Биохакера с имплантированным проездным оштрафовали за безбилетный проезд  



Биохакера с имплантированным проездным оштрафовали за безбилетный проезд +28



Многие привыкли платить в магазине и в транспорте бесконтактными смарт-картами. Это действительно очень удобно: достаточно поднести карточку к ридеру — и с неё списывается необходимая сумма денег или поездок. Если карта выдана банком, то при оплате мелких покупок не нужно вводить пинкод. Но у такой карты есть главный недостаток — её можно потерять.

Усовершенствовать систему предложил австралийский юрист по имени Мяу-Людо Диско Гамма Мяу-Мяу (Meow-Ludo Disco Gamma Meow-Meow). Зачем носить карточку в кармане, если гораздо удобнее вмонтировать чип непосредственно в руку. Такую идею биохакер (он называет себя киборгом) выдвинул в 2017 году — и реализовал на практике, зашив чип от карты под кожу левой ладони. «Киборг» рассчитывал, что теперь у него не возникнет проблем в общественном транспорте. Надежды разбились о суровую реальность. Прогрессивному гражданину пришлось заплатить штраф за безбилетный проезд, потому что формально он был обязан предъявить контролёру карту, но не смог.

Операцию мистер Мяу-Мяу провёл в апреле 2017 году с помощью специалиста по пирсингу. Тот обрезал NFC-чип, упаковал его в биосовместимый пластик и имплантировал в ладонь. На фотографии видно место имплантации. Кстати, туда зашит не только проездной, но ещё один чип с документами и важной информацией.



В руку 33-летнего биохакера имплантировали чип от карты Opal, которая используется для оплаты за проезд в поездах, метро и автобусах Сиднея. Тариф рассчитывается в зависимости от расстояния между начальным и конечным пунктами поездки (тарифы), а также от времени суток и количества поездок (чем чаще ездишь — тем дешевле). После покупки именной карты впоследствии её можно пополнять наличными или через интернет-банк. То есть это такая «вечная» карта с балансом на счету.

Идея имплантировать чип в руку оказалась очень хорошей — и хакер исправно оплачивал поездки в течение нескольких месяцев. Но в августе 2017 года случился сбой в привычной системе. Мяу-Мяу зашёл в поезд с балансом AU$14,07. Но к нему подошли офицеры транспортной полиции и потребовали предъявить карту. Офицеры не восприняли историю об имплантированном чипе — и выписали биохакеру штраф.

Мяу-Мяу отказался оплачивать штраф, и дело дошло до суда. Заседание состоялось 15 марта 2018 года. Интересы транспортной компании на суде представлял Эндрю Возняк (Andrew Wozniak) из Sydney Trains. Он пояснил суду, что по закону формулировка о «предъявлении действительного билета» в случае с картами Opal означает «предъявление карты Opal, официально выданной правительством штата». А что там имплантировал мистер Мяу-Мяу — никто не видит. «Что бы ни находилось в руке обвиняемого, это определённо была не карта», — констатировал Возняк. Он добавил, что закон очень простой.

Адвокат объяснил на слушаниях, что у клиента на счету имелось достаточно средств. Он мог и имел намерение произвести оплату. Адвокат признал, что мистер Мяу-Мяу нарушил законное требование «предъявить документ для оплаты проезда», потому что карта была имплантирована в руку — и её никак нельзя было извлечь и продемонстрировать. Адвокат сказал, что в этом смысле его клиент «опережает закон». Имеется в виду, что в будущем формулировки законов придётся изменить, чтобы они соответствовали реальности имплантируемой электроники.

Местный суд оставил в силе штраф за безбилетный проезд (AU$220), но отверг обвинение в отказе предъявить билет для проверки. Хакеру также придётся оплатить издержки в размере AU$1000.

Адвокат сказал, что сейчас некоторым людям может показаться «странным», что «кто-то имплантирует себе под кожу чип от карты Opal». Но на самом деле это сделано ради удобства, и в будущем подобные процедуры могут стать популярными, потому что они реально упрощают жизнь. «Мистер Мяу-Мяу опередил законодательство, — сказал адвокат. — И в результате он получает за это штраф».

Сам биохакер по итогам заседания признал, что рассчитывал на другой результат. Он обратил внимания, что последний апгрейд системы Opal по привязке карты Opal к банковской карте или смартфону не сильно отличается от чипа в руке. Мяу-Мяу выразил надежду на изменение законодательства в соответствии с технологическим прогрессом.

На заседание явились несколько единомышленников Мяу-Мяу, в том числе девушка в маске Anonymous. Когда после заседания во время общения с прессой один из прохожих спросил биохакера: «Зачем вшивать это в руку, брат?», девушка в маске выкрикнула: «Вы нарушаете права киборгов!»

Вы можете помочь и перевести немного средств на развитие сайта



Комментарии (224):

  1. x67
    /#10670795 / +4

    Большая транспортная корпорация угнетает права киборга и противодействует всем его попыткам изменить свою жизнь — вот и наступила эра киберпанка, который мы заслуживаем.

    • grvelvet
      /#10670897

      Киборгам пора вступать в союз и требовать равных прав… Наравне с остальными «меньшинствами» :)

      • last_hp
        /#10672725 / +1

        Киборг по имени Мяу-Мяу :)

  2. LastNormal
    /#10670827

    Поведение девушки очень похоже на поведение верующих :)
    По теме — зачем вшивать В СЕБЯ, у мня еть отпечаток пальца, есть радужка глаза. А вот ее привязать к базе. Тем более что эти данные все равно уже собраны. Себя любить надо, мусор вшивать фуфу.
    И какой это киборг. Протез руки, ноги, сердца почек и т.п. тогда киборг. А так ну не в кармане он карточку носит а под кожей. По такой логике, с пирсингом пупка — тоже киборги.

    • demfloro
      /#10670875 / +2

      По теме — зачем вшивать В СЕБЯ, у мня еть отпечаток пальца, есть радужка глаза. А вот ее привязать к базе. Тем более что эти данные все равно уже собраны. Себя любить надо, мусор вшивать фуфу.

      Биометрические параметры недешево поменять в случае компрометации.

      • kvazimoda24
        /#10670915

        Компрометации чего? Билета на метро? Как вы представляете подделку радужки глаза перед турникетом в метро? Даже отпечаток пальца, и то проблема.

        • Popadanec
          /#10671017

          Проблема в том что стоит один раз спалить ДНК/радужку/отпечатки и это попадет в интернет, то уже никаким Роскомнадзором не вытащить.
          А технологии не беспокойтесь дойдут. Тот же левый отпечаток пальца можно сделать в домашних условиях.
          Посмотрите фильм «Гаттака», к примеру.

          • kvazimoda24
            /#10671067

            Вы забываете о контексте применения. Ваше лицо видят все, и в интернете, наверняка, можно найти ваше изображение, но вы же не переживаете, что кто-то будет это использовать. Хотя, повторить лицо даже сейчас довольно реально.
            Я говорю о применении в конкретных целях типа проездного билета, где сложность подделки радужки, отпечатка пальца или ещё какого биометрического признака стоит дороже, чем получаемая из этого выгода. Конечно, если речь идёт о банковской карте или доступе к какой-то секретной информации, то это всё можно использовать, но биометрической информацией ограничиваться точно не стоит.

            • braineater
              /#10671173

              Потому что пока это нельзя использовать для чего-то серьезного, например платежей. Как только можно будет — сразу начнется массовая подделка.

              • kvazimoda24
                /#10671183

                На самом деле, подделка внешности открывает дорогу в очень многие места, и теоритически может принести немалую выгоду.
                Я же говорю исключительно о оплате проезда на городском транспорте, где стоимость подделки превышает выгоду. Может быть, как пропуск на работу или в свой подъезд.

                • killik
                  /#10671393

                  подделка внешности открывает дорогу в очень многие места

                  Н. В. Гоголь, "Ревизор"? ;)

              • DrPass
                /#10671235

                Биометрия никогда не будет использоваться в качестве единственного инструмента аутентификации для чего-либо серьезного. Биометрические данные могут разве что логином быть, к которому должен прилагаться и пароль.
                И то же самое касается и NFC-меток.

                • Mad__Max
                  /#10673757

                  Вы оказались неправы сразу как только это написали — т.к. не только БУДЕТ использовать, но в некоторых местах УЖЕ используется. Вот прямо сейчас.

                  В Индии через AADHAAR уже сейчас по отпечатку пальца и/или радужки(использозуется по отдельности или в комбинации) не только ерунду наподобие поездки в транспорте оплачивают, но и намного более серьезные вещи, такие как получение разных выплат от государства, получения кредитов в банках и оформления обращений/заявлений в разные гос. органы.
                  Несмотря на то что система используется не так давно уже были кучи скандалов с ней и выявлены тысячи нарушений и злоупотреблений — самый простой и распространенный операторы на низовых уровнях в нарушении правил копируют и сохраняют биометрию клиентов/посетителей (тут даже прятаться не надо, т.к. ее снятие подразумевается и при корректном использовании, просто с считывании данные не только отправляются в центральную БД для обработки, но и делается их нелегальная копия), а потом используют ее для аутентификации от имени этого клиента без его ведома и присутствия.

