Блокировка в тишине +98

Уже почти неделю Роскомнадзор блокирует огромные диапазоны IPv4 адресов интернет сервисов по своему усмотрению. В какой–то момент было заблокировано 0.5% от всего объема адресов. Немного ранее уже были рассмотрены и способы обхода блокировок, и комментарии пострадавших бизнесменов, и юридические аспекты. К сожалению, ни одна из крупных компаний «рунета» не высказалась по этому поводу.


Почему это важно?


Повсеместно используемые технологии зависят от ресурсов, попавших в блокировку.


Например, браузер компании Яндекс (второе или третье место по популярности в России) использует технологии Google и вряд ли сможет отказаться от них или полностью переписать код браузера чтобы не зависеть от «нескольких IP адресов Google».



Современная веб–разработка предполагает использование различных сборщиков для создания сайтов и одностраничных веб–приложений. Одним из самых популярных таких сборщиков является webpack, процесс тестирования которого завязан на запуск виртуальных машин Travis у заблокированных облачных провайдеров. Готова ли компания Avito и другие отказаться от Webpack?



Крупные компании с большим штатом квалифицированных специалистов молчат о некомпетентной блокировке


За последнее время видны только комментарии небольших компаний и отдельных лиц, которые непосредственно пострадали от блокировки. Для больших компаний стоимость потерь от комментирования действий регулятора может быть слишком велика, так как это уже затрагивает не технологические, а политические аспекты.


Подобные блокировки нарушают работоспособность компьютерного оборудования.


29 сентября 2016г. Роскомнадзор внес в реестр запрещенных сайтов сервис проверки HTTPS сертификатов сайтов (OCSP) и список аннулированных сертификатов (CRL) компании Digicert. Это вызвало различные проблемы у пользователей браузеров на всех платформах. Адрес был удален из реестра только 10 октября, то есть более десяти дней любые операции, связанные с доступом на сайты по защищенному протоколу, осуществлялись с задержкой в 3–10 секунд.


В браузере Safari на macOS и iOS это вообще вызывало невозможность показа сайтов по HTTPS.


С учетом проблемных центров выдачи сертификатов Startcom и WoSign надежность HTTPS в России была скомпрометирована.


Отреагировали ли операторы связи? Я не смог найти этому подтверждения.


Отреагировали ли компании, занимающиеся безопасностью? Нет.


Выпуск аналогичного продукта день–в–день блокировки конкурента.


Мессенджер ТамТам, реклама которого появилась в день блокировки конкурента, выглядит некрасиво и посылает сигнал «нас не заблокируют». Исходя из компетентности регулятора и предыдущей истории блокировок ресурсов, этому сигналу нельзя доверять.


Эти компании имеют голос, которого, к сожалению, лишены рядовые пользователи.


В 2013 году был принят закон № 292521-6, который бурно обсуждался в интернет–тусовке, в том числе представителями крупных игроков.


После его принятия была создана инициатива по его отмене на сайте http://www.roi.ru. Несмотря на получение более 100 тысяч голосов, она была проигнорирована.


Я не стану сейчас оценивать законы и этот в частности, но посмотрите на социальную ответственность бизнеса. Исходя из определения, крупные компании с большим охватом аудитории могли бы описывать последствия принятия тех или иных законодательных актов для общества. Некоторые компании пишут статьи у себя в корпоративном блоге. Баннер на главных страницах крупных интернет ресурсов мог бы изменить ситуацию коренным образом. Тогда бы не потребовалось писать о необходимости «добавить в механизм регулирования немного здравого смысла». Вот полюбуйтесь на этот огромный красный крест:



Например, в США провайдерами были пролоббированы изменения, которые касаются приоритизации трафика и ограничения скорости для обычных ресурсов. Большое количество компаний, осознающих социальную значимость подобных изменений законодательства, информировали своих пользователей в том или ином виде о грядущих изменениях. Интернет гиганты Amazon и Google также не стали информировать своих пользователей, но, благодаря меньшей монополизированности англоязычных интернет сервисов, сообщение было воспринято широкой аудиторией. Обсуждение этих изменений шло много лет и еще какое–то время будет создаваться законодательная база.


Благодарность пользователей


По моему мнению, все вышеприведенные пункты свидетельствуют о молчаливой поддержке блокировок крупнейшими игроками «рунета». Если компания не может существовать без интернета, получает прибыль в интернет, но при этом не может выполнить социальную функцию по оповещению максимального количества пользователей о том, что интернет может перестать работать, то пользоваться услугами и продуктами такой компании не стоит.


Выражаясь простым языком, я и другие пользователи интернет в России за последние дни потратили несколько миллионов человек–часов для поиска возможности доступа к сервисам Google, в то время как крупные компании не смогли потратить несколько человеко–дней для информирования своей аудитории.


Как мы — как пользователи — могли бы отблагодарить их за такое отношение?

Вы можете помочь и перевести немного средств на развитие сайта



Комментарии (373):

  1. SibDrow
    /#10747487 / -18

    Дык видимо не все так плохо, как рисуют истеричные адепты телеги, действия РКН на среднестатистического пользователя влияет не более чем падение серверов или обрывы линий связи.

    • yea
      /#10747521 / +7

      Достаточно сильно влияет, на самом деле. Стартовая страница хрома сломалась, гугл плей сломался, гугл фото валяются, ютуб и твитч то доступны, то безбожно тормозят, то не откликаются вовсе. И это только то, с чем сталкиваюсь лично я каждый день с тех пор, как эта канитель началась. Из-за падения сервера такое может произойти единомоментно только с одним из сервисов (вероятность падения сразу нескольких, конечно, есть, но совсем мала). При этом, когда сервис недоступен из-за технических неполадок, то ты знаешь, что случилось это по вине форс-мажора, что люди работают над восстановлением связи, и это не фрустрирует. А когда безумный слон по надуманной причине и с непонятной целью залез в посудную лавку, нах^$ разворотил уже половину и не собирается останавливаться, эмоции от этого совсем другие.

      • lpwaterhouse
        /#10748111 / -3

        Стартовая страница хрома сломалась

        Что за зверь такой?

        • yea
          /#10748793 / +2

          Ну, есть браузер google chrome, а у него есть стартовая страница быстрого доступа, с самыми посещаемыми с этого аккаунта сайтами. Вот она навернулась полностью и не оживает.

          • lpwaterhouse
            /#10751027

            А, даже забыл про это дело. У меня, оказывается, расширение давно стоит, которое кидает меня на chrome://apps. Спасибо за ответ.

        • dartraiden
          /#10750537

          У Firefox ломалась синхронизация (может, и сейчас сломана). Такой зверь вам известен? Синхронизация у них через Amazon шла.

      • lostpassword
        /#10748277

        Предскажу реакцию типичного пользователя: «Вот же чёртов Гугль, не может нормально свой Гугль-плей настроить! Программисты криворукие!!!11»
        Можно ещё гневный отзыв под приложением, которое скачать не получилось, написать. И одну звезду влепить, потому что не скачивается.

        • Andy_Big
          /#10748361

          Ну, моя мама, которой уже за 70, догадалась в чем причина когда у нее на планшете сломалась гугловская почта.

        • milten80
          /#10748675

          Смех смехом, а на страничке PlayStation некоторые гении мысли с соньки компенсацию требуют за то, что маркет лежит

          • nikolayv81
            /#10750415

            Это печально, но поднимает другой вопрос, на который годами закрывали глаза.
            Интересно в договор посмотреть, есть ли там фраза про недоступность из-за проблем вызванных "не работой" сервисов партнёров sony и по каким причинам, а то возможно претензии вполне обоснованные (если в с вас взяли деньги за работу сервиса/программы а потом она перестаёт работать из-за того что продавец переложил часть работы на сервис 3-й стороны, при этом не озаботившись внесением информации о рисках в договор с клиентом.
            Ведь одна ситуация если у вас чат не заработает, другая если купленный товар превратится в тыкву.
            Вообще сегодня удивила недоступность крупного информационного ресурса не ит сферы, который не работал из-за проблемой с загрузкой шрифта! с сайта гугла :(

            • milten80
              /#10750441

              На самом деле такие оговорки есть, там, где интернет вам представляет не продавец услули, обычно есть пункт типа "Больше, чем позволит скачать твой провайдер — не дам"


              Да и по части разбирательств, скорее всего, правда даже без этой оговорки будет на стороне Сони.
              Вот если они сами уронят свой сервер или не осилят трафик юзеров — это косяк продавца, который брал деньги и должен был учитывать, что мало продать, надо ещё и обеспечить хорошую скорость.


              А в случае, когда горстка людей с интересными взглядами на жизнь ломает интернет — имхо, косяк совсем не Сони))

          • Bakuretsu
            /#10750515

            Ну на самом деле, может хоть так Сони зачешется и, может быть, выскажет свое фи в адрес РКН.

            • Andy_Big
              /#10750679

              Да, этого РКН точно не переживет — кто-то высказал ему свое фи.

              Вам же РКН уже сказал, что он все делал правильно и ничего не ломал, все это грязные наветы экстремистов и пособников террористов.

      • gerahmurov
        /#10748411

        Беханс и Адоб СС то работают, то нет в зависимости от местоположения. Сайты многих продавцов футболок с печатью тоже.

      • KoToSveen
        /#10748491 / -1

        <>Ох, ты ж, беда то какая. Пойду поросятам расскажу, пущай похрюкают.</>

        Говорить за всех — неправильно, поэтому скажу только за себя: я вообще никак не ощутил эти самые блокировки, хоть и пользуюсь интернетом каждый день.

        На Хабре попёр марафон статей про действия РКН, все плюются из-за непрофессиональных массовых блокировок диапазонов IP. Тут же говорится, что при блоке конкретных адресов, принадлежащих Телеграму, эффекта не будет, т.к. можно будет годами их менять, обходя блокировки.
        Тогда вопрос, а как бы вы, уважаемое техническое сообщество, поступили на месте РКН, будь у вас такая задача? Я не пытаюсь оправдать действия РКН, мне просто интересно с технической стороны, да и это тот ресурс, где должны обсуждать подобные механизмы в т.ч., а не брызгать слюной во все стороны.

        • Barnaby
          /#10748519 / +1

          Ждать удаления из сторов а уже потом банить адреса телеги, linkedin же как-то удалили из гмаркета. Сейчас они ломают телегу блокируя сервера с пуш-уведомлениями, а в месте с ними ломают пуши другим приложениям и медленно но верно блокируют гугл.
          Теперь это самый обсуждаемый месседжер в рунете, с потерей онлайна аж 3% — успех.


          Скоро в телеге появится встроенный прокси, а потом могут и p2p прикрутить — будут провайдерские подсети блочить? :)

          • ZetaTetra
            /#10749893

            Ждать удаления из сторов а уже потом банить адреса телеги, linkedin же как-то удалили из гмаркета.

            А ГМаркет не может удалить, Жаров под санкциями. :)

          • foxnet
            /#10749993

            Возможность введения белых списков уже не кажется такой призрачной :(

        • Sabubu
          /#10748553

          > Тогда вопрос, а как бы вы, уважаемое техническое сообщество, поступили на месте РКН, будь у вас такая задача?

          Я не окажусь на месте РКН.

          >, мне просто интересно с технической стороны, да и это тот ресурс, где должны обсуждать подобные механизмы в т.ч

          Мы должны обсуждать методы давления на власть для отказа 1) от явно незаконных действий (блокировки непричастных сайтов) 2) от блокировки мессенджеров вообще. Так как в наших интересах, чтобы интернет работал бесперебойно. Мы в нем работает и деньги зарабатываем, а эти клоуны нам мешают. Согласны?

          • KoToSveen
            /#10748567 / -1

            Мы должны обсуждать методы давления на власть ...
            но тогда Вы не
            уважаемое техническое сообщество

            Уж извините, но такими вопросами должно заниматься другое сообщество, например, юридическое.

            • Kanut79
              /#10748731

              Уж извините, но такими вопросами должно заниматься другое сообщество, например, юридическое.

              Таким вопросом должно заниматься общество в целом. И следовательно все входящие в него сообщества.

            • Sabubu
              /#10748733

              Такими вопросами должно заниматься гражданское общество, частью которого, надеюсь, мы являемся.

              • cyborg-researcher
                /#10749559

                Но к сожалению без грамотного юридического сопровождения ничего не выйдет.
                Мало выйти и покричать на улицах.

                Есть здесь юристы от IT?
                Я с удовольствием подпишу коллективный иск против этих упырей.
                Они поломали половину моих рабочих инструментов.
                У меня не работает синхронизация многих ресурсов с гуглом, у меня периодически глючит почта, я собирался запускать в работу в офисе облачные сервисы от адоба, а теперь откладываю этот момент из-за всей этой свистопляски.

                Я не понимаю, что нам мешает собраться и подать коллективный иск на них и в конституционный суд о неправомерности как этого сраного закона, так и действий предпринимаемых этими тварями.
                Найдётся достаточно юристов готовых такой иск представлять в суде.
                Чем многочисленней будет группа, тем легче собрать необходимую сумму на ведение дела и больше шансов на успех.

                • Sabubu
                  /#10749627

                  Я не юрист, увы.

                  В Конституционный суд нельзя подать на действия РКН, в него можно подать на признание закона не соотв. Конституции при условии, что вы пострадали от этого закона. (ст 3.3 закона).

                  РКН действует не в рамках закона, таким образом, подавать логичнее на пару РКН + Генпрокуратура. Вам надо будет доказать, что вы пострадали от их действий.

                  Что-то по поводу подачи в суд писала Агора.

                • ZetaTetra
                  /#10749903

                  Я с удовольствием подпишу коллективный иск против этих упырей.

                  В телеграмме уже несколько дней обсуждают:
                  telegra.ph/Vremya-prizvat-k-otvetstvennosti-04-23

                  • cyborg-researcher
                    /#10754213

                    Благодарю!
                    Постораюсь доехать до них до командировки и посмотреть, что за коллективный иск, если формулировка устроит, обязательно подпишу.

                • alex_zzzz
                  /#10750087 / -1

                  > Я не понимаю, что нам мешает собраться и подать коллективный иск на них и в конституционный суд о неправомерности как этого сраного закона, так и действий предпринимаемых этими тварями.

                  Мешает, видимо, то, что неправомерность должна таки иметься.

                  • shumsky93
                    /#10750255

                    лол. Вы таки серьезно говорите о конституции и неправомерности законов в России? Это уже экстремизмом попахивает. Скажите, уважаемый, Вы водку пьете может у Вас и хентай есть? А как насчет информации про самоубийства?

                • tarasovsk
                  /#10750143

                  Но к сожалению без грамотного юридического сопровождения ничего не выйдет.
                  Мало выйти и покричать на улицах.

                  В этом главный момент, к которому нас ведут. Законы пишут те кто вверху и под себя… Реально что-то изменить можно только выйдя на улицу…

                  • gto
                    /#10750235 / +1

                    Реально что-то изменить можно только выйдя на улицу…


                    Действительно стоит сходить подышать всежим воздухом, собраться с мыслями.

                    • shumsky93
                      /#10750271

                      сразу назовут «майдан» и посадят. Под громкое одобрение окружающих: ищь ты, холоп на бояр бучит

                      • gto
                        /#10750309

                        если гулять группами меньше 3-х — всё ок.

                        • shumsky93
                          /#10751771

                          погодите, вот скоро скажут что больше одного собираться низзя

                • nikolayv81
                  /#10750427

                  С "юристами" такие вопросы будут решаться годами, увы но "юристы" они такие, по определению, увы но можно и расстрелы без следствия узаконить так что юридически всё будет "правильно", в общем " юристы" в данной ситуации это про другое.

            • nidheg666
              /#10748983

              по пунктам:
              — вы спрашиваете про техническую реализацию подобной блокировки, как правильно… но это всё равно что спрашивать как правильно заблокировать закон мёрфи. никак. сам проект о блокировках глупо по определению в реалиях современных информационных систем.
              — веерные блокировки это уже не блокировки а, грубо говоря, рэкит. первоначально было применено к амазону из за зелло… амазон тогда решил не связываться с зелло. наши почвуствовали слабину и начали использовать этот метод на постоянке.(плевать что это противозаконно и они задним числом подгоняют правовую базу) надо ли говорить что теперь ни амазон ни гугл не пойдут на уступки, что бы после вечно не бегать на посылках у РКН и исполнять желания их пятки правой ноги?

