Расходники Canon: мифы и реальность -40



Анализируя поступающие к нам вопросы, мы увидели, что тема применения расходных материалов по прежнему не теряет своей актуальности. Пользователей интересует, почему при таком широком ассортименте картриджей для Canon мы рекомендуем пользоваться только оригинальными расходниками. Мы занимаемся разработкой и производством не только оборудования, но и сопутствующих расходных материалов. Такой подход позволяет получить оптимальное сочетание рабочих характеристик аппаратной части и чернил/тонеров в процессе печати. Оборудование и расходные материалы создаются для слаженной совместной работы, тестируются и постоянно улучшаются, обеспечивая наилучший результат.



Однако желание сэкономить побуждает пользователей использовать картриджи с чернилами или тонером сторонних производителей. Вследствие чего они сталкиваются со сбоями в работе техники и отпечатками несоответствующего качества. Поэтому мы решили еще раз поднять эту тему и разобраться в причинах использования неоригинальных расходников, и проблемах, которые они могут нести.

Продавцы аналогов привлекают покупателей низкой ценой. Они обещают качество печати уровня Canon, но за меньшие деньги. Возможно ли такое? К сожалению, законы рынка работают независимо от того, нравится ли нам это или нет. Попытка их обойти ни к чему хорошему не приводит. Повторить технологию оригинала с меньшими затратами довольно сложно. В результате покупатели получают только имитацию оригинала, отличающуюся рядом параметров. Рассмотрим, чем это грозит:

  • качество печати уступает качеству при использовании оригинальной продукции;
  • получение меньшего количества отпечатков;
  • велика вероятность сбоев оборудования или выхода из строя отдельных узлов;
  • увеличивается износ оборудования;
  • потеря гарантийного обслуживания;
  • причинение ущерба не связанного с печатью из-за некачественной упаковки расходных материалов.

Как это происходит


  • Ухудшение качества печати


    Оригинальные тонеры и чернила Canon разрабатываются для точной цветопередачи. В соответствии с цветовыми характеристиками оборудование программируется на определенное дозирование красящих составов при печати. Если тональность неоригинальных чернил отличается от оригинала, то и у отпечатков будет неточная цветопередача.

    Другим фактором некорректной цветопередачи на струйных принтерах может быть отличие физических характеристик чернил. Работа печатающих головок рассчитана на применение жидкостей определенной вязкости. Отличие вязкости аналога от оригинала приводит к формированию капли другого размера. Соответственно это приведет к отпечатку, отличному от исходного, как в плане четкости, так и в цветовом соответствии.

    После нанесения чернил носитель подается на сушку, которая происходит при определенных условиях (температура, фиксированный промежуток времени). Если высыхание неоригинальных чернил происходит раньше, то капля на отпечатке не успевает принять заданный размер. А если чернила при сушке не полностью просыхают на всю глубину, то может произойти смазывание отпечатка. В обоих случаях на выходе получаются дефектные отпечатки. Кроме того, увеличивается вероятность выхода из строя печатающей головки из-за перегрева.

    Для цветной лазерной печати наши специалисты разработали серию S-тонеров, состоящих из сферических гранул одного размера с воском внутри. Благодаря воску в составе тонеров при печати не используется фьюзерное масло. А это значит, что процесс лазерной печати Canon имеет отличие от традиционной технологии. Применение других тонеров нарушает нормальную работу оборудования со всеми вытекающими последствиями.

    Здесь мы привели только несколько примеров отличия оригинальных расходных материалов от аналогов сторонних производителей. В реальности факторов влияющих на качество печати гораздо больше. Но для понимания общей тенденции достаточно и этого.
  • Меньшее количество отпечатков


    Независимая компания “Allion” специализируется на проведении сравнительных тестов картриджей для печатных устройств. Для российского рынка был проведен тест сравнения оригинальных картриджей Canon и картриджей других производителей. Итоговый отчет сравнительного теста качества печати картриджей с тонером был опубликован 16.02.2016 года. Согласно проведенным испытаниям ни один сторонний образец не достиг ресурса печати оригинальных картриджей. То есть более дешевый совместимый картридж на выходе дает меньше отпечатков.
  • Сбои оборудования


    При работе печатающих устройств идет непрерывный обмен сигналами между различными элементами системы, в том числе и с картриджами. При использовании неоригинальных картриджей может строиться некорректный внутрисистемный диалог, приводящий к общим сбоям.

    Для удобства работы и контроля качества печати оригинальные картриджи Canon имеют функцию уведомления об окончании ресурса. При работе с неоригинальными расходными материалами приходится визуально отслеживать ухудшение качества печати и принимать решение о дальнейших действиях. В аналогах сторонних производителей нет четких данных об их ресурсе. Поэтому при цветной печати картриджи разных цветов могут вырабатываться неравномерно, из-за чего на отпечатке происходит неправильная цветопередача. Чтобы однозначно исправить эту проблему, необходима одновременная замена всех цветных картриджей. Получается, что ресурс набора цветных картриджей равен наименьшему ресурсу картриджа из набора, и экономия на покупке дешевых аналогов сомнительна.

    Также нередки случаи, когда из неоригинальных картриджей высыпается тонер или проливаются чернила. Если тонер попадает внутрь принтера, то это может привести к серьезным повреждениям, вплоть до выхода устройства из строя.
  • Быстрый износ оборудования


    В отличие от одноразовых оригинальных картриджей Canon картриджи сторонних производителей часто бывают многоразовыми с возможностью перезаправки. В процессе эксплуатации подвижные детали картриджа вырабатывают большой ресурс и бесконтрольно изнашиваются. Изношенные детали изменяют режим работы системы и увеличивают нагрузку на другие элементы печатающего устройства, что увеличивает общий износ оборудования. Некоторые виды чернил и тонеров могут тоже вызывать повышенный износ деталей из-за нарушения режима работы устройства.
  • Потеря гарантии


    Применение неоригинальных картриджей изменяет режим работы печатного оборудования, что может привести к его поломке. Так как выход из строя происходит не по вине производителя оборудования, то такие неисправности не считаются гарантийным случаем.
  • Ущерб от некачественной упаковки и разгерметизации картриджей


    Покупая оригинальный картридж Canon, пользователь уверен в его качестве. При покупке «совместимого» или «сертифицированного» картриджа он подсознательно переносит свою уверенность и на эту продукцию. Но реальность часто вносит свои коррективы. И, открыв неоригинальную упаковку, пользователь иногда оказывается испачканным рассыпавшимся тонером или вытекшими чернилами. Этот же дефект может проявиться и в процессе печати, когда на отпечатках появляется «ореол» или пачкается тыльная сторона листа.


Разница между оригинальными расходными материалами Canon и аналогами сторонних производителей очевидна. И, судя по всему, именно здесь находится источник мифов о дорогих и некачественных отпечатках Canon. В попытке удешевить печать пользователь приобретает неоригинальные расходные материалы, которые дают отпечатки плохого качества. Получается ярко выраженное противоречие. Пользователь приобретает качественное оборудование за соответствующую цену, а потом начинает экономить, используя дешевые аналоги, не отвечающие требованиям производителя. Точно также можно приобрести Мерседес и заправлять его 76 бензином. При этом возмущаться, что машина «не тянет», все системы часто выдают отказы, и ресурс двигателя оказался меньше заявленного.

Конечно, выбор в пользу оригинальных расходников или аналогов зависит от ваших приоритетов. Однако если вы делаете ставку на качество и долгосрочность, то мы рекомендуем использовать оригинальные материалы. В любом случае, решать вам.

В этой статье мы постарались развеять главные мифы относительно наших расходников и очень надеемся, что эта информация окажется полезной. Но если какой-то вопрос по теме остался незатронутым, пишите в комментариях.

Вы можете помочь и перевести немного средств на развитие сайта



Комментарии (163):

  1. Fox_exe
    /#10548915 / +3

    Согласно проведенным испытаниям ни один сторонний образец не достиг ресурса печати оригинальных картриджей.

    Дальше читать не стал.
    Может для сверх-дорогих моделей это и так, но в потребительском сегменте — сторонние картриджы В РАЗЫ больше отпечатков дают. И стоят при этом в 2-3 раза дешевле!
    Особенно это заметно при сравнение оригинального (комплектного) картриджа и какого-нибудь китайца «no-name».

