Санта-Круз стал первым городом в США, который запретил систему предсказания преступлений +29




Алгоритмы машинного обучения определяют наиболее вероятные места будущих преступлений. Туда заранее направляют полицейские патрули. Иллюстрация: PredPol

Калифорнийский Санта-Круз стал первым американским городом, который запретил полицейскую деятельность по предсказанию преступлений (predictive policing). По мнению экспертов по цифровым правам, аналогичные шаги можно ожидать по всей стране по всей стране.

«Предсказание преступлений и распознавание лиц могут быть предвзяты в отношении цветных людей, поэтому мы официально запретили использование этих технологий в городе Санта-Круз», — заявил первый афроамериканский мэр города Джастин Каммингс (Justin Cummings).

Городская администрация вмешается в деятельность правоохранительных органов, чтобы «помочь устранить расизм в полицейской деятельности», заявил мэр на своей странице в Facebook.

Предсказание преступлений методами машинного обучения используется полицией на всей территории США в течение почти десяти лет. Технология опирается на алгоритмы интерпретации полицейских записей, анализа данных об арестах или условно-досрочном освобождении, чтобы направить сотрудников на поиск рецидивистов или определения мест, где может произойти преступление.

Но критики говорят, что это усиливает расистские модели полицейской деятельности — районы с низким доходом и этническими меньшинствами исторически чрезмерно патрулируются, поэтому данные показывают, что они являются горячими точками преступности, что приводит к отправке туда ещё большего числа полицейских.

«Как справедливо признал Санта-Круз, предсказание преступлений и распознавание лиц — это опасные, расово предвзятые технологии, которые никогда не должны использоваться нашим правительством», — сказал Мэтт Кейгл (Matt Cagle), юрист правозащитной организации ACLU.

Пионером в этой области является компания PredPol Inc. из города Санта-Круз. Она с понимание отнеслась к решению городских властей, «учитывая институционализированное состояние расового неравенства в Америке», сказано в официальном сообщении.

Как работает предсказание преступлений


Санта-Круз и Лос-Анджелес начали тестировать технологию предсказания преступлений ещё в 2011 году.

на массиве данных о преступлениях против собственности (угоны и кражи из автомобилей, ограбления домов). Предполагается, что преступники склонны действовать в привычных районах города и примерно в то же время, в какое они раньше осуществляли успешные ограбления.


Этот график отображает статистику гангстерских разборок в одном из районов Лос-Анджелеса и служит для демонстрации того, что преступления некоторых типов склонны группироваться по времени и месту.

На базе статистики преступлений за последние несколько лет вычисляется лямбда-функция ?(t).На этом графике показано, как статистика преступлений преобразуется в частотность.



Аналогичный параметр (crime rate) программа вычисляет для каждого района города и вида преступления. Если составить тепловую карту, то получится примерно следующее.



Более подробно математическая модель разъясняется на сайте Университета Санта-Клары, поскольку ведущим разработчиком системы является сотрудник университета. Если вкратце, то модель напоминает расчёт вероятности афтершоков — повторных сейсмических толчков, меньшей интенсивности по сравнению с главным толчком. Как и в случае с землетрясениями, каждое преступление тоже рождает волны «афтершоков», то есть повышают вероятность новых преступлений в том же месте в будущем. Хотя один процесс происходит в земной коре, а другой — в человеческом обществе, но как ни странно, для их описания используются похожие формулы.

Ранее городской совет Бостона проголосовал за запрет технологии распознавания и отслеживания лиц, что также приветствовали активисты за цифровые права.

В работе патрульных полицейских Санта-Крус практически ничего не изменилось, они делали свою работу точно так же, как и раньше. Только каждый день они получали новый маршрут для патрулирования, с указанием 10 «горячих точек» маршрута. Вот как выглядит эта информация в интерфейсе Google Maps.



Для каждого квадрата размером 150 на 150 метров указывается вероятность совершения преступления в 24-часовой период (P), распределение этой вероятности по двум видам преступления: автомобильные (Pveh) и домашние (Pres), время начала двух самых опасных часовых интервалов (TW).



Новые данные добавляются в систему каждый день. На фотографии — диспетчер колл-центра 911, который наносит на карту координаты преступлений в реальном режиме времени.



По словам начальника полицейского отдела Санта-Круз, в первый месяц тестирования система позволила предотвратить несколько преступлений и привела к пяти арестам. Для эффективной правоохранительной системы предотвращение преступлений важнее, чем поимка преступника. Так, в июле 2011 года количество ограблений машин снизилось на 27% по сравнению с тем же месяцем 2010 года.

Повышая эффективность работы патрулей, программа также экономила деньги налогоплательщиков. Но теперь от неё придётся отказаться по политическим причинам.

Теги:

ITSumma, , , , , ,



Комментарии (154):

  1. C4ET4uK
    /#21813914 / +20

    А не пора ли статистику запретить? Она постоянно делает расистские выводы. Очевидно же что ее белые придумали для своих целей.

    • Kanut
      /#21814356 / -1

      Проблема не в статистике, а в том как её правильно использовать. Вот например статистике «у среднего человека одна грудь и одно яйцо». Но это же не означает что людей с двумя яйцами теперь надо считать отклонениями от нормы и приводить их к нoрмe «хирургическим путём»?

    • tvr
      /#21814628

      А не пора ли статистику запретить? Она постоянно делает расистские выводы.

      В корень зрите, батенька. Эта продажная девка империализма всю жизнь подмахивала колониальным угнетателям и рабовладельцам. ЮАР и Родезия подтверждают../irony

  2. Snaffi
    /#21813942 / +3

    Почему нельзя статистику проводить во благо для профилактики преступлений? Если район является криминальным значит есть причины, значит причины надо устранять. Почему нельзя так? А да это наверное сложно и проще не видеть проблем.

    Не вижу зла, не слышу злы и не говорю о зле.

    • C4ET4uK
      /#21813956

      Так ведь и использовали, что самое главное. Но выводы получались не политкоректные и их забанили.

      • Snaffi
        /#21813968 / +1

        как я понял тут разговор о том, что в этих районах стало больше полицейских патрулей из-за чего полицейские были предвзяты по отношению к нац меньшинствам

        Под профилактикой имел введу решение причин почему люди идут на криминал.

        Банально отсутствие работы, культуры и так далее. Провести тяжелую социальную работу.

        • aleksandros
          /#21815346

          Скажем так, подобная работа так или иначе ведётся и заметна в масштабах лет и десятилетий. Вы же никуда не денетесь от того, что рядом с вашим домом живут бывшие зэки, к примеру. И из их головы тюрьма не выветрится очень долго. Так что нет каких-то простых, быстрых и ненасильственных решений чтобы в два счёта взять и снизить число преступлений.

          • Snaffi
            /#21815410

            Я понимаю, что быстрых решений нет кроме принудительного выселения куда нибудь далеко где о них никто не услышит. Я как раз говорю о долгой и кропотливой работе по выкорчевыванию всякого АУЕ. Например детей «пионер» лагеря. Взрослым как то показать, что если вы тут не будете гадить все будет красиво грубо говоря на субботник их. Если нац меньшинства считают себя ущемленными и под пятой белых, то привлечь состоянительные нац меньшинства для работы с «ущемленными» стать для них примером создать хоть какие то рабочие места. В общем работать долго и на перспективу…

          • richman5
            /#21815760

            Есть. Например запретить зекам селиться друг возле друга, и т.д…

    • dabar347
      /#21814624

      На практике там было еще одна проблема (помимо bias). На практике получалось так что если патрули усливали в «горячих» точках, то преступления увеличивались в других местах (человек не дурак, и пойдет воровать туда где его не будут дубинкой бить). Так что эти предсказания оказались не особо полезными.
      (Впрочем не исключаю что я где-то сейчас фактически ошибся, читал я про это в «Hello world» от Ханны Фрай, и источник мне искать лень)

  3. adictive_max
    /#21813952 / +2

    районы с низким доходом и этническими меньшинствами исторически чрезмерно патрулируются, поэтому данные показывают, что они являются горячими точками преступности
    Эээ… Ветер дует потому что деревья качаются?