              • Valery35
                /#10750039

                Вот хорошо бы именно от них официальное заявление увидеть.

            • KoToSveen
              /#10751175

              1. Я бы обратил внимание уважаемого технического сообщества, что в предыдущем своём комментарии слово
                Вы
                написал с большой буквы.
              2. И всё таки, раз техническое сообщество, то и обсуждение технических вопросов должно происходить. Для политических дискуссий, обсуждения действий органов власти есть другие ресурсы.

          • gto
            /#10750217 / -3

            1. Действия РКН — законные. Читайте решение суда, ФЗ 149, ну и для самых упорных Конституцию РФ 55.3
            2. Непричастные сайты не блокируются. Блокируются ип причастных сервис-провайдеров.
            3. Если интернет для вас критическая структура, то неплохо бы иметь план Б для форс-мажоров.

            • ZetaTetra
              /#10750283

              Читайте решение суда, ФЗ 149

              Это не решение суда, а закон. Решение суда, по Конституции, будет окончательным, когда дойдёт до ЕСПЧ…
              А, не, не дойдёт. ЕСПЧ нам не указ. Раздавят Русский народ и не поперхнутся.

              Конституцию РФ 55.3

              могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства

              И какие интересы/безопасность государства нарушает fonts.google.com, reCAPTCHA, PsNetwork?

              Если интернет для вас критическая структура, то неплохо бы иметь план Б для форс-мажоров.

              У нас план Б от взломщиков и иных вредителей, от государства пока ещё не защищались. Уже пора?

              • gto
                /#10750319 / -2

                Там после «решение суда» стоит запятая.

                А домайные имена и не заблокированы, вот ип в которые они резолвятся — да. Но это уже проблема гугл, которые путают «своих баранов с государственными».

                Вам нужно не от вредителей защищаться, а доступность сервера улучшать. Убирать, так сказать, сингл поинт оф файлуре. Вы, кстати, личные данные граждан РФ в rds, случайно, не храните?

                • ZetaTetra
                  /#10750389

                  Там после «решение суда» стоит запятая.

                  Ранее адвокат Telegram Дмитрий Динзе попросил отложить заседание «на разумный срок». «Нет никаких объективных причин рассматривать иск в экстренной процедуре, которая и не предусмотрена процессуальным законодательством для таких случаев», — указал Динзе в ходатайстве, которое опубликовал в мессенджере глава международной правозащитной группы «Агора» Павел Чиков. Представитель Роскомнадзора заявила в суде, что суд уведомил Telegram о заседании надлежащим образом. Представитель ФСБ добавил, что в таком случае причин для переноса заседания нет. Судья отклонила ходатайство юристов Telegram, назвав его "злоупотреблением правом".

                  Ну вот как-то так. Зачем вы законами злоупотребляете? :)

                  А домайные имена и не заблокированы, вот ип в которые они резолвятся — да

                  Масло-маслянное.

                  Но это уже проблема гугл, которые путают «своих баранов с государственными».

                  При чём тут гугол? Гугол данные отдаёт. С Жаровым Гугол не может сторудничать, ибо Жаров в санкционном списке :)

                  Вы, кстати, личные данные граждан РФ в rds, случайно, не храните?

                  Я? Я убрал возможность указания страны регистрации РФ. :)

        • Sadler
          /#10748565 / +1

          а как бы вы, уважаемое техническое сообщество, поступили на месте РКН, будь у вас такая задача?
          Уволился бы. Меня не устраивает не способ блокировки, а сам её факт.

          • progmanrus
            /#10748655

            >>Уволился бы.
            Чисто гипотетически ( на уровне бреда ): В РКН вам платят 500-750 тысяч рублей в месяц, полный социальный пакет и самая расширенная медстраховка вам и вашей семье. Прямой доступ в кремлевскую больницу и самые лучшие клиники Москвы и это все бесплатно. Оплачиваемый отпуск 45 дней. Можно еще а/м премиум класса служебный добавить с личным водителем вам и вашей жене. ( гулять так гулять )
            И вы бы уволились? Не смешите меня. как это не прискорбно совесть продается. Вопрос лишь в цене вопроса.
            У Иуды она была 30 сребреников. У кого то 300, у кого то 30 тысяч

            • engine9
              /#10748727

              Теперь мы знаем ценник вашей :)
              Нет, не пошел бы, есть множество способов достойно зарабатывать и приносить пользу обществу.

              • progmanrus
                /#10748855

                Я вас умоляю, продажны все.

                • Kanut79
                  /#10748881

                  Даже английская королева

                  Однажды Бернард Шоу обронил фразу, что все женщины продажны. Английская королева, узнав об этом, при встрече с Бернардом спросила:


                  • Верно ли, сэр, что вы утверждаете, будто все женщины продажны?
                  • Да, ваше величество.
                  • И я тоже! — возмутилась королева.
                  • И вы тоже, ваше величество, — спокойно ответил Шоу.
                  • И сколько же я стою?! — вырвалось у королевы.
                  • Десять тысяч фунтов стерлингов, — тут же определил Шоу.
                  • Что, так дешево! — удивилась королева.
                  • Вот видите, вы уже и торгуетесь, — улыбнулся драматург.

                • suharik
                  /#10748907

                  Жаль, что вы так думаете. Хорошо, что вы так говорите — видно сразу, кого стоит обходить стороной.

                  • progmanrus
                    /#10748931

                    Я достаточно пожил на этом свете чтобы цинично смотреть на идеалистов.
                    А вы судя по вашему комментарию идеалист.
                    Но… стоит потереть поглубже, предложить райдер повкуснее и идеалист мгновенно превращается в прагматика.

                    Вы сейчас можете кривить губки, утверждая что это не так… лишь потому что к вам не подошли и не предложили вполне себе осязаемые ххх денег.

                    • yefrem
                      /#10749061 / +1

                      > Я достаточно пожил на этом свете чтобы цинично смотреть на идеалистов.

                      Ну вы ведь понимаете узость своей выборки, да?

                    • suharik
                      /#10749339

                      Сколько стоят ваши дети?

                      • Kanut79
                        /#10749449

                        А вот это действительно не простой вопрос. Стоят ли они например того чтобы вы "не пошли против системы"? Или тут принцип важнее детей?

                      • Ronkosa
                        /#10749457

                        «Стоимость» для вас только деньги? Ну вот например такой вариант не рассматриваете?
                        www.youtube.com/watch?v=_C_sAex29UI
                        Да, это пример злой, но кроме денег есть варианты:
                        Например, ваш ребенок болен и вылечить его могут только за большие деньги, которые вам предлагают за работу на РКН…
                        И вот вопрос, что для вас дороже, честь или дети?

                      • progmanrus
                        /#10749593

                        гипотетическая ситуация:
                        А вы ради того чтобы гарантированно вылечить вашего ребенка или жену или близкого родственника от рака пошли бы в РКН работать?

                        Адекватная «цена» за жизнь человека? Или пусть помирает но принципы свободы важнее?

                        • Sabubu
                          /#10749633

                          Как может возникнуть такая ситуация? И кого работники РКН с зарплатой в 30 000 рублей вылечат? Вы доводите спор до абсурда.

                          • nikolayv81
                            /#10750475

                            Они детей кормят, реальные сотрудники на местах, те что и интернет мониторят а т.ч. на контент "за гранью", и есть даже идейные, и вы врятли сможете перевернуть картину мира даже части из них.
                            Есть " работа" и похуже, см. Кавказ, Ближний восток и как то "работники" находятся, увы но еду рычаг это окружение...

                        • Arty_Fact
                          /#10750135

                          Ага, вы еще предложите вариант:
                          Что вы выберете рак для близкого человека или работать в РКН?

                    • ucdarkside
                      /#10749437 / +1

                      > Но… стоит потереть поглубже, предложить райдер повкуснее и идеалист мгновенно превращается в прагматика

                      Так это и есть чистый прагматизм. Понимание того, что работа в РКН и причастность к его деятельности приведут к тому, что все плюшки сгорят.

                      Толку от ЗП в 1 000 000, если на него купить нечего. Импорт перекрыт. Курс заоблачный. Импортозамещение… И поехать некуда.
                      Толку от доступа в лучшие больницы, если там стоит импортное оборудование. Которое отключилось потому что не смогло проверить свою лицензию.

                      Иногда прагматизм — это способность смотреть в будущее. А идеализм — это «моя хата с краю.»

                      • progmanrus
                        /#10750445

                        Толку от ЗП в 1 000 000, если на него купить нечего. Импорт перекрыт. Курс заоблачный. Импортозамещение… И поехать некуда.

                        В СССР номенклатура была как класс и загран поездки у них были, и спецобслуживание…
                        Это просто небольшой экскурс в историю.

                        • sumanai
                          /#10751279

                          Только простые рабочие к номенклатуре не относились.

                          • progmanrus
                            /#10751359

                            И что?

                            • sumanai
                              /#10751365

                              Да ничего. Я к тому, что это простым работникам РКН, занимающимся банами, не светит.

                              • progmanrus
                                /#10751393

                                Вы ветку почитайте )
                                Я и не утверждал не утверждаю что простым работягам в РКН что то кроме 30 серебряников светит

                      • elobachev
                        /#10750519 / -1

                        Я надеюсь, вы понимаете, что не все разделяют ваше мнение? Что есть люди, которые полагают, что вот сейчас вам всем просто показали, насколько зыбки и ограничены инструменты, которыми вы привыкли пользоваться? Что если у авиты, например, падает сайт от того, что недоступен гугл, то это только значит что технический директор авиты неправильно оценил риски, связанные с использованием зарубежных сервисов? И что вообще то не все хотят жить в стране, на 100% зависимой от облаков гугла?

                        • Andy_Big
                          /#10750691

                          что технический директор авиты неправильно оценил риски, связанные с использованием зарубежных сервисов?

                          Я бы сказал, что он неправильно оценил риски работы в этой стране.

                        • Chamie
                          /#10752103

                          Не зависит на 100%, а просто интегрирована в мировую экономику. Совсем не зависит разве что Северная Корея. И та скорее зависит.

                        • roscomtheend
                          /#10753039

                          9.5 правил, да. Директору нужно было для авиты другую страну выбрать.

                      • Cast_iron
                        /#10750563

                        если на него купить нечего. Импорт перекрыт. Импортозамещение… И поехать некуда.

                        А это плохо, когда все товары — не свои, а привезенные. И курс от этого не улучшится. (не касаясь методов, как это достигается здесь и сейчас)
                        В России есть много мест куда поехать.

                        • Kanut79
                          /#10751565

                          А это плохо, когда все товары — не свои, а привезенные.

                          Плохо это когда свои товары плохие и неконкуррентноспособные. Иначе бы чужие не везли.

                        • Chamie
                          /#10752135

                          А это плохо, когда все товары — не свои, а привезенные.
                          Эмм, а «свои» — это какие? Айфон — он американский или китайский? А Шкода (чешская компания в немецкой собственности) российской сборки из комплектующих со всего мира? А Лада Веста — машина российской компании в собственности Японско-Французского альянса, спроектированная в России и собранная наполовину из импортных компонентов?

                          • Cast_iron
                            /#10752275

                            «свои» — это когда средства производства и технологии находятся у вас.
                            Айфон — американский, но Китай может его произвести, если не точную копию, то аналог.
                            Веста и Камаз — номинально российские, но без импортных поставок их здесь произвести не получится, либо в очень плохом качестве — нет многих комплектующих.

                            • Chamie
                              /#10753175

                              «свои» — это когда средства производства и технологии находятся у вас.
                              Айфон — американский, но Китай может его произвести, если не точную копию, то аналог.
                              А США, как ни странно, не сможет. Да и Китай без внешних поставок не сможет. А те же стёкла к Apple Watch, насколько я знаю, производят в России.

                    • Spaceoddity
                      /#10751765

                      Почему вы сидите на Хабре, вместо того чтобы заняться наркобизнесом или спекуляцией человеческими органами? Там говорят самые хорошие зарплаты. Вопрос цены действительно может гулять в неком диапазоне, по ка не упрётся в моральную границу.

                  • Ronkosa
                    /#10749439

                    Работа со шпионами/разведчиками давно вывела 4 способа завербовать ЛЮБОГО человека

                    1 — Деньги
                    2 — Власть
                    3 — Секc/любовь
                    4 — Здоровье/жизнь (не паяльник в задницу, а наоборот — уникальное лечение)

                    Применяя эти 4 пункта совместно, можно завербовать любого, без особых усилий.
                    Поэтому комментатор выше который перечислил все эти пункты, абсолютно прав. У каждого человека есть слабость за которую он продаст всё что угодно.

                    • rogoz
                      /#10749471

                      Похоже на ru.wikipedia.org/wiki/Систематическая_ошибка_выжившего
                      Если было бы так, как вы говорите, то все сотрудники секретных ведомств были бы шпионами. Мне кажется, что история показывает сложность вербовки даже ненадёжного агента даже с применением всех ваших пунктов.

                      • Kanut79
                        /#10749479

                        Если было бы так, как вы говорите, то все сотрудники секретных ведомств были бы шпионами.

                        Вы не учитываете вопрос имеющихся для вербовки ресурсов. То есть если скажем для вербовки одного агента нужен миллион долларов, а у вас есть два миллиона, то вы можете завербовать всего двух агентов. Но при этом любых двух. Это если совсем упрощать.

                        • Spaceoddity
                          /#10751779

                          А потом они оказываются перевербованными агентами. И в итоге — минус два миллиона долларов за дезинформацию и канал утечки из собственного ведомства.

                    • Valery35
                      /#10750055

                      Тут, скорее, вопрос не в количестве порядочных людей, а в возможности набрать 10 айтишников в РКН. Конечно, 10 человек найдется.

                    • Nagh42
                      /#10750145

                      Любые абсолютные утверждения ошибочны, поскольку существует хотя бы один пример, их опровергающий :)
                      Мое утверждение тоже имеет критерии «абсолютности», поэтому опровергаемо, но я умышленно сформулировал его именно так.

                      Есть/были такие профессии: палач, ростовщик, сборщик налогов,… смысл понятен? :)

                    • Spaceoddity
                      /#10751793

                      Только вот «холодная война» показал что самый действенный это пятый способ: «идеалогические симпатии».
                      КГБ сложновато было удивить граждан США именно четыремя вышеперечисленными способами (в отличие от того же Пеньковского), зато просто сочувствующие идеям коммунизма слили столько информации…
                      И вот это как раз к вопросу о поднятых выше границах нравственности. Далеко не всё можно купить, что-то только через какие-то моральные аспекты.

                  • sasha1024
                    /#10750179

                    Глупости. Нет, я не утверждаю, что все продажны (герои существуют). Но я бы больше опасался кидка со стороны человека а-ля «нет, я никогда/ни за что не продам и не предам», чем со стороны прагматика, трезво смотрящего на мир и на себя.

                • engine9
                  /#10748925

                  Вы рассуждаете в категории бабла, я рассуждаю в категории счастья.
                  Ну не буду я счастлив, катаясь в бронированном лимузине, ненавидимый большей частью умных людей. Даже если унитазы на вилле будут платиновые, осознавая, что моё богатство построено на ухудшении жизни других.

                  • Kanut79
                    /#10748957

                    Это понятно. Вопрос только в том насколько счастливы вы будете если "унитаза" не будет совсем.


                    А если точнее, то сейчас вы(я, мы, большинство людей, нужное подчеркнуть) для себя нашли свою зону комфорта и счастливы в ней. Но при этом рисковать этой самой своей комфортностью ради других людей мы вроде бы тоже не особо готовы. И я очень сомневаюсь что вы готовы будете бросить свою работу/ машину/ квартиру/ компьютер /нужное дописать и пойти бомжевать на улицу если вдруг выяснится что ваша работа/образ жизни причиняют какой-то вред другим людям. А если вы считаете что на самом деле вы готовы на это, то у меня для вас плохие новости: например огромная часть нашего с вами комфорта достигается за счёт дискомфорта людей в странах третьего мира.


                    И я не призываю сейчас всех идти работать на систему за тридцать серебрянников. И не пою хвалебные оды сотрудникам РКН. Просто в выражении "Don't hate the player hate the game" тоже есть смысл.

                    • engine9
                      /#10749161

                      Окей, я понимаю какую мысль вы хотите донести. Но примеры доведены до абсурда. Не вижу никаких противоречий в том, чтобы самому жить хорошо и улучшать жизнь людей в странах третьего мира. И этот вариант как раз будет наполнять жизнь смыслом, а повседневность счастьем и мотивацией.

