«Просто похудеть» — непросто +149



Интернет наводнен статьями о том, как похудеть "просто съедая меньше чем потратил" и отчетами об успешном опыте некоторых везунчиков. Чего нету (ну или очень мало) в интернете — это отчетов о том, как миллионы людей безрезультатно пытаются просто "съесть меньше", садясь на все новомодные диеты и неизменно возвращаясь к тому, с чего начинали, а иногда и скатываясь по шкале индекса массы тела в еще более красную зону.


В этой статье я постараюсь описать наиболее частые причины неудач и дать некоторые лайфхаки, который позволят обмануть свой мозг и наконец достигнуть своего так желаемого целевого веса.


Осознание


В "боди-позитиве" есть один плюс: с ожирением жить ты будешь не долго, так что мучения закончатся лет на 10-15 раньше, чем без него. В остальном ожирение — это:


  • Лишнее траты на лечение суставов, сердечно-сосудистой системы и всего остального организма
  • Недоступность большой части физических активностей
  • Часто низкая самооценка, приводящая к депрессивным состояниям и проблемам в социальной жизни. Даже к очень позитивным толстячкам окружающие не испытывают особых симпатий за их внешний вид.
  • Непривлекательность приводит к замедлению карьерного роста, а значит к низкому уровню дохода. Исследования нагуглишь сам — они есть.

Продолжать можно бесконечно, но мы тут остановимся, так как все, читающие эту статью, наверняка сами не хотят быть толстыми и без моего перечисления банальных истин.


Щас напрягусь и...


Первое что надо понять перед тем, как собраться худеть — это то, что это не временное усилие на условные 1-3-6 месяцев, после которых можно будет расслабиться, а занятие по крайней мере на 3 года. Именно по прошествии как минимум трех лет после достижения целевого веса можно делать вывод о том, что проблема решена. Раньше этого срока очень высок процент срывов — возврат к перееданию и набору веса.


Поэтому, если ты сбросил вес недавно, то не спеши делиться с прочими страдальцами из своего окружения своим "супер-методом", пока не пройдет хотя бы год-другой со стабильным весом.


Хорошая новость


Хорошая новость в том, что это не значит, что впереди 3 года страданий. Худеть можно вполне не напрягаясь (при некоторых условиях, о которых ниже), а со временем, как только появится измеримый результат — так еще и с приятными ощущениями.


По моим оценкам сложный период — это первые 2-4 недели после изменения режима питания. Именно в это время у тебя идет перестройка (адаптация под новый режим) организма, во время которой возможны всякие нежелательные эффекты со стороны организма и идет психологическая ломка (вполне реальная). Потом все стабилизируется, и проблем обычно не бывает.


Переедание — это наркотическая зависимость


У (условного) сахара есть весь букет признаков для того чтобы считаться наркотиком. А это значит, что "просто перестать есть сладкое" так же легко, как "просто перестать употреблять героин" — т.е. вообще не просто!


В процессе изменения режима питания придется бороться со своим организмом по всем фронтам с полной серьезностью. Если у тебя есть знакомые или родственники-наркоманы или алкоголики, то ты можешь себе представить, каково это. Придется подключить:


  • Психологию
  • Физиологию
  • Поддержку со стороны близких и окружения

Думаешь, перегибаю палку? А вот и ничуть. Как и с развитием любой другой наркотической зависимости, окружение — это основной провоцирующий фактор. Специалисты наркологи знают, что наркомана невозможно вылечить без изменения его окружения. Поэтому шаг первый...


Договориться с близкими


И это может быть не всегда просто. Ведь "от бабушки еще никто не уходил голодным". Если тебе готовит жена/мама или прочий родственник, выросший на послевоенных ценностях из разряда "толстый — значит здоровый", то договориться с ними может вообще не получиться: тебя всегда будет ждать в холодильнике "полный набор рецидивиста" из картохи, пельменей с майонезиком и прочих колбас. В моем случае, например, мне вообще пришлось начать готовить себе самому из-за того, что жена поначалу считала мое похудение "бесполезной дурью какой-то".


Договориться с собой


Второй шаг — это понять, ради чего ты это делаешь. Понимание цели позволит тебе не сбиться с пути. Самодисциплина — это очень сложно. И тут пригодятся любые методы. Пряник, кнут, ложь, обман, предательство — все методы хороши, лишь бы помогали стремиться к цели. Можно даже поспорить с кем-то на деньги. Мне, например, помогало стоять перед зеркалом с вопросом "мне нравится то, что я вижу?". Если ответ "нет", то значит этот бутерброд пока есть не стоит.


Техническая подготовка


Это самый приятный шаг потому что связан с гаджетами. Многие правда этим и ограничиваются. Нам понадобятся 3 вещи:


  • Напольные весы чтобы мерить свою тушку. Можешь купить любые: навороченные с вайфаем, биоимпедансом и лазерным наведением или самый дешевые за 500р — главное, чтобы это доставило удовольствие. Особой точности в этом деле не требуется. Похудение измеряется в килограммах (все что меньше — это просто изменение количества воды в организме/кишечнике от того, что съел соленое/острое).
  • Столовые весы чтобы мерить порции. Опять же — любые, на которые поместится тарелка, с возможностью "затарить" (обнулить вес тарелки) и дающие точность хотя бы 1-5 грамм. Они понадобятся в первое время, пока не "набьется глаз".
  • Приложение — калькулятор калорий. О нем подробнее чуть позже.

Всякие фитнес-трекеры и браслеты — это забавная игрушка, не дающая никакой практической разницы в нашем деле. Хочешь — купи. Если это поможет твоему самоконтролю — то флаг в руки.
Тренажеры тоже не спеши покупать. Потому что...


Про спорт


Спорт не приводит к сбросу веса. Точка. Ни аэробный (а-ля "бег"), ни анаэробный (а-ля "железо"). Спорт приводит к набору мышечной массы (а значит и веса). Поэтому забудь про "бегать по утрам". От того что ты, пробежав один километр с ужасной одышкой, замучаешь свое и без того перегруженное сердце и сожгя энергетический эквивалент двух укусов утреннего бутерброда, худее ты не станешь. А вот коленные суставы повредить можешь запросто.


Так что запомним вторую хорошую новость: занятия спортом можно отложить. Сначала сброс веса до приемлемого уровня, а уже потом спорт. Когда твой ИМТ придет в норму, у тебя самого появится легкость и желание активности. А если само не появится — просто жахни кофейку и беги 5-10км. С нормальным ИМТ это вообще не проблема (хотя в комментариях со мной не согласились, возможно это только у меня так было).


Теоретическая основа


Про баланс калорий в организме написано миллиард статей только за вчера. Поэтому я не буду пересказывать то, что ты уже много раз читал.


Напомню я о тех вещах, которые часто забывают написать.
Белки, жиры и углеводы усваиваются с разной скоростью. Поэтому 700ккал съеденных в виде 150гр булочки с повидлом хватит чтобы насытится на полчаса, а те же 700ккал в виде 100гр. соленого свиного сала насытят часов на 5. А, следовательно, при выборе между "сладость или жирность" надо съесть жирное (при равной калорийности, естественно).
Итак, запомним: жирное — полезно для похудения. Обезжиренное и сладкое — вредно.
Миф про "вредный" холестерин уже давно развенчан. Животные и растительные масла есть полезно. Безусловным злом являются только транс-жиры (бутербродные "спреды" а-ля маргарин).
Пальмовое масло усваивается плохо (по большей части проходит транзитом через кишечник), а потому не приносит ни пользы, ни вреда. Употребление или избегания пальмового масла — это вопрос финансовых возможностей по покупке качественных продуктов.


Знай своего врага


Главный враг — голод, за которым всегда приходит его брат — жор. Снижение калорийности пищи закономерно запускает механизмы ломки. Наша основная задача — максимально сгладить нежелательные эффекты. Никто не любит страдать. А страдать 3 года не может никто. Если твой новый образ жизни доставляет тебе страдания, то срыв неизбежен. Поэтому запомни первый и главный принцип:


Новый режим питания не должен доставлять страдания


Первое, что надо будет сделать чтобы не страдать — подобрать для себя "здоровые" продукты, которые нравятся на вкус. В моем случае это была семга (пожирнее) и запечённая цветная капуста. Также я полюбил супы-пюре из кабачка и грибов.


Я не буду тут перечислять "правильные" и "неправильные" продукты. Потому что такого понятия не существует. Твоя диета сформируется сама собой в процессе, который я опишу ниже.


Питаться правильно дорого


Ну может не совсем дорого, но дороже, чем купить шаурму или двойной бургер. Когда ешь мало (а особенно непривычные для себя продукты), то неизбежно обращаешь внимание на вкус еды. И в этот момент вопрос качества продуктов встает в полный рост. Один несвежий огурец способен испортить весь салат. И майонезиком этот косяк не исправить — он в стоп-листе.


Стоп-лист продуктов


Он на самом деле очень небольшой. Безусловным злом в нашем деле являются только соусы. Потому что они делают еду вкуснее, чем она есть на самом деле. Это приводит к увеличению количества съедаемого, а кроме того, сами соусы часто гораздо калорийнее, чем продукт, на который их вылили — очень сложно следить за нормой.


В общем старайся наслаждаться вкусом продукта, а не того, чем он обмазан.


Второй запретный пункт — ресторанная (или еще хуже — "столовская") еда. Причина в том, что даже купленный вроде бы "правильный" салат может оказаться приправлен для улучшения вкуса всякими непотребствами (те же соусы и сиропы). И, во-вторых, ресторанные порции сложно контролировать, а оставлять на тарелке недоеденное часто бывает психологически сложно ("деньги же уплочены!").


Еще одним нежелательным продуктом являются подсластители и сахарозаменители. Они, хотя не содержат калорий, тем не менее меняют вкус, а, следовательно, не позволяют исправить "поломанное" пищевое поведение. Кроме того, заменители сахара могут сыграть злую шутку, если ты не отмеряешь порции заранее. Заменитель сахара может обмануть мозг, но он не обманет эндокринную систему, которая, не получив обещанного сахара, потребует больше еды.
Если ты не можешь пить чай без сахара, просто купи хороший чай и не заваривай его так крепко.


Осторожным надо быть с продуктами, калорийность которых часто недооценивают. Среди таких: орешки (которые не кажутся на вкус сладкими, а потому создают ощущение "здоровости") и соки.
Фруктовые соки (как пакетированные, так и свежевыжатые) стоит подчеркнуть отдельно, так как по сути своей сок — это просто водный раствор сахаров с ароматизаторами. Ничего полезного в нем нет, вопреки расхожему мнению. Витамины замечательно поступают из остальной еды, без помощи сладких фруктов.


Все остальное можно есть, даже булочки с повидлом, соблюдая норму.


Витамины и микроэлементы


О витаминах стоит тоже упомянуть отдельно. При дефиците калорий и неизбежном снижении разнообразия продуктов важно следить за сбалансированностью поступающих витаминов и микроэлементов. Особенно на начальном этапе (первый месяц). Не лишним будет в это время попить мультивитаминные комплексы.


Первый месяц меняется не только ваша эндокринная система, но ваша кишечная микробиота. Микробиота — это тоже составляющая часть нашей комплексной эндокринной системы. Есть даже исследования, в которых успешно лечили ожирение с помощью пересадки кала (кишечной микробиоты). При снижении количества углеводов в еде в кишечнике меняется баланс между штаммами тамошних обитателей. "Любители сладкого" должны уступить место "любителям белкового и жирного". Это тоже занимает время.


Режим дня


Наш организм — штука очень адаптивная. Одной из сторон такой адаптивности является способность эндокринной системы автоматически распознавать периоды голода. Эта способность развилась в нас в процессе эволюции, так как в доцивилизационную эпоху доступность еды была неравномерной: то целый мамонт, то нихрена. Способность переходить в режим экономии и накопления (жира при каждой возможности) происходит, как только уровень голода превышает определенный порог. Этот порог нельзя переступать, т.к. это опять же не даст ожидаемого эффекта в долгосрочной перспективе. Голодать нельзя! Нужно всегда балансировать на грани.


Для недопускания голодания важно избегать больших перерывов в приеме пищи (особенно, когда дозировка отмеряна, а значит нет пространства для маневра по времени). Режим приемов пищи — это архиважная составляющая. Ешь часто (4-5 раз в день) отмерянные порции.


Режим сна тоже не менее важен. Любой стресс (недосып в том числе) расценивается организмом как повод нажраться впрок.


Не стремись к рекордам


Не надо себя изматывать, худея по 2 килограмма в неделю. Помни, ты никуда не спешишь. Сброс 1 килограмм в неделю — это физиологическая норма. А полкило в неделю лучше, чем 2 кило (в долгосрочной перспективе).


С понедельника начну


Не надо ждать понедельника. Первый самый простой (и важный шаг) — это начать считать. Считать надо калории. Благо сейчас это делается элементарно. Просто ставишь на телефон любое приложение для подсчета калорий, и оно само тебе:


  • Рассчитает суточную норму исходя из твоего роста/веса, целевого веса и желаемого срока сброса.
  • Разобьёт суточную норму на примы пищи. Напомнит о необходимости поесть/внести данные.
  • Подсчитает жиры/белки/углеводы по названию и весу продукта (обычно они имеют обширные базы продуктов и готовых блюд).
  • Будет дразнить тебя ачивками.

Это очень простой и очень важный первый шаг. Причем на этом шаге даже не обязательно ограничивать себя в еде. Главное — записывать все, что съел. Без исключений! Вплоть до самой последней печеньки или укушенного яблока. Супер-точности (до грамма и ккал) при этом не надо — важен сам процесс записи. Этот процесс уже сам по себе тебя организует.


На этом этапе ты можешь находиться сколько угодно долго. Но скорее всего и недели не пройдет, как ты, взяв в руки бутерброд или схватив на бегу печеньку, уже сам задумаешься, а вписываются ли они в твою схему питания. И возможно отложишь бутерброд в сторону на часик-другой и не станешь есть печеньку вовсе.


Из приложений могу порекомендовать Lifesum (Android, AppStore). Его бесплатной версии достаточно для всего вышеперечисленного.


Как правильно взвешиваться


Как только решишь, что пора жрать поменьше, обязательно начни взвешиваться. Взвешиваться всегда надо только по утрам (после туалета) и до завтрака.


Измерения надо усреднять за неделю. Колебания от дня к дню — это нормальное явление, связанной с задержкой воды в организме. Больше всего ее задерживается в кишечнике, но пол-литра может запросто быть в отекших конечностях и мешках под глазами после съеденной накануне "капусты хе". Поэтому плюс-минус килограмм — это вообще в норме вещей. Главное — линия тренда. В среднем мы должны терять 700-1000грамм в неделю (3-4 кг в месяц). Быстрее нельзя — это переведет организм в стрессовое состояние, о чем я писал выше.


Почему взвешиваться надо именно утром? Потому что, встав по утру, ты в среднем на килограмм-полтора легче, чем накануне вечером.


  • 300-500 грамм воды испарилось с твоей кожи и при дыхании (в зависимости от температуры и влажности в помещении)
  • 200-400 утекло в унитаз.
  • 200-400 грамм угля улетело в атмосферу. Вот реально. Несложные расчеты показывают, что, вдыхая кислород (О2), а выдыхая углекислый газ (CO2), который на целый один атом углерода тяжелее, за 8 часов ты навыдыхаешь несколько сотен грамм.

Эта же механика, кстати, работает и при занятии спортом — жир из нас уходит в виде воды (пар + пот) и углерода в CO2. Чем больше кислорода мы переработаем в углекислый газ, тем больше килограмм сбросим. Поэтому аэробные нагрузки жир сжигают, а анаэробные (силовые) — нет.


Так что надо съесть чтобы похудеть? (с)


Да все что угодно, на самом деле. Мне часто приходилось сталкиваться с вопросом "а что тебе нельзя?", со стороны людей, которые вроде слышали (и видели по мне), что я худею, и считали, что я ограничиваю себя в каких-то продуктах (типа мучное и сладкое). По факту я не ограничивал список продуктов (кроме указанного стоп-листа) — только суммарную калорийность. Но контроль голода заставлял перераспределять пропорции съедаемого в пользу объемных и низкокалорийных продуктов (типа кабачка и цветной капусты) либо продуктов с повышенной жирностью (чтобы дольше не хотелось есть) в ущерб высококалорийной, но легкоусвояемой пище, которая не давала сытости больше чем на час. Поэтому диета сформировалась сама собой. Сладкого мне пришлось старательно сторониться потому что, съев печеньку/конфетку, ты через полчаса уже не сможешь себя остановить. Резкое падение сахара в крови после усвоения быстрых углеводов вызывает неконтролируемый жор. А жор как раз и нежелателен.


Лайфхаки


Теперь список лайфхаков, которые помогут в процессе борьбы с собой и своей зависимостью.


Вкус продуктов


Немного попротиворечу сам себе, порекомендовав поэкспериментировать со вкусом привычных продуктов, добавляя приправы. Всевозможные травки замечательно гармонируют с овощами, которых приходится употреблять довольно много. Остаётся только выбрать по вкусу.


Еще один простой способ улучшить вкус не самого любимого овоща — пожарить или запечь (не забудь учесть съеденное масло). Температурная обработка, а в особенности румяная корочка — это небольшие радости жизни, которые скрасят не самое легкое время.
Кстати, румяная корочка — это почти карамель, если ты не знал.


Психологические трюки


Первый общеизвестный трюк — маленькие тарелки. Он действительно работает, если задача "меньше жрать". Но большого смысла в нем нет, если порции заранее отмерянные.


Второй трюк (мое изобретение) — еда перед зеркалом или включенной селфи-камерой. Ничто так не портит аппетит, как собственная жрущая морда.


Загрузочный день — это противоположность "разгрузочному" (ну ты знаешь таких барышень, которые "сегодня я только на йогурте и огурцах"). Суть загрузочного дня — это праздник тела и души, когда можно жрать все что угодно в любых количествах, но только 1 день в неделю. Это очень полезный лайфхак, позволяющий снять целую кучу психологических проблем. В том числе позволяет посещать дни рождения и прочие гулянки, где "не жрать" невозможно. Единственное требование — жестко соблюдать ограничение на 1 день. Выбери для себя любой день недели, когда "все можно" — например, субботу или воскресенье (ради дней рождения можно поменять когда-то) — и всегда позволяй себе свои любимости. Пельмешки с кетчупом, половину торта со сливками и суши от пуза — гуляй народ! Но ровно в полночь карета должна превращаться обратно в тыкву. Нагрузочный день — это награда за хорошее поведение в течение остальной недели. Один день обжорства не сильно повлияет на общий процесс (ну допустим вместо 1кг ты сбросишь 700гр за неделю) т.к. перестроившаяся микробиота не сможет усвоить столько "добра" — оно просто пройдет насквозь. Отсюда следует еще одно важное условие: загрузочный день — это привилегия которую можно себе позволить только после прохождения первого переходного месяца (твой организм уже другой).


Следующий трюк — это уже эксплуатация уязвимости homo sapiens. Мы все ленивы. Лень — это порок, но из него можно извлечь пользу. Достаточно все "нежелательные" для тебя продукты (колбаска, печенька, бутербродик), если невозможно от них избавиться в доме, хотя бы максимально от себя отдалить: убрать в дальний шкаф, на верхнюю полку холодильника, заслонив кастрюлей, и так далее. Главное — чтобы идти до них и доставать было далеко и лень. Но идеалом конечно было бы попросить тех, кто приготовил или принес "запрещенку" в дом, больше так не делать (потому что наркотики не хранят в доступе у наркомана).


Теперь упомяну не трюк, но опасную ловушку. Человеку свойственно недооценивать опасность и переоценивать свою разумность. Когда нет объективных данных, всегда будет казаться, что за сегодня ты съел еще не все, что было можно, значит можно себе позволить съесть немного больше. На самом деле — это самообман. Всегда в случае неопределенности считай, что норма на сегодня уже съедена.


Физиологические трюки


Неотъемлемая, а, возможно даже основная, причина чувства голода — пустой желудок. Для борьбы с этим эффектом есть пара простых приемов. Первый — это обычная вода. Чтобы не чувствовать, что не наелся небольшой порцией (особенно на начальном этапе, пока перерастянутый годами желудок не уменьшился до физиологической нормы), перед едой выпивай один или даже два стакана воды. Можно один выпить перед, а второй — в процессе еды. Так же можно выпивать по стакану перед каждым перекусом. Это позволит обмануть ощущения и получить чувство сытости даже от небольшой порции.


Кроме того водой можно удовлетворять выработавшийся условный рефлекс — захомячить вкусняшку, проходя мимо стола с ништяками, которыми нас, айтишников, любят баловать работодатели (лучше бы буханку черного и шматочек сала положили в морозилку, чесслово!). Когда рука уже сама занеслась над очередной печенькой, можно продолжить движение руки в рот бутылкой с водой и сделать глоток вместо укуса. Подобная методика знакома тем, кто бросал курить. Перебороть условный рефлекс бывает нелегко. Вместо того чтобы обкладывать свое рабочее место чипсами/сухариками/орешками и прочей хрустящей бесконечной заманухой, просто поставь на стол бутылку с водой, и делай глоток каждый раз, когда друг захотелось что-то пожевать. Если прикладываться к бутылке приходится слишком часто, то это верный признак что пора пообедать/поужинать. Но только не перебивать аппетит печеньками.


Еще более выраженным эффектом, убирающим чувство голода, обладает зеленый чай. Мне знакомы люди, сбросившие по 50+ кг просто начавшие пить много зеленого чая. Его можно заварить в большую бутылку и медленно потягивать в течение дня. Качественный зеленый чай хорош даже в холодном виде. А пока в желудке есть зеленый чай, есть не хочется совсем. Плюс кофеинчик...


Удобным лайфхаком является жидкая еда. Убиваем сразу трех зайцев:


  • заполняем желудок объемом
  • можем точно отмерять дозировку в любых долях в любое время
  • можно выпить на ходу чтобы не нарушать режим.

Под жидкой едой можно рассмотреть 2 основных варианта:


  • Самодельные супы-пюре. Хороши тем, что быстро готовятся своими силами (покидал все в кастрюлю, через полчаса сунул туда миксер — все готово), и тем, что можно использовать любые продукты, которые нравятся, точно соблюдая свою суточную норму.
  • Готовые смеси а-ля сойлент. Мне понравился наш отечественный аналог SmartFood Digital Meal (не реклама). Все время сидеть на этой смеси удовольствие не для каждого, но половину дневных приемов пищи такой вариант закрывает отлично.

А "пить" можно?


Отдельно упомяну алкоголь. Сам по себе с точки зрения учета калорийности он никак не отличается от остальных продуктов, но у него есть один неприятный побочный эффект: состояние опьянения снижает самоконтроль. А, следовательно, выпив пивка, очень легко "забыть" про необходимость не жрать.


Заключение


Вопреки заголовку мне похудеть оказалось действительно просто, хотя я никогда не отличался сильным самоконтролем (скорее наоборот). Многие лайфхаки я вывел сам, что-то подчерпнул из интернета. Но спусковым крючком стала серия статей Алекса Экслера (да, я — старпер, мне можно читать Экслера). Имея 20 летний стаж пухлячка (прямо начиная с пубертата), я сбросил 15 килограмм за полгода, достиг своего целевого веса (77кг при росте 183см). Стал подтягиваться 15 раз (мог только 3) и отжиматься 50 раз (мог 20). С тех пор прошло 3 года — пока полет нормальный. Во время карантина первый раз в жизни попробовал пробежать 5 км по лесу (нет, не от полиции, а чисто ради проверки) — вообще без напряга. Кайф, чо.




Комментарии (505):

  1. aamonster
    /#21911424 / +1

    Респект и уважуха из противоположного лагеря!
    Но ничего, когда-нибудь и я буду весить 77 и отжиматься 50 раз :-)

    • borisxm
      /#21912188

      Присоединяюсь. Уже лет 30 вес колеблется в диапазоне ±3% несмотря на регулярные тренировки и более чем калорийное питание. Причем девиации веса связаны исключительно с тонким слоем жира — зимой копится, летом уходит.

      • volchonokk1
        /#21917494

        и более чем калорийное питание.

        Значит недостаточно калорийное. Посчитайте сколько потребляете за день и добавляйте ещё 200-300ккал. И так до тех пор пока вес не начнёт стабильно прибавляться.

        • nin-jin
          /#21917540 / +1

          Тут возможно проблема не в калорийности, а в микрофлоре кишечника.

          • volchonokk1
            /#21918864

            Тоже возможно. Но без цифр потребления калорий сложно сказать. А то я видел людей которые говорили «я ем аж(!) 2000ккал в день, тренируюсь каждый день и что-то вес у меня не растёт».

          • borisxm
            /#21920284

            Тоже проверяли — все в пределах нормы. Длительное потребление различных пробиотиков никакого эффекта не дает.

        • borisxm
          /#21920280

          Проходил это все, менял и количество калорий, и баланс БЖУ, и дробность питания. Насколько я понял, это просто особенность метаболизма — организм старается практически все перевести в энергию. Кроме того, как говорят врачи, у меня очень тонкая подкожно-жировая клетчатка, которая практически не растет. Т.е., невозможно избыточно питаться и не расходовать эти калории в тот же день. Причем в расход идут не только жиры и углеводы, но и белки.

          • BigBeaver
            /#21920388 / +1

            Но числа-то назовите. Сколько конкретно вы много едите?

            • borisxm
              /#21920414 / -1

              1700-1900 килокалорий в день. Силовыми упражнениями занимаюсь два-три раза в неделю вне зависимости от времени года. Преимущественно сидячая работа. Телосложение очень сухощавое при росте около 180.

              • BigBeaver
                /#21920434 / +1

                Так вы очень мало едите — я столько ем на сушке при росте 167. Попробуйте хотя бы 3000 для начала (увеличивать, разуеется, стоит постепенно).

                • borisxm
                  /#21920468

                  Это сейчас, когда уже немного за 50. Раньше дневная норма была как раз 2500-3000 (это и было предметом удивления — как можно столько есть, но при этом практически не иметь жировых наростов).

                  • BigBeaver
                    /#21920490 / +1

                    Так это всё равно мало. Это норма для маленьких людей вроде меня при таком же образе жизни (сидячий образ жизни, силовые, 32 года). Килограмм свинины в день. Стабильный вес. Это совершенно буквально без гипербол и утрирования. А когда я тренировался в студенческие годы, то мог съедать всю нормальную еду, как кто-то в семье, и еще сверху творога грамм 400-800.

                    Я считаю, что если человек ест меньше, чем хотя бы 5000 калорий, и говорит, что не может набрать вообще ничего никак, то это самообман.

                    • borisxm
                      /#21920516

                      А при каком весе вы столько едите?

                      • BigBeaver
                        /#21920554

                        ~65-68. в поздние студенческие годы весил 62. В зал пришел с весом 52-55, кажется — до обозначенных 60-62 дошел в течение примерно года, и оно встало. А вот когда я жрал добавочный килограмм творога и не ходил в универ а только ел, спал, качался и писал диплом, оно снова пошло вверх. Но потом я ушел в армию, и всё пропало.

                        • borisxm
                          /#21920580 / +1

                          Ну, как спадет жара, можно будет попробовать довести до 4к калорий.

        • aamonster
          /#21920404

          Ну вот у меня так, и сколько раз пробовал больше жрать – вес не растёт.
          Увеличить получалось только силовыми тренировками (ну, при этом понятно, что жру много), никак иначе.


          Но числа тоже не назову.

          • BigBeaver
            /#21920436

            Это нормально (на самом деле даже хорошо). Но это не то же самое, что «не могу набрать ни при каких условиях».

            • aamonster
              /#21920612

              А, ну да – что-то я в комменте borisxm не заметил на «несмотря на регулярные тренировки», это большая разница.

  2. Nadish
    /#21911434

    Поздравляю! Спасибо за подробный рассказ о своём опыте.


    Эх, 3 года… Значит у меня ещё как минимум полгода впереди :) Хотя мне кажется, в моём случае новый образ жизни и питания со мной вообще навсегда, чтобы обратно не вернуться. В "прошлой жизни" всё было очень и очень плохо.