    • dtBlack
      /#10549045 / +1

      Комплектные картриджи с новым принтером, это часто "демо картриджи" и имеют они объем тонера раза в два-три меньше, чем обычный картридж.
      Кто этот гений, что это придумал и какой в этом смысл я не знаю, но котел ему наверное уже отдельный приготовили… :)


      Так что оригинальный картридж рулит — для ЛУТа и макетов для фоторезиста, а для остального рулит заправка и не оригинальные.

      • zedalert
        /#10549117

        Видимо этой гений окончил туже школу маркетологов, что и другие гении, придумавшие DLC, лутбоксы и пр. механизмы увеличения прибыли на пустом месте в разы.

      • Goron_Dekar
        /#10549127

        Да вот только при наличии китайских картриджей компании на этом механизме теряют больше потому, что доверие к оригинальным картриджам такая махинация подрывает на раз. Я правда встречал уже не однократно мнение как у Fox_exe, что оригинальные картриджи пустоваты.

        • dtBlack
          /#10549211

          У меня дома Canon 2900 стоит, картриджи заправляю себе сам. Так там можно засыпать тонера раза в два больше чем рекомендовано, может китайцы это и делают.

        • Popadanec
          /#10549753

          У принтеров фирм эпсон и кэнон картриджи идущие в комплекте уменьшенной емкости. Если оторвать верхнюю наклейку черного, то видны пустые соты(некоторые прячут их внутрь картриджа) сделанные для того чтобы можно было выпускать картриджи повышенной емкости в тех же габаритах.

      • riartem
        /#10549143

        Про демо-картриджи знаю, но как-то приобрёл самый простенький принтер и когда вскоре пришло время менять «родные», купил в местном магазине на замену оригинальные. Их хватило примерно на столько же отпечатков (по ощущениям те же демо). Так что, может, от модели тоже зависит.
        В итоге я потратился и купил одну из моделей «фабрики печати» epson со встроенным снпч. До сих пор не могу нарадоваться, какая это была удачная покупка :)

        • ClearAirTurbulence
          /#10549267

          У панасоника kx-1500mb есть два типа картриджей: «полные» и «маленькие». Возможно, и у вашего принтера то же самое. Лично мне лениво разбираться, и «зачем платить больше» — работает — я лучше заплачу рублей 700 за заправку, чем под три тысячи за новый картридж, с которого еще и получу меньше страниц.

        • Canon_for_business
          /#10554983

          riartem, поздравляем вас с покупкой! Кстати, у нас модели с СНПЧ тоже есть

          Если говорить о заполненности картриджей: мы комплектуем большую часть наших аппаратов полностью заправленными картриджами за исключением аппаратов для цветной печати – в них ч.б. картридж заполнен полностью, а цветные на 70%.

          А еще нужно брать во внимание изображение/документ (что именно вы печатаете), % запечатывания носителя, плотность и пористость бумаги и т.п. От этих характеристик очень сильно зависит расход тонера и, соответственно, количество отпечатков.

          Информацию о заполненности картриджа можно найти в техническом паспорте продукта при покупке или спросив у нас

          • IronHead
            /#10556413

            Кстати, у нас модели с СНПЧ тоже есть

            Но названия мы вам не скажем — это секрет

            • Popadanec
              /#10556441

              Они уже раза три тут в комментариях линейку назвали.

            • Canon_for_business
              /#10557221

              Не секрет: Pixma G

              • IronHead
                /#10557261

                А чиповка чернильниц, DRM или какие то технические ограничения на не залитие в них своих чернил есть? (ну кроме того, что не оригиналы могут привести к поломке, печатают не так качественно и прочее прочее).

                • Popadanec
                  /#10557341

                  Эпсон подобной хренью страдала. Нужно было вбивать код с бутылочки в софт принтера. Но быстро нашлись умельцы которые это дело пофиксили, а позже эпсон тихо убрала свои коды куда подальше, поняв бессмысленность затеи.

      • av0000
        /#10549489

        Хм… А у меня как раз с оригинальным нормального ЛУТа и не получилось — ни на плёнке, ни на самоклейке. На журнальной бумаге — кое как (мож потому, что это была компютерра, а не плейбой? ;) А уж про фоторезист на лазере даже думать страшно...


        Так что, увы, но 2?3 замены "не оригинала" даже с учетом барабанов получаются дешевле при визуально не отличимом качестве...

        • dtBlack
          /#10550807

          Шаблоны для фоторезиста я в основном на струйном печатаю (пару раз в год), но бывало и на лазерном (с другой пленкой).


          Для ЛУТа у меня получалось хорошо с двумя материалами:


          1. Подложка из под самоклейки (классика в принципе),
          2. Термобумага для факса — сворачивал кусок ленты так чтобы она обхватила лист а4 обычной бумаги и прогонял через принтер. На выходе получалась черная напечатанная схема на черной бумаге, потом утюггинг и дальше размачивание бумаги в теплой воде.

          На оригинальном картридже при луте лучше получалось заполнение больших площадок, возможно просто не везло с аналогами. С перезаправлеными точно хуже было, видимо из-за качества тонера.

      • Canon_for_business
        /#10555095

        dtBlack, подскажите, о каком принтере вы говорите? Писали чуть выше, что большая часть наших принтеров комплектуется полностью заправленными картриджами. Исключение составляют аппараты для цветной печати, где ч.б. картридж заполнен полностью, а цветные на 70%. В техническом паспорте при покупке можно найти информацию о заполненности.

        • dtBlack
          /#10555831

          Я уже примерно семь лет массово не сталкиваюсь с вашей продукцией, в связи со сменой профиля работы. Воспоминание о "демо картриджах" осталось с периода 05-11х годов. Техника у нас была в основном ваша, HP и Xerox вот кто то из них тогда комплектовал новые принтеры такими картриджами.
          При это часто картриджи были такими же, но просто тонера меньше. и в доках к принтером было упоминание, о том что в комплекте прилагается демонстрационный картридж. Из вашей техники в основном были LBP2900 и его предшественники.


          PS: реально радует, если у вас нет такой практики.

    • Canon_for_business
      /#10555077

      Fox_exe, независимая компания Allion проводила качественный и количественный сравнительный анализ оригинальных и совместимых расходных материалов. Ресурс печати совместимых оказался на 12-31% меньше, чем у оригинальных. Исследование можно посмотреть тут

      • ariklus
        /#10555901

        Ресурс печати на картридж или на доллар?

      • DrPass
        /#10556247

        Ресурс печати совместимых оказался на 12-31% меньше, чем у оригинальных.

        Для младших моделей принтеров (особенно струйных) обычно работает калькуляция, что если вы будете выбрасывать в мусорник ваш принтер после выпечатывания двух-трех совместимых картриджей, и потом покупать новый, это вам все равно будет выгоднее, чем покупать оригинальные расходные материалы. Так что эти исследования не стоят бумаги, на которой их результаты печатали. Даже если печатали не оригинальными чернилами/тонером.

  2. elmm
    /#10548917 / +4

    Если уж проводить паралели с мерседесом и миром производителей принтеров, то мерседес будет залочен только на заправки мерседеса, где бензин будет заметно дороже остальных заправок, а сам бензин будет продаваться в ёмкостях по 10 литров. А мерседес в корпоротивном блоге будет писать, о том как опасно заправлять их мщины на всяких там шелах, ибо их бензин не правильный, даже 98й — ибо кто его знает из чего его там shell гонит?

    • immaculate
      /#10548971 / +1

      К этому все и придет. Сегодня на reddit один пользователь в комментариях написал, что у него дома инспектор обнаружил, что балки крыши сделаны по патентованной технологии. Поэтому инспектор предупредил, что самостоятельно ремонтом крыши заниматься нельзя: ремонт имеет право осуществлять только дипломированный инженер с официальными чертежами дома, которые стоят $$$.

      • QWhisper
        /#10550303

        Патенты не действуют на личное применение. Вы легко можете собрать дома патентованную газонокосилку и косить ей свою тоже кем то запатентованную ГМО траву. Вот если вы будете её продавать, тогда да.