                      Давайте подумаем с иной стороны, если бы богатство было прямо пропорционально счастью то мы бы не видели ни одного богача-самоубийцы или ни одного случая депрессии у богачей, верно?
                      Но факты говорят об обратном.

                      Мне кажется, в обсуждении мы забыли важную деталь: люди гонятся за сверхдостатком преследуя цель возвысить свою значимость. Проявить себя, реализоваться в мире. Но достигают этого через статус и ценные побрякушки, прямо как десятки тысяч лет тому назад это делали древние люди, увешивая себя камушками, пёрышками, самородками золота, черепами убитых врагов.

                      TED | Самое долгое исследование счастья

                      спойлер
                      Исследование показало, что счастье в человеческих отношениях.

                      • Kanut79
                        /#10749223

                        Не вижу никаких противоречий в том, чтобы самому жить хорошо и улучшать жизнь людей в странах третьего мира.

                        Так никто и не против того чтобы улучшать. Вопрос только в том сколько усилий должен приложить каждый из нас и в том с какой скоростью будут происходить улучшения в странах третьего мира. И тут начинаются проблемы. Готовы ли вы платить за смартфон в три раза больше чтобы рабочие в странах третьего имели 40-часовую неделю, отпуска и пенсию? А за компьютер? За кофе? Машину? Одежду? Шоколад?


                        Точно так же можно сказать что те же сотрудники РКН в общем то не видят противоречий в том чтобы самим жить хорошо и улучшать Россию в плане демократии, соблюдения правовых норм, прав человека и т.д. и т.п. Просто у нас с ними разное понимание приоритетов.


                        Давайте подумаем с иной стороны, если бы богатство было прямо пропорционально счастью то мы бы не видели ни одного богача-самоубийцы или ни одного случая депрессии у богачей, верно?

                        Думаю в случае с рядoвыми сотрудниками РКН речь идёт не о том что они получат "ещё больше богатства", а о том будет у них работа или нет. А если там ещё и вариант с волчьим билетом играет роль....

                      • zomby
                        /#10749323

                        Допустим, у вас есть хорошая любимая работа, уходить с которой вы не хотите. Вдруг вы узнаете, что одно из подразделений вашей компании разрабатывает средства блокировки для РКН, ваши действия?

                        • engine9
                          /#10749557

                          Я не могу применить это к себе, т.к. могу выбирать с кем работать.
                          Скорей всего останусь. Но, у меня был реальный опыт, когда ушел с хорошо оплачиваемой работы заграницей потому что не был согласен с политикой компании.

                          • progmanrus
                            /#10749643

                            Скорей всего останусь

                            Холодильник побеждает идеологию или просто уже тот возраст когда лень бегать по работодателям?

                            Кто то разрабатывает эксплоиты с помощью которых собирается конфиденциальная информация об оппозиции в не очень демократических странах.

                            Кто то разрабатывает ИИ для боевых дронов которые реально убивают людей где то там на окраине планеты.

                            А кто то разрабатывает простые автоматизированные системы после внедрения которых на производство увольняют миллион человек.

                            nothing personal just business

                            PS вы веткой повыше очень любопытную фразу написали:
                            Нет, не пошел бы, есть множество способов достойно зарабатывать и приносить пользу обществу.

                            А что есть польза для общества? Вы это сами решаете?
                            РКН вот считает ( и я более чем уверен что руководство абсолютно искренне в своих убеждениях ) что их работа таки приносит пользу обществу.
                            А разработчик боевых дронов приносит обществу пользу?

                            прошу прощения что в софистику вдарился — просто это очень зыбкая почва — вы в такие абстрактные понятия уходите…

                            • engine9
                              /#10749841

                              Это хорошие вопросы, заставившие призадуматься.

                              Пока ограничусь «черновым» ответом, для меня ключевым моментом является то, чтобы результаты деятельности приводили к увеличению качества жизни потребителей данного продукта. Понятие и критерии раскрыты на вики.

                              • Kanut79
                                /#10749873

                                Пока ограничусь «черновым» ответом, для меня ключевым моментом является то, чтобы результаты деятельности приводили к увеличению качества жизни потребителей данного продукта.

                                А что за "продукт" производит РКН и кого считать его "потребителем"? Ведь если считать "потребителями" верхушку власти, то.....

                              • scarab
                                /#10750337

                                Качество жизни потребителей боевых дронов возрастут. Чего нельзя сказать про их жертв.

                              • progmanrus
                                /#10750411

                                Пока ограничусь «черновым» ответом, для меня ключевым моментом является то, чтобы результаты деятельности приводили к увеличению качества жизни потребителей данного продукта

                                Вы понимаете что это относительное понятие и под него можно подогнать и плодотворную айтишную работу на РКН?

                            • Ranmoro
                              /#10750131

                              Тема тесна связана со свободой.
                              Собственно определение по Ожегову.

                              Пока человек не будет понимать, что за силы заинтересованы в том что он делает и каковы последствия его действий — это будет во вред обществу в целом. А дальше время компромиссов.

                              • scarab
                                /#10750341

                                Там шире. Надо не просто понимать, что за силы заинтересованы, а ещё понимать расстановку и взаимодействие этих сил. А это тема, мягко говоря, не для средних умов.
                                Условно говоря, ФСБ может заказать разработку для предотвращения терактов и это вполне благая цель и в целом благо для общества, но коррумпированные личности где-то в недрах могут распилить на этом миллиарды налогов, купить себе ещё по яхте и для общества это будет вред.

                              • progmanrus
                                /#10750435

                                Пока человек не будет понимать, что за силы заинтересованы в том что он делает и каковы последствия его действий — это будет во вред обществу в целом. А дальше время компромиссов.

                                Вы оперируете относительными параметрами!
                                Что такое «вред обществу»? Общество состоит из множества групп лиц с своими собственными интересами.
                                И то что для одних благо для других вред.

                                Пример: Мелкие и средние банковские клерки не заинтересованы в развитии ИИ который разрабатывается вашей компанией, потому что в результате внедрения 90% потеряют работу. Для них ваша работа вредна! А для акционеров это несомненно благо потому что экономия ресурсов грандиозная!

                                Ну и конечно то что делает РКН несомненое благо для определенной части общества. В противном случае если абсолютно всем членам общества его работа не устраивала бы — то данное заведение быстро бы закрыли за ненадобностью.
                                Но оно работает — значит у какой то части общества есть заказ.
                                То что нам с вами РКН не нравится еще ничего не решает к сожалению.

                        • roscomtheend
                          /#10753097

                          Уволился. Без бы. Одна из причин — продажа неработающей реально методики. И последствий-то особых нет (не методика лечения — никто не умрёт случайно), но участвовать в подобном противно. РКН в этом плане только хуже — там с порога ясно чем занимаются.

                • kpakozz96pyc
                  /#10750133

                  Нет, например у миллениалов потребность в общественном признании и самореализации выше, чем удовлетворение (в вашем гиперболизированном случае — избыточное) базовых потребностей.

              • impetus
                /#10748887

                («уж сколько их упало в эту бездну») — это и есть основная претензия к «режиму» в этическом (т.е. наиболее долговременном) плане — обществу силой навязан императив «бабло побеждает всё».

                • progmanrus
                  /#10748897 / -1

                  Я не хочу вас расстраивать, но вся история человечества пронизана этим императивом.
                  Так было, так есть и так будет.

            • Firz
              /#10748779 / +1

              А потом, вполне возможно, сделают козлом отпущения, если не посадят, когда сверху появится команда найти и подготовить виновных к показательной порке.

              Вроде бы в IT то все привыкли что если начальство не адекватное, не стоит задерживаться на такой работе. Так вот происходящее с РКН яркий показатель неадекватности руководства на каком-то из уровней. И раз уж руководству этого уровня хватает наглости/сил творить такое, то уж какого-то ITшника им точно не жалко будет.

            • Sadler
              /#10748837

              И вы бы уволились?
              Высокие зарплаты, к сожалению, не всегда решают политические проблемы в рамках отдельно взятой страны. Сокращение свободы в интернете делает моё нахождение на территории страны как минимум некомфортным и как максимум — бессмысленным и опасным. Если бы меня чисто теоретически смогли купить, то это был бы непродолжительный эпизод с целью накопления денег на эмиграцию. А затем да, уволился бы и забыл всё это как страшный сон. А также возможны бэкдоры, таймбомбы и прочие прелести ;)

              • progmanrus
                /#10748877

                Некомфортно и это с зарплатой в 1000 раз больше чем у 99% населения «этой страны»?
                Эмиграция? Вы сейчас постебались? И это после жизни класса люкс с зарплатой 20-30-50 тысяч баксов в месяц и с полным гособеспечением уходить в «нищету» с жалкими 5-6 тысяч в месяц??
                Простите, но ЛОЛ

                • olekl
                  /#10748911 / +1

                  Гы, если вы думаете, что жить в нищей стране с зарплатой в 1000 раз больше, чем у 99% населения лучше, чем жить в нормальной стране с достойной зарплатой, примерно как у 99% вокруг, то я вас разочарую. Либо вы не пробовали второе, либо вам к психологу, тараканов гонять :)

                  • progmanrus
                    /#10748947 / -1

                    давайте так… не ради хвастовства: но, я прекрасно живу в стране с зарплатойдоходом в 1000 раз больше чем у 99% населения «этой страны» и «той страны» тоже.
                    И мне вполне себе комфортно и в этой стране и в России.

                • MTyrz
                  /#10749127

                  У вас интересные представления.
                  Что о «жизни класса люкс», что о зарплатах в госсекторе.

                • roscomtheend
                  /#10753101

                  Некомфортно и это с зарплатой в 1000 раз больше чем у 99% населения «этой страны»?

                  Есть ходящие в своём офисе с телохраниетелем. Знаете, мне бы и просто на улице так было не комфортно, не то что везде (и некомфортно рядом с такими). Так что ответ "да".


                  но, я прекрасно живу в стране

                  В Воображляндии, судя по комментариям. Не всем там комфортно, в туалет ходить всё равно в реальном мире приходится и (просто совет) лучше на этот момент ту страну покидать, а то конфуз может случиться.


                  начиная с этого момента эти плюшки ой как больно терять…

                  поверьте, с возрастом это проходит (для тех, кто пожил "достаточно", но реально мало)

            • hokum13
              /#10748935

              В РКН вам платят 500-750 тысяч рублей в месяц

              Хахахахаха… Весь бюджет РКН за 2015 10^10 рублей. На 3000 сотрудников. Т.е. по 3,2*10^6 на человека. Даже если предположить, что все эти деньги уходят на ЗП — 2,7*10^5 на человека в месяц — в 2-3 раза меньше Вашего ценника.
              А вот их жалобы на низкие ЗП в том же году. У некоторых иудушек и 30к на душу не выходило.

              Да, в принципе ЗП с 15-го года выросли, но не на порядок же… Не, они скорее идейные…

              • progmanrus
                /#10749001

                Я же написал — продажны все.
                Нашли недорогих иудушек. В рамках скромного бюджета.

                • MR12
                  /#10749225

                  И сколько же лет надо прожить на свете, чтобы так утверждать? Да ну, смешно. Вы видимо не понимаете, что в жизни м.б. другие цели нежели беспрерывное обогащение и накопление ресурсов. Например, часть идеалистов вообще не продажна, другая — заломит такую цену, что вы удавитесь её платить. Есть категории населения, кот. нужно это непрерывное обогащение, например, наши олигархи. Но, думаю не ошибусь, если скажу, что значительная часть людей в IT вполне довольны тем, что имеют, и не готовы продавать свою совесть за доп. печеньки. Ну просто не нужно это, базовые жизненные потребности уже удовлетворены, а остальное — за деньги не купишь.

                  • progmanrus
                    /#10749531

                    >>Например, часть идеалистов вообще не продажна
                    Идейные революционеры — это вымирающий вид. Хотя… я ой как не уверен что они вообще существуют в природе. Опыт всех революций показывает что идеалистами движут не только лишь идеалы о всеобщем счастье но и вполне себе меркантильные интересы.

                    >>другая — заломит такую цену, что вы удавитесь её платить
                    и что? найдутся значит исполнители подешевле. И находятся.

                    >>Но, думаю не ошибусь, если скажу, что значительная часть людей в IT вполне довольны тем, что имеют, и не готовы продавать свою совесть за доп. печеньки
                    Вы ошибетесь. Очень мало людей которые довольны всем и не желают чего либо: ипотеку побыстрее выплатить, машину обновить, купить жене сапоги…

                    >>Ну просто не нужно это, базовые жизненные потребности уже удовлетворены, а остальное — за деньги не купишь.
                    Стоит сделать левелап в доходе и появляются новые «базовые» потребности.
                    Летать не экономом а бизнесом или первым классом. Летать не в Турцию раз в год а на Мальдивы каждые три месяца или на Бора-Бора ( хотя по имхо на Мальдивах лучше ). Жить не в студии а в трешке метров 300 в хорошем районе и с хорошей инфраструктурой…
                    Ну вот нет такого понятия «базовые жизненные потребности»… В каждой социальной среде они свои. И растут вместе с ростом доходов.
                    — Я хочу слетать на МКС, очень но мне это не доступно — надо раз в 100 увеличивать свои доходы. Или ждать когда цена упадет раз в 50, и желательно ближайшие 20 лет, в 60 тяжеловато будет боюсь.
                    — Я хочу свершить стратосферный полет — могу за полгода накопить. Жаба не душит.
                    Это базовые потребности? развлечения это относится в вашей терминологии к базовым потребностям? Или проходит по категории «фсьо остальное»?

                    • hokum13
                      /#10749677

                      Ну вот нет такого понятия «базовые жизненные потребности»…

                      Пирамида Маслоу. Так что таки есть. Но я согласен с тем, что аппетит приходит во время еды и когда вокруг есть люди, которые живут лучше тебя — есть к чему стремиться.
                      Вы ошибетесь. Очень мало людей которые довольны всем и не желают чего либо:

                      Наверное, имелась ввиду та прослойка населения, которая занимает существенную часть в регионах. Та самая, которая ходит на выборы «чтобы не было хуже» и регулярно заливает свое нищенское существование алкоголем. Желать то они желают, но даже не стремятся ничего менять.

                    • MR12
                      /#10753055

                      Идейные революционеры — это вымирающий вид. Хотя… я ой как не уверен что они вообще существуют в природе. Опыт всех революций показывает что идеалистами движут не только лишь идеалы о всеобщем счастье но и вполне себе меркантильные интересы.

                      Причём тут революционеры, вы куда-то не туда поехали. Я говорил просто об идеалистах, таких, например, как те, кто возражает вам тут в комментах.


                      и что? найдутся значит исполнители подешевле. И находятся.

                      Но они уже не будут идеалистами. То что скорее всего найдутся, с этим никто не спорит. А вот если идеалы есть, то расстаётся человек с ними с очень большим скрипом.


                      Вы ошибетесь. Очень мало людей которые довольны всем и не желают чего либо: ипотеку побыстрее выплатить, машину обновить, купить жене сапоги…

                      То что вы здесь перечислили — сапоги, машина, жилище — это и есть базовые потребности. Для их реализации в IT-сфере вовсе не обязательно идти на сделку с совестью.


                      А вот в следующем абзаце — летать первым классом, слетать на МКС, стратосферный полёт — это уже цацки по первому разряду, без которых вполне можно и прожить. Вопрос в том, готовы ли вы ради полёта на МКС пойти на сделку (условно) с дьяволом? Убить человека, например? Или заблокировать интернет во всей России? Если ответ — да, то окружающие, узнав это, будут к вам относится как к аморальной сволочи (если они не такие же как вы, конечно). Так что это тоже вопрос приоритетов.

                      • progmanrus
                        /#10754453

                        Если ответ — да, то окружающие, узнав это, будут к вам относится как к аморальной сволочи (если они не такие же как вы, конечно).

                        Мне хватает примеров из жизни ( в том числе личного ) когда покупаешь квартиру ( Санкт-Петербург Проспект Ветеранов — ни самое пафосное место ), и покупаешь на честно заработанные в IT деньги, а соседи которым квартира досталась по социальному распределению считают тебя этой самой аморальной сволочью, которая наворовала. Ведь всем известно, что честно работая, 5 миллионов не заработать ну никогда в жизни. А значит ворует гад.