    Я сбросила за 2.5 года 34 килограмма, из морбидного ожирения с диабетом 2 и увеличенной печенью только в "здоровый" избыточный вес пока пришла. Самостоятельно (ну почти, последний год общалась с психотерапевтом), без операций и лекарств, и уже не могу жить без спорта. Это превратилось в что-то среднее между зависимостью и доступным удовольствием, 7 дней в неделю занимаюсь разными спортивными активностями.


    Насчёт правил похудения, кажется, я нарушала всё общепринятое: не могу есть маленькими порциями, мне проще есть 2-3 раза в день нормальную еду и голодать оставшиеся 14-16 часов. Начинала с кето/палео, сейчас ем всё, кроме макарон, круп, картошки и искусственных сладостей — просто не вкусно, у овощных гарниров более насыщенный вкус и без соусов, а фрукты намного вкуснее мороженного. Но считаю калории (опять же, скорее из-за спорта, имею тенденцию в последнее время забывать поесть, что очень плохо сказывается на высоко-интенсивных тренировках).

    • lunavsegba
      /#21912678

      Ключевое тут все же психотерапевт)

      • Nadish
        /#21912750

        Вполне возможно :) Я начинала самостоятельно, первые 15 кг без него. Психотерапевт помог подружиться со своим телом, начать чувствовать себя как телесную сущность и убрал комплексы типа "как же я такая толстая пойду на спорт/пляж/буду получать удовольствие от жизни "

    • salkat
      /#21913658

      Если почитать про инсулинорезистентность, (а диабет — это про неё, как раз), то окажется что есть много раз маленькими порциями нельзя, а надо как раз 2-3 нормальных приёма пищи и 16 часов голода. Как Вы и делали

      • Anshi85
        /#21913700

        Вот тут согласен, раньше до 30 лет чтобы похудеть достачно было уменьшить порцию еды и начать бегать по 8км 3 раза в неделю. А после 30 вес вообще тяжело стало скидывать, опять же в 29 женился, дети родились, поменялись приоритеты, но сейчас мне 35 и понял что пора уже уделить время и себе опять инсулинорезитентность выявили, с апреля отказался от не скрытного сахара, а также от заменителей сахара, стал себя чувствовать лучше, сейчас практикую периодическое голодание 8/16, ем три раза в 8 утра, 12 дня и в 4 дня, за неделю скинул 3кг. Голод ощущаю только если зачиживаюсь допоздна, если ложится спать до 12 то вообще не хочется кушать.

      • Nadish
        /#21914696

        Это да, есть такая теория тоже, как и дробное питание от диабета (ниже давали ссылку на одного блоггера, он утверждает, что верно строго обратное тому, что я делала). Я предпочитаю тестировать всё на себе.
        Думаю, ключевой момент, это подобрать такой стиль питания и жизни, которого сможешь придерживаться если не всю жизнь, то хотя бы длительный промежуток времени. Ну если надо сбросить на 5 кг, а хотя бы 25… Поэтому я скорее против универсальных рецептов "делай как я и будет счастье" (чем грешат многие инста и ютуб-блоггеры), стиль жизни, привычки и анамнез у всех разные.

        • BigBeaver
          /#21916696

          Дробное питание от диабета придумали примерно тогда же, когда советовали диабетикам фруктозу. Логика такова, что если еды меньше, то и глюкозный пик меньше. Но в среднесрочной перспективе все равно все сводится к общей гликемической нагрузке.

    • BigBeaver
      /#21916680

      Про маленькие порции это миф. Показано, что большинство людей значительно лучше контролирует съеденное при 3-5 разовом питании. Также показано, что отсутствие условно длинных периодов без еды может повышать к инсулинорезистентности (но это не полностью точно, и влияние состава еды вызывает вопросы).

      • Nadish
        /#21920336

        Большое спасибо за ответ! Прочла ваш пост, очень информативный. Скажите, пожалуйста, а вам не попадались исследования, где обсуждалась бы скорость похудения и влияние этого аспекта на кожу?


        Везде разная информация, кто-то говорит, что худеть можно хоть как быстро, обвисание от этого зависеть не будет. Другие пишут о том, что кожа обвисает именно от быстрого сброса массы.


        Я сейчас сознательно не снижаю калорийность (1900 ккал при затратах 2700 — 3300 по трекеру) и даже готова повышать, если вес ещё пару недель будет уходить быстрее, чем по 1 кг за неделю, именно из опасений за кожу. Пока всё более-менее приемлемо, жутких мешков как на фото людей после операций нет, но чем ближе нормальный вес, тем больше меня беспокоит вопрос, что в одежде всё будет ок, а без одежды подвисать с боков, на животе и на ногах.

        • BigBeaver
          /#21920420

          Я даже особо и не интересовался, если честно. Но думаю, что это в существенной степени индивидуально — как с растяжками (могут быть даже у некоторых худых, но отсутствовать у некоторых даже очень толстых).

          Но быстро худеть в любом случае нет смысла. Как правило, более быстрые процессы менее стабильны (в природе вообще). А тк равновесная точка веса это вопрос регуляции, то организм должен успевать подстраиваться под свою текущую массу. Соответственно, калораж стоит сводить по асимптоте к нужному для целевой массы — ее же потом подерживать придется. Но тк априорно его знать вы не можете, то просто следите чтобы скорость похудения была разумной.

          Возвращаясь к коже. Если лишняя правда может утянуться естественным образом, то скорее всего она все равно утянется рано или поздно. Тогда более медленное похудение просто уменьшит величину обвисания в каждый момент времени. Ну и надо мышцы наращивать — они задают геометрию тела, и даже при близком к прошлому жиру объеме выглядеть всё будет совсем иначе.

          • Nadish
            /#21920594

            Спасибо! Силовые присутствуют пока дома по программе тренера с резинками и гантелями, с осени планирую пойти в зал два раза в неделю. Мне нужно как-то это подружить с основным занятием и интересом в спорте, с кикбоксингом. Как раз сейчас собираю информацию, как лучше это сочетать, что должно быть в программе. На секции у нас только кроссфит, раз в неделю это здорово и весело, но как мне кажется, особо не даст прироста в мышцах.

            • BigBeaver
              /#21920726

              С боевыми все просто дружится, вроде. Больше поднимаешь — сильнее ноги и корпус — сильнее удар. А кроссфит штука неоднозначная — нет каких-то общих стандартов и даже определений, и в итоге все зависит от тренера.

              • zartarn
                /#21921568

                Вроде как раз у кроссфита есть методички и всё как положено, у нас как я помню, даже был один сертифицированный тренер когда то. (на методичку базового уровня у меня ссылка завалялась). Но вот оч много самоучек и которые как видят так и делают. Максимум в промежуток времени и прочие загоны.

                • BigBeaver
                  /#21921596

                  Вода на воде эта ваша методичка. Набор движений ни разу не базовый и ничем не обоснованный. Сравните со Starting Strength или Complete Strength Training Guide

                  • tommyangelo27
                    /#21921838

                    А не попадались ли вам переведенные версии этих методичек?

                    • BigBeaver
                      /#21921906

                      Я даже и не искал — свободно читаю в оригинале. Первая вполне может существовать на руском, вторая маловероятно. Хотели мы как-то перевести туториалы Грега, но руки так и не дошли.

                  • zartarn
                    /#21928600

                    Ну во первых методичка не моя, а просто я помнил где есть ссылка.
                    Во вторых, начиналось с

                    нет каких-то общих стандартов и даже определений

                    Стандарты у них есть, я к этому и привел методичку, а не к тому что там всё оч хорошо и чётко продумано.
                    Набор движений ни разу не базовый и ничем не обоснованный.

                    Базовый — было что методичка базоваяф, а не о содержимом.
                    Но о содержимом — присяд, становая, армейский жим, гиперэкстензия — чем не базовые упражнения?
                    Вода на воде эта ваша методичка

                    Но не отменяет того что люди работают, добиваются результатов и значительных, не только в построении тела но и в физическом плане. А то что расходится с Вашими взглядами — ну какая разница, если для них это работает.
                    Ни разу не кроссфитер, просто взгляд со стороны.

                    • BigBeaver
                      /#21928676

                      Стандарты у них есть
                      Процитируйте что ли. Там даже четкого определения нет — просто абстрактные разглагольствования о какой-то обстрактной «подготовленности».
                      Но о содержимом — присяд, становая, армейский жим, гиперэкстензия — чем не базовые упражнения?
                      Там написано «9 фундаментальных упражнений». В число которых включили приседания со штангой на груди и жим стоя, но почему-то не включили взятие штанги на грудь. Включили присед со штангой над головой, но не включили рывок в стойку (power snatch) — вы же не предлагаете использовать стойки для занятия исходной? Присед со штангой на спине почему-то не взяли, зато добавили взятие на грудь медицинского мяча.
                      Но не отменяет того что люди работают, добиваются результатов и значительных, не только в построении тела но и в физическом плане.
                      Невозможно тренироваться вообще без результатов.

              • Nadish
                /#21928254

                Тут скорее вопрос во времени, как времени занятий (работа, учёба), так и времени на восстановление. Пока все материалы, что я нахожу, содержат рекомендацию выбрать, что важнее, а остальным заниматься по остаточному принципу и не делать 2 тренировки в один день.


                Мне важнее единоборства, соответственно, получается, что если я довожу как и планирую до 3-4 тренировок по кикбоксингу в неделю к концу августа + 1 Кроссфит, у меня остаётся только 1 день на зал/домашнюю силовую и 1-2 дня на восстановление (домашняя йога и/или плавание). Получается, 1 тренировка в зале/силовая должна быть максимально "полная", на всё тело за 1 раз. Особенно выдающихся мышц так, наверняка, не накачаешь, тем более женщине.

                • BigBeaver
                  /#21928458

                  Ну да. Факт, что нельзя одновременно быть успешным бойцом и бодибилдером, это почти аксиома. Но иметь просто достойную форму во вторичной деятельности вполне можно.

    • O5e2e2
      /#21923128

      Я сбросила за 2.5 года 34 килограмма

      Кожа подтягивается вслед за убывающей массой?

      • Nadish
        /#21923220

        На данный момент у меня нет провисаний. Ну то есть я пока далека ещё от идеальной формы (50й российский размер одежды при росте 180 см), жира многовато на мой взгляд, но мешков, какие можно наблюдать на фото после операций по уменьшению желудка нет. Возможно, это связано с особенностями фигуры, у меня вес более-менее равномерно распределён по телу был. Возможно с тем, что в последний год в моей жизни всё больше и больше спорта. Наблюдаю сейчас особенно за животом, так как там была операция кесарева сечения, есть вероятность, там как раз и провиснет, когда похудею до нормального ИМТ.

        • O5e2e2
          /#21923630

          Спасибо. Успехов дальнейших.

  3. Dekmabot
    /#21911448

    Пробежки — это здорово. Для меня 5 км было психологической планкой. 4-5км было пробежать тяжело, прям тяжело. Зато потом и 10 и 12 было легче.

    • Gorthauer87
      /#21911746

      А мне вот становится дико скучно бежать, это даже намного сильнее чем усталость действует. При том тело то вроде в ритм входит, ему нормально и дальше бежать.

      • Dekmabot
        /#21912416

        Мы бегали в паре с другом, оба разработчики, так что темы для разговора не заканчивались)

      • /#21912484 / +2

        Местность для забега должна быть приятной. :)
        image

        • APaMazur
          /#21913364 / +1

          По такой приятной местности, к сожалению, есть реальный риск все ноги переломать, если не шею свернуть

          • nki
            /#21914264

            Нормальная местность на фото. Шею свернуть и дома можно.

        • el777
          /#21915118

          Это где такая?
          Но, кажется, что перила бы не помешали — а то после дождя можно легко улететь )

      • 90korolev
        /#21913662 / +1

        Музыка, аудиокниги, ютуберов послушать

      • nki
        /#21914262

        Меняйте маршруты, бегайте в группе — это минимум, который поможет разнообразить процесс бега. Как уже подсказали, можно во время бега слушать подкасты или музыку.

      • mkvmaks
        /#21915714

        Бегать хорошо могу только, когда на автобус опаздываю, все остальное реально надоедает )

      • O5e2e2
        /#21923140

        Наушники, книги, музыка…

    • novoselov
      /#21912606

      Если тяжело бежать, то скорее всего вы бежите неправильно.
      Если нет трекера, то нужно бежать так чтобы можно было разговаривать и не задыхаться на бегу.
      Если есть трекер, то посчитайте свои пульсовые зоны (некоторые трекеры делают это автоматически), очень грубо вам нужно бежать на пульсе от 130 до 150 ударов в минуту. При этом надо помнить, что чем дольше вы бежите тем больше пульс и меньше скорость, так что важнее не равномерная скорость, а равномерный пульс. Не обязательно бежать именно 5 км, но и меньше 30 минут бежать часто нет смысла. Без регулярных тренировок и разогрева тело только выходит в это время из стрессового режима, стабильный режим начинается примерно после 45 минут.
      Бегать медленно нормально и полезно, 45-60 мин в медленном темпе с нужным пульсом полезнее чем 15-20 минут на пределе. Профессионалы могут 80% тренировок бегать на низком пульсе, просто их «медленно» кажется вам быстрым :)

    • Urvdmih
      /#21914682

      Не всем можно бегать. Для людей с реально лишним весом «за сотню» (то что у автора статьи даже ожирением назвать сложно, хотя медицински верно) бег строго противопоказан, очень легко убить коленный сустав или надорвать связки (у меня так и произошло).
      P.S. И да, самый сложный и важный момент все таки окружение, если рядом есть человек, которому плевать на диету и он жрет вкусняшки — то ваша диета скорее всего обречена…

  4. nerudo
    /#21911458

    > Когда твой ИМТ придет в норму, у тебя самого появится легкость и желание активности. А если само не появится — просто жахни кофейку и беги 5-10км (с нормальным ИМТ это вообще не проблема).

    Фуфло и вранье. А может и вовсе вредительство.

    • Golex
      /#21912292

      Чо ругаться то?! Написал бы как правильно.

      • Larick
        /#21917252 / +2

        5 км для не подготовленного — очень лёгкий путь к травме и забыть о беге очень надолго.
        Бег требует очень плавного увеличения нагрузки (в районе 10% увеличения недельного километража), для адаптации мышц, суставов, сердечно-сосудистой системы.
        Начать бегать лучше так: когда собрались (а лучше даже не собравшись, чтоб морально не «готовить» себя, а просто взял и побежал), делаете легкую разминку (как в школе на физре), и начинаете бежать. В том темпе, в котором вы можете разговаривать без одышки (не переживайте, если он окажется даже медленнее быстрой ходьбы). Как устали — переходите на ходьбу, восстановились — продолжайте.Бегайте по ощущениям и времени, на скорость\километраж вообще не обращайте внимание. Начинайте с 2..3 раз в неделю, а дальше видно будет.
        За показателями гнаться не следует, они будут сами расти.
        Для мотивации можете почитать «Бег ради жизни» — Гарт Гилмор, для техники — Гордона Пири.

        • Golex
          /#21917512

          Спасибо.

          Отвечу байкой. Я в 10м классе был толстоват и быстро задыхался от любого бега. Мне просто показали что можно бежать с ритмом 5 мин километр и я правда смог бежать 5 км. подряд.

          Когда твой ИМТ придет в норму, у тебя самого появится легкость и желание активности. А если само не появится — просто жахни кофейку и беги 5-10км (с нормальным ИМТ это вообще не проблема).


          Это, я думаю, было художественное преувеличение.

          • BigBeaver
            /#21917544

            5 мин километр это очень неплохой темп для не бегуна.

            • Golex
              /#21917696

              Наверное я путаю — 5 минут на 400 метров стадионного круга.

  5. IgorPie
    /#21911480

    Скинуть 15% веса — почетно, но если без обид, попытка всеобъемлимости читается в статье, хотя, на поверку всего лишь частный случай, без особых констант.


    Имхо, дерево размышлений начинается с простого. Похудание — это или 1) смена образа жизни, или 2) метод Кашпировского, ака "жрать надо меньше".


    Метод 2 приводит к похуданию и откату назад, с добавочкой. Откуда знаю? Много худел. Скинул 25% массы.
    Многое в статье хочется исправить на свой лад, и про взвешивание и про употребление жиров, и т.п. но, тогда получится "каждый худеет как может". И, во многом, так оно и есть.

  6. Krylaty
    /#21911568 / +1

    104->90 за 7 месяцев. мотивировали умные весы и приложение. первый месяц было тяжело, привычный обьем еды добирал яблоками и апельсинами. ну и минус мучное и сахар. потом проще.

    • DeadMaster
      /#21914334

      Аналогично 105->90 за год, просто немного меньше мучного стал есть, и больше ходить пешком. В день минимум 5-6км, в неделю 50+км
      Первые полгода ещё через день ходил в тренажёрный зал на беговую, опять таки не бегать и ходить быстрым шагом, минут 40 на скорости 5-6км.

  7. nin-jin
    /#21911570 / +1

    Спорт приводит к набору мышечной массы (а значит и веса).

    Так ваша задача абстрактный вес уменьшить или объём жировой ткани?


    Поэтому аэробные нагрузки жир сжигают, а анаэробные (силовые) — нет.

    Анаэробные так-то более энергозатратные.


    Пальмовое масло не усваивается (проходит транзитом через кишечник), а потому не приносит ни пользы, ни вреда.

    Оно ничем принципиально не отличается от других видов масел.


    в доцивилизационную эпоху доступность еды была неравномерной: то целый мамонт, то нихрена.

    Наши предки не питались мамонтами. Они были собирателями.


    причина чувства голода — пустой желудок. Для борьбы с этим эффектом есть пара простых приемов. Первый — это обычная вода. Чтобы не чувствовать, что не наелся небольшой порцией (особенно на начальном этапе, пока перерастянутый годами желудок не уменьшился до физиологической нормы), перед едой выпивай один или даже два стакана воды.

    Вода не задерживается в желудке иначе он не смог бы сохранять в себе достаточно кислую среду. Далее вы говорите скорее о привычке брать что-либо в рот, а не о пустоте желудка.


    Мне понравился наш отечественный аналог SmartFood Digital Meal (не реклама).

    Конечно же, в рекламе бы не было такой приписки.)

    • /#21911612 / +1

      Анаэробные так-то более энергозатратные.

      Но, культуристы для сушки используют именно аэробные (анаэробные у них — для кача мышц).

      • nin-jin
        /#21911726

        Культуристы, как известно, большие специалисты в физиологии.)

        • AlDemion
          /#21912006 / +1

          Намного более специалисты чем среднестатистический индивидуум, особенно в случае про, так как это их хлеб. Там и знание анатомии, и физиологии, и в определенной степени фармацевтики. Говорю как человек увлекшийся силовыми тренировками. За почти 4 года мой вес изменился всего на 4 кило, с 96 до 92. Но качество этого веса изменилось на порядок. Когда мне недавно друг сказал что "у тебя руки как у меня ноги" — это было для меня лучей похвалой моим стараниям.

          • nin-jin
            /#21912164

            Вы бы не играли тут по привычке мышцами на публику, а расписали бы лучше физиологию процесса, раз "на много более специалисты".

            • maldalik
              /#21912186

              www.youtube.com/watch?v=dzISo0D7HJI&list=PLh13OF-FPwGFvCE84o1e42kjvPktUdlHv&index=2
              Вот здесь человек на канале очень много на эту тему рассказывает на канале.
              И да, при силовой нагрузке ты неизбежно добавляешь приличный процент жира.
              Он прямо говорит при лишнем весе силовые нагрузки вредны. Я по его системе живу, она работает 100%

              • Nadish
                /#21912192

                Я тоже очень люблю этого блоггера, не по его системе питаюсь, но про тренировки смотрю. Силовые он и многие другие рекомендуют людям с инсулинрезистентностью и диабетом. Так как улучшает именно анаэробный тренинг чувствительность к инсулину. Приходится жертвовать скоростью похудения ради здоровья. Хотя за последние пару месяцев, когда открыли снова спортзалы и мой интенсивный режим тренировок, в том числе и силовых, начался, ушло всего 4 кг, при этом уменьшилась на 1 размер верхняя одежды и 2 размера джинсы.

                • nwanomaly
                  /#21912282

                  Фреш28 — хорош!
                  Плюс мне многие «физкультурники» говорили, что полчаса интервальных тренировок (минута гантели, минута скакалка и подобное) хоть жир и не сжигают, но запускают его усиленное сжигание на следующие пару дней.

                  • Nadish
                    /#21913538

                    Я не уверена, что конкретно мой вариант помимо "высчитанной" для меня тренером силовой тренировки, как-то способствует похудению, потому что занимаюсь не "по уму", а как нравится. Из-за этого никому не рекомендую свой подход, возможно, он даже вреден нетренированному человеку с избыточным весом. Обожаю кроссфит, стараюсь обязательно раз в неделю ходить на него, обожаю кикбоксинг, бег ради удовольствия и йогу, но только дома, в студии сложно сосредоточиться на себе.

              • nin-jin
                /#21912554

                Нашли кому верить.


                • RaGe22
                  /#21913176

                  практик или теоретик я даже не знаю =), на ютюбе щас каждый второй «ученый из пабмеда»

                  • nin-jin
                    /#21913210

                    Гляньте вот чем ещё эти "практики" страдают:


                    • RaGe22
                      /#21913804 / +2

                      Но почему то они и выглядят соответсвенно званию «стероидный качок» правда? =) А вот хз кого собирающих как пылесос все исследования с пабмеда на какую либо тем развелось как грязи, смотрю ютюбку и уже на какой-то фарс похоже — сидят дрыщь и жирный и кидаются пабмедами друг в друга на тему «как правильно качаться»

                      • nin-jin
                        /#21913866

                        Может потому, что обкалываются стероидами?

                        • Matshishkapeu
                          /#21914044

                          Те, кто тупо «обкалываются стероидами» максимум что могут показать это прыщи на спине и гинекомастию. Для всего остального — надо тягать железяки.

                • maldalik
                  /#21913350

                  Тут ведь такая ситуация есть исследования такие — есть другие. Но по факту это работает — испробовано на себе. Плюс гораздо легче урезать рацион с таким подходом. Просто тупо потому, что ты не успеваешь сильно проголодаться. А это важно, потому что если ты сильно голоден то запихнешь в себя больше.
                  И да, я пробовал до этого разгрузочные дни, жесткие диеты и т.д. Кол-во калорий было маленьким, но за это неизбежно следовала расплата вялость усталость, частенько и голова побаливала. Так что не только калораж важен. Сейчас ничего подобного.
                  Так что вопрос веры тут вторичен — это работает.

                  • nin-jin
                    /#21913386

                    Разные исследования имеют разное качество исполнения. Человек вот не поленился, прочитал эти исследования, проанализировал, разжевал вам выводы и оставил ссылки на источники, чтобы вы могли перепроверить, если сомневаетесь. Хотя, да, это всё ерунда. Напишите лучше в научные журналы о своём личном опыте, пусть мир узнает, что действительно работает.

                    • maldalik
                      /#21914188

                      Практика — критерий истины. Не раз бывало, что за одними исследованиями следовали другие, их опровергавшие. Я не могу оценить качество проведенных исследований, мне не хватит знаний. Но я много разных схем похудания пробовал — это раз, и эта работает и не требует колоссального самоконтроля… С остальными я заваливался на том что срывался. Далее когда человек начинает с мелких оскорблений(разные сектанты) то говорит о том что скорее всего с аргументацией него бедновато.
                      А уж приведенная аналогия с разгрузкой вагона это просто пять.
                      Да энергию может ты потратишь и одинаково, но в первом варианте, если ты не подготовлен, ты рискуешь сдохнуть. А так да, разницы нет.
                      Ну в общем до конца мне стало лень смотреть. А так да можете опираться на научные исследования исключительно, которые например про жиры и холестерин раньше говорили совсем другое.

                      • nin-jin
                        /#21914468

                        Ваша непомерная глупость в рассуждениях оскорбляет мои патриотические чувства и веру в Хабр как средоточие интеллекта.


                        Ваши когнитивные искажения:


                        1. Предвзятость подтверждения
                        2. Селективное восприятие
                        3. Систематическая ошибка внимания
                        4. Генерализация частных случаев
                        5. Эффект авторитета
                        6. Иллюзорная корреляция
                        7. "После" не значит "вследствии"
                        8. Экстраполяция личного опыта на всех

                        У того же Фреша есть много роликов про когнитивные искажения.


                        Пока вы с ними не разберётесь, мне с вами общаться не интересно. Успехов в этом не лёгком труде.

                        • maldalik
                          /#21920028

                          Ок. Я тупой. Проводите эксперимент. С утра съедаете всю дневную норму калорий(нам же неважен режим их поступления, энергию получите ту же самую что при распределенном). И живете так скажем неделю. После чего оцениваете свое самочувствие и готовность так прожить какой либо значимый срок, ну хотя бы месяц…
                          А потом пробуете то же самое на дробном питании.
                          Если для вас не окажется разницы я соглашусь про распространение личного опыта и что Базилио сектант и тд.

                          • BigBeaver
                            /#21920442

                            Всё упирается только в возможность съесть всё это за завтрак. А так в контролируемых лабораторных исследованиях разницы нет. Ни состав диеты ни режим питания не играют роли до тех пор, пока вы можете сматчить калорийность еды и TDEE. Проблема только в том, что в реальной жизни это почти невозможно.

                            • maldalik
                              /#21920598

                              Ну съесть дело нехитрое, высококалорийной еды вагон придумано, но вы уверены что скажем к обеду вы не проголодаетесь при этом и вас не начнет мучить чувство голода?

                              • BigBeaver
                                /#21920736

                                Посмотрел бы я на это. Обычную-то порцию не всегда легко съесть.

                                вы уверены что скажем к обеду вы не проголодаетесь при этом и вас не начнет мучить чувство голода?
                                Если завтрак это килограмм сахара, то конечно начнет. Если же что-то адекватное, то можно привыкнть к такому режиму. Но повторюсь — мне просто не съесть всё за раз.

                              • /#21921810

                                Дело привычки. У меня привычка нажраться в обед, а желания завтракать или ужинать у меня не возникает.

              • BigBeaver
                /#21916732

                И да, при силовой нагрузке ты неизбежно добавляешь приличный процент жира.
                Это бред.

                • maldalik
                  /#21916766

                  Потратьте пожалуйста 5 минут, www.youtube.com/watch?v=UiZM1wA-MN4&list=PLh13OF-FPwGFvCE84o1e42kjvPktUdlHv&index=15

                  Человек сочиняет получается? Мне правда интересно. Он расписывает гормоны ферменты, физиологию процесса.

                  • BigBeaver
                    /#21916994

                    Ну не то чтобы сочиняет… Просто сам не особо понимает, о чем говорит.

                    Умные слова это классно, но если выводы противоречат фактам раз, два, то теория очевидным образом не верна.

                    • maldalik
                      /#21917186

                      Интересно. Просто про процент жира при накачке мышц мне и знакомые культуристы говорили. Дескать потом все равно нужна сушка.

                      • BigBeaver
                        /#21917302 / +1

                        Как ни странно, тут нет противоречия. На профиците калорий прогрессировать значительно легче. Потому, если вы настроены на серьезный спортивный результат, то неизбежно придете к циклу набор-сброс.

                        Но есть нюансы:
                        — во-первых, важен исходный процент жира. Если это 12%, то набрать чистых мышц довольно сложно. Если это 50%, то картина противоположная.
                        — во-вторых, в тредах о похудении мы крайне редко обсуждаем культуристов. С точки зрения обывателя поднять даже два своих веса в становой тяге будет очень приличным результатом, сопровождающимся достойной мышечной массой. При том мы знаем, что большинство здоровых мужчин могут добиться этого за 1-2 года (а многие и быстрее) условно ненапряжных (без значимых жертв) тренировок, и спортивной ценности такие результаты не представляют.

                        • BigBeaver
                          /#21917500

                          UPD. говоря «картина противоположная» я имею ввиду, что при большой жировой массе очень трудно тренироваться, не сбросив хотя бы чуть-чуть вне зависимости от того, что конкретно вы делаете.

