Что можно продиагностировать в глазу на сто рублей +36



Тут Milfgard недавно пост про очки делал, и как-то всплыл в обсуждениях вопрос «А зачем платить за диагностику в клинике, если в любой оптике вам ее сделают за сто рублей. Или вообще бесплатно.» После пятиминутного ступора и пары нервно выпитых чашек кофе пришло осознание того, что многие просто не представляют, из чего состоит полноценное обследование глаз. Короче говоря, сейчас расскажу, как все должно выглядеть, если в клинике есть хорошие врачи и правильное оборудование. Под катом много фотографий, мы постарались показать то, что обычно пациент не видит — непосредственно рабочие интерфейсы приборов, с которыми работает врач. А в конце публикации мы приготовили небольшой приятный бонус.

С пациентом надо пообщаться


Как ни странно, но это ключевой этап исследования. Банальное выяснение места работы и привычек может дать кучу информации для врача. Например, от тех же программистов и админов он сразу ожидает проблем с аккомодацией из-за хронического переутомления. А еще с высокой степенью вероятности прилетит ксерофтальмия — сухость роговицы и конъюнктивы глаза. При этом они скорее всего будут искренне верить, что у них прогрессирует близорукость или что так и должно быть. Симптомы одинаковые, но аккомодационные нарушения можно исправить правильной терапией. Выбор тактики лечения тоже во многом зависит от этого этапа — одному пациенту могут быть рекомендованы капли, другому очки с прогрессивными линзами, а третьему, например, замена хрусталика на мультифокальную линзу.

Именно тут начинают выстраиваться первые логические цепочки. Например, пациент сутулится, явно близорукий и носит бандаж на запястье из-за травмы связок. При этом вывихи для него привычная вещь. Все, можно смело предполагать генетический дефект с дисплазией соединительной ткани. Коллаген, например, синтезируется криво и не выполняет свои опорные функции. Склера глаза оказалась слишком эластичной и глаз вытянулся вдоль оптической оси в период роста. Впоследствии он может продолжать немного «ползти». Заодно после обследования можем отправить его искать сокровища камни в желчном пузыре и разглядывать клапаны сердца на УЗИ.

Расширяем зрачок




Обязательный этап с крайне редкими исключениями из-за противопоказаний. Для того, чтобы расширить зрачки используются препараты холиноблокаторы. Они блокируют проведение нервного импульса в холинэргических синапсах. В результате они вызывают расширение зрачков и временный паралич цилиарной мышцы, которая отвечает за аккомодацию (изменение формы хрусталика при фокусировке).



Знакомьтесь — беладонна, она же красавка и бешеная вишня. Листья содержат большое количество атропина. Очень популярное было растение среди девушек в Италии. Они закапывали сок красавки в глаза, зрачки расширялись, визуально увеличивая глаза. В повседневной работе клиники атропин применяется довольно редко из-за его суровости. Как правило он надежно выключает цилиарную мышцу и расширяет зрачок примерно на неделю. А это явный перебор, если мы хотим просто провести качественную диагностику. Поэтому обычно применяются препараты из этой же группы, но с коротким периодом действия.

image

Этими препаратами мы добиваемся нескольких эффектов. Принудительное расширение зрачка, который очень похож на диафрагму фотоаппарата, позволяет во всех деталях рассмотреть «сенсор» — сетчатку глаза и глазное дно. Также это очень важно для полноценного осмотра хрусталика. Второй важный эффект — парез цилиарной мышцы и выключение аккомодации. Например, приходит в клинику человек с жалобами на то, что он плохо видит вдали. Сажаем его за аппарат для определения рефракции — авторефкератометр. Он задумывается и выдает нам результат в -4.5 D. Капаем препарат, ждем несколько минут и снова повторяем. А результат уже -2.0 D. Это и есть истинная близорукость. Оставшиеся 2.5 диоптрии — это следствие нарушения аккомодации, которые можно вылечить. Кстати, часто в состав терапии входят все те же холиноблокаторы.

Авторефкератометр




Та самая, всем знакомая штука, которая показывает воздушный шар и домик в процессе исследования. Основная задача — установить особенности рефракции конкретного пациента. Возвращаясь к заголовку поста, это именно то самое оборудование, которое стоит во всех оптиках и чаще всего единственное, что входит в то самое бесплатное обследование. Посадил человека, прицелился, нажал кнопку, получил результат и на этом успокоился. Потому все эти обследования за 100 рублей такие поверхностные. Впрочем, это не мешает аппарату быть совершенно незаменимым в комплексном исследовании зрения пациента.