                        Как бы честно не жил человек — всегда найдутся люди считающие его аморальной сволочью. Поэтому главное жить в гармонии с собственной совесть. И умеренным цинизмом и прагматизмом.
                        Всех людей не спасти, всем не помочь.
                        В Африке каждый день дети от голода умирают — мне теперь от устриц по 150 долларов за порцию отказаться?

                        Поэтому ответ на вопрос об убийстве — нет. Это априори аморально.
                        А работать в РКН и выполнять закон который придумали выбранные вами нами депутаты — да, это не аморально.

                    • Eklykti
                      /#10754159

                      в 60 тяжеловато будет боюсь

                      Гленн летал в 77, и ничо.

            • fatronix
              /#10749041 / +1

              По себе людей не судят. Успокаивайте себя дальше тезисом, что люди — беспринципные уроды.

              • progmanrus
                /#10750455

                Я так понимаю что, вы хотите сказать, что не существует таких в мире плюшек ради которых вы бы пошли работать в РКН ??? :-)

                • fatronix
                  /#10750785

                  Нет, нету. Религия не позволяет, знаете ли.

            • jahr
              /#10749049 / +2

              Начиная с некоторого уровня уровень зарплаты и количество плюшек перестают играть какую-то роль.) Так что по Вашим рассуждениям видно, что платят Вам немного.)

              • progmanrus
                /#10749481

                И вот начиная с этого момента эти плюшки ой как больно терять… к хорошему же привыкаешь очень быстро.
                Из князей в грязи мало кому захочется добровольно.

                >>Так что по Вашим рассуждениям видно, что платят Вам немного.)
                О, телепат! Нам такие нужны, пришлите свое резюме — адрес вы знаете. )))

            • AstreyRize
              /#10749277

              Я думаю, ключевой ошибкой в ваших суждениях является то, что у кого-то уже есть все те блага, которые вы описали, и что бы удержать их приходится делать сомнительную работу, но на самом деле это не так. Изначально у большинства людей ничего нет на старте и что бы получить описанные выше блага, нужно сознательно идти по пути, в конце которого будет получение всех этих «плюшек». Вот только путь этот весьма противный: грязная работа, маленькая зп и т.д. Никто не захочет делиться с вами своими ресурсами просто так.
              И тут появляется несколько сдерживающих факторов: Кому то не хочется выходить из зоны комфорта, что бы получить возможную выгоду через десяток лет, а то и больше. Кому то просто не хочется идти по этому пути, и они выбирают честный путь. Легко отказаться от чего-то, когда у тебя этого нет.
              Есть еще один вариант: люди, которые по какой-то причине оказались очень близко от тех благ, которые вы описали и для их получения им нужно сделать выбор: Придать свою совесть или родственников или страну…

              • progmanrus
                /#10749551

                Объяви РКН завтра о наборе айтишников в штат с зарплатой 500 тысяч рублей в месяц и 99% т.н. идеалистов комментаторов минусующих меня тут пошлют свои резюме им.
                А при зарплате в миллион рублей в месяц и все 99,9% побегут.

                К сожалению данный тезис подтвердить невозможно поскольку данная контора прекрасно обходится значительно меньшими бюджетами.

                • Sabubu
                  /#10749639

                  На такую зарплату к ним выстроится очередь жуликов и программисты через нее не пробьются. Плюс, депутатам и министрам не понравится, что рядовой сотрудник РКН получает больше них. У чиновников есть определенная система расчетов, и рядовой сотрудник не может по ней получать такие деньги.

                  • progmanrus
                    /#10749707

                    Как показывает объективная реальность — в РКН нет недостатка в кадрах. Даже на мизерных с моей точки зрения зарплатах.

                • Druu
                  /#10750237 / +1

                  Эти все примеры про зп в 500к и умирающих детей — полнейший бред. Нам достоверно известно, что нету там никаких 500к зарплат и умирающих детей нет. А просто работают там — подонки, вот и все.

                • AstreyRize
                  /#10750297

                  Тут проблема в том, что это не реальная ситуация. В реальном мире такого не бывает, особенно с гос. конторами. Никто не будет платить 500К, если можно заплатить 30К.

                • fatronix
                  /#10750821

                  К сожалению данный тезис подтвердить невозможно
                  Ну а зачем вы тогда это вообще говорите? Зачем вы другим людям присваиваете свой моральный компас? Или вы в комментарии троллинга ради ходите?

                  • progmanrus
                    /#10751367

                    Да при том что я просто знаю что любого из вас можно убедить пойти работать в РКН. Да вся история человечества просто кишит примерами купли продажи самых идейных представителей человечества.
                    А вы тут, простите, строите из себя целок невинных — ой я не такой, я ни за что не пойду работать в РКН ни за какие плюшки, ни за какие райдеры.

                    А предложи реально вкусный контракт и ведь побежите. Сломя голову, позабыв про все свои идеи и религии. Главное подать предложение правильно.

                    Более того я вам скажу: РКН работает и недостатка в кадрах не испытывает. Что говорит нам о многом.

                    Ну а лично вы можете и дальше тешить себя иллюзией об исключительности себя любимого и об абсолютной верности своим идеям и идеалам.
                    Надеюсь жизнь не предоставит вам ситуацию при которой придется делать выбор: холодильник или идея.

                    • fatronix
                      /#10751371

                      Успокаивайте себя дальше.

                      • progmanrus
                        /#10751407 / -1

                        И вам хорошего дня и всех благ.

                    • Druu
                      /#10751617 / +2

                      У вас в корне неверная логика. Вы полагаете, что конкретные причины, которые толкнули человека на какие-то аморальные действия, не важны, а на самом деле важны. Это важно, согласны вы на подлость за 100р, за 10к, за 100к, за свою жизнь, за жизнь ваших детей и т.д..


                      Точно так же как важно, готовы ли вы убить, например, ради спасения жизни тех же детей или просто так, ради собственного удовольствия. В первом случае — вы, в общем, вполне обычный, нормальный человек, а во втором — маньяк.


                      Таким образом, тот факт, что кто-то из участвующих в обсуждении будет готов работать в ркн за 500к или ради операция по лечению рака, никак не обеляет тех, кто сейчас там работает и делает люди гадости за 20к.


                      Это, в общем, верно, что любой человек сделает подлость, надо найти лишь цену. Но именно по-этому данная цена и есть ключевой момент. Кто-то ценит свою порядочность больше, кто-то -меньше. В том, во сколько человек ее оценивает — и есть вопрос.

                      • progmanrus
                        /#10754467

                        Таким образом, тот факт, что кто-то из участвующих в обсуждении будет готов работать в ркн за 500к или ради операция по лечению рака, никак не обеляет тех, кто сейчас там работает и делает люди гадости за 20к.

                        Так я и не оправдываю работу РКН. Более того я вообще считаю это ведомство вредным для общества.
                        Я лишь оправдываю людей, которые там работают. И не осуждаю, а сомневаюсь в искренности людей, которые слишком легко кидаются фразами "да я ни за какие деньги", "да ни за что в жизни", "у меня есть принципы которые дороже любых благ"

                        Кстати, сам факт работы в государственной структуре, которая на законных основаниях производит цензуру ( цензура запрещена Конституцией ) ограничение к доступу к определенной, информации не является аморальным.
                        Аморальным является работа законотворчестве в результате которой появляются подобные законы.
                        Но опять же — это моя личная точка зрения, те, кто такие законы принимает, скорее всего, считают их моральными и правильными.

                    • roscomtheend
                      /#10753073

                      «Я просто знаю» — это аргумент домозяйки. Вы и только вы придумали себе модель, не обеспечив ни доказательную базу, ни вообще адекватность, снабдили совершенно оторванными от реальности примерами и радостно её подтверждаете. Вывод — вы типичный верующий с поведением типичного верующего.

                • roscomtheend
                  /#10753111

                  Человек с зарплатой несколько десятков миллионов в месяц может позволить себе такой эксперимет. Но почему-то не позволяет, наверное зарплата эта там же, где его представление о людях (да и о достоверных данных, судя по заявлениям про 99.9%).

                  • progmanrus
                    /#10754457

                    Предлагаете вам оплатить месяц работы в РКН за 500 тысяч? :)

                    • roscomtheend
                      /#10754613

                      Предполагаю что даже если бы я вдруг захотел, то найти 500 тысяч будет проблематично (да и в РКН не возьмут, потому как повреждение мозга — а доругой причины идти туда работать нет, будет препятствовать исполнению служебных обязанностей).
                      PS. Странно работает хабромейлер — про этот комментарий не оповестил, про соседний — прислал уведомление. Наверное, всех сотрудников РКН переманил.

            • AkiraFox
              /#10749655

              Если РКН готов предоставить мне такие царские условия, то это означает что я очень ценный специалист и с такими знаниями я сам смогу выбирать где работать.
              Платить всегда будут по уровню знаний и умений, если РКН готов платить определенную сумму, то примерно такую же, этот работник будет получать и в других местах. Так что выбор всегда есть.
              Пример с Иудой не корректен. Он не работник, он лишь владел информацией, которую мог продать, причем только одним лицам.

              • Kanut79
                /#10749691

                Платить всегда будут по уровню знаний и умений, если РКН готов платить определенную сумму, то примерно такую же, этот работник будет получать и в других местах. Так что выбор всегда есть.

                Это да, но только в другие места стоит огромная очередь желающих, в том числе и людей обладающих лучшей квалификацией, а в РКН маленькая очередь людей "без совести" среди которых людей с лучшей квалификацией нет :)

              • sasha1024
                /#10750209 / +1

                Если человек ценен для РКН, то это не означает, что он ценен для других работодателей.

            • PKav
              /#10749815 / +1

              Начиная с определенного уровня дохода деньги перестают иметь первостепенное значение и начинают пахнуть. Большниство IT-специалистов в возрасте около 30 лет уже прошли этот этап и не стали бы марать себя связями с диктатурой. Да и, к тому же, случись государственный переворот есть все шансы умереть в тюрьме.

            • valis
              /#10749923

              Честно я бы тоже не выдержал. В безысходном состоянии я бы поработал какой-то период накапливая определенную сумму денег (например для переезда в другую страну) и параллельно находясь в поиске более достойной работы.

            • Ogoun
              /#10750339

              В it сфере настолько большой выбор, что да, уволится нет проблем. Работающие в РКН добровольно предают своих коллег и свою профессию, оправданий для них нет.

            • DummyBear
              /#10751821

              А если не гипотетически — в РКН совсем другие зарплаты.
              hh.ru/vacancy/25409285

              • Cast_iron
                /#10752303

                В М. такие зарплаты??? Сказать «шокирован» — ничего не сказать.

                • MTyrz
                  /#10752493

                  По крайней мере год назад для бюджетного клерка это была очень неплохая зарплата. Да, в М.

            • roscomtheend
              /#10753093

              Практически за торговлю наркотиками платят тоже много, за доставку живого товара много, за торговлю оружием много. Вы, надеюсь, всем этим занимаетесь, продажный вы наш?


              Я достаточно пожил на этом свете чтобы цинично смотреть на идеалистов.
              чтобы гарантированно вылечить

              И кто тут идеалист? Вы даже не представляете сколько фантазий (не допущений) для "пожившего".


              Иуда, кстати, литературный персонаж, приводить литературного персонажа как аргумент — это на техническом ресурсе смешно и глупо. Не считая вариантов сеттинга, где его на эту должность назначил Сам Босс, т.е. и не предатель вовсе выходит (когда-то это уже писал).

              • wadeg
                /#10754013

                Практически за торговлю наркотиками платят тоже много, за доставку живого товара много, за торговлю оружием много. Вы, надеюсь, всем этим занимаетесь, продажный вы наш?

                А если не занимается — думаете, из-за протестов совести, а не из-за животного страха от четкого понимания ближайших перспектив?

                А если бы не этот страх?

                • roscomtheend
                  /#10754635

                  Подозреваю что это относится ко многим, понимание последствий есть мало у кого, потому страх (наказания, например) является сдерживающим фактором для… я даже не знаю большинства ли, сложно провести эксперимент с достоверным результатом что является ограничителем у разных людей. Но страх нодин из самых сильных (если не сильнейший) фактор (достаточно посмтреть что бывает когда милиполиция отсутствует, типа марадёров при стихийных бедствиях).

        • vikarti
          /#10748663

          Если рассуждать с точки зрения 'Я работаю в РКН(проверяю что провайдеры сети делают более менее по стандартам/проверяю что сотовые операторы не врут про качество) и тут вдруг перевод в другой отдел, заниматься блокировками' — скажу что не знаю и буду искать новую работу. (И видимо в резюме писать РКН не буду — придумаю чтонибудь).

          Если рассуждать с точки зрения 'Да, надо прикрыть Телеграм в России и мы считаем что это — вполне законно и нужно' то примерно так (хотя вот стоит ли советы давать — но не полные ж там идиоты — должны ж сами придумать а если НЕ придумали — значит реальные цели — не соответствуют заявленным):

          Выяснить что точно нужно Google с Apple для удаления из сторов (с LinkedIn ж решили вопрос — наверно знают) — если нужно именно решение суда где так и написано 'предписывается удалить...' — получить такое решение суда (как бы если мы уверены что в Телеграме одни террористы-педофилы а Дуров не содействует то это не должно быть ТАК сложно), только желательно дать возможность адвокатам телеграма принять в этом суде участие. Причем решение должно быть не на конкретные Google/Apple а что-то вроде 'все кто распространяют программу и созданные на ее основе производные' (что пригодится потом — копия решения уходит на apkmirror, 4pda, github(исходник же), пункт про 'созданные на основе' пригодится для борьбы с собранными из исходников другими разработчиками и модифицированными(например в Amazon Store официального клиента нет — есть только такой вот неофициальный) ). Также стараемся чтобы в решении было и требование об удалении с девайсов (как минимум у Google такая возможность есть и не раз использовалась, правда только с откровенной малварью) или будет штраф (идем по пути Бразилии вообщем — www.macnn.com/articles/14/08/20/apple.google.microsoft.required.to.delete.secret.from.customer.phones.or.face.fines )

          Решение получено — направляем куда следует и больше пользователи не ставят (либо меняют страну). Веб-сайт блокируем по обычной схеме.

          Вместо всего этого — мы наблюдаем совсем другое, до прямой (и очень просто проверяемой) лжи (про 'а мы задели только Телеграм и никого больше') Жаров раньше не опускался. Раньше.

          И да, у меня проблемы с интернетом были, и у тех с кем я работаю — тоже. Вот интересно — Российского заказчика устроит, что он не может скачать тестовую версию приложения с Bitrise (сам сайт не в блоке но вот скачать — нельзя)?
          А то что дизайн отдельно ему не посмотреть потому что Zeplin.com (судя по isitblockedinrussia.com/?host=zeplin.com ) оказывается распространяет пиратское видео и содержит казино)

          • Serge78rus
            /#10748797

            копия решения уходит на apkmirror, 4pda, github(исходник же), пункт про 'созданные на основе' пригодится для борьбы с собранными из исходников другими разработчиками и модифицированными
            Распространить глупую и бессмысленную «войну с ветряными мельницами» еще и в область исходных кодов (Вы же прекрасно понимаете, что «не GitHub-ом единым ...») — по моему самый идиотский вариант продолжения данной истории на новом витке, это верный способ забить еще один гвоздь в крышку гроба отечественной разработки софта.

          • Kanut79
            /#10748799

            Причем решение должно быть не на конкретные Google/Apple а что-то вроде 'все кто распространяют программу и созданные на ее основе производные'

            Чем более размыта формулировка, тем проще забанить всё и всех.

          • nidheg666
            /#10748995

            не… ну я уже вбрасывал шутку, но повторю… для того что бы решить все броблемы нашего ФСБ с шифрованием, надо законодательно запретить создание и использование программных продуктов домножающих полиномы 16 степени и выше. Если таковое требует производственные нужды, то с копией всех вычислений в местный отдел фсб в печатном варианте в двух экземплярах. ххДД

          • Vilgelm
            /#10750249

            LinkedIn сам решил что прекращает работу в России и сам «удалил» свои приложения из сторов для России. Никто его принудительно не удалял.

        • zerg59
          /#10748699

          Тогда вопрос, а как бы вы, уважаемое техническое сообщество, поступили на месте РКН, будь у вас такая задача?