                          Точно также при очень низкой мышечной массе очень трудно не набрать хотя бы чуть-чуть. Даже от просто умеренных прогулок ноги немного подрастут, если до этого ты пол года не выходил из дома.

            • molnij
              /#21913294

              Так всё просто. Заниматься час непрерывно аэробной нагрузкой это несложно даже неподготовленному человеку. А заниматься час непрерывно анаэробной… Я даже не уверен возможно ли это подготовленному. Поэтому исключительно с точки зрения расхода энергии, час даже прогулки со средней скоростью выгоднее часа с железом.

              • Kanut
                /#21913354

                Час непрерывно анаэробно никто не выдержит.


                Но по хорошему так и не надо. Надо интервалами. То есть минуту-полторы анаэробно, а потом ждём пока организм в норму придёт. Потом опять.


                Но да, это сложнее чем просто час "аэробной нагрузки". Причём как физически сложнее, так и "организационно".

              • DaneSoul
                /#21913636

                А почему непрерывность рассматривается как необходимое условие?
                Час с железом — это многократное чередование коротких периодов подход + отдых, реальной работы там от силы треть, а то и четверть этого часа будет, но при этом футболка насквозь от пота мокрая будет и энергии организм сожжет по максимуму.

                • molnij
                  /#21913922

                  Ну один из стартовых вопросов в ветке был про сушку и аэробную нагрузку. Сушиться анаэробно… Это прям задача сама по себе нетривиальная и не особо имеющая смысл (имхо). Час с железом -это потом несколько дней восстановления. А час аэробной нагрузки — это просто сожженые калории. Плюс отличная масштабируемость. В день несколько часов аэробной нагрузки сделать — вопрос наличия этих часов и немного упрямства\мотивации (лично для меня большая часть подобных упражнений слишком однообразна и монотонна). А два+ часа с железом… Ну это или уменьшение времени под нагрузкой, либо потом на неделю на восстановление уходить )
                  (а пот это вообще не показатель, его и без железа можно добиться хоть литрами, а можно и на железе всухую отработать)

                  • BigBeaver
                    /#21916760

                    Как раз наоборот тривиальная. EPOC же. Пол часа поподнимал — еще часа три метаболизм, как при легком кардио. Ни какие два+ часа не нужны. На нужный же объем прогулок не напасешься ни времени ни маршрутов с пейзажами. Классно, когда у тебя дом во фьорде и работать не надо — тогда повседневная легкая активность не вызывает вопросов. Если же речь о квартире в условном Выхино, то всё как-то иначе выглядит. По соотношению затрат времени и эффективности ничто не сравнится с силовыми вне зависимости от цели.

                    • vvbob
                      /#21916998

                      Не вижу проблем в пеших прогулках. Живу сейчас в спальнике на окраине Питера — хожу по 9-10 тысяч шагов в день (трекером меряю), ничего сложного — в обед вышел погулял, и еще в течении дня. Работе не вредит.

                      • BigBeaver
                        /#21917054

                        10к шагов это необходимый минимум чтобы не забыть, как ногами пользоваться. Ни о каком тренировочном эффекте даже близко речи не идет.

                        • vvbob
                          /#21917170

                          Шаги могут быть разными. Одно дело по плоской местности ходить, другое дело с перепадами высот. Неспешная ходьба или со скоростью неспешного бега.
                          Но вообще норма, вроде бы как — 8 тысяч.

                        • DeadMaster
                          /#21917230

                          Так проблема что многие и 2-3 тысячи не делают, не обязательно себя перегружать, надо начинать с малого.
                          Просто удивляют модные фитнес-тренеры, человек 20 лет тяжелее мышки ничего не поднимал, ходил максимум до стоянки возле дома и обратно, а самая долгая прогулка — это в выходные с женой пройтись по гипермаркету, и тут ему начинают говорить, так ты должен 10 км в день бегать для кардио, должен тягать 100500 кг по 100500 подходов, а через неделю он сдыхает и говорит «манал я ваш спорт, мне и так хорошо».

                          Вместо того чтобы постепенно наращивать нагрузку.
                          И да 10 000 шагов это вообще не проблема. Утром минут 15-20 на работу, вечером минут 15-20, в обед полчасика, а в течение рабочего дня 2 перерыва по 10-15 минут. Вот уже 1,5 часа набежало и те самые 10 000 шагов.

                          • BigBeaver
                            /#21917366

                            Разумеется. Но это просто норма минимальной активности. Если всё остальное время ты сидишь дома сидя, то в итоге это далеко до оптимума.

                            Человек же выше говорит, что масштабировать легкое кардио легко. Но насколько легко? Сколько часов вы готовы добавить?

                            vvbob
                            ± 10-20% погоды не делают. А если уж придираться, то нет ни какой нормы, и все зависит от того, что вы делаете в остальное время.

                            • DeadMaster
                              /#21917892

                              Ну так начинать постепенно, подниматься с 1-2 тысяч до 2-3 за месяц, и так постепенно за полгода выйти на цифру 10 тысяч.
                              Если человек реально задумывается о здоровье он понимает что раз решился заняться собой — то это надолго, очень надолго. Тут не может быть такого что я месяц напрягся, всё сделал, а дальше могу вернуться к прежнему ритму. Поэтому куда тут спешить и перегружать организм. А подходы тренеров, ну раз я так могу то и все могут сразу так, это тупость, видимо как-раз от нехватки углеводов у этих самых тренеров.

                              • BigBeaver
                                /#21917904

                                1-3к набирается просто от перемещений комп-кухня-туалет. Совершенно не вижу смысла тратить пол года на выход до 10к. Это оправдано только при клиническом ожирении, когда от похода в пятерочку уже колени болят.

        • Matshishkapeu
          /#21914040

          Я после прочтения книги доктора Любера, где две трети объема посвещено использованию химикалий пришел к выводу, что успешный химический бодибилдинг гораздо более интеллектально сложное занятие, чем шахматы. Система сложнее и правила не такие очевидные. Кто не верит — сравните жизненные успехи железного Арни и Гарри Каспарова, каждый из них — несомненная звезда своей дисциплины.

          • oldbie
            /#21919588

            Кто не верит — сравните жизненные успехи железного Арни и Гарри Каспарова, каждый из них — несомненная звезда своей дисциплины.

            Вы сравниваете влажно с упругим. Успех он не только от интеллекта зависит. Навскидку, Каспарова начал строить свою карьеру в уже не сущестующем государсте, тогда как Арни гражданин экономики №1. И при всем желании и мозгах Каспаров не может балатироваться в губернаторы США, ну а в России сами знаете чего, да и не с его характером и бекграундом.

          • BigBeaver
            /#21920444

            А теперь сравните Каспарова с Каем Грином.

      • RaGe22
        /#21912238

        Только потому что качать мясо аэробными требует восстановления, а анаэробные — просто жгут калории

        • BigBeaver
          /#21916768

          Именно потому анаэробные намного полезнее.

      • Matshishkapeu
        /#21914030

        Культуристы для сушки используют стероиды (важнее чем при наборе массы), производные эфедрина, и такие дикие манипуляции с уровнем воды и солей в организме, что средний похудельщик просто дуба даст.

        • zartarn
          /#21914574

          Стероиды при сушке? втф. Если жрешь стероиды и не жрешь при этом достаточно еды и не делаешь огромный объем работы — стероиды помогают сжигать мышцы а не сушиться. Бодибилдеры перед соревнованиями в основном на низкоуглеводке и мочегонке, от которой потом еще отходить хз сколько.
          Ненадо в принципе сушку (именно термин из бодибилдинга) относить к методам похудения. она не для этого, и в принципе не применима.

          • Matshishkapeu
            /#21917218

            Стероиды при сушке? втф

            А вы погуглите на тему зачем народ на сушке винстролом увлекается. Там главное действие не в наборе массы, а в том чтобы на дефиците калорий уходило меньше мяса и больше жира. Ну и всякая мелочь типа венозности.

      • BigBeaver
        /#21916722

        Но, культуристы для сушки используют именно аэробные
        Далеко не все и не обязательно. Просто так сложилось в какой-то момент годах, кажется, в 70х.

  8. /#21911598 / +1

    Спорт не приводит к сбросу веса… Спорт приводит к набору мышечной массы (а значит и веса).

    "если жрать после тренировок как сумоист, то и выглядеть будешь так же" ©
    image
    После тренировки, и во время очень хочется есть, и аппетит прекрасно нагуливается, но нужно сдержаться и не кушать после тренировки, хотя бы пару часов, и не пить сладких напитков ни во время тренировки, ни до, ни после.

    • Kanut
      /#21911854

      Это же всё очень зависит от человека и от того как он тренируется. Кому-то может и не надо во время тренировки есть или сладкие напитки пить, а кто-то без этого и скопытиться может.

      • ptica_filin
        /#21912424

        Ну прямо во время тренировки, между подходами к штанге, есть не стоит никому, только пить.
        А то еда прямо тут же выйдет обратно.
        Вот перед (за 30-40 минут до) или сразу после — это другое дело.

        • Kanut
          /#21912440

          Тренировки это не только качалка и штанга. А «есть» это не только шнитцель с картошкой. И отдельным людям во время отдельных видов тренировок совсем не помешает сьесть какой-нибудь банан или фитнес-батончик.

          А то наслушаются вот таких вот советов, а потом уходять в блэкаут во время тренировки…

          • /#21912596

            фитнес-батончик

            … а во составе мёд, шоколад… — еда явно не для тех кто похудеть собрался, а для тех у кого сухое телосложение и нет лишнего жира.

            • Kanut
              /#21912602

              Во первых вполне себе есть всякие протеиновые/low carb/sugar free фитнес-батончики. A во вторых даже если худеешь, то иногда лучше получить пару лишних калорий чем коллабировать во время тренировки.

          • ptica_filin
            /#21912608

            Это само собой. Кто бежит марафон, тот в процессе и батончики ест, чтобы не упасть.
            Но, по-моему, таких людей меньше, чем в качалке)
            А на обычную тренировку в спортзале длительностью около часа запаса углеводов из мышц обычно хватает.

            • Kanut
              /#21912656

              Я могу себе представить что это отличается от страны к стране, но у нас в качалку ходит как-раз таки совсем не большинство. Я бы сказал что большинство просто занимается каким-нибудь видом спорта на любительском уровне. А там тренировки вполне себе могут быть по полтора-два часа. А если ещё учесть время на дорогу, переодевание, душ, разминку и так далее, то получается что часто приходистя что-то «перекусывать» уже во время тренировки. Обычно конечно просто пьют что-то сладкое или едят банан/батончик.

              А если мы возьмём конкретно людей, которые хотят похудеть, то это часто вещи вроде бега, велосипеда или каких-нибудь курсов вроде аэробики-спиннинга. И как раз такие «худеющие» относительно часто коллабируют на подобных курсах потому что дома поели мало, а на тренировку взяли только воду. Особенно когда только начинают худеть.

              • ptica_filin
                /#21912720

                Углеводы всасываются в кровь только в тонком кишечнике. Так устроен организм. А это именно 30-40 минут после поедания, не раньше. В крайнем случае приехал, съел банан в раздевалке, принял BCAA (по желанию) и пошёл переодеваться и разминаться. Тогда какой-то смысл ещё будет.

                Аэробикой заниматься дольше 60 минут не стоит. Это опять же физиология. Если на каких-то курсах гоняют дольше, то от таких мест нужно держаться подальше. Понятно, почему там случаются обмороки…

                • Kanut
                  /#21912730

                  Углеводы всасываются в кровь только в тонком кишечнике. Так устроен организм. А это именно 30-40 минут после поедания, не раньше

                  И если у вас тренировка длится час-полтора-два, то иногда вполне себе логично перекусить во время тренировки чтобы не коллабировать.

                  Аэробикой заниматься дольше 60 минут не стоит. Если на каких-то курсах гоняют дольше, то от таких мест нужно держаться подальше. Понятно, почему там случаются обмороки…

                  Хм, математическая задачка: если курс длится 60 минут, а сахар всасывается в кровь через 30, то когда надо съесть сахар чтобы не коллабировать на 55-й минуте? :)

                  • ptica_filin
                    /#21913906

                    Съесть его нужно было заранее. Может быть, утром, а то и вообще вчера)
                    Чтоб отложился в мышцах в виде гликогена и спокойно ждал своего часа, без необходимости срочно чего-то подкидывать в топку.
                    Запаса гликогена в мышцах обычно примерно на час и хватает.

                    • Kanut
                      /#21913936

                      Если так получается, то хорошо. Вот только такое даже у профессиональных спортсменов не всегда получается точно угадать. А уж если мы говорим о начинающих, да ещё и о людях худеющих/сидящих на диете…

                      И ещё раз: это всё очень индивидуально и зависит как от человека, так и от вида спорта, но в принципе во время спорта перекусывать можно. А некотоpым людям даже и нужно.

                    • BigBeaver
                      /#21916806

                      Это не совсем так работает. Углеводами под нагрузкой организм обеспечивает в первую очередь печень. Даже если вы вообще не еле перед этим весь день. Но есть нюанс.

                      Когда ты что-то зажрал, то в первую очередь мозг имеет сигнал от рецепторов о повышении энергодоступности. В этом случае организму легче идти all out, тк он знает, что гарантированно восстановится после нагрузки. У любого здорового взрослого средних размеров всегда есть ресурс чтобы сделать работы хотя бы на 4к килокалорий (а вот что будет потом — уже индивидуально). Это чисто вопрос регуляции.

                      То же самое к сабжу. «Люди жиреют потому, что много жрут» это кэпство. Реальный вопрос стоит в том, почему они жрут больше, чем им надо. Кому-то надо просто к психологу сходить, кому-то просто жить скучно (и еда это единственная радость), у кого-то лептинорезистентность. При этом в лаборатории все всегда одинаково худеют на одинаковой диете и «играют роль только калории». В дикой же природе это не работает — всё решает регуляция.

                      • ptica_filin
                        /#21923100

                        Нее. В первую очередь при силовых нагрузках расходуется гликоген из работающих мышц. Прямо по месту, где требуется глюкоза. Суммарно в мышцах его может быть даже больше, чем в печени. И ещё есть «нулевая» очередь — АТФ в тех же мышцах. Но её хватает ненадолго. Для резких рывков в несколько секунд.
                        Печень подключается во вторую очередь, когда запасы в мышцах подходят к концу.
                        И если в мышцах гликоген используется для локального потребления, то печень снабжает уже весь организм. Не только мышцы, но и мозг, которому тоже глюкозы нужно много. Поэтому до истощения запасов печени лучше не доводить)

                        • BigBeaver
                          /#21925280

                          Суммарно в мышцах его может быть даже больше, чем в печени.
                          Не может быть, а совершенно точно больше. В разы. Но речь о другом — этот гликоген кроме того, где лежит, ни на что потрачен быть не может. При этом мы знаем, что во время физических нагрузок уровень глюкозы в крови растет. Вне зависимости от того, что вы перед этим ели.
                          И если в мышцах гликоген используется для локального потребления, то печень снабжает уже весь организм.
                          Я так и написал «организм».

                          Ну и есть важный момент. Если печень не начнет делать глюкозу, то мышцы ее высосут, тк GLUT4 инсулинонезависим и стимулируется как раз повышением метаболической активности в мышцах. По сути, весь комплекс гормональных изменений направлен на то чтобы повысить синтез глюкозы и понизить ее потребление вторичными тканями (которым и на жиру хорошо живется).

    • nad_oby
      /#21913172

      Смотря какие тренировки.
      я когда скалолазил, по 3 часа 4 раза в неделю.
      вышел на довольно жесткий режим.
      Ел белковоуглеводную еду за пару часов до тренировки, во время съедал белковый батончик, ближе к концу.
      Но это для того чтобы силы были "назавтра" повторить.
      А когда спортзал, совсем по другому,
      Цели решают.

  9. DGN
    /#21911712

    Съесть всю доступную еду — самая эффективная программа для живых существ с момента зарождения жизни. Очень мало кто оказался на вершине пищевой цепочки и может позволить себе съедать не все. Все кто не имел такой привычки — вымерли. Так что зависимость наркомана побеждаться должна проще. Отсюда, якобы, некоторые сомнительные восточные средства для похудения содержат скажем так, вещества. Кстати, напомните, когда вы крайний раз видели толстого наркомана? Есть повод подумать, в общем.

    Еще немного мыслей вслух. Они могут быть спорными, но истина где то рядом, как известно.

    1 — Холодная еда. Не надо ничего подогревать и разогревать. Холодный зеленый чай (только ни в коем случае не тот который в бутылках нестле). Сжигаем калории в том числе и так.

    2 — Холодная вода. Полежать в 20 градусной ванне по сожженным калориям примерно как это же время бегать. Без вреда для суставов, можно играя в танчики на планшете.

    3 — Про зависимости, раз уж я не могу советовать вещества, то можно обратиться к любой другой зависимости. Игромания подойдет (вроде как кореец умер в контре?). Трудоголизм и вовсе социально поощряем (уходя в проект часто забываешь поесть). Спортзал даст адреналиновую зависимость. Секс мужчине поможет, есть положительная обратная связь — больше секса, меньше килограмм, еще больше секса (притом бесплатного).

    4 — Медицина нам поможет? Читал, что желудок растягивается не сам по себе от еды. Мозг дает ему на сигнал по отдельному нерву. Новокаиновая блокада? Или что там есть современное? Ушивать или надувать баллон мне кажется худшей идеей, но может врачам виднее? Часть таблеток назначаемых при депрессии способствуют снижению массы тела. Не сходить ли к психиатру? Важно — куда большая часть подобных таблеток поможет набрать вес, тут самолечение категорически не полезно. Чем можно временно подавить вкусовые рецепторы? Лидокаин в аэрозоле? Или снова о пользе холодной еды? Может ли психотерапевт помочь мощным внушением. Лично мои длительные попытки похудения были после внушения от врача. Хватает примерно на полгода.

    5 — Жить надо одному (прием пищи другими людьми, а возможно и животными, запускает зеркальные нейроны и прочие программы для реакции на звон кастрюль и вкусные запахи с кухни). Холодильник должен быть нормально пуст. Чтобы не «проснулся, чем бы заняться, может поесть?», а если уж так действительно хочется поесть, как минимум сходи в магазин.

    • leventov
      /#21912642

      Холодная еда — почему?


      Жить одному — спорно. Есть еще эффект распускания, когда на тебя никто не смотрит.

      • DGN
        /#21913330

        1 калория это нагреть 1 грамм воды на 1 градус. Выпил 1 литр 16 градусной воды — считай два грамма жира потерял просто на ее нагрев. Аналогично и с пищей, тратим энергию организма на разогрев, экономим электричество. До кучи, пища дольше находится в желудке, более глубокое и продолжительное чувство сытости.

        Я лично интроверт, мне все равно смотрят или нет. Но это мысль для стартапа — рандомный показ жрущего другим желающим похудеть, там чатрулетка в опенсорс не выложена еще?

        p.s. Все что я написал вообще спорно… В похудении нет бесспорных идей, ну кроме как «хватит жрать».

        • Daddy_Cool
          /#21914204

          два грамма жира потерял просто на ее нагрев

          А почему именно жира, а не чего-нибудь полезного?

          • Kanut
            /#21914678

            Потому что прежде чем начинать жечь что-то полезное организм сначала сжигает специально на такой случай запасённый резерв. То есть тот самый жир.

            • /#21914694

              Увы! Организм прежде всего жрёт мышцы, а жир БЕРЕЖЁТ на чёрный день!
              Причина в том, что мышцы расходуют энергию, а жир лежит себе спокойно. И потому организм в первую очередь жрёт мышцы, чтобы они меньше жрали.
              А что организм жрал жир, а не мышцы, мышцы нужно постоянно упражнять занимаясь спортом.

              • Kanut
                /#21914754 / +1

                Это если вы совсем голодаете и/или не получаете с пищей минимально необходимое количество белков и/или у вас резко падает ваша мышечная активность.

                • BigBeaver
                  /#21916828

                  А также, если мышцы вам не нужны. Если же организму что-то реально нужно, то он вырастит это даже при полном голоде (очевидно, за счет других органов). Это было достаточно качественно показано на животных моделях (крысе иссекают нерв, парализуя мышцу, и соседняя мышца, которая берет на себя нагрузку «убитой» начинает расти).

                  Потому, покушал не покушал, а в качалочку будь добр сходи))

              • Refridgerator
                /#21916856

                Организм прежде всего жрёт мышцы, а жир БЕРЕЖЁТ на чёрный день!
                Тут сразу встаёт интересный вопрос: а как организм узнаёт, что этот самый чёрный день наступил? Допустим, через выплеск адреналина. Тогда получается, что убегать от злой собаки продуктивнее, чем просто бегать кругами по парку.

                • BigBeaver
                  /#21917050

                  Вы знаете, это не так далеко от истины, как может показаться. Адреналин (и норадреналин) является одним из сильных регуляторов метаболизма. Благодаря нему вы можете сразу (без разминки) развить соревновательную скорость, убегая от собаки или сразу поднять штангу максимального веса, если вам приставить дуло. Без угрозы же жизни потребуется приличная подготовка.

                  Но тезис «сначала жжем мышцы а жир на потом» забудьте — он просто не верен.

            • Daddy_Cool
              /#21914770

              Есть сомнения. Как-то три недели просидел под водой, в режиме проснулся, куце позавтракал, надел гидрокостюм, баллон за спину, погрузился. Через час всплыл, сменил баллон, пообедал бутылкой йогурта, опять погрузился. На ужин чай. Температура воды была вначале 30, потом 26. Это уже холодно, за час замерзаешь конкретно. Я был очень удивлен, что я как-то не похудел за это время.

              • Kanut
                /#21914800

                Я если честно не берусь ставить «диагноз по комментарию», но либо у вас был очень-очень плотный завтрак, либо очень-очень большая бутылка йогурта, либо какой-то высококалорийный чай, либо вы научились получать энергию из воды.

                Ну или вы просто сбросили жир и/или мышцы, а вместо них набрали в организм воды.

                • Gorthauer87
                  /#21914824

                  Так чтобы долго сидеть под водой нужно уметь очень серьезно сокращать потребление кислорода, а это значит полное расслабление, где тут калории будут кушаться?
                  А потом, слой жира же вполне себе защита от холода.

                • Daddy_Cool
                  /#21914914

                  Завтра был средний — каша или курица или яичница. Обед — йогурт с орехами. Чай с кусочком шоколадки. Возможно произошло небольшое замещение жира мышцами — все же перетаскивание баллонов это нагрузка.
                  Gorthauer87
                  Ну это ж с баллоном — под водой дышишь как обычно. Для поддержания давления через организм прокачивается больше воздуха, но растет ли потребление — не уверен. Гипервентиляции не наблюдается. А кислородное отравление случается на больших глубинах — больше 60-80 метров.

  10. PereslavlFoto
    /#21911872

    Пожалуйста, дайте комментарий про томатный сок и про сок из овощей.

    Спасибо.

    • DGN
      /#21913464

      Ну вы можете съесть за раз 5-7 томатов? Это стакан томатного сока. И в соке из магазина часто как минимум соль, а иногда и сахар. В общем мое мнение — пить надо воду. Томатный сок плане похудания лучше яблочного, но и только.

      Kanut — если вы наедаетесь стаканом томатного сока, ищите тот который без добавления соли/сахара. По мне, так помидорки в салате приятнее, а клетчатка нужна для полноценной работы кишечника. Но салат надо резать (это время) и заправлять чем то (а вот это калории, вроде чуток майонеза капнул — а набегает).

      • Kanut
        /#21913472

        Некоторые люди рассматривают овощные соки/смузи не как напитки, а как еду. Завтрак например часто чем-то подобным заменяют.

      • Daddy_Cool
        /#21914784

        Томатный сок. Да, он вкусный… но ведь если помидор сунуть в соковыжималку, получится что-то явно другое. Меня это как-то озадачило. ))) В советское время продавалась томатная паста, стоила копейки! Мы брали пару ложек пасты, разводили водой, соль, сахар, перец по вкусу — и вот он — томатный сок ничем не уступающий магазинному.
        Вообще интересно, сколько надо кг помидор для получения пасты.

  11. darkit
    /#21911982

    По мне похудеть это чёс какой то. Узники концлагерей были очень похудевшими, но не думаю, что они могут служить эталоном. Не должно быть цели похудеть, должна быть цель стать человеком. Просто берете и ешьте нормальную еду и регулярно занимаетесь спортом (но так чтобы было тяжело, а не так что зайти в зал и там болтать с тренером) и через пару лет все будет.

  12. MrShoor
    /#21912124

    Первое что надо понять перед тем, как собраться худеть — это то, что это не временное усилие на условные 1-3-6 месяцев, после которых можно будет расслабиться, а занятие по крайней мере на 3 года.

    На самом деле нет никаких 3 года. Забудьте про сроки, нужно просто менять жизнь, пищевые привычки навсегда.
    Всякие фитнес-трекеры и браслеты — это забавная игрушка, не дающая никакой практической разницы в нашем деле.

    Это на самом деле важная игрушка. Самая важная часть в этой игрушке — знать свой пульс. Зачем? Ниже объясню.
    Спорт не приводит к сбросу веса. Точка. На аэробный (а-ля «бег»), ни анаэробный (а-ля «железо»).

    Спорт приводит к трате калорий. Обнуляет запасы гликогена в мышцах. Запускает восстановительные механизмы (в том числе синтез новых мышечных тканей и сухожилий). Поэтому спорт — нужен.
    Вот только не надо нырять в спорт с головой. Особенно в аэробный в духе: «Пробегу сейчас 5 километров». Поэтому соглашусь с тем, что:
    От того что ты, пробежав один километр с ужасной отдышкой, замучаешь свое и без того перегруженное.


    Вообще обычный среднестатистический хомосапиенс слабо представляет какой у него в данный момент пульс. Поэтому и получается, что кто-то мучает себя одышкой и из последних сил бежит эти адские километры. А пульс при этом под 160-180, и ничего хорошего такой бег не сулит.
    Так вот, достаточно пульса в 110-120, чтобы уже «сжигать жир». Такой пульс можно иметь уже при достаточно интенсивной ходьбе. Поэтому просто гуляйте. Ногами. Это не сложно. А чтобы контролировать пульс на первое время — используйте фитнес браслет.
    Так что запомним вторую хорошую новость: занятия спортом можно отложить. Сначала сброс веса до приемлемого уровня, а уже потом спорт.

    Откладывать занятия спортом все же не стоит. И особенно желательны силовые тренировки. Не бойтесь, вы не превратитесь в перекачанного монстра вообще никак (проверено на себе). Вы ведь наверняка хотите похудеть не потому, что цифра на весах сильно большая, а потому что в зеркале выглядите так себе? И когда вы начнете худеть — ваш организм в первую очередь станет избавляться не от жира, а от мышц. Неиспользуемые мышцы ему содержать не выгодно. Ведь ваши мышцы даже в холостую жрут по 13ккал на 1кг., а жир всего 4.5ккал. При этом в одном килограмме мышц запасено всего ~1400ккал, а в 1кг жира ~7700ккал. Поэтому самый простой способ для организма, когда он попал в стресс — сбросить ненужные мышцы. Силовые тренировки тут просто необходимы, если мы не хотим потерять эти самые мышцы.
    Вообще по тренировкам — это отдельная обширная тема в контексте одного комментария тут сложно всё рассказать.
    Итак, запомним: жирное — полезно для похудения.

    Никаких «жирное для похудания» запоминать ни в коем случае не надо. Только баланс белков жиров и углеводов. Запомните, баланс — ваша крайность, а не замена углеводов жирами. Как правильно рассчитывать этот самый баланс — есть уйма статей в сети. Забудьте про кето-диеты и подобные извращения. Можно только обращать внимание на быстрые углеводы (сладкое), и то не сильно пристально. Во главе угла тут всегда баланс БЖУ. А много сладкого этот баланс сильно меняют в сторону У.

    Ну и хочу поделиться еще своими «лайфхаками».

