ФИАС умер, да здравствует… да здравствует… да не понятно что пока +19


На сегодняшний день в сфере логистики и связанной с ней e-commerce складывается довольно непривлекательная ситуация. С одной стороны, конечно же, во всем виновата Почта РФ, потом ДПД, СДЭК, Яндекс.Доставка, отдельно взятые курьеры ну и конечно же Госдеп — ну куда ж без него. Проблема же, на мой взгляд имеет более фундаментальный характер, имеющий траекторию пике с хохмами по пути следования. Как написать адрес правильно? Где взять почтовый индекс и кто-куда ходит. Куда доставляет Почта, куда добираются на собаках ДПД и СДЭК? И вот тут давайте разбираться.

Основная проблема называется так: «А черт его знает в какой стране мы живем». С одной стороны у нас незаметно в декабре 2014 года, после принятия Постановления Правительства прошло фундаментальное изменение связанное с тем, что теперь официально почтовым (не позволяет язык назвать это адресом) объектом является Муниципальный адрес. Его кортеж безумен как в своей тавтологии, так и запутанности, стирающий границы понимания деревень и сел. Причина проста: в ФНС решили, что ввиду отсутствия закона о почтовом адресе и Административном делении, давайте использовать муниципальный принцип. Их, конечно, до этого момента понять было можно. Ну какая им разница — ну нет у них задачи географического, административного, почтового и тд деления. Чисто внутренний запрос. И все было бы так, пока они не ввели это в ранг почтового адреса постановлением.

Это с одной стороны. С другой, так уже сложилась деловая практика, опять же объективно понятно почему, что в качестве эталонного справочника использовался КЛАДР, а у Почты РФ не было своего эталонного справочника. В общем, все подсели под исключительно ведомственный справочник — КЛАДР. И пока это соответствовало положению вещей в понимании обычного человека, который живет в Московской области, г. Троицк. И бог с ним, что ФНС не успевала отследить миграцию почтовых отделений. Погрешность в 5 процентов — вполне извинительно для того полезного дела, которое доброврольно взвалила на себя ФНС. Ну добавила она новый формат ФИАС, продолжая вести параллельно КЛАДР. Почта РФ в это время готовила свой ЦХДПА и народонаселение ожидало, что Почта его все же рано или поздно опубликует. Ну была еще надежда на то, что Росреестр разродится. Но там тоже нет дела до нужд трудящихся. Ибо нечего использовать сторонних экспертов, самим денег не хватает. В общем, базу так свести и не могут до сих пор. Ждали, что опять пронесет.

На все попытки с нашей стороны объединить усилия независимых логистических компаний и создать независимый справочник, например под эгидой НАДТ, не увенчалась успехом. Денег было всем жаль, ибо свои, а адресная база была бы общая.

Но… все пошло не по «авось» и ситуация изменилась кардинально. ФНС передала ведение КЛАДР/ФИАС в дочернюю организацию «Налог-сервис». Там же все довели до полного абсурда. Убили позиционность, заменив на иерархичность. Отказались от административного деления, в результате чего ленинский проспект в Москве из единого объекта превратился в кучу отрезков, в которых невозможно понять в Москве он или уже город спутник, да и вообще соединяется ли он между собой. Полностью потеряли историю изменений и многое другое.

И тут стали возникать разного рода идеи типа words3word, использования геокоординат напрямую и т.д. Казалось бы 21 век на дворе. В чем проблема? Но она есть. И их много:

1. Как переучить всех людей писать слова-координаты, просто координаты? адреса-то не все запоминают?

2. Что считать эталоном? Можно ли использовать недостоверные данные собранные проектами типа OSM или Яндексом? Который, кстати, недавно непроизвольно изменил адресный ландшафт. Видно какому-то программисту в Яндексе показалось не круто использовать дроби и он на карты вместо дома 21/2 нанес 21_2. А доблестные муниципальные власти объявили тендер на печать табличек на дома. Откуда доблестные подрядчики взяли данные? Конечно же не из Росреестра, а с карт Яндекса. Внесение же регламентации возвращает этот проект из свободного в государев — те все в исходную точку.