Интерфейс авторефкератометра. Тысяча извинений, что снимали практически на тапок, но с прибора нельзя сделать нативную выгрузку

Прибор излучает пучок инфракрасного излучения, который проходит сквозь зрачок и отражается от сетчатки. Специальные датчики проводят регистрацию изображения до и после момента отражения, то есть на входе в глаз и при выходе из него. Далее, компьютер проводит анализ этих данных и предоставляет значения на бумаге. Сам пациент во время исследования видит изображение, обычно это воздушный шар или новогодняя ёлка, которое находится как будто вдали. Затем, это изображение начинает приближаться и становится четким. В это время рефрактометр определяет где находится фокусная точка глаза, сравнивая точку чёткого изображения, видимого пациентом, со встроенным эталоном.Таким образом, мы определяем рефракцию и выявляем наличие близорукости, дальнозоркости, астигматизма.

Фороптер



Есть в нем что-то стимпанковское

Этот прибор используется для определения остроты зрения и подбора правильной оптики для очков. Смысл в том, что показания авторефкератометра хороши как опорная точка при подборе линз, но изготавливать очки сразу на основании его результатов крайне нежелательно. На самом деле, ключевую роль играет субъективная переносимость пациентом подобранного рецепта. Вот тут то и помогает это оборудование.



Стационарные фороптеры хороши точностью своего исполнения, отсутствию люфтов, которые могут все испортить во время тонких манипуляций вроде определения осей при астигматизме. С фороптером используются наборы линз с шагом в 0.25 диоптрии. Плюс еще необходим откалиброванный проектор знаков, который формирует изображение стене или экране с заданными угловыми размерами.

Еще одна вещь, о которой очень хочется упомянуть. Традиционные такие грабли. Очень важно не подбирать очки сразу после «экспресс-диагностики» в оптике. В этом случае вы рискуете сделать их слишком сильными из-за недостаточного отделения компонента истинной близорукости от временных аккомодационных проблем. Видно все будет резко и четко, но через какое-то время мышца хрусталика пошлет вас очень далеко. Появятся тяжелые последствия хронического переутомления и головные боли. Восстанавливаться потом будет непросто.

image
А еще иногда можно встретить вот такие небольшие варианты. источник

Пневмотонометр





Очень важный прибор. Он позволяет быстро и безболезненно определить внутриглазное давление. Этот показатель нам важен, потому что мы всегда опасаемся пропустить начальную стадию глаукомы. Заболевание постепенно прогрессирует и из-за хронически повышенного давления вызывает отмирание (атрофию) зрительного нерва. Самое печальное, что люди часто долго не замечают проблемы, пока мир вокруг не сужается до танковой щели. Небольшое повышение давления для глаза незаметно, а атрофия зрительного нерва подкрадывается незаметно, с периферии поля зрения. Зрение долгое время остается высоким. А не замечаем мы проблемы вовремя из-за нашего чересчур умного мозга, в частности затылочной доли, которая отвечает за зрение.

У нашего мозга есть целая куча продвинутых алгоритмов для обработки сырого изображения, полученного от зрительного аппарата. Там и «дорисовывание» картинки левого кадра из кусочков правого, и доработка на основе предыдущих кадров, когда взгляд скользил по разным частям объекта. Такой своеобразный видеокодек с некоторой избыточностью. С эволюционной точки зрения здесь все отлично. У условного примата куда больше шансов выжить, если он сможет вовремя отличить банан от леопарда даже с пораженной сетчаткой. Лечить его все равно некому, даже подорожник никто не приложит. А для человека эти алгоритмы играют злую шутку, маскируя проблему до тех пор, пока картинка совсем не рассыплется.
А на поздней стадии глаукомы мы в лучшем случае можем остановить процесс, но не вернуть утраченное. Поэтому мы обследуем всех, даже тех, кто никаких жалоб не предъявлял на этот счет.

Принцип действия прибора достаточно прост. Представьте себе, что у вас есть мячик и вы положили на него килограммовую гирьку. Если давление в мячике велико, то он почти не деформируется под весом груза. При низком давлении он ощутимо сплющится. Пневмотонометр использует такой же принцип. Он тыкает в глаз дозированной струей воздуха и фотографирует в инфракрасном спектре результат. Чем сильнее вдавилась роговица — тем ниже давление. Метод имеет определенную погрешность, но в целом довольно гуманный. Никаких травм и неприятных ощущений. Чуть более неприятно выглядит тонометрия по Маклакову. Там вообще грузик с краской ставят непосредственно на глаз и измеряют диаметр отпечатка. А за рубежом чаще используют аппланационный тонометр Гольдмана с похожим принципом. Хотя и эта манипуляция в целом довольно нормально переносится. Контактный метод точнее, но реально необходим очень малому проценту людей. Остальным достаточно быстрого и комфортного скрининга на пневмотонометре. Кстати, знаю реальную историю, когда человек после такой тонометрии отпечаток своего глаза сделал частью официальной печати своей компании.