    • evocatus
      /#21814120

      Вообще confirmation bias тут может быть (больше патрулей выявляют больше преступлений — положительная обратная связь при обучении системы — посылается ещё больше патрулей), хотя мне не верится, что в благополучных кварталах хотя бы столько же преступлений.

      • Sychuan
        /#21814188 / +2

        Это уже много исследовали. Чем больше патрулей, тем меньше преступлений. Выявить больше преступлений, чем их есть не получится, хоть миллион патрулей поставь, а вот посадить основных преступников, а других держать в постоянном напряжении с помощью патрулей можно. Это типичный пример того, что Томас Совелл называл «заменить то что работает, на то что красиво звучит»

  4. lagudal
    /#21813954 / +2

    Ох, уже успел забыть )
    «Они сочли эти данные неважными, и тогда за дело взялся я».
    Person of Interest

    • richman5
      /#21815138 / +1

      Точно! Это же мы видим, как человечество побеждает Самаритянина.

  5. akhalat
    /#21814068 / +2

    систему предсказания преступлений

    Скрытый текст
    image

    • ardraeiss
      /#21814622

      Как раз менее предвзятых, чем математические алгоритмы на основе статистики, методов и представить нельзя.

      Это при необходимом условии, что данные правильно собраны и правильно интерпретированы. Ну, то есть, не смешаны разные тенденции в одну ложную среднюю.


      Впрочем, к данной новости это скорее не относится — как были эти области повышенной преступности, так и останутся, хоть обзакрывай глаза, хоть отмени неполиткорректную полицию.

  6. aleksandros
    /#21814082

    Умалишённые и здесь нашли расизм. Если так называемые «цветные» действительно совершают больше преступлений, то причём тут полиция и вообще математика?

    • shtirlitz1945
      /#21814152

      Они не умалишённые, а беспринципные. Простой популизм в нездоровых масштабах.

    • Cost_Estimator
      /#21814166

      Вы не первый, кто задается подобным вопросом, но среди тех, кто поддерживает протестующих, ответ никому не нужен — это не в тренде.

      Полиция не виновата в том, что вы просрали свои жизни
      Держат плакат, по разным данным, либо полицейские, либо некая организация «Slusni lide».
      image

      • aleksandros
        /#21814384

        Да вроде и трендом это назвать сложно. Так, широко известен в узком кругу…

        • Cost_Estimator
          /#21814412

          В тренде сейчас массовое поклонение и целование тапок вопреки здравому смыслу, я об этом.

          • C4ET4uK
            /#21814516

            Любую здравую идею можно довести до абсурда. То, что нельзя убивать людей (независимо от цвета кожи) при задержании (если оно происходит без сопротивления) это очевидно полностью совпадает со здравым смыслом.

            • Cost_Estimator
              /#21814606

              Тот факт, что в любом городе есть районы более криминальные и менее криминальные, тоже совпадает. Тут даже статистику подключать не надо, просто не может быть такого, чтобы преступность распределялась по домам равномерно. Кражи — в каждом четном доме раз в неделю. Грабежи — на каждом перекрестке раз в 2 недели. Убивают только на центральной площади города раз в месяц. Там же и насилуют. И все это не зависит от цвета кожи и пола как преступника, так и жертвы.

            • alexey_c
              /#21822812 / +1

              У них в силу наличия в свободном обращении личного оружия, как легального, так и нелегального, «сопротивление» весьма размытый термин.
              Полез карман, когда должен руки поднять — получи маслину. Резко повернулся, а всех рук не видно — туда же, убегаешь, но на бегу начал поворачиваться — тоже.
              У них полицейские мрут часто. Поэтому и действуют зачастую «на пресечение». Плюс нельзя стрелять по ногам, допустим, потому что застрелить при сопротивлении в документально-юридическом смысле проще, даже просто воришку или фальшивомонетчика, чем ранить и сделать коротконогим инвалидом допустим убийцу.
              Поэтому стрелять их тоже учат «два в грудь, один в голову».
              А для уменьшения летальности максимально распространяют тазеры.
              Правда и их в запаре бывает путают — достал не из той кобуры, думал тазер, а оказался глок.

              • aleksandros
                /#21822872

                Ну почему убить проще чем ранить? Наоборот, убийство есть убийство, а ранение это просто обезвреживание. И уж всяко последствия от того, что человек 2 месяца проходит на костылях меньше, чем от гроба.

                • Kanut
                  /#21822886

                  Здесь просто надо разделять «последствия для человека» и «последствия для стрелявшего полицейского».

                  И если сформулировать это совсем просто и очень цинично, то мёртвый на вас ни жалобу не напишет, ни в суд не подаст.

                  • alexey_c
                    /#21823088

                    Именно. А сделать человека инвалидом в штатах очень дорого для сделавшего.

  7. KonkovVladimir
    /#21814326

    «Предсказание преступлений и распознавание лиц могут быть предвзяты в отношении цветных людей, поэтому мы официально запретили использование этих технологий в городе Санта-Круз», — заявил первый афроамериканский мэр города Джастин Каммингс (Justin Cummings).

    Если посмотреть то черных с Санта-крузе всего ~ 1.4% (около 1000 человек), но они сконцентрированы в определенном районе — Map of Race and Ethnicity by Block in Santa Cruz, где их численность составляет до 50%.
    По уровню сегрегации похоже на цыганский поселок???! Как при таком низком проценте черного населения их можно дискриминировать патрулированием любого района, кроме небольшого квадратика, где их 50%?
    Вообще Санта-Круз дорогой город это само по себе делает его привлекательным для богатых — повод для расовой дескриминации, нет?

    • Kanut
      /#21814394

      Если бы там все негры жили в этом одном районе, то особых проблем бы и не было. Но вот если у вас есть какие-то абсолютно законопослушные негры, которые живут в дpугих районах, то конкретно их такой подход будет однозначно дискриминировать.

      • adictive_max
        /#21814404

        А как, если система определяет только «горячие точки» с точностью +- километр?

        • Kanut
          /#21814440

          Получается что любые белые могут находится в «горячей точке с точностью +- километр» без особого «внимания» со стороны полиции, а законопослушные негры нет. И это как раз таки дискриминирует этих самых законопослушных негров.

          То есть по хорошему такая система имеет смысл если она опирается на более точные данные о людях. А пока получается что она в большинстве случаев «законопослушным неграм» даёт худший «рейтинг» чем «белым с криминальным прошлым».

          Вопрос хотим ли мы чтобы такие системы обладали этими самыми более точными данными о всех людях. То есть в том числе и о нас с вами. Я вот не уверен что я этого хочу.

          • adictive_max
            /#21814484

            Получается что любые белые могут находится в «горячей точке с точностью +- километр» без особого «внимания» со стороны полиции, а законопослушные негры нет.
            Почему?

            • Kanut
              /#21814544

              Потому что кода полицейского отправляют в «горячую точку», то он с большей вероятностью ожидает там нарушение законов. И негров он там решит проверить с большей вероятностью чем белых. И да, в таком виде это конечно меньше проблема системы предсказаний, а скорее проблема «человеческой ошибки». Вот только если я не ошибаюсь, то эти системы предксазний уже пытаются комбинировать с рзапознаванием ситуаций с камер видеонаблюдений и там всё уже не так просто.

              • KonkovVladimir
                /#21814690 / -1

                И негров он там решит проверить с большей вероятностью чем белых.

                А среди этих негров случайно попадется мэр и так «7 раз подряд» ))))

                Джастин Каммингс перелогинтесь или переезжайте в район для белых.

                • Kanut
                  /#21814698

                  Если вам кроме перехода на личности больше нечего написать, то может быть тогда и не надо ничего писать?