3. Как быть с юридически и финансово значимой корреспонденцией? Как гарантировать ее доставку по сомнительным эталонам или координатам?

4. До какой точности довести координаты и как понять что точка достигнута? До какого числа после запятой указывать координаты? Как долго почтальон должен ходить с GPS навигатором заходя на цель как истребитель?

5. Любой тех. процесс на Почте РФ или у любой логистической компании должен строиться на возможности отсутствия компьютера-интернета на каком-либо участке. Поэтому адрес должен быть интуитивно понятен. Это, кстати, одна из претензий к ФИАС.

6. Что делать с новостройками, которые в половине случаев граничат с самостроем типа многоэтажек на дачных участках, пронумерованных как участок 1 подъезд 2 этаж 3. Хотя на самом деле это 2 многоэтажных корпуса на участке в 30 соток? Ну не говоря о реальном самострое в южных пределах нашей родины?

Выходов, в целом, не очень много.
Первое, ждать возврата сознания у ФНС не приходится. Хотя бы потому, что это внутренняя ведомственная разработка, хоть и выведенная Постановлением правительства в общую головную боль. Анализ этого постановления — это отдельная тема статьи. Например, многим ли известно что в нем допускается адресация на национальных языках, введены абсурдные типы такие как «сооружение», разрешены литеры на латинице (как отличить П и Р?) и т.д.

Второе, с надеждой ждать, когда Почта опубликует ЦХДПА. Вот только вопрос: а оно ей надо? Заем ей поддерживать конкурентов? В данном случае — я бы подумал на месте Почты РФ. Остается только кто-то типа Яндека, кто получит «ярлык» от государства и станет чем-то типа «уполномоченного агента» с федеральным бюджетом. Но опять же регламенты никто не отменял, а кто их делать будет....? И не появятся ли опять дома с подчеркиванием? И кроме, того надо понимать, что адреса это не только место на карте, имеющие координаты, этажи, квартиры, но элементы социальной коммуникации, обмена вербальной! информацией, части делового и торгового оборота. Это культурный слой в конце-концов…

А пока скачиваем очередную версию ФИАС и… не ставим ее. Пишем парсеры на почтовый сайт в надежде выкачать оттуда хоть какие-то обновления почтовых индексов. И, да, коптеры наше все — доставка по координатам, в надежде что не влетит в соседнее окно с детской или кружка юных техников на первом этаже посылка с виски или еще с чем-то поинтересней. А дети, дети знают как его изловить и вскрыть…

-->


Комментарии (58):

  1. shurupkirov
    /#10325656 / +20

    Тема-то, конечно, злободневная и важная, но тяжело читать непричесанный мысленный поток

    • MaximKovalev
      /#10325666

      Прошу прощения за непричесанность. Родилось экспромтом, после очередных дискуссий на эту тему.

      • sam002
        /#10325772 / +1

        Последние крупные изменения ФИАС с разделением административного и муниципального делений, конечно, свернуло не мало крови… Ни справочника, ни структуры нормальной в итоге. Да ещё и обновления инкрементальный с ошибками периодически.
        Заметил тенденцию что все кто строят адресные справочники на основе ФИАС настоятельно рекомендуют ими не пользоваться))

  2. d_pa
    /#10325780 / +2

    Спекулятивный заголовок.
    Не иначе, как родился под воздействием статьи с названием «КЛАДР умер ...». Но там это объяснялось тем, что КЛАДР с 2018 года обновляться не будет, адресные объекты будут добавляться только в ФИАС.
    Не хорошо.
    ЗЫ Ожидал увидеть варианты решения проблемы, а в тексте в натуре… непричесанный мысленный поток непонятно что.