    • dimkss
      /#10548979

      +1. И если вы случайно на машине сэкономили несколько литров, то ёмкость все равно придется выбрасывать, и покупать новую.

    • StDmitirev
      /#10549011 / +2

      Даже ещё хуже. Нельзя будет заправиться на колонке, а нужно будет покупать специальный опечатанный бак с бензином и устанавливать его в машину)))

      Бесспорно, что оригинальный картридж — хорошо, но если картридж, например 26A, стоит 7070р у официальных партнёров HP, а заправка картриджа — 300-500р, то выбор очевиден (лично для меня). Ну а с учётом того, что принтеры HP, зачастую, стоят как 2-3 картриджа, то если принтер пережуёт 5-6 перезаправленных картриджей, то можно и новый принтер купить)))

      • ilyaplot
        /#10549889 / +1

        Если говорить про дешевые струйные, то иногда их цена вместе с картриджами меньше, чем стоимость новых оригинальных картриджей.

      • melchermax
        /#10550137

        Я вообще не понимаю проблемы. Покупаю неоригиальные картриджи для своего НР Photosmart 5510 уже несколько лет… Четыре «поддельных» картриджа стоят меньше, чем один оригинальный, качество ничем не отличается. Как говорится, зачем платить больше?

    • algot
      /#10549965

      Ну оригинальное масло от автопроизводителей уже есть. И стоит заметно дороже Shell/Castrol

      • Lissov
        /#10550383

        По сути в лучшем случае это перебрендированные Shell/Castrol, а в худшем хуже.
        При этом в Западной Европе неофициальный автосервис вполне может лить Shell/Castrol (и конечно так и делает), и это не может быть основанием отказать в гарантии.

        • zahmTOD
          /#10550895

          Ну Шкода официально льет Shell, и продает его в салонах. Кстати, если менять масло во время акций, то получается сопоставимо по цене с покупкой в нормальном магазине. Но конечно это все-равно дороже, чем покупать в Ашане какой-нибудь Лукойл и менять самому в гараже.

      • rstepanov
        /#10550873

        Ford Formula F 5w30, например, достаточно дешевое масло. По сравнению с Castrol Magnatec Professional A5, аналогом которого оно является (хотя это тоже недорогое масло). Но если у вас какой-нибудь эксклюзивный турбомотор рабочим объемом с наперсток, но с тремя турбинами — стоимость оригинальных расходников может неприятно удивить, да.

  3. mistergrim
    /#10548927

    В этом году ещё не было.

  4. dfgwer
    /#10548929

    А из чего вообще делают чернила для лазерных принтеров? Смесь сажи с железной пылью?

    • DrPass
      /#10550411

      Неплохой тонер получается, если взять полкило сажи, добавить сушеную печень жабы, трех тараканов, цветок папоротника и 200 мл крови девственницы, варить это в полнолуние, пока не выкипит, потом мелко истолочь и пропустить через ситечко, читая при этом лицензионное соглашение Canon задом наперёд.

    • Canon_for_business
      /#10555011

      dfgwer, хоть нам и нравится вариант с сажей и сушеной печенью жабы, но в реальности дела обстоят немного иначе. Если вкратце, то полимеризированный тонер состоит из микрокапсул с воском внутри, окруженных слоем дисперсных магнитов. Это повышает эффективность подготовки и плавления тонера и увеличивает эффективность термофиксации. Мелкодисперсные частицы тонера имеют сферическую форму и одинаковый размер, поэтому тонер формирует высокодетализированное изображение.
      Низкая температура плавления тонера дает еще одно преимущество – быстрый вывод первой страницы (Quick First-Print). К сожалению, точный состав тонера мы раскрыть не можем, потому что это предмет патента компании.

      • Taciturn
        /#10556833

        Но ведь если он запатентован, то он уже и так открыт. А если коммерческая тайна, то не может быть запатентован.

  5. Nedder
    /#10548933 / +1

    Хорошая попытка, Canon, но ...


    Трудно убедить человека в том, что соленое — это сладкое. И пытаться убедить в том, что снижение стоимости расходников — это неправильно. Даже Epson уже пытается снизить стоимость своих расходников и предлагает дешёвые альтернативы неоригинальным расходникам.

    • ns3230
      /#10548983

      Когда-то, в универе, я в своем окружении был едва не единственным человеком, который "на ты" с компьютерной техникой (да, технарей на истфаке не очень много). Поэтому периодически знакомым помогал с этим. Помню, с установкой и настройкой СНПЧ на принтер Epson однокурсницы помучился. Потом каждый месяц звала разбираться, почему оно опять не печатает, или печатает, не не так. В итоге невзлюбил эту марку, но после того, как увидел, что они сами начали продавать принтеры уже с СНПЧ, мнение несколькол поменялось.
      А вот с Canon все просто было. Если он стоил новый 450 грн, а потом картридж черный — 150 грн, цветной — 200 грн, то ясное дело, что никакой студент новые картриджи брать не будет (да и не только студент, в магазине электроники работал — тоже перезаправляли). Но у них с перезаправкой проблем не было, шприцем все легко. Да и СНПЧ устанавливалась просто, достаточно было рассверлить отверстия и патрубки подвести. А отслеживание уровня чернил зажатием кнопки сбрасывалось. Это был MP230 кажись, самый ходовой в те времена.
      А вот с HP чет мучились, но ничего не вышло. Чиповать картриджи надо было еще, или хз что, но в общем перезаправка не помогала.
      Так что тогда в плане простоты использования с неоригинальными расходниками поставил для себя рейтинг: 1. Canon 2. Epson 3. HP. А вот как оно сейчас — хз. Может и поменялось что-то, может те же Canon уже прикрыли лавочку.

      • kolu4iy
        /#10549013

        У hp нынче дешевый струйник стоит чуть дешевле двух новых картриджей для него. Потому там СНПЧ ни к чему — дешевле принтер менять.

        • sav13
          /#10549849

          СНПЧ вообще то берут для снижения стоимости отпечатка

          • Popadanec
            /#10549971

            Не всем он нужен. Порой объёмы печати такие что принтер большую часть времени стоит, а у краски свои сроки годности.

      • dreamerchant
        /#10550227

        Однокурсница не для того вас звала, недалёкий вы человек.

        • ns3230
          /#10550251

          Да как раз для того( Она меня как раз элементарно френдзонила: знала, что я к ней как бы не равнодушен, а потому если хорошо что-то попросить — то не откажу. Это сейчас какой-никакой жизненный опыт уже как бы говорит, как тогда было лучше поступать, а тогда я был "молодой-зеленый-глупый". Поэтому походы к ней действительно ограничивались только ковырянием в электронике и общением.

  6. xmax
    /#10548937

    Нужен был на работе цветной принтер на 2 дня, купили дешевый за 1500-2000. В итоге уже 4-5 лет работает, картриджи оригинал — кэнон провафлила и они с помощью шприца заправляются легко. Обман чипа так же с помощью кнопок на принтере. Теперь такого не делают. Другой принтер с перезаправляемыми картриджами неоригиналом спокойно печатает года 3

    • Popadanec
      /#10548969

      Да, тут главное не экономить копейки(дешевая быстро забьет дюзы, а т.к. помпы в картриджах со встроенной ПГ нет, прочистка с помощью принтера быстро сожжет сопла) и покупать качественную краску. Все равно выходит в разы дешевле покупки оригинальных расходников.

    • ns3230
      /#10549037

      MP230 наверное? Удачная моделька была. Перезаправка без проблем, контроль уровня отключаемый, и по функциональности норм. А оригинальные картриджи достаточно крепкие и переживают далеко не одну перезаправку. Помню, позвали меня в бухгалтерии одной небольшой конторы перезаправить такие принтеры. Контора далекая от передовых технологий, и начали искать выход (да чтобы недорого), когда уже не на чем стало печатать бумажки.
      В итоге сошлись на том, что я им на эти Кеноны ставлю СНПЧ, так как покупать картриджи им было дорого. Так фишка в том, что некоторые из принтеров простояли без дела больше года (о чем мне сразу не сказали). Казалось бы, картриджам ласты, должны засохнуть в камень уже. Ан нет: промыл, заправил, потихоньку пустил в дело (сначала печать с минимумом цветов и деталей, потом больше, потом вообще денежные купюры копировал, так как они требуют интенсивной печати). В итоге картриджи ожили, и учитывая, что править косяки меня туда не звали — то работали после этого без проблем.
      Поэтому я думаю, что для нормальной рекламы Canon надо не пугать последствиями использования неродных расходников, а строить продвижение на надежности, большом ресурсе, возможности самостоятельного обслуживания, а уже под этим соусом продвигать фирменные расходники и аксессуары. А то ведь трудно напугать пользователя поломкой принтера и заставить его втридорога покупать фирменные расходники, если комплект из пары картриджей стоит лишь немного меньше бюджетного принтера.