              • adictive_max
                /#21814818 / +1

                Ещё раз, система указывает ТОЛЬКО на «горячую точку». Если полицейский начинает там целенаправленно докапываться только до чёрных, значит либо «предвзятый расист» конкретно он, а не система, либо он что-то такое знает… Копы ведь тоже не дураки, даже если «не толерантную» статистику не публикуют, они её прекрасно знают. Если в указанном районе 9 из 10 преступлений совершают чёрные, то более пристальное к ним внимание вполне логично.

                • richman5
                  /#21815182

                  Вот именно! Достаточно просто запретить системе распознавания лиц участвовать в предсказании преступлений (а только для поимки находящихся в розыске), а полицейским заставить проверять всех подряд — и все, статистика вновь вне расовых проблем.

                  • alexey_c
                    /#21822828 / +1

                    Но ведь как раз система именно распознавания лиц и покажет, что здесь тусятся бывшие зеки. А не просто «группа товарищей в полосатых купальниках».

          • Neikist
            /#21814538 / +1

            Ну ок. Допустим больше внимания. И что? Если они не совершают преступлений — никаких проблем.

            • Kanut
              /#21814574 / +1

              Вам лично понравится если вас будет постоянно проверять полиция несмотря на то что вы ничего не сделали? Мне лично нет. А если вас при этом пару раз на всякий случай задержат «до выяснения»? А если полицейскому что-то не понравится в вашем поведении и он решит на всякий случай вас шокером долбануть?

              • Neikist
                /#21814592 / +1

                Вам лично понравится если вас будет постоянно проверять полиция несмотря на то что вы ничего не сделали?

                Если я по какой то причине вхожу в группу риска которая преступления совершает чаще — то ок. Я ведь понимаю что это в интересах общества. Или мне нужно возмущаться что мужчин с большей вероятностью останавливают чем женщин?
                А если полицейскому что-то не понравится в вашем поведении и он решит на всякий случай вас шокером долбануть?

                Достаточно не провоцировать и не вести себя вызывающе, не делать резких движений, руки не прятать и т.п. и вероятность такого будет исчезающе низкая.

                • Kanut
                  /#21814634 / +1

                  Если я по какой то причине вхожу в группу риска которая преступления совершает чаще — то ок.

                  Так в том-то и вся проблема что группа риска в данном случае это скажем «люди с плохим социальным бэкраундом», но она очень сильно пересекается с группой «чернокожие». И поэтому полиция вместо того чтобы выяснять какой там у кого-то бэкграунд просто смотри на цвет кожи. То есть грубо говоря вместо причинно-следственной связи опираются на корреляцию. При этом есть «чернокожие люди с хорошим социальным бэкраундом» и их такой подход дискриминирует.

                  Или мне нужно возмущаться что мужчин с большей вероятностью останавливают чем женщин?

                  По хорошему нужно.

                  Достаточно не провоцировать и не вести себя вызывающе, не делать резких движений, руки не прятать и т.п. и вероятность такого будет исчезающе низкая.

                  Это всё очень субъективно и зависит от кучи факторов. Например от настроения полицейского.

                  Кроме того это сейчас одна из «претензий» движения «Black Lives Matter». Hу что чёрные должны соблюдать вот такие вот правила при встрече с полицией, а белые в общем-то и не должны. Ну или точнее что чёрные должны соблюдать больше подобных правил и/или соблюдать их более жёстко.

                  • Neikist
                    /#21814712

                    Так в том-то и вся проблема что группа риска в данном случае это скажем «люди с плохим социальным бэкраундом», но она очень сильно пересекается с группой «чернокожие». И поэтому полиция вместо того чтобы выяснять какой там у кого-то бэкграунд просто смотри на цвет кожи. При этом есть «чернокожие люди с хорошим социальным бэкраундом» и их такой подход дискриминирует.

                    Гм. А откуда полиции знать какой у какого прохожего «социальный бекграунд»? У них есть только на внешние признаки возможность ориентироваться и свои знания психологии + личный опыт. И в чем дискриминация? В том что полиция на человека чаще поглядывает чем на другого? Ну так по такому критерию и мужчины оказываются дискриминируемыми в принципе, независимо от цвета кожи. Что бред. Ну вот сложилось так что мужчины совершают преступлений больше чем женщины, а в америке черные больше белых. Или нужно здравый смысл игнорировать и останавливать людей только так чтобы к концу смены статистика по остановленным была равна статистике по населению?

                    • Kanut
                      /#21814814

                      Гм. А откуда полиции знать какой у какого прохожего «социальный бекграунд»? У них есть только на внешние признаки возможность ориентироваться и свои знания психологии + личный опыт

                      Да, это проблема. Но это проблема полиции. Почему за то что у полиции есть определённые проблемы должны «расплачиваться» законопослушные чернокожие?

                      И в чем дискриминация? В том что полиция на человека чаще поглядывает чем на другого?

                      Даже и просто «чаще поглядывать» это уже будет дискриминацией если оно не обоснованно. Но думаю что если бы дело ограничивалось исключительно «чаще поглядывают», то особо бы никто и не возмущался.

                      Ну вот сложилось так что мужчины совершают преступлений больше чем женщины, а в америке черные больше белых.

                      Tо, что чёрные совершают преступления чаще чем белые, совсем не означает что большинство чёрных совершают пресупления. Если у вас скажем 1% белых совершают преступления и 2% чёрных, то разве это даёт полиции право дискриминировать оставшиеся 98% чёрных?

                      Или нужно здравый смысл игнорировать и останавливать людей только так чтобы к концу смены статистика по остановленным была равна статистике по населению?

                      Как раз таки нет. Нужно перестать опираться на корреляции и начинать искать способы опираться на причинно-следственные связи.

                      А если такое в принципе невозможно, то тогда получается надо как минимум возмещать ущерб причиняемый «неправильным подходом». Например если проверка полицией не дала никаких реультатов, то оплачивать всем проверенным время потраченное на эту проверку. Или ещё что-то в этом роде.

                      • Neikist
                        /#21814856

                        Например если проверка полицией не дала никаких реультатов, то оплачивать всем проверенным время потраченное на эту проверку. Или ещё что-то в этом роде.

                        А потом начальство начнет любить патрульным мозги что слишком много останавливают, чтобы не портить показатели и не тратить деньги останавливать станут реже, и реже преступления предотвращать или преступников задерживать.
                        По остальным пунктам даже не вижу спорить смысла, судя по всему мы вряд ли к какому то общему знаменателю придем.

                        • Kanut
                          /#21814892

                          Мы имеем ситуацию когда общество хочет «купить себе определённый уровень безопасности». На данный момент законопослушные чернокожие «платят» больше чем законопослушные белые и им это естественно не нравится.
                          И не нравится уже настолько что пожалуй такой подход на данный момент создаёт больше проблем чем решает.

                          • Sychuan
                            /#21815144

                            На данный момент законопослушные чернокожие «платят» больше чем законопослушные белые и им это естественно не нравится.

                            На данный момент, законопослушные чернокожие, расплачиваются тем, что люди вроде вас поддерживают и защищают бандитов и мерзавцев, оправдывая это каким-то выдуманным расизмом и дискриминацией. Вы и подобные вам превращают районы в гетто, где не может развиваться никакой бизнес, а любая общественная инфраструктура приходит в негодность.

                            • Darlock_Ahe
                              /#21815798

                              It is better that ten guilty persons escape than that one innocent suffer.
                              Как-то так.

                              • richman5
                                /#21815828

                                А если тысяча сбежит — от этот невинный не пострадает?

                                • Kanut
                                  /#21815848

                                  Как-то вот так:

                                  -Итак, ты спас ребенка из огня.
                                  -Итак, ты спас ребенка из огня.
                                  -Спас.
                                  -А сам погиб?
                                  -Да, вот так получилось.
                                  -Понятно. Ты уже знаешь, что от этого твоего поступка зависела дальнейшая судьба мира?
                                  -Да, мне уже сказали.
                                  -Ну хорошо… Давай посмотрим, что получилось. Страница 128396350992-я, шестой абзац. Угу. Из этого ребенка вырастет великий злодей, теоретик и практик геноцида, кровавый диктатор. Ну что-ж, тебя можно поздравить.
                                  -Значит, из-за меня Зло победит..?
                                  -Это пока неизвестно. Но вот если бы ты не полез спасать из огня постороннего ребенка — можно было бы сказать, что Зло уже победило.