                  Кстати буквально с месяца назад пробегала новость что и в РФ правительство дало добро на создание (пока пилотный проект в ограниченных масштабах) подобной единой базы данных биометрии рос. граждан и ее дальнейшего применения для аутентификации: www.tinkoff.ru/about/news/19022018-tinkoff-bank-beta-unified-biometrics-system

                  • DrPass
                    /#10673819

                    Я же специально написал «для чего-нибудь серьёзного» :)
                    Естественно, это никак не исключает существование не слишком удачных систем, которые запускаются в порядке эксперимента, и через какое-то время уйдут в небытие. Или хотя бы получат дополнительные средства защиты аутентификации.

                    • Mad__Max
                      /#10673861

                      А возможность того, что кто-то за тебя (вместо тебя) получит скажем твою пенсию(выплаты от государства) или на твое имя и данные наоформляют кредитов в банке недостаточно серьезно?

                      Сейчас они по-моему и платежную систему для электронных p2p переводов к ней уже прикрутили. Авторизация платежа — так же по биометрии.

                      Параллельно за прошедшие годы система, которая формально позиционируется как полностью добровольна и опциональная (не хочешь — не пользуйся) стала де-факто обязательно (добровольно-принудительной) — в базу занесено уже где-то 97-99% населения страны, некоторые вещи без нее сделать крайне затруднительно(хотя пока еще возможно), а местные политики уже закидывают удочку на тему — что надо бы отменить наличные деньги совсем, а у кого нет банковских счетов/карт пусть расплачиваются везде через AADHAAR прикладывая пальцы и показывая глаз сканеру.

                      • DrPass
                        /#10673887

                        А возможность того, что кто-то за тебя (вместо тебя) получит скажем твою пенсию

                        Я уверен, что подобная реализация в текущем виде — один из множества неудачных экспериментов. Как пришла, так и уйдёт, это вопрос только времени. Все современные методы аутентификации ведь тоже появились не сразу, а в процессе эволюции. Четверть века назад мы успешно пользовались паролями из нескольких букв, передаваемых по незашифрованным соединениям в открытом виде, и хранили их в базах данных без всяких хешей, тоже «как есть». Помните фильм «Хакеры»? Цитата примерная, по памяти:
                        «Вы не должны использовать распространенные пароли. Какой самый популярный пароль? Правильно, God»
                        Эволюция заставила это пересмотреть, и мы пришли к системам аутентификации в их современном виде. То же самое будет и биометрией, нынешние реализации — пробные шаги, их недостатки уже всплывают наружу, и они изменятся в ближайшем будущем.

              • p_fox
                /#10671785

                "Потому что пока это нельзя использовать для чего-то серьезного, например платежей. "
                Эппл с тобой не согласен. Как раз лицо и используется для платежей.

            • avost
              /#10671225

              Вы не в ту сторону смотрите. Речь не идёт о подделке с целью проезда в автобусе. Речь о том, что для идентификации автобусная компания будет хранить ту же информацию, что используется для банка. И она может утечь из автобусной компании и тогда прощайтесь с вашими банковскими вкладами, как настоящими, так и будущими. Поскольку свою сетчатку вы не измените, а она уже скомпроментирована. Это как иметь один и тот же пароль на всех сайтах с невозможностью его изменить.

              • kvazimoda24
                /#10671229

                Так не используйте или не ограничивайтесь биоидентификацией в банке.

                • Welran
                  /#10671533

                  О чем вам и говорят уже несколько сообщений.

                  • kvazimoda24
                    /#10672155

                    А зачем мне это говорить, когда я такого не предлагал? Я не имею ничего против оплаты проезда по отпечатку пальца. Не против прохода на работу по отпечатку. Но с работой работодатель должен сам для себя решать, какой уровень безопасности нужен, достаточно ему будет просто отпечатка пальца, или нужно что-то ещё.
                    Опять-таки, смотря для чего работодатель вводит пропускную систему, если для учёта времени, то отпечатка пальца будет достаточно, если же для сокрытия корпоративной тайны, то очевидно, что необходимы ещё какие-то степени защиты.

              • DanielKOcean
                /#10672043

                А почему бы автобусной компании не хранить хэши биометрии, как это сейчас делается с паролями пользователей. Хранится и хранится, утечёт база, и что?

                • ploop
                  /#10672539

                  Тут проблем нет, проблема в том, что может утечь реальная биометрия Например, из-за фальшивых сканеров, троянов в смартфонах т и.д. И будет постоянно пополняться в чёрные базы до лучших времён, как снейчас ходят парольные базы. Но пароль-то поменять можно, а палец или глаз никак.

                  • DanielKOcean
                    /#10672723

                    Спасибо, что-то сразу в голову не пришло. То есть всё-таки оптимальный вариант — чип с NFC под кожей с цифровой подписью к примеру?

                    • ploop
                      /#10672865

                      Да кто его знает, но я пока склоняюсь именно к такому.
                      Только не под кожу, вот типа красивого браслетика не отказался бы :) Нет привычки постоянно втыкать в телефон, он у меня извлекается только по необходимости.

                • AndrewRo
                  /#10672543

                  Это невозможно. Биометрическая аутентификация не подразумевает точного совпадения.

                  • DanielKOcean
                    /#10672713

                    Мне кажется, это только отчасти верно. Какая разница, что именно мы будем хэшировать? Массив координат узора отпечатка пальца или рисунка радужной оболочки? Не вижу проблемы.

                    • AndrewRo
                      /#10672737

                      Хэшировать вы можете что угодно, но вы потом сможете проверить только на точное совпадение, иными словами,
                      вы можете проверить:
                      H(x1) = H(x2)
                      x1 ? x2
                      но не можете проверить
                      H(x1) ? H(x2)

                      • DanielKOcean
                        /#10672837

                        Я понимаю, как хэширование работает. Но можно предварительную обработку так организовать, что в 99 из 100 считываний мы получим один и тот-же массив данных для хэширования, при этом хэшируемый массив будет обеспечивать нужную точность идентификации.

                        • AndrewRo
                          /#10672967

                          Тогда нужно будет очень сильно снизить точность считывания. Биометрия сейчас и без огрубления работает довольно хреново, а с огрублением приемлемой точности идентификации вы точно не добьётесь.

                      • ploop
                        /#10672877

                        x1 ? x2

                        Тогда делается функция Y() так, чтобы Y(x1) = Y(x2) при x1 ? x2, т.е. как раз это примерное соответствие приводит в строгий вид с некоторым допуском. Самая простая аналогия для понимания — функция round()

                        • DanielKOcean
                          /#10672943

                          Об этом и говорю. Только чуть сложнее, но идея понятна.

                        • AndrewRo
                          /#10672971

                          Это вообще не хэш-функция. Можно сказать, это прямая противоположность хэш-функции. Криптостойкости без лавинного эффекта наверняка достичь не удастся.

                          • ploop
                            /#10673553

                            Хэш уже делается от результата функции. Думал, это понятно.

                            • AndrewRo
                              /#10673695

                              Нет, это не очевидно.
                              То есть, вы предлагаете округлить и прохэшировать? Это повысит вероятность ложного срабатывания и упростит подбор отпечатка.

                              • ploop
                                /#10675141

                                То есть, вы предлагаете округлить и прохэшировать?

                                Если упростить до предела — то да.
                                А так — разделить части алгоритма распознавания до того момента, когда происходит сравнение (в итоге к нему всегда и сводится), и прохешировать этот момент

                      • sumanai
                        /#10673147

                        Хэшировать вы можете что угодно, но вы потом сможете проверить только на точное совпадение, иными словами,

                        Про перцептивные хеши вы не слышали?

                        • AndrewRo
                          /#10673697

                          Почитал. Каким образом это криптостойко?

                          • sumanai
                            /#10673845

                            Просто выбирайте баланс между стойкостью и частотой ложных срабатываний. Все современные сканеры сразу отдают готовый хеш вместо информации об отпечатке, и проблем не имеют.

            • Arqwer
              /#10671275

              Отпечаток пальца емнип подделывается обычным принтером и желейной конфетой, что может быть дешевле, чем проезд в метро

              • kvazimoda24
                /#10671285

                Отпечаток ещё нужно собрать.
                Хозяин отпечатка обратится к администрации метро, там посмотрят запись с видео, мошенник может получить нехилый штраф, а хозяин отпечатка назад свою поездку. Несколько показательных порок, и желающих поубавится.
                А так, мне кажется, вы не совсем верно считаете затраты. Кроме материальных, есть ещё и временные, при этом есть возможность просто проскочить за кем-нибудь.

                • ToshiruWang
                  /#10672031

                  Отпечаток утёк из метро и применяется другом месте — для входа в квартиру или на работу, дальше ищёт «человека среднего роста в балахоне».