  3. MaximKovalev
    /#10325796

    Действительно, на хабре есть статья «КЛАД умер...». И мое название создано из того же шаблона Ульяма, нашего, Шекспира. Но та статья носит информационный характер.

    Судя по всему Вы не до конца поняли смысла моей статьи. Мой пост никак не навеян этой статьей. Он навеян долгими годами работы с адресами и наблюдениями как все потихоньку умирает. Информация об ожидаемом прекращении поддержки КЛАДР была уже давно. Последней каплей была свежая версия ФИАС. До этого было непонятно как будет упакована структура административного деления в будущем. Последняя выгрузка все расставила на свои места.
    В статье я пытался проанализировать положение дел как таковое. И проанализировать перспективы. Они, к сожалению, не радужные. Это правда. И выхода я пока тоже не очень вижу, что тоже правда.
    Что касается потока, то сейчас статья более-менее причесана.

  4. pfg21
    /#10325814

    ну дык ктонибудь да осилит правильную умную статью.
    чутка сталкивался, «где гладко, а и где и шатко и всех по....»
    електронно правительство блин.

  5. DigitalSmile
    /#10325840 / +1

    Просто вопрос в воздух — а как обстоят с этим дела в других странах? Как у них решаются подобные проблемы?

    • MaximKovalev
      /#10325866 / +5

      Принимается, подготовлю статью с обзором положения дел в других странах.

      • TimsTims
        /#10326090

        Сравнение немного неуместно, ибо по площади, Россия — самая большая страна мира. И сравнивать например, нашу почту и небесную почту Нидерландов просто не приходится, ибо соотношение совсем не то. Вот к примеру, в Почте Нидерландов работает 77 тыс сотрудников, а во всей Почте России — 350 тыс. Т.е. сотрудников всего в 4,5 раза меньше, в то время как размер России — в 380 раз больше Нидерландов.
        Другими словами, если вы хотите взять в пример Почту Нидерландов, то в Почте России должно работать 29 260 000 человек, т.е. около 20% населения России.

        • questor
          /#10326136 / +1

          Это верно, но ещё больше проблем приносит бюрократия государства. О чем кстати и вся текущая статья. Большая проблема — это беда, да не беда… А вот нос расп… во это беда так беда

          • questor
            /#10326138

            Большая территория это беда, но не такая. ЗЫ Почему хабр с мобильного не даёт редактировать???

        • zuwr2t
          /#10326220

          Можно еще сравнить с Люксембургом или Монако. Но бессмысленно так как площадь не имеет значения. Может быть важен размер базы адресов, но в идеале структура должна масштабироваться.

          • Skerrigan
            /#10331954

            Но бессмысленно так как площадь не имеет значения.


            Эм, кто вам такую глупость сказал (или сами так решили)? От площади напрямую зависит логистика и зависят сроки (а от нашего желания сократить сроки зависит появление и реализация еще одного слоя логистики). Площадь имеет одно из первостепенных значений. В той же Японии, что имеет население +- равное РФ, почту доставлять в разы проще — там можно строить очень дорогие комплексы динамической сортировки (когда уже в контейнера для каждого дома/группы домов сыпятся свои посылки) и это будет экономически обоснованно. А у нас на последней миле ручками-ручками.

        • vital777
          /#10326244 / +2

          Читая аргументы людей в которых они пытаются сравнить круглое с горячим всегда было интересно каким образом они приходят к этой мысли. Я бы подбирая аргументы не стал сравнивать площади стран, учитывая, что большая часть России вообще не используется. Еще можно было бы понять сравнение по размеру населения, но там никаких 380 раз нету и близко. Но, что более важно, у меня вопрос: как количество сотрудников почты россии влияет на качество справочника адресов?

          В текущий момент для создания работающего нормального справочника нет никаких технических препятствий. И для этого не нужно не только «29 260 000 человек, т.е. около 20% населения России», но и 10 возможно будет много. Нужна лишь политическая воля уполномоченного на то органа гос структур.