                                  bormor.livejournal.com/301210.html

                      • adictive_max
                        /#21814880 / +1

                        Почему за то что у полиции есть определённые проблемы должны «расплачиваться» законопослушные чернокожие?
                        А за что должны «расплачиваться» законопослушные белые? Ведь ради вашей «справедливости» белых придётся гораздо чаще «поглядывать» не имея на то оснований, чем чёрных.

                        • Kanut
                          /#21814930 / -1

                          Ну во первых даже если подходить с этой стороны, то почему бы и нет? Ну если долгое время проблему перекладывали на законопослушныx чёрных, то возможно стоит на какой-то промежуток времени переложить её и на законопослушныx белых.

                          Это даже если забыть что я как раз к такому совсем не призываю. Я призываю найти какой-то способ чтобы все «расплачивались» поровну. Например при помощи более адекватного «профайлинга» со стороны полиции. Или за счёт прямого возмещения ущерба причинёного неоправданными проверками.Или ещё как-то.

                          Просто я боюсь что оставить всё как есть вряд ли получится. Слишком уже много набралось людей недовольных нынешней ситуацией.

                          • adictive_max
                            /#21815110 / +2

                            Я призываю найти какой-то способ чтобы все «расплачивались» поровну.
                            А «поровну» — это как? Не как этого достичь, а вообще, что такое в данном случае «поровну»?
                            Начать с того, что вы предлагаете прямую недвусмысленную сегрегацию, основанную на цвете кожи. Просто пока не можете определиться, кого и как в её рамках притеснять, чтоб никому не обидно было.
                            А будет, в любом случае, потому что вы таким образом не устраните проблему неравенства, а только усугубите её.

                      • alexey_c
                        /#21822912

                        Если у вас скажем 1% белых совершают преступления и 2% чёрных, то разве это даёт полиции право дискриминировать оставшиеся 98% чёрных?


                        Недавно видел цифры — в США именно «Black» — около 13%. Это уже исключая всех других, которых они же сами называют «желтолицыми» и «мексиканцами».
                        При этом по тюрьмам их же состав доходит до 60%.

                        • Kanut
                          /#21822932

                          Я честно говоря не вижу принципиальной разницы между «2% и 98%» vs «13% и 87%».

                          • alexey_c
                            /#21823196 / +1

                            Здесь по-другому.
                            13% одних дают 0,6, а 87% других — 0,4 среди всех посадок.

                            Но это всё по верхушкам.
                            Реально проблема на самом деле есть, и она уходит таки корнями туда, во время до 70-х, когда «цветные» были отдельно от «белых» официально, с отдельными зонами обитания, отдельными туалетами и местами в кабаках и автобусах.

                            Десегрегация не привела к выравниванию положения. У них меньше зарплаты, больше безработица, больше нищих и бедных, а соответственно идущих на преступления особенно бытового характера. При этом у них меньше возможностей пользоваться адвокатами и соответственно выше вероятность таки присесть за то, за что более богатый белый чаще выкрутится.
                            Соответственно, их больше в тюрьмах, их больше среди освободившихся зэков, у них из-за среды больше процент рецидивов, которые опять заводят туда же.
                            И поэтому полицейские на них смотрят, как на волчат, а не как на белочек.

                            И сейчас их всех там (хотя далеко не всех) больше волнует именно эта цепочка.
                            То есть десегрегация, проведённая в некоторых аспектах только на словах.

                            Впрочем, ладно. Хватит клаву топтать.
                            Всё равно это тупик.
                            Нельзя прийти к соседу, сломать у него что-то, громко накричать по поводу того, что он тебя не любит, сжечь его гараж, а потом увидеть его выбегающим и радостно любящим тебя, отдающим часть своей высокой зарплаты и впридачу дочь замуж за твоего сына.
                            Любовь, доверие и уважение достигаются далеко не такими способами.

                  • C4ET4uK
                    /#21814958 / +1

                    Или мне нужно возмущаться что мужчин с большей вероятностью останавливают чем женщин?

                    По хорошему нужно

                    Статистика говорит, что мужчины в среднем чаще совершают преступления, чем женщины. Если полицейские будут следовать вашему предположению и стараться проверять мужчин и женщин в равных пропорциях, то это будет напрасная трата их сил и бюджетных денег.

                    • Kanut
                      /#21815000

                      Если полицейские будут следовать вашему предположению и стараться проверять мужчин и женщин в равных пропорциях, то это будет напрасная трата их сил и бюджетных денег.

                      Пожалуйста не надо приписывать мне то что я не говорил. Я нигде не предлагал что надо «нужчин и женщин проверять в равных пропорциях».

                      Статистика говорит, что мужчины в среднем чаще совершают преступления, чем женщины.

                      И если причина иммено в гендерных различиях, то тогда логично уделять больше внимания мужчинам. А если причина в чём-то другом, то надо перестать смотреть на пол и смотреть на конкретные релевантные факторы.

                      Я могу ещё раз повторить: у меня нет проблем со статиской как таковой. У меня проблема с тем что вместо причинно-следственных связей опираются на корреляции.

                      • ardraeiss
                        /#21815014

                        Я нигде не предлагал что надо «нужчин и женщин проверять в равных пропорциях».

                        Зато проверять белых чаще чёрных "ради справедливости" Вы очень даже не против.
                        А разницы при этом нет, идея "справедливость осмотров по проценту, а не по статистике" она такая.

                        • Kanut
                          /#21815044

                          Зато проверять белых чаще чёрных «ради справедливости» Вы очень даже не против.


                          Я даже не знаю как ещё писать чтобы меня поняли. Вроде бы даже специально уточнил:

                          Это даже если забыть что я как раз к такому совсем не призываю. Я призываю найти какой-то способ чтобы все «расплачивались» поровну. Например при помощи более адекватного «профайлинга» со стороны полиции. Или за счёт прямого возмещения ущерба причинёного неоправданными проверками.Или ещё как-то.

                          • ardraeiss
                            /#21815106

                            Не "призываете" — а "не против":


                            Ну во первых даже если подходить с этой стороны, то почему бы и нет?

                            • Kanut
                              /#21815146

                              А почему я должен быть против? Если должен "расплачиваться" кто-то не виновный, то разве есть какая-то принципиальная разница кто конкретно?

                              • ardraeiss
                                /#21815172

                                Тогда Вы не против и равного мужчинам досмотра женщин. С чего эта ветка и началась.

                                • Kanut
                                  /#21815198

                                  Я к этому не призываю. Но да, если это не создаст больше проблем чем решит а просто "перераспределит плату" по другому, то я не против.

                      • C4ET4uK
                        /#21815040 / +1

                        И если причина иммено в гендерных различиях, то тогда логично уделять больше внимания мужчинам.

                        Ни в коем случае, причина в уровне тестостерона в организме и особенностях структуры мозга. Поэтому пока не появятся портативные лаборатории измеряющие гормональные показатели и мозговые волны я требую чтобы женщин задерживали так же часто как и мужчин! В противном случае это ущемляет права женственных внутри, но мужественных снаружи! Нужно перестать смотреть на пол и смотреть на конкретные релевантные факторы! Мы не можем полагаться на корреляцию, только жесткие причинно-следственные связи, только хардкор!

                        • Kanut
                          /#21815072

                          Поэтому пока не появятся портативные лаборатории измеряющие гормональные показатели я требую чтобы женщин задерживали так же часто как и мужчин!


                          Ну так это вы это требуете, а не я. Я же уже вроде бы неоднократно уточнил что:

                          А если такое в принципе невозможно, то тогда получается надо как минимум возмещать ущерб причиняемый «неправильным подходом». Например если проверка полицией не дала никаких реультатов, то оплачивать всем проверенным время потраченное на эту проверку. Или ещё что-то в этом роде.