                  • kvazimoda24
                    /#10672177

                    Хорошо, представим, что вы получили базу отпечатков пальцев из метро. Какие ваши дальнейшие действия? Как узнать, где работает конкретный отпечаток пальца? Потом, у большинства моих знакомых больше одного пальца на руках. Так же я не предлагал использовать отпечаток для входа в квартиру, только для входа в подъезд. На работе же везде где я работал, если была пропускная система, то она была либо фикцией, т.к. половина народу пролезала под турникетом, либо на входе сидел человек и сверял лицо проходящего с изображением на экране монитора, которое там появлялось при поднесении пропуска. Что мешает в этой системе заменить пропуск на отпечаток пальца?
                    Что касается проезда на метро, то на данный момент я уже потерял около тысячи рублей только из-за того, что моя супруга пару раз за последние три года теряла карту Тройка. Я думаю, риск потерять подобную сумму с отпечатком пальца ниже.

                    • ToshiruWang
                      /#10674837

                      > Какие ваши дальнейшие действия

                      Надо, скорее, спрашивать у тырящих пароли — у них опыта больше, они знают кому сливать.

                      > потерял около тысячи

                      за всё время потерял где-то на тысячу рублей меньше (когда-то в прошлой жизни разок автомат 5 копеек съел), мне отпечаток не поможет.

                      Тут подумал что если сделать хорошо (сканер отпечатков, не камера) передаёт не картинку пальца, а как отпечаток в сканере с телефона — некий код, причём код уникальный не для пальца, а для пальца+системы (соль заливается вридер и он выдаёт ответ в виде хэша от скана + соли), соль уникальна в пределах предприятия (метрополитена), полученный солёный хэш бесполезен в банке (где соль другая), сканер наружу отдаёт только хэш, коннект только с контроллером (не сливает по вайфаю статистику производителю). Такая схема вполне работоспособна, если забыть о коллизиях, а они могут похоронить систему.
                      Когда айфон разлочивают пальцем, то обладатель другого пальца навряд ли создаст коллизию, но если у нас пара миллионов пользователей (или пальцев) в базе, да ещё и не факт что функция устойчива во всех случаях (в случае не так приложенного даст error, а не просто другой код), то вероятность коллизии внутри базы >0 и вот я даже без злого умысла проехал за ваш счёт, причём даже не узнаю об этом (Оно же не говорит Иванов Иван Иванович, 01.01.1960, паспорт 11 99 098765, здравствуйте, а просто зажигает зелёный индикатор и показывает баланс, который может быть похож на мой и не насторожит «чего так м(ног|ал)о»).
                      Ещё один минус пальца — пропускная способность турникета, привет, очереди. Сейчас карточка читает локальный баланс и сливает данные в центр (отсюда всякие клоны могут работать), но с пальцем надо найти кто это, запросить баланс, если не найден или нет средств (или кредита) — послать, а это просто дольше + зависимость от среды передачи (лёг канал — едут только динозоавры, не приемлющие модных технологий).

                • vconst
                  /#10672101

                  Отпечаток можно спалить даже с видеосъемки хорошего разрешения. Был пример, как у Меркель «украли» отпечаток пальца по записи ее интервью.

                  • kvazimoda24
                    /#10672185

                    Да, и можно просто взять ваш стакан в ресторане, снять его с двери в супермаркете и т.д. и т.п. Вопрос тут в том, где можно использовать отпечаток, а где не стоит. Я считаю, что для прохода в подъезд, для оплаты проезда, в качестве пропуска на работу отпечаток пальца может подойти. И он не подойдёт, по крайней мере в качестве единственного фактора, для банковской ячейки, банковской карты, доступа к ядерному чемоданчику, входу в жилище…

                    • vconst
                      /#10672233

                      У жены на работе проход в офис по отпечатку пальца, гимора с этой системой — море. Особенно зимой, когда с холода система не хочет признавать замерзшие руки, на проходной выстраивается очередь. Даже в идеальных условиях срабатывает не всегда с первого раза. Может это не обязательно издержки технологии, может сэкономили на датчиках, но даже копеечная система на китайской ардуинке с nfc-брелоками работает на порядки надежнее и проще.

                      • kvazimoda24
                        /#10672295

                        Ну, это уже детали и проблемы конкретной реализации. У меня на Samsung Galaxy S5 датчик отпечатка срабатывал довольно чётко. По крайней мере, не представляю, чтобы из-за этого выстроилась бы очередь. Хотя, конечно, допускаю, что к 9 утра должно придти 3000 человек, а на проходной всего один сканер. В этом случае очередь будет даже с идеальным срабатыванием.

                        • vozhd99
                          /#10672305

                          Чуточку масла добавьте и проверьте, да попросите друзей, чтобы вам помогли в том, чтобы разные отпечатки ставить. Маслено-сальные руки после транспорта — увы, нормальное явление. Многие датчики просто перестают нормально функционировать. У нас в одном офисе так было. Люди приезжают к девяти и очередь реально была хоть из 10-15 человек.

                          • kvazimoda24
                            /#10672325

                            Так, т.е. к самой идее с использованием биоидентификации у вас больше нет претензий?
                            А реализовать можно по разному, я вот с покупкой Samsung Galaxy S8 стал использовать сканер радужки, срабатывает в разы быстрее и в разы удобнее, не надо зимой перчатки снимать. И нет проблем с грязными руками. У большинства людей глаза обычно чистые :)

                            • vozhd99
                              /#10672333

                              С радужкой тоже использовали и, знаете, не взлетело выше, чем с отпечатком пальцев.

                              ИМХО, разговор уходит не в ту степь.

                              • kvazimoda24
                                /#10672337

                                Значит, в данном варианте надо либо дорабатывать датчики, либо увеличивать их количество, чтобы очередей не было, либо отказываться в пользу чего-то другого. Но данная проблема уж точно не относится к безопасности и/или утечке отпечатков.

                        • ploop
                          /#10672567

                          У меня на Samsung Galaxy S5 датчик отпечатка срабатывал довольно чётко.

                          Уже подвальные китайцы стали ставить быстрые и чёткие сканеры. Не срабатывает разве что если палец мокрый совсем, так провёл об одежду и норм.

  3. pavelchavyr
    /#10670851

    Почему в руку? ИМХО, не прикольно. Вот если бы вшить чип в ягодицу ­— вот это было бы интересно: присел на терминал, а он тебе «оплачено».

    • rstepanov
      /#10670883 / +1

      Поступайте по мужски — расстегивайте и прикладывайте!

      • DrZlodberg
        /#10671649

        Я достаю из широких штанин
        Все возмущённо кричат «Гражданин!»…

    • DrZlodberg
      /#10671643

      Ага, очень. Многие уже оценили и заходя в автобус по 5 минут елозят по терминалу огромным чемоданом или ещё чем-нибудь подобным.

  4. Garbus
    /#10670857

    В опросе наверное стоило совместить понятие карты и NFC. Оплата проезда и мелких покупок «телефоном» скоро наверняка будет привычным делом.

    • Conscience
      /#10670893

      Оплата проезда и мелких покупок «телефоном» скоро наверняка будет привычным делом.

      Только после того как производители телефонов начнут ставить NFC во все свои модели, а не в один из десяти.

    • Meklon
      /#10671105

      Я отказался от карты. Неудобно. Телефон всегда в руке.

      • braineater
        /#10671175

        Эм. А зачем телефон постоянно в руке? Я понимаю, современное общество от смартофонов не отлипает но не настолько же.

        • Meklon
          /#10671213

          Он там хранится) мне иначе скучно. Наверное, перебор, но почему нет? Книги, свежие новости, документация, хабр, в конце концов. Мне нравится непрерывный информационный поток. Естественно, если я один и не общаюсь в этот момент с кем-то. Чем мне занять паузу, пока я, например, в очереди стою? Смотреть на соседей? Скучно.

          • braineater
            /#10671335

            Врачам похоже доступно больше чем простым смертным и вы пришили себе еще одну руку для телефона? Иначе как-то расточительно один манипулятор из двух отдать исключительно под телефон.

            ИМХО
            Если честно иногда и соседей в очереди разглядывать интересно (Если это очередь не на два часа оф кос, тогда без книг никак) и вообще без мобилы прогуляться хорошо.