    Во-первых, нельзя создавать «огромный» дефицит калорий, как уже было сказано в статье. Организм просто на холостом ходу потребляет около 2000-3000ккал (если ваш вес больше, то и потребляет больше). А в 1кг жира около ~7700ккал. То есть если совсем не жрать 2-3 дня, и просто лежать, смотреть в потолок то можно сбросить только 1кг. Для вас это будет огромнейший стресс, и ничего здорового в этом нет. Поэтому вес надо сбрасывать медленно. И чем меньше жира в организме у вас остается, тем медленнее его надо сбрасывать.
    Когда вы сбрасываете вес медленно — это дается достаточно легко. Честно, я проверял на себе. Вообще желание быстро сбросить вес — это по моему главная проблема тех, кто не может сбросить этот самый вес. Люди бросаются в крайности, потом стресс, срыв. Когда ты питаешься в небольшой дефицит калорий — организм переносит это очень легко. И 0.5-1кг в неделю — это отличный показатель. Быстрее вес сбрасывать и не стоит.

    Во-вторых, просто распланируйте что вы будете есть в течение текущего/следующего дня. Посчитайте заранее, знайте каждое блюдо. Не надо расписывать своё питание на 10 дней вперед. Не надо пытаться найти чей-то режим питания в интернете. Даже не надо кардинально менять продукты питания. Просто возьмите свои продукты, и составьте из них план на сегодня с учетом баланса белков жиров и углеводов. Вот я ем столько-то каши, столько-то мяса, столько-то фруктов, столько-то овощей сегодня. Потом разделите это на порции на весь день и съешьте в течение дня. Ни больше ни меньше того, что было запланировано. Сделав это 1 раз вы сами составите свой режим питания на один из дней. Потом сделайте это на второй, на третий день и т.д. И всего недели через 2-3 вам вообще не нужно будет ничего считать, вы просто на глаз будете знать сколько чего есть. Вам не придется менять продукты, к которым привыкли, и перестраивать свою микрофлору (как автору статьи). Вы будете испытывать меньше стресса, и ваш распорядок дня слабо изменится. Ведь вам теперь не придется ехать воооон в тот магазин, потому что только в нём та цветная капуста, которая мне «полезна».

    • Amrit
      /#21912208

      согласен, физические нагрузки важны.
      хотел бы добавить на собственном опыте, что когда очень много веса и очень низкая физическая активность много лет, тяжело начинать тренироваться, даже делать 3-4 подхода 5-6 повторов в приседаниях без веса. Но начинайте с простого, например каждый раз выходя из комнаты куда-то (кухня/туалет/итп.) 2-3 раза сделать приседания и уже через пару недель ощутимо добавится бодрости, добавить со временем отжимания. Суть данного подхода к нагрузке не переусердствовать, т.е. если максимум отжиманий 5, после которых уже не сделать и руки болят и усталость на полдня, то отжиматься несколько раз за день при выходе из комнаты по 1-2 повтора, за день наберётся объем, при этом не привыкшие к нагрузкам мышцы не будут перенапряжены и требовать уйму времени на восстановление. Когда тело уже немного привыкнет к нагрузкам начинать отдельные тренировки.

    • vagon333
      /#21912368

      Поддерживаю обязательность спорта в силу массы причин.
      Пытался мало есть. В результате: потеря мышечной массы и беспокойство друзей.

      Пошел в зал. В зале столкнулся с вопросом — как заниматься правильно.
      На первых порах делал глупости — перегрузка организма интенсивным кардио и последующими силовыми, неоптимальные веса (перегрузка суставов), неправильное чередование нагрузок на группы мышц, невыдерживание необходимого времени отдыха между подходами…

      Затем тренеры посоветовали литературу. Читал, работал с тренерами.
      В конечном итоге тестируем с тренерами приложение для расчета тренировок с грамотным чередованием упражнений, расчетом нагрузок, отдыхом, учетом травм. Математика подбирает упражнения и сотен доступных, обсчитывает возраст, пол, вес, индексы тела, цели тренировок, уровень усталости. Пишите в личку, если интересно. Дам бесплатно, в обмен на отзывы.

      • iRun
        /#21913998

        так есть же уже fitbod куда уж лучше то

        • vagon333
          /#21914046

          Замечательное приложение, согласен.
          Наша концепция похожа — математика в расчетах тренировок.
          Отличия:
          1. у нас есть бесплатная версия, если вам не нужно учитывать травмы и доступные тренажеры. Если не ошибаюсь, указанное вами приложение берет $10/мес безусловно.
          2. наше приложение в том числе для тренеров (изначально заложено в архитектуру) и позволяет рабоать виртуально с сертифицированным тренером, а тренерам «вести» своих студентов виртуально.
          Сейчас выбор реального тренера недоступен, мы в процессе тестирования ограниченной группой тренеров.

    • UberSchlag
      /#21913840

      Как говорится, /thread
      Комментарий здравый, умеренный и без любимых в фитнесе мифов — тащемта всю эту тему с весом успешно закрывает.

  13. nikolz
    /#21912202

    Возможно не следует собирать из интернета рекомендации, как потратить лишние деньги. Наш организм -это сложная система, на которую мало влияет жирная рыба или экзотический фрукт.
    Тот вес, которым мы недовольны, накоплен не за день или даже месяц, а за многие годы. Мы живем с этим весом не один день, а уже годами. Наш организм -сложная система, которая находится в стационарном (устойчивом) состоянии.
    Чтобы любую стационарную систему вывести из равновесия надо затратить определенные усилия и сместить точку равновесия.
    После этого затратить усилия, чтобы система вновь стала стационарной в новом состоянии.
    Поэтому любые наши длительные новые воздействия на организм приведут к смещению равновесия. Не имеет значение, какие это воздействия. Поэтому и рассказов и диет так много, что от их содержания не зависит результат.
    Самый простой и наиболее эффективный способ — изменить скорость поедания пищи. Доказано, что чемпионы по поеданию, не могут установить рекорд, если поглощают еду медленно.
    В зависимости от цели -похудеть или поправиться, кушайте либо очень медленно либо очень быстро. Все остальные советы — от лукавого. Кушайте все, что хотите.
    Можно заниматься спортом, а можно копать землю или собирать мусор.
    И то и другое одинаково эффективно, различны лишь финансовые затраты.
    — И, боже вас сохрани, не читайте до обеда интернет.

    • R820T2
      /#21913726

      Правильный совет насчет скорости поедания!

    • hardex
      /#21913800

      Вы что там употребляете, можно мне тоже?

    • sumanai
      /#21928792

      Наш организм -сложная система, которая находится в стационарном (устойчивом) состоянии.

      Вот я устойчиво и толстею.

      • nikolz
        /#21929238

        Из этого следует лишь то, что Ваш организм не находится в стационарном состоянии.
        Начните жевать медленнее.
        На одно глотание делайте 20 жевательных движений.
        Перестанете устойчиво толстеть и
        возможно начнете устойчиво худеть.

        • sumanai
          /#21929548

          Так может это из-за воспаления, а воспаление из-за зубов, а перелечивать корни 30к на зуб + 20 на коронку. Так что не рекомендую лечить по интернету.

  14. Jetmanman
    /#21912356

    Если кому интересно как похудеть

  15. vvbob
    /#21912408

    я сбросил 15 килограмм за полгода, достиг своего целевого веса (77кг при росте 183см)

    У меня сейчас 79, при росте 180, и как-то дальше сбрасывать вес не хочу, выгляжу уже слишком похудевшим, хотя по всяким там калькуляторам вроде бы у меня сейчас самый верх нормы. Возможно мышечная масса дает вклад, последнее время подналег на силовые.

    У меня тоже теперь есть положительный опыт сброса веса, правда я всю жизнь не был пухлым, повезло с обменом веществ, наверное, по молодости жрал все что видел, не разбирая сколько там калорий, и был при этом довольно худым, но вот после тридцати обмен замедлился, видимо, а привычка есть помногу осталась. Когда набрал 95 кг. я как-то призадумался — вес растет и не собирается останавливаться, и уже прямо сейчас я начал превращаться в классического «пузана под сорок», чего совсем бы не хотелось. Много читал теории, кстати сеть полна разным бредом на эту тему, плана — «что-бы такого съесть, что-бы похудеть» или «начинайте пить литр воды по утрам и делать десять приседаний, и сбросите 100 кг. за месяц».
    В целом пришел к тем-же выводам, которые изложены в статье. Купил платную версию одного счетчика калорий для телефона, фитнес браслет (да согласен со статьей что он не помогает похудеть, в моем случае он помогал мне больше двигаться, выполнять норму по шагам за день), дешевые напольные и столовые весы, и приступил… В общем все далось легко, ел то что хотел, просто с учетом нормы по калориям всякая сверхкалорийная еда понемногу сама ушла из рациона (съесть какое-либо пирожное и остаться без обеда как-то печально), с другой стороны если прямо вот совсем захотелось чего-либо эдакого — я себя не насиловал.
    В общем как писал выше — до 79 (в пике до 77) вес скинул, и вот уже второй год его удерживаю, сейчас контроль ослабил, правильное питание просто в привычку уже вошло и нет никакого желания навернуть сковороду картохи с тушняком или чего-либо подобного.

    В целом для меня все оказалось не так сложно как представлялось, это не насилие над собой и не какой-то отказ от жизненных радостей, просто смена привычек, вредных на полезные. От еды так-же получаешь удовольствие, просто ешь сильно меньше и немного другое чем раньше.

    Согласен насчет того что очень важно окружение — когда у тебя рядом мама (бабушка, жена, муж, хоть кто) которые тебе постоянно капают на мозг что надо больше есть и «отощал совсем, не заболел?», все становится на порядок сложнее.

    • nikolz
      /#21929290

      т е все что вы купили, в том числе и весы — это лишнее.
      Не лишнее лишь то, что Вы стали больше двигаться при том же питании.
      Но результат будет таким же, а возможно и лучше, если Вы просто будете меньше пищи глотать.
      просто ешьте медленнее. тогда организм будет меньше напрягаться,
      чтобы перерабатывать избытки еды в отходы.
      И нечего смотреть на весы каждый день.
      Вы и без них знаете толстеете Вы или худеете.

      • vvbob
        /#21929800

        Вы невнимательно читали. Питание я сильно урезал по калориям, для этого и купил программу что-бы контролировать калорийность того что ел в течении дня. Да, без нее можно обойтись, сейчас я и без нее примерно могу представить сколько за день я получил калорий, но тогда у меня такого опыта не было.
        Весы — без них не поймешь какой эффект всей этой деятельности, без обратной связи делать что-либо сложно.
        С чего вы решили что я глотаю еду не прожевывая? И что значит вообще «результат еще лучше»? Я поставил себе цель — я ее достиг, какой еще нужен результат «более лучший»?

        Насчет покупок, кстати — важен еще и настрой, ваш совет «медленно все пережевывать» скорее всего в реальности воплотится просто в то что несколько ближайших обедов затянутся раза в два, потом просто все забудется и вернется в привычную колею.

        • BigBeaver
          /#21929874

          Весы — без них не поймешь какой эффект всей этой деятельности, без обратной связи делать что-либо сложно.
          С ними тоже не поймешь. Лучше купить сантиметр — мерять пузико. Если силовые растут, а пузико убывает или не меняется, то дела идут хорошо. Если пузико растет, а силовые — нет, то дела плохи. А вес это прото ничего не значащие числа. Как и суточные калории.

        • nikolz
          /#21930332

          т е раньше без подсчета калорий, причем по средней по больнице калорийности чего-то, Вы не знали сколько скушали?
          А когда умножили граммы на какую-то цифру, взятую для среднестатистического жителя Земли, вы вдруг поняли, что много кушаете?

          Если без весов Вы не можете понять лучше Вам или хуже, то тогда конечно надо встать на весы. Будет вместо зарядки.

          Относительности длительности обеда.
          Наш мозг решает наелись мы или нет.Гормон лептин отвечает за чувство насыщения и заодно способен возбуждать центры удовольствия, находящиеся в мозгу.
          Людям, у которых этот гормон вырабатывается плохо, хочется есть еще и еще, пока в мозг, наконец, не поступит сигнал «достаточно» — с большим опозданием, разумеется.

          Поэтому медленное поедание приводит к тому, что лепина вырабатывается достаточно и мозг думает, что наелся.
          При этом в желудке еды меньше, чем когда кушаете быстро.
          «Кушать медленно» =«Кушать меньше».

          • BigBeaver
            /#21930454

            Быстрая сытость обеспечивается инсулином.

            «Кушать медленно» =«Кушать меньше».
            В общем случае не верно. Правильно будет сказать «некоторым людям при некоторых условиях намного легче переесть, когда кушают быстро». Прваило «не брать добавки» в целом работает надежнее — минут через 10-15 все равно голод пройдет — пока чай заварил, пока то-сё.

            Но тут есть нюанс. Если ты переел, то лептин повышается на более долгий срок, и просто в следующий прием пищи ты будешь менее голодным. А если нет, то ты лептинорезистентен, и ни какие уловки тут не помогут.

            • nikolz
              /#21930500

              Не возражаю.
              Но для тем, кто любит покушать или чувствует, что толстеет, длительное жевание и редкое глотание вполне полезно.
              При этом нет вреда от медленного поедания привычной пищи, в отличии от кучи диет типа «кушайте только жир» или «кушайте только траву».
              Я в таких случаях говорю, что люди — животные млекопитающие, а не травоядные.

              • BigBeaver
                /#21930508

                Люди — всеядные факультатиные падальщики)

  16. gkozlenko
    /#21912430

    Мне лично похудеть помогло:


    1. Соблюдение режима сна. Отход ко сну с 22:00 до 22:30, подъем в 7:00.
    2. Четкое трехразовое питание без перекусов. Количество еды должно быть достаточным, чтобы не было ощущения голода в промежутках между приемами пищи.
    3. Отказ от сахара и быстрых углеводов.
    4. Добавление в рацион большого количества овощей, зелени и правильных жиров (авокадо, орехи, оливковое масло, масло гхи).
    5. Замена сладких фруктов ягодами.
    6. Пешие прогулки на свежем воздухе не менее 10k шагов в день.

  17. Kanut
    /#21912452

    Очень интересно каждый раз видеть когда какой-то человек, найдя для себя какой-то свой лично для него неплохо работающий индивидуальный подход, начинает вот прямо всем давать советы как что-то надо делать правильно. Да ещё и чуть ли не в виде истины в последней инстанции…

    • Notes
      /#21916302

      В целом автор лишь поделился тем, что отработал на себе и показал лишь правоту фразы одного человека «мы едим чтобы жить, а не живем чтобы жрать». А как мы это будем делать — наши личные проблемы.

  18. MeGaBoJIbT
    /#21912460

    Кажется регулярные статьи из серии «как худеют айтишники» теперь появляются раз в месяц а не раз в полгода.

  19. yakimchuk-ry
    /#21912500

    Мой опыт похудения:


    1. Не есть один тип продуктов (отдельно жир, овощи, молочное, и прочее), а готовить рагу где всего понемногу, включая мясо (курица)
    2. Есть по желанию, но всегда меньше, чем полный желудок. Маленькую плошку сьешь, и хватит на 2-4 часа. Потом еще одну. Поначалу ел часто, потом всё реже и реже, и дошло до 2-3 раз в день.
    3. Ходить, много. Каждый день по 1-2 часа, минимум. Тренажер (у меня эллиптический) почти не дает результатов (у меня) – 2 месяца по 40-60 минут в день, диета, и примерно -2-3 кг только.

    Вот и всё. Можно есть что-угодно, и я сгущенку наяриваю чуть-чуть (ложку-две в день иногда), и сахар, и хлеб, и что хочешь вообще. Хочет организм – ем, но очень мало, чтобы аскому сбить.


    За 1.5 года получилось -25 кг (основное пришлось на полгода-год, когда ходил пешком).

  20. lunavsegba
    /#21912662

    Что эта статья делает на Хабр? Перечисленные методы приведут к неврозу, неожиданно да? Хотите похудеть? Идите к психотерапевту и прорабатывайте свои ментальные и эмоциальные проблемы. 90% это эмоциональные переедания, а их невозможно контролировать и попытка приведёт к депрессии. Остальные 10% это гормональные сбои и генетические заболевания, ага идём к эндокринологу. Сначала идём к эндокринологу проверяем все гормоны, если там все норм идём к психотерапевту. Других способов не существует. РПП иначе не лечится и прекратите постить чушь от инста блогеров. Я похудела за год на 45 кг может мне тоже написать статью? У меня то результаты круче будут.

    • Golex
      /#21912802

      Вы не верите, что человек похудел без психотерапевта и сохранил психику на столько, что смог описать спокойно свой опыт признаваясь в слабостях и несовершенстве?


      Хабр ставит на статьях штамп "проверено минздравом, мин нет"?

      • lunavsegba
        /#21913140 / +1

        Я не считаю, что на хабре место такой статье. У тебя тоже комплексы иди к психиатру, после сходи в клинику рпп и тебе все подробно расскажут. Мне плевать похудел он или нет, зачем об этом ему писать и начинать всех учить?

    • metric_ghost
      /#21912834

      Других способов не существует.

      И правда, ведь люди и обстоятельства абсолютно идентичны.

    • Amrit
      /#21912882

      Вы несколько категоричны и свой опыт в похудании считаете единственно верным. Если для Вас это сработало, не значит что сработает для всех остальных, начиная с тех, кому психотерапевт будет безразличен, то он ничем помочь не сможет итд.

      • lunavsegba
        /#21913182

        Я не претендую, что мой опыт универсальный, ибо он завязан на генетических заболеваниях и гормонах. Ещё был рак, как неожиданно? Но автор статьи строит из себя знатока пихая мифы о похудении. В клиниках РПП могут пояснить почему все, что в статье это чушь собачья

    • darkit
      /#21913238

      Если вам нужен модный психотерапевт, чтобы понять, что вы и так знаете, то это лишь сугубо ваша проблема. Не надо всех отсылать туда. Решение избыточного веса это просто две вещи — кушать нормально и быть физически активным.

    • UberSchlag
      /#21913846

      Кажется, стоит проработать любовь обобщать и абсолютизировать.

    • chesterset
      /#21915014

      90% это эмоциональные переедания, а их невозможно контролировать и попытка приведёт к депрессии. Остальные 10% это гормональные сбои и генетические заболевания

      Вот и всё, вот всё по полочкам и разложили. А то начали тут намекать на микрофлору кишечника и эксперименты по выявлению её влияния на вес, про банальное переедание из-за неправильного образа жизни, чушь всякая.
      Если серьёзно — не кидайтесь цифрами, не подтвердив их авторитетным источником. Например, ВОЗ говорит, что главные причины ожирения и проблем с лишним весом — потребление сверх нормы и сверхнизкая физическая активность.

  21. kalombo
    /#21912694

    У сахара есть весь букет признаков для того чтобы считаться наркотиком. А это значит, что "просто перестать есть сладкое" так же легко, как "просто перестать употреблять героин" — т.е. вообще не просто!

    Не первый раз слышу этот миф, что сахар это наркотик. Вы часто едите сахар в чистом виде? Прям вот берете из банки ложкой и едите потому что у вас ломка? А "сладкое" != сахар, как правило это сахар с жиром и кучей добавок, которые сводят с ума наши вкусовые рецепторы. "Сладкое" нам так нравится потому что энергетически плотный кусок пищи, то есть съел 100г сникерс — по энергии тоже самое, что полноценный обед из 300-400г гарнира и мяса.

    • lunavsegba
      /#21912714

      В 90е ела так ложками из банки, потому что ничего другого не было) но хватало одной ложки

    • Refridgerator
      /#21912876

      Не первый раз слышу этот миф, что сахар это наркотик
      А у вас есть опыт отказа от сахара в любом виде на длительный срок? Я пытался несколько раз, в порядке эксперимента. Продержаться день было непросто, неделю только после нескольких попыток, месяц — вообще никак. И симптомы ломки во всех их проявлениях вполне себе присутствовали.

      • Arty_Fact
        /#21912906 / -1

        Вода и воздух — еще большие наркотики. Сколько не пытался отказаться, ни разу не вышло.

        • Refridgerator
          /#21913676

          Знаете людей, которые обходятся без воды и воздуха? Похоже, вы путаете пищу и среду обитания.

          • Arty_Fact
            /#21913856

            А что, вы знаете людей, которые полностью отказались от сахаров во всех видах на длительный срок и живут нормальной жизнью?

            • Refridgerator
              /#21913924

              Да, знаю. Полностью, конечно, нельзя от сахара избавиться — он по умолчанию входит почти во все продукты. Но как самостоятельный продукт, включая торты, конфеты, печенье и сладкие напитки — не едят и не хотят есть, и чувствуют себя получше моего.

              • Nadish
                /#21914356

                Могу подтвердить сказанное насчёт сахара как отдельного продукта. Не ем достаточно долго в виде искусственных сладостей и соусов. Изначально, до того как я начала заниматься спортом, была сильнейшая реакция "засыпания" от высокоуглеводистых продуктов. Доходило до того, что на работе после обеда клала периодически голову на стол, типа задумалась, а сама дремала.
                В отпуске в этом году пару раз поэкспериментировала с мороженным: 80 гр простенького польского пломбира с 20 гр сахара на 100 гр не вызвал никакой реакции, побежала гулять дальше. А вот на другой день от порции грамм в 120 красивого разноцветного мороженного с какими-то зефирами и добавками через минут 20 я почти уснула, провалилась в эту вязкую и до боли знакомую "послеобеденную" дремоту (обеда какого-то особенного не было). На этом эксперименты с сахаром были снова завершены.

                • kalombo
                  /#21914408

                  А что плохого, чтобы подремать? Наоборот, нервы спокойные, мозг отдохнул, 15 минут подремал и продолжил работу с новыми силами. Я наоборот это обожаю.

                  • Nadish
                    /#21914434

                    Мне не нравится как это происходило у меня, не освежающий сон, а какое-то тяжёлое состояние, часа 2 просто пропадают. Даже если поспать по-настоящему. Но у меня диабет 2 в анамнезе, я на пожизненном употреблении углеводов в гораздо меньшем количестве, чем потребляют обычные здоровые люди.

              • kalombo
                /#21914398

                Вы уходите в какую-то крайность, знаете, например спортсмены специально употребляют сахар для поднятия инсулина для более продуктивной работы в спортзале, они конечно не торты едят, а овсяное печенье но тем не менее. Еще вот вам пища для размышлений, мёд и фруктоза во фруктах(особенно, бананы, груша, сухофрукты) — это тот же самый сахар. Мне кажется проблема в том, что вы не можете отказаться от «сладкого», обвиняя в этом сахар. Чтобы проверить эту гипотезу попробуйте разрешить себе есть чистый сахар(даже белый зефир можете), но не «сладкое», в любом, но всё-таки разумном количестве и посмотрите на результаты. И вообще, в диетологии всё немного сложнее, чем не есть сахар(или хлеб или мясо или еще что-нибудь) и будешь худым и здоровым. Могу вам порекомендовать посмотреть ролики Ярослава Брина на ютубе, он очень хорошо всю эту механику объясняет.

                • Refridgerator
                  /#21914560

                  мёд
                  Был у меня и такой опыт — но не в качестве эксперимента, а действительно наивно купился на «мёд — натуральная пища в миллион раз лучше сахара, ешьте его как можно чаще и будет вам счастье, здоровье и вечная жизнь». По факту же оказалось наоборот — через пару лет развились постоянные простудные заболевания от любого чиха и проблемы с кожей, которые врач диагностировал как дерматит, не поддающийся лечению. А заподозрил неладное случайно — после фразы коллеги «а с чего ты собственно решил, что мёд — полезен?». Поискав в Google Scholar словосочетания «toxic honey» внезапно обнаружилось много интересного; да и у «toxic sugar» результаты тоже ненулевые. Не то что бы я слепо верил всему написанному — личный опыт всё-таки в приоритете, но в данном случае практика с теорией вполне сошлись.

                  в диетологии всё немного сложнее, чем не есть сахар(или хлеб или мясо или еще что-нибудь) и будешь худым и здоровым
                  Само собой — я всем говорю то же самое. Но в данном случае — многие охотно верят во вред жира, но мало кто хочет верить во вред сахара.

                  • chesterset
                    /#21915026

                    многие охотно верят во вред жира, но мало кто хочет верить во вред сахара.

                    Нет вреда ни в сахаре, ни в жире. Утрируя, вред может принести сочетание сахара и жира, на тему чего вышло не так давно видео от BBC.

              • Arty_Fact
                /#21922906

                То мы отказываемся от сахара в любом виде, то оказывается, кушать можно. Но есть какой-то набор продуктов, который есть нельзя. Прекрасно переобуваемся в воздухе. Еще и меня минусуют, ага.
                В некоторых фруктах и ягодах сахара побольше, чем в некоторых сладких напитках, но что-то я не вижу у вас в списке, например, изюма.

            • BigBeaver
              /#21916840 / +1

              Привет.

              • Arty_Fact
                /#21922914

                Добрый вечер!
                Прямо совсем ничего сахаросодержащего не едите? Одной водичкой сыты?

                • BigBeaver
                  /#21923080

                  Мясо же.

                  Но полагаю, вы подменяете тезис «полный отказ от сладостей» на «полный отказ от углеводов» (этакий англицизм). Впрочем, это не важно, мясо — идеальная еда. А те, кто ест что-то еще, делают это не потому, что без «сахаров» нельзя жить. Просто это нецелесообразно (полный отказ имеет смысл только если ради религии).

                  • Arty_Fact
                    /#21924950

                    Мясо — отлично, лишь бы соусом не приправлять и хлебушком не закусывать.
                    Я не подменяю. Это Refridgerator говорил об «отказе от сахара в любом виде на длительный срок». Я же утверждаю, что это невозможно, поскольку он содержится практически везде.

                    • Refridgerator
                      /#21925114

                      Мясо, молоко, овощи, крупы, трава — sugar free, и обеспечивают вполне полноценное питание.

                      • Arty_Fact
                        /#21925172

                        В молоке, в некоторых крупах тоже есть. О фруктах вообще сложно говорить, посмотрите те же помидоры, морковку, свеклу.

                        • Refridgerator
                          /#21925224 / +1

                          Ага, а в кефире ещё и алкоголь есть. Вот только захмелеть с кефира вряд ли у кого получится — не говоря уже о том, чтобы уйти в запой.

                          • Kanut
                            /#21925358 / +1

                            Если смотреть «сухой вес», то в молоке куча лактозы. А это сахар.

                            P.S. Но вообще на мой взгляд продукты без добавок сахара в каком-либо виде и имеющие меньше 5% «естественного» сахара вполне себе относятся к «не есть сахар» :)

                            • BigBeaver
                              /#21925416

                              А смысл смотреть сухой вес?) Надо молока хотя бы литра два выпивать чтобы это стоило учета.

                              • Kanut
                                /#21925428

                                Ну так есть же ещё и молочные продукты. Тот же сыр например может спокойно содержать больше 5% лактозы.

                                • BigBeaver
                                  /#21925456

                                  Но ее доля от общей калорийности в сыре еще меньше. А килограмм сыра закрывает суточную потредность в еде для почти любого человека.

                            • sumanai
                              /#21928808

                              в молоке куча лактозы. А это сахар.

                              Далеко не все могут этот сахар употребить.

                          • /#21925426

                            захмелеть с кефира вряд ли у кого получится

                            Домашний кефир бывает с градусом. :)

                    • BigBeaver
                      /#21925300

                      В мясе не содердится, я же говорю. Так и не понял, в чем вы видите проблему.

                      Нет, подменяете. Сахар в бытовом смысле и «сахара» в широком это разные вещи. Нормальные люди под «отказом от сахара в любом виде» подразумевают отказ от «добавляемого сахара, сладостей и сладких фруктов». 1-3% углеводов в молоке или капусте не влияет вообще ни на что, и нет смысла об этом даже говорить.

                      • Arty_Fact
                        /#21925788

                        Я где-то с мясом спорил что ли?

                        Я вижу проблему в формулировке «сахара в любом виде». И я не про углеводы в целом, а именно про сахар. А к вам теперь вопросик по поводу характеристики «нормального человека».
                        Какой процент достаточный, чтобы был смысл говорить?