      • Popadanec
        /#10549057

        если комплект из пары картриджей стоит лишь немного меньше бюджетного принтера.

        Сейчас не знаю, но были у Canon варианты и наоборот. Т.е. комплект из пары картриджей стоит лишь немного больше бюджетного принтера. :-)

  7. Popadanec
    /#10548941

    Продажи одноразовых картриджей(с самым дорогим веществом на планете) идут все хуже? :-)

  8. barbanel
    /#10548947

    Поэтому мы решили еще раз поднять эту тему и разобраться в причинах использования неоригинальных расходников, и проблемах, которые они могут нести.

    1) мы получаем меньше денег!

    • IronHead
      /#10549283 / +2

      Продавцы аналогов привлекают покупателей низкой ценой. Они обещают качество печати уровня Canon, но за меньшие деньги. Возможно ли такое? К сожалению, законы рынка работают независимо от того, нравится ли нам это или нет.

      Поэтому — да, такое возможно.

  9. AVKinc
    /#10548973

    Это же надо написать такую лицемерную статью здесь!!! Где все в курсе за тонер и картриджи.
    На пикабу пишете такое, там может и проникнутся, хотя тоже маловероятно.

    • igor_kuznetsov
      /#10548981

      Такое уже нигде не прокатит, люди все же считают свои деньги

    • barbanel
      /#10549007 / +3

      Вы все неправильно знаете, мы сейчас объясним вам как надо знать!

  10. MikeVC
    /#10548977

    Цена обычных принтеров — ерунда по сравнению с ценой на ориг расходники.
    Так что глубоуо пофиг на «быстрый износ оборудования» все равно будет в 100500 раз выгоднее. А он может быть а может и нет.
    Качество цветопередачи — тоже пофиг если оно не очень нужно.

    А жадные производители — пусть удавятся!

    • Popadanec
      /#10549031

      Да о чем можно говорить, если некоторые модели принтеров купить выгоднее, чем комплект картриджей к нему.
      К примеру CANON Pixma MG2440, очень быстро исчезнувший из продажи. Сам принтер(с комплектом картриджей к нему) ~2000р, отдельно тот же самый(не XXL) комплект картриджей ~2500р. :-[

      • MikeVC
        /#10549553

        Ну это вобще вопиющий случай который говорит все о реальной себестоимости всего этого хлама.

        Надо комунить кто хорошо разбирается выложить статью про расчиповке принтеров или о хорошей СНПЧ и как ее внедрить.

        • Popadanec
          /#10549765

          Производители альтернативных картриджей этим уже давно занимаются, но естественно результаты не выкладывают в общий доступ. Либо «расчиповка» выполняется пальцем одной руки, как на бюджетных принтерах кэнон.

          • InChaos
            /#10551085

            Чипы сейчас не проблема, на самизнаетекакомэкспрессе пачками по 10 штук от 20 руб.

        • Canon_for_business
          /#10555233

          MikeVC, Про расчиповку – не уверены, а вот про СНПЧ можем написать :) И, кстати, не нужно ничего придумывать и дополнительно внедрять – у нас уже есть хорошие и компактные принтеры с СНПЧ – Pixma G.

  11. zahmTOD
    /#10549017

    Если с картриджами для лазерного офсета цены еще как-никак более-менее, из-за конкуренции. То с жидкими чернилами сразу СНПЧ или ПЗК, в зависимости от объема покупать вместе с принтером, или точнее принтер подбирать по наличию достойных чернил и пкз/снпч. Ибо цены на картриджи для струйников перешли все разумные пределы давно.

  12. brzsmg
    /#10549081

    Катридж C-EXV33
    Ресурс: 14600 страниц
    Аналог: 1 700 руб
    Оригигал: 3 700 руб, Карл!

    P.S.: И я не удивлюсь, если аналог превзойдет ресурс раза в 2.

    Мифы про неоригинальные картриджы
    1. Портят принтеры. Надо покупать хорошие аналоги.
    2. Плохо печатают. Обычно, так же печатают.
    3. Нарушают гарантию. Только, если причиной поломки стал неоригинальный картридж, иначе отказ в гарантии противозаконный, разве нет?

    • cyberly
      /#10549115

      >> Обычно, так же печатают.
      По опыту HP 12A (на Laser Jet 1018). Неоригинальный печатает, как правило, очень хорошо, оригинальный — идеально. Разница есть, но она в большинстве случаев не стоит переплаты.

      • StDmitirev
        /#10549139

        Во времена обучения в институте половина группы печатала шпоры на моём принтере. Шрифтом 3,5 (Arial, кажется). Печаталось только на оригинальном картридже, поскольку он печатал шпоры карайте качественно) Перезаправленный мог печатать только шрифтом от 4,5))) Для остальных применений ( документы, фотошаблоны для плат) никакой разницы, кроме десятикратной экономии.
        Эх, ностальгия, однако!

        • ushanov90
          /#10549333

          Просто чернила не подходят. Краска ведь есть для разных принтеров, кто-то пигментные чернила использует, у кого то цвета различаются. Вон, от нечего делать влил старые чернила от кэнона в ХП, что нашел в гараже. Печатает, но цвет не тот, и сохнет дольше оригинальных. Естественно, на таком не попечатаешь, но если подобрать чернила, подходящие для конкретного принтера — то качество печати упадет несильно, Мы тоже печатали шпоры мелким шрифтом. Проблем не было.

  13. Oleg_Dolbik
    /#10549239

    Уважаемый Кэнон… У вас в подразделении принтеров проблемы не с расходниками, проблемы в хреновом софте. Проблема в том, что купленный МФУ полноценно работает только с Win10, а на Win7 — только печать. Проблема в том, что и на старые принтеры и МФУ убраны драйверы под WinXP и в случае проблем, приходится искать их по архивам и помойкам. Проблемы в том, что imageRUNNER 2422 c сетевой картой адрес берет откуда угодно не взирая на настройки в меню: хочет — из меню, хочет — DHCP. Предсказать, откуда это произойдет в следующий раз — невозможно. Я уже не говорю, про идиотский переход с кнопок на тач — попробуйте сами правильно нажать на кнопку не уставившись на ее изображение на экране. По сравнению с этим расходники — мелочь.

    • Canon_for_business
      /#10555041

      Oleg_Dolbik, спасибо за ваше мнение.
      Под Windows XP драйверов действительно нет. Microsoft прекратил поддержку Windows XP уже несколько лет назад, поэтому мы не выпускаем драйвера под эту систему.
      Уточните, пожалуйста, что значит, что под Windows 7 работает только печать? Драйвер не ставится? Драйвер ставится, но не работает?

      Проблемы в том, что imageRUNNER 2422 c сетевой картой адрес берет откуда угодно

      Олег, подскажите, пожалуйста, речь о модели 2422 с адаптером NW IF ADAPTER IN-E14 3218B001 или используется какой-то внешний принт сервер? Вероятнее всего что-то неправильно настроено, надо внимательно разбираться. Нам, к сожалению, не хватает информации, чтобы понять в чем проблема.
      Вы можете обратиться в сервисный центр, где инженеры проверят все настройки и помогут с установкой верных, или дать нам больше вводных (можете написать личное сообщение).

      Я уже не говорю, про идиотский переход с кнопок на тач

      Тачскрин – это требование времени и выбор большинства пользователей. Пользователи ждут от нас, что мы будем идти в ногу с новыми технологиями, поэтому мы предлагаем более удобные интерфейсы для пользования нашей техникой. К сожалению, выбор большинства – это выбор большинства, а не всех, и недовольные будут. Очень жаль, что вы в их числе.