Щелевая лампа





С помощью щелевой лампы мы можем увидеть оптический срез роговицы, заглянуть в глубину глаза. Узкий световой пучок лампы, в отличие от фронтального освещения, дает нам более детальную информацию о состоянии глазных структур. Для фиксации результатов наблюдения лампа оснащена фотоаппаратом. Рассмотреть внутренне строение глаза помогает высокодиоптрийная линза. С её помощью мы можем увидеть сетчатку, зрительный нерв и сосуды глазного дна. Естественно, что зрачок для этого должен быть расширен.

Оптическая когерентная томография



Еще фотография


Крутейшая вещь, которая позволяет нам получить детальный поперечный срез заднего отрезка глаза бесконтактным способом. Мы всегда очень опасаемся возможных осложнений с сетчаткой, возникших как следствие близорукости. Вся гадость миопии в том, что склера может растягиваться почти неограниченно. Да, это печально, когда глаз сильно деформировался и получилось -12D на выходе. Но это меньшая половина проблемы. Склера — это преимущественно соединительная ткань, она эластична. А вот сетчатка и сосудистый слой, которые прикрепляются к ней изнутри — нет. В итоге мы получаем растянутую пружину, которая готова «выстрелить» отслойкой или разрывом сетчатки в случае любого неудачного чиха.
Прогнозирование таких проблем на ранней стадии позволяет предпринять определенные меры профилактики и не допустить тяжелых последствий для зрения пациента. Поэтому к пациентам с миопией мы относимся особенно внимательно.

Разрешение при подобном сканировании составляет порядка 3 микрометров. Принцип работы томографа основан на том, что разные структуры глаза по-разному отражают свет. С помощью интерферометра Майкельсона производится измерение скорости прохождения волнового фронта через ткани глаза и его интенсивность.

Сетчатку подсвечивают инфракрасным лучом с длиной волны 830 нм, а для диагностики переднего отрезка глаза используется 1310 нм. Это связано с их разной глубиной проникновения. Луч разделяется на два пучка, один из которых отражается от специального зеркала, а второй от исследуемых тканей. Из их интерференционной картины и получается синтетическое изображение. ПО рисует картинку в условных цветах, где в красную сторону увеличивается способность ткани отражать свет. Нормальное стекловидное тело при этом должно выглядеть оптически прозрачным, то есть почти черным.


Разрыв сетчатки в области макулы


Стекловидное тело прикрепилось к сетчатке и тянет ее на себя (витрео-макулярный тракционный синдром)

Диабетический отек макулы


Кератотопограф




А это жемчужина нашей коллекции — кератопограф Sirius. Он позволяет очень многое, в частности способен с огромной точностью получить трехмерную модель роговицы с мельчайшими деталями.


Топография роговицы здорового человека


Топография пациента, страдающего кератоконусом. Обратите внимание на резкое уменьшение толщины роговицы в разделе corneal thickness.

Оставлю эти кадры тут в качестве тизера. Sirius явно достоин отдельного поста.

Бонус


По ключевому слову Geektimes мы подарим вам скидку в 1000 рублей на комплексную диагностику. Просто сообщите его девушке на колл-центре, когда будете записываться. Акция будет действовать до конца месяца (с 15.05 по 31.05). Будем рады вас видеть. Давайте уже нормально обследоваться)

Контакты:
«Офтальмологическая клиника „Сфера“ профессора Эскиной»
телефон колл-центра: +7(495)480-75-84
наш адрес: г. Москва, ул. Старокачаловская, д.6

Вы можете помочь и перевести немного средств на развитие сайта



Комментарии (86):

  1. vconst
    /#10785223 / +1

    Тут Milfgard недавно пост про очки делал, и как-то всплыл в обсуждениях вопрос «А зачем платить за диагностику в клинике, если в любой оптике вам ее сделают за сто рублей. Или вообще бесплатно.»
    Наверное это, все же — отсюда: geektimes.com/company/sfe_ru/blog/299449/#comment_10692159
    :)

  2. vassabi
    /#10785229 / +2

    (записываясь на диагностику глаз в своем городе)
    … черт, я знал, что я мнительный, но все-равно не ожидал, что после прочтения глаза будут так чесаться!

    • Meklon
      /#10785247

      Блин, тут такая фигня, что лучше вовремя выловить. Реально люди очень редко проходят полное обследование даже при наличии серьезных факторов риска. Линзы в оптике покрутили и успокоились. А там скрытых вариантов просто дикое количество. И не на всяком оборудовании можно будет заметить на начальном этапе.

      • Подскажите после кератита осталось помутнение в зрительной зоне. Обследование проходил примерно на аналогичном оборудовании: сказали хирург не возьмётся: размазаны по всей глубине роговицы пятнышко. Есть какие то препараты, которые могли бы помочь просветлению( кроме баралпана и корнельгеля) или надеяться не на что?