                          • C4ET4uK
                            /#21815102

                            И как вы себе это представляете? Ну то есть каждый раз, когда полицейский останавливает мужчину, проверяет документы и понимает, что все ок, он должен выписать ему справку на получение денежных средств «за беспокойство»? К чему это приведет? К тому, что мужчин будут меньше задерживать и все придет к статистически равному осмотру, который, как уже выше сказано никого не обижает, но приводит к неэффективной работе полиции. Пока полицейский будет проверять благонадежный район и девочек фитоняшек, кто будет патрулировать гетто?

                            • ardraeiss
                              /#21815124 / +1

                              И к куче подозрительных неблагополучных, ничего не совершающих, но надеющихся на осмотр — ради прибыли.

                            • Kanut
                              /#21815404

                              Отвечу сразу вам и adictive_max чтобы не плодить ветки и поскольку уже не могу отвечать часто.

                              Никто и не говорит что эта проблема решается просто и элементарно. Но проблема есть. И на данный момент это проблема именно законопослушных чернокожих. И их это не устраивает. И если эту проблему не решить, то это приведёт к другим проблемам вроде тех же массовых беспорядков.

                              Возмещать ущерб это один из вариантов решения. Он не идеален и даже если решить пойти этим путём, то надо продумать все ньюансы. Возможно есть ещё какой-то более оптимальный путь. Но оставить всё как есть скорее всего не получится.

                              П.С. И вот интересно. Обсуждение уже вроде перешло от «в чём проблема» к «эту проблему так просто не решить», а кучу минусов я уже нахватал :)

                              • KonkovVladimir
                                /#21815462 / +3

                                это проблема именно законопослушных чернокожих. И их это не устраивает. И если эту проблему не решить, то это приведёт к другим проблемам вроде тех же массовых беспорядков.

                                Если это настолько «законопослушные» чернокожие, что не прочь устроить массовые беспорядки, то predictive policing на верном пути!
                                Хотя я лично не вижу никакой проблемы и тем более дискомфорта для «законопослушного» гражданина выполнить законные требования полицейского.

                                • Kanut
                                  /#21815498

                                  Если это настолько «законопослушные» чернокожие, что не прочь устроить массовые беспорядки, то predictive policing на верном пути!

                                  Ну вообще-то массовые беспорядки устраивают далеко не только одни преступники. И уж США с их историей «расовых волнений» это должно быть хорошо известно.

                                  А ведь кроме массовых беспорядко есть ещё варианты с революциями и/или гражданской войной. И их тоже совсем не обязательно устраивают исключительно преступники.

                                  • Neikist
                                    /#21815508

                                    Ну вообще массовые беспорядки и революции это в целом нарушение закона и есть.

                                    • Kanut
                                      /#21815608

                                      Ну да, можно сказать что человек учавствовавщий в массовых беспорядках становится преступником. По букве закона так сказать. Но точно так же по букве закона до этого он преступником не является.

                                      То есть устраивают беспорядки совсем не обязательно преступники. Даже если эти люди после этого таковыми и становятся.

                                      • Neikist
                                        /#21815628

                                        Ну как бы добропорядочный гражданин в принципе даже не подумает на них идти. На протесты — да, окей. Устраивать беспорядки — не будет. А уж тем более кому то вред причинять или портить частную и государственную собственность.

                                        • Kanut
                                          /#21815678

                                          Когда у вас на протестах толпы возбуждённых людей, то тaким протестам очень несложно превратиться в беспорядки. Даже если большинство участвующих изначально даже близко не имело таких планов.

                                          Особенно если пытаться не особо умело эти протесты утихомирить. Например при помощи насилия.

                                          • Neikist
                                            /#21815908

                                            Ну люди животные или нет все таки? Если знаешь что легко возбудим и агрессивен зачем на протесты идти тогда?

                                            • Kanut
                                              /#21815960

                                              Да не нужно для этого быть «легковозбудимым и агрессивным». Вполне себе средний человек в такой ситуации может поступить не особо рационально. Это даже если забыть что даже если приотесты и переходят в беспорядки, то далеко не все участники протестов активно участвуют именно в беспорядках или вообще понимают что протесты закончились, а беспорядки начались.

                                      • KonkovVladimir
                                        /#21815734

                                        Так predictive policing как раз и рассчитывает приехать заранее, к тем кто просто не успел совершить преступление, но потенциально может. Тут разница как между профессором Преображенским и Шариковым — первый никогда не пойдет на революцию, а второй просто не успел, потому что был собакой.
                                        Подбамбливает у Шариковый просто потому, что их «крутят» за мыслепреступления, которые статистически они могли-бы совершить и нейронка это разгадала.

                                        • Kanut
                                          /#21815752

                                          Я не знаю «Шариков» я или нет, но меня как вы выразились «подбамбливает» от такого положения вещей. Даже если в данном конкретном случае меня лично это вообще не затрагивает.

                                          Возможно это потому что в своё время в СССР/России я несмотря на отсутствие каких-либо криминальных намерений и уж тем более поступков имел не особо приятный опыт общения с милицией.

                                        • Neikist
                                          /#21815906

                                          Есть хороший мультик японский на эту тему. Психопаспорт. Хоть и показывают как антиутопию и некоторые минусы такого устройства общества где за преступниками выезжают после того как зафиксируют аномальное эмоциональное состояние ведущее к преступлению, но мне в целом описанное устройство мира понравилось.

                                          • Kanut
                                            /#21815982

                                            От такого и до мыслепреступлений уже недалеко. Так что спасибо, но для меня это всё-таки антиутопия и такое пожалуй без меня.

                                            П.С. И я если честно вообще не представляю как это должно работать. Вот чем «эмоциональное состояние» боксёра на ринге отличается от «аномального эмоционального состояния» человека затевающего драку? А эмоциональное состояние мошенника от эмоционального состояния игрока в покер? И так далее и тому подобное…

                                            • Neikist
                                              /#21816004

                                              Ну так то спортивные бои в том мире тоже запрещены. Как раз из за того что агрессивность поднимают.

                                              • Kanut
                                                /#21816026

                                                Я как бы не буду судить обо всех, но вот лично для меня спорт это в том числе и возможность «выпустить пар». И как-то с контактными видами спорта у меня это работает гораздо лучше чем с какими-нибудь бегом трусцой или плаванием :)

                                                А покер там из каких-соображений запрещён? :)

                                                • Neikist
                                                  /#21816032

                                                  Для вас это так. А многие идут туда просто учиться морды бить.
                                                  Про покер ничего не скажу, азартных игр особо не видел. Хотя с мошенничествами в том мире попроще.

                                                  • Kanut
                                                    /#21816060

                                                    Ну так возьмите вместо бокса скажем хоккей или какой-нибудь рэгби. Как минимум у меня «эмоциональный фон» во время хоккея местами не сильно отличается от эмоционального фона во время бокса/борьбы. Могу себе представить что и в менее контактных видах спорта вроде того же футбола/баскетбола ситуация не сильно отличается. Меня кстати даже не удивит если выяснится что у каких-нибудь профессиональных спринтеров во время
                                                    забега эмоции тоже прилично зашкаливают. Словосочетание «спортивная злость» оно ведь не на пустом месте возникло.

                                                    С другой стороны я точно так же могу себе представить что профессиональный убийца или скажем солдат во время убийства может испытывать ноль эмоций.

                                                    То есть как пища для ума идея ничего, но на практике это на мой взгляд в таком виде ну вообще не реализуемо.

                                                    • Neikist
                                                      /#21816076

                                                      Спойлер
                                                      С другой стороны я точно так же могу себе представить что профессиональный убийца или скажем солдат во время убийства может испытывать ноль эмоций.

                                                      Там подобное и обыгрывается. Что касается остального — в этом мультике в принципе не могу соревновательный спорт припомнить. Хотя обычно японцы вполне любят вставлять его.