      • mistergrim
        /#10557343

        Под Windows XP драйверов действительно нет. Microsoft прекратил поддержку Windows XP уже несколько лет назад, поэтому мы не выпускаем драйвера под эту систему.

        Вот бы вы ещё поддержку своего железа не прекращали, а то обратная ситуация (под XP и 7 драйвер есть, а под десятку  — нет) тоже очень частый случай.

  14. SergeyMax
    /#10549315

    Я вообще не понимаю, зачем нужно покупать неоригинальные картриджи. К своему мфу купил полукилограммовую канистру тонера, раз в полтора года засыпаю стартовый картридж почти доверху, никаких проблем с картриджем нет. В канистре осталось меньше трети изначального объёма.

    • OKyJIucT
      /#10549345

      Ну это если печатать мало. А если промышленные объемы, то основная статья расходов — как раз таки картриджи, и тут владелец начинает думать, на чем экономить.

      • dtBlack
        /#10549605

        При больших объемах печати нужно ставить профессиональные системы печати, они конечно дорогие, но в долговременной перспективе окупаются. Заодно и контроль можно прикрутить, кто что печатает...


        PS: в той паре систем с которыми я сталкивался, картридж разбит на две части, блок с валами и тд и бункер с тонером. Первый меняется редко и дорогой, второй меняется чаще и дешевле.

    • dtBlack
      /#10549595

      У меня принтер используется только дома. Примерно после третьей-четверной заправки качество печати начало падать, пришлось потратить примерно по 400-600 рублей на картридж(у меня их два, что бы реже заправлять) и провести "восстановление". После печать опять стала хорошей.

  15. ushanov90
    /#10549323

    На святое замахнулись! Отговаривают народ от заправки картриджей… Видимо, прибыли пошли вниз, на праздниках никто не печатает, тем более оригинальными расходниками…

  16. Barnaby
    /#10549357

    Когда брал HP струйник картриджи (не демо) стоили дороже самого принтера. Ну не могут же 4 пластиковые коробочки с чипами и краской стоить дороже сложного и технологичного принтера со сканером, эзернетом и вайфаем?


    Вначале взял на али перезаправляемые + краску, они были хуже оригинальных. Когда HP сделал подлянку и залочил чипы купил одноразовые примерно в 5 раз дешевле оригинальных — разницы на отпечатках не заметил :)

    • ariklus
      /#10549451

      Ну, у HP вообще вся маркетинговая стратегия — продать принтер дешевле себестоимости, а потом впаривать краску по цене менструальной крови девственницы. Зато при наличии прямых рук HP + СНПЧ-мод выходят самым бюджетным вариантом для нормального потребителя.

      • ant_perch
        /#10553779

        Но и тут они выламывают руки. Помню эту боль и страдания когда пол дня ломал голову почему встал 6 цветный плоттер А0+. Чернила идут, отпечаток с голов нормальный. А он не печает.
        И копаясь в его менюшках нашел уведомление что срок годности печатающей головки истек. Эти… нехорошие люди в чип зашивают СРОК ГОДНОСТИ головы. И Плоттер встает, он просит заменить нормально работающую голову. Если на картриджах можно нажать кнопку что «я в курсе что они фсе, работаем дальше», то с головой только замена.

        • Popadanec
          /#10553993

          Вот и не верь после этого в заложенный срок работы.

          • SvSh123
            /#10557475

            А что в него верить-то, он есть.
            Тракторы «Джон Дир» уже упоминали выше.

    • geher
      /#10550109

      ХП разные бывают.
      У многих голова встроена в картридж, что заметно удорожает стоимость картриджа. Причем голова эта обычно имеет сниженный ресурс: до 5 заправок и качество падает критически. Одно радует, заправлять обычно очень легко (если картридж не зачипован намертво на один раз).
      Совместимые картриджи не на все модели свободно найти можно. Часто приходится брать оригинал. Не покупать же через интернет, не зная, насколько просроченные картриджи тебе пришлют (как показала реальная практика, цвета на протухших картриджах могут плыть хорошо, и это если что-то не засохнет в нем намертво).
      Если только черная печать, то вообще по барабану, чьего производства картридж, и насколько просрочен. Главное, чтобы не засох. Цветные совместимые могут "врать" по цвету (как врала порой цветная фотопленка, делая цвета неестественно яркими), но это влияет заметно только на фотопечать. Для фотопечати лучше, наверное, брать оригинал, хотя и совместимые ничего попадались.

      • Popadanec
        /#10550275

        Встроенная ПГ это одновременно и хорошо и плохо.
        Плохо тем что конструкция заметно упрощена, нет помпы(что заметно сказывается на ресурсе ПГ при попытках прочистить засохший картридж, цена как вы заметили выше, ресурс заметно ниже, нужно быть аккуратней при перезаправке)
        Хорошо тем что если ПГ амба, то покупка нового картриджа напрочь решает проблему, да и стоят такие картриджи со встроенной ПГ заметно дешевле чем оная отдельно.
        Тем кто редко и мало печатает хорошо подходит такой вариант, т.к. проблем с ними меньше и они обходятся дешевле.

    • Alexeyslav
      /#10552585

      Может. Потому что без краски это просто бесполезная кучка железа.

  17. BogdanBorovik
    /#10549443

    Зачем это всё Canon?
    Нельзя просто сделать как в Epson? Делайте принтеры нормальные с нормальным заводским СНПЧ и всё. Это же так просто.

    • StDmitirev
      /#10549463

      Тогда кто будет закупать новые картриджи по цене сопоставимой с принтером? А самый страшный сон компании — у всех есть принтеры надёжные принтеры и больше принтеры не берут. Да ещё и, негодяи такие, чернила с тонером берут у непойми кого.

      • BogdanBorovik
        /#10549517

        Ну могу сказать, что механика у того же НР никакая… так что они сон про надёжные принтеры исключили уже)) и попытки были лочить картриджи, когда они заканчивались. Особенно это выглядело весело, когда в картридже было ещё где-то 30-35% чернил, а принтер писал на экране, что ничего такого я не знаю.
        Что только не придумывали и не придумывают эти производители. :)

    • huhen
      /#10550315

      Если ничего не поменялось, то только у Epson печатающая голова пьезо, а не термо. В итоге голова более всеядна и живуча, цена этого меньшее количество дюз — как следствие низкая скорость печати. Помню даже один принтер модифицировали под печать сольвентом.

      • BogdanBorovik
        /#10550335

        Скорость вполне себе, можно настроить по-умолчанию свой профиль на постоянку.
        А вот на счёт качества печати именно фото и около фото изображений, то есть претензии к качеству. И это даже на профиле специально под это дело.
        Но на счёт живучести очень даже Epson хороши. За время жизни одного Epson'a, у меня обычно 2-3 HP умирало. При том не самые дешёвые.

        • huhen
          /#10550349

          Фото качество можно ожидать только на 6+ красочных головках, слишком крупные капли.

          • BogdanBorovik
            /#10550407

            Это само собой, что для таких именно целей надо совершенно другой аппарат.
            Но как обычно хочется всё и сразу :)

            • Popadanec
              /#10550897

              У Brother пьезоголова своей разработки. Живет у меня dcp-t300 больше года напечатал тысячи страниц и выпил больше 250 мл краски разных цветов. Пока(тьфу-тьфу!) никаких проблем не было.

              • BogdanBorovik
                /#10550931

                Один из подопечных Epson L210 напечатал 48тыс страниц за год… выпил уже больше литра каждого цвета :) и живой и прекрасно себя чувствует.
                Меня это удивило очень.

                • huhen
                  /#10551471

                  Году в 2008 занимался сервисом струйников, фирма также печатала фотографии. Работало 3 Epson R270 почти круглосуточно, краска уходила литрами. Примерно на 50тыс. проводил профилактическое ТО — проблем не выявлено, когда увольнялся они все также печатали.

                  • IronHead
                    /#10551737

                    R270 / 290 вообще довольно удачные экземпляры. Жаль сейчас ничего подобного нет

                    • Popadanec
                      /#10551845

                      Потому и нет. Руководство компании деньги считать умеет. :-/

    • SvSh123
      /#10550731

      Ви-таки будете смеяться, но их у Canon есть!
      Странно, что в статье они не упоминаются.