                        • BigBeaver
                          /#21926060

                          Я где-то с мясом спорил что ли?
                          Если нет, то ваше
                          Я же утверждаю, что это [отказ от сахара] невозможно
                          автоматически неверно. ЧТД.

                          Я считаю не нормальным называть «сахорозависимыми» людей, кушающих капусту и молоко. Напомню, что тред начался с утверждения «сахар как наркота — невозможно соскочить».

                          • Arty_Fact
                            /#21926136

                            Ну да, давайте жить на воде и мясе, нормальная диетка получится. Правильно ли я понимаю, что вы утверждаете, что человек может прожить без глюкозы в крови?

                            Я вообще не называл кого-то там «сахарозависимыми». Я сказал, что он необходим для существования, как вода и воздух. Поэтому соскочить получится только одновременно со смертью.

                            • Kanut
                              /#21926180

                              И сейчас опять начнутся споры про реализуемость кетогенной диеты… :)

                              • Arty_Fact
                                /#21926370

                                Спасибо за расширение кругозора! Погуглил чутка. Вроде соотношение 4:1 предлагают. Бутерброд с маслом, кажется, будет без хлеба. :)

                                • BigBeaver
                                  /#21926576

                                  Я сказал, что он необходим для существования, как вода и воздух.
                                  Ну вы не правы)) Особенно, если говорите правда о сахаре, а не углеводах вообще.

                                  • Arty_Fact
                                    /#21926908

                                    Ого! Если честно, это абсолютно внезапно. Расскажите, поподробнее, если не затруднит. Всегда считал, что без глюкозы человек умрет.

                                    • Kanut
                                      /#21927010

                                      Просто поищите по "кетоз" и/или "кетогенез".

                                      • Arty_Fact
                                        /#21930278

                                        Точно, я же про это читал благодаря вашему верхнему комментарию! Но не видел насколько широко это применяется сейчас для похудания. Хотя что-то список возможных последствий не очень приятный.
                                        Узнал кучу нового по поводу глюконеогенеза.
                                        Всем спасибо, был неправ. Удаляюсь.
                                        BigBeaver практически все вышесказанное и к вам относится, упомянул, чтобы не дублировать коммент.

                                        • Kanut
                                          /#21930358

                                          Вот именно для похудания я бы кетогенную диету никому рекомендовать не стал. Как минимум без наблюдения со стороны специалиста. Но тут каждый решает для себя.

                                          • BigBeaver
                                            /#21930432

                                            Да почему же? Просто не стоит сочетать ее с принудительным дефицитом. Идея же в том, что снижение инсулинового фона в среднесрочной перспективе ведет к снижению лептинорезистентности (тк у них общие рецепторы и высокая интерференция), что в теории должно привести к снижению голода и самобалансировке.

                                            Но подразумевается, что в еде ты себя не ограничиваешь никак — только в углях. А то, что продвигается как кето-сушка для фитоняшек, это конечно дичь, и так делать не надо никому.

                                            • Kanut
                                              /#21930464

                                              Её на мой взгляд достаточно сложно делать правильно. Надо следить за витаминами/микроэлементами. Относительно легко схватить побочки вроде расстройства желудка или скажем неприятного запаха. Вначале перестройка может очень тяжело проходить.

                                              И я как бы именно намеренно на кетогенной диете не сидел, но когда мне нельзя было фруктозу, то я ел очень много мяса и похоже сделал это ненамеренно. И как бы приятного было мало, особенно поначалу.

                                              • BigBeaver
                                                /#21930498

                                                Я думаю, что просто не надо слишком быстро что-то менять. Теория колебаний и ДЭС говорят нам, что быстрые процесы редко стабильны.

                                    • BigBeaver
                                      /#21927126 / +1

                                      Без глюкозы в крови — умрет. В клетках крови нет митохондрий => они не могут питаться аэробно (а выбор эффективных анаэробных субстратов невилик). Мозгу тоже грамм хотя бы двадцать хотелось бы.

                                      Но это не значит, что ее обязательно надо кушать. За некоторыми достаточно редкими исключениями достаточно того, что может сделать печень.

            • zartarn
              /#21924196

              Ну я вот в итоге полностью, в том что мне подконтрольно (всё что готовлю), заменил сахар на всякие цикломаты натрия и подобные сах.замы. Мне они слаще (теперь, хотя первй месяц казалось что есть странный привкус). Но и в употреблении сахара не вижу ничего плохого. Проблема то не в продукте а в употребляемом количестве.
              После некоторого времени с сах.заменителем ощутил оч существенную разницу (не в весе). Если теперь выпить чай с сахаром, то потом оч долго остается послевкусие самого сахара, прям в виде налёта. А заменил просто потому что с ним удобнее. Компактнее и тд.

              • Arty_Fact
                /#21924862

                Кстати, я где-то слышал про вредность всех этих заменителей. Не изучали эту сторону вопроса?

                • Kanut
                  /#21924904

                  Как бы не претендую на глобальную истину и наверняка это отличается от человека к человеку, но у меня с сахарозаменителями опыт не особо положительный. Как минимум у меня от них было расстройство кишечника. Как максимум и другие не особо приятные побочные эффекты(которые правда могли быть следствием не самих сахарозаменителей, а именно вызванного ими расстройства). После того как я последовал совету врача и перестал их употреблять всё относительно быстро нормализовалось.

                  • Nadish
                    /#21925014

                    У меня аналогичный опыт, из дома не выйти + сильно, практически неконтролируемо, повышался аппетит. Для себя приняла решение, что мне лучше съесть банан или другой "натуральный" сахар, чем выпечку с сахзамами.

                • zartarn
                  /#21924996

                  Ну, вроде как всё мифы) Исследования запрещали, потом разрешали.
                  Аспартан — его обвиняли и в раке, и в опухолях мозга. Он термонестабильный, при высоких температурах распадается на аспальгановую кислоту, финилааланин и метанол. Все сказки про вредность — акцент на фармальдегиде и метаноле. К примеру в газированых напитках куда добавляют аспартан, если пересчиатть что он распался, будет что то около 60мг метанола на литр напитка, для сравнения. В самом обычном апельсиновом соке, выжатом, будет где то 140мг на литр. В вине — допуски до 1000мг. Смертельную дозу фармальдегидов/метанола из газировки можно получить если пить 80 литров ежесуточно в течении нескольких лет (я всё на память, неудобно с телефона заного гуглить)
                  Стевия — рассказывали что вызывает мутации, ухудшает репродуктивную функцию — как оказалось исследования проводились в виде: мышам вкалывали концентрированные огромные дозы.
                  циломат натрия (е952) синтетическая фигня на основе нефтепродуктов — где только его нет, в лекарствах (в т.ч. детских), в продуктах питания, в молочке, короче во всех продуктах которым надо добавить сладкий вкус. Стабилен к температурам, не усваивается организмом выводится с прочими отходами жизнидеятельности.

                  Как и со всеми остальными веществам — главное фанатично не упарываться. У того же шоколада тоже имеется смертельная доза.

                  А так, года 3-4 ем разные сахарозаменители. Люблю сладкое) могу и не сладкое, но если есть выбор то зачем отказываться :)

                • BigBeaver
                  /#21925310

                  Основной минус это потеря связи с реальностью. То есть, человек продолжает точить сладкое мешками, но оно типа не калорийное. В итогезависимость от сладкого и нездоровые пищевые привычки никуда не деваются.

      • Amrit
        /#21912916

        ИМХО, тут надо начинать с того, что люди разные, начиная например с группы крови. У меня был опыт отказа на пару-тройку недель от мясного, от сладкого, от фруктово-овощного, от молочки (в разные периоды времени отказ от разного, эксперименты ставил с собой). При этих экспериментах выяснилось, что легко переношу и не замечаю отсутствие молочки, сладкого, фруктово-овощное, но нехватку мяса/сало очень плохо. Уже на третий день объедаясь чем угодно кроме мяса/сало, чувство голода лишь росло.
        Мы разные, жена к мясу нейтрально, но жить не может без молочки, сестра без фруктов-овощей. итп.
        В довесок добавлю, что некоторые живут всю жизнь с небольшим проявлением аллергии к продуктам и могут не знать об этом, проявляется чаще всего проблемами с кожей, волосами, ногтями.

      • kalombo
        /#21912932

        Во-первых, опыт был, во-вторых с такой логикой можно очень много чего наркотиком объявить — воздух, воду, жир, белки, углеводы, хлеб, мясо, крупы и т.п.

        • Refridgerator
          /#21913012

          Нет, отказ от хлеба и макарон ничего подобного не вызывал — наоборот, только лучше становилось. Отказ от овощей так и вообще не заметил — что они есть, что их нет, без разницы. Внезапных мыслей в стиле «нужно срочно съесть баклажан!» не возникало.

          • kalombo
            /#21913044

            Какая у вас цель этих экспериментов с отказом от разнообразных продуктов?

            • Refridgerator
              /#21913092

              Оптимизация питания с целью качественного улучшения здоровья, а также экспериментальная проверка некоторых противоречивых утверждений. Эксперимент с сахаром стал интересен после того, как коллега за полгода сбросил 20 кг отказавшись только от сахара, продолжая есть всё остальное без ограничений и не меняя режим жизни.

      • Kanut
        /#21913030

        Да, есть. У меня непереносимость фруктозы, а её сейчас постоянно стали подмешивать в обычный сахар. Поэтому пока у меня ситуация не устаканилась я где-то года полтора-два сахар избегал в принципе. Было трудно только первые недели две-три и я бы это именно ломкой ну никак не назвал.

        • /#21913038

          фруктозы, а её сейчас постоянно стали подмешивать в обычный сахар

          ?!
          Сахар — состоит из глюкозы и фруктозы.
          image
          слева — глюкоза, справа — фруктоза

          • Kanut
            /#21913048

            Да, но в таком виде я это усваиваю без проблем. А вот чистую фруктозу нет. Или точнее если количество фруктозы заметно превышает количество глюкозы.

        • Refridgerator
          /#21914112

          То есть вы таки вернулись к усиленному потреблению сахара? Зачем, если и без него прекрасно обходились? Я, когда через 1.5 года отказа от сигарет снова начинал курить — воспринимал это исключительно как наркотический эффект, потому что без сигарет полноценно жить как-то не получалось. И «было трудно только первые недели две-три» тоже было, только никак не помогло. Коллега, кстати, говорил не про недели, и про месяцы, и честно признавался, что вернулся к сахару обратно, потому что жить без сладкого — не в кайф.

          • Kanut
            /#21914134

            Потому что следить за тем где есть сахар, а где его нет это очень напряжное дело.


            Кроме того сладкое я иногда всё-таки скушать не против и пока я сахар не ел, то я иногда ел сладкое с сахарозаменителями. А по мне так от них вреда больше чем от сахара.


            Ну и в сравнении со средним человеком я всё ещё ем мало сахара.

      • lunavsegba
        /#21913198 / +1

        Организму нужны разные вещества, а сахар это быстрая глюкоза, отказываться от сахара совсем 1) невозможно, 2) глупо. Нет плохих или хороший продуктов, что хочет организм то и жуй. На сладкое тянет и в депрессии и при снижении цинка и при стрессе, факторов много. Просто некоторые восполняют и им хватает немного, а другие как с голодного края, в крайности зачем ударятся? Если есть они, надо топать к психотерапевту и эндокринологу

        • Refridgerator
          /#21913686

          Дело не в том, что сахар (якобы) плохо, а в том, что на фоне его избытка вся остальная пища не усваивается или уходит в лишний вес. Соответственно и задача отказа от сахара в том, чтобы переучить организм на усваивание сложных углеводов и прочей более трудноусвояемой пищи.

      • 0xd34df00d
        /#21914068

        Несколько лет жил в режиме пельмени + чай без сахара. Никаких проблем (с сахаром, по крайней мере).

        • vvbob
          /#21917028

          Ну, в двигатель автомобиля, к примеру, можно лить какой-либо мазут вместо масла, некоторые двигатели, особенно произведенные в прошлом веке, от такого даже не помрут сразу, какой-то пробег дадут. Однако это вовсе не означает что так делать правильно.

    • tommyangelo27
      /#21912940

      Я в детстве вместо конфет рафинад точил :) Но тогда и не толстел, начал жир набирать только после 30.

    • barbalion
      /#21915236

      > по энергии тоже самое, что полноценный обед из 300-400г гарнира и мяса.
      по энергии — то же самое, но вот по скорости усвоения этой энергии — совсем другая история.

  22. /#21912738

    Вроде бы и по делу все. Мало про body recomposition, про сохранение обычного веса при уменьшении жировой. Как худеть будете, без хотя бы примерной оценки своего пульса, интенсивности физической активности? Вы знаете свой RPE, rate of perceived exhaustion? Как бегать 5 км будете, если связочный аппарат, кости и мышцы не привыкли работать с собственным весом под нагрузкой? Почему мышцы это балласт для худеющих? А как же повышенная метаболическая активность мышечной ткани по сравнению с жировой? Активные спортсмены на пике тренировочных циклов сжигают жир и на 72-й час после тренировки, в состоянии покоя и во сне. Спорт вообще необязателен — подойдет любая физическая активность, которую можно повторять регулярно, 6-8 часов в неделю хотя бы.

    Еще мало про недостаток белка в современных диетах. Про уменьшение протеинов в современной пище (в пшенице, а значит и в пасте, булочках, муке). Про замену протеинов на кукурузное масло и его производные. Значит худеющим придется есть больше, чтобы набрать нужный калораж: энергетическая ценность многих продуктов растет или остается неизменной, а питательная ценность уменьшается. Про то, что высокобелковые диеты это не только для бодибилдеров, а для худеющих больше.

    Как уже сказали в одном из комментариев, не на три года проект. Все сложнее и проще одновременно.

  23. kuzevan
    /#21912764

    Статья непрофессиональная. Но это совсем не осуждение, вполне качественное описание «как меньше жрать».
    Пища поступающая в организм расходуется тремя методами. На энергию для работы организма, на строительство организма, в том числе жировых клеток, остатки выбрасываются, извините, дефекацией. Нигде я не нашел описания механизма этого распределения.:
    На вопрос, почему я начал толстеть, диетологи обычно отвечают: замедлился обмен веществ. Научно, но ничего не объясняет. Моя активность в молодом возрасте и сейчас фактически не изменилась, следовательно калорий я должен потреблять тоже одинаково. Куда девались тогда излишние калории и почему не накапливались в виде жира?
    Еще неудобный вопрос. Сейчас мой вес излишен, но стабилен. Решил похудеть, ограничил себя в питании, сбросил килограмм 5. И, вдруг, вес опять стабилизировался. Голодаю, но не худею. Бросил голодать, вес вернулся к прежнему значению. И стабилизировался. Это что? Почему стабилизация? Куда деваются лишние калории?
    По простейшей логике все просто: излишек калорий — толстеешь, недостаток — худеешь. Но на практике это не так. Нет линейной зависимости. И никто толком мне это не объяснил.
    Есть где-то в организме какая-то программа, распределяющая получаемую пищу и регулирующая вес.
    Конечно, в экстремальном случае действительной нехватки калорий на энергетику организма, начинается потребление внутренних жиров и белков, а дефекация почти прекращается. Уж и не знаю, как реагирует на это организм в длительной перспективе (в смысле здоровья), но жить на грани голода психологически мучительно.
    Кстати, нормы потребления калорий я считаю завышенными, никто не считал, сколько калорий мы выбрасываем с калом.
    Лично у меня вес превышен, я обладаю достаточной волей, чтобы несколько месяцев ограничивать количество потребляемых калорий, но «обмен веществ» у меня настолько низкий, что даже 1000 ккал в день не приводят к похуданию.
    Хотел бы почитать действительно научную литературу по похуданию, с графиками, формулами, таблицами. Но не могу найти.

    • ptica_filin
      /#21914340

      "Замедлился обмен веществ" — это не совсем корректная формулировка.
      Наверное, правильнее будет "снизился расход энергии на основной обмен". Это та энергия, которую организм тратит в состоянии покоя. На работу мозга, пищеварение, поддержание температуры, восстановление и т.д.
      В этом случае действительно можно есть как раньше, но поправляться.
      Неплохой набор статей есть тут: https://ru-healthlife.livejournal.com/profile
      Правда, сообщество полузаброшено. Многие картинки уже пропали. Но тексты пока есть

      • kuzevan
        /#21915152

        Да, посмотрел ссылку, некоторые идеи есть, спасибо, поизучаю.

    • fosasq
      /#21914930

      Есть необходимый минимум калорий, примерно 1200, ниже которого организм будет думать, что настали голодные времена. Из-за этого он будет стараться запасти как можно больше жира, а не израсходовать. Ваша воля тут ни при чем.

      • kuzevan
        /#21915128

        И как мне похудеть?

        • fosasq
          /#21924190

          Сходить к диетологу, например! Вам подберут оптимальную диету профессионально.

    • DistortNeo
      /#21915270

      Решил похудеть, ограничил себя в питании, сбросил килограмм 5. И, вдруг, вес опять стабилизировался. Голодаю, но не худею. Бросил голодать, вес вернулся к прежнему значению. И стабилизировался. Это что? Почему стабилизация? Куда деваются лишние калории?

      Это довольно просто объясняется:


      Организм имеет датчики количества жировых запасов. Если их становится меньше, то организм отвечает, как минимум, ростом аппетита. Если же, наоборот, жировых запасов становится много, аппетит снижается (что, впрочем, не мешает переедать по причине психологической зависимости от еды).


      Далее: субъективное восприятие количества потребляемой еды сильно отличается от реального потребления. Если человек чувствует голод, то ему кажется, что он ест мало. И наоборот, многие люди, которые не могут набрать вес, жалуются, что едят много, хотя по факту это не так.


      Что из этого следует: если питаться интуитивно, т.е. не допускать голода, но и не переедать, когда не хочется есть, то организм будет стремиться к поддержанию определённого веса и возвращаться к нему в случае отклонений. Вам будет казаться, что вы едите всё время одинаково, но на самом деле это не так, просто разницу в +-5% вы не увидите.

  24. NIKOSV
    /#21912922

    Спорт как ни как сжигает калории, а любой похудение это потратить больше калорий чем употребить. Бегать при 100+ кило веса конечно же не надо, но ходить, а еще лучше педали крутить — то что доктор прописал. Главное длительность занятия, так как примерно первые 20 минут организм сжигает гликоген из мышц и только потом начинает сжигать жир. Поэтому ходить, крутить педали, нужно хотя бы пол часа за раз, а лучше час. Силовые тоже не помешают.

    Ну а так да, самое главное это питание. Можно по 2 часа в день проводить в спортзале, но правильное питание в плане сжигания жира и обретения рельефности даст результат гораздо быстрее.

    • uldashev
      /#21913384 / +1

      а еще лучше педали крутить

      Вот это действительно миф, для наглядности, была у нас банда велосипедистов в городе, совместные и индивидуальные покатушки, велотуризм, если смотреть по фото, которое они выкладывали в vk, никто особо и не схуднул за те 3 года, что я и сам катался и интересовался как другие катаются.
      Но, зато с возрастом, попались несколько знакомых, за 60-т, кто в молодости занимался велотуризмом и активно катал на велосипеде, абсолютно у всех серьезные проблемы с коленями, вплоть до протезирования. Несомненно, мне могут возразить, мол крутить педали надо правильно и по науке, но по мне так ну его на… н такие риски.

      • Refridgerator
        /#21913666

        Я тоже был в банде велосипедистов, и чудеса превращения из жирных в стройных видел своими глазами. А убить колени — это надо по 200 км в сутки наяривать. Некоторые этим страдают, да — тоже лично знаю.

        • uldashev
          /#21913918

          Ну значит лично у меня резист к велосипедному колдунству, года 3 катал, вода выходит, через пару дней все возвращается. + после 2012-го года резкое увеличение личного автотранспорта на дорогах сделали катание весьма небезопасным занятием, в нашем захолустье каждое лето 2-3 велосипедистов сбивают.

      • asso
        /#21921134

        Типичная банда велосипедистов в бывшем СССР ездит на покатушки где-нибудь по лесам на низком пульсе, а в горки крутит педали с большим усилием на низком каденсе. Так действительно не похудеть, за то легко убить колени. У старых велотуристов выбора особого не было, но сейчас диапазоны скоростей на велосипедах совсем иные. Чтобы не убивать колени надо поднимать каденс, а чтобы похудеть надо серьезно подходить к тренировочному процессу: использовать измеритель мощности и грамотно составленные тренировочные планы.

    • Magikan
      /#21913442

      К великому сожалению велосипед ни как не способствует похужению, вот хоть тресни! Бег многократно эфективнее в этом полане банально потому что задействует вообще все мышцы организма, а велосипед работает буквально на 3х крупных мышечных группах.
      Однако, при избыточном весе велотренажер отличный старт в сторону развития сердечно-сосудистой системы тк позволяет очень точно контролировать свой пульс и не дает ни какой ударной нагрузки на колени и позвоночник в первую очередь.

      • Refridgerator
        /#21913668

        Вы точно не путаете велосипед и велотренажер? Между ними принципиальная разница в том, что на велотренажере не нужно держать равновесие — соответственно и напрягать мышцы спины и прочие, не участвующие в кручении педалей.

        • Magikan
          /#21913822

          точно не путаю. равновесие на велосипеде удерживается не только и столько вашими мышцами сколько эффектом гироскопа. и если при педалировании у вас что-то напрягается по мимо ног чтобы настолько жечь энергию вероятно вам стоит задуматься о своей посадке и технике педалирования.

          • Refridgerator
            /#21914092

            точно не путаю
            А у вас есть опыт и там и там, дома стоит велосипед или велотренажер, какой опыт езды, программы тренировок, успехи? Ну просто я не знаю никого, кто бы с велотренажёром смог добиться каких-либо успехов.

            равновесие на велосипеде удерживается не только и столько вашими мышцами сколько эффектом гироскопа
            А вы видели, как ездят новички? И чем быстрее едут, тем скорее падают — не особо им помогает эффект гироскопа.

            настолько жечь энергию
            «Настолько» — это насколько? Настолько для того, чтобы извлекать её из жировых запасов? Вроде бы смысл физических упражнений в этом и состоит.

            вероятно вам стоит задуматься о своей посадке и технике педалирования
            Ну или вам задуматься о том, правильно ли вы используете велосипед. А с моей техникой всё ок — и к слову, ноги во время езды у меня напрягаются меньше, чем при ходьбе.

            • asso
              /#21921192

              Можем познакомится, будете знаеть одного :) У меня есть опыт и на велосипеде, и на велостанке. Вес идет вниз. После приобретения велостанка вес начал снижаться гораздо быстрее благодяря использованию измерителя мощности. Программы тренировок перепробовал самые разные. Были и today's plan, и встроенные в Zwift и многие другие. Из-за индивидуальных особенностей все тренировки по пульсу для меня не работают. Тренировки по мощности работают замечательно. Xerts зашел лучше всего. Но сейчас в основном составляю собственные тренировочные планы. Периодически для разнообразия возвращаюсь на чужие, но обычно это заканчивается только разочарованием: то одно не нравится, то другое.

              • Refridgerator
                /#21923204

                Приятно познакомиться) А как же свежий воздух и смена обстановки? Бывает, и мне не хочется выходить на улицу — тогда я делаю 400 (в среднем) приседаний. Хватает и ноги размять, и лёгкие прокачать.

                • asso
                  /#21923542

                  На свежем воздухе хорошо, просто замечательно. Но на велостанке есть измеритель мощности, а на велосипеде его у меня нет… пока нет, жду доставки Поэтому у меня больше не будет повода делать для самого себя отговорки, а придется вылазить на солнышко :)

      • asso
        /#21921166

        Почему же я тогда худею и на велосипеде, и не велостанке? В еде при этом ничего не меняю. Видимо что-то делаю не так :)

        • BigBeaver
          /#21921196

          В еде при этом ничего не меняю.
          Потому и худеете. Большинство же имеет тенденцию после тренировок кушать побольше.

  25. AlexTheLost
    /#21912956

    Спорт не приводит к сбросу веса. Точка. На аэробный (а-ля "бег"), ни анаэробный (а-ля "железо").

    Почему точка? Это просто антинаучно, вы никогда не достигните здорового состояния если будете худеть только за счет недоедания. Секрет в том что бы потреблять еды чуть меньше чем тратить, тогда ваш организм будет активно перерабатывать накопленые жиры. Более того если вы просто будете физически активным то рость мышц и образование в клетках повышенного кол-ва элементов необходимых для поддержки активного образа жизни будет увеличиваться, например кол-во метахондрий, тем самым увеличиваться количество перерабатываемой энергии. Ключевой момент баланс потребляемой и расходуемой энергии.
    Лучше всего конечно аэробные, т.к. можно нагрузить весь организм минимальными но продолжительными усилиями что полезно.
    Про бег — самое большое заблуждение это польза бега, если вы нетренированный человек то бег вам может принести только проблемы — с суставами, хрящам(привет грыжа), сердцем и т.п… Особенно если у вас ожирение, представьте какая нагрузка на суставы и хрящи происходит при каждом вашем микро рывке вверх и затем приземлении.
    Лучше всего скандинавская ходьба. А ещё лучше двигаться каждый день. Например перед работой и после работы добираться последние километры от/до дома пешком. Только ежедневные легкие нагрузки идут на пользу.

    • Notes
      /#21916306

      Не пробовали сначала прочитать чуть дальше. Бегать с ожирением полезно? Автор рекомендует спорт, но после нормализации веса. Когда-нибудь видели как у человека решившего пройти модную интернет программу «100 подтягиваний за месяц» рвутся связки потому что они к этому просто не готовы? А я вот видел.

      • kraidiky
        /#21928764

        Ну я например прекратил читать статью на этом предложении. Потому что один раз соврамши кто тебе поверит?
        Ну то есть как человек весивший на 9-12 килограмм меньше когда начал заниматься танцами (без ограничения еды) и на столько же больше когда бросил это дело я точно знаю, что автор врёт, а зачем мне в таком случае читать хотя бы что либо что человек пишет? Чем более убедительно он пишет неправду тем хуже для моей мозговой гигиены.

  26. Nehc
    /#21913022

    Автору в целом респект, статье плюс и все такое…

    Единственное, что «резануло» — про транс-жиры. Они совсем не обязательно содержаться в современных спредах (да, изначально технологии были построены на гидрогенизации растительных жиров, но они же не стоят на месте, гуглим «Переэтерификация»), зато их хватает в натуральном молоке/мясе, а так же они активно образуются при нагревании растительного масла…

  27. Andrey_Dolg
    /#21913194

    Личный опыт показал что подсчёт калорий работает. Но честно говоря до просмотра видео от с канала CMT не было очень важного фрагмента в знаниях о своём лишнем весе, а именно ввиду нарушений стороны мочевыводящей системы организм набирал в бока не жир а воду. После того как с к нагрузкам добавилось ещё соблюдение потребления воды в течении дня на уровне 1-2 литра вес вообщем-то довольно быстро начал сходить на нет. Что интересно если перестать следить за потреблением воды вес будет потихоньку набираться.
    youtu.be/qdKCH056WeU

  28. DistortNeo
    /#21913196

    Типичная проблема всех подобных статей — они направлены на борьбу со следствием, а не с причиной набора веса, а причина — желание есть больше, чем реально нужно. И если человек не устраняет причину, то он обязательно рано или поздно разжиреет обратно, так как ни один человек не способен добровольно терпеть чувство голода на протяжении длительного времени.


    Вот возможные причины повышенного аппетита относительно энергозатрат:


    1. Недосып. Дефицит сна приводит к гормональному сдвигу (снижение чуствительности к инсулину, лептину). Растёт чувство голода, а если человек будет ограничивать себя в еде, то будет страдать от нехватки сил.


    2. Хронический стресс. Он постоянно высокого уровня кортизола тоже ничего хорошего не будет, только отложения в области живота и желание есть.


    3. Недостаток физической активности. При сидячем образе жизни ухудшается липидный профиль крови, снижается чувствительность к инсулину. Короче, как при недосыпе. А вот длительные нагрузки средней интенсивности, наоборот, запускают липолиз и снижают чувство голода.


