
            /#10333055

            у нас ниже как в относительной так и тем более в абсолютной.

            • BigBeaver
              /#10333071

              Ну в абсолютной-то понятно, а насчет относительной я бы на числа посмотрел (если вдруг вы уже в курсе немецкой системы налогооблажения).

            • yarric
              /#10333391 / +1

              А есть какая-то инфа с анализом и сравнением? А то если судить по официальным 13% НДФЛ — то, конечно, меньше, но ведь ещё много всего "платит работодатель" — с этим уже под 50% набегает.

                • yarric
                  /#10333809 / +2

                  А где там написано, что в Германии однозначно больше? В зависимости от семейного положения и дохода ставка налога там может и до 0 доходить — например для дохода менее 8000 евро в год, то есть большинство россиян там бы подоходный налог вообще не платили бы.


                  Я вот нашел отчёт World Bank по налоговой и административной нагрузке по странам: https://www.pwc.com/gx/en/paying-taxes/pdf/pwc-paying-taxes-2017.pdf: в Германии total tax rate 48.9%, в России — 47.4%. Так что можно сказать, что налоговая нагрузка примерно одинакова.

                  • erwins22
                    /#10333821

                    Нет. У нас большие налоги на нефтедобычу.
                    Если выкинуть природную ренту то у нас будет намного меньше.

                    Вообще сравнение одной суммой это так странно.
                    Можно сравнивать только по статейно.
                    Для ИН у нас порядка 25% насколько я помню.

                    Мы говорим об относительных или абсолютных показателях?

                    • yarric
                      /#10333979

                      Ага, "налог на нефтедобычу" — labour taxes в Германии 21.3%, в РФ — 36.1%.

                      • erwins22
                        /#10334591

                        У нас много платит предприятие, но мало налогов на ЗП. Поэтому данные проценты никак не показатель.

                        • dimm_ddr
                          /#10335785

                          А предприятие эти деньги из воздуха берет?

                  • sptor
                    /#10333823

                    0 доходить — например для дохода менее 8000 евро в год, то есть большинство россиян там бы подоходный налог вообще не платили бы.

                    Я сомневаюсь что на 8000 евро даже чистыми, в год в Германии можно хоть как-то жить без субсидирования — это чуть больше 650 евро в месяц. Вы не сравнивайте абсолютные цифрытолько дохода все же, надо еще на расходную часть смотреть всегда.

                    • yarric
                      /#10333997 / +2

                      Вот в среднем в Германии цены на 50% выше, чем в РФ (сравнение Мюнхен-Москва), то есть 650 евро в Германии — это как 433 евро в Москве, около 30к рублей. Норм зарплата по меркам РФ, чё — многие и меньше получают.

                      • sptor
                        /#10334043

                        Например из вашей же ссылки по поводу жилья (электричество, вода и прочее) Мюнхен, +107.83 % по сравнению с Москвой это уже не на 50% отнюдь, а это именно что обязательные платежи от которых не отвертется. Если смотреть дальше то по базовым продуктам:
                        — хлеб +175.24 %
                        — молоко да, дешевле на -8.57 %
                        — рис +92.70 %
                        — яйца +84.12 %
                        — курица +98.15 %
                        — яблоки +75.60 %
                        — лук +118.53 %
                        — картошка +176.94 %
                        Специально взял самый «базовый» набор по продуктам, хорошо видно, разница не 50% отнюдь, это ведь в сравнении с Москвой, которая вроде как один из самых дорогих городов в России как минимум.
                        Я уже тут писал, что даже в более дешевой чем Германия Литве, 650 евро это далеко не огромные деньги — одно отпление зимой может легко и непринужденно отожрать четверть/треть этой суммы.

                        • yarric
                          /#10334069 / +1

                          Всё верно, а в среднем это суммируется строкой — Groceries Prices in Munich are 71.87% higher than in Moscow.


                          Понятно, что усредненные цифры не отображают всю картину и тут можно спорить до бесконечности. С другой стороны — цены не говорят о качестве: например немецкое и ему подобное пиво в Москве будет в разы дороже, продукты — аналогично.

                          • sptor
                            /#10334087

                            Только если мы говорим о нижней границе дохода, надо смотреть не на среднее, которое включает и если не предметы роскоши, то товары и услуги, которые получатели низкого дохода не потребляют, и которые могут снижать эту среднюю разницу, а именно на базовую корзину услуг — то есть плата за жилье, основной набор самых базовых продуктов и так далее.

                            • BigBeaver
                              /#10334115

                              Плата за жилье ниже, чем среднее

                              — Consumer Prices Including Rent in Munich are 49.52% higher than in Moscow
                              — Rent Prices in Munich are 33.05% higher than in Moscow

                              Но даже если взять ваше число в 100% вместо 50% от yarric, выходит что немцы аж на треть лучше живут. То есть, даже если у них высокие налоги и все такое, чистых денег у них больше не просто в виде чисел, а именно в эквиваленте благ.
                              Average Monthly Net Salary (After Tax) +215.55 %

                              • sptor
                                /#10334145

                                Разговор был о размере дохода, с которого не платится налогов вроде как. И очередного сравнения «там » и «тут» прямого что мол большинство россиян там бы не платили налогов, хотя опять, повторюсь, так сравнивать на мой взляд нельзя просто потому что в Германии по умолчанию другой уровень доходов/расходов уже сейчас, и необлагаемй минимум определяется на этом основании, и будь этот уровень другим минимум тоже был бы другим.
                                Kobalt_x в своем комментарии хорошо написал по этому поводу.

                                • BigBeaver
                                  /#10334175 / +1

                                  Это побочный разговор. Исходный посыл был о том, что у немцев ужасный налоговый гнет.

                                  А налоги как в Германии не хотите?
                                  А на практике оказывается, что если перенять у них всю систему, а не только процентные ставки по налогам, то все очен даже шоколадно.

                                  Так что да, если все остальное будет, как в Германии, то да, я хочу налоги, как у них. Я скажу даже больше, если будет выбор «сделать все, как в германии» или «отменить налоги у нас», я выберу первый. Но проблема в том, что в реальности у нас предлагается только повышать сборы с одновременым урезанием качества жизни.

                        • Olga_Voronova
                          /#10335887

                          — рис +92.70 %
                          В москве в магазинах есть рис по 30р за 900гр. Варить долго, разваривается не равномерно, вкус… молчу про вкус, с горчицей и не такое ели… Нормалаьный рис 130р за 500 грамм. Это уже сколько +300 к расчетной цене?
                          В германии не была, жила в черногории у дочери в гостях, если не заходить в туристические места а пользоваться ресторанчиками «для местных» то обед (полноценный!) за 3-5 евро это норма. на диете 1-2 евро. В москве свежеотжатый сок, большая (действительно большая) тарелка салата из свежих овощей и фруктов за 60р?

                          • sptor
                            /#10335949

                            жила в черногории

                            Внезапно, Черногория а) не является членом ЕС б) является достаточно бедной страной, даже номинально более бедной чем Россия:
                            GDP (PPP) • Per capita
                            $16,654 Черногория
                            $27,466 Россия
                            GDP (nominal) • Per capita
                            $6,783 Черногория
                            $10,885 Россия
                            Данные из английской вики если что
                            То есть снова сравнение несправнимого, для сохранения привычной картины мира, что «там» чуть не кисельные реки в молочных берегах, а «тут» ужас ужасный.
                            В Литве, которая вроде как член ЕС, и по ВВП на душу как по приведенной покупательной спососбности так и номинальном, даже чуть выше чем в России — то что можно съесть в местах «для местных» за 3-5 евро на полноценный обед для взрослого не особо тянет (разве что к китайцам идти) порции в этомобеде будут меньше, чем если заказывать такое же блюдо отдельно — тут еще надо определиться что такое полноценный, комплекс это обычно суп плюс второе блюдо, кое где компот могут налить или воды, если нужны салаты и соки, то увы за это придется платить полную цену, и тогда обед будет ближе к 10ке. Средний ценник за комплексный обед будет в районе 5 скорее, а если так чтоб еще было не совсем мало и что есть, то скорее ближе к каким 7-8 евро. Нет, конечно можно сходить в школьную столовую и там на те самые 5 евро набрать пару порций супа и второго, но это скорее исключение, и не везде работает, плюс там ассортимент обычно не очень и качество скорее на нижней планке приемлимого будет.

                            • Olga_Voronova
                              /#10336007

                              Ну в общем то я естественно допускаю «систематическую ошибку выжившего» как же без этого? Опять же, я живя в Москве, нормальный обед меньше, чем за 10 евро получить не могу, причем «фитнес» обед получается дороже, чем обычный.
                              Естественно можно съесть на обед и шаурму за 2 евро и этим пообедать)))) Но хочется большего)))

                              • sptor
                                /#10336065

                                Меньше чем за 10 евро — если говорить не про комплексный обед, который почему-то в России называют «бизнес-ланч», — а нормальный обед по выбору, врядли получится получить где-то кроме самых бедных уголков ЕС. Ну а если говорить про «здоровое» питание, то оно будет стоить еще больше, причем будет далеко не в каждом месте где можно поесть.
                                Кстати, если мне память не изменяет, комплексный обед в Питере правда, не в Москве, в кафешке при офисном здании (т.е. как раз для своих), в мой последний визит обходился мне даже чуть дешевле, чем дома, что-то в районе 3 евро по курсу или около того. Качество и количество было вполне на уровне.