  3. SLY_G
    /#10785321

    Если носишь ночные линзы, на комплексную диагностику надо приходить после перерыва в ношении?

    • Meklon
      /#10785333

      Перерыв после ортокератологических линз 2 месяца, чтобы не вносить искажения в результаты. Можно 2 месяца носить очки или мягкие контактные линзы, которые желательно прекратить носить за 2 недели до обследования.

  4. geisha
    /#10785339

    Мне на всей этой замечательной аппаратуре (кроме томографа) диагностировали мушки летающие. Врач говорит, зрение у тебя 120 (хз что он имел ввиду), показаний для лечения нету. Почему они (мушки) появились и как их избежать в будущем я так и не добился. 30 долларов и 2 часа жизни, не в Москве.

    • Meklon
      /#10785351

      Это деструкция стекловидного тела. Отдельные волокна плавают. В принципе, есть методики устранения их лазером, но они очень травматичны и имеют узкие показания. Зрение 120 значит, что у тебя условно 120% от статистической нормы. Реально лучше не лезть лишний раз.

      • scream_r
        /#10785769

        А можно подробнее, насколько опасно их лазером пострелять? Они так то раздражают плавая перед монитором. Да и за рулём неприятно. Притерпелся, но хотелось бы уменьшить их количество. Вроде рекламируют что лазерный витреолизис (например в МНТК в Москве) на новых аппаратах сейчас и теперь опасности почти нет. Но веры конечно рекламе немного.

        • Meklon
          /#10785831

          Тут вопрос масштабов проблемы. Показаниями являются обычно сильно окрашенные «мушки», которые значимо снижают качество зрения. У тебя 120%. С максимальной вероятностью лучше не трогать. Хотя да, часто это причины неврозов и тому подобных проблем. Иногда курс легких антидепрессантов назначают, но это к невропатологам. Вот реально лучше не лезть.

  5. spaceoberon
    /#10785419

    Был смолоду астигматизм. Очки получил все-таки уже далеко за 30. Потом наследственно дальнозоркость начала развиваться. У отца дальнозоркость с пятидесяти начала проявляться. А очки у меня все те же старые антиастигматические :) Я их и не ношу почти. Мне тогда врач (в Берлине) сказала, что очки носить только в случае, если надо что увидеть очень. Постоянно носить не нужно. Сейчас острота немного становится лучше в очках. Подозреваю, что немного астигматизм выправляет, но дальнозоркость не особо. А проблема в том, что не вижу уже мелкий шрифт на упаковках в магазине и не могу без лупы подпаять аккуратно на плате ножку микросхемы.
    А вопрос такой: это лечится? Или уже смириться и линзы заказывать пожизненно? Мне сейчас немного за 50.

    • Meklon
      /#10785589

      Пресбиопия поползла. Будет дальше прогрессировать. Аккомодация постепенно угасает и хрусталик уже не в состоянии фокусироваться на близких предметах. Астигматизм все равно надо корректировать. Эта проблема не зависит от пресбиопии. Если не вести речь об оперативных вариантах то оптимальным выглядит следующий вариант:
      Очки с торическими линзами для коррекции астигматизма. Постоянное ношение.
      Очки с торическими линзами плюс дополнительные диоптрии для коррекции на близких расстояниях. Пайка, чтение и т.п.

      Альтернативный вариант линзы-половинки или прогрессивные линзы. Это если нужна одна пара очков. Но тут жертвуем полем зрения вдвое. На мой взгляд лучше две пары. В любом случае только после обследования имеет смысл что-то советовать. Сейчас это классическое лечение по фотографии)

  6. iva2000
    /#10785481 / +2

    Можно ли попросить при обследовании заполнить рецепт для иностранного магазина очков (см. принтскрин) и дать ли консультацию — подойдет ли данная оправа для моей головы по размеру?

    • Meklon
      /#10785499

      Созвонился с ними, помогут без проблем) обещали пойти навстречу.

  7. aspherical
    /#10785625

    Пост перегружать не стал уже, в цикл обследования еще УЗИ глаза входит. Тоже весьма критичная вещь для миопов.

  8. VokaMut
    /#10785627 / +1

    Благодаря вашим публикациям решил сходить к офтальмологу, хотя всегда со зрением никогда проблем не было.
    Проверяли на авторефкератометре, в итоге оба глаза +0,5, хотя вижу всё до мельчайших подробностей.
    Может ли это быть временным ухудшением зрения в связи с усталостью/перенапряжением?

    • Meklon
      /#10785629

      Сложно сказать. Вообще не очень похоже. Переутомление цилиарной мышцы обычно наоборот отрицательные величины дает. Пол-диоптрии может быть незаметным в плане повседневной жизни. В любом случае стоит регулярно обследоваться.