            • ploop
              /#10671339 / +1

              иногда и соседей соседок в очереди разглядывать интересно

            • SargeT
              /#10671515

              Больше десяти лет ношу телефон а-ля выходец из Убежища (ну или Туранга Лила, или Хищник), но почти у локтевого сгиба; если забортная температура позволяет ему функционировать нормально, разумеется. Начал с велопокатушек с SE W710i, а после его смерти стал его же комплектное крепление переделывать под каждый новый телефон, чтобы удобно было носить постоянно. Сейчас для меня экран на предплечье как для многих часы на запястье – отказаться от него меня заставит только компактный HoloLens или аналог. Так что – да, если и не третья рука, то как минимум отросток второй :)

              • Germanets
                /#10671543

                Эмм, а как вы им пользуетесь? как часами — посмотрел на секунду и забыл, или постоянно? Мне кажется, что расстояние до глаз слишком маленькое, чтобы удобно было пользоваться, да и придётся либо руку вперёд нехило так выводить, или голову вбок держать…

                • SargeT
                  /#10671761

                  Да, надо было конечно немного уточнить.
                  1, сонэриковская система крепления на плече для w710i помимо прочего вращается на 360? с фиксацией каждые 90?, (погуглите видео, если есть желание) и телефон у меня в неактивном состоянии параллелен руке, а при использовании повёрнут поперёк.
                  2, у меня почему-то сохранился популярный детский перк читать хоть вверх ногами (разумеется, гораздо медленнее, но), так что взглянуть на постоянно отображающиеся уведомления, не поворачивая ни телефон, ни голову, и под косым углом – вообще не проблема. Да я уверен, ни для кого не проблема.
                  Эти два пункта, кстати, вполне реализуются, когда с помощью того же крепления телефон зацеплен на поясе: горизонтален, чтобы не мешать наклону туловища, вертикален, чтобы заглянуть в экран.
                  3, для быстрых действий или навигации телефон поворачивается, и им вполне комфортно пользоваться правой рукой (ну, или левой, если вы Лила :) ). Когда я еду на велосипеде, я его вообще держу в таком положении постоянно – никому же не мешает.
                  4, ну а когда нужна полная фунциональность или длительное использование, то я либо выдёргиваю его из крэдла, отжав рычаг (это надёжно, проверено), либо с некоторыми элементами акробатики (занимает 2 сек) стаскиваю его с наручного ремня вместе с кредлом, а для последнего я уже подобрал крепления для штатива/палки-себяшки/моторуля/торпеды/фантазия бесконечна.
                  Давно уже есть мысли поставить это дело на поток и возможно поиметь клиентовденюжку, ибо китайцы почему-то делают какую-фигню типа прозрачных липучек, но с другой стороны, неизвестно как проводить исследование рынка, чтобы узнать, нужно ли оно вообще кому.

                  Если уж совсем сумбурно написал – могу сфотографировать, как оно на руке.

                  • exehoo
                    /#10671829

                    могу сфотографировать, как оно на руке.

                    Интересно посмотреть

                    • SargeT
                      /#10672793 / +1

                      Ну не знаю, на что там интересно смотреть, но –

                      пожалуйста.

                      • Meklon
                        /#10672823

                        Громоздко. Но интересно. Просится сверху крышка мягкая на липучке. Красивая, с неброским рисунком серо-черным. Гидрофобная от дождя.

                        • SargeT
                          /#10673041

                          Оно и громоздко, и по развесовке неудобно – напрашивается противовес, и консоль получается от руки приличная – болтается, и сползает, что хочется урановыми гвоздями прибить, но. Свободные руки того стоят. Впервые за всё время замаячил на горизонте 3Д принтер, вот, чую, оторвусь.
                          Крышка не пойдёт, если навигатор, то нужен всегда включённым. Прозрачная, может быть.

                      • Ugrum
                        /#10672975

                        Кот не в фокусе и чем-то насторожен.

                        • SargeT
                          /#10673047

                          Кот в фокусе, только выдержка длинновата, а он неугомонно стремился полирнуть мне бортом ноги с целью получения дневной пайки :)

          • QDeathNick
            /#10672285

            Общество явно разделилось на тех, кто превратил бы руку в коммуникатор и тех, кто не понимает зачем это.
            Тут обсуждали , что кто-то может оставить дома телефон выходя на улицу, а кто-то почти не выпускает смартфон из руки.


            У меня вся работа связана с постоянным онлайном, но не будь такой работы я бы её выдумал. Пока нет других способов удобной коммуникации, приходится отдавать один манипулятор под общение, не вижу в этом проблемы.

      • elmm
        /#10672103

        Мне проще достать из кармана маленькую карту, чем выковырять оттуда iPhone Plus.
        Поигрался немного при запуске Apple pay, но так и не привык.

        • FiLunder7
          /#10672253

          Я везде плачу Apple Watch: вот это реально удобно. Летом совсем прям удобно, зимой чуточку менее удобно.

      • abgmtr
        /#10672353

        имплантация телефона в руку решит все проблемы)

        • Mad__Max
          /#10673841

          В глаз же! Это уже было в Симсонах Футураме (серия про глазФон — пародия на iPhone ==> eyePhone)

  5. Zmiy666
    /#10670887

    Очень странно, что еще не выпустили имплантируемые варианты различных чипов… казалось бы одна строчка в клиентском договоре и выдача чипа без обвеса или сразу в силиконовой оболочке в стерильном контейнере… Реально станет проще.
    А еще я все надеюсь, что кто-то сделает универсальный чип, на который можно будет прописывать и удалять данные о скидках, балах и прочей херне для каждого магазина… больше не будет пачки карт и купонов толщиной с руку. Пришел в магазин, приложил руку к терминалу, подтвердил и в следующий раз у тебя уже будет скидка в этом магазине.
    И не потерять такой чип и не поломать.

    • nikolayv81
      /#10671159

      Стандартный чип в банковской карте и ест такой, внутри его крутится несколько "приложений" вызываемых в зависимости от ключа зашитого в терминал.

  6. Andriuha077
    /#10670941

    Ну правильно, биопитаемая стереотатуировка на микроточках должна была передать изображение карты контролеру, однако, прокол.

  7. ProRunner
    /#10670967

    Как вам удобнее всего расплачиваться в магазине и транспорте?
    Телефоном же, конечно

    • sanrega
      /#10671085

      Только наличка, только хардкор. С некоторых пор чувствую себя неуютно пока есть деньги на карте — стараюсь как можно быстрей обналичить, и только тогда появляется чувство уверенности, что вот мои деньги, их можно потрогать и пересчитать, а не те эфемерные обязательства банка, которые называются банковским счётом. Долго был ярым сторонников банковских карт — «это же так удобно!» — до тех пор, пока тупые приставы не оставили меня без гроша за несколько тысяч километров от дома, загнав все карты в минус. Очень прикольно выяснять ситуацию с приставами («вот вы приходите лично и мы разберёмся!»), разговаривая в роуминге со стремительно тающим балансом на телефоне, зная, что из активов только наличная мелочь в кармане и оплаченная на пару суток гостиница. И да, я был прав, но от этого было не легче. Ладно хоть была жёлтая овощная карточка, до которой приставы почему-то не дотянулись, и на которую мне отправили денег. С тех пор, всю зарплату обналичиваю тут же и сразу как только это возможно, а для всякой мелочёвки типа покупок на али использую жёлтую овощную карту, пополняя ровно на ту сумму, которую планирую потратить в онлайне, таким образом, там всегда чуть больше нуля.

      • ProRunner
        /#10671113 / +1

        Карта необязательно должна быть дебетовая

        • nikolayv81
          /#10671169

          Там лимит могут мгновенно обнулить. И проценты по карте вам приставы не факт что вернут, а закрыть кредит по карте без счёта не всегда возможно.
          Вообще действия приставов в данной ситуации модно сравнить с вором который вытащил наличку, в таком случае наличка тоже небезопасна.

          • AndrewRo
            /#10671461

            Там лимит могут мгновенно обнулить
            Взыскание не может быть обращено на заёмные средства, т.к. это навязанная услуга по кредитованию.

            • ploop
              /#10672519

              Это не взыскание, с вас эти деньги не возьмут, просто банк заблокирует доступный кредитный лимит до разбирательства. Ибо это его риски, раз на вас висит дело у приставов.

              • Popadanec
                /#10672619

                В дополнение: тот же Сбер может сделать отрицательный баланс и на дебетовой карте. -100к к примеру. Было уже множество случаев.

                • ploop
                  /#10672847

                  Легко. У них нет по настоящему дебетовых карт, все овердрафтные. При чём последний кредитом не считается — там другие нюансы :)

      • Popadanec
        /#10671131

        Примерно так же отношусь к расчетному счету. Было уже пара случаев когда из за задолженности 30-50р блокировали счет. Письма о самой задолженности, приходили уже тогда, кода счет был разблокирован.

        • powerman
          /#10671473

          Пара случаев в одном и том же банке? После первого случая банк надо менять…

          • Popadanec
            /#10672639

            Я не полностью раскрыл тему. Банку приходит из налоговой требование, они обязаны его выполнить. Проблема в налоговой. В последний раз не принимали годовой отчет из за разницы в одну(!) копейку. Причем комментариев где ошибка от них не дождешься.
            Если ФСС или ПФР всегда звонят и говорят что не так, налоговая ляпает только штрафы. Ну порой могут прислать бумажку, «Приходите к такому то времени для объяснения причин», но в нужный кабинет не пустят, т.к. вход только по пропускам и только для сотрудников.
            Простите накипело. Я давно уже воспринимаю налоговую как раковую опухоль.

      • Whuthering
        /#10671669

        Если у Вас дома нет бронированного сейфа с системой сигнализации, тэа по улице вы не ходите с вооруженной охраной, то наличка совершенно так же не защищена от действия третьих лиц, и вы свои деньги не контроллируете.


        И проблему с приставками это не решает, т.к. если им нечего списать (аналогично даже если это ошибка и ты тут не причём), то при хоть сколь существенной сумме долга (>10к, если не ошибаюсь), они могут запретить выезд из страны, а учитывая что онлайн-бащы обновляются через пень-колоду, есть неиллюзорная вероятность узнать об этом стоя в зоне вылета аэропорта, и быстро эту проблему на месте не решить, что может привести к потере предоплаченного отпуска или деловой поездки на гораздо большие суммы.