                  • Kobalt_x
                    /#10333835

                    Если бы в Германии у большинства был бы такой уровень доходов как у большинства россиян то и шкала была бы несколько другая

    • sptor
      /#10328899 / +1

      Как пример правила в Германии:

      Ну про это в каждой теме посвященной трансграничной торговле пишут — в ЕС для покупок из третьих стран (за пределами таможенной зоны ЕС) лимит без НДС 22 евро, от 22,01 до 150 евро только импортный НДС, все что выше пошлина + НДС. Это не только в Германии так, а во всем ЕС.
      Кстати есть такой момент, что НДС начисляется на совокупную стоимость цена товара + цена доставки. То есть условно если купить на Али нечто за 21,99 и с бесплатной доставкой НДС не начислят, а вот если что-то за 19,99 и с доставкой в 2,99 то НДС уже посчитают.

      • oren
        /#10329353

        Сам живя в Германии покупаю часто всякое барахло в Китае.
        Китайцы давно прочухали и помогают покупателям из ЕС обходить пошлины.
        Пошлины легко обходятся, указанием в бумагах цены ниже 22 евро. Плюс все посылки как бы приходят не из Китая, а из Скандинавии, Англии и т.д. ;)

        • sptor
          /#10329421

          Пошлины легко обходятся, указанием в бумагах цены ниже 22 евро

          Это до первой таможенной проверки, увы, если у таможни возникают подозрения по размеру оценки они ее считают по своим прейскурантам. Что касается трекингов некитайских, то отправитель там все же обычно Китай, просто трекинг вешают какой-нибудь национальной почты, я так понимаю многие пытаются получить хоть какой кусок пирога. Хотя конечно китайцы играются с таможенными складами на территории ЕС, страховке от таможенных платежей — пользуясь тем что преверка все же не сплошная идет.

          • swelf
            /#10329475

            Не всегда смогут проверить, я купил вобдеров например на $25 баксов, на посылке написано $8, внутри особо обозначений нет никаких, т.е. вскрытие ничего не покажет, так же будет и с рассыпухой и датчиками всякими. Телефон, что мешает обозначить его как «бракованный/бушный/восстановленный» и цена 30% от реальной, либо вообще «возврат после ремонта/обмен после поломки»?

            • sptor
              /#10329505

              Не всегда смогут проверить

              А они и не проверяют в прямом смысле этого слова, у них есть товарная номенклатура с оценочными стоимостями, по ней и посчитают. И уже вы должны будете предъявлять им документы, подтверждающие что вы купили именно по 8 баксов, если возрат, то изначальный инвойс и так далее.
              Я уже в который раз поражаюсь в подобных обсуждениях, что таможенников, которые точно такие же люди, многие считают прям таки идиотами, которые не вкурсе всех этих наивных хитростей с «подарком», занижением стоимости и прочим. Они не и диоты, отнюдь, просто система построена таким образом что сплошных проверок нет, да и основная часть проверок это документальная проверка, но чем больше посылок, тем больше шанс попасть на более тщательную, плюс бывают всякие месячники усиленных проверок и так далее.
              Кстати, с занижением стоимости и рисованием «правильных» инвойсов для этого, если будет это будет доказано, можно очень неплохо попасть, и не только на штраф.

              • oren
                /#10329615

                При подозрении на не соответствие, они попросят прийти к ним со счетом от покупки. Если вы и с ним будите мухлевать, то попадаете под ответственность.
                А так, ответственность несёт отправитель.

                • sptor
                  /#10329631

                  С отправителя, если конечно он не взял на себя таможенное оформление в стране получателя (такими вещами опять таки, занимаются только крупные магазины и то не всегда, и это обычно стоит дороже чем если заниматься этим самому или даже нанимать местного брокера если это позволено), в общем таможня ничего поиметь не сможет, поэтому все вопросы и требования по документам купли продажи будут именно к местному покупателю, и именно ему придется доказывать что он действительно так мало заплатил, могут попросить выписку из платежной системы вполне в дополнение к инвойсу, который нарисовать можно какой угодно.

                • erwins22
                  /#10333723

                  Если получатель заведомо знал, то в Германии он будет соучасником, а там штраф быстро перекроет как все затраты так и всю полученную прибыль от такого за последнюю тысячу лет.

              • swelf
                /#10330955

                у них есть товарная номенклатура с оценочными стоимостями, по ней и посчитают.

                Номенклатура? на все все? Я вот заказал adruino kit в китае, там куча расыпухи, всяких релюшек, датчиков, проводков, кнопочек. У них и на это естьоценочная стоимость? или вот воблеры я в пример привел, я заказл по $3, но в китае с тем же успехом можно найти и по 50центов, никаких лейблов на них нет, непонятно как по номенклатуре сверять. Вобще любой noname товар не пробьешь по номенклатуре. А запрашивать на все инвойсы, вот это реально будет нагрузка на таможню.

                • sptor
                  /#10330965

                  Номенклатура? на все все?

                  А что вас так удивляет? Да у любой таможни есть номенклатура, гуглить HS code, и тарифные руководства, она не по конкретным товарам, а по товарным группам. И любой товар можно пробить по номенклатуре. Просто вы не сталкивались с таможней вплотную и регулярно, у вас весьма упрощенное представление о том как она работает.
                  Что до запроса инвойсов, это не нагрузка на таможню, а рутинная процедура, и это головная боль получателя — предоставить нужные документы.

                  • swelf
                    /#10331025

                    у вас весьма упрощенное представление о том как она работает.

                    У меня его вобще нет)
                    Глянул я эту hscode табличку, но как по ней определить цену товара я все равно не понимаю, там просто категории ведь. Ну допустим у них будет категория «85183000 Headphones & earphones, & sets consisting of a microphone or one or more loudspeaker» по внутренней базе стоить $5, они все наушники будут по 5 баксов оценивать?

                    • sptor
                      /#10331763

                      Это только сборник кодов, а уже по этим кодам есть внутренние каталоги, и я вас уверяю, оценка «вниз» там почти не встречается :). Так что это в интересах ввозящего подавать правильные документы.

                      • swelf
                        /#10332109

                        Оценка по коду? т.е. там любой фелефон попадает под код XXX и и стоит по каталогу $100 а ты доказывай обратное? И если по факту он в золоте и стоит в 1000 раз дороже, то всем пофиг?

                        увы, если у таможни возникают подозрения по размеру оценки они ее считают по своим прейскурантам

                        а какие тогда могут быть подозрения, если у них есть прайс? тут либо цена совпадает либо не совпадает, какие могут быть подозрения?

                        • sptor
                          /#10332265

                          Оценка по коду?

                          Код это просто для облегчения поиска и группировки. Оценка идет и по другим параметрам тоже, и да если ва с это удивляет, при подозрении у таможни что цена неверна, это ваша обязанность доказать, что цена именно такя как вы задекларировали, в любой стране.
                          а какие тогда могут быть подозрения, если у них есть прайс? тут либо цена совпадает либо не совпадает, какие могут быть подозрения?

                          Так у них нет прайса на каждую конкретную номенклатуру все равно, то есть у них нет конкретной цены на условный яМобилко 15, то есть смотрится, что в мобилко этого поколения сейчас имеет такую и такуб стоимость, и если везут сильно ниже этой стоимости (равно как и сильно выше, как ни странно) это флаг на дополнительную проверку.

    • TheDeadOne
      /#10328917 / +16

      Заградительные пошлины обычно вводят для защиты местного производителя. А какой смысле в защите перекупщиков?

      • kola22
        /#10328975

        Согласен. Но пока речь о заградительной даже в Думе ни разу не подымали, хотя от этих ребят многого можно ожидать.

      • sptor
        /#10329069 / +2

        Их вводят не только для защиты производителя, а для стимуляции бизнеса внутри страны, ведь даже перекупщик, если он действует на территории страны приносит этой стране доход в виде налогов непосредственно за импорт, создает какие-никакие рабочие места ( с которых тоже что-то идет в бюджет государства), в отличии от продавца в третьей стране, который ничего не приносит, плюс деньги потребителей тоже остаются внутри страны.

        • KivApple
          /#10329129 / +3

          Только вот из-за наценок перекупщиков общий уровень жизни населения падает (ибо они могут позволить себе меньше покупать), хоть и, возможно, растут бюджетные поступления. Так что по факту одно нейтрализует эффект от другого и в итоге получается «ничья».

          Реальный профит только от стимуляции экспорта высоких технологий, производимых в стране. Рабочие места? Да. Налоги? Да. Зависимость от своих технологий потенциального противника (если делать очень хорошо и качественно и при этом поменьше ругаться с соседями)? Да. При этом оплачивают это удовольствие другие государства, которые импортируют наши товары, а не наше собственное население.

          • sptor
            /#10329171 / +2

            Тем не менее, в той же Германии китайский ширпотреб не освобожден от налогов и прочего только по факту того, что аналогов в Германии не производят. Что касается

            Только вот из-за наценок перекупщиков общий уровень жизни населения падает (ибо они могут позволить себе меньше покупать),

            Вопрос тут скорее в другом, если не будет рабочих мест у тех самых местных продавцов на месте, то не будет и заработка для части населения, и соответсвенно не будет или будет меньше денег для покупки тех самых товаров. Это как обычно палка о двух концах, всех трудоустроить в высокотехнологичных и экспортоориентированных областях не получится, и далеко не факт что денег получаемых за продукции этих отраслей хватит на все.

            • BigBeaver
              /#10329327

              В ЕС, по слухам, свой внутренний рынок неплохой.

              • sptor
                /#10329377 / +1

                На Али все равно дешевле тот самый китайский ширпотреб, и даже те же мобилки и прочее, но в сиылу того, что есть лимиты, при заказе там в результате можно заплатить очень близко к тому что есть на внутреннем рынке или даже дороже. Я в каком-то из предыдущих обсуждений этой темы приводил калькуляцию по покупке второго мибанда, когда получилось что превысил таможенный лимит — в результате цена выросла до цены, за которую этот самый мибанд можно было и тут купить.