          Посудите сами, задача ведь очень проста (и не надо пожалуйста про 100500 особенностей и странностей — их надо учитывать конечно и это повышает сложность но не на порядки и не в разы). Если для этого в соответствующих структурах нехватает собственных знаний и умений — то можно взять удачный пример других стран или вообще не тратить деньги налогоплательщиков и обратить таки внимание на сторонние сервисы, как dadata например, которые уже решили «своим» способом проблему с этими «странными» справочниками.

          Проблема тут не в том, что задача сложна, а в том, что задачи сделать хороший справочник вообще не стоит у государства иначе бы ее решили уже давно. Ну в самом деле, даже если считать с 2000 года, за 17 то лет можно такой проект осилить.

          • TimsTims
            /#10326476 / -1

            > пытаются сравнить круглое с горячим всегда было интересно каким образом они приходят к этой мысли
            > Я бы не стал сравнивать площади стран
            Ваше право не сравнивать, но основной фактор скорости доставки почты — расстояние. И вы можете думать всё что угодно, но я не вижу здесь сравнения «круглого с мягким».

            > задача ведь очень проста
            Раз она так проста — так возьмите и сделайте. А если не можете вот так взять и сделать, значит возможно она не так проста? Но вам с дивана там наверняка виднее…

            • Fortop
              /#10326550

              Вы же понимаете, что расстояние штука линейно возрастающая.
              А площадь зависит от расстояния квадратично…

              Т.е. вы как минимум сравнили метры с метрами квадратными.

              • TimsTims
                /#10326594

                > Вы же понимаете, что расстояние штука линейно возрастающая. А площадь зависит от расстояния квадратично…
                Это было бы верно, если бы страна была бы кругом, а сортировочный центр располагался в самом её центре — тогда действительно расстояние было бы простой прямой линией, линейно возрастающей.

                • MaximKovalev
                  /#10326726

                  Я думаю тут говорим про разное.

                  1.Реально в стране объектов и населения сравнительно немного и для ведения эталонного справочника явно не критично.

                  2.Расстояния большие и для логистики непростые, в том числе из-за неравномерности плотности и обязательности доставить почту куда-нибудь на побережье Северного ледовитого.

                • Fortop
                  /#10328574

                  Граф логистики несомненно сложнее.

                  Но вот доказать что ваша оценка по площади правильнее оценки по расстояниям и числу людей — вы не сможете.

                  Потому что для правильной оценки нужно смотреть не только граф, но и плотности адресатов в узлах.
                  И в этом отношении та же Москва даст фору Нидерландам.

            • vital777
              /#10327450 / +1

              TimsTims
              > Раз она так проста — так возьмите и сделайте.

              Я не против если вы возьмете на себя финансирование моей деятельности в течении ближайших 17 лет. И только не надо отпираться теперь — ведь вас устраивает то, что ни ПР ни другие гос органы не сделали этого до сих пор, несмотря на то, что это прямо относится к их деятельности. Но при этом мы всеми вместе их финансируем. А сколько, на минуточку, существует ПР?

              из википедии — В 1833 году в Санкт-Петербурге открылась первая в России внутригородская почта, о чём 29 января 1833 было сообщено в «Санкт-Петербургских ведомостях». Город был поделён на 17 почтовых округов. Существовало 45 пунктов приёма писем. Корреспонденцию забирали 3 раза в день, доставляли на почтамт, сортировали и доставляли адресатам[14].


              Т.е. уже 2 века как почта доставляется и удивительным образом попадает к адресату. Выходит данные-то есть, нужно просто собрать их в один справочник (замечу, что по нынешним меркам объем данных просто мизерный) и научиться им пользоваться. И вот 2 века мы уже это делаем, но все никак, потому что, страна большая, болота, сибить, зима, папуасы голодают [добавляйте сюда ваши аргументы — они пока все одного порядка и отношения к делу не имеют]. Вас это устраивает. Меня нет. Но я понимаю причины. А вы их придумываете.