    • iShrimp
      /#10787895

      Дальнозоркость слабой степени (+0,5...+3,0 Д) имеется у большинства людей, не предъявляющих жалоб на зрение, с рождения и в течение всей жизни. В глазу есть мышца, которая может усилить рефракцию, и за счёт неё дальнозоркий человек видит хорошо. С возрастом эффективная амплитуда её движений снижается почти до нуля (к 70-80 годам). Но в глазу нет мышцы, которая может ослабить рефракцию, поэтому близорукий человек не может видеть далее расстояния 1/F.

  9. gapel
    /#10785673

    Я так понимаю в Петербурге вас нет. Может кого посоветуете с комплексным обследованием?

    • MonkAlex
      /#10785725

      Питер, Мск. Я вот в Ижевске бы сходил, но блин к кому — фиг знает как выбрать =)

    • a_tarsov
      /#10786561

      Поддерживаю!
      Хоть и не очень-то далеко до Москвы… Раскройте тайну, кому довериться в СПб?

      • Evgenym
        /#10786785

        Я полгода назад ходил в клинику Федорова в Питере, беспокоили пара темных пятнышек, «стеклянные червячки» и легкие потемнения в поле зрения, которые можно было заметить, глядя на светлый фон. Комплексное обследование стоило 2100, кажется. Из минусов — на обследование очередь, запись только через месяц-полтора.

        • a_tarsov
          /#10786851

          Да. Про про эту клинику слышал. Спасибо.

  10. OldGrumbler
    /#10785847

    Из личного опыта: на авторефкератометре намерили одну цифру, потом, при проверке ее сменными линзами и прикидывая, что должно получиться в итоге, я добавил примерно четверть диоптрии в минус и настоял на. Хотя возрастные изменения продолжаются, чувствую — скоро снова пойду за новыми )

  11. doga
    /#10785855

    Спасибо за статью. Пара вопросов: прибор явно недешевый, но нативную выгрузку не делает — юридические проблемы или еще какие-то мешают? Или даже «нашим клиентам это не нужно!»?
    Стационарные фороптеры — это безусловно круто, но практически все оправы, не имеющие доп. затылочных(!) креплений(или сильно загнутых дужек вроде гибких для совсем детей — название искать лень), НЕ обеспечивают точную посадку на носу: у всех и всегда очки ползают по переносице. Так ст0ит ли так благоговейно относиться к стац.прибору и преуменьшать мощь переносного ящика с приличными минеральными(!) линзами и удобной оправой как на следующем фото? Да, ящики с пластиковыми линзами и примитивной оправой — это совсем для другой темы и лексикона.

    • Meklon
      /#10785939

      Нет, просто нет порта для вывода. Интерфейс особо нет смысла выгружать, он нужен только для «прицеливания». А результат печатается на стандартной термобумаге. Насчёт погрешностей… Тут смысл в том, чтобы не плодить их на каждом этапе. К тому же многие параметры вроде поворота линзы относительно зрительной оси в очках довольно стабильны. А это ключевые моменты для подбора линз для астигматов. Ну и старые экземпляры ручных фороптеров начинают сильно люфтить. Конечно бывают и хорошие экземпляры, но стационарные сильно лучше и удобнее для врача.

      • doga
        /#10785959

        Насчет угла — бесспорно, но центр линзы и миллиметр-другой расстояния до глаза явно нестабильны: но насколько это важно?

        • Meklon
          /#10786081

          Угол поворота наиболее значим. Угол наклона чуть меньшие искажения вносит, но он тоже редко появляется при ношении. Движение во фронтальной плоскости более частый вариант, но искажения там обычно не критичны.

    • DistortNeo
      /#10786893

      Или даже «нашим клиентам это не нужно!»?

      По работе занимаюсь обработкой изображений, в т.ч. и медицинских — выгрузка сырых данных обычно действительно представляют собой проблему. Просто врачам эти данные не нужны.

      • Meklon
        /#10786919

        А еще на топовых, медленно устаревающих железяках могут стоять древние интерфейсы. Или жутко неудобные типа CD.

  12. zuborg
    /#10785995

    Спасибо, прочитал с большим интересом!
    Хочу ещё добавить, что не хватает ещё информации о цветовых тестах для исследования бинокулярного баланса )

    • Meklon
      /#10786083

      Да, интересная вещь. Пост и так получился довольно перегруженным.

  13. anatoly314
    /#10786261

    А качественно подобрать очки в вашей клинике можно? У меня астегматизм и хотелось бы попасть на грамотного врача который мог бы подобрать рецепт, так как чувствую что нынешние очки меня утомляют.

    • Meklon
      /#10786311

      Без проблем. Конечно подберут.

      • anatoly314
        /#10786331

        Я просто не вижу на сайте такой услуги и цены. Ну да ладно, завтра позвоню вам.