          Нюрнбергский процесс, Эрнст Кальтенбруннер, начальник Главного имперского управления безопасности: «Я не несу ответственности за военные преступления, я лишь выполнял свой долг как руководитель разведывательных органов»
          Финал
          В конце Второй мировой войны Кальтенбруннер был арестован американцами на территории Австрии и предстал перед Международным военным трибуналом в Нюрнберге, который за многочисленные преступления против мирного населения и военнопленных приговорил его к смертной казни через повешение. 16 октября 1946 года приговор был приведён в исполнение.

        • MTyrz
          /#10749111

          мне просто интересно с технической стороны
          Нет, товарищ господин Жаров, своих сотрудников спрашивайте. Здесь вам не помогут.

        • Druu
          /#10749133

          > Тогда вопрос, а как бы вы, уважаемое техническое сообщество, поступили на месте РКН, будь у вас такая задача?

          Да элементарно — направить в суд апелляцию.

        • aleksandros
          /#10749469

          Пару дней тупо не загружался сайт Гугла. Пользоваться интернетом каждый день и этого не ощутить как-то уж совсем…

        • ZetaTetra
          /#10749961

          Тогда вопрос, а как бы вы, уважаемое техническое сообщество, поступили на месте РКН, будь у вас такая задача?

          1) Заблокировал IP телеграмма
          2) Заблокировал приём СМС сообщений
          3) Тягомотно, по закону, отправлял в бан по одному IP адресу

          А после пары месяцев тягомотного бана затребовал у судьи:
          Смолиной Юлии Михайловны разъяснения, как мне заблокировать Телеграмм по действующему законодательству.

        • Vilgelm
          /#10749971

          На месте РКН я бы дал отрицательный отзыв на законопроект, согласно которому теперь необходимо блокировать Телеграм. А если бы не послушали, то сделал бы как писал Федотов (обратиться в суд за разъяснениями в связи с технической невозможностью).

        • abramovtv
          /#10750311

          Суть любой экспертизы, если упростить, заключается в том, чтобы дать авторитетное заключение: вот это можно сделать так и так, с такими-то ограничениями, а вот это сделать вообще невозможно/нерентабельно по таким-то причинам. Собственно, РКН не имеет технической возможности корректно заблокировать Телеграм на своем текущем стеке технологий. Как эксперт, он должен был заявить, что решение суда технически исполнить невозможно, попытки его исполнить к должным результатам не приведут по таким-то причинам, одновременно будет нанесен такой-то ущерб тому-то и тому-то. Это и должно было случиться, если бы РКН был экспертом, а не тупым подконтрольным исполнителем. И это мой ответ на ваш вопрос — что бы сделало уважаемое техническое сообщество, с моей точки зрения, разумеется.

        • roscomtheend
          /#10753025

          > поступили на месте РКН, будь у вас такая задача

          Уволился, а точнее — не шёл бы в организацию, как не шёл работать в разработку онлайн-казино. Приспособленцы, конечно, решают «технические задачи», специалист думает головой, особенно когда понятно что за задачи.
          > но тогда Вы не

          Отличная логика, годится лишь для самооправдания (не буду приводить заезженную аналогию с расстрелами). Им останется разве что вас нанимать, а вам потом идти соучастником (или доживать век в подобных конторках).

      • Leeloush_Keer
        /#10749019

        К сожалению не могу минусовать комментарии, потому просто напишу: минус

        • yea
          /#10749085

          Пояснили бы заодно, раз уж уже начали утруждать себя клацаньем по клавиатуре.

      • pasetchnik
        /#10749319

        На домашнем компе до сих пор не могу залогиниться в Гугл диск.
        Не знаете, как решать?

    • tvr
      /#10747533 / +7

      Дык видимо не все так плохо,


      Стой, бот, ты же сам в соседней теме писал а жопы, пардон, горят у нас
      Ты уж определись, гори у тебя жопа или всё не так уж плохо. Или когда горит — это и есть «не всё так плохо»?

    • RikoSaGe
      /#10747539 / +1

      jsfiddle.net не работает, к примеру. Приходится пользоваться VPN и прочими проксями, поскольку от этого частично зависит моя работа.
      $5 в месяц не деньги конечно, но, с другой стороны, меня прямо вынуждают тратить кровно заработанные на хренотень, которая еще месяц назад была даром не нужна.

      • Coffin
        /#10747665

        5$ конечно круто и коннекты там обещают по 1Гбит, но это шаернный канали и реальная скорость в итоге 15-30мбит получается.
        Мало того, что я плачу 10$ за 100мбит инет дома, теперь я покупаю за 5$ снижение скорости до 30мбит.

        • Aur1s
          /#10748133

          Поднимайте впн в облаках, не буду никого конкретно упоминать, но за 8 баксов в месяц получается впн который практически не режет скорость. Что без впн у меня показывает 80мбит, что с ним 80мбит. Только пинг в ~60мс везде прибавился. Думаю любой крупный обласный провайдер выдаст аналогичный результат. А вот то, что теперь интернет стоит не 10 баксов, а 10+8, это верно подмечено.

          • WhistlerW
            /#10748249 / +2

            Только никто не гарантирует что завтра не заблочат айпишники вашего облачного провайдера или администрации сервиса не придет умная мысль запретить поднимать ВПН или прокси. К примеру такая умная мысль уже пришла администрации fastvps. У меня там последние лет 10 есть VPS. И буквально вчера пришло от них :


            письмо дружбы

            К сожалению, служба прокси на Вашем сервере была остановлена в виду форс-мажорной ситуации. Роскомнадзор в борьбе с Telegram помещает прокси для обхода блокировок в чёрный список не единично, а целыми подсетями с тысячами IP адресов, без разбора для чего используются остальные тысячи серверов в этой подсети.


            Данное обстоятельство привело к тому, что единственным способом защиты наших клиентов от действий Роскомнадзора и от безосновательной блокировки является запрещение использования прокси серверов в наших сетях.


            Искренне сожалеем, что Вы столкнулись с такой ситуаций и не можете использовать нужный Вам сервис в виду несовершенства механизма приведения в действие закона РФ.

            • luethus
              /#10748407

              В точности как у меня, только несколько дней назад. Тоже висел прокси на нестандартном порту с паролем, такое же письмо.

            • Sabubu
              /#10748569 / +1

              Есть предложение IT-сообществу организоваться и бойкотировать FastVPS. Что, в интернете нет других хостингов? Смотрите, какая ситуация: шизанутые у власти решили разломать интернет, в котором мы работаем и зарабатываем деньги. FastVPS решил встать на их, а не на нашу сторону.

              Они могли бы промолчать, в надежде, что государство их не заметит. Они бы могли перемещать в отдельную подсеть тех, в адрес кого поступило письмо из РКН. Они могли бы вести борьбу в юридическом поле, в суде, требовать от властей компенсации. Бороться в международных судах. Они могли бы выступить с заявлением. Настроить резервные адреса. Вместо этого они решили взять под козырек, самостоятельно найти владельцев прокси и выгнать их.

              Их логика понятна. У них там много клиентов, и им кажется, что выгоднее выгнать владельцев прокси, прежде чем на них обратят внимание. Люди терпят незаконные действия РКН, потерпят и тут. Но почему нас должно это волновать? Почему мы должны давать деньги тем, кто с нами борется?

              Нам выгоднее, чтобы они хотя бы стояли в стороне, а не активно сотрудничали с властями. Давайте покажем FastVPS, что они выбрали не ту сторону. Давайте покажем другим хостингам, как им себя стоит вести.

              Я призываю активно бойкотировать хостинги, замеченные в содействии властям. Информировать других о таких хостингах. У этой статьи 15 000 просмотров. Если из них человек 20-50 — клиенты FastVPS, то это будет заметный удар по ним.

              • vanalaizer
                /#10748645

                А самое смешное, что скорее всего они делают только хуже. Как показала практика с рутрекером, как раз сильнее бьют того кто пытается сотрудничать или прогнуться.

              • RusTech
                /#10748661

                Я не понимаю, почему причина во власти, а бойкотировать хостинги? Может пора депутатов менять, а не хостеров?

                • milten80
                  /#10748687

                  Поменять хостера — это просто и безопасно для своей пятой точки.

                • Sabubu
                  /#10748747

                  Потому что никто не заставлял этот хостинг проявлять инициативу. Закон не требует от них искать прокси. Следовательно, они сделали это по своей инициативе и выразили свое отношение к блокировкам. Мое отношение диаметрально противоположное и я не желаю финансово их поддерживать.

                  Бойкот должен показать, что многим людям такая позиция кажется неприемлемой, и напомнить другим сервисам, что излишнее рвение может и для них закончиться плохо. Что для них выгоднее может быть выступать на стороне IT сообщества, а не записываться в псы режима. Потому что деньги платим им мы.

                  Заодно призываю бойкотировать 4PDA, который без всяких законов, по своей личной инициативе, решив выслужиться, удалил темы про Телеграм. В Интернете много других форумов.

                  > Может пора депутатов менять, а не хостеров?

                  До депутатов доберемся на следующих выборах, а хостера можно наказать уже сейчас.

                  • Eldhenn
                    /#10749243

                    В Интернете много других форумов

                    Других — много. 4pda — один. К примеру, GT — другой форум, но заменой 4pda он выступить никак не может.

                    • SargeT
                      /#10750867

                      У меня, например, 4пда был в исключениях Адблока, но после цензурирования Телеги я стал цензурировать на нём рекламу, ибо нефиг. Форумом пользуюсь, но денег им не приношу. И на XDA стал чаще ходить.

                  • artemerschow
                    /#10751815

                    Заодно призываю бойкотировать 4PDA, который без всяких законов, по своей личной инициативе, решив выслужиться, удалил темы про Телеграм.
                    Вы достоверно знаете, что они решили выслужиться? Может они где открыто поддерживают блокировки? Не люблю такую риторику до ужаса. Я, например, всем сердцем поддержу человека, который открыто и отчаянно бросится на баррикады, отстаивая свои и чужие свободы, но ни в коем случае не стану осуждать и уж точно презирать того, кто просто недостаточно смелый. Ибо это скользкая дорожка.

                • fpir
                  /#10748905

                  Поменять надо всех, и депутатов и хостеров. Т.к. у меня нет VPS наFastVPS, я буду менять всех вышеперечисленных одинаково: рассказывать про их подлости всем, кто согласится слушать.

        • Vilgelm
          /#10750261

          За 5, правда не долларов, а евро, можно взять себе дедик с честными 100 мбит и очень хорошим пингом, поднять там VPN и пользоваться в свое удовольствие практически без падения скорости.

    • TeiSinTai
      /#10747563 / +5

      Во-первых, телега в посте упоминается только в тегах, и вопрос её блокировки не рассматривается. В связи с этим, позиционирование людей как «истеричных адептов телеги», больше говорит о вас, чем о них.
      Во-вторых, да, блокировки влияют на обычного пользователя точно так же, как и обрыв связи длительностью от нескольких месяцев до нескольких лет. Абсолютно точно так же.

      • Landgraph
        /#10749293

        Вчера ночером из-за низкоквалифицированных борцов со здравым смыслом и ветряными мельницами у меня не работал Ютуб. Просто не мог соединиться.

    • Ariez
      /#10747599 / +2

      Ну вот мне, как рядовому пользователю, было плохо. Потому что гугл.диск с архивом научных статей, перерабатываемых в рамках диссертации, оказался недоступен (бонусом в недоступе оказалась значительная часть моей электронной медицинской библиотеки). При этом адекватно найти что-то англоязычное и специализированное у меня тоже не получалось в связи с нерабочим гуглом (поиск яндекса по англоязычным статьям убог).

      • ru1z
        /#10747947

        Да, вот это неприятность. А всякие элсиверы, вебофсайнсы работают нормально? Тут есть список научных поисковиков, может academic.microsoft.com, работает?

        • Ariez
          /#10748237

          Да и пабмед работает. Но есть ситуации, когда надо проглядеть западные стандарты лечения по патологиям, а некоторые вещи через гугл быстрее, чем через другие способы (по куску текста). Я даже на отечественные рекомендации выхожу методом «гугл — клинические рекомендации по ****» =)
          Так-то medscape тоже работает вроде нормально, но все-таки тратить время на заход на сайт, поиск в его разделах и т.д. не очень привычно, когда раньше это все решалось гуглом)

          • ru1z
            /#10748377

            Да, такой способ проще всего. После таких сложностей поневоле задумаешься о зеркале sci-hub и всего остального. Досадно, что весь интернет не сохранить по желанию.

    • nerudo
      /#10747737 / +2

      Да и действительно, одна-другая тысяча сожженных граждан на жизнь немецких бюргеров тоже не сильно влияла пока не стало поздно.

    • JohnDoe_71Rus
      /#10748093

      вот так выглядит плеймаркет на мегафоне второй день.

      Заголовок спойлера
      imageimage

      • sohmstyle
        /#10748121

        Подтверждаю. Интересно, как это можно обойти? Прокси там негде вроде как прописать.

        • JohnDoe_71Rus
          /#10748175

          В настройках точки доступа APN есть параметры прокси

        • Sabubu
          /#10748555

          В Андроиде есть Always-on VPN, который пускает весь трафик через указанный VPN.

        • vconst
          /#10749291

          Когда у меня началась такая фигня с Маркетом, я просто перестал выключать ВПН.

        • nidalee
          /#10749473

          С Root — ProxyDroid. Без — печаль-беда.

    • qwertyk06
      /#10748831

      действия РКН на среднестатистического пользователя влияет не более чем падение серверов или обрывы линий связи

      Киберосень наступила, листопад пошёл…

    • Holmax
      /#10749435

      Да, на среднестатистических пользователей вообще не влияет: «Банк России знает о проблемах с оформлением электронных полисов ОСАГО из-за блокировки Роскомнадзором IP-адресов Google и может начать консультации с надзорной службой, если этот вопрос не решится в ближайшее время, сообщил ТАСС зампредседателя ЦБ Владимир Чистюхин.»

    • Vilgelm
      /#10749963

      Из-за РКН у меня уже неделю нет доступа к рабочей площадке (а через VPN туда нельзя). Так что действия РКН помимо лишения доступа к сервисам лишают меня заработка.

    • roscomtheend
      /#10750141 / +2

      Ок, понятно — главное, чтобы в тюремный двор иногда выпускали и вы уже счастливы. На таких и держится государство.

  2. Stchee
    /#10747551 / +3

    Гугл.фонтс, кстати, тоже по раздачу попадает время от времени. К чему это приводит все знают!

    • AlanDrakes
      /#10747779

      > К чему это приводит все знают!
      Я не знаю :(

      • Stecenko
        /#10748029

        Тормоза при открытии сайтов, которые используют шрифты с этого источника. Неверное отображение сайтов.

        • rozasmerti
          /#10748135

          а проблем с jquery и т.д., подключенных через ajax.googleapis.com ни у кого не наблюдалось? представляю как полетит логика львиной доли сайтов в таком случае.

          • Zidian
            /#10748503

            Наблюдалось. В последние дни впн вообще не отключаю — без него большая часть интернета, фактически, недоступна.
            Билайн, пригород СПб.

            • rozasmerti
              /#10748507

              Спасибо за инфу, так и подозревала, вроде как из блокированных минимум 64.233.162.95 попадает под диапазон ajax.googleapis.com. Если так и останется, похоже придется оперативно отказываться от централизованных версий библиотек до решения проблем, как в старину, жуть…

              • fpir
                /#10748937

                Жуть наступит когда Вы сами библиотеки будете писать, или покупать из под полы на флешке, привезённые «из-за бугра» ОpenSource.

        • TheSskain
          /#10748563 / -2

          А положить эти шрифты и прочие скрипты на свой сайт и стать независимым — невдомёк?

          • sumanai
            /#10748577

            Минус CDN и вероятность того, что у клиента скрипт уже в кеше. У всего есть свои плюсы и минусы, если бы у раздачи через CDN не было плюсов, её бы никто не использовал, но ведь плюсы есть.

            • TheSskain
              /#10748785

              Если на сторонних серверах лежат свистелки или вредительские трекеры — да сколько угодно. Они всё равно будут убиты моими баннерорезками.
              Но попали под блокировку роспозора те же шрифты/скрипты — и аут, ресурс не пашет, хотя сам в расстрельный список и не попал..