            • nidheg666
              /#10330223 / +3

              близорукая позиция, ибо не смотрите на шаг вперёд.
              -увеличение цен на товары из за рубежа уменьшит количество самозанятых ИПшников (ибо они тоже перепродают то что купили на алиэкспрессе)- а это тоже минус рабочие места и минус налоги.
              — увеличение цен на отдельные детали, закупаемые в китае может сказаться на мелких производствах, и опять же пострадают люди.

              смотрим глобально… в выигрыше от этого закона только крупные монополисты.

              • sptor
                /#10330323 / +1

                -увеличение цен на товары из за рубежа уменьшит количество самозанятых ИПшников (ибо они тоже перепродают то что купили на алиэкспрессе)- а это тоже минус рабочие места и минус налоги.

                Если они завозят товар «всерую» — т.е. пользуясь большим лимитом, то по факту это на грани контрабанды, и они таки опять недоплачивают государству, так как они ввозят якобы для «личного пользования», а по факту для коммерческого. Если они используют легальные каналы, то они должны это все итак импортировать с уплатой НДС, пошлин и прочего.
                увеличение цен на отдельные детали, закупаемые в китае может сказаться на мелких производствах, и опять же пострадают люди

                Смотрим объяснение выше, если они итак работают «в белую» этих производств это не должно коснуться, потому что они итак должны все это платить.

                • BigBeaver
                  /#10330405 / +1

                  и они таки опять недоплачивают государству
                  Давайте просто все отдавать государству.

                  • sptor
                    /#10330443

                    Давайте просто все отдавать государству.

                    Кто-то что-то такое предлагал тут? Речь шла лишь о том, что если есть некие правила игры, и если у тебя нет средств к изменению правил, то ты либо играешь по существующим правила, либо пытаешься их обойти с риском получить за нарушение, либо ж не играешь вообще. Так и с этими упомянутыми ИП.
                    Вообще мне эти все аргументы в подобных обсуждениях сильно напоминают позицию капризного ребенка, который хочет «вон ту игрушку» не отдавая себе отчет, что одного его желания мало и его «хочу» не является чем-то лучшим и более важным чем желания других людей, и что есть масса других факторов, которые стоило бы принимать во внимание. И который придумывет часто абсурдные оправдания и причны, почему ему должны обеспечить именно его «хочу», можно еще мультфильмы про попугая Кешу вспомнить, тоже хорошо передает настрой в таких обсуждениях как по мне :) — с его «свободу попугаям», «я для него все, а он» и так далее.

          • Eeegrek
            /#10329593 / +3

            В России вкладываться в производство опасно, т.к. как только вы сделаете свой бизнес успешным, то может прийти сын какой-нибудь Чайки и отжать его. Поэтому у нас живет только торговля с конской наценкой, потому что иначе можно не успеть хоть как-то окупить вложенные средства.

        • DnD_designer
          /#10329337 / +8

          Было уже, проходили. В 2014-2015 ввели санкции. Перестали завозить, в частности, европейские сыры. Ну, думали, заживем! Наш производитель встанет с колен в отсутствие конкуренции, наладит производство, улучшит качество, увеличит количество рабочих мест, работяги смогут накормить своих бедных детишек, и всё в таком духе. А на деле что? В отсутствие конкуренции производители подняли цены в десятки раз получили сверхприбыли и успокоились. Т.е. прибыль получили единицы, а мы все стали чуточку беднее, в том числе и работяги, которым не подняли зарплату — кризис же! Здесь, поверьте мне, будет всё точно так же — весь сыр-бор только из-за сверхприбыли единиц за счет обнищания миллионов.

          • j_wayne
            /#10329419 / +4

            Конкретно по сырам заметил, что и качество заметно ухудшилось.
            Конкретика: алтайский «Ламбер» на мой не очень разборчивый вкус был не хуже импортных. Сейчас же стал мягким как пластилин и кислым.

            • Einherjar
              /#10329517

              Сыры есть смысл покупать от иностранных брендов открывших производство в России. Arla например, импортированный до санкций из Дании от сделанного тут не отличается, когда запрет только ввели специально пробовал оба куска. Ассортимент правда вот значительно уже стал, это минус.

              • j_wayne
                /#10329563

                Согласен, местный Valio вроде тоже неплохой.

          • krivda
            /#10329553 / -3

            И зажили. Я очень люблю (и разбираюсь) в сырах камамбер, и могу сказать что лучший промышленный (магазинный) на моей памяти — это росссийский «лефкадии». До санкций ничего такого не было и близко.

            • nidheg666
              /#10330229

              … и этими словами поставили под сомнение то что разбираетесь в сырах) 3 раза пробовал покупать камомбер этой фирмы (всё надеялся что либо плохая партия либо условия хранения), но нет… он тупо отдаёт тухляком. притом это видно и на уровне консистенции и на уровне запаха (что для подобных сыров совсем алес капут)

            • Sergio111
              /#10330255

              Извините, я правильно понял, что вы хотите сказать, что сыр из краснодарского края лучше сыра из Франции?

              • nidalee
                /#10330891 / +2

                Сыроподобный продукт для человекоподобных граждан.

        • cyberliberty
          /#10329383

          Стесняюсь спросить, а каким образом деньги потребителей остаются в стране при покупке импортных товаров? Без учета налогов.

        • yarric
          /#10329453 / +1

          А насколько такая стимуляция оправдана экономически? Вот человек купил в Китае товар за X денег. Если он берёт тот же товар в России — он тратит X+D денег, где D — наценка, идущая перекупщику. Так бы он мог потратить это D на что-то другое — в своей же стране, то есть рабочие места никуда бы не делись, просто были бы другими.

          • 3al
            /#10331903

            Ну… кто-то мог быть экономически стимулирован для продвижения нужных законов и оправдывать вложенные в него средства.

          • dimm_ddr
            /#10335797

            Не защищая никакую позицию просто хочу показать ошибку в ваших рассужениях:


            Так бы он мог потратить это D на что-то другое — в своей же стране

            Совершенно необязательно он потратил бы эти деньги в своей же стране. Человек точно также мог бы купить еще одну вещь в Китае — там же очень мого чего дешевле, у нас практически нет своего производства. И значит деньги из страны уйдут.

        • AlekDikarev
          /#10329661

          То есть, вводят меры в интересах местного перекупщика за его право продавать населению дороже? Отличная стимуляция.

        • Bambr0
          /#10330257 / +3

          Да, да, конечно же деньги потребителей остаются в России, а китайским поставщикам этот самый спекулянт платит печенюшками. И конечно же для оплаты поставки никто не нуждается клятых американских бумажках :). Налоги в бюджет государства говорите? А для чего и за счет кого, позвольте полюбопытсвовать? Не секрет что на китайских площадках отнюдь не богатеи тарятся. И, я так понимаю, чтобы они жили еще лучше, надо добавить на них налоговую нагрузку. Вот прогрессивку ввести — это ни-ни… Эт как с авто — добавить налог в бензин, но не отменить транспортный. Добавить экологический вместо транспортного, чтобы 80% автовладельцев страны платило еще больше, а владельцы Порше прекратили платить. Госдура в действии.

        • Dessloch
          /#10330929

          Перекупщик создаёт рабочие места?? Так давайте по вашей логике на дорогах посадим бабушек и пусть собирают за проезд рублики. Это же тоже рабочие места? Вы в экономике профан. Перекупщики ничего не создают. Они перераспределяют чужие доходы. Не рабочие места создавать надо а производство. Понимаете?

        • rexen
          /#10331923 / +2

          не только для защиты производителя, а для стимуляции бизнеса внутри страны, ведь даже перекупщик

          БИЗНЕС — это делать мебель на экспорт из собственной древесины, а не продавать брёвна через цепочку посредников.
          Перекупщики должны усохнуть! До рентабельного необходимого минимума.
          А освободившиеся от высокоинтеллектуального занятия купи-продай граждане пускай идут в передел сырья на экспорт — надо Китаю не нефть продавать, а пластиковые гранулы.
          Именно этим и должно заниматься государство — не банально огораживать нежизнеспособные отрасли, а развивать перспективные. От глобализации не уйдёшь — разделение труда выгодно всем — поэтому просто нужно искать свою нишу.

    • R4ABI
      /#10329009 / +4

      В Германии есть альтернатива — развитый, открытый и честный собственный рынок. В России же одни барыги и все. Они вон нервничать начали и паникуют по одной простой причине — конкурировать не умеют, а жадность душит и душит…

      Как только в России появится альтернативный рынок товаров с аналогичными ценами и качеством, то многие с удовольствием будут покупать у себя. Вот только для своей продукции нужна промышленность, малый и средний бизнес, а у нас «бизнесмены» в своем большинстве только торговать умеют с накрутками 100-200%. На больше мозгов не хватает.

      В производстве за рубежом накртуки на себестоимость, то есть прибыль, редко превышает 10-15%, а больше 20% вообще не найти, поэтому европейская продукция дешевле и качественней. Разумеется пока не попадает в Россию, где накрутят 200%.
      В России же если бизнес не позволяет навариваться на 100-200%, то он считается не рентабельным. Да, есть исключения и у нас есть хорошие и грамотные предприниматели, но таких единицы.