        • vozhd99
          /#10671823

          Вам, видимо, никогда не блокировали счёт, когда очень нужны деньги или не отваливался экваринг.

          • Whuthering
            /#10671991

            А вы точно прочли мой комментарий?
            Еще раз:
            1. наличные тоже не есть полностью защищенная и полностью контроллируемая сущность
            2. отказ от безналичных карт не решает проблему с упоровшимися судебными приставами, а в некоторых случаях даже может ее усугубить
            3. для снижения возможных проблем из-за отвалившегося эквайринга, блокировки счета, кражи наличности, пожара, etc. необходима диверсификация рисков в виде хранения мат. ценностей в разных местах и формах.

            • vozhd99
              /#10672003

              Главная проблема электронных денег заключается в том, что их лишиться можно быстро и в одночасье. Даже приставы не нужны. К сожалению, я небогатый человек, поэтому диверсифицировать мне особо нечего, как и большему числу людей.

              • Whuthering
                /#10672029

                Главная проблема электронных денег заключается в том, что их лишиться можно быстро и в одночасье.

                С наличными то же самое. Кража/грабеж/пожар/etc. — всё, нет ваших денег.
                Аналогично с приставами — что толку от стопки наличных, если вас из страны не выпускают.
                К сожалению, я небогатый человек, поэтому диверсифицировать мне особо нечего, как и большему числу людей.

                Диверсифицировать можно даже 10 тысяч рублей, чтобы в случае чего потерять не все 10 тысяч, а хотя бы только половину.
                А уж при заграничной поездке, как в изначальном комментарии, подстраховаться сам бог велел.

                • sumanai
                  /#10672139

                  Аналогично с приставами — что толку от стопки наличных, если вас из страны не выпускают.

                  Так банковский счёт проблемы не решит.

                  • kvazimoda24
                    /#10672193

                    Вы узнаете о проблеме раньше, когда вам счёт заблокируют, а не когда будете в аэропорту стоять.

                    • vozhd99
                      /#10672275

                      Как интересно. Свои штрафы, которые были, — знаю и знаю законный способ уведомления о них.

                      • Whuthering
                        /#10672303

                        Это если свои штрафы и долги. А есть многочисленные истории, когда приставы особо не разбираясь возбуждались на однофамильцев (даже если дата рождения не совпадала). Или когда мошенники вешали микрокредит на слитый паспорт. И разные другие ситуации.
                        И, как я уже говорил, в онлайн-базах фссп и на госуслугах по каким-то непонятным причинам оно или не отображается, или появляется с большой задержкой.

                        • vozhd99
                          /#10672311

                          В последнее время заметил тот факт, что государевы службы начинают работать только после пинка. Лет пять назад такого не было.

                      • kvazimoda24
                        /#10672309

                        Ну, вот вы живёте и живёте, и всё вроде хорошо, а тут бац, и не можете в магазине расплатиться картой. Вы начнёте разбираться в чём дело.
                        А теперь представим, что платите наличкой. Живёте вы значит, живёте, платите наличкой, решили поехать с женой и детьми в отпуск, купили билеты, собрали чемоданы, взяли отпуск на работе, приехали в день вылета в аэропорт, а вас не выпускают.
                        Лично мне кажется, в первом случае будет менее обидно, чем во втором.

                        • vozhd99
                          /#10672321

                          Вот поэтому я всю эту систему, скажем прямо, недолюбливаю. В последние годы у нас сильно извратили исполнительную систему и законодательную базу, благодаря которой это всё стало теперь возможно.

                          Что делать? Проводить инвентаризацию законов и приводить их в норму. На мой взгляд, описанная ситуация — вопиющий случай халатности со стороны власти. И то, как вы расплачиваетесь — не имеет никакого отношения к этому.

                          • kvazimoda24
                            /#10672335

                            С этим я тоже согласен, но вот человек решил отказаться от, на мой взгляд, удобного пластика в пользу наличных. А я вот, как представлю пересчёт всех этих копеек на кассе, достать из кошелька/кармана, отсчитать сколько надо, кассир всё проверит, рассуёт в кассу, отсчитает сдачу, я его после этого проверю, что мне всё выдали, рассую по карманам/кошельку…
                            Толи дело, прислонил бесконтактную карту, и пошёл.

                            • vozhd99
                              /#10672349

                              У всего есть свои положительные и отрицательные стороны. У меня это не вызывает никакого дискомфорта.

                            • QDeathNick
                              /#10672451

                              Я тут на днях вообще удивился, когда на одной из касс в магазине не принимали наличку. Так и не понял причину такой странной ситуации.

                              • kvazimoda24
                                /#10672459

                                Может, денежный ящик заклинило, а касс не хватало, вот и решили открыть кассу, но только по безналу :)

                              • ariklus
                                /#10672757

                                Ну, обслуживание безналовой касса работает быстрее и проще (как для клиентов, имеющих карту, так и для магазина). Поэтому если имеется касс 5-10 и более 20% клиентов расплачивается картой то выделить кассу под безнал, где очередь двигается быстрее и вечером не надо пересчитывать деньги — даст ощутимый прирост в эффективности.

          • FiLunder7
            /#10672259

            Вас видимо никогда не грабили на улице, со всей наличкой в карманах.

            • vozhd99
              /#10672271

              Конечно. Я всю не ношу. У меня в кармане только нужная мне на сегодня сумма. На счёт ограблений — пытались, но не удалось. Касаемо банков — у меня сейчас досудебная претензия уже есть за блокировку счёта без основания. Пока же административно меня грабят чаще.

              • FiLunder7
                /#10672573

                Вот видите, все разбивается о личный опыт. Меня на улице грабили 5 раз, в банках еще ни разу.

                • Popadanec
                  /#10672659

                  Может вы как то привлекательно для грабителей выглядите?
                  Я регулярно таскаю от 50 до 200к и выше, но за всю жизнь не грабили не разу(тьфу-тьфу). Потому что одет как бомж.

                  • Germanets
                    /#10672709

                    Видимо не только привлекательно для них выглядит, но и ходит по местам скопления… Из знакомых грабили только одного человека, который через не очень благополучный район нёс в пакете планшет, при этом сам шел с достаточно дорогим смартфоном в руке…

      • sumanai
        /#10671871

        Зато когда я пишу, что пользуюсь только наличкой, при этом не попадав в подобные ситуации, меня не понимают.

  8. sergku1213
    /#10670969

    По-моему ему просто надо было иметь при себе нотариально заверенные копии договора покупки карты оплаты и протокол имплантирования чипа такого-то. Бить врага его же оружием ибо нотариально заверенная копия адекватно заменяет документ.

    • KivApple
      /#10671029

      Скорее всего в договоре был пункт вида «Карта является собственностью транспортной компании» (как это сделано в случае пластиковых банковских карт). Соответственно, его можно подвести просто под порчу имущества (её же пришлось обрезать, чтобы вшить в руку).

    • ptica_filin
      /#10671059

      Какого врага? Он вроде бы сам юрист. Правда, непонятно, насколько квалифицированный юрист, если не смог предположить такую ситуацию. А попав в неё, не смог грамотно разрулить.

  9. SergeyMats
    /#10671061

    Вице-президент Билайна Джордж Хелд уже давно ходит с таким чипом. В сети есть много интервью, по его словам, у него туда и карта «Тройка» записана, и пропуск в офис, и документы.
    На практике выглядит это футуристично, но подобные описанным в статье проблемы в России даже в Москве, на мой взгляд, очень вероятны.
    И особенно интересен вопрос секьюрности. Если там записана только «тройка» — это полбеды, а вот кража персданных, денег или просто вывод чипа из строя вполне реальны и неприятны..

  10. vozhd99
    /#10671107

    Представил, как он в московском метрополитене будет руку протягивать, чтобы пополнить проездной. :)

    Касаемо опроса: возвращаюсь обратно к наличным. После того, как я глянул то, что банк видит и фильтрует все мои покупки по категориям, решил более не рисковать. Сбор и анализ данных делается не просто так, а с целью дальнейшего использования при работе с вами. Купил сильнодействующих таблеток, допустим, вы перешли в категорию рисковых заёмщиков со всеми вытекающими. А так: зашёл в банкомат — взял деньги — потратил.

    • kvazimoda24
      /#10671151

      На сколько я знаю, банку не передаётся ни наименование приобретаемого товара, ни количество товаров в чеке, только общая сумма покупки и название магазина, плюс, разная служебная информация, типа номера терминала, категории покупки и т.д.

      • vozhd99
        /#10671233

        Учитывая тот факт, что 54-ФЗ уже действует, особых проблем не будет, если пока это не так. К сожалению, не могу утверждать здесь ни о чём, так как не работаю в этом. Однако, однозначно, возможности для этого уже существуют.

        • kvazimoda24
          /#10671241

          Я тоже не работаю в этом, но вижу, что в личном кабинете моего банка детализацию, которую смогли сделать, это только по типам магазинов, например аптека, продукты, транспорт и т.п. Если бы они видели покупки, то обязательно использовали бы эту возможность, ведь это удобно для пользователя.