  3. Zangasta
    /#10747565 / +1

    Это элементарно.
    Бизнес в России — больше чем просто бизнес. Сложно сказать, где кончается государство и где начинается крупный бизнес и наоборот. Все крупные компании — либо имеют в собственниках государственных чиновников, либо зависят от их доброй воли. И участвовать в акции — пчелы против меда — они не будут никогда.
    Мелкие компании — принципиально не могут соблюдать все нормы огромного пласта противоречивых норм, законов, инструкций — и могут быть закрыты в любой момент «по звонку» если «будут вякать» против линии партии.

    • apla
      /#10747743 / +2

      Чебурнет приближается не потому, что пользователи интернет пассивны, а из-за того, что большинство пользователей недостаточно разбирается что за пиктограммой в телефоне находится сервер в интернете. И когда сервера блокируют, то большинство видит крутящийся спиннер загрузки и все. «Сын летом исправит, когда внука на каникулы привезет». Компании из топа увеличивают свою абонентскую базу на миллионы простых людей и они за всех этих людей приняли решение о нужности остального интернета. Тамтам есть, Viber не нужен?

  4. vconst
    /#10747577

    Вы видели, за что именно блочат подсети вплоть до /10? За экстремизм и призывы к беспорядкам. Думаете крупные русский ай-ти компании вступятся против такого? С одной стороны кляп, с другой паяльник, так и живем…

    • LLE
      /#10747735 / +3

      Возможно не кляп и не паяльник, а все проще. Большинству из них просто выгодно все происходящее, т.к. затруднен доступ потребителей к конкурентам? Яндекс, Маил_ру, торговцы, причем некоторые из них, если не ошибаюсь, члены АКИТ, кинотеатр.

  5. juga
    /#10747633 / +1

    Могут молчать сколько угодно, за ними всё равно придут.

  6. nehaev
    /#10747661

    Почему молчат провайдеры и крупные отечественные интернет-компании? Видимо, потому что блокировки пока не настолько ущемляют их интересы, чтобы ввязываться.

    Что же касается профессионального ИТ-сообщества, для которого эти и будущие блокировки (а уже принятых законов вполне достаточно для блокирования всех жизненноважных ИТ-ресурсов) скорее всего будут означать запрет на профессию, не похоже, что в данный момент оно имеет какую-то организацию, способную выступить в интересах отрасли. А это значит, что отрасль будет загибаться, а люди будут еще активнее разъезжаться по более гостеприимным для ИТ странам.

    • dioneo
      /#10747849 / +1

      Компании молчат ровно потому, что уже есть пример крупной компании, которая что-то пытается сказать. Тут классическая дилемма заключённого. Если крупная компания начнёт рыпаться и её заблокируют, другие крупные компании получат её часть рынка. Ждём момента, когда крупные компании осознают, что нужно одновременно препятствовать уменьшению размера пирога, иначе делить скоро будет нечего.

      • sordid
        /#10748189 / +1

        не осознают к сожалению, передавят всех по одному

    • saag
      /#10747895

      скорее всего будут означать запрет на профессию

      Я все думаю когда озвучат рекомендацию пользоваться счетами вместо компьютеров…

      • Serge78rus
        /#10748833

        «Программисты» 1с — не совсем программисты и их это не коснется.

  7. redpax
    /#10747775

    РКН, чтото сделали с удаленным доступом ко всем моим серверам synology. Работа компании остановлена так, как физический доступ с серверам не предусмотрен.

    • pnetmon
      /#10748357

      Может они тренируются и проверяют свои и государственные слабые места когда сами дернут рубильник внешнего интернета.


      Вот сейчас все бизнесы могут так приготовится к такой ситуации.


      В книжке Битва за Рунет: Как власть манипулирует информацией и .... их шаги более менее описаны

  8. Barabek
    /#10747795

    Большие компании это часть госструктур. У них нет своего мнения. У сотрудников — есть, но официально есть и политика партии.

  9. AdVv
    /#10747905 / +1

    Спасибо что оформили мысли в текст, практически один в один мои.
    Думаю достаточно было бы дневной забастовки сервиса масштаба Яндекса или Mail.ru, чтобы вызвать широкий общественный резонанс, и наша трусоватая власть дала заднюю. Но они сидят, засунув языки в опу. Что-ж, устрою одиночный пикет, сменю почту и поисковик по умолчанию.
    image

    • acdee
      /#10748141

      Никто из них не дёрнется, все на коротком поводке. Viber просто прислал сообщение

      Мы постепенно восстанавливаем полноценную работу приложения для всех пользователей России.

      Сложившаяся ситуация является результатом решения регулятора ограничить доступ к другому мессенджеру с помощью блокировки миллионов интернет-серверов в в стране. Это повлияло на Viber и другие сервисы.

      Как может человек возглавлять ведомство, который даже близко не имеет отношения к этому направлению. Это все равно что бригадир на стройке был дворник, и набрал к себе строителей не пойми кого.

      • Serge78rus
        /#10748849

        Как может человек возглавлять ведомство, который даже близко не имеет отношения к этому направлению.
        Это унаследовано еще со времен совка — главное качество руководителя — не знания в возглавляемой области, а «умение работать с людЯми» ((С) Жванецкий)

    • apla
      /#10748169

      Однократная акция не сработает. Она не вернет доверия к компаниям, просто немного потыкает их палочкой комментариев. Это та же неработоспособная стратегия, которую озвучивают они сами. «Мы оповестили надзорное ведомство». «Мы высказали свою озабоченность».

      Нужно полностью отказываться от сервисов данных компаний и требовать с них разбираться с надзорными ведомствами. После того, как они там наверху договорятся, то можно снова осторожно использовать их сервисы, но на конкурентной основе. Очень тяжело будет произвести отток финансов от данных компаний, но это нужно сделать или останется только Яндекс, ВК и российский хостинг

      • coolmouse
        /#10749077 / +1

        Я не с России, но очень беспокоюсь по текущему положению, есть много рабочих контактов, друзья, родители. Направление правительства за последние несколько лет очевидно(Законы о информации, предписания ФСБ, полномочия всеми любимого РКН) — контроль над сетью, всем контентом и каждым пользователем. И я очень сомневаюсь что все это из благих побуждений, полагаю что контроль будет использоваться только для цензуры, давления, запугивания, в общем для решения личных интересов власти а не граждан. И бить в данном случае по IT компаниям это странное решение, так как проблема не в них, проблема во власти и там ее и нужно решать. А так как народ в стране это основной источник власти то только граждане и могут повлиять на ситуацию. Как повлиять, вопрос другой, и у меня нет на него ответа. Но нужно начинать с чего-то, например с мирных протестов, петиций, заваливания разных инстанций, вплоть до АП и смотреть на результаты. Может кто-то из пользователей Хабра сможет организовать координационную группу, которая будет координировать и помогать остальным пользователем в протесте?

        • apla
          /#10749105

          Я писал в статье про РОИ и реакцию власти на такие инициативы общества. Не нужно общественных протестов, нужен отказ от использования сервисов компаний, которые не страдают от инициатив власти и не хотят громко озвучить свою позицию. Отток клиентов заставит компании договариваться или даже высказывать требования надзорному ведомству. Благодаря Роскомнадзору эти компании пополнятся клиентами заблокированных Google, Amazon и т. д., так что с блокировками страдают только пользователи и мелкий бизнес

          • HappyUser
            /#10750489

            Может быть стоит телегу пустить через сервисы Яндекса и прочих китов по очереди? Если веерные блокировки затронут их, то и разговор будет другим.

      • scarab
        /#10750383

        или останется только Яндекс, ВК и российский хостинг


        Вы думаете, они расстроятся от ухода с рынка конкурентов?

    • daexmach
      /#10748351 / -1

      Про фразу с картинки
      Я бы перефразировал: «Когда госорганы пришли за нацистами, я молчал, я же не нацист. Потом они пришли за растлителями малолетних, я молчал, я же не растлитель малолетних. Потом они пришли за „Телеграмом“, я молчал, я же не пользуюсь „Телеграмом“. Потом они пришли за оппозиционерами, я молчал, я же не оппозиционер. А потом они пришли за мной, и уже не было никого, кто мог бы протестовать». К чему это я: не всегда всё однозначно. Или стоит поддерживать всех подряд, начиная от нацистов из моего примера? Если когда-то высказывание, по моему впечатлению, было про вред малодушия, то сейчас — про его пользу: тогда отречься от своих принципов и заткнуть свою совесть осуждалось, сейчас — поощеряется. И при этом слова даже не приходится менять, достаточно сменить контекст. Поэтому моя версия лучше подходит для текущей ситуации, когда хрен редьки не слаще. То есть, где-то там он слаще, но всегда хорошо там, где нас нет. Всегда следует думать: «А будет ли лучше, когда „где нас нет“ станет „где мы есть“?» Вообще, всегда следует думать. Особенно вместо того, чтобы бросаться громкими словами. Я — всё. «Галоперидол» принял, иду на посадку.

      • AdVv
        /#10748459

        Фраза очень емкая и с вполне понятным посылом. Когда начали принимать законы о цензуре интернет, я, как технарь, был в брезгливом недоумении. Было очевидно что невозможно остановить воду решетом. Но законов становится все больше, и становится понятно, что государство в стремлении остановить воду в конце концов таки придет к выводу, что единственный способ это сделать — перекрыть кран.
        Удручает то, что компании, которые существуют и получают доход благодаря интернет молча наблюдают, как его уничтожают в одной конкретной стране. Видимо в надежде, что если вовремя раздвинуть булки, их то не тронут, и даже дадут потом собрать на останках свои 30 серебрянников.

        • daexmach
          /#10748527

          Ещё немного про бедную фразу
          Её слишком часто используют. Только от этого она уже может стать неприятной. А ведь в ней ещё скрыт вот какой вопрос: стоит ли заступаться за мерзавца сегодня, если он заступится за меня завтра? Если нет, то когда стоит следовать данной мудрости? В ней не говорится. Поэтому нельзя бездумно применять чужие изречения. Надо понять, о чём сказано и зачем сказано. И даже после этого нельзя быть уверенным в том, что всё понял правильно. Вот об этом я и говорил. Кстати, вполне ясно, что речь о проявлении беспокойства заранее, а не о сколачивании банды.

          • Druu
            /#10749221

            > А ведь в ней ещё скрыт вот какой вопрос: стоит ли заступаться за мерзавца сегодня, если он заступится за меня завтра?

            В ней такого скрытого вопроса нет. Ни о каких мерзавцах во фразе речь не идет.

      • Sabubu
        /#10748559

        Не надо поддерживать нацистов. Надо поддерживать свои интересы.

      • wadeg
        /#10754119 / +1

        Вот видите, как жирно вам пришлось передернуть: подменить коммунистов, демократов, членов профсоюза и евреев (жертв фашистского режима) наоборот, нацистами и растлителями (и надо же, как удачно там и Телеграм оказался, да и все оппозиционеры заодно). Это у вас так каждый раз непроизвольно получается от плохо контроллируемого рвения, или как?

    • olekl
      /#10748923

      Думаете, те, кто на стороне «приходящих», правда могут дневную забастовку устроить?

    • xcore78
      /#10750693

      Дневная забастовка мэйлру, принадлежащая олигарху, «развивающему интернет»?
      Забастовка яндекса, использующего ФАС для нездоровой конкуренции?

  10. x67
    /#10748015

    Причем меняется рынок. Гугл заблочен, несколько раз не получалось и в гуглопочту зайти. Я то конечно останусь при своем, но другие так потыркают и на яндекс перейдут.
    Это, имхо, одна из причин почему яндекс среди молчащих. Навряд ли политики смогли бы причинить вред яндексу, но пользователи важнее.

  11. luntik2012
    /#10748021 / -3

    на лицо явный грязный пиар уяндекса и использованием сложившейся ситуации

    • Cast_iron
      /#10748885

      Откуда столько ненависти к Яндексу? (только без эмоций) Для рядовых пользователей, коих в России большинство, Я предоставляет огромное количество полезных сервисов.

      • apla
        /#10748895

        Никакой ненависти. Благодаря текущим блокировкам Роскомнадзора Яндекс усиливает свое монопольное положение на рынке и устраняет конкурентов. Вот приходите вы в кафе, а там нет больше ни чая, ни кофе, один квас. Квас хороший, некоторые любят квас, но когда кроме кваса нет вообще ровным счетом ничего? А потом квас подорожает или его станут делать из лебеды, как вам такое? Ничего личного, только бизнес.

  12. Barnaby
    /#10748063

    VPSку на scaleway вчера\сегодня частично заблочили — перестал ходить трафик на 443(и даже 80) порт. Другие порты работают. Причем до сервера трафик доходит, а обратно нет, коннекты рвутся.
    Хотел маскировать vpn под web и тут такая подстава.

    • Object907
      /#10748171

      Сервера в нидерландах пару дней назад были заблочены полнотью, даже в настройки сервера нельзя зайти было. Перешел на францию, вроде работает.

  13. arh87
    /#10748143

    Посоветуйте ДЦ где можно арендовать вмку и куда ещё не залез РКН, очень надо, 2 мои вмки в разных датацентрах попали под обстрел.

    • Zingfrid
      /#10748183

      Могу посоветовать www.aruba.it. У них есть VPS по 1 евро в месяц. Для ВПН идеально (ИМХО)

      • arh87
        /#10748307

        спасибо! удалось сменить IP на scaleway из пока не тронутой сети, но буду иметь в виду!

    • MK_Ultra
      /#10748963

      можно еще проверить Латвийский ДЦ — www.deac.eu/ru

      • MTyrz
        /#10749213

        Если кому интересно, цены они не объявляют. Воспользуйтесь калькулятором, а потом введите ваши контактные данные и отправьте запрос.

  14. Hanabishi
    /#10748147

    До РКН похоже все же дошло, адреса начали разбанивать. vk.com/wall171797458_1489

    • Fatal1ty_93_RUS
      /#10748201

      Ну ок, пару адресов выпустили из заключения. А остальные 18 миллионов когда разбанят?

      • Hanabishi
        /#10748205

        Это как минимум значит, что обратный ход у них есть. Потому что, насколько мне известно, ранее никогда никакие апелляции по блокировкам не проходили, и ничего обратно не разблокировали.
        И понятное дело что это втихую задняя передача, потом скажут «а мы ничего и не блокировали вообще-то», записи из базы убрали и уже не докажешь обратное.

        • dmitryklerik
          /#10748301 / +1

          Они и раньше разблокировали такие «по ошибке» заблокированные крупные сервисы (вроде гитхаба)

          • sumanai
            /#10748387 / +1

            вроде гитхаба

            Гитхаб начал блокировать некоторые репозитории для России, поэтому не в счёт.

            • Hanabishi
              /#10748919 / +1

              С гитхаба кстати тоже есть некоторые проблемы, так как сервера амазона под раздачу попали. У меня последний раз только попытки с 3 получилось скачать.

        • Serge78rus
          /#10748873 / +1

          Потому что, насколько мне известно, ранее никогда никакие апелляции по блокировкам не проходили, и ничего обратно не разблокировали.
          но localhost то разблокировали, и даже без всяких апелляций.

  15. dmbarsukov
    /#10748221 / +5

    Всем, кто ко мне пишет из клиентов, людей далёких от it, имеющих свой бизнес и просто людей у которых перестало что-то работать на этой неделе я в первую очередь спрашиваю, за кого вы голосовали, и лишь потом помогаю

    • FaceHoof
      /#10749043 / +2

      Если бы у меня такое спросили в техподдержке, то это был бы мой последний звонок туда.

    • Kapitan_Poleno
      /#10749183 / -1

      Хорошо подмечено! Так сказать «не в бровь, а в глаз». Хорошо когда люди видят суть проблемы, а не только следствие.

  16. dmitryklerik
    /#10748299 / +7

    Это общая усталость от всего что происходит и неверие в том что можно что-то изменить. Эта апатия поселилась в обществе после провала протестов 2011 и с каждым годом становится все сильнее

  17. xFFFF
    /#10748303 / +2

    Российские компании боятся что-то сказать, т.к. их за это поимеют.

  18. NoRegrets
    /#10748345

    Яндексу блокировка гугла на руку, блокировки его никак не коснулись, вот он и отмалчивается, имхо.

  19. vkflare
    /#10748353

    Яндекс тут еще и публичное облако собрался выкатывать. С чего бы им быть чем-то недовольными? Все норм.