        • Meklon
          /#10786437

          Это все в рамках разных форматов обследования.

  14. Oakum
    /#10786393 / -2

    Только комплексное обследование съедает рабочий день целиком, часа 4 в клинике, плюс за руль уже точно не сесть, даже такси заказать трудно, а обследоваться приходится раз в полгода.

    • aspherical
      /#10786397 / +1

      Отчасти согласен, но это на другой чаше весов крайне тяжелые осложнения. При этом люди с близорукостью вообще в группе риска по куче пунктов. Мне кажется, все это можно запланировать заранее. Хотя, конечно, тут уже каждый сам для себя решает, что ему дороже.

  15. ToSHiC
    /#10786449

    Я в детстве натренировался смотреть на 3д-книжки (там, где пёстрый фон, и надо глаза скашивать к носу или смотреть вдаль и подставлять потом книжку) без перевода взгляда издали и скашивания к носу. Потом папе подарили бинокль с мощной оптикой, и я обратил внимание, что мне не обязательно подстраивать окуляры идеально — глаза сами подстраиваются, прям как автофокус в современных телефонах. И вот когда мне зрение замеряли авторефкератометром, то намерили -0.5, кажется, но у меня сложилось полное впечатление, что это потому, что глаза раньше сфокусировались на домике, чем он встал в эталонном положении. На сколько это может быть правдой?

    На зрение не жалуюсь, вижу всё отлично, с периферийным зрением тоже всё ок, по горизонтали угол обзора больше 180 градусов, если там есть контрастные предметы.

  16. Talion_amur
    /#10786619

    Задам и я вопрос если можно. Работаю сисадмином, за компом постоянно часов 10-11 в день. Вблизи вижу отлично, а вот вдаль плоховато. На очередной медкомиссии при замене прав приговорили к вождению в очках, зрение намеряли -2,5. Ну ладно, что делать, пошел в оптику. Посмотрел там в Авторефкератометр, сделали мне очки. Вроде все клево вижу в них прекрасно, однако если провести в них за рулем весь день то очень устают глаза, начинает болеть голова. Что не так, подскажите пожалуйста? Что делать?

    • Meklon
      /#10786809

      Вероятно, вы как раз наступили на грабли, описанные в посте. Изготовили очки, рассчитанные не на коррекцию близорукости, а более сильные, чем нужно. Не учли спазм аккомодации. Обследоваться надо.

    • Achnei
      /#10786859

      Возможно привычное напряжение аккомодации, нужно провести рефрактометрию в условиях циклоплегии( с широким значком) если минус станет меньше выписать соответствющие очки.

  17. antonn
    /#10786647

    Скидку указали, а вот сколько стоит само комплексное обследование?

    • Nashev
      /#10787957 / +1

      Да, вот тоже сильно царапнуло.

      Частенько такое встречаю, бесит. Или только процент скидки указывают, тоже без цены — и опять же вроде привлечь хотят, а всё равно как-то бестолково…

      UPD: Цена нашлась чуть ниже

  18. StrFrc
    /#10786863

    Обычно тут ничего не комментирую, но все же эта тема со мной всю жизнь. Когда то лет в 18-20, и чуть позже, проходил полное обследование в клинике. С расширением зрачка на неделю. Потом направлялся с рецептом в оптику и получал абсолютно неподходящие очки. Сколько было ругани. Мне чуть ли не кричали "мы сделали по рецепту, вы должны идеально видеть". У меня астигматизм и миопия. В рецепте от клиники градусы часто отличались, от тех, которые выдавал аппарат в оптике. Были предположения от специалистов оптик. Говорили что в течении суток градусы и диоптрии могут меняться. И ещё ставили под сомнение компетентность врачей из клиник, в которые я обращался. В итоге не ношу рецепт, и всегда делаю замер перед заказом. Но всё же проверяться полностью в клинике иногда надо.

    • aspherical
      /#10786865

      Субъективная переносимость всегда ключевой фактор. Но в вашем случае кто-то явно не прав. Или клиника или оптика. Не должно там ничего «плавать».

  19. DistortNeo
    /#10786901

    Есть ещё фундус-камеры, которые делают снимки сетчатки.
    В западном мире их используют для скрининга — оборудование недорогое, не требует квалифицированного врача в процессе съёмки, плюс существуют эффективные методы автоматического анализа получаемых изображений.

  20. webzuweb
    /#10786941 / +1

    Можно узнать стоимость обследования со скидкой?

    • Meklon
      /#10786953

      Полное обследование со всеми плюшками стоит 4500 без скидки. Со скидкой, соответственно 3500. Это длительный процесс на несколько часов и много врачей задействуется.

      • webzuweb
        /#10786961

        Что я получу на выходе? Постоянно за компьютером, но на глаза не жалуюсь. Будет список рекомендаций?