          • vozhd99
            /#10671255

            А что мешает это сделать технически? Они номер чека наверняка в транзакции получают.

            Удобство, на мой взгляд, дико сомнительное. Из-за того, что это не те данные, которые должен знать банк.

            • kvazimoda24
              /#10671263

              Ниже пишут, что банку это запрещено знать.

      • seri0shka
        /#10671267

        Чек на 20 тысяч рублей из магазина «Клубничка» без указания наименования товара…

        • kvazimoda24
          /#10671277

          Не понимаю, что банк должен предположить из этой информации? То, что человек себе самотык крутой купил? Или презервативов на год вперёд? А может наряд для костюмированного балла?

          • vozhd99
            /#10671287

            del

            • kvazimoda24
              /#10671309

              Можно более развёрнуто? Не понимаю, что вы хотите сказать. Бегло пробежался по этой статье, не увидел там ничего, что указывало бы на необходимость передачи банку моего списка покупок.
              А то, что я был в магазине "Клубничка" и потратил там 20 тысяч рублей, так кто его знает, что я там купил.

              • vozhd99
                /#10671357

                Пока ту статью давайте отставим. Я удалил.

                Просто мне видится это шире. Помимо составления карты предпочтений клиента (посещаемые места, категории покупок), можно копать и глубже, определяя его предпочтения. Исходя из опыта определено, что публично хранилище платёжных документов отдаёт лишь чек без наименований. В хранилище чек передаётся полностью (наименование, количество, стоимость). Тут возникает интересный вопрос: есть ли возможность выдачи полного чека (с наименованиями) заинтересованным лицам (не только банкам, но и другим организациям, в том числе правоохранительным)?

                • kvazimoda24
                  /#10671599

                  О каком хранилище идёт речь?
                  Чек передаётся в налоговую, но туда не передаётся платёжная информация. Банку передаётся платёжная инфломация, но не чек. По идее, сопоставить кто сколько купил может магазин. И есди в магазин придут правоохранителбные органы, и магазин сможет поднять все чеки и выписки с банковских терминалов, то да, правоохранительные органы смогут узнать, что вы вчера покупали в этом магазине.
                  Сомневаюсь, что банку это под силу. Даже если за взятку они договорятся с одним магазином, в другом об этом могут рассказать общественности.
                  Изначально в этой ветке шла речь о банках, что они могут по покупкам человека выбирать тарифы кредитования. С правоохранительными же органами всё по-другому. Если вы не хотите, чтобы вас замели, то лучше не только не пользоваться банковскими картами, но и телефонами, почтой, и жить, желательно, в тайге.

                  • vozhd99
                    /#10671857

                    Информация имеет свойство продаваться и не только у нас. Её охрана — не более чем видимость. Любая информация может быть как на пользу вам, так и против вас. Поэтому предпочту, чтобы обо мне никто ничего не знал более, чем это нужно.

                    Тип платежа передаётся. Передаётся ли номер карты — уточню. Скорее да, чем нет. Иначе нет смысла создавать такую систему.

                    А что банку не под силу? Зачем договариваться с магазином, когда есть единая точка входа, где платят не особо большие деньги? Однако, судя по машинам возле заведения — они работают «успешно» где-то ещё.

                    ЗЫ: почитайте про систему социального кредита в Китае.

                    • kvazimoda24
                      /#10672197

                      Вы думаете, что вы скроетесь от правоохранительных органов, если станете им интересны?

                      • vozhd99
                        /#10672293

                        Моя задача заключается как раз-таки в другом: не стать им интересным вообще.

                        • kvazimoda24
                          /#10672351

                          К сожалению, был бы человек, а статья найдётся. И в данном ключе вам стоит максимально сливаться с толпой. Как только начнёте выделяться, на вас могут положить глаз. Если все поголовно начнут пользоваться пластиком, то пользоваться наличкой будет слишком подозрительно.

                • ptica_filin
                  /#10676091

                  Тут возникает интересный вопрос: есть ли возможность выдачи полного чека (с наименованиями) заинтересованным лицам

                  Есть. Существует довольно известное приложение под андроид (название рифмуется с "крокодил"). Там этот механизм активно используется для получения кэшбэков. Клиент сканирует тот самый код для налоговой на чеке, его где-то там анализируют. И если в списке товаров есть акционный товар, то начисляют кэшбэк. В истории приложения сохраняется чек с наименованиями товаров.
                  Поскольку само приложение видит только QR-код, то, наверное, содержимое чека разработчики получают уже у налоговой.

                  • vozhd99
                    /#10676351

                    QR-код — это ссылка на сам чек в базе. То есть человек сам передаёт его банку.

        • vozhd99
          /#10671283

          Интересен момент, передается ли в банк фискальный признак документа? Постараюсь задать в банк этот вопрос. Если да, то о-хо-хо… сейчас без проблем вытащил данные по чеку одним запросом к базе: «признак — сумма».

          • kvazimoda24
            /#10671319

            Не передаётся в банк чек. Во многих магазинах этот банковский терминал вообще отдельно стоит, и кассир вбивает туда только сумму чека.

            • vozhd99
              /#10671343

              Пока так разрешено для УСН до 2021 года.

          • Busla
            /#10671927

            У меня электронный чек из гипермаркета был практически точной копией бумажного — со всеми наименованиями, количествами, ценами и суммами.

            • vozhd99
              /#10671947

              Я в ОФД Таксиком смотрю, так как есть ссылки на мои чеки. Там этого нет. Видимо, пока нет строгого правила того, что должны иметь в составе электронные чеки, но ваша информация очень интересна.

            • kvazimoda24
              /#10672201

              Вы этот чек в электронном виде где смотрели? В личном кабинете банка или на сайте ОФД/налоговой?

              • Popadanec
                /#10672677

                Мне на эл. почту к примеру приходят. И там все расписано по пунктам.

                • kvazimoda24
                  /#10672891

                  Давайте попробуем ещё раз. Вам этот чек на почту кто присылает? Банк или ОФД/налоговая?

                  • vozhd99
                    /#10673011

                    На самом деле — без разницы. Данные из ОФД/Налоговой могут стать доступными банку, если то будет нужно.

    • nikolayv81
      /#10671177

      Проездной на метро пополняется с телефона с нормальным nfc.
      у банка нет информации о том что вы купили и более того есть прямые запреты на передачу такой информации.
      А вот человек который в день з.п. снимает все деньги чёрный ящик для банка, поэтому риски щоя банка по нему максимальный.

      • vozhd99
        /#10671239

        Не знаю, SGSIV нормально не видит Тройку. Банковский перевод на Тройку затерялся где-то в процессинге. Жалобу по телефону, по электронной почте не подать. Только лично в канцелярии, но ехать туда… Всё для людей, да.

        Оно может и не передаётся, но в графике я вижу на какие категории тратились деньги. Странно, да. И это не в одном банке.

        Мне кажется, что Вы не совсем правы в оценках риска. Если человек более нигде не берёт деньги, значит ему на всё хватает…

        • kvazimoda24
          /#10671245

          Потому что в банк передаётся номер категории платежа (аптека, транспорт, ресторан). Но что конкретно вы покупали, банк не знает.

        • kvazimoda24
          /#10671247

          Не помню, как было на Гелекси С4, но на С5 у меня уже без проблем пополнялась Тройка, и на С8+ тоже. Подозреваю, что и на С6 и С7 всё хорошо. В принципе, у меня это было решающим фактором при выборе между С8+ и Ноте 8. У Нотов Самсунг, почему-то ставит другой модуль NFC, и он с Тройкой не работает.

          • vozhd99
            /#10671261

            На 4-ом Тройка не читается. Вообще. Банковские карты — без проблем. Проездные билеты — читаются. :)

            • kvazimoda24
              /#10671271

              Наверное, тогда, когда у меня был С4, у меня не было либо Тройки, либо не было приложения для пополнения её. В общем, давно это было. Получается, около пяти лет назад.

              • vozhd99
                /#10671299

                С4 — вообще забавный «флагман». Первый и последний у меня.

                • kvazimoda24
                  /#10671325

                  У меня смешанные впечатления от него. В целом аппарат был неплох, но у меня буквально через полгода использования накрылся в нём звук. В гарантию не понёс, т.к. практически всегда пользуюсь блютус гарнитурой.
                  А где-то через год купил С5 сдав С4 и получив скидку в 8 тысяч рублей.

                  • vozhd99
                    /#10671359

                    Купил китайца в два раза дешевле, чем платил тогда. Доволен как слон. Дальше, видимо, уйду к кнопочным, как только 4G версии появятся.

                    • kvazimoda24
                      /#10672355

                      А зачем вам 4G на кнопочном телефоне?

                      • vozhd99
                        /#10672365

                        Раздавать WiFi. В деревне оптики пока нет.

                        • kvazimoda24
                          /#10672373

                          Взять отдельный 4G модем и привязать его, если хочется, к общему счёту?

        • nikolayv81
          /#10672279

          Категории это мсс коды, то что потрачено в аптеке видно, а вот на зубную пасту, на лекарства от серьёзной болезни или на успокоительное не выяснить.