      • kola22
        /#10329091 / -1

        Я именно для этого и привел в пример Германию — страна в которой лучше рынок, лучше производители и конкуренция, где нет барыг, где никто не нервничает по поводу товаров из Китая, никто не паникует ставит (ЕС) лимит 150 евро. То есть страна в которой все лучше и зарплаты выше в несколько раз, ставит пошлину в 6 раз меньше чем более бедная страна. Получается они должны отменить любые пошлины и разрешить ввоз автомобилей, телефонов и прочего без пошлин. Сказать народу — «Мы будем конкурировать с мировым рынком без какого либо регулирования». Но они этого не делают. Они ставят более жесткие, чем в России условия.

        • gapel
          /#10329175 / +2

          Так может АКИТ займется улучшение рынка. А то я месяц назад в Германии закупался вещами, потому что в России они или хуже качеством или в два раза дороже?

        • BigBeaver
          /#10329335

          Потому, что германия защищает производителей. Вот когда будет все свое (вот вообще все на любой вкус) — хоть вообще запрещайте ввоз.

          • DnD_designer
            /#10329425

            Точно!
            Надо больше перкупов и спекулянтов! Надо больше налогов, акцизов и пошлин. Надо длиннее цепочки от Китайских производителей до местных потребителей. Ведь они все (перекупы и спекулянты) приносят налог в казну, и плевать, что банкет, в итоге, оплачивает конечный потребитель. И так при небольшом доходе большинства населения страны надо содрать с народа еще побольше!

            • BigBeaver
              /#10329447

              Не могу понять, спорите вы таким образом или дополняете.

              • DnD_designer
                /#10329481 / +3

                Дополняю. Мне вообще, слегка, не нравится Российское налогообложение. С ФЗП дерут налоги, подходный дерут, НДС дерут, итого, налоги получаются бОльше, чем во многих цивилизованных странах. Только вот уровень жизни что-то очень далек от цивилизованных стран. А тут еще всякие мошенники вылезают, которые просто МОГУТ повлиять на принятие закона, чтобы им стало много богаче за счет того, чтобы мы все стали чуточку беднее.
                PS: Прошу прощения, в предыдущем сообщении забыл тэг сарказм ;)

                • BigBeaver
                  /#10329491

                  Ничего страшного. Слегка тонковато получилось, но пойдет)

          • sptor
            /#10329455

            Германия, защищает весь рынок целиком, в том числе и внутренних продавцов — пошлины могут не взиматься на товары не производимые внутри, есть такое, но dот НДС придется заплатить все равно. В общем-то именно НДС и составляет основную часть сборов при покупке в третьих странах — по крайней мере для ЕС.

            • BigBeaver
              /#10329483

              В ЕС, вроде, нет внутренних пошлин.

              • sptor
                /#10329523

                Речь о посылках из Китая как бы идет, который по отношению к ЕС третья страна, Германия тут просто к слову как изначальный пример — регулирование одинаковое по всему ЕС, только что ставки НДС чуть отличаются. На них пошлина может быть, а может и не быть — для отдельных категорий товара, само собой при превышении лимитов, но НДС при превышении 22 евро будет начислен всегда.
                Внутри ЕС есть другая фишка, хотя и не столь заметная, по крайней мере крупные магазины, например Амазон, пересчитывают ставку НДС по ставке страны резиденства покупателя, то есть для меня товар будет стоить чуть дороже в результате, чем для жителя Германии, потому как ему продадут с НДС 19%, а мне с 21%. Мелкие продавцы этим не морочатся и продают всем со «своим» НДС обычно.

                • BigBeaver
                  /#10329549

                  Моя-то речь о том, что в ЕС есть высокая доля своего производства. А у нас она стремится к нулю. Потому для немцев протекционизм оправдан, а для нас — нет.

                  • sptor
                    /#10329583

                    Они точно также не производят массовую электронику типа тех же телефонов, всякая мелочевка типа чехольчиков тоже made in china, даже одежда шьется в массе в ЮВА, по крайней мере не премиум марки и так далее и тому подобное, достаточно пойти по магазинам и посмотреть на этикетки. Тем не менее даже для непроизводимых позиций при покупке вне таможенного пространства ЕС будет начисляться НДС, его не нужно путать с таможенной пошлиной, это все же разные вещи. И это начисление, на мой взгляд, является именно что мерой защиты внутренних продавцов, потому что у государства в этом месте есть два варианта:
                    — отменить НДС для всех, но таким образом существенно урежется доходная часть бюджета, плюс НДС это один из наиболее просто собираемых и администрируемых налогов вроде
                    — ввести НДС на зарубежные покупки с определенной суммы, потому что при отсутсвии такого лимита или его чрезмерно большой величине местные продавцы неизбежно будут проигрывать конкурентную борьбу. Для достижения близкой цены на аналогичные позиции им придется снижать свои издержки на размер НДС (это порядка 20% в среднем по ЕС), что будет крайне тяжело, или же невозможно, то есть они будут разоряться, и соответсвенно налоговых поступлений у государства опять станет меньше.

                    • BigBeaver
                      /#10329745

                      Это как-то противоречит моим словам? Да, у них есть импорт — никто не спорит. У всех нормальных стран он есть.

                      • sptor
                        /#10329779

                        Так разговор идет вроде в контексте посылок из зарубежных (вне таможенной зоны) магазинов, и конкуренцией этих магазинов с такими же расположенными внутри этой зоны. И речь о том, что покупающие в этих самых магазинах — зарубежных — не освобождаются от обязанности уплатить НДС, даже если они покупают нечто, что внутри страны не производится. И да, возможность беспошлинных покупок в практически неограниченном объеме гарантированно убъет местный ритейл, если ему нужно будет платить пошлины и налоги, ну или по крайней мере сильно ужмет эту отрасль.

                        • BigBeaver
                          /#10329793 / +1

                          И да, возможность беспошлинных покупок в практически неограниченном объеме гарантированно убъет местный ритейл
                          И пусть. Почему это вообще должно кого-то волновать?

                          Разумеется, защищая своих производителей, вы автоматически защищаете и ритейл, если у вас одинаковые законы для всех. Но речь о том, что заградительные меры не нужны, если нет своих товаров. Нам как бы говорят: «своего у нас нет, но будьте добры покупайте дороже» — это преступление против населения.

                          • sptor
                            /#10329811

                            Так если говорить о ширпотребе, он, на 90% если не более делается в том же Китае и прочей ЮВА. И номинально ситуация в ЕС мало чем отличается от российской в этом плане. И там отмена лимитов на покупку за пределами таможенной зоны ровно также быстро убьет местный ритейл, и разнообразие рынка сильно уменьшится, потому что поддерживать его станет невыгодно и невозможно. Поэтому они и есть, так как ритейл дает достаточно много рабочих мест.

                            • ClearAirTurbulence
                              /#10329945 / +2

                              Локальная покупка всегда удобнее и несёт меньше рисков. При условии нормальной наценки многие продолжат покупать локально. В США и Европе наценки человеческие.

                              • sptor
                                /#10330073

                                Разница между например любимыми тут телефонами Xiaomi в местном, ЕС ритейле и на Али составляет почти 200 евро на Ми5, недавно знакомый покупал как раз, по факту это почти в два раза — даже с НДС сверху, получается дешевле на 100 евро, или примерно на 25%. То есть наценки тут вполне тоже, да риск получить кирпич или брак есть, но когда вопрос стоит о половине цены (речь идет об отсутствии ограничений) рискнет гораздо больше народа. А в случае не столь критичных вещей (не электроники) и того больше.

                            • BigBeaver
                              /#10330011

                              Я все еще не понимаю, как из этого следует необходимость сохранения ритейла у нас.

                              • sptor
                                /#10330049

                                Ну например, потому что ритейл дает достаточно значительную часть налоговых поступлений в бюджет, обеспечивает занятость и доходы людей. То есть фактически уничтожение ритейла означает что все эти люди идути на улицу, а государство лишается солидного куска бюджета.

                                • BigBeaver
                                  /#10330067

                                  ритейл дает достаточно значительную часть налоговых поступлений в бюджет
                                  Можно просто еще налоги (и прочие сборы) поднять. А то они че-то маленькие, даже до 70% не дотягивают.
                                  обеспечивает занятость и доходы людей.
                                  За счет ухудшения жизни всех остальных.

                                  • sptor
                                    /#10330089

                                    Можно просто еще налоги (и прочие сборы) поднять. А то они че-то маленькие, даже до 70% не дотягивают.

                                    Тут идет уравнивание игроков работающих в одной сфере, розничная продажа населению — по большому счету, а не что-то еще.
                                    За счет ухудшения жизни всех остальных.

                                    В экономике оно как-то все взаимосвязано, и врядли массовая безработица работников сферы услуг, а также потеря доходной части бюджета хорошо отразится на орбществе в целом. О социальном дарвинизме легко и приятно рассуждать в интернетах, когда тебе кажется что тебя то уж он не коснется, но если смотреть чуть дальше собственного носа, то может оказаться что положительные в краткосрочной перспективе для отдельного человека вещи, в среднесрочной, а тем более долгосрочной не столь уж положительны, ну и для интересов государства и общества в целом могут быть совсем уж негативны.

                                • AmberSP
                                  /#10330591 / +2

                                  >Ну например, потому что ритейл дает достаточно значительную часть налоговых поступлений в бюджет, обеспечивает занятость и доходы людей

                                  И тут мне стало любопытно, сколько тот святой ритейл налогов в бюджет платит.
                                  ОЗОН.РУ, налог на прибыль — 0 рублей. НДС и налоги за сотрудников не нашел.
                                  220 — франчайзи, с ума сойдешь искать конкретные юрлица
                                  ситилинк — 4,7 миллиона рублей налога на прибыль

                                  Дальше искать не стал.
                                  В общем на налоги этих милых ребят можно… ничего не можно. С точки зрения заботы о гражданах выгоднее не вмешиваться.