                                        • ardraeiss
                                          /#21816218

                                          Тут разница как между профессором Преображенским и Шариковым

                                          Пример… не очень. Ибо профессор спокойно не терзаясь моралью устроит эксперимент, пустит его на самотёк, а когда ему не понравится результат уничтожит неугодного ему члена общества. Всё время прикрываясь покровительством облачённых властью знакомых и пациентов.
                                          Всё строго по книге.

                              • C4ET4uK
                                /#21815518

                                Ну то есть вы говорите, что существующая система хоть и работает эффективно, но при этом "несправедлива", при этом ничего лучше не существует. Я правильно понял?

                                • Kanut
                                  /#21815540

                                  Почти так. Существующая система более-менее работает и долгое время всех более-менее устраивала. А вот существует ли лучший вариант или нет это на мой взгляд вопрос открытый. Пока его просто никто особо и не искал.

                                  • C4ET4uK
                                    /#21815580

                                    Пока его просто никто особо и не искал.

                                    Лучшие умы форумных войн искали со времен существования форумов, и десятки лет до этого, на кухня и лавочках. Не нашли. Значит его нет.

                                    • Kanut
                                      /#21815648

                                      Да перестаньте. Кто там что «ищет на форумах» это пустая трата воздуха. США, как государство, пока эту проблему по большому счёту игнорировало. Вот когда на таком уровне начнут серъёзно искать пути решения и ничeго не найдут, то тогда я с вами соглашусь.

                                      • C4ET4uK
                                        /#21815662

                                        У вас детектор сарказма сломался. Впрочем аргумент «Когда США не найдут», тога поверю тоже весьма интересный. США много с чем фейлились, с разной степенью эпичности.

                                        • Kanut
                                          /#21815716

                                          У вас детектор сарказма сломался.

                                          Есть немного :)

                                          Впрочем аргумент «Когда США не найдут», тога поверю тоже весьма интересный. США много с чем фейлились, с разной степенью эпичности.

                                          Ну это всё-таки хоть о чём-то говорит. А вообще да, США не единственная страна со смешанным населением и при этом далеко не везде имеются такие проблемы. Или как минимум далеко не везде они настолько велики.

                                          • C4ET4uK
                                            /#21815724

                                            Я бы сказал не везде они настолько раздуты.

                              • ardraeiss
                                /#21816182

                                Именно в том и проблема, что решение лежит вообще вне области "кого полиция осматривает". Оно в превращении трущёб в нормальные районы, а их жителей и детей — в образованных граждан с работой.
                                Но чтобы вывести трущёбы из девушки нужно несколько поколений над этим работать. Намного проще дать BLM побуянить, кинукть подачку денег и не трогать систему — заодно и быстрые политические выгоды получить себе.

                                • Kanut
                                  /#21816194

                                  Именно в том и проблема, что решение лежит вообще вне области «кого полиция осматривает». Оно в превращении трущёб в нормальные районы, а их жителей и детей — в образованных граждан с работой.

                                  Извините, но это уже всё-таки немного другая проблема. То есть это не значит что её не надо решать, но не факт что решив её вы автоматом избавитесь и от любой дискриминации со стороны полиции.

                                  • ardraeiss
                                    /#21816228

                                    Это источник проблемы, его и надо решать.
                                    А Вы предлагает повесить фиговый листочек на симптомы.


                                    В России, впрочем, ни разу не лучше.

                                    • Kanut
                                      /#21816252

                                      На мой взгляд это всё-таки две разные проблемы. То есть даже если вы решите проблему с «социальным бэкграундом» у чернокожих, то проблему с дискриминацией вы не решите. То есть в лучшем случае вы решите конкретно проблему с дискриминацией чернокожих. Да и то только если полиция сможет полностью принять эту самую новую статистику, а не будет дальше «по инерции» считать что чернокожие более опасны.

                                      Кроме того это не мешает полциии начать/продолжать дискриминировать какие-то другие группы людей. Например тех же мужчин. Или молодёжь. Или иностранцев. Или…

                                • KonkovVladimir
                                  /#21816270

                                  Вы серьезно? Покажите мне на гугльмапе, где в Санта-Крузе трущебы или негритянские гетто, сам пол часа искал не нашел!
                                  Не смотря на то что там на 60 тыс жителей проживает целых 1000 негров.

                                  • ardraeiss
                                    /#21816288

                                    Вы серьёзно проблему сводите к одному только сантакрузу и только к самым глухим гетто?
                                    "Просто неблагополучные" районы тоже не полицией созданная вещь.

                                    • KonkovVladimir
                                      /#21816354

                                      Проблему запрета системы предсказания преступлений в Санта-Крузе, я могу свести только к Санта-Крузу.
                                      Логика — система предсказания преступлений ущемляет права негров в Нижнем-Тагиле, поэтому давайте запретим ее в Санта-Крузе не мне не понятна.

                                      • ardraeiss
                                        /#21816366

                                        В этой ветке речь идёт уже про БЛМ и полицейский произвол в Штатах вообще.

                                        • KonkovVladimir
                                          /#21816450

                                          Судя по названию статьи речь идет только про Санта-Круз, где чернокожего населения всего 1.4% в этом случае обобщение на города где негров большинство не работает и является натяжкой совы на глобус.

                              • adictive_max
                                /#21816296 / +1

                                на данный момент это проблема именно законопослушных чернокожих.
                                Ну так а в чём, собственно, проблема? Издержки борьбы с преступностью? Они правда хуже, чем последствия отсутствия борьбы с преступностью?
                                Эти проблемы можно как-нибудь зафиксироват, измерить, посчитать?

                                • Kanut
                                  /#21816316

                                  Ну так а в чём, собственно, проблема? Издержки борьбы с преступностью?

                                  Да эти самые «издержки».

                                  Они правда хуже, чем последствия отсутствия борьбы с преступностью?

                                  Для общества в целом нет. Для отдельного человека и/или группы людей вполне себе могут быть и хуже.

                                  Эти проблемы можно как-нибудь зафиксироват, измерить, посчитать?

                                  То есть если по вашему проблему нельзя измерить в каких-то конкретных единицах, то проблемы и нет? Интересный подход.

                                  Ну измеряйте её например в «количество неоправданных смертей и увечий» или скажем в «количестве массовых беспорядков в десятилетие» или «количество потраченного впустую времени». И так далее и тому подобное. При желании метрика найдётся.

                                  • adictive_max
                                    /#21816378 / +1

                                    Для общества в целом нет. Для отдельного человека и/или группы людей вполне себе могут быть и хуже.
                                    Давайте перевразирую. Что лично для вас хуже? Что рядом с вашим домом будут постоянно пастись копы и может быть пару раз в год спросят у вас документы, извинятся за беспокойство и отпустят? Или что вашим районом будет управлять стадо обдолбаных павианов с калашами? Неужели, даже при таком выборе отдельному человеку всё равно выгоднее второй вариант?
                                    То есть если по вашему проблему нельзя измерить в каких-то конкретных единицах, то проблемы и нет?
                                    Да, именно так. Если проблему нельзя измерить, то её и решить невозможно, потому что у вас просто не будет критерия, по которому вы определите, работает ваше решение, или нет. Что, кстати, неимоверно удобно для всяких борцов «за всё хорошее против всего плохого», потому что популистские срачи можно разводить бесконечно и при любых исходах предыдущих раундов.
                                    При желании метрика найдётся.
                                    С этого начинать надо. А то как начинаешь искать реально объективные метрики и сравнивать с этими же метриками для угнетателей, так оказывается, что «угнетение» чуть ли не в обратную сторону работает.

                                    • Kanut
                                      /#21816410

                                      Давайте перевразирую. Что лично для вас хуже?

                                      Извините, но рассматривать ситуацию на таком «уровне» я отказываюсь. Потому что так можно оправдать всё что угодно. То, что меня или вас ситуация устраивает, это не причина игнорировать проблему. Более того даже если решение проблемы приведёт к тому что конкретно для вас или для меня ситуация ухyдшится это не причина игнорировать проблему.