        • KivApple
          /#10673405

          Оно может и не передаётся, но в графике я вижу на какие категории тратились деньги.

          Банк знает название магазина, где была совершена оплата (ему же надо перевести деньги на его счёт с вашего как минимум). А уже по магазину определяется приблизительная категория (не всегда верно, зависит от того, какую категорию указал магазин при заключении договора с банком). От содержимого чека категория покупок зависит примерно никак.

    • semen-pro
      /#10671483

      На будущее, чтобы взломать чип, нужно к нему считыватель специальный поднести и хакнуть.

      Примерно вот так
      image

    • FiLunder7
      /#10672265

      В московском метро можно пополнить баланс с телефона, а потом приложить руку к желтому терминалу.

      • QDeathNick
        /#10672421

        Даже к терминалу не надо прикладывать, если ваш телефон сам умеет писать в mifare classic. Я давно хожу с таким образом прописанными поездками в тройке, причём тройка у меня тоже в телефоне в виде симки. Тоже жду, когда меня остановят и потребуют отсутствующий билет.

        • FiLunder7
          /#10672569

          Ну я про более массовый случай.

  11. mikhaelkh
    /#10671139

    Как в таких вшиваемых чипах подтверждать платёжи? Что помешает другому киборгу зашить в руку чип, который при контакте списывает деньги со счётов здоровающихся с ним?

    • ploop
      /#10671153

      Чтобы списать деньги, надо как минимум иметь шлюз в банк или какую-то платёжную систему, не говоря об оборудовании. То есть быть оформленным как юр. лицо. Провернуть такую аферу конечно можно (теоретически), но, учитывая ограничение на суммы платежей, это абсолютно нецелесообразно.

      • Mad__Max
        /#10673853

        А какие ограничения кстати?

        Вроде раньше бесконтактно по PayPass / PayWave только до 1000р проходили. А последнее время (уже с год наверно) заметил что проходят практически любые суммы.
        Я правда ничего действительно дорого давно уже не покупал, но суммы на 3-5-7 т.р пролетали по воздуху без задержек и без запроса дополнительных подтверждений (в виде подписи или пинкода).

    • kvazimoda24
      /#10671161

      Всё точно так же, как и с бесконтактными банковскими картами. Чтобы списать деньги, нужен специальный терминал, который зарегистрирован на реальное лицо. Плюс, если будет много оспариваний транзакций по этому терминалу, то сам банк, который его выдал, его заблокирует, чтобы не огрести ещё большей кучи проблем.

    • rPman
      /#10671265

      Я думаю было бы эффективнее вместо вшивания терминала, носить с собой ретранслятор
      — два человека, один в магазине с выходной нодой, другой? рядом с жертвой, со считывателем и ретранслятором, сигнал от чипа в руке ретранслируется через интернет до первого в магазине, совершается покупка через терминал обычного магазина.

      я считаю, что пассивные платежные чипы — тупиковый путь, я хочу чтобы я имел возможность проконтролировать сумму и дать подтверждение/отказ.

      • kvazimoda24
        /#10671291

        Там могут играть роль задержки, в которые вы упрётесь из-за ограничений скорости света.

        • Iv38
          /#10671465

          Не могут, а действительно играют. Но помнится была статья о реализации такой проксирующей атаки на какой-то хакерской конференции, полагаю, исключительно в тепличных условиях.

    • sets
      /#10671877

      Перчатка Фарадея :)

      • sumanai
        /#10671901

        И волочащийся провод заземления…

  12. MK_Ultra
    /#10671249

    «Вы нарушаете права киборгов!»
    Какие права киборгов? Права вроде только у людей были, не?
    Всю ситуацию можно охарактеризовать фразой проткота которому нечего делать.

  13. tormozedison
    /#10671259

    journalist mode
    Sensation! Wozniak sues a cyborg!
    /journalist mode

  14. Mulin
    /#10671269

    Мяу-Людо Диско Гамма Мяу-Мяу

    Это псевдоним или «остроумие» родителей?

    • makufulai
      /#10671301

      Это совершенно официальное имя, сменил будучи в институте.

      Почему он так поступил? ENG
      «I was name agnostic. I thought it would be a really interesting experience to change your name because not many people have that experience,» he said.

      «I sat down with a group of friends and made a list of names that sounded fun and then we thought of which ones rolled off the tongue the nicest and we came up with one that we thought was novel and fun and I changed it.»

  15. OldSpy
    /#10671485

    у клиента на счету имелось достаточно средств. Он мог и имел намерение произвести оплату

    Получается, что поездку сей «юрист по имени Мяу...» все таки не оплатил и ехал зайцем.
    С тем же успехом можно ехать без билета в транспорте с кондуктором и при входе контролеров заявить, что в кармане есть наличные и было намерение произвести оплату.

    • bars_arseniy
      /#10671853

      Тариф рассчитывается в зависимости от расстояния между начальным и конечным пунктами поездки (тарифы), а также от времени суток и количества поездок (чем чаще ездишь — тем дешевле).

      В таком случае, я думаю, оплата производится в конце поездки.
      Если оплачивать перед поездкой или во время — это надо терминалы, с указанием конечного пункта, плюс контроль, что человек вышел на той станции, которую указал.

      • sumanai
        /#10671895

        Обычно делается так — на входе списывается (или резервируется) максимальная сумма, а на выходе возвращается разница между максимальной и реально. Если забыл приложить на выходе — ССЗБ.

        • FiLunder7
          /#10672267

          Обычно это где? Везде по-разному. В Японии например списываются деньги в конце поездки.

          • sumanai
            /#10673163

            Это я инструкцию в Москве читал от нечего делать, к пригородным электричкам. Но схема вполне логичная, позволяющая избежать злоупотреблений и достаточно удобная.

    • dedyshka
      /#10672041

      По моему, это про оплату штрафа, а не оплату самого проезда.

  16. DS28
    /#10671499

    Тут точно не хватает ссылки на Каганова, который правда, для оплаты чип пока не использует…

    И из другого его поста:

    К сожалению, нормального стеклянного медицинского чипа, на который можно было бы записать банковскую карту и привязать к банку, не может быть: хоть каждый банк был бы рад такой акции (это же какой медиаповод и реклама), но оказывается, все чипы карт в России (даже сраное сбербанковское «Маэстро») полностью контролирует иностранный Мастеркард/Виза, и они (в отличие от банков) совершенно не заинтересованы в том, чтобы авторизовать нестандартный посторонний носитель. А национальная платежная система после умершей ПРО100 в России только «МИР», да и та еле дышит — ей вовсе не до беспроводных технологий.

    Что же касается карты «Тройка», для нее нужен чип Mifare Plus (в режиме эмуляции Mifare Classic) с перезаписываемым ID. А перезаписываемого ID китайцы пока не делают. Делают вроде какие-то иностранцы за 150$, но неизвестно, точно ли это Mifare Plus, а главное пугают размеры: 3x19мм — это на мой взгляд очень серьезный размер, который принесет больше неудобств, чем удобств.

  17. guai
    /#10672385

    С какого он вдруг «биохакер»? Любой чувак с пирсингом уже биохакер?

  18. Так пусть он и паспорт и диплом юриста и водительское удостоверение под кожу зашьёт и так предъявляет! :-)

  19. velovich
    /#10673133

    А что, этот биохакер не мог биокондуктора биохакнуть? Странное какое-то хакерство, только себя самого хакать. Вот бы и в компьютерном мире хакеры такими были.

  20. perfect_genius
    /#10673439

    Надо было ему в средний палец имплантировать.

  21. Jogger
    /#10673465

    Надо было чип в руку вшить, а карту из которой вырезал чип — носить в кармане/барсетке/рюкзаке. Пользуешься рукой, а если бюрократы наседают — вот она ваша карточка.

  22. Valery4
    /#10673493

    Операцию мистер Мяу-Мяу провёл в апреле 2017 году с помощью специалиста по пирсингу. Тот обрезал NFC-чип, упаковал его в биосовместимый пластик и имплантировал в ладонь.


    Детский сад вторая четверть.
    Статья у Леонида Каганова про чипирование

    • sumanai
      /#10673611

      Детский сад вторая четверть.

      Скорее всего либо стандарты не дадут прошить в рисинку чип от проездного, либо он хорошо защищён, и не копируется на него. Прямо по вашей ссылке в таблице напротив «клонировать проездной метро» пара крестиков и один вопрос.

  23. igor987
    /#10674817

    Везде и всегда стараюсь платить наличными. Что бы заплатить иным способом, помимо наличия у меня карты и желания быть добросовестным покупателем необходимо наличие терминала, электроэнергии, канала связи с банковским сервером. Для чего такие мучения, когда можно просто протянуть кассиру наличные, не используя в качестве посредника банковскую организацию? Мы же не в каменном веке живем, за наличными деньгами должно быть будущее.

    • ariklus
      /#10674853

      Наличка — это как раз вариант на случай отказа безналовых систем.
      — Наличка больше весит и занимает больше места (особенно если в ходу меаллические деньги).
      — Поиск и рассчет сдачи (или денег на «без сдачи») занимает больше времени ем оплата картой (особенно в случае мелких и «не круглых» сумм).
      — Наличка (особенно мелкие купюры) банально грязные. Я не гермофоб, но для многих это фажно.
      — Потеря физического носителя равносильна потере самих денег.