                                  • sptor
                                    /#10330887 / +1

                                    налог на прибыль — 0 рублей

                                    Если прибыли нет его и не платят. Да и речь тут не о налоге на прибыль, а именно про НДС в первую очередь, не нужно передергивать. Для России это будет условно 18% от конечных продаж, что не так и мало. Собственно поэтому и в России и в ЕС НДС так любят, по во-первых он достаточно просто собирается и администрируется, во вторых он не зависит от остутствия или наличия прибыли, это налог с оборота по факту, и если оборот есть, даже при отсутсвии прибыли НДС все равно платится. Собственно помимо НДС есть ведь еще импортные пошлины, всяческие налоги и с боры с ФОТ например, которые плятятся, так что, еще раз повторюсь, не нужно пытаться заниматься дешевыми передергиваниями, утверждая, что раз налога на прибыль нет, то никаких налоговых поступлений тоже нет.

                  • erwins22
                    /#10330311

                    Тогда она и не будет расти.

                    • BigBeaver
                      /#10330409

                      Она и так не будет. На это есть масса других причин.

                      • erwins22
                        /#10330495

                        Т.е. ничего не надо делать?
                        Вообще почему американцы вводят 60% пошлины на сталь? Они идиоты?
                        Растет там где выгодно производить, а это определяется себестоимостью. Поднимая себестоимость импорта мы может сделать более эффективное производство в России, а потом съыграет эффект масштаба.

                        • BigBeaver
                          /#10330511

                          Платит-то за это все кто, как вы думаете?

                          Вот скажите, лично вы пробовали что-то организовать? Попробуйте — убедитесь, что конкуренция с китаем является далеко не первой проблемой.

                          • erwins22
                            /#10330519

                            Так же как и во всем мире кто платит? Или платить за все должен дяденька?

                            я нет, но друзья делали.
                            Удивительно но взятки не просили и не давали.
                            Проверка была, но так как все документы были в порядке сразу отстали.

                            А что у вас с этим? Какие проблемы были? Или вы пытались быть импортером перекупщиком?

                            • BigBeaver
                              /#10330537

                              Смотря, с чьей позиции смотреть. Если я бизнес, то заградительные барьеры это и есть, когда дяденька платит за мой успех.

                              У меня проблемы с поиском поставщиков и с бизнес-культурой. Мелкосерийки почти нет, мелкого опта почти нет. Если китайцы не заинтересованы в продаже мне маленькой партии, то они так прямо и скажут. Наши же просто проигнорят письмо. В итоге выходит, что иногда проще вести дела с китайцами на английском, не родном ни для меня, ни для них, со сдвигом часовых поясов и кучей проблем, чем хоть чего-то добиться от местных, которые чуть ли не в соседнем городе. Налоговое бремя, наценки на импортируемые средства производства и тд сюда же.

                              Ладно, минутка нытья окончена, тему можно закрывать. В общем, моя позиция состоит в том, что если вы хотите производство, то надо сначала создать условия для производителей, а потом уже душить конкуренцию с заграницей. Кроме того, надо понимать, что протекционизм не позволяет создавать продукт, конкурентный на международном уровне (если бы он был конкурентный, протекционизм бы ему не понадобился).

                              • erwins22
                                /#10330555

                                Huaway, ZTE, AliExpress, BaoBao
                                Вы думаете они бы выжили если бы на китайский рынок пустили американские и европейские компании?
                                Но сейчас они смогли достаточно развиться.
                                Сказки о свободной конкуренции любят петь те кто надежно закрыли свои рынки таможенными пошлинами, барьерами, патентами, регламентами и квотами.

                                • BigBeaver
                                  /#10330567

                                  А вы думаете, у нас из-за китайцев ничего не делают?)

                                  • erwins22
                                    /#10330573

                                    Причин много. Это просто одна из них. В основном из за мыслей топ-менеджеров (компаний, госкорпораций, правительства и т д) «зачем что то делать, когда проще купить», из-за вывоза капитала, из-за санкций, из-за климата в первую очередь бизнес из за…
                                    Дорогу осилит идущий.
                                    И в первую очередь надо ввести запрет ставить российские компании на российском рынке в худшие условия чм иностранные.

                                    • BigBeaver
                                      /#10330603

                                      Конечно. Просто понимаете, у нас не будет своего нормального бизнеса, пока пересылка внутри страны стоит дороже, чем наружу. Это просто один из примеров, демонстрирующих вопиющую неэффективность процессов вокруг. Каждый из них создает издержки.

                                      И в первую очередь надо ввести запрет ставить российские компании на российском рынке в худшие условия чм иностранные.
                                      Например, можно обнулить ввозные пошлины на комплектующие (те же транзисторы) вместо введения дополнительных пошлин на чехольчики.

                                      • erwins22
                                        /#10330607

                                        НДС это не пошлина.

                                        • BigBeaver
                                          /#10330615

                                          Да без разницы.

                                          • erwins22
                                            /#10330933

                                            Если вы производственная компания то вы можете ндс возместить при продаже изделия.

                                            • BigBeaver
                                              /#10330943

                                              Я знаю, в чем разница, но пойнт в том, что меньше сборов — лучше.

                                              • erwins22
                                                /#10330989

                                                т.е. это не вопрос финансов, а вопрос администрирования ндс?

                                      • sptor
                                        /#10330895 / +1

                                        Вы можете очень удивиться, но на многие позиции ввозной пошлины так и нет ссылка на поиск размера пошлины , попробуйте там поискать размер пошлин. И да НДС это не пошлина, если отменять импортный НДС для каких то групп, то придется отменять его и внутри страны, я выше уже писал почему, в том числе и потому, что производство и продажа внутри страны станет невыгодной.

                                        • BigBeaver
                                          /#10330945

                                          С чего бы мне удивляться?

                                          И да НДС это не пошлина
                                          Я знаю, но толку-то?
                                          если отменять импортный НДС для каких то групп, то придется отменять его и внутри страны
                                          Хорошо, я согласен.

                                          • sptor
                                            /#10330973

                                            С чего бы мне удивляться?

                                            Потому что вы написали
                                            можно обнулить ввозные пошлины на комплектующие

                                            имея в виду электронику, при этом не взяли даже за труд посмотреть, размер пошлин на те же полупроводники, которые внезапно в России нулевые на многие позиции.
                                            Хорошо, я согласен.

                                            Вы лично возместите бюджету потери от отмены НДС? Потому что далеко не факт, что эффект от такой отмены создастдостаточно доходов в других сферах, чтобы компенсировать потери.

                                            • BigBeaver
                                              /#10330995

                                              Я назвал пошлинами сборы, в целом. Признаю, допустил непозволительную неточность.

                                              которые внезапно в России нулевые на многие позиции.
                                              Из чего не следует отсутствие сборов и бюрократических препятствий.
                                              Вы лично возместите бюджету потери от отмены НДС?
                                              Нет конечно.
                                              эффект от такой отмены создастдостаточно доходов в других сферах, чтобы компенсировать потери.
                                              И что будет?

                                              • sptor
                                                /#10331005

                                                Нет конечно.

                                                Ну тогда не нужно предлагать решения, которые вы не сможете ни воплотить, ни компенсировать последствия которых. Понятно, что это все ник чему не обязывающий разговор в интернете, но в реальности подобное решение будет иметь последствия, и далеко не все из них будт приятными.
                                                И что будет?

                                                Уменьшится доходная часть бюджета. Соответсвенно уменьшатся возможности финансирования например социально значимых областей и так далее.

                                                • BigBeaver
                                                  /#10331009

                                                  ни компенсировать последствия которых.
                                                  Сначала нужно доказать необходимость этого.
                                                  Уменьшится доходная часть бюджета.
                                                  Я все еще не уверен, что это плохо. Особенно, если при этом возникнет более комфортная обстановка для бизнеса и снизятся цены.

                                                  Обратите внимание, что мы не о гипотетической экономике говорим, а о конкретной стране, в которой есть ряд конкретных проблем, которые из раза в раз предлагают решать через прямое или косвенное снижение уровня жизни 90% населения.

                                                  • sptor
                                                    /#10331017

                                                    Сначала нужно доказать необходимость этого.

                                                    То есть вы полагаете, что отмена самого легко собираемого и просто администрируемого налога не повлияет на бюджет никак? И что компенсация снижения доходной части бюджета компенсировать не нужно?
                                                    Я все еще не уверен, что это плохо. Особенно, если при этом возникнет более комфортная обстановка для бизнеса и снизятся цены.

                                                    Я бы не был в этом так уверен. С отменой импортных пошлин на все и НДС, умрут целые отрасли, которые физически не смогут конкурировать с импортом, да и новым будет сложнее появится, опять таки. Если посмотреть на мировую практику, то практически везде в более менее развитых странах есть импортные пошлины и прочее, а там где их нет, не могут похвастаться какими-то особыми достижениями.

                                                    • BigBeaver
                                                      /#10331029

                                                      Повлияет. Бюджет посдуется, да. Но так ли это плохо? Не с абстрактной позиции, а вот конкретно у нас здесь и сейчас.

                                                      С чего бы? НДС это не только импорт — все как были в равных условиях, так и будут. НДС вообще не про регуляцию импорта — для этого пошлины есть. Более того, НДС на ввоз противоречит определению НДС (добавочной стоимости нет — откуда налогооблагаемая база? вот продам — заплачу НДС с разницы).

                                                      Если посмотреть на мировую практику
                                                      Correlation does not mean causation. Мы постоянно что-то заимствуем из «мировой практики», а дела все хуже и хуже.