      • BogdanBorovik
        /#10550827

        Та знаю, что есть… И выглядят хорошо и лучше компоновка чем у Epson с выносным блоком чернил. Но что-то не зашёл в использовании Canon. То механика, то протёк блок с чернилами. :) Может мне так повезло просто.

        • SvSh123
          /#10552141

          Может, «детские болезни»?
          На Epson'ы с штатной СНПЧ поначалу были примерно такие же жалобы.
          У HP, кстати, тоже появились такие модели.

          Забавно, заглянул на сайт одного крупного ритейлера, так у них все представленные струйные эпсоны (которые не МФУ, чисто принтеры) относятся к линейке с встроенной СНПЧ.

        • Canon_for_business
          /#10555253

          BogdanBorovik, это не общая аппаратная проблема. Протеканий быть не должно, поэтому, если вы приобрели новый аппарат и срок гарантии еще не истек, обратитесь, пожалуйста, в сервисный центр для устранения проблемы.

    • Canon_for_business
      /#10555059

      BogdanBorovik, у нас есть отличная линейка продукции с заводским СНПЧ для качественной печати больших объемов документов – PIXMA G.
      Продажа второго поколения этих аппаратов начнется в феврале 2018 года.

  18. San_tit
    /#10549465 / +1

    "Быстрый износ оборудования


    В отличие от одноразовых оригинальных картриджей Canon картриджи сторонних производителей часто бывают многоразовыми с возможностью перезаправки. "


    Уважаемые представители компании Canon, объясните, пожалуйста, зачем менять фотобарабан каждые 1500-2000 страниц? Взять того же японского производителя, у него тонер отдельно ставится, а заявленный ресурс фотобарабана и прочего раз в 10 больше ёмкости тонер-картриджа (притом, что тонера в картридже больше, чем на 10к страниц).

  19. CAJAX
    /#10549481 / +1

    На днях попробовал настроить принтер Canon Mp5xxx на скан в облако. Выяснилось, что эта функциясканера не работает без оригинальных картриджей. Спасибо хоть вообще не заблокировали, заботливые вы наши.

    • AndrewRo
      /#10549531

      Было бы очень интересно услышать комментарии представителей фирмы, как они будут отмазываться от такого наглого вендор-лока.

      • barbanel
        /#10549573

        А никак.
        Ничо не вижу, ничо не слышу, ничо не скажу.

        • Popadanec
          /#10549787

          Могу путать, но на моём бывшем MG2440 сканер вообще не работал, если нет картриджей в принтере.

          • mistergrim
            /#10549975

            А это на большинстве МФУ так. У меня Pixma MP150 — сканер без картриджей включить можно, но! выключив из сети, зажав одну кнопку, включив в сеть и нажав другую кнопку восемь раз. Ну спасибо хоть на этом.

  20. AndrewRo
    /#10549525

    Чтобы не было проблем с неоригинальными картриджами, просто сделайте принтер в 3 раза дороже, а расходники — в 5 раз дешевле. Да, доить лохов будет сложнее, зато вас хоть уважать будут.

    • ariklus
      /#10549717

      Недоеные лохи начнут страдать и громко мычать что принтеры дорогие. А вариантов добыть принтер с СНПЧ за вменяемые деньги — более чем достаточно.

      • AndrewRo
        /#10549779

        По-моему, 10-15 тыр за принтер — это вполне нормально. СНПЧ плохи тем, что занимают кучу места на столе, их легко опрокинуть и вообще они выглядят как конкретный костыль.
        Я бы лучше отдал деньги производителю, который не пытается меня поиметь, чем производителю СНПЧ.

        • ariklus
          /#10550045

          Встроенные производителем СНПЧ вполне органично смотрятся.

  21. Mist1gri
    /#10549533

    Тот случай, когда комментарии гораздо полезнее самой статьи!

    • barbanel
      /#10549575 / +1

      Когда начал читать статью, с первых абзацев представлял как наливаются кровью глаза айтишников =)

    • igruh
      /#10549591

      Не умаляя ценности всех оставленных комментариев, это — тот самый случай, когда комментарии вообще излишни.

  22. Zmiy666
    /#10549895 / +1

    А принтеров, которые бы лазером выжигали на бумаге ЧБ изображение не существует вообще? Вроде же были разработки…

    • Y1975
      /#10550049

      Производители придумали круче — биотонер, который разлагается от солнца, влаги и микроорганизмов.

    • SvSh123
      /#10550603

      Слишком сложно.
      Хотя вполне допускаю, что принтеры без расходников оказались неинтересны производителям.

      • cyberly
        /#10550675

        Отчего же без расходников? Бумага бы в них была специальная…

        А на обычной, скорее всего, адекватная скорость печати таким способом недостижима задешево.

        • Zmiy666
          /#10551669

          адекватная, это какая? Для домашнего использования скорость печати не очень то и важна, даже если будет лист а4 в 5 минут — это уже окупит все затраты потому как такой принтер будет почти вечен и к нему не надо будет покупать расходники по цене нового принтера… по-моему отличный проект для кикстарта. Хотя если судить по лазерным граверам, которые выжигают по дереву — вполне можно добиться скоростей в 1-2 листа в минуту при цене тысяч в 5-7 рублей.

          • cyberly
            /#10551965

            Я помню, как на Epson LX100 реферат надо было с вечера ставить на печать, чтобы он утром был напечатан. Нафиг-нафиг. 10-20 листов в минуту нормальная скорость для лазерного принтера. Если лист в 5 минут для кого-то — достаточная скорость, то, ИМХО, этому кому-то на самом деле не нужен принтер (те 3 листа, которые он печатает в месяц, гораздо выгоднее и проще распечатать за 6 рублей в специальном ларьке). По этой причине у меня, например, нет и, вероятно, никогда не будет принтера для фотопечати.

            По стоимости, есть 2 момента:
            1. Время стоит денег и задержки стоят денег. Слишком медленная печать сведет на нет выгоду от отсутствия расходников.
            2. Оценивать надо стоимость отпечатка в контексте месячной нагрузки. Вечным принтер быть не может, максимум — ~10 лет. Потом начинает сказываться старение материалов и электроники, даже если им не пользоваться. А если пользоваться — тем более, ресурс лазера на самом деле не такой большой. Если на этом гипотетическом принтере за эти 10 лет напечатать меньше 1500 листов, он не будет выгоднее обычного лазерника за ту же цену.

            • geher
              /#10552145

              Есть еще фактор конфиденциальности.
              Если печатаешь сам, то отпечаток видят только те, кому надо.
              Если в ларьке, то совсем другой вопрос, особенно с учетом попадания на компьютер ларька файла с фотографией.
              Время тоже имеет значение. Если печатать немного, то может оказаться, что до ларька добираться намного дольше.
              Еще фактор качества.
              Во-первых, в ларьке, если он не недавно открылся, техника часто просто убитая.
              Во-вторых, "дома" есть возможность поэкспеоиментировать с параметрами печати для получения оптимального результата. А в ларьке обычно все на автомате с результатом в виде кривых цветов, слишком светлых или слишком темных отпечатков и неожиданного обрезания части фото по краям.

              • cyberly
                /#10552187

                Я не оспариваю преимуществ личной техники :) Я о том, что при малых объемах она никогда не окупается. Ни принтеры, ни какая-либо другая.

                • Zmiy666
                  /#10554179

                  ну вот мне надо печатать разные документы по работе… 2-8 бумажек в день но 3-4 раза в неделю. Вроде бы и немного и спешить не надо — есть возможность поставить на печать на час и пойти отдыхать, но расходники расходуются и стоимость их за 3 года уже раза 4 перекрыла стоимость МФУ… Да и совсем не желательно, чтоб финансовую документацию видел кто-попало. Так что для меня и еще для сотен ИП и мелких ООО такой агрегат мог бы принести много пользы.

                  • cyberly
                    /#10554495

                    Ну, на такой объем и за эту цену уже давно есть решение — SOHO лазерник с беспроблемной заправкой. Так что сомневаюсь, что взлетело бы.

    • zahmTOD
      /#10550911

      Ну печать чертежей, и кассовых чеков термическим способом идет. Но лазер там лишний, слишком дорого получается.