                                      Да, именно так. Если проблему нельзя измерить, то её и решить невозможно, потому что у вас просто не будет критерия, по которому вы определите, работает ваше решение, или нет.

                                      Так «проблемы нет» или «проблему невозможно решить»? Это всё-таки очень разные вещи.

                                      А то как начинаешь искать реально объективные метрики и сравнивать с этими же метриками для угнетателей, так оказывается, что «угнетение» чуть ли не в обратную сторону работает.

                                      И какие метрики вы берёте в данном конкретном случае? Ну что «угнетение» по вашему работает в обратную сторону?

                                      • adictive_max
                                        /#21816482

                                        Извините, но рассматривать ситуацию на таком «уровне» я отказываюсь.
                                        Почему отказываетесь? Уровень преступности и уровень «угнетения» напрямую зависят от одного и того же параметра — количества полиции. Хотите «свободы» — это автоматически приведёт к росту преступности, которая и так не маленькая.
                                        Так «проблемы нет» или «проблему невозможно решить»? Это всё-таки очень разные вещи.
                                        Пардон, не дописал:… как и то, что проблема вообще была, а не является плодом вашего воображения.
                                        И какие метрики вы берёте в данном конкретном случае?
                                        Нормированные. Не втупую «количество чёрных против количества белых», а например количество убийств на 1000 задержаний. Или количество преступников на 1000 жителей. Или вероятность выявить преступника при случайной проверке (который напрямую коррелирует с предыдущим).

                                        • Kanut
                                          /#21816504

                                          Извините, а вы сейчас вообще о чём? Что вы имеете в виду под «хотите свободы» и на основании чего вы сделали вывод что я чего-то подобного хочу?

                                          • adictive_max
                                            /#21816536

                                            Весь этот срач построен вокруг тезиса «ИИ посылает в неблагополучные чёрные районы больше патрулей и это угнетает законопослушных чёрных». В данном случае единственный способ перестать «угнетать» законопослушных чёрных — это перестать посылать в опасные районы больше патрулей. Что происходит с «горячими точками», когда там уменьшается присутствие полиция? Правильно — преступность только растёт.
                                            Ну или, возможно, вы хотите просто поныть, как тяжело бедным неграм, томно подумать, и ничего при этом не менять, тогда да, снимаю свои претензии.

                                            • Kanut
                                              /#21816566

                                              Хм. Оукей. У меня нет никаких проблем с тем чио в «горячие точки» посылают патрули или что полиция в принципе останавливает людей для контроля.

                                              У меня проблемы с тем что часто решения куда ехать и кого останавливать принимается неправильно.

                                              Это если грубо и коротко…

                                              • adictive_max
                                                /#21816582

                                                И у вас конечно же есть критерии, как вы определяете, насколько часто и насколько сильно неправильно они принимаются?

                                                • Kanut
                                                  /#21816590

                                                  Для того чтобы я лично принимал решения в масштабах страны вроде США? Нет.

                                                  Доя себя лично и дискуссий на ресурсах вроде хабра? Да.

                                  • Sychuan
                                    /#21816434

                                    То есть если по вашему проблему нельзя измерить в каких-то конкретных единицах, то проблемы и нет? Интересный подход.

                                    Это нормальный подход на который опирается вся наука. Если что-то нельзя зафиксировать объективными средствами, то это не относится к науке.
                                    Ну измеряйте её например в «количество неоправданных смертей и увечий»

                                    Ну вот вы и приведите измерение. Не забудьте только учесть, неоправданные смерти и увечья от того, что с преступностью никто не борется. А то у вас «законопослушные негры» невыносимо страдают от полицейских патрулей, а от того что их жизни и имуществу угрожают преступники впадают в восторг.

                                    • Kanut
                                      /#21816464

                                      Это нормальный подход на который опирается вся наука. Если что-то нельзя зафиксировать объективными средствами, то это не относится к науке.

                                      Ну так мы в данном случае и не находимся исключительно в рамках науки.

                                      Ну вот вы и приведите измерение.

                                      Подождите-подождите. Давайте тогда по пунктам. Что я должен измерять-доказывать? Что при нынешней системе кого-то дискриминируют? Что нынешняя система не является наиболее оптимальной из возможных? Или что какая-то предложенная мною система будет оптимальнее нынешней?

                                      Не забудьте только учесть, неоправданные смерти и увечья от того, что с преступностью никто не борется.

                                      А я где-то предлагал перестать бороться с преступностью?

                                      • adictive_max
                                        /#21816502

                                        Что я должен измерять-доказывать? Что при нынешней системе кого-то дискриминируют? Что нынешняя система не является наиболее оптимальной из возможных? Или что какая-то предложенная мною система будет оптимальнее нынешней?
                                        Хоть что-нибудь из этого. Напомню, это ВЫ настаиваете, что эта проблема есть и что она является проявлением расизмом в отношении чёрных. Ну так покажите её, так с казать, «лицом».
                                        А я где-то предлагал перестать бороться с преступностью?
                                        Да, вы предлагали перестать посылать патрули в те места, где с большей вероятностью произойдут преступления. Ну или просто «думать» и каяться по этому поводу, как всё несправедливо, в этом плане я вашу позицию не до конца понял.

                                        • Kanut
                                          /#21816532

                                          Извините, а вы уверены что вы меня ни с кем не спутали? Где я предлагал перестать куда-то посылать какие-то патрули?

                        • ardraeiss
                          /#21815100

                          В противном случае это ущемляет права женственных внутри, но мужественных снаружи!

                          И равенства женственных снаружи, но мужественных внутри

                      • Neikist
                        /#21815232

                        А если причина в чём-то другом, то надо перестать смотреть на пол и смотреть на конкретные релевантные факторы.

                        Ну вот допустим причина в воспитании, а не в гормонах и инстинктах, воспитывают мальчиков в более агрессивном стиле. Окей. Из за этого мужчин должны меньше проверять?

                        • Kanut
                          /#21815248

                          Если так воспитывают абсолютно всех мальчиков, то тогда ситуация не должны. А если только часть, то мы опять имеем проблему.

                          • Neikist
                            /#21815272

                            Ну поймите наконец что индивидуальный подход в на таких объемах работает очень плохо. На таком количестве людей невозможно работать индивидуально, это попросту нерентабельно. Только статистика с выборочными проверками.

                            • Kanut
                              /#21815424

                              Если мы не можем использовать адекватный метод проверок, то надо решать эту проблему каким-то другим способом. Но oт того что проблема не решается простыми методами она не перестаёт быть проблемой. А проблема есть.

                              • Neikist
                                /#21815504 / +2

                                А вы уверены что можете выступать от имени большинства законопослушных черных что проблема когда их чаще проверяют их действительно волнует?

                                • Kanut
                                  /#21815576

                                  Хм, вы за новостями в последнее время следили? Словосочетание «Black Lives Matter» вам о чём-нибудь говорит? То есть я не знаю большинство там законопослушных чернокожих недовольно или ещё не большинство, но «критическая масса» похоже набирается.

                                  И сколько у нас за последние десять лет было ситуаций с волнениями из-за того как полиция обращается с чернокожими?

                                  • C4ET4uK
                                    /#21815588

                                    У нас? Ноль, а что?
                                    А если вы про США, то погодите, проблема в том, что полиция слишком жестко задерживает ЛЮДЕЙ? Или в том, что черные чаще совершают преступления?

                                  • Neikist
                                    /#21815598

                                    У нас? У нас 0. В России их вообще живет не то чтобы много.

                                    Black Lives Matter

                                    Движение недовольное смертью преступника и наркомана от рук полиции, который вроде как сопротивление оказывал при задержании? В результате акций которого было испорчено много частной собственности, а возможно и люди пострадали? Определенно представители законопослушных граждан, ага.

                                    • C4ET4uK
                                      /#21815606

                                      Вы не правы, он не оказывал сопротивления. А вопрос его прошлых действий в данном случае не имеет значения.