      То есть в большинстве ситуаций безнал удобней, а наличка нужна исключительно для лоу-тек ситуаций.
      Конечно, это не отменяет необходимости в здоровой диверсификации вложений между вкладами, валютами и формой хранения.

      • igor987
        /#10674893

        Я в повседневной жизни исхожу из того, что безналовые системы находятся в неисправном состоянии и не использую их по возможности, кроме депозитных вкладов, если нахожу выгодную процентную ставку, личные сбережения сохраняю в инвестиционных золотых монетах. В работе я естественно пользуюсь услугами банка по принуждению, но в личной жизни меня пока никто не принуждает использовать безнал законодательно. У нас в предприятии общепита по подсчету времени даже кассир новичок быстрее обслуживает клиента с наличными деньгами, чем с банковской картой и еще быстрее, чем клиента с NFC передатчиком в наручных часах или смартфоне, но без терминала оплаты сейчас невозможно работать, не все клиенты предпочитают наличные деньги, признаю, что оплату можно сделать намного быстрее, если перестать печатать чек на бумаге и избавить клиента от обязанности вводить пароль. На счет грязи на деньгах это не серьезно, кишечник любого человека содержит больше микроорганизмов чем купюра и содержимое кишечника является «грязным» в общепринятом смысле.

        • DrPass
          /#10674917

          Ну а зачем вы придумали себе все эти ограничения? У вас есть паранойя по поводу надежности хранения ваших денег на банковском счету, и при этом нет паранойи по поводу кражи вашего кошелька?

          • igor987
            /#10674975

            Событие кражи кошелька менее вероятно, чем кража моих денег из банка. Где и как я храню свой кошелек знаю только я, а при хранении денег в банке об этом знает неограниченное число лиц, которое обязанно по закону рассказывать это другим лицам по официальным запросам и иногда не официальным просьбам. В современном технологическом мире хранить наличные деньги и физическое золото можно безопасно как никогда раньше. То есть я при хранении денег в банке ставлю их благополучное сохранение в зависимость от третьих лиц, их некомпетентности, карьеризма, законопошлущности, закононепослушности и множества других факторов. И мой основной мотив нести деньги в банк это заработать, но никак не мнимая защита.

            • ariklus
              /#10675107

              Самое забавное что у меня основной мотив хранить деньги на депозите а не дома аналогична: по моим прикидкам шанс того что банк накроется вместе с гос. фондом обеспечения депозитов физических лиц меньше чем что обнесут мою квартиру.

              • igor987
                /#10675343

                Депозитный вклад это не способ хранения денег, это рискованная инвестиция, Вы с банком несете риски, которые покрываются добреньким государством (или не покрываются, если внести соответствующий законопроект на рассмотрение). За хранение ценностей банк берет с вас деньги, например когда арендуете ячейку. В какой-то мере это может даже спасти от приставов, если ячейка в стране с нормальной банковской юрисдикцией.

                • ariklus
                  /#10675467

                  А дома хранить — не рисковая? За последние 5 лет у троих знакомых обнесли квартиры, в одном случае — выковыряв из стены сейф с деньгами. Воров не нашли. За тот же период у двух знакомых накрылись банки, но обоим вернули депозиты банки, выкупившие банкротов.
                  Случай когда депозит не вернули полностью — это или полный коллапс государства, или крайне неграмотное заключение договора с ненадежным банком. Более надежные банки (читай: европейские) вообще загоняют процент на депозит в ноль или ниже. Именно потому что шанс потерять сундук золота в том банке ниже чем шанс что это же сундук золота у вас свистнут.

                  • vozhd99
                    /#10676355

                    Европейские банки загоняют процент по депозиту в ноль лишь по причине того, что ключевая ставка там очень близка к этой цифре. Иное — доход, что исходя из существующей прогрессивной системы налогообложения может стать большей потерей.

                    Помню, как три года назад бегали, открывали счета, чтобы деньги раскидать. Вот уж точно — врагу не пожелаешь. Сейчас за такое уже выкатывают встречные иски. Понесу ли я туда деньги, где меня уважают ровно до определённой суммы? А что выше — в доход, то есть в банкротство, пустят.

            • DrPass
              /#10675271

              Да, но кража ваших денег в банке обратима. Это весьма редкое исключение, когда украденные деньги с вашего счета вам банк не компенсирует. А с кошельком наоборот, весьма редкое исключение, когда вам полиция его возвращает с деньгами.

              • vozhd99
                /#10676359

                Да, но кража ваших денег в банке обратима.

                Угу, Сбер на определённую сумму навязывает страховку. Выше — извините, сами виноваты.

        • ariklus
          /#10675127

          У нас в предприятии общепита по подсчету времени даже кассир новичок быстрее обслуживает клиента с наличными деньгами, чем с банковской картой и еще быстрее, чем клиента с NFC передатчиком в наручных часах или смартфоне

          Это как? Терминал обычно спрятан в подсобке и связывается с банком лишь с 3й попытке потому что связь беспроводная, а заведение в подвале?
          Адекватно настроенная касса с терминалом обеспечивает полную оплату за одно онажатие кнопки кассиром и одно движение руки + нажатие 0-5 кнопок киентом в зависимости от лимита оплаты без пина. Против отсчета купюр клиентом — открытия кассы — пересчета купюр кассирм — отсчета сдачи — закрытия кассы.

          • igor987
            /#10675299

            Раньше выхода бумажного чека приступить к обслуживанию следующего покупателя нельзя. При получении наличных денег кассир работает только с кассовым аппаратом, после ввода им полученной суммы денег он уже рефлекторно отсчитал сдачу пока печатается чек и отдал сдачу+чек покупателю. Когда покупка оплачивается по банковской карте только после манипуляций со стороны покупателя с картой, терминалом, получения и обработки ответного сигнала происходит печать чека. Еще, к сожалению, у покупателей нет временных рамок, в которые они должны уложиться для совершения манипуляции с терминалом, в отличии от кассира. Был бы более удобен протокол обслуживания, если покупатель бы передавал карту кассиру и получал ее обратно и полный отказ от печати чеков.

            • sumanai
              /#10675371

              Был бы более удобен протокол обслуживания, если покупатель бы передавал карту кассиру

              Удобен, но абсолютно не безопасен. Вы ещё разрешите с вашей картой в подвал прогуляться.

              • ploop
                /#10675431

                Вы ещё разрешите с вашей картой в подвал прогуляться.

                О, вспоминаю случай
                — Карты принимаете?
                — Да, давайте. Пин какой?
                — ???
                — Терминал у нас там, в подсобке, пин скажите?
                — ??? (слова кончились, тут шутка про ключи от квартиры, где деньги лежат, уже переплюнута) Спасибо, лучше наличкой

              • igor987
                /#10675441

                Конечно, безопаснее всего наличные. Почему рекламируются карты? Банкам просто выгодно иметь бесплатные деньги клиентов и еще сдирать с предпринимателей за эквайринг терминала и оборот средств. Поэтому вкладываются деньги в рекламные компании. Будь моя воля, я бы делал скидку 1.5% всем, кто платит наличными или лучше наценку 1.5% тем кто платит картами. С каждой тысячи вы платите минимум 15 рублей карточного налога. Если бы государство увеличило НДС на 1.5% как бы вы к этому отнеслись?

                • ariklus
                  /#10675503

                  И стоимость продажи товара налоговой можно задекларировать поменьше, особенно если заведение — какая-то мелкая лавка.
                  Именно поэтому намерение платить картой на восточном базаре лучше объявить когда уже вроде сторговались и гарантировано получить еще минус 5-10% )))

                  • igor987
                    /#10675569

                    Странный у вас восточный базар, у нас они специально наличку аккумулируют и потом продают обнальщикам. Мелкие лавки на ЕНВД, им так проще и расходы рисовать не надо.

                    • ariklus
                      /#10675697

                      Ну так за то что наличкой платишь скидку и делают )))

            • ariklus
              /#10675429

              Ну, сколько покупатель может выколупывать из кармана кошелек, а из кошелька — достать и отсчитать купюры тоже никак не ускорить.

              А вот что печать чека при работе с налом начинается раньше — не думал. Сам-то я сужу по количеству времени которое я, как клиент, трачу на операции с деньгами: особенно для сумм меньше 100 грн где не надо вводить пин-код время на достать-пикнуть-убрать намного меньше, и в любом случае меньше объектов доставать из бумажника и распихивать обратно.

          • vozhd99
            /#10676361

            Основная трата времени на проведение товара. Оплата же занимает не более пятой части времени (а чаще меньше) самого нахождения на кассе. В Ашане расчёт наличкой или картой разница — около 25-30 секунд.

    • На вкус и цвет… Ненавижу трясти мелочью, проблемы со сдачей и прочую мутотень. Ещё и руки надо мыть после каждого касания налички. А если я на обеде расплатился, мне что — поднос на стол отнести, а потом в туалет руки мыть? Прижал кошелёк с карточкой к терминалу — и обед оплачен.