  23. AlekDikarev
    /#10549943

    Народная любовь заслуженно настигла героев. Ага, расскажите нам про законы рынка. До кучи про навязывание невменяемо дорогих расходников, меня всегда коробила мысль: это же надо так лицемерно везде кричать про окружающую среду, и в то же время продавать тонны фактически одноразового хлама, который даже нигде не утилизируется толком.

    • StDmitirev
      /#10550059 / +1

      Одноразовые вещи — величайшее изобретение маркетологов, позволяющее делать деньги) А потом можно и на борьбе с мусором сделать денег. Начать активно продвигать свои «особо быстроразлагаемые биокартриджи», например.

    • Canon_for_business
      /#10555293

      AlekDikarev, мы соблюдаем все требования местного законодательства и платим все утилизационные сборы. Наши картриджи и их составляющие детали проходят все этапы сертификации как в соответствии с российскими требованиями, так и с европейскими стандартами.

      • zenkz
        /#10556885

        Формально вы правы, но практически из-за вводимых вами ограничений на картриджи, их приходится выкидывать, а не перезаправлять, что наносит ущерб экологии. К тому же из-за постоянной смены форматов картриджей через несколько лет принтер превращается в тыкву, а вернее в электронный мусор. Также прошу спросить, а как продажа полупустых картриджей вместе с принтерами оказывает положительное влияние на экологию?

  24. blik13
    /#10550167

    Пользователей интересует, почему при таком широком ассортименте картриджей для Canon мы рекомендуем пользоваться только оригинальными расходниками.

    Нет, не интересует, пользователи и сами всё отлично понимают. Ответ: дабы продавать оригинальные «волшебные» расходники по «сказочным» ценам. И это даже не капитан Очевидность, это генералисимус Очевидность.
    Просто смешно читать подобные статьи. Интересно как выглядела агитка создателей соковыжималки Juicero, когда люди поняли что для добычи сока из их пакетов не нужна приспособа за 400 долларов.

  25. zenkz
    /#10550225

    Вот не верю я в то, что 20 мл любой жидкости или 100гр порошка может стоить 20-40 долларов. Уверен что даже с учётом затрат на R&D эти чернила можно продавать фляжками по литру за ту же цену. Ну или производить разные типы одного и того же картиджа. За $5 пусть выдаёт чуть худшее качество для печати цветных текстовых документов и если вы не требовательны к качеству фото, а за $20 можно купить картридж для фото-печати…

    • plm
      /#10550365

      Помните статью про дешевое самодельное средство для посудомойки? А в чернилах для принтеров кто-то настолько же хорошо разбирается? Может, рассказали бы нам, сколько они на самом деле стоят.

      • zenkz
        /#10550399

        Ну это пусть Canon расскажет. Судя по информации с PrinterProfi:
        Основным компонентом и растворителем выступает вода, которая предварительно очищается от различных примесей, солей и газов. Процесс очистки долгий и сложный, но полученная в результате жидкость чище дистиллированной воды и обладает низкой электрической проводимостью.
        Краситель может представлять собой химическое вещество, полностью растворяемое в воде, именно эти чернила обычно называют водорастворимыми. Или же красящий элемент не растворяется, а его мельчайшие частицы находятся во взвешенном состоянии. Такие чернила называют пигментными, а краситель бывает как неорганическим, так и органическим веществом: некоторые типы сажи; индиго; метилвиолет.

        Т.е. в составе сильно отчищенная вода и краситель. Что первое, что второе — не должны быть настолько дорогими. (Хотя конечно отчистить воду до нужной степени наверно задача не из простых и нужно оборудование). Но в то же время раз есть дешёвые аналоги, значит можно сделать и дешевле. Другим доказательством завышенной стоимости чернил является наличие всяких технологий препятствующих заправке или использованию неоригинальных картриджей. Если бы картриджи продавались по себестоимости + 10% прибыли, то в этих защитных мерах не было бы необходимости, а раз их делают, значит хотят получать сверхприбыли на наивных покупателях (ну вернее на покупателях, у которых нет выбора).

        • Gorynych23
          /#10554789

          В пигментных чернилах есть еще какое-то капризное вещество, с ограниченным сроком хранения, обеспечивающее частицам краски взвешенное состояние.

  26. ns3230
    /#10550463

    Вот просмотрел под сотню набравшихся комментов, и увидел, что большинство думает по поводу всяких "вендор локов" то же самое, что и я. Поэтому возникает вопрос: маркетологи Canon — они очень глупые, очень наглые, или что?


    Люди не любят, когда их ограничивают, навязывая что-то или запрещая использовать вещь, находящуюся в их собственности, по своему усмотрению. Логично, что они будут негативно относиться к ограничениям, которые характерны для принтера, и будут стараться обойти их. Так почему бы компании, вместо изобретения новых палок в колеса, не изменить "политику партии"?


    Почему нельзя продавать принтеры не по демпинговым ценам (в надежде, что на картриджах окупится), а с нормальной наценкой в 10-20%? Почему нельзя продавать качественные оригинальные расходники с такой же наценкой? Почему нельзя проявлять реально дружественное отношение к клиентам? Чтобы они не крыли производителя трехэтажным за то, что для перезаправки приходится чиповать картриджи или прибегать к колхозингу, а благодарили за соотношение цены и качества.


    Неужели те, кому не нравится нынешняя политика, в глубоком меньшинстве? За запад говорить не могу, но на постсоветском пространстве это точно не так. Когда я работал в магазине — к нам заправляться ходили куда чаще, чем за новыми картриджами. Вот те же Epson вроде "прозрели", у них есть заводские перезаправляемые принтеры со штатной СНПЧ, есть фирменные расходники. А почему Сапог так не может?

    • DrPass
      /#10550491

      Поэтому возникает вопрос: маркетологи Canon — они очень глупые, очень наглые, или что?

      Они не глупые и не наглые. Просто мы тут все — не представительная выборка покупателей их расходников. На десять пользователей, которые пытаются разобраться, где их обманывают, находится сто, которые верят рекламе, и сто, которым пофигу, им проще ткнуть «заказать чернила» в программе, чем заказывать где-то неоригинальные расходники, чтобы сэкономить неважные для них двадцать баксов в три месяца.

      • ns3230
        /#10550495

        Просто мы тут все — не представительная выборка покупателей их расходников.

        Вот об этом я тоже подозревал, когда сказал что


        Неужели те, кому не нравится нынешняя политика, в глубоком меньшинстве?

        Получается, что большинству на это как бы пофиг, дискомфорта не доставляет, а раз "пипл хавает", то можно и дальше гнуть свою линию?

      • StDmitirev
        /#10550753

        Не думаю, что при выборе расходников для принтера находится на 10 пытающихся разобраться 100 верящих рекламе, по крайней мере у нас в стране. Не утверждаю, что все пытаются разобраться как оно там на самом деле устроено, но ценник любого поставит перед простым выбором: купить или заправить.
        Благо сейчас везде есть фирмочки по вывесками типа «ксерокс, печать, перезаправка картриджей».

        • InChaos
          /#10551137

          Фирмочки есть, но не везде их много. А где их одна, то скатываются к монополизму. Сам буквально месяц назад ходил узнавать сколько стоит перезаправить картридж к цветному лазерному Кэнону. Так они дерут цену чуть дешевле от стоимости оригинального. Пришлось самому заказывать тонер, как придет сам перезаправлю.

        • Lissov
          /#10551771

          по крайней мере у нас в стране

          В этом всё и дело. Они не могут иметь кардинально разную ценовую политику в разных странах (плюс/минус 20% это ок, но нельзя в России продавать по цене китайцев а в Германии рассказывать что оригинал в 10 раз дороже сильно лучше). Потому зарабатывают в западной Европе и США, а в России выкручиваются как могут.

    • serega_afi
      /#10554303

      Вот те же Epson вроде «прозрели», у них есть заводские перезаправляемые принтеры со штатной СНПЧ, есть фирменные расходники. А почему Сапог так не может?

      Посмею возразить, со штатными СНПЧ есть МФУ у Canon и HP. Почитайте инфу по ссылкам:
      «www8.hp.com/ru/ru/products/printers/product-detail.html?oid=11896225»
      «www.canon.ru/printers/refillable-ink-tank-printers»

      • ns3230
        /#10554551

        Тогда прошу прощения, был не в теме. Мне принтер не нужен, потому за рынком не слежу особо, отстал от времени значит.