              И кстати, вы не ответили на мой вопрос, а ведь он касается напрямую вашего оригинального сообщения. Будьте добры, поясните мне.
              как количество сотрудников почты россии влияет на качество справочника адресов?


              И вот вам еще один вопрос: как долго лично вы готовы финансировать некий сферический проект в вакууме, если видно что другие конкуренты уже реализовали его, а ваши подрядчики заявляют, что завершения еще не видно и на то есть объективные причины?

            • TaHKucT
              /#10327948

              Именно расстояние виновно в том что из Америки посылка за 2 суток долетает до Москвы, а потом неделю путешествует по Москве до конечного адреса?

              • TimsTims
                /#10327958 / -1

                Расстояние влияет, да. Если бы наша страна была бы размером с Люксембург, то посылки доставлялись бы на следующий день.

              • Skerrigan
                /#10331956

                Амстердам микроскопический, доставка до грузового отделения аэропорта занимает часы. Далее авиаперевозка. Вы же это понимаете!
                А вот то, что по Москве может неделю гулять — ну Москва централизованный хаб сортировочный. Очереди. А вот почему бы не понастроить больше хабов — это уже мой прошлый коммент: https://habrahabr.ru/post/334008/#comment_10331954

                • TaHKucT
                  /#10332972

                  На сколько я помню географию Амстердам находиться не в Америке.

                  • Skerrigan
                    /#10333376

                    Амстердам находиться не в Америке.


                    Эм, а при чем тут это? Я и не говорил про Америку (кажется).

                    • TaHKucT
                      /#10336536

                      Мой вопрос:

                      Именно расстояние виновно в том что из Америки посылка за 2 суток долетает до Москвы, а потом неделю путешествует по Москве до конечного адреса?

                      Ваш ответ:
                      Амстердам микроскопический, доставка до грузового отделения аэропорта занимает часы. Далее авиаперевозка. Вы же это понимаете!

        • BlessYourHeart
          /#10326248 / +1

          Не очень понимаю, какое отношение площадь имеет к описываемой проблеме.

          Мне кажется надо оперировать атомарными единицами для задачи. Например в России 163 города с населением более 100 т, а в США таких городов 273. Очень даже можно сравнить.

          Бегло глядя на списки названий городов по штатам, и в целом населенных пунктов в США гораздо больше. Есть чему поучиться.

          • TimsTims
            /#10326540

            А какая разница, сколько крупных городов? Площадь страны на то и площадь, что в базе адресов должны быть все адреса. Если для вас адрес = дом на улице в городе, то вы ошибаетесь.
            Есть такие места, которые нужно как-то помечать — например стоянка кочевников-скотоводов(для городских снобов напомнимаю, что кочевники перемещаются каждый сезон на другое место/стоянку, и их географические координаты непостоянны), охотничья избушка в глухой тайге, местечко в каком-то районе. И площадь страны в данном случае играет решающую роль, т.к таких мест катастрофически много, и всех их нужно учитывать и записывать. Коммерческим компаниям вообще класть на эти адреса — они туда никогда в жизни не поедут доставлять послыку, Яндекс.Карты тоже не будут заморачиваться с отображением этих адресов на карте, вот и получается, что только Почте России это и надо…

            И это тоже весьма себе причина на ответ г-ну vital777, который не согласен, что нет связи между проблемой почты и размером страны.

            • vital777
              /#10327470

              > например стоянка кочевников-скотоводов(для городских снобов напомнимаю, что кочевники перемещаются каждый сезон на другое место/стоянку, и их географические координаты непостоянны)

              Аргумент «сильный». Я не гуру в предметной области, но что-то мне кажется странным и маловероятным нахождение в справочнике адресов некого объект постоянно меняющего свои географические координаты. Похоже на то, что вы путаете справочник Юр Лиц со справочником адресов. Потому, что в противном случае, справочник адресов теряет всякий смысл.