    4. Нехватка витамина D. Частая причина невозможности сбросить вес.


    5. Гипотериоз. Замедление обмена веществ — организм тратит меньше энергии и с огромной неохотой.


    6. Генетическая склонность к набору веса (повышенный аппетит). Таких примерно 1.5% с рождения. Увы, не лечится.


    7. Похудение. Уменьшие жировых запасов приводит к снижению лептина и росту грелина. Даже если по достижении желаемого веса человек откажется от дефицита энергии, голод может стать его постоянным спутником, и это состояние пройдёт только когда человек наберёт вес обратно. Организму нужно пару-тройку лет, чтобы рецепторы откалибровались под новые концентрации гормонов.


    8. Прочие психиологические и физиологические причины типа неправильных пищевых привычек, диабета и т.д.



    И в итоге оказывается, что если устранить причины повышенного аппетита, то вес начнёт уходить сам без всякой помощи извне. Конечно, этот процесс можно форсировать, но в этом случае есть риск отъесться обратно (см. п. 6), а с точки зрения сохранения здоровья лучше вообще не худеть, чем играть в качели.

    • darthmaul
      /#21926738

      Поддерживаю. Могу добавить — что ещё есть проблема психического характера, нужно как-то получать удовольствие от жизни без вреда здоровью. По себе заметил — в отпуске ем куда меньше, могу и забыть пообедать например иногда, но в рабочий день хочется есть (скорее, жрать) постоянно, просто чтобы этим мелким удовольствием "компенсировать" уныние офисной работы. От того же и остальные зависимости идут — алкоголь, наркотики и прочее — или когда чловеку плохо или скучно, он не может получить удовольствие естественным способом — ищет "лазейки" дабы его получить искусственно. А вкусняшки, водка и кокаин отличаются в первую очередь эффективностью, а по сути одно и то же — обманывают мозг, заставляя его "думать" что всё хорошо.

      • tommyangelo27
        /#21928840

        Так и есть, если уровень стресса высок жрать хочется страшно.

  29. xxicb
    /#21913358

    Очередная статья на тему: аааа, я похудел и сейчас я вас научу как это сделать (не)просто.
    На этот раз плохо не всё, но ровно половина.
    В целом — снова наборы заблуждений и непонимания физиологии.

    Задумайтесь, автор, вы даете советы которые могут потенциально навредить многим людям которые прочитают и вдохновятся этим, вы действительно этого хотите?

    Коротко, тезисно:
    — Выпить кофе и бежать плохо даже для человека с нормальным ИМТ. Такой подход может привести в долгосрочным последствиям.
    — Весы не имеют никакой значимости, а вот браслеты могут помочь. Объясню: в норме вес может колебаться в пределах пары кило без набора жировой массы — это может быть банальный набор воды, в зависомости от фазы луны, самочувствия и всего прочего. По этой причине регулярные взвешивания (чаще раза в неделю) имеют негативный окрас и могут демотивировать человека без специальных знаний, человек будет думать что набирает и делает что то не правильно. Браслеты же, если измеряют пульс — весьма полезная вещь, т.к. похудение это еще и активность и с повышенным ИМТ важность контроля пульса во время активности вырастает в разы, если мы говорим о здоровье а не о весогонке.
    — Совершенно необоснованное принебрегание спортом (мышцы лишний вес), вообще зацикленность на весе — не очень здоровая история. Бывает лишняя масса, бывает полезная (это грубо говоря) и мышцы относятся ко второму типу, но опять же без перегибов.
    — Подводят итог про вес, как не правильный критерий не показывающий почти ничего отвечу на вопрос: а что же является критерием. Обычно врачи измеряют подкожный жир, измеряя складки кожи — в быту это не нужно, но регулярные фотографирования своей тушки при одинаковом свете — являются куда более действенным критерием успешности похудения. Сравнивайте визуально себя на промежутке 2-3-х недель.

    Очень много можно сказать и об остальном в вашей статье, но не хочу выходить из формата комментария.

  30. Magikan
    /#21913402

    я не хочу ни кого обидеть, но читая раздел про спорт становится очевидно, что автор совершенно не понимает как устроен человеческий организм и как бег на него влияет. и если не полениться и почитать хоть немного правильной литературы и погуглить интернеты то правильный ответ будет примерно таким: бег не даёт прирост мышечной массы (с оговорками), не стоит сразу бежать с понедельника с языком на плече, а начать стоит с обычно ходьбы. а если уже бегаете не загонять себя до 7го пота — это банальное обезвоживание, а не похудение. заниматься надо регулярно и продолжитедьно на низком пульсе чтобы сначала сжечь запасы гликогена (энергия в чистом виде) и заставить организм вырабатывать энергию за счёт расщипления жиров. при правильном подходе организм работает в таком режиме не только во время тренировок, но и длительное время после. грамотно питаться тоже надо, но грамотно — это не совсем про калорийность продуктов, а про их содержимое!

    • nin-jin
      /#21913436

      при правильном подходе организм работает в таком режиме не только во время тренировок, но и длительное время после.

      Если у вас длительная одышка — стоит сбавить обороты.)

      • Kanut
        /#21913448

        Ну я не знаю что там под "длительным временем" подразумевал предыдущий оратор, но у меня после хорошей тренировки организм "остывает" часа два минимум. А то и три-четыре. И я уверен что всё это время потребление энергии у меня завышено по сравнению с нормой.

        • Magikan
          /#21913496

          Длительная тренировка — это сугубу индидуальное определение в пересчете на время, для кого-то это 5 минут, для кого-то от 1.5 часов. И смысл тут не в том чтобы заниматься какой-то конкретный промежуток времени, а в том чтобы сжеч запасы гликогена и переключить организм на «жировой реактор» (опираясь на тему статьи — похудение).
          Очень важно понимать, что спорт и здоровье — это сугубо индивидуальные вещи. только грамотный тренер может определить подходящие для вас нагрузки, только врач может сказать в каком состоянии ваш организм, И толь вы сами можете оценить свое состояние до/после/во время тренировки и внести какие-то корректвы с тренером, если таковой имеется, чтобы сохранять баланс отдых/тренированность.

          • Kanut
            /#21913498

            Вы похоже комментарием ошиблись. Про длительные тренировки я ни слова не писал.

      • Magikan
        /#21913460 / +1

        по уму одышки вообще быть не должно.
        одышка — это прямое следствие того, что организм требует больше кислорода чем вы способны усвоить, а это уже анаэробные нагрузки, которые не имеют ни чего общего со здоровьем.
        вся литература и тренеровочные программы циклических видов спорта начинаются со слов: разговорный тем, т.е во время тренировки вы должны быть в состоянии разговаривать целыми предложениями. это архиважно!)

        • nin-jin
          /#21913480

          Речь про учащённое дыхание, а не когда человек задыхается. Дыхание (и соответственно интенсивность аэробных процессов) приходит в норму уже через несколько минут. Это сложно назвать "длительным временем".

          • Magikan
            /#21913524

            есть ощущение, что мы запутались в терминологии и друг друга не понимаем)
            допустим одышка = нечем дышать = анаэроб, а учащенное дыхание = аэроб.
            с учащенным дыханием при правильном пульсе можно вести активность час и более, и не париться — это хорошо и правильно для организма тк нету перегрузки и в тоже время регулярность таких «тренировок» запускают механизм адаптации организма:
            развивается капилярная система, укрепляется сердце и как следствие снижается чсс, развиваются мелкие мышцы ответственные за выносливость, и много много других процессов. все это приводит к тому, что уже через пару недель эта же самая нагрузка (допустим прогулка 10км за 2 часа) будет ощущаться более легко.
            вот прям на пальцах из моей стравы:
            2 недели таких прогулок 3 раза в неделю:
            первая — пульс 145, средняя скорость 5.2км/час. забиты квадрицепсы, икры уставшие, голеностоп гулит. отходняк сутки или более
            последняя — пульс 145, средняя скорость 6км/час. уже через пару часов готов посторить. ни какой усталости или неприятных ощущений.

  31. uldashev
    /#21913508

    Статья — феерический бред, высосанный из пальца, вроде, практически к каждому утверждению, и не придраться и выводы делаются правильные, но это как с огурцами и раком, 100% больных раком ели огурцы, вывод — огурцы вызывают рак.
    В реальности, чтобы похудеть, надо меньше жрать и больше двигаться, всё.
    Живу в данный момент в рабочем гетто (так сложилось), тут практически нет толстых, и 18ти летние и 60ти летние худые и подтянутые, потому как всю жизнь работали не в офисе и зарабатывали слишком мало, чтобы позволить себе обильную кормежку, и да, дешёвые сладости с сахарозаменителем — ежедневная еда.

  32. asso
    /#21913670

    Спорт не приводит к сбросу веса? Ну-ну. Набрал я как-то лишний вес, много его. Начал заниматься спортом (велосипед). В еде и пиве при этом себе не отказывал. В итоге сбросил 30 кг. Да и спорт это не обязательно не боль и страдание. Мне велосипед нравится, тренеруюсь с удовольствием.

  33. dim2r
    /#21913706

    Рекомендую научиться употреблять масла в пищу.

    Оливковое масло должно быть приятно-жирным и немного терпким на вкус. На бутылке должна быть дата изготовления и кислотность. Должно быть первого холодного отжима. Если этого нет, то польза сомнительна.

    Проверить коровье масло можно растопив его и посмотрев на какие фракции оно расслаивается.

    Кунжутное масло чтобы проверить нужен опыт, который словами трудно описать. Могу только марки хорошие назвать.

    Из оливкового могу порекомендовать марку Minevra (порядка 1000 р/литр). Из кунжутного марку Gea и алтайское. Из коровьего «1000 озёр».

  34. FDsagizi
    /#21913722

    FreshLive28, не благодарите.

  35. andreyiq
    /#21913732

    Про многие вещи не согласен. На одном только спорте вполне реально сбросить. Раньше занимался боксом, за тренировку 1 — 1.5 кг терялось, я понимаю что это вода и на следующий день все восстанавливается, но с лишним весом проблем точно не было. Сейчас с возрастом активности стало меньше и пошел лишний вес, но когда нужно привести себя в форму, то достаточно легко с помощью тренировок и правильного питания набираю или сбрасываю 1кг в неделю, все зависит от цели. Да и ничего страшного в ПП нет, не нужны никакие калькуляторы калорий и прочая ересь, достаточно постепенно заменять калорийные продукты на более полезные и нет не чувства голода, не ощущения что сидишь на диете. Вообще кому интересна эта тема посмотрите видео Дениса Борисова, мне в свое время очень помогло

    • botyaslonim
      /#21914118

      Давно занимаюсь боксом, вот на днях 2,3 кило за треню потерял с водой. Но никогда не видел, чтобы вес сбрасывался без специальных усилий

      • andreyiq
        /#21914282

        Я и не писал, что вес сгоняется без усилий. Если вам нужно просто держать вес в норме, то достаточно умеренных тренировок и лёгкой корректировки питания. А если мы говорим про сброс веса для соревнований, то там да, придется себя сильно ограничивать и тяжело тренироваться

  36. SPAHI4
    /#21913788

    Про алкоголь — стоит упомянуть, что он способствует разрушению мышц, которые потребляют калории. И еще, помимо потери самоконтроля, алкоголь просто заставляет организм потреблять жирные кислоты для его восстановления.

    Еще есть вопросы: насколько вредны различные жиросжигающие комплексы? Я говорю о довольно мощных, которые повышают температуру тела, дают энергию, подавляют аппетит.

  37. v1000
    /#21913908

    Заменитель сахара может обмануть мозг, но он не обманет эндокринную систему, которая, не получив обещанного сахара, потребует больше еды.
    Я слышал что организм при этом разбалтывает себе инсулиновую реакцию на сахар, ошибочно считая, что раз нет ответа, то надо повышать дозу. Хотя много ЗОЖников считают, что сахарозаменители это норм.

  38. botyaslonim
    /#21914116

    Ну вот. Неплохая вроде бы статья, но её убивают пункты про запрет ресторанной еды и про запрет на соусы. Это лишает нас возможности разнообразно и вкусно (это важно!) питаться, а кроме того, серьёзно бьёт по социализации и вообще комфорту жизни (если работаешь в офисе и посещаешь ещё какие-то интересные места, невозможно постоянно с собой возить котомки с едой).

    Я сам худел раз 6 или 7. Верно замечено, что главное — не откатиться назад. К сожалению, через год или даже 2 бывает так, что наедаешь. Просто приходит необъяснимый жор.

    Для себя сейчас решил развивать чувство голода/насыщенности. Чтобы чётко осознавать, когда хочет есть весь организм, а когда повреждённая психика. Потому что, опять же, невозможно всю жизнь взвешивать все порции еды и вести дневники, чтобы контроллировать калории (я делал это по 2 и даже 3 месяца подряд). Да, помогает, конечно, но нужен более надёжный ограничитель.

    • DistortNeo
      /#21914858

      Я сам худел раз 6 или 7. Верно замечено, что главное — не откатиться назад. К сожалению, через год или даже 2 бывает так, что наедаешь.

      Вы как раз и подтверждаете статистику, согласно которой минимум веса достигается примерно через год после начала мероприятий по его снижению, затем он начинает снова расти, а через примерно пять лет уже привышает исходный вес (в среднем).


      Просто приходит необъяснимый жор.

      Виноваты гормоны, заставляющие человека есть больше. И они будут заставлять есть больше до тех пор, пока вес не вернётся обратно. Вот тут, например, про это написано:
      https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/nejmoa1105816


      Поэтому простого ограничения в питании для снижения вес недостаточно. Нужно лечить саму причину — повышенный аппетит, а для этого нужно полностью менять образ жизни.

  39. Ravebinovich
    /#21914172

    Вот сладкое не есть — вообще не проблема. Но отказаться от соусов… Это слишком жестоко!

    • Gorthauer87
      /#21914644

      Так есть же соевый соус, его можно просто вместо соли использовать.

      • Ravebinovich
        /#21914948

        А песто, кетчупы, хрен, горчички, шрирача и всякие другие более адово острые, устричный, хойсин и остальные азиатские, бальзамики, сырные, сливочные?

        • /#21915098 / +1

          Судя по всему, предлагают отказаться от соусов, что еда стала менее вкусной. К примеру, макароны без соуса Болоньезо будут просто безвкусными макаронами.

        • barbalion
          /#21915202

          А вы почитайте состав перечисленных соусов. На втором-третьем месте (т.е. сразу после основного ингредиента) будет сахар или другой подсластитель (кукурузный сироп, например). Горчица, хрен и песто — не исключение. Соевый, разве что, не содержит сахара, обычно. Но иногда пихают и туда.

          • Kanut
            /#21915210

            Это уже от конкретного соуса/производителя зависит. «Оригинальные рецепты» кучи соусов никакого сахара не содержат.

            И горчицу, хрен и песто вполне себе можно найти и без сахара. Или даже самому сделать. Но да, это будет дороже и/или напряжнее.

  40. Daddy_Cool
    /#21914208

    Добавлю две копейки в общую копилку.
    Я как-то решил, что я толстый и похудел с 96 до 83 кг. За полтора месяца. (Потом донабрал 2 кг, а то было маловато). Низкоуглеводная диета+неумеренный спортзал с железками.
    Хватило на пять лет. Потом стресс… заедание сырками… Опять 96 кг. Пытался несколько раз повторить свой подвиг — фиг. Не получалось. Потом больница, там дошел до 88. Потом чай с булочками… 100 кг. Сейчас где-то 95 и в процессе похудения, но спортзала нет, только турник.
    Есть книга Фалеева А.В. «Что поможет похудению?: Бизнес на лишнем весе или как нас обманывают», я ей просмотрел — там был фраза, что второй раз худеть значительно труднее. И да, знакомые это подтверждали.

    • Nadish
      /#21914362

      Абсолютно согласна про второй раз. У меня первый раз был в возрасте 19 лет, меньше чем за полгода с 90 до 70 дошла. Худела совершенно бредовым образом: алкоголь, энергетики, кофе, практически полный голод, помидорчик или кусочек черного хлеба, и работа-учёба-работа-учёба. Качество тела было ужасное, чуть ли не хуже, чем сейчас при большем весе, мёрзла постоянно, в апреле сидела в аудиториях в пуховике.
      Ну а в 29 лет вес был уже больше 130 кг. Третий год второго сброса веса идёт, сейчас наконец-то цифра 90 уже выглядит не мифически далёкой, а вполне достижимой к началу 2021… А 70 всё ещё совершенно далёкой и недостижимой, хотя я и не уверена, что прям круглая цифра мне прямо так уже важна с ростом 180 в возрасте 30+, когда мышцы становятся для здоровья уже гораздо важнее соответствия идеалам типа Твигги.

      • MaximChistov
        /#21914476

        Худела совершенно бредовым образом: алкоголь, энергетики, кофе, практически полный голод, помидорчик или кусочек черного хлеба, и работа-учёба-работа-учёба

        Тут ключевой момент это работа-учёба-работа-учёба, намного легче худеется если вы все время заняты другими делами и времени думать о еде нет

        • /#21914566

          Зависит от привычек, есть немало людей, которые во время интенсивной работы или учёбы перекусывают.

        • Nadish
          /#21914736

          К сожалению, после рождения ребёнка мне это не помогло. Режим стал ещё жёстче (я вышла работать на удалёнку когда дочери было меньше года, а в её 2 на полный день), времени меньше, попытки контролировать рацион приводили к настоящим зажорам (по аналогии с запоями у алкоголиков).
          Худеть начала после переезда в Германию, когда мне тут поставили кучу диагнозов и предложили помимо медикаментов уже операцию по уменьшению желудка, ибо состояние считалось угрожающим в тако юном возрасте. И первое, что наладила, это были сон и режим отдыха. Я начала ходить в настоящие отпуска и на больничные, не работать при этом удалённо, иногда просто неделю могла дома лежать и спать.

        • darthmaul
          /#21926784

          У меня наоборот — если нет времени на то, что приносит удовольствие то хочется жрать сладкое, чтобы хоть какие-то эндорфины выработались. А когда свободного времени много то и на еду как-то смотрю весьма безразлично.

  41. JPEG
    /#21914238

    А еще помогает иметь в голове свой образ в том виде, который хочется, а не который есть. Мне это помогло наоборот набрать вес, хотя годами не удавалось прибавить и пары кило. Более пухлый я в голове как бы намекал мне «дело не чисто, чет я худоват, надо бы не забыть хорошенько поесть». И со временем я поверил, что уже это норма, а не предыдущий образ.

  42. SinsI
    /#21914394

    Спорт не приводит к сбросу веса. Точка. Ни аэробный (а-ля «бег»), ни анаэробный (а-ля «железо»).
    Исследования говорят обратное — похудение путём только диеты приводит к последующему набору всего потеряного веса обратно.
    Устойчивый новый вес наблюдается только у тех, кто увеличил ежедневную трату калорий.

  43. luckinamargo
    /#21914512

    Очень спорная с точки зрения современного бодибилдинга статья.

    Спорт не приводит к сбросу веса. Точка.


    Чтобы сбросить вес, нужно создать дефицит калорий, т.е. количество потребляемых калорий должно быть меньше количества затраченных. Спорт помогает увеличить количество затраченных калорий, увеличивая ежедневный дефицит. Кроме того, спорт помогает нарастить мышцы, а мышечная ткань потребляет больше калорий, чем жировая. Проще говоря, если взять двух людей одинаковой массы, но при этом один будет мускулистый, а второй нет, то у первого ежденевная норма калорий будет выше, чем у второго. Второй может есть 1000 ккал ежедневно и не создать таким образом дефицит, а первый может потреблять 1500 ккал в день и для него это будет дефицит.

    Главный враг — голод, за которым всегда приходит его брат — жор. Снижение калорийности пищи закономерно запускает механизмы ломки. Наша основная задача — максимально сгладить нежелательные эффекты. Никто не любит страдать. А страдать 3 года не может никто. Если твой новый образ жизни доставляет тебе страдания, то срыв неизбежен.


    И ниже автор пишет, что организм очень адаптивен ))) На самом деле, если человек и будет страдать на дефиците калорий от чувства голода, то только первые 2-3 недели, а потом организм чудесным образом адаптируется и чувства голода уже не будет.

    Итак, запомним: жирное — полезно для похудения. Обезжиренное и сладкое — вредно.


    Обезжиренные продукты НЕ вредны для похудения.

    Загрузочный день — вообще крайне спорная рекомендация. Мне кажется, нужно иметь очень здоровый ЖКТ, чтобы после условных 1500 ккал он смог адаптироваться под 2500 — 3000 ккал.

    • DeadMaster
      /#21914534 / +2

      Загрузочный день — вообще какая-то бредовая штука которая добавляет для организма лишний стресс. Если цель похудения улучшить здоровье — то такая методика похудения только ухудшает его. Понятно что всегда хочется что-то вредное, отказываться полностью тоже плохо, но поедать «всё плохое» в один день — это за гранью… Лучше всё же это как-то размазать более равномерно.

      • luckinamargo
        /#21914540

        Согласна. Можно просто включить в свой ежедневный калораж тот же бургер или пару печенек.

    • 3akapym
      /#21915076

      Загрузочный день нужен я бы сказал только в форме рефида только для тех, кому нужен гликоген. И то кажется по рекомендациям Макдональда (или Арагорна...), когда ваш %жира снизится как минимум до 20.
      Хорошо на темы спорта и питания пишет znatokne.

  44. 3263927
    /#21914680

    идея в том чтобы пересесть с вредного наркотика — еды — на полезный — спорт.
    только надо выбрать какой-то интересный подвижный спорт в котором забываешь о нагрузке

    • luckinamargo
      /#21914720

      Можно еще попробовать не быть наркоманом, а соблюдать во всем меру. Чрезмерное увлечение спортом может навредить здоровью еще сильнее, чем обжорство. Все дело — в дозировке.

    • kevin
      /#21916566

      Ну вот скучно мне спортом заниматься. Всегда на пробежке аж время жалко. Подкасты не цепляют. Было время слушал, но сейчас никакие не интересно. Аудиокниги спасают немного, но большой перерыв между частями убивает желание и их слушать, мне нужно книгу разом всю прочитать. А писать программу — прямо запоем. Прямо хочу хочу хочу. Может старый стал? Уже и вставать в 7 стал, а не как раньше в 11. Время на сон жалко тратить ))

      • 3263927
        /#21917052

        да сам ненавижу эту фигню, но вот начал заниматься паркуром в 27 лет и мой мир перевернулся… а из командных видов спорта где вобще худеешь и не замечаешь как — летающая тарелка. делимся на 2 команды и 10 передач по своей команде, а другие отбирают. незаметно без диеты, жру всё подряд, мне 42, похудел на 5кг с начала лета

  45. zartarn
    /#21914752

    Помоему на хабре лучшее на данную тему что было написано, это статья BigBeaver habr.com/ru/post/405943
    Ну и лично мне, еще нравится канал Брина (не важно стероидный он или нет) но он хорошо показывает что надо и ненадо делать, на что обращать внимание в выборе продуктов и т.д.
    Так же сть хороший проект, стодневка, который предлагает 100 дней заниматься обычным офп с собственным весом (хотя тут я не оч согласен, с сильно лишним весом даже свой вес может быть травмоопасен). и в течении 100 дней они будут присылать и напоминания, и инфо посты на тему режима, питания, упражнений и т.д.т.п. Суть программы не схуднуть, а выработать привычку заниматься. workout.su/100
    П.С.: проблема у многих в том, что они вечно в поиске идеального решения проблемы. Но его нет, все мы разные. И лучше что то делать чем ничего не делать и сидеть. Точки зрения на что полезно, а что вредно, что хорошо в спорте а что плохо — менялись неоднократно, но оно все равно позволяло достичь результатов. Люди худели, люди набирали мышечную массу.

  46. 3akapym
    /#21914922

    Для человека, который хочет просто похудеть, лучшая тактика — чем проще, тем лучше. Достаточное время занимаюсь в зале, чтобы увидеть тех, кто годами не меняется (здесь мы больше про девочек, т.к. 99% там хотят стройнеть). При том эти люди готовы тебе рассказать и все биохимические формулы, и что вредно а что полезно, сколько раз есть, сколько омега-жиров принимать и тд. И есть мой друг, которому абсолютно параллельна качалка, зож, спорт и тд, но как то он после нг сказал «чот я разжирел, буду худеть». И собственно за месяц-два скинул около 8-10кг, не спрашивая ни меня не меняя диет и прочего. Просто стал с работы ходить с электрички до дома пешочком.
    Другое дело если ставить амбициозные цели как то кардинально измениться… Это более сложная задача, тут уже нужно и пищевые привычки перестраивать, и за режимом больше следить (достаточно спать), и адекватно подбирать тренировочные нагрузки (вне зависимости что вам нравится качалка или бег, сдуру и там и там ушататься можно быстро). Ну и опять же вопрос времени и выдержки, каких то жертв (финансов и здоровья например, если вы задумали воспользоваться не совсем разрешенными веществами).
    Про сладкое лично моя точка зрения — к нему есть привыкание(не считаю, что сильное), не стоит демонизировать сахар, мучное (все в меру, если вы занимаетесь силовыми видами спорта, то углеводы ваши лучшие друзья, а с жирами стоит быть поосторожнее), ну и пожалуй самое важное открытие не только про сладкое, но и вообще про ограничение калорийности ( не люблю слово диета, его обычно неправильно понимают, диета бывает и набор веса): если в вашей жизни много стресса, то шанс похудеть и выдерживать ограничения очень невелик. Тут есть и корелляция с привыканием кмк: если например девочка пухленькая и постоянно переживает по этому поводу, то это стресс и круг замкнулся, ты привыкаешь к сладкому как к способу побороть стресс. Не верите мне, недавно тем же мнением поделился Искандер Ядгаров (победитель прошлого московского марафона) в своем видео из Киргизии, где говорил о том, что в Москве больше стресса и больше тянет на «вредности».
    Так что, я бы сказал здесь (в деле похудения и тд) главное заранее определиться со своими целями, быть честным перед самим собой и разумно подходить к этмоу процессу.

  47. olegkrutov
    /#21914924

    А что не так с современными спредами? Судя по упаковке, там трансжиров единицы процентов, что столько же или меньше, чем в самом что ни на есть натуральном сливочном масле (если склероз не изменяет, в нем до 9% может доходить). Хотите сказать, они все врут? Так-то и технологии получения твердых жиров нынче уж не те, что 50 лет назад.

  48. Sanezek
    /#21914926

    По поводу взвешивания, не особо влияет когда именно вы взвешиваетесь. Главное это систематизация, чтобы вы могли видеть тенденцию. Установили что вам, условно, удобнее взвешиваться вечером перед сном, значит так и делайте.

  49. ShuvalovEP
    /#21914934

    Я как только отказался от сахара, за три месяца на 4 кг похудел.
    Без спорт зала, даже диету не соблюдал — как питался так и питаюсь.
    Но первые две недели были очень очень тяжелые, мозг был явно против отказа от халявной энергии.

  50. aakhamef
    /#21914976

    Вроде никто не писал, потому должен ответить, что у некоторых людей алкоголь вызывает так называемый «жор» — неудержимое желание съесть что-то жирное/мясное/просто калорийное. Физиологию процесса не знаю, но испытывал лично.

  51. tolokolnikov
    /#21915030

    barbalion расскажите пожалуйста подробнее про развенчание мифа о «плохом холестерине».
    Как раз сейчас лечу свой холестерин.

    • barbalion
      /#21915222 / +1

      я ничего не писал про «плохой» (липопротеиды низкой плотности, крупные рыхлые алгомераты) холестерин. Я писал про «вредность» холестерина. Т.е. про то, что сливочное масло якобы вредное из-за большого количества холестерина в нем (как раньше считалось). Правда же заключается в том, что экзогенный (съеденный) холестерин не может быть «хорошим» или «плохим» — он расщепляется в ЖКТ и в кровь не попадает. Весь холестерин в крови — это продукт нашего собственного организма. «Плохой» холестерин — это следствие нарушения метаболизма, вызванного избытком быстрых углеводов в еде. Гуглите мета-исследования.

      Холестерин же, кстати сказать, превращается в витамин D под действием ультрафиолета (загара).