    • Canon_for_business
      /#10555311

      Вот те же Epson вроде «прозрели», у них есть заводские перезаправляемые принтеры со штатной СНПЧ, есть фирменные расходники. А почему Сапог так не может?

      ns3230, Можем! Pixma G

      • ns3230
        /#10556773

        Спасибо, интересно. Даже возникла идея G1400 купить, но пока что принтер мне не очень нужен, да и поставить его особо некуда...

        • Popadanec
          /#10556851

          Если не нужны объёмы печати, лучше ПЗРК ПЗК. Т.к. краска имеет свой срок годности, особенно пигментная.
          Хотя СНПЧ заводская может простаивать месяцами. Главное чтобы принтер был подключен к сети, он(мой по крайней мере) самостоятельно периодически прокачивает чернила через систему, чтобы не загустевали и не оседали, плюс чистит сопла.

  27. wickated
    /#10550557

    О, я тут после прочтения статьи узнал что нам теперь активно толкают так называемый "биотонер", который оказывается быстро разлагается. Всю жизнь о таком мечтал, чтобы через 10 лет отпечатанные листы становились девственно чистыми.

  28. petuhov_k
    /#10550861

    В этой статье мы постарались развеять главные мифы относительно наших расходников...

    Так и не понял, а какие именно мифы относительно ваших расходников вы старались развеять?

  29. clawham
    /#10551107

    Я, янаверное Ваш самый злостный враг!
    Я занимаюсь (О боже тихий ужас) заправкой ремонтом и обслуживанием ваших принтеров в основном — лазерных.
    Так вот. статистика по целому небольшому городку(я тут единственный такой) о ваших принтерах такова:
    1) Родной картридж в купленном принтере печатает в два раза меньше чем новый оригинальный купленный картридж — это инфа 100% демокартриджи это крутая замануха.
    2) Что новый комплектный картридж оригинальный что покупной оригинальный при заправке (ну естественно неоригинальным) порошком — изнашивается на 2-3 заправке! причем проблема не в покрытии защитном — оно не царапается — теряются проводящие свойства подложки! Лазер перестает сбивать заряд! Неоригинальный барабан же например — выдерживает номинально 10 заправок а максимум рекорда что я лично не один раз достигал — 20 заправок! Износ чисто механический — пыль грять мел с листов просто сошлифовывает покрытие
    3) Я проводил эксперимент — открывал новые комплектные картрижды и пересыпал их во все тот же один родной — итого мне удалось так сделать 3 раза после чего ухудшилось качество печати до неузнаваемости(ну как всегда черные полосы по краям, белые полосы в центре при наличии половины бункера порошка и пустого бункера отработки!) Итог басни таков — комплектные картриджи гуано и никакой родной тонер их не спасет даже если бы он был!
    4) Да вся ваша бизнес модель последних моделей принтеров не просто говорит а ОРЕТ МАТОМ — купил отпечатал 10к листов парой-тройкой картриджей и выкинул! Где стулки на валах? где смазка на шестернях? где сальники в картриджах на порошке? где предохранительные стабилитроны по питанию? Раньше это все было — и ваши аппараты были ооочень долгоживущими но то что делается сичас уже года 4-5 последних — это просто суицид — производство одноразовых вещей ради производства.
    Огромный минус! Не пытайтесь обьяснить цену чернил дороже чем 10 литров крови :) Вы не достигли тех показателей когда можете сказать что вот родной порошок засыпай — будет 200к ресурс. нету у вас такого. даже топовые нагруженники на 150 расчитаны. после этого или капремонт с заменой половины валов и механики или мусорка. Ну а про бытовые вообще молчу.

    • Canon_for_business
      /#10555207

      clawham, Мы за мир, у нас нет врагов :) Давайте лучше дружить?

      Возвращаясь к вашему вопросу: не согласимся все-таки с вами. Выше уже писали, что большая часть наших новых аппаратов укомплектована полностью заправленными картриджами – мы услышали наших пользователей!

      А в новой серии аппаратов i-SENSYS мы вообще изменили конструкцию картриджей, уменьшив размер деталей, чтобы они вмещали больший объем тонера.

      • clawham
        /#10555229

        Меня наверное не той математике учили что и Вас? но 500-1000 у 6030 (ghb заявленных 2к) листов это меньше 2000 у 2900(при заявленных 2к) и намного меньше чем 6к у 6500 при заявленных 5к. но это все только после заправки. до первой заправки 6030 печатает 400-500 листов, 2900 1000 а 6500 — 3000

        • Popadanec
          /#10555601

          Просто методика измерения количества отпечатков отличается от реального расхода чернил. На сколько помню это 5%(?) заполнение листа в определенном качестве.

      • Taciturn
        /#10556853

        Вот например LBP6230dw, снизу, по сноске:

        При отгрузке принтер комплектуется начальным картриджем на 900 страниц

        Не поленился, просмотрел все чёрно-белые приментеры — единственный аппарат идущий с полной ёмкостью — 1435P . Не очень похоже на «большую часть».

    • 1Denh1
      /#10555669

      Ну не все так плохо у меня парк ir1133a и 2520 отпечатавших 150-200+ к на заправленных оригинальных картриджах (в которых кстати много чего можно менять) и вполне нормально работающих, в них была только замена термопленок да роликов захваты бумаги, правда обслуживаемся у офицалов. Канону надо сказать «спасибо» за прекращения выпуска драйверов для статарных принтеров под современные ос.

      • clawham
        /#10555785

        Ну а я и не говорил о девелоперных моделях. там картридж-то это просто так — расходник. Хотя и там он достаточно дорог чтоб покупать дешевые аналоги.

        Основная претензия про маленькие домашние машинки где картридж 3-в-1 и конер и девелопер и фотобарабан.

        • 1Denh1
          /#10555905

          ir1133a именно такой 3-в-1 картридж с барабаном, тонером и тд, в 2520 там да картридж это просто туба с тонером.
          p.s. так-же спасибо за снятие с производства этой дешёвой рабочей лошадки, его аналога так пока и не нашел.

          • clawham
            /#10556617

            показалось по описаниям что он с тубой :) ну… у нас тож есть такие характерные рабочие лошадки но даж снятые с производства детали и поддержка драйверов — не помеха :)

            Понятное дело — неломающиеся агрегаты не выгодны :)

  30. serega_afi
    /#10553783

    Благодаря воску в составе тонеров при печати не используется фьюзерное масло

    Долго занимаюсь ремонтом оргтехники, но такого уже давно не видел. Да, были древние аналоговые копиры, с бачком под масло и системой смазки валов в термоблоке (фьюзере) типа Canon CLC700 и пр. или Canon NP-6317 и пр. где тефлоновый вал очищался и смазывался силиконом с помощью фетрового ролика.

  31. Canon_for_business
    /#10555391

    Всем огромное спасибо за отзывы! Не ожидали, что статья вызовет такой резонанс. Мы всех услышали, были интересные идеи и мнения – обязательно возьмем в проработку.

    Этой статьей мы не хотели никого запугать, не заставляли насильственно идти и покупать только оригинальные расходники. Ваш выбор – это только ваш выбор, и он зависит от ваших приоритетов.
    Выше был забавный пример со шпаргалкой, когда у пользователя мелкий шрифт пропечатывался только с оригинальными расходниками. Но высокое качество и четкость печати важны не только студентам во время сессии, но и на некоторых предприятиях, в типографиях и т.д.

    Если вам не так важно качество отпечатков, но при этом есть задача сэкономить, то лучше приобрести бюджетную технику, некритично относящуюся к качеству расходников. Если же вы делаете ставку на качество и долгосрочность, то мы рекомендуем использовать оригинальные материалы Canon.

    Еще раз всем спасибо за обратную связь!

  32. korolevdd
    /#10555889

    В 2000-ых брал Canon Pixma 2000. Комплект для заправки всех картриджей обошелся гораздо дешевле оригиналов. На этом комплекте принтер пропечатал года два, пока не умер блок питания. В то время не нашел 24В блока.