              Представьте сегодня адрес: г. Тутуев, ул. Тутуева, д 5 находится там где и ожидается, а завтра скажем гражданин проживающий по этому адресу съехал и забрал адрес с собой? И г. Тутуев оказался в подмосковье например? Странный справочник выйдет.

              • TimsTims
                /#10328078 / +1

                > г. Тутуев, ул. Тутуева, д 5
                Ну, это еще нормальный адрес, вполне себе улица. А как вам такие реально существующие адреса:
                «Россия, край Забайкальский, р-н Агинский, с Амитхаша, ул Олимпийская»
                “Алтай, пгт Шебалино, дом 2”

                Бережно относитесь к литерам

                Номер дома определяет отдельное сооружение. Литеры — это строения, пристройки и т.п., находящиеся на территории дома. Например, если дом имеет номер 4, то его пристройка может иметь номер 4А1, подвал — 4Б1, забор — 4I, строение — 4В, щитовая в отдельном сооружении — 4Г.
                Откуда берутся литеры
                В связи с поступающими в адрес Управления вопросами о правилах использования обозначений при литеровке строений и сооружений разъясняем правила, принятые в технической инвентаризации.
                Все отдельные элементы участка (строения, сооружения, тротуары, мостовые и пр.) должны быть пролитерованы.
                Основные строения и сооружения литеруются заглавными буквами русского алфавита А, Б, В и т.д. (кроме использования литеры Г, предназначенной для служебных строений и сооружений).
                Пристройки, подвал, мезонин, мансарда и т.д. литеруются буквами того основного строения, в составе которого они расположены, с добавлением цифрового значения их номера по порядку описи: А1, А2 или Б2, Б4 и т.д.
                Холодная пристройка литеруется строчными буквами русского алфавита соответственно литере основного строения: а1, а2 или б1, б2 и т.д.
                Служебные строения и сооружения литеруются заглавной буквой Г с добавлением цифрового обозначения по номеру описи: Г1, Г2 и т.д.
                Ворота, заборы и дворовые замощения литеруются римскими цифрами: I, II, III и т.д.
                Возможна ситуация, когда количество строений и сооружений, расположенных на одном земельном участке превышает число букв русского алфавита. Существующие правила присвоения строениям литер не освещают подобного варианта. Считаем необходимым, с учетом требований Инструкции, в этом случае использовать сочетания двух букв русского алфавита, например, АБ, АВ… АЯ, БВ, БГ… БЯ и т. д.
                Согласно Инструкции о порядке проведения работ по упорядочению нумерации строений в г. Ленинграде и его пригородах административного подчинения, утвержденной начальником Бюро технической инвентаризации Исполкома Ленсовета 12.09.1974 г., домовладению присваивается один номер, независимо от количества основных строений расположенных в нем. Местоположение строений на участке определяется его литерой. Частным случаем такого домовладения является группа строений, объединенная одним земельным участком, например, территория промышленного предприятия.
                При выделении самостоятельного земельного участка из состава ранее сформированного земельного участка и необходимости присвоения ему самостоятельного адреса используется корпусная система, при которой строению дополнительно к основному номеру дома присваивается номер корпуса, например, корпус 1. Изменение литер на строения на вновь сформированных земельных участках при этом производить не обязательно.
                (см «Инструкция о проведении учета жилищного фонда в Россйской Федерации»)

                • MaximKovalev
                  /#10328248 / -2

                  Ну это уже на рекламу смахивает. Хотя сам пост отличный про литеры.

                • MaximKovalev
                  /#10328262 / -2

                  Я осознанно не сваливался к нашему iqdq.ru

                • MaximKovalev
                  /#10328270

                  Кстати, именно DaData была одной из компаний, которые продекларировали, что собираются вести свою версию КЛАДР. Хотелось увидеть описание стратегии как они это собираются делать?