      • tolokolnikov
        /#21916694

        Буду благодарен если поделитесь ссылкой (если есть под рукой).

  52. Mikitos
    /#21915160

    Чем шаурма не угодила? Из углеводов лаваш, начинка овощи и правильное мясо — курица, говядина, можно кальмар и морепродукты. Вполне правильное питание, если соусами не злоупотреблять.

    • barbalion
      /#21915162

      … и еще 50 грамм майонеза ;)

      • Kanut
        /#21915194

        У вас нигде нет вариантов шаурмы с "овощными" соусами а ля сальса? Варварство какое-то. Как вы вообще выживает без этого?.. :)

      • botyaslonim
        /#21917000

        50 грамм майонеза — это очень много. В салат в большую тарелку обычно кладут 10, ну 15. В шаурму обычно плюхают сверху грамм 10 сметаны

      • BigBeaver
        /#21917060

        А что не так с майонезом? Вкусно и полезно.

        • /#21917266

          Майонез — это спрэд с растительным маслом и яйцом, то есть очень жирный.

          • BigBeaver
            /#21917378 / +2

            Так хорошо же.

            Автор же сам пишет

            жирное — полезно для похудения.
            А потом хейтит мазик… нельзя так.

  53. Tiho17
    /#21915164 / +1

    Взял на вооружение некоторые советы. Спасибо.
    Особенно про то, что сахар значительно быстрее усваивается, и если съесть много сладкого, то через некоторое время уровень сахара в крови упадёт и начнётся жор :)

    Хотя совет с зелёным чаем я применять бы не стал — всё-таки зависимость от чая довольно неприятная штука.

    Плюс, как заметили в комментариях, человек может находиться в таких психологических условиях, в которых он и грамма не сможет сбросить, даже пытаться не стоит.
    Сначала нужно нормализовать свою психологическую жизнь, а уже потом переходить к физической.

    Я лично люблю положить всё вкусное на самое видное место и игнорировать это.
    Суть в том, чтобы понять свои желания, что их вызывает, и проработать их интроспективно (то есть понять зачем я это хочу, нужно ли мне это хотеть и можно ли мне это есть) — в таком случае пропадает всякое желание взять нечто стимулирующее вкусовые рецепторы, ибо я знаю что мне нужно, откуда исходит это желание, почему оно вредное и тем самым желание пропадает.
    По такой же схеме избавился от игровой зависимости — не играю уже года четыре, хотя раньше проводил сутки за играми. При этом сейчас я могу спокойно сесть за игру, если у меня есть смысл в неё играть, и при этом не вернусь к моей зависимости.

    Осознанность — это лучший способ изменить любую свою привычку и любой аспект своей жизни, на мой взгляд.
    Самое главное в проработке то, что ты не тратишь силу воли на борьбу со своими желаниями, а просто уменьшишь их значимость.

    Для этого рекомендую попробовать стоицизм (начать можно с книги Массимо Пильюччи «Как быть стоиком»)

    И ещё вот это видео по силе воли можно посмотреть:
    www.youtube.com/watch?v=k2Wcu6aGyz8&list=WL&index=3

    Хорошего дня!

    • DistortNeo
      /#21915274

      Особенно про то, что сахар значительно быстрее усваивается, и если съесть много сладкого, то через некоторое время уровень сахара в крови упадёт и начнётся жор :)

      Вот, кстати, не замечал за собой такого. Если сожрать пиццу утром, но до вечера особого желания есть не будет.

      • Tiho17
        /#21915666

        Если я съем много сладкого, то если не поем плотно после этого, то через час-полтора меня аж трясти начинает.
        Но у всех по-разному, конечно.

    • Arastas
      /#21928986

      Я лично люблю положить всё вкусное на самое видное место и игнорировать это.
      Осознанность — это лучший способ изменить любую свою привычку и любой аспект своей жизни, на мой взгляд.

      Вот кстати да, я так курить бросил, уже больше 10 лет прошло.

  54. perfect_genius
    /#21915268

    Даже к очень позитивным толстячкам окружающие не испытывают особых симпатий за их внешний вид.

    Очень спорная и вредная мысль.

  55. /#21915908

    Вопрос почти в тему — а нельзя какой-то софтварный патч придумать типа блокировки гормона голода, или обмануть «датчик» наполнения желудка?

    • DistortNeo
      /#21915938

      Ага. Всякие бариатрические операции, но это хардварные решения. А софтварные не особо эффективны.

      • /#21916022

        А софтварные не особо эффективны.
        А почему?

        • /#21916052

          Если жрать гормоны, к примеру, дающие ощущение сытости, то организм перестанет их производить в достаточном количестве.

    • Refridgerator
      /#21916318

      софтварный патч для блокировки голода
      Амфетамин. Есть не сможете даже в принудительном порядке.

      • /#21916778

        С ним проблема — он во всяких списках запрещённых веществ.

        • Refridgerator
          /#21916812

          … что не мешает энтузиастам изготавливать его в промышленных масштабах. Ну а насколько подобное решение адекватно — каждый решает самостоятельно.

          • /#21917282

            В целях похудания?

    • MaximChistov
      /#21917828

      Организм не глупый, и если вы ему какой-то гормон начнете урезать, он просто очень сильно повысит чуствительность рецепторов этого гормона. Механизм обратный диабету второго типа

      • /#21917866

        Что ж он тогда, неглупый такой, жиреет-то?

        • Kanut
          /#21917886

          Потому что с точки зрения организма жиреть это очень умное поведение. Этому он научился за эоны эволюции и все эти ваши новомодные веяния на тему «быть толстым вредно» ему чужды и непонятны :)

          • BigBeaver
            /#21917910

            Вовсе нет. Быть умеренно толстым полезно, но ожирение это дисрегуляция. Своего рода толерантность к сытости на фоне хронического переедания.

            • Kanut
              /#21918002

              С ожирением, как проблемой, человек, как вид, столкнулся относительно недавно. Так что с точки зрения организма это «новомодное веяние» :)

          • /#21917932

            А нельзя как-то умному организму объяснить, что еды будет хватать всегда (ну, по крайней мере, пока социалисты снова к власти не придут), поэтому жиреть не нужно?

            • Kanut
              /#21917982

              В теории можно. Но на практике это скорее всего займёт немного времени :)

              P.S. Немного, с точки зрения эволюции.
              P.P.S. Ну или мы всё-таки научимся нормально в генную инженерию.

              • BigBeaver
                /#21918016

                Да ладно, есть куча людей, кто не считает калории и не жиреет => организму вполне можно обьяснить, что жиреть не надо. Но да, это требует соблюдения какого-то образа жизни))

                • Kanut
                  /#21918036

                  Не, это вы организму не объяснили, это вы ему просто подходящие условия не создали :)

                  Но если серъёзно, то да, вы правы. То, какими стратегиями организм руководствуется при создании «запасов на чёрный день», очень сильно зависит от генетики. Хотя частично и от «опыта», полученного самим организмом.

                  Но вот если кому-то не повезло и у него генетическая предрасположенность к полноте то тут уже организму мало что можно «объяснить» и приходится держать этот самый организм в жёстких рамках.

                  • BigBeaver
                    /#21918092

                    Мировая статистика говорит о том, что роль генетики пренебрежима. Лет 50 назад жирных почти не было. Сейчас более половины людей тем или иным образом заинтересованы в похудении.

                    • Kanut
                      /#21918102

                      50 лет назад люди не могли жpать в таких количествах и вынуждены были двигаться больше. Но при этом сейчас мы всё равно имеем людей, которые грубо говоря могут есть что угодно и сколько угодно и при этом не жиреть.

                      • BigBeaver
                        /#21918142

                        Это в ответ про склонность. Если образ жизни нормальный, то склонность никак себя не проявляет. Как-то я слабо верю, что эти люди изнывали от голода.

                        • Kanut
                          /#21918162

                          Что такое «нормальный образ жизни»? Где-то есть какое-то абсолютное и универсальное определение нормального образа жизни для абсолютно каждого человека?

                          Или по другому: как вы тогда объясните что при одном и том же образе жизни два человека могут по разному набирать вес?

                          • BigBeaver
                            /#21918184

                            При котором выглядишь и чувствуешь себя субъективно нормально — тот и нормальный=)

                            Именно потому мне не нравятся конструкты типа «правильное питание». Для меня это килограмм свинины в день (помидорки и прочая трава — по вкусу), а фитнесс мир (и прочих диетологов) я ненавижу люто.

                            • Kanut
                              /#21918248

                              При котором выглядишь и чувствуешь себя субъективно нормально — тот и нормальный=)

                              то естъ если кто-то нормально себя чувствует с всеом в 200кг, то у него нормальный образ жизни? :)

                              Именно потому мне не нравятся конструкты типа «правильное питание». Для меня это килограмм свинины в день (помидорки и прочая трава — по вкусу), а фитнесс мир (и прочих диетологов) я ненавижу люто.

                              Это уже о другом. Я как бы тоже считаю что абсолютного и для всех пригодного плана или «образа жизни» не существует. Это всё очень индивидуально и хотя есть какая-то более-менее общая «норма», но от неё всегда найдётся куча отклонений.
                              Ну и опять же я бы сказал что это связано в том числе и с генетикой.

                              • BigBeaver
                                /#21918308

                                Очевидно, да. Если))

                                Мне не нравится слово «правильное».

            • /#21918370

              еды будет хватать всегда (ну, по крайней мере, пока социалисты снова к власти не придут)

              Иконе Царя каждый день молишься?
              image
              Голод был регулярно именно у монархистов.
              А при социалистах после войны голода больше не было никогда, потому что количество хлеба и картошки было гарантированно обеспечено запланированное количество каждый год.
              habr.com/ru/post/513154/#comment_21918380
              Да что вы говорите.

              BigBeaver, приведи пример послевоенного голода!
              Самая идея социальной защиты заключается в том, чтобы не было ни голодных, ни безработных. Качество еды и работы, правда, не гарантировано, но от голода точно не умрёшь. Объясняю: наличие хамона и пармезана — не гарантировано (и оливье — без чёрной икры, раков и рябчиков, а с морковью и колбасой), но гарантировано будут иметься хлеб и картошка, и голодать не будешь.
              Это у правых считается справедливым и правильным социал-дарвинизм: когда оставшийся без работы дохнет от голода.

              • BigBeaver
                /#21918380

                А при социалистах после войны голода больше не было никогда
                Да что вы говорите.

                • /#21918716

                  Приведи пример послевоенного голода в Совке!

                  Сама система у совков, после войны, была построена так:
                  — всегда есть хлеб и картошка
                  — если ты работаешь, то всегда можешь купить и хлеб и картошку
                  — если ты не работаешь, то отправляешься в тюрьму за «тунеядство», и тебя там кормят баландой
                  но в любом из эти двух вариантов имеется что кушать.

                  • Kanut
                    /#21918754

                    Приведи пример послевоенного голода в Совке!


                    Формально под определeние подходит: Голод в СССР (1946—1947) :)

                    Кроме того как минимум в Питере в конце 80-х «хлеб и картошку» было возможно купить не всегда. Надо было крутиться и частично самому заготавливать на зиму продукты. Например ту же картошку. Знаю по опыту своей семьи(два инженера + двое детей).
                    В том же Ярославле в конце 80-х ситуация была ещё хуже и там отдельные люди вынуждены были заниматься самообеспечением в виде ловли рыбы и заготовки продуктов на зиму. Лично знаю семью(инженер+ учитель + двое детей), которые так жили.

                    Как бы с голода никто не умирал, но местами люди не наедались. И при этом в тоже самое время в каком-нибудь Минске с продуктами вообще не было никаких проблем и можно было жрать от пуза.

                    • /#21918936

                      люди вынуждены были заниматься самообеспечением в виде ловли рыбы и заготовки продуктов на зиму

                      Потому что провести всю зиму на хлебе — крайне грустно. :(
                      В Совке все продукты — были сезонные, и чтобы не грустить всю зиму на одном хлебе, нужно было всё лето и осень готовить припасы на зиму. Да, практически все выходные летом и осенью нужно было тратить на то чтобы готовить соленья-варенья. И картошка тоже была сезонной, но можно было осенью купить большой мешок картошки, которой хватало до следующей осени. И это считалось нормой.

                      У Совка проблемы были не с тем, что «есть нечего» и «голодомор», а были проблемы с разнообразием, и с крайней сезонностью. Для совков побывавшим за границей реальным шоком было то, что клубнику в супермаркете можно купить круглый год (а не только в сезон).

                      Но, по словам 0xC0CAC01A выходит, что при Царе-батюшке крестьяне никогда не голодали, и только в Совке стал случаться ежегодный голодомор.

                      в конце 80-х ситуация

                      Это — не Совок, а Перестройка.
                      Ну а про «заготовки продуктов на зиму» — это была норма. И при Совке, и при Царе, и на Руси.
                      Даже, у Молоховец — целый раздел книги про заготовку продуктов на зиму.
                      image
                      www.molohovetc.ru/l
                      L. Разные запасы из фруктов и ягод.
                      LI. Запасы из овощей и зелени.
                      LII. Сбережение, исправление, соление, сушение, маринование и копчение рыб, дичи и домашних птиц.
                      LIII. Запасы из говядины, телятины, баранины и свинины. Колбасы и сосиски.


                      habr.com/ru/post/513154/#comment_21918778
                      «всегда всем хватало» это сильное утверждение

                      BigBeaver, где я такое утверждал?
                      Я написал про отсутствие голодоморов после 1947 года.
                      А не про то, что как сейчас я в любое время году могу купить в супермаркете любые фрукты и овощи, и мне не нужно все летние и осенние выходные убивать на заготовку солений-варений на зиму.

                      • Kanut
                        /#21919062

                        Ну а про «заготовки продуктов на зиму» — это была норма. И при Совке, и при Царе, и на Руси.

                        Ну вот лично мне такую «норму» не надо. И катошкой с хлебом весь год питаться я тоже нормальным не считаю. Это может и не голод, но полезного в таком питании мало.

                        Но, по словам 0xC0CAC01A выходит, что при Царе-батюшке крестьяне никогда не голодали, и только в Совке стал случаться ежегодный голодомор.

                        Правда? Где и каким образом из его слов такое выходит? Я что-то не вижу.

                        • /#21919140

                          Он ( 0xC0CAC01A ) написал:

                          еды будет хватать всегда (ну, по крайней мере, пока социалисты снова к власти не придут)

                          что звучит как "при Святом Царе — еды хватало всем всегда и никто не голодал, а как пришли ко власти безбожники — так настал ГОЛОДОМОР, который повторялся каждый год".

                          катошкой с хлебом весь год питаться я тоже нормальным не считаю

                          Я и не называл это нормальным, я написал, что это не голодомор.

                          Ну вот лично мне такую «норму» не надо.

                          Я про то, что готовить припасы на зиму — было нормой и при царе, и до царя тоже.

                          • Kanut
                            /#21919156

                            Я там не вижу ни слова ни про царя, ни про голодомор. Для меня это например означает: сейчас у нас любой жратвы выше крыши, а если снова социалисты к власти придут, то будем опять картошку с хлебом жрать и недоедать:)

                    • DeadMaster
                      /#21919032

                      46-47 это сразу после войны, страна в руинах была, а конец 80-х это уже перестройка, целью который как-раз и было создание паники для развала партии и страны.

                      • Kanut
                        /#21919096

                        Эта пластинка про «социализм хороший, его просто специально развалили» уже настолько заезжена, что даже и не смешно уже…

                        • DeadMaster
                          /#21919604

                          Ну кто-то развалил специально, а кто-то, просто по глупости.

                          • Kanut
                            /#21919630

                            И толку тогда от государства/общественного строя, который вот так просто "разваливается от глупости"?

                  • BigBeaver
                    /#21918778

                    С каких пор «социалисты» и «совок» стали синонимами? Других-то стран нет у нас? Что там в социалистическом Китае было в 59? Да и в Союзе не все весгда гладко, хоть вот прямо голодоморов и не было после 47, но «всегда всем хватало» это сильное утверждение.

                    Опять же, если всё было, то зачем люди сами сажали?

              • sumanai
                /#21928914 / +1

                А при социалистах после войны голода больше не было никогда, потому что

                Периодически вводили карточную систему распределения.
                Это у правых считается справедливым и правильным социал-дарвинизм: когда оставшийся без работы дохнет от голода.

                Притом что пособия по безработице в этих правых странах всяко выше будут, чем в СССР, где за безработицу сажали.

  56. jericho_code
    /#21915976

    Проходил несколько циклов набора/сброса веса. Текущие результаты — 95->75, где-то за 7 месяцев. На начальных этапах просто начинал регулярно бегать / больше ходить. Никогда и ни при каком весе для меня это не было проблемой. Скорее всего тема не для всех, конечно.

    Последние 7 кг уже кидал не бегом, «самоизоляция»+ переезд дали свои плоды и убили привычку/желание бегать. Попробовал полный отказ от сладкого и переодическое голодание. Примерно за месяц скинул 6 кг.

    Из своего опыта могу посоветовать:
    — начать больше двигаться / тренироваться. Потратите калории на тренировке, после тренировки (на восстановление), выбросите в кровь гормонов.
    — перестать есть сладкое (и сахоросодержащее). Интернет полон исследований почему сахар это плохо
    — изменить образ жизни вместо диет. Похудение это не про быстро сделал и забыл, килограммы с удовольствием возвращаются (я проверял это пару раз на себе и не факт что не проверю вновь)).

    Скорее всего комментарий очевидный, но он про «ещё один пример из личного опыта»

  57. Xandrmoro
    /#21916202

    Потребляю в среднем 1500-1800 ккал в день, иногда если в условный мак по дороге заеду бывает 2100-2200. Всё равно 115 кг на 182 роста, эндокринологи говорят что органически всё в порядке, мол, просто не переедать, а куда ещё если и 1500 иногда не лезет? :(

    • vvbob
      /#21916568 / +2

      Скорее всего что-то не учитываете, какие-либо «мелочи». Ну там перехватил по быстрому пяток конфет со сладким чаем, пару печенек, чипсы между завтраком и обедом…
      Я, когда начал все дотошно подсчитывать, был в свое время удивлен тем сколько от таких вот «мелочей» в день калорий набегает.

      • Xandrmoro
        /#21917750

        Ах если бы. Конфеты не ем, сладкий чай/кофе тоже, и даже печенек. Йогурты вот люблю, да, и они как раз набирают половину суточного потребления. Иногда чипсы, но не между завтраком и обедом, а скорее вместо обеда с ужином.
        Серьёзно, у меня почти никогда нет как таковой потребности в еде и приходится себя контролировать чтобы вообще хоть что-то съедать и не просыпаться потом на третий день с такой изжогой что хоть умирай. Могу съесть на завтрак омлет из двух яиц и вообще забыть на весь оставшийся день про кухню, разве что к чайнику ходить буду. В офисе когда работал — никогда не мог съесть обед, или первое, или второе, или салат, даже два из трёх уже просто не лезут.

        • MaximChistov
          /#21917816

          попробуйте пару недель фотографировать всю свою еду/напитки, а потом посмотреть что вы ели/пили. будете сильно удивлены

          кстати многие забывают учитывать калории с напитков, а они могут давать до половины суточного потребления калорий

          • Xandrmoro
            /#21918148

            Я именно так выяснил, что бывают дни когда не ем вообще ничего. Списывал на то что, мол, просто перехватил и не обратил внимание, но нет, видеоловушка на кухне непреклонна — я туда ходил только за чаем.

            калории с напитков

            Кофе с молоком с утра, чёрный/зелёный чай без сахара или вода в остальное время.

  58. BOOTLOADER
    /#21916982

    Надо, чтобы каждый прикладывал своё фото к комментарию, а то одни худеет с умными весами, другой с трекером, автор вот на сале с чёрными хлебом :)

  59. VRV
    /#21917072

    Некоторым людям очень трудно просто начать заниматься спортом из-за внутренних комплексов, которые, по хорошему, должны сначала или параллельно решаться у психотерапевта. Внутренние комплексы это не только нелюбовь к себе и боязнь чужого мнения, например, у меня это боли мышечного перенапряжения, которые просто иногда не дают заниматься силовыми тренировками. Как только они ненадолго проходят — наступает, такой эффект, похожий на просветление, и желание активно чем-то заниматься появляется.

    Для себя я нашел выход как похудеть без силовых нагрузок — это настольный теннис, но сейчас в карантин, у нас в Нижнем Новгороде до сих пор залы закрыты, во всяком случае официально. Но, даже игровой спорт, не дает полной психологической разгрузки, часто, повторюсь, надо обращаться к грамотному специалисту с рекомендациями.

    Также познать свое тело поможет начальная йога, полно роликов с занятиями есть на ютубе, но учтите что даже начальный уровень будет сложным для человека с проблемами, особенно еще и с лишним весом, так что надо перетерпеть хотя бы две недели занятий, потом лучше пойдет, тут хотя бы не будет постоянной мышечной боли как при походах в спорт зал, но и сбросить лишний вес начальная йога не позволит — только почувствуете и осознаете свое тело получше, поймете, на что способны. Удивительно как через две недели регулярных занятий, по часу 4 раза в неделю, улучшается способность тела тянуться…

  60. stantum
    /#21917202

    Занявшись сальсой, с удовольствием обнаружил, что вес уходит сам. Без напрягов и ограничений по еде за полгода 118 -> 111. Дольше всего держалось 112, пока не догадался прекратить жрать перед сном. Это чертовски трудно, кстати.

  61. volchonokk1
    /#21917472

    Спорт не приводит к сбросу веса.

    Спорт — это в первую очередь трата калорий. Весь смысл похудания в том чтобы тратить больше калорий чем их потребляешь. И спорт в этом поможет.
    . Спорт приводит к набору мышечной массы (а значит и веса).

    От 20 минут ходьбы на беговой дорожке ни у кого внезапно не вырастут мыщцы как у дуейна джонсона. Набор мышечной массы это непростой путь, там требуется специальный набор тренировок на нужные группы мыщц и хоть небольшое понимание как растут мыщцы от тренировок.
    но дороже, чем купить шаурму или двойной бургер.

    Не знаю почём у вас бургеры, но у меня точно уходит меньше денег на готовку дома, чем если б я питался бургерами каждый день.
    а занятие по крайней мере на 3 года.

    Как похудение, так и набор веса — это изменение образа жизни (в первую очередь питание) на всю жизнь. Это не какой-то ограниченный процесс, который можно остановить по достижению цели — это образ жизни, с помощью которого поддерживается желаемый вес тела.

    • DistortNeo
      /#21919830

      Спорт — это в первую очередь трата калорий.

      Нет. Спорт — это, в первую очередь, получение удовольствия. И бонусом укрепление здоровья.
      А те, кто начинают заниматься спортом исключительно ради похудения, довольно быстро его забрасывают.

      • volchonokk1
        /#21920430

        Понятное дело что заниматься спортом исключительно ради похудания бессмысленно, т.к. спорт это действительно и удовольствие и укрепление здоровья. Мой коментарий был скорее о том что заявление что спортом вообще не сбросить вес — это всё таки не совсем корректно.

      • BigBeaver
        /#21920450

        Будем честны, люди забрасывают любую деятельность, когда выбранные средства не соответствуют желаемой цели.

        • Refridgerator
          /#21920652

          Однако получение удовольствия — это процесс, а не цель. Я что-то не слышал, чтобы кому-то было скучно сексом заниматься, потому что дети всё не появляются и не появляются.

  62. snezhko
    /#21918074

    Если не хотите взвешивать еду и заморачиваться, даю рецепт: обычный завтрак и обед, но без перекусов посередине, орешков, мучного (вообще), сладкого и соков. Последний прием пищи в 16.00 — несладкий йогурт или яблоки. Можно еще перед сном несладкий йогурт или зеленый чай или минералку с лимонным соком. Отбой не позже 22.00, иначе не удержитесь и начнете жрать. Кушать будет хотеться первое время постоянно, нужно пару-тройку недель привыкать, это самое сложное. Все сладкое из дома убрать или выбросить — это еще сложнее, если дома дети.

    Силовые упражнения и вообще активный спорт в этот период не советую, от него еще больше есть хочется. Бодрая езда на велосипеде (без бананов!) — самое оно. Можно еще проще — ходить в дальний супермаркет пешком.

    Обязательно хорошо высыпаться — стресс от недосыпа организм автоматически замещает жратвой! Кроме того, недосып снижает «силу воли».

    Все перечисленное требует минимальной самоорганизации. Я замерял — такой режим питания стабильно дает 1700 — 1900 калорий в день.

    • BigBeaver
      /#21918098

      Если йогурт не сладкий, то почему можно яблоки (которые очень даже сладкие)?

      • snezhko
        /#21918118

        Это немного другое, на усвоение фруктозы яблока (переваривание клетчатки) вы тратите гораздо больше калорий, чем потребляете. Это не чистый сахар в йогурте! А сладковатый вкус яблока убирает голодный «тремор» и слабость, которые у меня, например, основная причина «срывов».

        • BigBeaver
          /#21918152

          Кто хоть вам такую глупость сказал? Фруктоза считается главным кандидатомв причины развития NAFLD.

          • snezhko
            /#21918172

            Жировая печень часто уходит вместе с лишним весом. + можно раз в год пропивать препарат Гептрал (хороший результат, но недешево). У меня стояла задача не лопать кучу фабричной фруктозы, а просто убрать тремор, т.е. съесть что-то «сладенькое». Яблоко — самый простой и дешевый способ.

            • Kanut
              /#21918186 / +1

              Фабричная у вас фруктоза или не фабричная особой роли не играет. И если вам помогает фруктоза из яблок, то вам точно так же поможет и фруктоза в любом другом виде и том же количестве. Правда что-то я не уверен что дело именно во фруктозе.

              • snezhko
                /#21918202

                Играет роль соотношение затраченных калорий вашего организма на получение этой фруктозы и калорийность самого продукта. Чтобы переварить яблоко, организму нужно «поработать».

                • Kanut
                  /#21918222

                  На переваривание яблока тратится не так уж и много энергии. Другое дело что яблоки относительно низкокалорийные и поэтому даже если забъёшь себе весь желудок яблоками, то калорий получишь относительно немного.

                  • snezhko
                    /#21918232

                    Да, все так. Тут важно соотношение калорий в продукте к калориям, необходимым для его переработки. Для меня работает яблочко. Можно заморачиваться на чем-то заморском, но я предпочитаю традиционную пищу, к которой привык с детства.

                    • Kanut
                      /#21918272

                      На мой взгляд «расходами на переработку» можно пренебречь. Просто размер желудка у нас ограничен и в какой-то момент наступает чувство сытости. Причём это чувство скорее связано с объёмом пищи, чем с её калорийностью. И вопрос только в том сколько вы при этом успели в себя калорий «запихнуть»

                      • snezhko
                        /#21918302

                        Вы правы, но вот у меня иногда начинается тремор, или, по-умному, гипогликемический синдром. Он может быть у многих людей с повышенным весом. И чтобы его убрать нужно именно «сладенькое», а не «капуста». А так как сладенькое нельзя, нужно как-то обмануть организм…

                        • Kanut
                          /#21918336

                          Ну да. Но если вам в такой ситуации нужно «сладенькое», то в общем-то всё равно яблоко вы съедите или просто сахар.

                          И если вы худеть хотите, то не получится «уходить по калориям в минус» кушая чистую клетчатку.

                          • snezhko
                            /#21918348

                            Не согласен. Когда вы едите яблочко, организму (кишечнику) нужно «потрудиться», чтобы этот сахар добыть. А не просто глотнуть (и такой маленький кусочек сахара вы точно не отмеряете). Кроме того, яблочко заполняет желудок.

                            • Kanut
                              /#21918368

                              Не согласен. Когда вы едите яблочко, организму (кишечнику) нужно «потрудиться», чтобы этот сахар добыть. А не просто глотнуть (и такой маленький кусочек сахара вы точно не отмеряете).

                              Так вы определитесь: вам доехать нужно или шашечки? Кто вам мешает просто съесть сахар и на этом остановиться? Или, если вы вот прямо голодный, то съесть нужное количство сахара, а чувство насыщения достичь той же «капустой»?