        • Meklon
          /#10787217

          Получите на руки кучу распечаток со всеми цифрами и данными каждого этапа обследования. Если где-то увидят что-то проблемное, то дадут рекомендации что с этим делать или по профилактике новых проблем.

  21. hMartin
    /#10787219

    У меня какое-то недоверие осталось после посещения офтальмологов. Вот
    ТУТ описывал свои глазные переживания.
    Суть: 2 года подряд в какой-то момент глаза начинали болеть при работе с гаджетами.
    1 раз — платный офтальмолог произвел протестил зрение, сделал осмотр, назначил только «слезу», сказал что пройдет само, со зрением все ок. «Цэ спазм, делайте чаще зарядку и отвлекайтесь от компа». Ну, да, недели через две прошло.
    2 раз — в другой клинике офтальмолог протестил зрение, выслушал жалобы на боль при взгляде на монитор/телефон, выписал тропикамид и слезу (+ уменьшение зрительной активности). Через месяц я вернулся, так как из улучшений — глаз меньше сушит и незначительно легче стало смотреть на монитор. Офтальмолог сказал капать дальше, так как «есть прогресс».
    В итоге, через два месяца проблема начала рассасываться сама после того как я сменил рабочее помещение. Мой прошлый кабинет был утыкан источниками света по всему периметру зрения, а в новом освещение достаточно спокойное. Не верю, что это случайное совпадение, так как буквально за неделю в новом кабинете все стало ОК и мне не надо теперь выкручивать у монитора подсветку и f.luxом сильно желтить монитор.

    Два офтальмолога, три приема и мне даже не предложили никаких доп.обследований: «Капайте, пройдет», ага как же, причем и первому и второму говорил про эту светочувствительность и задавал вопросы про освещение кабинета и свои опасения на эту тему, но как-то это проигнорили.

    • Meklon
      /#10787225

      Насчёт того, что не уточнили о рабочем окружении — это не совсем правильно. В целом терапия была подобрана корректная. По освещению много нюансов, но критических несколько:
      1. Источник света не должен попадать в поле зрения. Исключение — источник большой площади с невысокой удельной яркостью.
      2. Никаких бликов. Яркий блик в хроме ничем не лучше яркого прожектора, который светит в глаза.
      3. Минимизировать перепады яркости в поле зрения. Плохой вариант — яркий монитор в темноте. Хороший — монитор и общий свет. Компромиссный — монитор и лампа для освещения стены за ним.

      • hMartin
        /#10787401

        Спасибо, да, теперь я усвоил урок по поводу освещения и если что буду картонками защищаться :)
        А с чем связана такая реакция на свет? У кучи остальных людей в тех же условиях глаза даже не уставали особо. Получается и напротив окна сидеть нельзя?

        • Meklon
          /#10787495

          Регуляция диаметра зрачка, регуляция фокуса аккомодацией — сложный механизм с кучей регулирующих стимулов. В условиях резких перепадов яркости, причем часами, его начинает глючить.

    • Am0ralist
      /#10787263

      Знаете, наблюдал лампочку дневного света и моник, которые явно по мерцанию попали в резонанс. Полчаса-час за компом и глазная + головная боли были обеспечены.
      Выбил настольную лампу накаливания тогда.

      • Meklon
        /#10787551

        Мерцать все равно синхронно будет же. Частота она и та же. Причем лампы накаливания тоже довольно ощутимо мерцают. Стоит посмотреть в сторону качественных драйверов для ламп. Но в офисе непросто, да.

        • Nashev
          /#10787975

          Мониторы мерцают каждый по-своему, синхрона с 50 герцами в розетке у них нет. Светодиодные лампы тоже… А вот накаливания и дневного света — с розеткой синхронны.

          • DistortNeo
            /#10788251

            Светодиодные лампы тоже синхронизированы с розеткой.

            • Nashev
              /#10788345

              Как правило, нет. См, например, https://geektimes.com/post/242074/


              Вкратце, там обычно преобразователь напряжения выдаёт свою, сильно более высокую, частоту.

              • DistortNeo
                /#10788429

                Вы просто давно не видели совсем дешёвых ламп, где используется простой диодный мост. Сейчас таких действительно уже нет, а вот купленные 5 лет назад светодиодные светильники вполне себе мерцают на частоте сети.

                Описываемые же в статье высокочастотные пульсации абсолютно безопасны для человека.

        • Am0ralist
          /#10789479

          Видимо, не настолько синхронно (собственно, ощущение, что что-то не так у меня возникало просто даже если рядом постоять и посмотреть несколько минут). Моники тогда были ещё не с ледподсветкой, а светильник — обычный под две длинных прямых лампы.
          После того, как поставил настольную дневного света — стало кардинально лучше.