  20. RomanoFFUA
    /#10748363

    Когда в Украине заблокировали ВК, Яндекс, ну и несколько других ресурсов, думал, что это абсолютно не страшно. Однако тогда то и меня постигло понимание того, сколько негодяев почему-то тыкают Яндекс.Метрику, кнопочки ВК и прочую лабуду в начало страницы, что дичайше замедляло все и жутко бесило(представляю, что испытывают юзеры, когда недоступен кусок интернета). Взял я тогда за 5$ VPS, поднял OpenVPN, запилил его на смартфоне, домашних ПК, ноутбуке, раздал близким и втыкнул в автозагрузку, чего желаю и проживающим в РФ. Как только вы это сделаете, вас абсолютно перестанет интересовать вот это вот все бурление. Уверен, что каждый здесь в состоянии, если не самостоятельно поднять VPN, то скопировать пару команд из гугла, так уж точно. А на ситуацию, к сожалению, простые смертные мало на что в этом плане могут повлиять, потому просто не портите свои нервы.

    • Milein
      /#10748397

      Как только вы это сделаете, вас абсолютно перестанет интересовать вот это вот все бурление.

      Это только пока и ip вашего VPS не попадёт под блокировку тоже. Мой пока не попал, но завтра могут взять и заблочить. И тогда надо будет запариваться мигрировать.

      • RomanoFFUA
        /#10748451

        Да, есть такая вероятность. Но тут уж ничего не поделаешь. Можно искать VPS, хостящийся в нескольких разных ДЦ, чтобы по возможности шустро перепрыгнуть на другой IP. Всяко лучше, чем ничего.

    • numitus2
      /#10748443 / +1

      image

      • RomanoFFUA
        /#10748447

        Я верно понял, что хостер запретил, чтобы не пострадать? Если так, то не очень выглядит с их стороны. Моя хата с краю, как говорится.

      • Cenzo
        /#10748497

        Это уже ни в какие ворота не лезет, правовое поле мда… У меня складывается ощущение, что довольно скоро бОльшая часть сетевых спецов в РФ начнут думать о переезде. В таких реалиях подписываться на какие то SLA это самоубийство.

      • Sabubu
        /#10748571 / +1

        Есть предложение IT-сообществу организоваться и бойкотировать FastVPS. Что, в интернете нет других хостингов? Смотрите, какая ситуация: шизанутые у власти решили разломать интернет, в котором мы работаем и зарабатываем деньги. FastVPS решил встать на их, а не на нашу сторону.

        Они могли бы промолчать, в надежде, что государство их не заметит. Они бы могли перемещать в отдельную подсеть тех, в адрес кого поступило письмо из РКН. Они могли бы вести борьбу в юридическом поле, в суде, требовать от властей компенсации. Бороться в международных судах. Они могли бы выступить с заявлением. Настроить резервные адреса. Вместо этого они решили взять под козырек, самостоятельно найти владельцев прокси и выгнать их.

        Их логика понятна. У них там много клиентов, и им кажется, что выгоднее выгнать владельцев прокси, прежде чем на них обратят внимание. Люди терпят незаконные действия РКН, потерпят и тут. Но почему нас должно это волновать? Почему мы должны давать деньги тем, кто с нами борется?

        Нам выгоднее, чтобы они хотя бы стояли в стороне, а не активно сотрудничали с властями. Давайте покажем FastVPS, что они выбрали не ту сторону. Давайте покажем другим хостингам, как им себя стоит вести.

        Я призываю активно бойкотировать хостинги, замеченные в содействии властям. Распространять информацию. У этой статьи 15 000 просмотров. Если их них человек 20-50 — клиенты FastVPS, то это будет заметный удар по ним.

        Если ничего не делать — завтра для хостингов станет нормой выявлять и выгонять прокси и VPN.

        • tema_sun
          /#10749915

          Отличное, громкое заявление. Супер!
          Также предлагаю сажать в тюрьму жертв изнасилований за секс по принуждению, жертв ограблений за финансирование преступности, а людей взятых в заложники за сотрудничество с террористами.

          • Sabubu
            /#10749983

            Их никто не принуждал и не брал в заложники. Вы видели закон, обязывающий искать на своих серверах прокси? Постановление суда? Может быть, толпа ОМОНа ворвалась в офис fastVPS? Или хотя бы их упомянули в пресс-релизе РКН?

            Ничего этого нет. Они просто решили взять под козырек и выслужиться. Это неправильно; деньги они получают не от РКН, а от клиентов, и стараться они должны для клиентов.

            Бойкот должен им об этом напомнить.

            Вот смотрите, в США Эппл встала в позу и пошла судиться. А не писать для органов бекдор.

            • artemerschow
              /#10751859

              Сравнили вот тоже… Где Apple+USA, а где fastVPS+РФ. Да, чертовски обидно, когда все вокруг не играют роль мучеников, не несутся сломя головы бороться с режимом. Обидно. Но блинский, блин! Вот это вот «ты не с нами, значит ты наш враг» это тоже не круто. Они не рискнули рисковать клиентами/силами/деньгами/возможностью вообще работать. И что? Кто я такой, чтобы их упрекать в этом? Можно расстроиться, сделать выводы, понять, что этот хостер побоится выгораживать клиента, отводя удар на себя, да и всё. Вот это вот «бойкотировать», «презирать»… Если бы заявили открыто, что поддерживают политику партии, то ок. А тут?.. Ну не знаю.

            • tema_sun
              /#10753011

              Ничего этого нет, вы правы. И совершенно очевидно, что они пытаются предупредить проблемы и подстелить себе соломки. Но бойкотировать их за это тоже не честно.
              Никто не обязан быть героем. Это добровольный выбор каждого. А вы хотите на них надавить, чтобы они побольше геройства проявили.

              Что касается суда — как только в РФ будет независимый суд, то я сразу же горячо поддержу ваше мнение.

          • roscomtheend
            /#10753141

            У вас опечатка — вместо "полицаев, сотрудничающих с властями" случайно получилось "жертв изнасилований".

    • roscomtheend
      /#10753117

      И о новостях узнаете по настойчивому стуку в дверь. Отличный план.

      • RomanoFFUA
        /#10753283

        Это еще почему, объясните? VPN для личных нужд не запрещен, кроме того, сама технология может использоваться не только для обхода блокировок.

        • roscomtheend
          /#10754593 / +1

          Он когда-то и для обхода был не запрещён(сейчвас, вроде, ещё не до конца запрещён, но во-вот), а ещё были времена, когда сайты уже были, а запрещённых ещё не было. Вот о таких изменениях и узнаете, когда приходящие потребуют ключи от VPN, чтобы убедиться что для личных. Быть выходной нодой тоже не считалось чем-то особо опасным (это же не я хожу куда-то).

  21. sim2q
    /#10748511

    меня тоже удивляет, тот же телек даже кажется больше информирует о ситуации, был кстати очень сильно удивлён, что какой то сюжет про телегу на «одном из первых» каналов прошёл без key word: «террористы», а вот топ на одном из известных сайтов который тут иногда любят приводить в пример: «тут вам не p*u» — как бы говорит, что молодёжь это не очень всё волнует…

  22. acdee
    /#10748515

    Для тех кто в танке, мол все работает/работало нормально и ничего не заметили. Не подними волну возмущение люди, они было ‘зарубили’ бы еще больше ресурсов, и тогда бы гугл пал у всех и всюду.
    Или как некоторые говорят ‘не все так плохо’. Плохо то, что я не могу вас за минусовать. Когда проблемы дойдут до вас-вы даже не сможете загуглить их решение!

  23. vesper-bot
    /#10748787 / +2

    Принесло телеграмом:


    Так, а вот сейчас важно, да.

    Как известно, в любой войне (а сейчас без преувеличения «Битва за Телеграм») есть предатели. Некоторые просто #зассавшие, а есть еще деятельные предатели. Ну, которые за сало и самогон вместе с гестаповцами сараи с людьми жгли, помните?

    Так вот, у нас есть #пособник_террористов в лице корпорации Mail.ru Group (что не удивительно совсем).

    Довольно много подписчиков в ЛС сообщили, что были совершенно приватные прокси-впн, как ВНЕЗАПНО хостеру прилетал абуз. Или сразу бан в реестр. Как они вычисляли?

    Очень просто. Напомню, что у МРГ есть еще и поисковик. Так вот, последние дни весь интернет сканировали на предмет Telegram проксей c внутренних IP-адресов Mail.ru. Например, очень много с 128.140.175.98

    Как узнали: РКН начал банить даже те прокси, которые никогда реально не пропускали трафик юзеров и вообще себя никак не проявляли. Стали собирать логи. Нашли, что первый запрос всегда от Mail.ru, затем бан.

    Можете убедиться сами, кто пострадал.

    Что можно сделать:
    1. Никогда не общаться с пособниками террористов. Не пользоваться их сервисами. Не платить денег за рекламу. Убрать счетчики МРГ со своих страниц.
    2. Удалить аккаунты на МРГ — мейл.ру, ВК, ОК. Я напомню, что иметь там акки — это еще и небезопасно в физическом плане. ВСЕ «посадки за репост» были за сервисы МРГ.
    3. Чтоб обезопасить свои ресурсы — запретить доступ к ним с IP МРГ. Ну, например, 128.140.168.0/21 access-list, ip-tables, .hosts — вот это все. Вы лучше знаете.
    4. Всячески порицать, осуждать и упрекать сотрудников МРГ. Парни, я знаю, что вы, может быть, прекрасные специалисты и хорошие люди. Но вы работаете на террористов и карателей. Сами решайте, как вам поступить. Требуйте от начальства отказа от сотрудничества с РКН. Увольняйтесь.
    5. Попытаться, чтоб информация этого псто разошлась как можно шире. Страна должна знать своих предателей.

    Это к вопросу "почему хостеры внезапно блокируют ваши прокси". Советую тем, кто настраивал себе впн, блокировать стационарные подсети серверов больших компаний на вход (лучше с логами, чтобы потом отличать свои запросы от чужих), потом можно будет делиться в p2p-режиме списками сканеров.

    • Arty_Fact
      /#10748807

      Вы информацию проверяйте в любом случае. Телеграмом много что носит.
      «Выяснили, что действительно на арендованных виртуальных серверах в нашем облачном сервисе происходила данная активность. Утром мы заблокировали этого клиента, потому что мы — за свободный интернет и не хотим предоставлять облачные мощности для любых ограничений в интернете», — заявил РБК представитель компании.
      Даже если они просто отмазываются, скидывая вину на какого-то клиента, они заявляют это открыто.

      • vesper-bot
        /#10749407

        Ну хотя бы не молчат, и то хорошо. В любом случае, считаю, что можно на проксях реально перекрыть доступ на вход с серверных подсетей (на которых клиентов не бывает по определению) и логировать попытки подключиться или просканировать VPS. В случае обнаружения засылать публичный абуз хостеру за сканер на его подсетях.

        По поводу «пособника террористов» — считаю, что это желтизна и нагнетание истерии. Понятно, что если они предоставляют мощности для клиентов, то рано или поздно среди клиентов попадется зловред, и за одного клиента пятнать весь хостинг — перебор.

  24. Voltera
    /#10748821

    Я на страницу логина хабра попадал 15 секунд, а так для примера блокировка PSN длится у провайдера Акадо уже неделю и потраченные деньги на подписку и игры(онлайн) никто уже не вернет, а когда все запустится — не понятно.

  25. tmin10
    /#10748825

    Хм, а при чём тут отказ от webpack? Webpack — это NPM пакет, который грузится из репозитория NPM, но он при желании может быть отзеркален в корпоративную сеть.

    • apla
      /#10748859

      Компания не комментирует блокировки, но при этом пользуется ПО, для разработки которого используются заблокированные сервера. Как минимум это неэтично. Если будет закрыт доступ к npm, то можно зеркалировать его сколько угодно, но для обновления пакетов придется блокировки обойти.

      • tmin10
        /#10748893

        Да, это понятно. Я просто не понял, почему так выделен вебпак, как система сборки. Может сложиться впечатление, что это какой-то сервис в облаках амазона или гугла, но это не так. Можно просто упомянуть про весь фронтенд, который использует NPM. Да и вообще, любые центральные репозитории, тот же maven central.

        • apla
          /#10748901

          Это просто пример. Пример технологии, часть производственного цикла которой находится под блокировкой, но при этом технология используется в крупной компании, которая не комментирует блокировки. Можно поискать и найти массу других таких примеров, технология <=> компания, просто этот попался раньше других.

          • LLE
            /#10748989

            Импортозамещение — лучшее решение подобных проблем.

            • apla
              /#10749073 / +1

              Как вы считаете, какой метод лечения лучше с точки зрения импортозамещения: кора дуба и боярышник или марганцовка и аскорбинка?

              • MTyrz
                /#10749179

                Марганцовку низзя, она наркотик прекурсор наркотика. Так что только аскорбинка.
                И тогда кора дуба с боярышником лучше, потому что два лучше одного.

                • tvr
                  /#10749375

                  И кору грызть прямо с дуба, иначе не поможет!

                  • Eklykti
                    /#10754173

                    И огурец засовывать не срывая с куста!

            • Kanut79
              /#10749081 / +1

              Импортозамещение в век тотальной глобализации? Догоним и перегоним Северную Корею? :)

              • LLE
                /#10749313

                Это там у них глобализация, ее враги придумали специально.
                А Ким Чен Ын кажется о чем-то договорился с Трампом или близок к этому и скоро перестанет быть для нас примером?

            • kpakozz96pyc
              /#10750329

              Для ИТ импортозамещение = смерть. Для любой науки изоляция — это тупик в развитии. Все страдают от того что слишком много самодельных велосипедов, куча стандартов, для борьбы создают различные организации для стандартизации, конференции для обмена опытом, общие хранилища для инструментов. А вы предлагаете создать свою отдельную кастрюлю и вариться в ней. Ок, тогда будте готовы к увеличению отставания от мирового ИТ еще лет на 20. Потому что обмен знаниями — один из основных путей развития. 6 миллиардов всегда обгонят в прогрессе 150 миллионов, особенно если эти 150 живут в стране с сырьевой экономикой.

              • LLE
                /#10750457 / -1

                Это все будут временные трудности в особый период. Зато удастся преодолеть влияние недругов на нас. Всякие маргинальные экстремисты будут против и попытается распространять запрещенную информацию, но большая часть народа несомненно поддержит курс правительства.

                • roscomtheend
                  /#10753125

                  Это точно не сарказм? Очень похоже, но некоторые реально ведь верят в подобную шизу. Остаётся предложить им счёты. Или камешки, хотя счёт на камешках тоже иностранный.

                  • LLE
                    /#10754021 / +1

                    Все еще хуже. У нас цифры иностранного происхдения, а буквы подозрительно похожи на греческие, а Греция — член НАТО.

  26. alhor
    /#10748917

    эта позиция во много раз хуже, учитывая то, что крупные ИТ-компании просто могли отрезать как минимум РКН, а как максимум — всю власть от связи. На денек-другой, чтобы поняли, что они не правы. Настоящее цифровое сопротивление, а не самолетики (они тоже важны, но депутаты на принудительной цифровой детоксикации — доходчивей). Не знаю, является ли этот комментарий токсичным, но написан честно.

    • LLE
      /#10749013

      Ростелеком? Вы серьезно?

  27. Closius
    /#10749047 / -1

    Нам остается надеется только на помощь США. Только они смогут приехать и восстановить демократию. По другому ничего не будет. Увы

    • AndrewPylin
      /#10750521

      У вас огромное желание получить томагавк в подарок?

    • Cast_iron
      /#10750643

      И кто после этого будет поставлять вам гум. помощь, если России не будет?

    • roscomtheend
      /#10753177

      Дорогие американцы. Вышлите, пожалуйста, учебник русского языка. Как-то так.

    • LLE
      /#10754031

      Конкретно к вам приедет Б. Обама

  28. Andy_Big
    /#10749063

    Все, надоело. Поднял на своем сервере (CentOS 7) сервер OpenVPN. Сервер — арендованный выделенный, провайдер — отечественный.
    Правда, провозился с этим делом часа три, т.к. являюсь нулем без палочки в линуксах, а следование распространенным в инетах инструкциям не приводило к работоспособности этого дела...

    • Andy_Big
      /#10749079

      Теперь бы еще заставить как-то работать через этот VPN свой роутер дома...

      • Landgraph
        /#10749151 / +1

        Я давно перешёл на микротики — любой каприз за разумные эньги. Из пк-ориентированных всегда FreeBSD.

        • Andy_Big
          /#10749175

          У меня уже несколько лет трудится DLink DIR-320 с неродной прошивкой, в связке с 4G-модемом. Не хотелось бы его менять...