                                                      UPD: пошлины можно ввести очень разные. Допустим, фиксированная цена за посылку (баксов 10, допустим) сделает невыгодным ввоз мелочевки, но не повлияет на что-то серьезное. А можно наоборот прогрессивно облагать исходя из цены (тогда мелочь дл народа ок, а «буржуи» пусть платят). и тд — можно кучу вариантов придумать исходя из целей. А НДС это плохой и грубый механизм.

                                                      • sptor
                                                        /#10331765

                                                        А НДС это плохой и грубый механизм.

                                                        Тем не менее этот плохой механизм используют намного чаще, чем предлагаемый вами, если честно я не очень знаю, но по моему чистого обложения пошлинами от цены нет. Потому что у НДС при всех его минусах есть и масса плюсов. Кстати, про импортный НДС, по факту вы ввозите «стоимость» из «ниоткуда» в страну — можно сказать что вы ее создали путем ввоза.

                                                        • BigBeaver
                                                          /#10331793

                                                          Лучшее не значит хорошее. То, что кто-то преуспел таким путем, не значит, что надо делать так же.

                                                          Кстати, про импортный НДС, по факту вы ввозите «стоимость» из «ниоткуда» в страну — можно сказать что вы ее создали путем ввоза.
                                                          Нельзя. Я вывожу в обмен на нее деньги, которые есть эквивалент ликвидности ранее вывезенного на экспорт товара. В принципе, тут есть нюанс, который я мог упустить. Вопрос в том, что происходит с НДС при экспорте. Поскольку мы знаем, что НДС всегда платит конечный потребитель, этот момент (в зависимости от ответа на вопрос) может действительно оправдывать НДС на импорт. Надо погуглить подумать, тк с другой стороны есть VAT free и тд.

                                                          Спасибо за повод к размышлениям, но мне все равно не нравится, что вы избегаете конкретики.

                                                          • sptor
                                                            /#10332329

                                                            НДС при экспорте возмещается продавцу, в общем случае. Как простой пример можно посмотреть те же интернет-магазины в ЕС, при заказе товара внутри ЕС цена будет одна, но если выбрать страну доставки вне ЕС цена сразу уменьшится на размер НДС. Как пример можно посмотреть скрины ниже, я взял одну и ту же позицию в немецком магазине bike24, который пересчитывает ставку НДС и внутри ЕС в зависимости от страны, цена без доставки

                                                            Скриншоты
                                                            Цена для покупателя в Германии

                                                            Цена для покупателя в Литве

                                                            Цена для покупателя в России

                                                            • BigBeaver
                                                              /#10332335

                                                              Я примерно к этому и клоню. Получается, что НДС на ввоз компенсирует недополученный НДС при экспорте. Только плательщик меняется. Но тк НДС всегда платит конечный потребитель, смена плательщика не имеет значения. Хмм… Таким образом отмена ввозного НДС требует отмены его возмещения при экспорте — иначе я смогу уклоняться от НДС просто свозив товар за границу (по бумажкам) — дело принимает интересный оборот.

                                                              • sptor
                                                                /#10332349

                                                                иначе я смогу уклоняться от НДС просто свозив товар за границу (по бумажкам) — дело принимает интересный оборот.

                                                                Тут есть некоторый нюанс, такс-фри (возврат НДС) не может быть оформлен на резидента страны, то есть покупателем, по документам, должен быть иностранный гражданин не являющийся резидентом, и он же имеет право на возарат части средств (по такс-фри кстати обычно не всю сумму НДС возвращают). ПРи этом далеко не всегда возврат можно оформить прямо в магазине или на границе хотя бы, часто нужно идти в банк-партнер в стране гражданства покупателя. В общем мороки много и потому применние такой схемы ограничено.

                                                                • BigBeaver
                                                                  /#10332369

                                                                  Создаю фиктивную фирму за границей и все.
                                                                  // Я это с позиции юрлиц все описываю.

                                                                  • swelf
                                                                    /#10332383

                                                                    В одной из предыдущих статей на эту тему акитовцы и говорили о такой возможности «мошенничества»(без примеров)

                                                                  • sptor
                                                                    /#10332737

                                                                    Для юрлиц нет такой вещи как беспошлинный/безналоговый лимит, как я понимаю. То есть они обязаны платить импортный НДС даже если ввозят товар на 1 евроцент. Все эти лимиты/лазейки только для частных лиц типа «товары для личного потребления». Тогда уж проще нанимать бомжей катающихся с товаром через границу. И даже для них могут быть ограничения, например лимиты на перевозку подакцизных товаров могут различаться для граждан живущих в приграничной зоне и внутри страны (для последних они будут выше), собственно так у нас побороли бензинщиков, катавшихся за топливом в Белоруссию и Калининградскую область, ограничением безпошлинного ввоза по количеству раз в месяц, ездишь чаще, плати акциз с определенного момента.

                                                                    • BigBeaver
                                                                      /#10332745

                                                                      Так я об этом и говорю. Но если я магазин, то я могу экспортировать продукт зарубежному магазину, а он продаст его обратно «моим» людям. Таким образом я торгую внутри страны и не плачу НДС. Товар, разумеется, границу физически не пересекает (ну или пересекает, если это требуется).

                                                                  • Ugrum
                                                                    /#10333575

                                                                    Это вы сейчас старую схемку с реэкспортом "Жигулей" обрисовали.

            • severgun
              /#10329855 / +1

              Да кому нужны ваши китайские Meizu в ЕС когда нормальные бренды продаются на 30% дешевле чем в России, а уровень жизни позволяет потреблять брендовые товары.

              Ок. Пусть не телефоны… Если товар будет доставлен в течении 2х дней и приправлен хорошим сервисом где мне не придется доказывать что я не баран и не придется ждать курьера с 10 до 12 в будний день, то я согласен заплатить больше чем прямой заказ из Китая. Но вот незадача… не могут члены АКИТ предложить мне такой сервис. И не хотят что то менять в этом плане.

              Конкурировать нужно честно, а не взятками в госдуме

              • sptor
                /#10329875

                Я вас удивлю, но жители ЕС точно также непрочь купить товар дешевле, если такая возможность была бы они ровно также бы пользовались. Кстати Meizu, Xiaomi, а также море разливанное всяких других дешевых брендов с разными шильдиками в магазинах вполне есть, и явно покупается. Просто эта возможность, покупать дешевле в Китае ли, США ли у них закрыта по сути.
                И да насчет 30% дешевле это скорее если покупать в Россию, с вычетом местного НДС, если покупать как резидент, то разница если и будет, то не стольуж существенная.

      • MaximChistov
        /#10329433 / +1

        >В производстве за рубежом накртуки на себестоимость, то есть прибыль, редко превышает 10-15%, а больше 20% вообще не найти

        Справедливости ради, у них кредиты бизнесу всего 2-4%, а в России 20%+ годовых. Очевидно, что наценка должна быть больше, чтобы это отбить

      • cyberliberty
        /#10329733

        Полностью согласен.
        Добавлю еще и то, что все это из-за ставок в банках на кредиты. Они такие, что «В России же если бизнес не позволяет навариваться на 100-200%, то он считается не рентабельным.»

  7. Yadozoob
    /#10328849 / +5

    А зачем эти посредники нужны?

  8. kernel72
    /#10328851 / +2

    Прям хочется приписать «Но это не точно».

  9. helgisbox
    /#10328887 / +1

    Неожиданно узнал, что в России есть свои интернет магазины ;) Новость звучит угрожающе, а прочитал, понял, что жизнь-то налаживается. Как покупали на Ali так и будем продолжать.

  10. aliencash
    /#10328889 / +3

    Господам из АКИТ хочется дать капитанский совет — «меняйся или умри» (с)…
    Вы вероятно лучше всех знаете, что в итоге вас победит маркетплейс, сколько бы вы не тратили денег на антиконкурентное лоббирование. Он уже сейчас внедрился в ваши структуры и разъедает вас изнутри — сколько продаж у вас через яндекс.маркет?

  11. shornikov
    /#10328907 / +1

    Если они решат удерживать НДС при выдаче посылки, мне интересно, как они будут возвращать его, если я решу вернуть товар продавцу.

    ИМХО, АКИТ подарил государству идею про НДС, государству идея нравится.
    но что там будет с АКИТ — им наплевать… И нам тоже

  12. alexxisr
    /#10328913 / +1

    налог — ок, но почему я должен оплачивать ненужную мне услугу по вскрытию?

  13. Calvrack
    /#10328921 / +1

    Даже бойкот этим нахлебникам похоже объявлять не надо — сами вымирают. Любо. Так победим.

  14. pnetmon
    /#10328929 / +1

    Любопытно, что одним из виновников роста зарубежной интернет-торговли в АКИТ называют «Почту России», которая «повысила качество доставки и обеспечила трекинг товаров с AliExpress».

    А другой внезапно


    https://www.novayagazeta.ru/articles/2016/12/09/70849-dostavka-ot-sahi
    2016 год
    Алексей Федоров
    Президент Ассоциации компании интернет-торговли (АКИТ)
    … Вся доставка будет спонсироваться китайским государством, как это происходит на сегодняшний день… Доставка одного и того же товара сегодня стоит из России в Китай — 1000 рублей, из Китая в Россию — бесплатно. Мы видим, что китайские компании и, возможно, китайское государство спонсируют доставку товара на российский рынок. Нам очень хотелось бы видеть такое же отношение российского государства к своим интернет-магазинам.
    ...