                  • shaddyk
                    /#10329212 / +1

                    Максим, довольно просто — всех, кто раньше наполнял базу хэшей, отправим адреса ногами проверять. Но только по ночам, чтобы основная работа не страдала :)

                • vital777
                  /#10331274

                  Да я собственно и не утверждал, что у каждого строения есть улица, город и область.

                  Но вот судя по инфе из вашего комментария инструкция-то существует. Сами данные как-бы уже есть (даже в нескольких вариантах). Почта опять же доставляется. Юр лица регистрируются. А вот справочника все равно нету. Парадокс!

        • sumanai
          /#10327298

          Россия — самая большая страна мира

          Но не самая населённая. Есть Китай, есть США, их площади не так уж сильно меньше, а население в несколько раз больше.

  6. MaximKovalev
    /#10326256

    Совершенно согласен с комментариями о том что проблема носит чисто технический характер. По сути, бюрократическая неразбериха и перетягивание одеяло на себя, в наибольшей степени сегодня это касается ФНС. Ибо бюджет. И конечно же, отсутствие межведомственного взаимодействия. Ну зачем Росреестру делиться бюджетом с ФНС или почтой, зачем пускать в свой заросший огород?
    Технически страна у нас не такая большая с точки зрения обитаемой территории и количества населения. В плотно заселенном Китае или Гонконге все гораздо сложнее, чем у нас. Если посмотреть по карте, то хорошо видно, что города — это центральная система и тонкая граница вдоль южной границы РФ.
    Сами по себе расстояния конечно же затрудняют работу Почты РФ, хотя бы потому что много убыточных отделений связи (а ведь никто не отменял задачу получения прибыли). Но это уже другая задача.

  7. MaximKovalev
    /#10326258

    Стала попадаться информация о том, что некоторые организации декларируют факт ведения КЛАДР-формата самостоятельно. Мне кажется, что это не более чем декларации. В реальности обеспечить контроль как полноты, так и качества невозможно. Причин много: первое если государство отказывается по сути ИМЕНОВАТЬ объекты в административном разрезе, то как это может сделать кто-либо? Как кто-то сможет гарантированно (пусть и не 100 процентно) правильно описывать границы? Ну и у кого есть такое количество квалифицированных! сотрудников для отслеживания изменений? Кто готов брать на себя ответственность за ошибки в доставке юридически и финансово значимой корреспонденции? Поправьте меня, если не прав.

    • ParyginM
      /#10326382

      Может оно просто дисфункциональное, и это является причиной ситуации

      • MaximKovalev
        /#10326390

        Вполне закономерный вопрос.
        Тут напрашивается несколько замечаний:
        1.«Очевидное» Написание адреса в административном формате: «Московская Область, Ленинский Район, Поселок Мосрентген» и в муниципальном:«Московская Область, Ленинский муниципальный район, сельское поселение Мосрентген, Поселок Мосрентген». Во втором явная тавтология. Излишняя информация, затрудняющая банальное написание адреса и т.д.
        2.Привычка людей, и в конце-концов это история нашей страны, тот самый культурный код
        3.Если посмотреть на вопрос философски. То оба слова «административное» и «муниципальное» в общем-то говорят об одном и тоже. Это подчинение тех или иных мест какой-либо власти. Казалось бы одно и тоже, но есть проблема, которая выражена в том, что муниципальное деление отражает «драку» чиновников за территории. Из-за это происходит большое количество изменений. Административное же более статично, привязано к сложившейся географии, а значит более статично. И интуитивно правильнее с моей точки зрения отражает физическое местоположение объекта.

        • ParyginM
          /#10326434 / +1

          Если кратко — то административно территориальное деление разумеется «лучше». В плане интуитивности. А самое главное, в приложениях, которые используют КЛАДР, сама задача опирается на административно -территориальное деление. Простые задачи — какой области принадлежит вот такой то адрес и т д.