          • Vilgelm
            /#10750317

            На OpenWRT можно это очень легко сделать. opkg install openvpn и потом конфигу в нужное место подсунуть, все.

            • Andy_Big
              /#10750331

              Читал еще, что можно настроить сервер на работу без сертификатов — через L2TP или PPTP, а это есть в роутере изначально.

              • Vilgelm
                /#10750353

                Можно, но зачем? L2TP норм, PPTP — тихий ужас.

                • Andy_Big
                  /#10750375

                  Ну, они уже есть в роутере :)
                  Ладно, буду вдумчиво изучать вопрос запуска VPN на своем роутере.

        • kirillzak
          /#10749217

          Ещё есть оборудование Ubiquiti, а для ПК-ориентированных есть VyOS.

      • kirillzak
        /#10749211

        Всё зависит от роутера и прошивки.

        Но гонять весь трафик через VPN — это идея, ИМХО, не очень… Лучше пустить в туннель только тот трафик, который необходимо. К примеру, для прошивки OpenWRT можно использовать скрипт.

        • Andy_Big
          /#10749263

          Я правильно понял, что в этом скрипте нужно сформировать список доменов, для которых применится VPN? С нашими реалиями никакого списка не хватит...

          • Landgraph
            /#10749273

            На микротике вроде бы можно сделать L7 анализ (не пробовал ещё) и в случае получения «страницы счастья» с текстом, что ресурс заблокирован — добавлять в лист обхода через впн. Максимум придётся жать F5.

            • Vilgelm
              /#10750321

              Не подскажите, возможно ли каким-то способом настроить VPN на роутере так, чтобы торрент трафик шел мимо автоматически? С маршрутизацией тут не поиграешься, а впнить торренты не хотелось бы, несмотря на то, что OVH довольно лоялен, но абуза прилететь рано или поздно может.

              • Landgraph
                /#10750771

                Я бы начал смотреть в сторону uPNP у торрент-клиентов. Точнее не подскажу, пока сам не настроил =)

          • kirillzak
            /#10749305

            Да, это сделано специально. Чтобы не забивать всю таблицу маршрутизации.

            Можно выкачивать весь список ркн (пример есть на хабре), но это будет убийство для роутера SOHO сегмента.

            Проще тогда весь трафик переправлять в туннель.

            • Andy_Big
              /#10749325

              Проще тогда весь трафик переправлять в туннель.

              Вот я так и подумал. Трафика у меня там немного — сотни две гигов в месяц, в онлайн-игры, чувствительные к задержке, никто дома не играет, так что проще все пустить через VPN, наверное.

        • Bonio
          /#10749415

          Но гонять весь трафик через VPN — это идея, ИМХО, не очень…

          А по мне так очень даже очень. Я так давно уже сделал. Роутер — самосбор на pfsense, там все настраивается удобнейшим образом через web интерфейс, а мощное железо не является слабым местом для поддержания шифрованных vpn туннелей. Таких туннелей там можно делать сколько угодно и раскидывать между ними трафик как угодно.
          Вообще не видел управления роутером через web интерфейс удобнее, чем это сделано в pfsense. За почти год использования в консоль не было необходимости лазить ни разу.

          • kirillzak
            /#10749549

            А VPN сервер где Вы держите, за бугром же? И как отнесутся владельцы конторы, если к ним прилетит запрос от всяких копирастов, когда они обнаружат, что через Ваш сервер идёт torrent трафик?

            • yetanotherman
              /#10749697

              правильные места и страны надо выбирать.

              • kirillzak
                /#10749827

                Не подскажите, случаем, какие страны и места лучше выбирать? И сколько в месяц канала дают в этих правильных местах?

                • yetanotherman
                  /#10751021

                  Нидерланды, Швейцария. Теоретически торренты и там и там вне закона сейчас, но процесс доказательства, что вы их качаете — тоже вне закона. Я пользуюсь коммерческим vpn, ограничений скорости не заметил. Важное уточнение — торрентами я пользуюсь эпизодически, для сид-бокса, вероятно, стоит заморочиться сильнее

      • yetanotherman
        /#10749683

        Tomato, DD-WRT и OpenWRT поддерживают OpenVPN. С хорошей долей вероятности, на ваш роутер что-то из этого списка встанет

        • Andy_Big
          /#10749751

          Вот по-моему DD-WRT и стоит там. Точно не помню, дома посмотрю.

  29. Landgraph
    /#10749231

    Добро пожаловать в цифровые 90-е.

    Крупные игроки прикинулись шлангами и лежат в сторонке, т.к. вроде бы их пизнес непосредственно не страдает, а попасть под раздачу и лишиться пизнеса под предлогом недостаточной «борьбы с терроризмом» никто не хочет.

    У нашего пизнеса очень скудный горизонт планирования, чаще всего ограниченный «вчера». Уважаемые, смех смехом, а завтра тот же Ситилинк могут объявить рассадником терроризма и экстремизма и закрыть. И самое приятное, что не надо никаких маски-шоу и прочей работы на публику.

    А пока идёт «независимое» судебное «разбирательство», придут неизвестные товарищи и предложат безвозмездно передать пизнес под крыло «правильных людей». И выбора нет: пизнеса не видать в любом случае, можно или сохранить рабочие места, уйдя в сторонку, или… И все Ваши имеющиеся договорённости с «властью»… Как в том анекдоте "… и тут мне карта как попёрла!..". Сегодня есть, завтра нет, just business.

    Я уже молчу про производителей софта и разного рода софткеи и софтлисты, чо уж говорить про винстор, аппстор и прочий гуглстор. Отжать е-пизнес через роскомпозор — как два пальца. Не хочешь отстёгивать нужным дядям — работать не будешь.

    И не надо строить иллюзий, что именно Вас это не коснётся, вопрос только когда, кому и сколько Вы Будете отстёгивать за «крышу». А учитывая, что, в принципе, система может работать и без Вас — смысла Вас держать нет никакого.

    • LLE
      /#10749381

      Какой-нибудь Ситилинк и т.п. можно даже не объявлять рассадником терроризма, у них может образоваться подозрение в недоимке по НДС или проблемы на таможне. Им это надо?

    • Calvrack
      /#10749387

      Уж что-что а членов АКИТ- типа Ситилинка — давно пора бойкотировать и принудить закрыться. Тоже мне пример.

      • Merkat0r
        /#10750759

        только бы сначала адекватный аналог бы.

        • LLE
          /#10750839

          НИКС? Если в Москве, то м.б. Flashcom и Ф-Центр.

          • Merkat0r
            /#10750841

            Так они все дороже(особенно НИКС) и неудобнее.
            Был Юлмарт — так он тоже в аките

            • LLE
              /#10754005

              Flashcom нормальный по ценам на мой взгляд, причем очень удобный.
              Фцентр тоже не дорогой. Очень давно не был в Олди, не знаю, что там сейчас, но раньше были проблемы с гарантийным отделом.
              А еще X-Com забыл непонятно почему.

              • Merkat0r
                /#10754203

                Флешком — 650р за доставку о_0… да ну нафиг.
                Фцентр — он же когда-то Формоза-Ц — такойже древний как никс и дорогущий — доставка — 500р… (но в моем личном рейтинге он все-же на втором месте после С, но только из-за местоположения )
                Они на убере мне чтоль повезут :))

                X-Com — очень часто чего-то нет в наличии(хотя на сайте все норм), а еще чаще доставка на вечер и тут звонок в час-два-три дня:

                — ясделяль_привез.
                -ну молодец чо… меня то — нет.
                -ок тада мы отменяем ваш заказ.

                Нахрен их.

                Олди- я, если честно думал, что он давно умер, гдето во времена Ультры или санрайза)))) Спасибо, заценю.

                • LLE
                  /#10754219

                  Говоря про цены, я имел ввиду цены именно товара, не доставки.
                  Во Флешком можно и самоиу ногами прийти, хотя я про вас не знаю, может вы с Рублевки не вылезаете, предположим.

  30. LLE
    /#10749379

    del

  31. sopov
    /#10750289 / +1

    Ученые пожаловались Дмитрию Медведеву на Роскомнадзор

    Подробнее на РБК:
    www.rbc.ru/society/25/04/2018/5ae075859a7947314b154929?from=newsfeed

  32. Filgavrilov
    /#10750523

    Я домосед и стараюсь не следить за политикой, но впервые серьезно задумался о выходе на улицу. Не пашет 80% нужных сайтов, бесплатные прокси тормозят, тратиться на впс не могу, все бесит.

  33. Black_Spirit
    /#10750525

    Неудобства от блокировок могут вылезти в самых непредвиденных местах. У меня, ко всем прочим неудобствам, из-за блокировок пропала жена с гугл карт. Шаринг геопозиционирования перестал получать сведения об ее местонахождении. Пришлось ей звонить с вопросом «Ты где?», который я уже и не помню когда в последний раз задавал…

  34. Kaetey
    /#10750527

    В билайне тем временем у автоответчика по номеру 0611 появилась новая фраза. Звучит уже после того как вы через меню добрались до вызова оператора. Смысл примерно таков, что если у вас там что-то в интернете не открывается обращайтесь в Роскомпозор.

  35. VladislaWoW
    /#10750529

    Живу в Украине, и никогда бы не подумал, что выходки РКН как-нибудь смогут повлиять на доступность интернет-ресурсов в моей стране. Не тут то было. Несколько дней назад были замечены проблемы с загрузкой стартовой страницы google, иногда не отрисовывается youtube. Конечно, вполне вероятно, что это просто совпадение, но, в связи с недавними событиями, я склоняюсь к другому мнению. Хоть это и странно. Провайдер — ComEl

  36. IvanGanev
    /#10750531

    Яндексу выгодна блокировка ВСЕГО иностранного интернета. Меил ру выгодна блокировка ВСЕГО иностранного интернета (при чем в еще большей степени). Не гугла, фейсбука, и тд, а вообще всего. Тупо выгодно. Это локальные компании которые со всех сторон теснятся международными монстрами вроде гугла и фейсбука. В долгосрочной перспективе и яндекс и меилру обречены, если только не вырубить иностранный интернет, да. На словах они конечно будут говорить о «свободном интернете», но никаких официальных действий ждать от них не стоит.

    В России нет крупных игроков которым НЕ выгодна блокировка внешнего интернета. Блокировка бьет по простым людям (включая мелкий бизнес), но их интересы никто не представляет и не отстаивает.

    • xcore78
      /#10750729

      В России есть операторы, которые не смогут зарабатывать деньги без предоставления связности. Вы (и любой другой) легко проживете без яндексов и мейлру, но как насчет связности с миром?

      Любому оператору невыгодны блокировки, но любой оператор не может даже открыться без взятки ФСБ (СОРМ — это именно взятка, поскольку реально весь траффик до ФСБ не доходит — и это секрет Полишинеля, а стоимость устройств рисуется с потолка), следовательно, любой оператор подконтролен ФСБ в плохом смысле этого слова.

      • LLE
        /#10754059

        Какие именно? Точно не Ростелеком, и наверное не МТС и не Мегафон и не Билайн

        • xcore78
          /#10754061

          Если вы полагаете, что указанные не занимаются продажей связности, возможно, вы что-то про них не знаете.

          • LLE
            /#10754185

            «не смогут зарабатывать деньги без» и «занимаются продажей» это не одно и то же, не так ли?

            • xcore78
              /#10754199

              Окей, лекции по бизнесу проводятся в других постах.

              Для вас — краткая выжимка: занимаются продажей всегда с целью получения прибыли (зарабатывания денег).

              • LLE
                /#10754973

                Да, разумеется согласен с вами, операторов можно считать крупными игроками, которым Не выгодна блокировка внешнего интернета.
                Но подозреваю, что продажа связности с внешним миром — это не единственный их источник прибыли, возможно не у каждого самый крупный. Вы думаете, что по причине получения прибыли от продажи связности кто-то типа Ростелекома будет публично выступать против происходящего?

  37. akurilov
    /#10750753

    Yotube пал. Ребёнок не может посмотреть смешарики. Я готов морду бить депутатам

    • gto
      /#10751035 / -1

      Смотрите через тор

    • progmanrus
      /#10751373

      Лучше бы вы на выборы ходили своевременно. Да правильную агитацию вели среди своих знакомых и близких. И не пришлось бы жить в ситуации когда депутатам хочется набить морду.
      Простите за цинизм.

      • vesper-bot
        /#10751699

        Вы в этом уверены? Особенно после внезапных 146% в сводках с выборов? Не то важно, как голосуют, а то, как считают, а считают у нас известно в чью пользу.

        • progmanrus
          /#10754389

          Можно нарисовать +5% ну +10%. Но нельзя нарисовать +60%
          Посмотрите на Армению.

      • shumsky93
        /#10751905

        Вы таки серъезно верите что в этой стране что-то важное могут на самотёк пустить?

      • roscomtheend
        /#10753137

        Сходить на выборы, чтобы показать хорошую явку?

        • progmanrus
          /#10754399

          Посмотрите на Армению

          • roscomtheend
            /#10754645

            Посмотрел, и что? Там армяне, круто.
            Вот только какое это отношение имеет к нам? В прошлый раз ходили на выборы, в этот — нет, результат идентичен. Вывод — хождение на выборы — как молитва, самоуспокоение, не влияющее на реальность.

      • wadeg
        /#10754169

        А почему не на путинг, например? Как раз результат ровно тот же.

      • Eklykti
        /#10754195

        на выборы

        С выбором из 1 правильного кандидата и десятка фейковых, о которых до выборов никто никогда не слышал?

        • progmanrus
          /#10754411

          Протестное голосование это в том числе прямой сигнал власти.
          Нет сигнала — власть думает уверена, что народ все устраивает и ничего менять не надо.

          Царь он ведь не всеведущий и не всезнающий — это только в сказках и мифах.
          Я вам более скажу — там в верхах зачастую вообще не владеют всей полнотой информации, они не стоят в очередях, не ездят в маршрутках, а информацию о нашей жизни получают исключительно из сводок, поставляемых разными службами. И на каждом звене по передачи о состоянии дел снизу вверх эта информация преукрашивается в угоду руководителю этого звена этой службы, и таких звеньев несколько от города до области от области до округа…
          Почитайте мемуары Горбачева. Интересно там у них все устроено.
          ______________________________________________________________

          Я вам приведу такой пример из личного опыта. У меня есть паб в Паттайе. Бизнесу уже два года. Я первые 3 месяца был уверен что в баре все идеально, и обслуживание и кухня. Ведь когда я приходил туда меня обслуживали по высшему разряду. В гугле отзывы были только положительные. Правда прибыль была не айс.
          На 4й месяц приезжают мои друзья на зимовку и первый раз пошли без меня в бар. И понеслась критика: тарелки подают грязные ( с разводами от воды ), много посуды с сколами, вилки и ложки поцарапанные, блюда не соответствуют фотографиям в меню… Я хватаюсь за голову. Оказывается когда ходил я стаф мне подавал самое лучшее что есть и блюда строго по каталогу. О проблемах не сообщал — типа в тайской культуре жаловаться западло. То что надо закупить новые не сколотые тарелки или не поцарапанные вилки мне тоже не сообщили ( на а зачем боса такой ерундой тревожить.
          Без обратной связи от посетителей я бы этого ничего не знал и сидел бы с убыточным баром до сих пор. Причем наём толкового управляющего НИЧЕГО не решает. Необходима постоянная обратная связь от клиентов. И честные правдивые отзывы без преукрас.

          • sumanai
            /#10754553

            они не стоят в очередях, не ездят в маршрутках

            А есть страны, где депутаты ездят на метро или велосипедах.

          • roscomtheend
            /#10754655

            > Бизнесу уже два года

            И тайский зиц-председатель? Боюсь, чтобы иметь там доход «как 1000 местных» нужно на стажировку к Пеаку съездить.

    • shumsky93
      /#10751929

      не. Бояр низзя трогать: экстремизм сразу-же припишут. А там и хентай найдут, и телеграм на телефоне… Не стоит.

  38. gto
    /#10753359

    Блокировка в тишине
    Постучаласть в двери
    Гугл, Aйжур, AWS
    Верю и не верю…

  39. Eklykti
    /#10754197

    Только что РКН заблокировал адреса:
    — Твиттера
    — Вконтакте
    — Яндекса
    — Фейсбука
    и других компаний
    https://pastebin.com/nh2aWTDb

    Которым коллективное поедание кактуса походу как-то не очень помогло.