    Это все китайское правительство виновато в увеличении покупок у китайцев

    • aliencash
      /#10328957 / +5

      Лол, правительство Китая действует в интересах китайцев! Шок. )

  15. MegaVaD
    /#10328955

    Меня, конечно же, тоже волнует введение дополнительных поборов для граждан. В первую очередь — как покупателя высокотехнологичного товара, который в РФ купить весьма проблематично. DIY маркеты ещё не доросли, к примеру, до продаж шаговых и пр. двигателей, демоплат (тут спасибо чипдипам, не намного дороже али выходит). Может быть уже такой маркет пора открывать, предлагая людям ещё и сервисы, типа раскроя и гибки металла, изготовления печатных плат :) Может быть это возможность вырастить такого локального гиганта DIY?) Что у нас — алюминий не добывают для конструкционного профиля, Т-гайки не способны сделать? Результатом деятельности хочется видеть вот такие вот локализованные решения по приемлемой цене.

  16. Pachuchka
    /#10328997 / +5

    Что плохого в том что 90% интернет покупок из-за рубежа? Если страна не производит ничего, вплоть до одежды для маленьких детей, то какая разница как граждане покупают китайский товар через Aliexpress или на шанхайке? Вот терпеть не могу когда мух с котлетами мешают, выдумали проблему там где её нет. Проблема в том что Россия ничего не производит на том уровне, чтобы конкурировать с Китаем в сфере розничной торговли. Холодильники покупают отечественные, потому что они лучше Китайских, вне зависимости от способа покупки, и будут покупать пока цена/качество на уровне, но по существу Правительству и предпринимателям просто нечего предложить в качестве альтернативы Китаю, а вопрос как и где осуществляются покупки — на сайте ali или по каталогу avon или в ларьке на остановке — всё это вопрос вторичный и уж точно никакой проблематики в этом нет, проблему видят разве что те, кто не может нагреть свои руки на чужих покупках, вот и всё, А Фёдоров этот просто лодырь.

    • DnD_designer
      /#10329881

      Ваше последнее предложение — в точку!

      проблему видят разве что те, кто не может нагреть свои руки на чужих покупках

  17. UA3MQJ
    /#10329021 / +1

    Мне прям хотелось бы поглядеть, как 5М китайцев отправят документы в ФНС на регистрацию, как налогоплательщики.

    • Ugrum
      /#10329109 / +1

      Страшный вы человек.

    • RealHuman1
      /#10329361 / +4

      На втором миллионе папок с документами ФНС согласится, что она — Мао Цзе Дун?

  18. lpwaterhouse
    /#10329097 / +1

    Вот они ноют про разницу в цене, но продают-то они не товар. Они продают услугу и услуга эта — время доставки. Все, это вот та самая единственная причина, которая может побудить людей покупать у них и переплачивать ровно за ту же самую вещь. Но если людям не нужна эта услуга и они готовы ждать месяцами, пока вещь приедет из Китая, то в чем проблема вообще? Эти люди просто неверно осознают свою позицию на рынке, из-за этого неверно строят свою маркетинговую компанию и, как результат, начинают прогорать. Зато виноват Китай, да.

  19. Konachan700
    /#10329121 / +2

    Протекционизм можно вводить, когда страна что-то делает сама, для защиты своего производителя (как это делает Европа с некоторыми продуктами, например), но не в отношении торгашей, которые накручивают на иностранное барахло 100-200%, ничего полезного не делая. Более того, руками этих торгашей хоронят отечественного производителя, ибо просунуть мелкому производителю свой товар в крупную торговую сеть нереально.
    А вот али надо бы пустить в страну на льготных условиях, и пусть бы был выбор: быстро покупать со склада в РФ, пусть и с доп. налогами, или платить меньше, но ждать черт знает сколько из Поднебесной — выбор был бы в подавляющем числе случаев за первый вариант. И государство налогами собрало бы дофига, и людям удобство.

  20. berezuev
    /#10329155 / +3

    Ой, такими темпами может и Фонд Кино объявит, что скоро умрет из-за Голливудских фильмов, АвтоВАЗ закроется из-за Ниссана и Фольксвагена, сборная России по футболу… Ах да, о чем это я?

    • k102
      /#10330021

      Просто к слову — автоваз и ниссан входят в одно предприятие, еще вместе с рено и дачией.

      • berezuev
        /#10330135

        Ниссан — уже нет.

        p.s. И вы путаете терминологию. В одно предприятие они никогда не входили. Просто, часть акций АвтоВАЗа принадлежали концерну Рено-Ниссан.

        • Tippy-Tip
          /#10333991

          В российском офисе Nissan аналитическому агентству «АВТОСТАТ» подтвердили эту информацию. «Эта операция является частью процесса рекапитализации АВТОВАЗа, возглавляет который группа Renault от лица членов альянса. Она не повлияет ни на баланс прав при голосовании, ни на действующие производственные проекты всех трех компаний. Renault, Nissan и Mitsubishi работают над созданием синергий между партнерами, особенно в России, где все три компании и их шесть брендов (LADA, Renault, Nissan, Infiniti, Datsun и Mitsubishi) имеют лидирующую позицию с долей рынка на конец 2016 года в размере 33,4%»
          А говоря по-простому: деньги были переложены из кошелька во внутренний карман пиджака.

  21. VBKesha
    /#10329165 / +9

    Ну вот буквально вчера заказывали контейнеры для мелких деталей. Нашли неплохой вариант у «местного»(российского) производителя. Даже цена вполне ничего. Заказали на пару тысяч. И понеслось, мы за доставку отвечать не будем, вы у нас не заказали упаковку, а упаковка у нас 300 рублей. Вот почему ни один китайский продавец себе такого позволить не может, и заматает пупыркой любую мелочь в столько слоёв что становится стыдно что это микросхема за 50 рублей куплена, а упаковки рублей на 25 не меньше. А наши пожалуйста 300 рублей. А потом оказывается что их душит внешний рынок. Начните работать уже по человечески может и душить не так будут.

  22. PlayTime
    /#10329197 / +3

    эффективная работа «Почты России»

    Понятно по какой причине недавно ушел в отставку глава почты россии :)

  23. Kovarnoe
    /#10329213 / -1

    Неизвестно, когда будет принят законопроект и как скоро он вступит в силу


    Я б добавил
    и будет ли вообще

    но тут человек так старался, психологически настраивал на негатив людей… Прям неловко :(

    • Deblikov
      /#10329243 / +1

      Это практически неизбежно. Еще летом президент поручил соответствующим органам разработать изменения в законодательство, позволяющие взимать НДС с иностранных компаний. Тут подробнее, например — iz.ru/618912/pokupki-v-zarubezhnykh-internet-magazinakh-podvodiat-pod-nds
      Да, против заграничной интернет-торговли вводятся ограничительные меры. Дополнительные расходы лягут на плечи потребителей. Довольно негативная ситуация, не находите?

  24. GrandTourism
    /#10329215 / +1

    У акитэвцев нередко наценка больше 100%! 100-120!
    У крупных ритейлеров иногда цены равные с ebay — на ходовой массовый товар.
    Но супер дорогой товар, или редкий товар — это нереально неадекватная наценка.

    • vlivyur
      /#10329251

      Возьмите у них чехольчик на телефон и увидите далеко не 120%.

      • MegaVaD
        /#10329321

        Возьмите спички, знаете, какая наценка будет?

      • izobr
        /#10329543 / +2

        Ага, я обычно такие вещи по три штуки заказываю у нескольких разных китайских продавцов — из них хоть один экземпляр будет нормального качества и почта россии не сотворит с ним полное непотребство, остальные выбрасываю. И всё-равно получается дешевле, чем здесь.

    • Calvrack
      /#10329429 / +1

      Да ладно наценка. Я потратил с начала года на АЛИ кучу денег в большинстве на позиции которых просто нет в России. Я нахожу странным что рельсы для линейного перемещения — железяки по сути — выгоднее везти самолетом из Китая. Но члены АКИТ мне что-то вообще ничего предложить не могут. За что я буду в их поддержку платить 18-25%? Они там болеют что ли?

  25. dmitry_dvm
    /#10329293

    Да туда и дорога этим паразитам. Почему у нас цены на товары выше в десятки и сотни процентов, чем в США? Потому что жадные барыги эти акитовцы.

  26. No666VA
    /#10329367 / +4

    После каждой публикации про АКИТ захожу обновить в памяти список их членов, чтобы случайно, по забывчивости, не купить у них:)

    • Haarolean
      /#10334173

      Там их столько, что если всех избегать, то покупать будет негде.

  27. lumaxy
    /#10329369

    Нисколько не оправдывая деятелей из АКИТ, предлагаю каждому поставить себя на их место и честно ответить на один вопрос: «поступили бы Вы точно так же, с учетом того, что очередное ТО для Бентли и аренда яхты в Монако стоит весьма недёшево?»

    • vis_inet
      /#10329937

      Будем думать об этом когда большую часть населения это начнёт волновать.

  28. eisou
    /#10329375

    Прям-таки вся интернет торговля в России погибнет?
    У АКИТовцев, вроде как, тоже есть интернет-магазины.
    Нагнетать так по полной «К двадцатому году интернет-торговля в России умрет вместе с интернетом».
    Не то чтобы создать свое, а даже логистику, сервис наладить не хотят. Легче же на готовое — чужой кусок пирога отжать. Ничего не меняется.

  29. akademik21
    /#10329379 / +1

    Пардон, а российский рынок одежды этот тот самый, который предлагает всё те же самые вещи, что я заказываю, скажем с того же Yoox, но с ценником помноженным на 3?