  22. singeorange
    /#10787393

    Эх, а я-то кинулся читать: подумал и вправду за 100 рублей. :)
    Всё равно — спасибо за статью, всегда читаю с интересом.

    • Meklon
      /#10787507

      Увы, чудес не бывает. Когда задействуется на несколько часов много квалификационных специалистов и дорогих аппаратов, получается не за что рублей. Но, в целом, все равно доступно.

  23. Corsonamor
    /#10787569

    скажите, а что за метод пыток диагностики, когда светом моргают часто-часто?

    • aspherical
      /#10787581 / +1

      В лёгком смятении. О_о Попробую уточнить.

    • svr_91
      /#10788691

      Это уже скорее не офтальмология, а неврология. Как я понимаю, так делают, чтобы проверить, нету ли у пациента эпилепсии

  24. KinLTD
    /#10787571

    Вам известна методика Норбекова по восстановлению зрения? Есть какое-либо мнение на этот счет?

    • aspherical
      /#10787615 / +1

      Все эти методы обещают слишком многое. На самом деле, в лучшем случае упражнениями можно снять временные проблемы с переутомлением мышцы хрусталика. А длина глаза уже никуда не денется. Вернуть его исходную форму невозможно. Ну и как бы тот факт, что эти методики ничего не делают с близорукость, подтверждаются реальными исследованиями в клинике. Просто очень легко установить, что глаз остался прежних размеров и истинная близорукость никуда не исчезла.

  25. trthhrtz
    /#10787573

    Лет 15 ношу очки (реже линзы), высокая степень близорукости, работаю за компьютером 8-10 часов в день.

    Проблема: возраст уже почти под 30, а зрение так и продолжает постоянно падать (-0.5 в год).

    Зацикленный процесс: после проверки зрения (от МНТК и до локальных офтальмологий), когда узнаю, что зрение упало, то заказываю (по рецепту) новые очки. Но через короткое время(по ощущениям, 2-4 месяца) они становятся мне слабыми (плохо вижу вдаль). Списывал на спазм аккомодации, но на проверках зрения его не оказывается. Через год цикл повторяется.

    Зато, если очки не менять и ходить в слабых, то зрение перестаёт падать (но плохо видно, что тоже не очень). Периодически занимаюсь зарядкой для глаз, перевожу зрение вдаль и т.п.

    Офтальмологи говорят, что эти события (более сильные очки и падение зрения) не связаны и зрение не должно падать.

    Есть вариант, что ваша проверка/консультация покажет какие-то другие результаты?

    • aspherical
      /#10787629

      Точно не связаны. Стандарты предписывают полную коррекцию. Глаз не может стать «длиннее» от очков. Есть вероятность, что у вас генетически дефектный синтез соединительной ткани и форма глаза продолжает ползти. Но тут без обследования очень сложно что-то сказать. Берите все выписки, что есть и приходите. Попробуем помочь или хотя бы определиться с прогнозами и тактикой поведения.

  26. Alcpp
    /#10788519

    Офтальмолог выписал рецепт на очки. Пошел сделал в оптике. В них кружится голова. В старых не кружится, в линзах не кружится, а в новых очках кружится.

    И так уже вторые очки…

    С чем это может быть связано?

    • Meklon
      /#10788945

      Обычно такое бывает, когда резко меняют рецепт с увеличением цилиндрического компонента для компенсации астигматизма. Вообще жесткий дискомфорт должен был быть выявлен еще у врача. Но в целом стоит попробовать привыкнуть, если рецепт правильно подобран. Я неделю привыкал, теперь обратно не вернусь уже.

      • DistortNeo
        /#10789653

        А нужно ли вообще астигматизм компенсировать, особенно если он небольшой?
        Конкретно мне в подобных очках не нравится то, что они, наоборот, портят изображение при взгляде не через оптическую ось.

        • Meklon
          /#10790353

          До 0.25 диоптрий можно забить, если плохо переносится.

      • Alcpp
        /#10790011

        Да привыкнуть-то можно. Только потом голова кружится, когда линзы одеваешь. А это явно не есть гуд.

        • Meklon
          /#10790349

          Не должна. Через неделю-две адаптации все должно пройти.

  27. Serenevenkiy
    /#10789601

    Очень интересная статья, спасибо. Всё офтальмологическое оборудование создают художники научно-фантастических фильмов. Вижумакс какой-нибудь мне напоминает мостик Интерпрайза.

    Я хожу без очков, не пользуюсь линзами. Зрение более-менее нормальное. Но выбрать солнцезащитные очки не могу никак. Надеваю, и когда сразу, когда через несколько минут, начинает дико болеть затылок. Перемерил штук 5 фирм и десятки моделей. А жмурится надоедает, да и вообще не полезно. Можете подсказать, почему так может быть?

    • Meklon
      /#10790351

      Очень странно, если честно. Вот так дистанционно не подскажу.