  8. MaximKovalev
    /#10326402

    Подчиток обсуждения можно выразить в нескольких вполне справедливых замечаниях:

    1.Качество предоставления, скажем так, государственной услуги по предоставлению данных о территориальном делении и почтовых индексах стало резко падать.

    2.Отсуствие межведомственно взаимодеийствия, ибо бюджет увсех свой, усугубляет вопрос.

    3.Пока не готов сформулировать, а хотелось бы разные мнения:
    Так все равно или нет людям как писать адрес: в муниципальном или административном варианте?

    Пока оставлю мое, пусть кому-то оно и покажется субъективным, административное банальнее удобнее и привычнее. А это важно.

    • teifo
      /#10326862 / +1

      Муниципальное деление еще найди попробуй, а административное и проще и чаще на слуху. А с учетом того, как у нас все любят переименовывать без единой базы, то еще и веселее.

  9. Avak
    /#10327244

    Думаю ФИАС со временем повысит качество данных, но координаты там вряд ли появятся, т.к. есть закон о государственной тайне и чтобы иметь всю базу координат нужен соответствующий доступ (ДСП).

    • MaximKovalev
      /#10327254

      Там суть проекта такова, что координаты не предусмотрены. На счет качества — наверное да, но вот вопрос когда. Пока тенденция резко обратная, причем на длительном периоде времени.
      И остается вопрос — а нужно ли муниципальное деление для почтовой адресации и ежедневной коммуникации за пределами узко ведомственных задач ФНС.

  10. Dmitry_5
    /#10327690

    А существует предположение по универсальному ведению адресов чтобы в него текущее можно было бы мигрировать быстро и дёшево, например, во время приближающейся переписи населения?

    • MaximKovalev
      /#10327722

      К сожалению нет. Без государства ничего не выйдет по описанным выше причинам. Если достоверность не очень критична, то можно например залить OSM.

  11. zabavinv
    /#10327726

    Коллеги кроме всеобщего бардака как в фиас так и в кладр (типа 5 первомайских, 25 вариантов написания школьная шкльная и т д) тем кто ведет адреса в кладре идет бЕда. Ибо пошло расхождение кодов кладра в фиас и кладр. Т Е Связать эти 2 справочника уже не удастся. Простой пример:
    NAME SOCR CODE INDEX GNINMB UNO OCATD
    10-й р-н 62000001000121300 390019 6234 NULL 61401000000
    8-й р-н 62000001000120400 390019 6234 NULL 61401000000

    ACTSTATUS AOGUID AOID AOLEVEL AREACODE AUTOCODE CENTSTATUS CITYCODE CODE CURRSTATUS ENDDATE FORMALNAME
    1 999b4c5d-ab2a-4c90-82f8-7a0b7878482e 2e955deb-f944-4802-b641-ac3339a42f2d 7 000 0 0 001 62000001000045600 0 2079-06-06 10-й район
    1 f19340c6-9a0d-4478-af36-ebe1665a04ca df34be70-dc19-4c61-bdcd-19af73a5b14c 7 000 0 0 001 62000001000045400 0 2079-06-06 8-й район

    • 11odin
      /#10329936

      А это на какой версии ФИАС?
      Вижу, что в мае уже запись с AOID=2e955deb-f944-4802-b641-ac3339a42f2d имеет CURRSTATUS=51, а у актуальной записи уже годный код CODE=62000001000121300

      • zabavinv
        /#10330550

        версия там одна. а вы про дату наверно — 3 недельной давности

        • 11odin
          /#10330604

          Да, я про дату, спасибо.
          На ФИАС от 24 июля моя информация подтвердилась.

          • zabavinv
            /#10330650

            А вы сравнили что в кладре то? коды совпали или нет? Но согласитесь косяков выше крыши просто зашкаливает.
            Посмотрите что там с домами типа 3с1 во всех полях и в доме и в корпусе и т д и такого больше 1 000 000. и еще куча куча всего просто лень сюда писать все косяки