  30. NibiruanChild
    /#10329587

    Наши экономисты совсем не знакомы с экономикой, все время выдумывают что-то свое, не оглядываясь на опыт и историю, считая, что они умнее.
    Есть отличная книга «Как работает экономика. Что Rolling Stones, Гарри Поттер и большой спорт могут рассказать о свободном рынке», которая во многом как раз об этой ситуации

  31. AlekDikarev
    /#10329605 / +1

    То есть АКИТ жалуется на конкуренцию со стороны китая в продаже нам товаров из этого самого китая? АКИТ и прочие 220 вольт — вы прослойка, вы не нужны, чем быстрее вы загнётесь, тем лучше будет стране. Ладно бы были претензии со стороны производителей, а спекулянты — в лес

  32. porutchik
    /#10329621

    > Соответственно для россиян стоимость зарубежных товаров вырастет на 15,25%

    Не на 15.25, а на 18% всё-таки.

    • Deblikov
      /#10329703

      Для интернет-магазинов, предлагающих трансграничную доставку товаров, налог предлагается исчислять упрощенным методом, он составит 15,25% от конечной цены товара — www.kommersant.ru/doc/3410434

      • porutchik
        /#10331447 / +1

        Да, именно поэтому товары подорожают на 18%

  33. NeoCode
    /#10329749

    А впринципе, некитайский (например российский) интернет-магазин может торговать через алиэкспресс?

  34. Chigin
    /#10329755

    Зашел, прикола ради на 220вольт, посмотрел сколько стоит узо ABB FH202 — 1669рэ + 300рэ доставка по Москве.
    Зашел на ЯМ, нашел там магаз предлогающй это же узо за 1150 + 500 доставка, от 10к фришиппинг.


    Так что у АКИТ`овцев есть некислый шанс вымереть даже не от китайцев, а от месных не сильно зажравшихся магазов)))

  35. old_bear
    /#10329817

    Нужно больше золота! (с)

  36. webkumo
    /#10329845

    Президент АКИТ и управляющий партнер интернет-магазина «220 вольт» Алексей Федоров.

    Да их вообще ничто не может спасти, они даже на местном рынке будут загибаться со своим барыжьим мышлением… Брал недавно перфоратор для личных нужд, нужен недорогой… ну и решил на всякий случай посмотреть у 220 Вольт, вдруг дешевле...:
    строительный магазин (не буду включать ссылку, чтобы не получилась реклама) — 3400 рублей
    http://www.220-volt.ru/catalog-39688/perforator-interskol-p-18_450er-66_30/ — 4020 рублей

  37. CrazyTux
    /#10329891

    АКИТ не жалко — сдохнут и хрен с ними, вместо того что бы учиться эффективно работать они просто лоббируют очередные «избы-доильни» на ровном месте.

  38. norlin
    /#10330069 / +1

    Единственное, что угрожает российскому рынку интернет-торговли – это АКИТ и всякие неумные чиновники, которые воплощают акитовские хотелки.

  39. iperov
    /#10330157 / -1

    moderator В посте реферальная ссылка, автор будет зарабатывать на ваших тратах.

    • Deblikov
      /#10330265

      Так пишите, будто это что-то плохое

  40. Ogiv
    /#10330267

    А может кто-то пояснить про НДС? Ведь это налог на добавочную стоимость. Например, производство (себестоимость) товара стоит 100 у.е., а продают его за 110 уюе. Так НДС же должен начисляться разве не на эти 10 у.е.? Почему же тогда предлагается НДС от всей стоимости товара?

    • erwins22
      /#10330299

      Я купил сырье на 80$(в них 80$*0,18 НДС)
      Я продаю товар за 100$ плачу 100$*0,18 и мне возмещают 80$*0,18, т.е. я плачу с 20$
      Когда Китай(Россия, Евросоюз любая страна где есть НДС) экспортирует, то государство возмещает НДС
      Когда страна импортирует берет НДС с импорта.
      Но в Россия богатая и свой производитель никому не нужен, поэтому мы можем позволить финансировать импортеров. По опыту всех стран которые пошли по этому пути кончается это плохо.

  41. velius
    /#10330641

    Даже при самом плохом сценарии «китайской оккупации» есть и хорошее. Будет перераспределение рынка, как в любой нормальной экономической системе, и высвободившиеся силы, люди и мозги кинуться на другие сегменты российского рынка. Людей в России мало, площадь большая, каждый найдёт себе работу, тем самым помогая обществу в целом. А барыжить плёнками для смартфонов и отвёртками, мне кажется, может каждый. Так что эту мелкую мишуру можно отдать китайцам и сосредоточиться на чём-то более важном.

  42. ZoomLS
    /#10330751 / -1

    Нужен закон о запрете деятельности всех компашек из АКИТ. Паразитируют на народе. Пытаются проталкивать законы, которые выгодны только им.

  43. SBKarr
    /#10330755 / +2

    Рискну прокомментировать некоторую экономическую безграмотность. В частности, в отношении протекционистских мер.

    Очевидно, что государство не заинтересовано, чтобы россияне продолжали покупать качественные и дешевые товары за границей.
    Согласен, очевидно. Любое государство заинтересовано, чтобы деньги входили в его экономику извне, а не выходили наружу. В том числе, это означает, что государство «не заинтересовано, чтобы граждане продолжали покупать качественные и дешевые товары за границей».

    Государство заинтересовано в создании собственных производств качественных и дешёвых товаров для граждан. В протекционистских мерах, если изволите. Когда речь идёт о наукоёмких сферах, без протекционистских мер в современном мире производство наладить не выйдет. То есть, единственно возможный порядок действий: утром деньги, вечером стулья сперва протекционизм, затем образование, затем — заводы. Иначе создать наукоёмкие производства не выйдет.

    Самое интересное в том, что наукоёмкие производства в стране есть. Из близкого к потребительскому: Микрон, калужский Завод опытного приборостроения. Проблемы этих заводов полностью аналогичны проблемам аналогичных предприятий за рубежом. В себестоимость конечного изделия наукоёмкого производства входят все связанные уже произведённые, текущие и будущие научные разработки. Без этого наукоёмкие производства не только остановятся в развитии, но и не окупят вложений. Однако изделия китайских фабрик не включают в себя научные и другие косвенные затраты, только стоимость производства. Поэтому, страны с развитой экономикой применяют к этим изделиям жёсткие протекционистские меры.

    Конечно, здесь множество эмоциональных заявлений про правительство, государство и прочее. Предлагаю вам выбрать, за кого вы проголосуете:
    • За тех, кто отменит пошлины, налоги, откроет рынок для беспрепятственного оборота зарубежной продукции
    • За тех, кто направит налоги и пошлины на развитие образование и создание собственных производств.


    А теперь, самое интересное. За открытый рынок выступает как текущее правительство, так и известная всем внесистемная оппозиция. Очевидно, что такой подход идёт вразрез с интересами государства, как бы всем известные лица это не прятали. А вот за научное образование и строительство заводов выступают… впрочем, ищите сами.

    В ваших силах, товарищи, прекратить падение страны к статусу сырьевого придатка без собственных производств, образования, воли и народа. Нужно перестать выбирать из двух паршивых альтернатив.

    • Conscience
      /#10330913 / +2

      Предлагаю вам выбрать, за кого вы проголосуете

      Мы проголосуем за тех, кто направит налоги и пошлины себе в карман.

      • SBKarr
        /#10331287

        Голосовать можно не только сованием бюллетеня в урну. Это не призыв, естественно.

  44. Akr0n
    /#10331021

    Кто виноват? А кто же у нас виноват в том, что благосостояние и платежеспособность простого народа падает буквально на глазах? Люди уже трусы покупают на Али… Это все очень печальные признаки.

  45. Platon_msk
    /#10331127

    Я бы понял стенания АКИТ-овцев, если бы эта ассоциация представляла интересы производителей товаров, а не обычных купи-продаев.
    И это в условиях современного рынка, который в современных условиях легко позволяет найти производителя и купить товар у него напрямую. Я понимаю, что их влажные мечты строятся на памяти о 90-х годах с их «желтыми страницами», когда посредники чувствовали себя весьма комфортно, ибо найти производителя было зачастую трудно. Но сейчас? Настаивать на том, что посредник делает что-то полезное, кроме наценки, глупо. Логистика отлажена и без них. Цена на единичный товар при покупке из Китая ниже, даже при условии, что они закупают оптом.
    Удивительно, что АКИТ вообще воспринимают всерьёз.

  46. Gryphon88
    /#10331571

    Можете пояснить логику: почему почта по стране дороже почты трансграничной?

  47. Kobalt_x
    /#10332445 / +1

    Вот пускай акитовцы сначала ввозят все и оказывают сервис а потом уже облагают сборами, а то какой нибудь шоссейный групсет shimano, так и приходится везти с bike24/wiggle/chainreactorа, а здесь нам интернет магазин предложит шифтеры по цене групсета, не говоря уже о том что в рознице нихрена нет

  48. life_stranger
    /#10334177

    Задрали пугать. Все время то концом света, то ужасными политиками то воинствующими христианами.Да причем тут выгодно или не выгодно государству. Государство это люди, если люди принимают решение, а народ имеет возражения, существует множество механизмов взаимодействия, мирного взаимодействия. Что за привычка к истинам в последней инстанции.

  49. msatersam11
    /#10334179

    «Рынок интернет-торговли в РФ» — как, однако, мудрёно назвали ту его часть, суть которой заключается в тупой перепродаже иностранного барахла

  50. WeltRogg
    /#10334181

    «Причинами этого названы рост китайских площадок» а что китайских сразу?) Я джинсы Livi's и Wrangler только из америки беру, китайские шмотки вообще не нравятся. Сумки из италии/германии, курки бомберы из англии или США, да и все остальное тоже оттуда. Из китая только мелкие вещи типа набора скальпелей, отмычек, led-ленты, лазер и т.д