                                      • Neikist
                                        /#21815640

                                        Ну как сказать. Чел прямо во время задержания по подозрению в использовании фальшивых денег был под наркотой, вроде как даже не под одной. А полного видео задержания с самого начала я так понимаю пока у нас нет (и не уверен что будет). Ну и как бы статистику тут неоднократно приводили что белых убивается в процентном соотношении при задержании больше, но почему то по этому поводу беспорядки не устраивают.

                                        • C4ET4uK
                                          /#21815656 / -1

                                          Подозрение не преступление, а то что он был под наркотой, не означает, что его можно убивать. Отсутствие полного видео не может быть свидетельством вины. Презумпцию невиновности никто не отменял.

                                          • ardraeiss
                                            /#21816254

                                            Состав наркоты в его крови вполне мог привести к смерти с симптомами похожими на потерю дыхания. Скорее, даже обязан был чуть не сложатся звёзды в пользу "организм смог это пережить и переварить пока одна гадость компенсировала другую".

                                  • ardraeiss
                                    /#21816246 / +1

                                    Словосочетание «Black Lives Matter» вам о чём-нибудь говорит?

                                    Говорит. Говорит, причём прямым текстом, о том, что "Black Lives Matter" важнее реального равноправия и "All Lives Matter". Именно так вслух и говорят.
                                    Хотя именно ALM является реально равным подходом к вопросу "произвол/жестокость полиции". Но нет, только BLM, а кто ALM — тот плохой и расист.

                                    • Kanut
                                      /#21816260

                                      А если мы не будем менять контекст в котором был написан данный ответ и вернёмся к вопросу:

                                      А вы уверены что можете выступать от имени большинства законопослушных черных что проблема когда их чаще проверяют их действительно волнует?


                                      то что онo вам говорит в данном контексте?

                                      • ardraeiss
                                        /#21816300

                                        Что ответа Вы так и не дали.
                                        Я от их числа выступать не могу. Спросивший Вас выступать не может. Вы — скорее тоже.
                                        Но разве сжигающие в рамках "мирных протестов" статую оленя могут?

                                        • Kanut
                                          /#21816360

                                          Но разве сжигающие в рамках «мирных протестов» статую оленя могут?

                                          Выступать от своего собственного имени? Да, на мой взгляд могут.

                                          То есть на мой взгляд все чернокожие кто участвовал в акциях, протестах или беспорядках могут «выступать от своего имени что проблема когда их чаще проверяют их действительно волнует». И на мой взгляд именно это они и делали.

                                          • ardraeiss
                                            /#21816370

                                            "От своего" и "от имени большинства" очень сильно разные вещи.

                                            • Kanut
                                              /#21816380

                                              «От своего» и «от имени большинства» очень сильно разные вещи.

                                              А я нигде и не писал что они выстyпaют от имени какого-либо большинства. Я даже специально уточнил:

                                              То есть я не знаю большинство там законопослушных чернокожих недовольно или ещё не большинство, но «критическая масса» похоже набирается.


                                              Да и вообще в вопросах дискриминации часто большинство то как раз таки ситуация вполне устраивает и проблемы у каких-либо меньшинств. Но это не значит что из-за этого эти проблемы можно игнорировать.

                  • Sychuan
                    /#21815090

                    Hу что чёрные должны соблюдать вот такие вот правила при встрече с полицией, а белые в общем-то и не должны.

                    Белых полиция убивает чаще, чем негров в пересчете на количество преступлений.

              • aleksandros
                /#21818266

                Если постоянно проверять, то не понравится. А если просто наматывать круги по улицам, то я только за.

          • KonkovVladimir
            /#21814564

            Система вообще ничего про негров не знает и рейтинг им давать не может. Система пытается защитить любых людей от преступников в их районе. Если по факту она негров защищает лучше чем белых, то это положительная дискриминация.

      • Sychuan
        /#21815064

        . Но вот если у вас есть какие-то абсолютно законопослушные негры, которые живут в дpугих районах, то конкретно их такой подход будет однозначно дискриминировать.

        Как именно законопослушных граждан могут угнетать полицейские патрули?

        • C4ET4uK
          /#21815070

          Постоянные задержки для проверка документов, например?

          • adictive_max
            /#21815156

            А проверки в районах, где совершается заведомо меньше преступлений, разве не увеличит «угнетение законопослушных граждан»?

            • KonkovVladimir
              /#21815186

              А проверки в районах, где совершается заведомо меньше преступлений, разве не увеличит «угнетение законопослушных граждан»?

              В большинстве своем белых, но когда это волновало борцов с расизмом.

    • aleksandros
      /#21814398 / +2

      Белых 64% и судя по всему, большинство из них проголосовало за чёрного мэра. И он ещё что-то вякает о расизме?

      • solariserj
        /#21823048 / +1

        Потому что они проголосовали за человека, а не за чёрного

  8. easimonenko
    /#21814658

    Прежде чем утверждать, что это политика или психоз, разберитесь поглубже в проблеме. На эту тему можно прочитать в книге "Убийственные большие данные" (2016-2018, Кэти О'Нил).

    • Sychuan
      /#21815190

      Прежде чем утверждать, что это политика или психоз, разберитесь поглубже в проблеме.

      Это всего лишь одна книга из многих. Причем публицистическая. С определенным мнением автора, определенным подбором примеров и интерпретациями.

      • easimonenko
        /#21815670

        Но ведь публицистика на то и нужна, чтобы доносить проблематику до широкой аудитории и инициировать обсуждение её. А какие ещё книги на тему проблем больших данных Вы можете назвать?

        • Sychuan
          /#21816324 / +1

          Инициировать обсуждение важно, но важно понимать, что автор не обязательно во всем прав. Других на тему проблем больших данных я особо не знаю. Но я знаю книги о проблемах чернокожих в США, которые указывают на то, что большие данные и полицейское профилирование не являются проблемой. Наприме «Please Stop Helping Us: How Liberals Make It Harder for Blacks to Succeed» или «Black Rednecks and White Liberals»

  9. richman5
    /#21815256

    Меня такие инициативы толкают в сторону расизма. Кому я могу предъявить претензии?

  10. striver
    /#21815344 / +4

    Много обсуждений о том, что полиция может перепроверять и «шманать» граждан и чем больше патрулей, тем чаще проверки. Но, одно «но». Если нет проверок документов, а просто есть наличие патрулей, в обозначенных местах и времени, то просто своим присутствием могут отбивать желание у потенциальных преступников что-то сделать неправомерное.
    На днях посмотрел видео о становлении баскетболиста Дамиана Лилларда. Так там был момент, он ехал с тренировки, пришёл на остановку в 21:00, никого в округе не было, и к нему направилось 3 человека, таких же школьников, как и он. Они ему предложили отдать бабло и шмотки, он оценил силы и подумал, что раз он спортсмен, то он справится, других вариантов не было, бежать некуда, никого нет, даже патруля… который бы его «пошманал» и проверил документы. Нет, он ударил одного, а далее ему направили ствол в лицо… и на этом геройство его закончилось, если бы он сделал резкое движение, или же у тех пацанов дрогнула рука, то не было бы его уже давно. Если бы там час от часу проезжал патруль и было, то никто бы к пацану не пристал бы, просто из-за страха попасться.
    Машинным мозгам пофиг на цвет кожи или пол, есть статистика и прогноз, не более. Как по мне это элементарные данные. Да, возможно там сложные алгоритмы, но всё же, чего бы там не хотелось, то и без «машины» можно видеть участки, где что-то происходит. Опытные полицейские уже знают где и когда что-то может быть. Но, по причине того, что они люди, элементарно могут бояться и сознательно не ехать туда, пускай друг друга просто перестреляют, а потом они просто оформят дело. Профилактика — слишком опасна для полицейского. Не нужен патруль ради «страха» преступников перед полицией, ок, будут постфактум оформлять дела. Если есть место превышения должностных инструкций со стороны полиции, значит нужно с этим бороться. Но, раз так уж получается, что так получается, проще сказать, что компьютер — расист, написанный белыми против чёрных.Это же проще, чем решать проблемы общества.