                            • BigBeaver
                              /#21918390

                              Это просто значит, что чистого сахара нужно чуть меньше. Кстати, если у вас правда гипогликемический синдром, то лучше всего чистая глюкоза из аптеки а вовсе не фруктоза. Если же вам помогает чистая фруктоза, то дело не в гипогликемии.

                              • snezhko
                                /#21918954

                                Дык зачем усложнять и отмерять фруктозу или еще что-то, если можно съесть холодное румяное яблоко! Я за максимальную простоту процесса.

            • BigBeaver
              /#21918188

              Как сладенькое связано с тремором?

              • snezhko
                /#21918208

                У некоторых людей связано, у некоторых — нет.

                • BigBeaver
                  /#21918246

                  Это не отвечает на вопрос «как».

                  • snezhko
                    /#21918258

                    Если хотите знать медицинские подробности — точное название Гипогликемический синдром.

    • zartarn
      /#21918414

      ушать будет хотеться первое время постоянно, нужно пару-тройку недель привыкать, это самое сложное.

      ИМХО, но это как раз плохо. Значит Вы Слишком Много сократили. Там же все просто: записываем неделю что едим, считаем среднесуточное, сокращаем процентов на 10, кушаем следующую неделю — смотрим, если вес изменился — продолжаем так, если нет — еще сокращаем. Пока двигается вес — ккалорийность не меняем.
      А так если есть постоянное чуйство голода — это только сигнал организму в следующий раз по возможности запастись побольше (здравйсвуйте откаты к старому и бОльшему весу).
      Если чувство жажды/голода то значит вы уже пропустили момент когда надо было пить/есть )
      Последний прием пищи в 16.00

      Отбой не позже 22.00

      откуда такие чёткие временнЫе рамки? За 2 часа до сна последнее поглощение пищи и норм. В принципе большой роли не играет время, среднесуточное важнее.
      Силовые упражнения и вообще активный спорт в этот период не советую, от него еще больше есть хочется.

      Ну праивльно, зачем нам мышицы). Физическая активность нужна всегда, одного велосипеда мало. Потому что то, что организм будет избавляться от того что малоактивно, но много кушает. Чем больше мышц тем больше потребителей. А повседневное потребление которое тратится организмом на терморегуляцию и прочее — куда больше чем вы можете добиться в зале (занятия в зале не для того чтоб в данный момент что то потратить, а именно заставить работать, + эндорфинчики и другие гармоны, что и заставит организм тратить что либо на развитие мышц). Потому надо в т.ч. повышать повседневную двигательную активность (лишний раз пройтись пешком а не на машине/автобусе, лестница а не лифт и т.д. из мелочей всё и складывается).
      Смысл от того что вы на работе посидели, поголодали, сходили в зал, а потом так же пришли домой и плюхнулись на диван — от этого будет околонулевой выхлоп(а многие так и делают, ведь «яж устал»).
      Если не хотите взвешивать еду и заморачиваться, даю рецепт

      Что есть Обычный завтрак и обед? Вы же понимаете, что у людей с проблемами, совсем другое понятие «обычный»? Кому лень взвешивать и считать есть «пятнашки» (или 3 кулака как раньше называлось). Но проще купить весы с алишки за 100 рублей и вести в MyFitnessPall (куда сильнее дисциплинирует)

      • BigBeaver
        /#21918518

        откуда такие чёткие временнЫе рамки?
        Просто человек угорел по intermittent fasting. Само по себе оно не то чтобы сильно плохо, но агитация против силовых это аут.

        • snezhko
          /#21918962

          Силовые НЕ снижают вес, они могут укрепить пресс, спину, чтобы живот не так свисал, но задача-то другая. Вы начнете расти вширь, а нужно стать стройнее. И потом после тренировок хочется есть, и вы все, что «сожгли» — набираете снова. Т.е. вы решаете какую-то общую задачу ЗОЖ, но у нас задача — снижение веса.

          • BigBeaver
            /#21918970

            Только если ваша цель — попасть в паблик «40кг».

      • snezhko
        /#21918984

        Постоянное чувство голода — а чего его бояться? Нужно привыкать, это ненадолго, и чай зеленый пить. А бояться нужно «зеркальной болезни».

        Временные рамки — если вы встаете в 8 на работу, вам нужно выспаться. Я взял нормальный сон за 8-9 часов + время засыпания и получил 22.00.

        Велосипед — это хорошая физ. активность, можете добавить, при желании, так называемые базовые многосуставные упражнения, но наша задача — именно похудеть, а не расшириться.

        ПО поводу Fitness Pal — я рассказал, как обойтись без этого. Очень утомительно все записывать. А зачастую — невозможно, если питаешься в общепите на работе. Я сделал вывод, что при описанном мной питании без ужина, получаются неплохие результаты.

        У отказа от ужина есть еще много других преимуществ, основное, это то, что еда не гниет в вас всю ночь. Также есть мнение, что если вы спите голодным или почти голодным, организм во сне питается лишним жиром, и вы худеете «автоматически».

        • zartarn
          /#21919384

          Похудение ради похудения — это плохо. Просто худеть — плохо. Вес в принципе показатель усредненныйи ничего не говорящий о качестве. Лучше худеть медленее, но при этом получить в итоге нормальную форму, чем схуднуть и быть «глистой в скафандре».
          При снижении поступления калорий, организм начинает исопльзовать внутренние запаси энергии, правда не жир, а гликоген — т.е. груо говоря мышцы. Затем уходит вода и питательные вещества (минералы), мышечная масса уменьшается и деградирует, просиходит то заветное уменьшение веса, но вот жировые клетки не получая достаточно питательных веществ сжимаются (не уходят), вот и то долгожданное уменьшение объемов. И получается был полный толстячек, а стал тонкий толстячек (скинифэт). Мышц еще меньше, а жир как был так и остался.
          Из за того что есть сильное чувство голода, этих клеток еще и чуть больше становится, и потом при первой же возможности, мы получаем сильный резкий откат, еще и сверху набираем.
          Безсолевые диеты — уменьшают вес за счёт слитой водички, что может к различным проблемам привести.
          Диеты на голоде — за счёт гликогена и воды.
          Всё это меняет водносолевой баланс — всё это плохо.
          Голодать — это в принципе невереное решение. потому что там иедт гликоген — мясо — жир. Организм ленивый и тупой, для него жир самое ценное, так сложилось эвалюционно.
          С годами, процесс потери мышечной массы и так ускоряется, а диетами только этому и способствуем, в итоге потом только набор жира ускоряется за счёт уменьшения количества потребителей.
          Да я понимаю, даже не смотря на утрированный бодипозитив вокруг, быть болезненным анорексиком по прежнему в моде но

          один и тот же вес может выглядеть очень как по разному
          image
          Вот наглядно скинифэт, когда минимум мышц и жир, к этому и приводит похудение ради похудения, и человек который работал над собой, и похудел за счёт уменьшения количества жира.

          • BigBeaver
            /#21920472

            Организм в принципе не умеет напрямую употреблять жир
            Вообще-то умеет. А Селуянов фрик. До сих пор недоумеваю, как он сумел так прославиться в сообществе кочек.

            Но по духу вы все очень правильно пишете несмотря на технические неточности.

          • snezhko
            /#21921216

            Похудение ради похудения — и все связанное в вашем ответе — я использую специальные весы xiaomi body composition scale 2 (и MI Fit), которые меряют не только вес, а Индекс массы тела и подкожный жир (висцеральный). И еще ряд параметров. И все будет как на вашем фото девушек :-) Но это уже следующий этап, сперва нужно банально сбросить килограммы.

            Конечно, еда не гниет в прямом смысле (хотя гниет, но по своему), не нужно так прямолинейно воспринимать. Она просто стоит в желудке и кишечнике, а не проходит, как в период бодрствования. И ничего хорошего в этом точно нет.

            Проблема с MyFitnessPall в том, что когда вы не питаетесь строго одним и тем же, с заранее известной калорийностью (не всегда есть такая крутая возможность, если только вы не в тюрьме), то это не работает. Или если вы не можете точно определить состав блюда, например «каша с мясом и овощами». Можно использовать и «три кулака», но проще всего — два ваши обычные приема пищи (но с указанными мной ограничениями по мучному и сладкому) — а остальное — самый минимум, насколько это возможно. Я не сказал, что питаться нужно 2 раза в день.

            Что касается железа — поверьте, если вы сделаете комплекс базовых многосуставных упражнений по 15 раз 2-3 подхода — вы «ляжете». И железо тут не нужно. Я использую уличные тренажеры, вот которые во дворах ставят. Железо занимает место в квартире, если у вас не частный дом.

            А вообще, самое крутое, что я видел, когда был в Москве — точки готовой еды с заранее прописанными калориями. Просто съел коробочку и отсканировал в приложении. Вот там все четко! Но дорого :-)

            • BigBeaver
              /#21921288

              Она просто стоит в желудке и кишечнике, а не проходит, как в период бодрствования
              Как вы объясните, что многие люди какаяю утром?
              поверьте, если вы сделаете комплекс базовых многосуставных упражнений по 15 раз 2-3 подхода — вы «ляжете».
              Во-первых, нет. Во-вторых, зачем вам 15 повторений?

              • snezhko
                /#21921302

                15 раз пресс, 15 подтягиваний, 15 гиперэкстензия и т.д. И так 3 раза. У меня такая норма. Каждому свое. Если вы это делаете легко (комплекс: 45 подтягиваний, 45 пресс, 45 гиперэкстензия, 45 штанга и т.п. в течение часа), вам не о чем беспокоиться :-)

                • BigBeaver
                  /#21921334

                  А, таких упражнений. Просто обычно базовыми многосуставными называют присед, становую и тд.

                  • snezhko
                    /#21921348

                    Да, все верно, только есть уличные тренажеры, которые работают как становая и т.п.

          • Vilaine
            /#21924334

            Да не расширитесь вы, схуднуть занимаясь с железом даже проще.
            А если мышцы таки визуально растут? Возможно, из-за природных данных. Как гарантированно предотвратить видимый рост мышц в верхней части тела при интенсивной работе ими?

            • /#21924712

              Мышцы растут в объёмах при анаэробных нагрузках, ограничьтесь аэробными нагрузками если не хотите роста объёмов.

            • BigBeaver
              /#21925322

              А в чем проблема иметь мышцы?

              • evgenyk
                /#21925516

                А зачем? Лишние только мешают. Например если бегаешь.

                • BigBeaver
                  /#21925584

                  А откуда они лишние-то возьмутся? Рост мышц это адаптация к образу жизни. Если они вырасли и не уходят, то организм считает, что для вашей жизни они нужны.

                  • evgenyk
                    /#21925846

                    Лишние могут взяться от неправильных тренировок.

                    • BigBeaver
                      /#21926070 / +1

                      Тренировался неправильно и потому случайно вырастил слишком большие мышцы? Тянет на нобелевку. Научите меня так неправильно тренироваться.

                      • Kanut
                        /#21926114

                        Можно случайно вырастить слишком большие мышцы не совсем в том месте где ты их хотел вырастить. И точно так же это случайно обнаружить когда начнёшь делать что-то не входящее в твою рутину.

                        Я так один раз пошёл с друзьями в поход и выяснил что при ходьбе у меня внутренние стороны бёдер трутся. На хоккее это вообще не проблема. При беге по дорожкам не проблема. На тренажёрах не проблема. А вот при долгой ходьбе по пересечённой местности вполне себе проблема…

                        • evgenyk
                          /#21926178

                          Кстати, есть очень простое решение — вазелин. Перед марафоном бегуны мажут все места, где может тереться. В первую очередь внутреннюю поверхность бедер, соски, подмышки, там, где майка трет. За 40 км везде, где трется, может стереться до крови.

                          • Kanut
                            /#21926184

                            Чтобы это работало надо заранее знать что такая проблема есть. А не выяснить это на утро после первого дня похода :)

                            • BigBeaver
                              /#21926590

                              Вырастают они тоже за ночь перед марафоном?)

                              • Kanut
                                /#21926596

                                Нет. Но вот в один год пошёл в поход и всё нормально. А в следующем году в походе уже проблемы. А между походами ничего особо и не заметил. Ну набрал мышцы и набрал. Ходишь нормально, бегаешь нормально, нигде ничего не мешает.

                                • BigBeaver
                                  /#21926608

                                  И штаны не покупаеь вдвое чаще?

                                  • Kanut
                                    /#21926624

                                    Может быть где-то и купил какую-то одежду на размер больше. Сейчас уже не помню.


                                    Но как бы даже если размер одежды и поменялся, то это разве автоматом означает что в походе ты себе что-то натрёшь? :)

                                    • BigBeaver
                                      /#21926650

                                      Я про дырки в паху от толстых ног) Джинсы стираются в ноль за 2-3 месяца.

                                      • Kanut
                                        /#21926656

                                        До такого у меня не доходило :)

                                        • BigBeaver
                                          /#21926672

                                          Тогда всё норм у вас. Просто надо выбирать плотное облегающее бельё чтобы терлась ткань об ткань, а по коже ничего не терлось.

                                          • Kanut
                                            /#21926676

                                            Да это когда было. Сейчас я свои 80-85 держу максимум :)

                      • evgenyk
                        /#21926156

                        В молодости я много ездил на велосипеде ну и качался еще. Теперь у меня бедра 53-55. Сейчас я бегаю, вплоть до марафонов. ДЛя этого такие бедра крупноваты. Но от них теперь не избавиться. Они уходят в последнюю очередь.

                        • BigBeaver
                          /#21926586

                          Так оно не было лишним на момент нарастания. Получается, что речь не о случайной накачке, а о том, что вы пол жизни адаптировались к одному но вдруг решили заняться другим.

                      • DistortNeo
                        /#21927264

                        Ну может у человека дефект — сломан ген, отвечающий за выработку миостатина.

                    • zartarn
                      /#21926094

                      Если бег основное направление, и основное время, то организм будет под него адаптироваться, особенно при наборе бегового объема (больше 500км в месяц).
                      Там уже организм сделает выбор в пользу того что нужно.
                      Во всем остальном «мешают для бега» крайне условно и надумнно. Если посмотреть на военное многоборье, там им мышцы не мешают и 100м и 10х10 сдавать, и полосу препятствий, и 3км выбегать из 11минут. При стремлении к куда лУчшим результатам на каких либо из этих дистанций, организм уже будет адаптироваться. А до таких показателей, что в нормативах, в принципе не так принципиально.

                      П.С.: у бегунов так то достаточно много силовой подготовки. В т.ч. и с железом. Они не только бегают как бы)

                      • evgenyk
                        /#21926222

                        100 м и и даже 3 тысячи это далеко не марафон. Организм-то адаптируется, но не всегда это просто бывает.
                        А 500км в месяц — это нужно все кроме бега забросить. И то не факт, что вытянешь такую нагрузку. Я немножко представляю, что это значит. Мой рекорд 325 км в месяц, но обычно 200-270.

                        • zartarn
                          /#21926268

                          Ну если вы хотите рекордов за пару месяцев то может быть. Хотя у меня коллега который бегать не любит и занимался он в основном единоборствами и качалочкой (мышц предостаточно), за 2 месяца вполне себе выбежал и 100м как надо, и 3км из 12минут, и 1км из 3минут. И мышцы не мешали) Вы очень переоцениваете то как могут мешать мышцы)

                          До полумарафона достаточно большой упор идёт на развитые мышц. В 100м — так вообще, это уже можно сказать даже не бег, а практически серия прыжков, по крайней мере по нагрузкам соответствует, только вот плоскость чуть другая.
                          А вот беговые объему у всех почти одинаковые (отличия могут быть между конкретными спортсменами). Оч много медленной работы, и процентов 20 от объема скоростная работа. Между бегунами на разные дистанции как раз основное отличие в том как они строят тренеровки в этих оставшихся 20 процентов.

                          • evgenyk
                            /#21926340

                            Не хочу Вас обидеть, но Вы видимо теоретик?
                            Между марафоном и короткими и даже длинными дистанциями принципиальная разница. Для нормальных людей, граница пролегает где-то после 30км. Зависит от тренированности и много чего еще. Как раз кончаются запасы гликогена.

                            • zartarn
                              /#21926560

                              Эм… не совсем понимаю что о чем и к чему Вы это? Лучше бы конкретно процитировали что смущает чем так обще.
                              Что 100м что 3км, что 20км, что 40км, перед стартами беговые объемы запределенльные (мне с телефона вот просто лень идти искать конкретные цитаты и цифры, у проспортсменов больше упор на регулярность, потому там объемы у разных спортсменов на разных дистанциях прмиерно в одном диапазоне, отличие именно в выполнении скоростной работы).
                              У меня знакомые любители по 1к км в месяц набегают во время близкое к забегам. У меня больше 400 в месяц небыло, меня и так всё устраивает, в прошлом месяце так вообще всего лишь 200км суммарно (ни в каких забегах не участвую, не интересно это).
                              Подготовка бегуна, это 80 процентов медленного бега, в оч больших объемах, и 20 процентов работа на скорость. Прмиерно к этому соотношению пришли рано или поздно большинство профессиональных спортсменов(есть исключения в виде некоторых бегунов), у любителей с этим сложнее всё немного сложнее, там и контролировать некому и всегда азарт когда за кем то увязываешься.

                              Основная разница в работе на скорость. А беговая выносливость развивается во время объемных как раз таки тренеровок.

                              Для нормальных людей, граница пролегает где-то после 30км. Зависит от тренированности и много чего еще.
                              Среднестатистический челвоек без каких то особых болячек, месяца за 3 вполне может выйти на марафонскую дистанцию. В подходящем для него темпе.
                              Да и сейчас все этим забеги любительские, половинки марафоны да трейлы — у тебя всегда есть возможность и попить, и перекусить. Если ты не встал с дивана и побежал, то подготовишься (хотя есть у меня пример перед глазами, который спустя много лет сидячего образа, и раньше особо спортом не увлекавшийся, вышел и пробежал, не понимаю как это возможно).

                              • evgenyk
                                /#21926616

                                Среднестатистический челвоек без каких то особых болячек, месяца за 3 вполне может выйти на марафонскую дистанцию. В подходящем для него темпе.

                                У меня несколько другое видение. Чтобы среднестатический человек без беговой или другой спортивной подготовки и лишнего веса пробежал марафон, по нормальному нужно года два. Первый год — подготовиться к тому, чтобы выдержать программу подготовки к марафону, второй — собственно подготовка. Если лишний вес, то еще нужно добавить на сброс веса до более-менее нормального.
                                Если быстрее, то ИМХО, высока вероятность травм ОДА разной степени тяжести.
                                Я тут член бегового клуба, у нас есть что-то типа курсов «From Zero To Hero». Учат пробежать 5к. Занимает несколько месяцев. Так вот, многие из них после курсов полдистанции идут пешком.

                                • zartarn
                                  /#21926762

                                  Каждый раз накидывать условия, мы так будем долго продолжать. Особенно учитывая что раз в час)
                                  Я написал про «выйти и пробежать» в ответ на «Для нормальных людей, граница пролегает где-то после 30км» И только. Многим важен факт преодоления дистанции/себя. Обычно на этом всё их рвение и заканчивается. Хотя видел и обратное когда после этого ударялись в трейлы, чтоб по грунту, по лесам, по полям, еще больше объемы и т.д.
                                  Хотя я сам виноват, вместо «нормальных» написал «среднестатистический», и тут тогда да, появилось лишний вес и т.д. Опять же что есть норма?
                                  Мы тут в принципе разглогольствуем ни о чем. Подготовка у про бегунов вроде уже лет 20 как свелась к тому что низкоинтенсивные объемы бегают много — тут различаться особо нечему в. Высокоинтенсивные — тут уже идет подготовка в зависимости от дистанции.
                                  Что соотношение 80/20 (низкоинтенсивная/высокоинтенсивная) наиболее эффективно — началось в основном с подачи Лидьярда, потом нашли такие же пропорции в тренеровках у гребцов/велосепедистов/и тд и более менее повсеместно прижилось среди всех тренеров. Хотя то что у нас я в спорт-школах видел, порой вызывает больше вопросов.

                                  Извиняюсь, что в одном сообщении (1 час как никак)

                                  BigBeaver

                                  Можете звать меня теоретиком, но 200 в месяц это просто jogging. На серьезные занятия бегом не тянет вообще никак.

                                  Я и написал «всего лишь». Мне не оч интересен бег, кроме бега и так много на что еще на что нужно время. И каждый день по 2-4 часа мне бегать скучно. И нет цели в виде соревнования, потому что все эти массовые забеги типа БЗК — не прельщают. Не смотря на все это все равно бегаю с беговым клубом и отдельно для себя. И марафон бежать уже не интересно. Так что да, несерьезно, всего лишь любитель.
                                  Да и бег в принципе не про здоровье)
                                  П.С.: Ну и «jogging» — это про больше про стиль/темп чем про объемы. Ну и просто к слову, в манеже зимой парень спортивной ходьбой занимается, дык далеко не все так бегают (не говоря уже про основной беговой объем) с каким темпом он ходит. (кстати тут же ударная нагрузка к минимуму, но на суставы то походу выше получается? не интересовался, сейчас вопрос вдруг возник)
                                  П.П.С: для прогрессирования достаточно бегать и по 50-60км в неделю (опять же 80% легкая низкоинтенсивная работа, 20 ускорения и прочее). Каких то ~30 лет назад это был нормальный объем работы для олимпийских чемпионов :) правда после первой же победы, в связи в т.ч. и с возрастом, и чтоб дальше прогрессировать — там уже шли наращивания в 2,3,4 раза. Но суть остается прежней, бегают такие низкоинтенсивные объемы, чтоб полностью успевать восстанавливаться к следующему дню. Это кстати камень в сторону большинства бегунов любителей, которые постоянно наровят все быстрее и быстрее (если не сошло 7 потом и не задолбался то тренеровки и небыло), Помню где то встречал запись тренеровки кенийцев, в составе Кепчоги, так там как раз то что относится к беговому объему — были ну в очень низком темпе.

                                  Vilaine
                                  так а что мешает делать тренеровки с акцентом на нужную часть тела? Железо само ни на какую часть не влияет, зависит от того куда вы его «прикладываете».

                                  • evgenyk
                                    /#21926820

                                    Кстати, личный вопрос, а Вы сами бегали марафон?

                                    Я написал про «выйти и пробежать» в ответ на «Для нормальных людей, граница пролегает где-то после 30км»

                                    Думаю, нужно немного пояснить, что я имел в виду, когда говорил про 30км. Это примерная граница, между обычными беговыми дистанциями и марафоном. Я здесь не про профессионалов, а про обычных любителей бега.
                                    Где-то до 30-ти км можно пробежать на гликогене, как-правило где-то после между 30км и 42км гликоген кончается и остается только жировой обмен. После этого бег станвится совсем другим. На беговом жаргоне момент перехода только на жировой обмен называется «стена». Интересное ощущение, примерно такое, как будто из тебя вытащили батарейку. Вот буквально несколько сот метров тому назад бежал нормально, устал конечно, но терпимо, а тут темп упал на минуту или вообще бежать не можешь. Переходишь на ходьбу, вроде все нормально, начинаешь бежать — очень тяжело.
                                    Ну вот, у любителей какими мы являемся, на полумарафоне стены почти никогда не бывает. На марафоне бывает очень у многих. Можно пробежать и без стены, но для этого нужно хорошо подготовится и правильно рассчитать и выдержать темп. Ну и чем лучше подготовка, тем мягче, размазанней или совсем не ощущается стена.
                                    Поэтому сравнивать марфаон с другими дистанциями, а тем более с 100м не совсем или совсем некорректно.
                                    Кстати нормальная программа подготовки к марафону человека, который бегает дистанции вплоть до 10-20км, занимает полгода. Это чтобы бежать, а не умирать или просто идти пешком.

                                  • Vilaine
                                    /#21927318

                                    так а что мешает делать тренеровки с акцентом на нужную часть тела?
                                    Силовые? Велосипеда-лыж не хватит? Всё-таки ноги — не руки, они очень серьёзно заняты при передвижении. Только пресс еще отдельно надо догонять.

                                    • BigBeaver
                                      /#21928474

                                      Только пресс еще отдельно надо догонять.
                                      Зачем? Он участвует во всех упражнениях и не требует отдельной тренировки кроме спортоспецифичной (например, если вы гимнаст или акробат).

                                      • Vilaine
                                        /#21930274

                                        например, если вы гимнаст или акробат
                                        А как велосипедистам? Интуитивно там никакой пресс не участвует, ведь корпус неподвижен. В отличие от лыж, там это архиважная мышца, конечно.

                                        • Kanut
                                          /#21930376

                                          Вы когда едете не велосипеде вам всё равно нужно держать тело в определённом положении. И в этом процессе пресс очень даже участвует.

                                          Неподвижность сама по себе не означает что мышцы не работают вообще. Возьмите например тот же плэнкинг: движения там никакого нет, но я сомневаюсь что вы сможете держать пресс дольше пяти-десяти минут.

                                        • BigBeaver
                                          /#21930458

                                          Если вам кажется, что вы не можете вполнить какое-то велосипедистское движение потому, что не хватает силы пресса, то потренируйте, конечно. Возможно, для всяких триальщиков/фристайлеров это даже реально важно.

                          • BigBeaver
                            /#21926600

                            Можете звать меня теоретиком, но 200 в месяц это просто jogging. На серьезные занятия бегом не тянет вообще никак.

                            • evgenyk
                              /#21926838

                              Это примерно 50 в неделю. Если три тренировки в неделю, получается 16.6 км на тренировку, это не так и мало.
                              Для подготовки к марафону (не профессионалу) нужно довести недельный пробег где-то до 60-70 км.
                              Может кому-то это и немного, но вообще-то среди небегунов мало кто выдержит.
                              Кстати, проблемы обычно не с тем, чтобы нагрузиться, проблемы обычно с восстановлением и травмами.

                              • BigBeaver
                                /#21927142

                                Это 7км в день. 40 минут пробежка с утра или перед сном. То есть, вообще без тренировок — просто активность. Ненапряжная физкультурка, так сказать. Хотя лично я не люблю бегать больше 5км — это скучно дико. Но разница не то чтобы радикальная.

                                • zartarn
                                  /#21929100

                                  После всей эпопеи с самоизоляйией просто некогда было разбегиваться, дел поднакопилось. По возомжности в обед и бегал. В том месяце только только начал по сути вспоминать что же это такое. По 5км не каждый день, закончил по 10-15км каждый день. Сейчас смена часовых поясов, и климата — практически, неделя полностью выпала.

                                  Про методичку — я ничего не предлагаю. Она явно не для тех кто Будет тренероваться, она для тех кто Будет Тренеровать, и судя по названию файла, она одна из нескольких. Возможно там есть и недостающее то о чем Вы пишите и т.п. Потому что как я помню из того что видел есть у них и взятие на грудь штанги и прочее (в методичке есть взятие медицинского.мяча на грудь, что анатомически куда удобнее штанги, а заменить мяч на штангу можно уже потом когда окрепли). Мне кажется Вам в своем круге общения проще найти трененера/челдовека занимающегося кроссфитом который расскажет как же у них всё проходит. Чем тут нам с вами разглогольствовать о том, что никто из нас не практиковал.

                                  вы же не предлагаете

                                  Вы слишком часто скатываетесь вот в это, и припысываете мне то, что я якобы что то рекомендовал. Я даже не рекомендовал методичку для тренеровок, а просто подсунул ее вам со словами что определенные кретерии у них есть. Не более. Но Вы снова и снова начинаете топить что я что то предлагаю и говорю.
                                  Поменьше давайте со своей категоричностью. Я понимаю, что это проф деформация технарей, сам такой, но следить за этим тоже стоит.

                                  • BigBeaver
                                    /#21929208

                                    Вы слишком часто скатываетесь вот в это, и припысываете мне то, что я якобы что то рекомендовал.
                                    Но Вы снова и снова начинаете топить что я что то предлагаю и говорю.
                                    Не принимайте на свой счёт. «Вы же не предлагаете» это просто фигура речи. Некая форма риторического вопроса/восклицания.

              • Vilaine
                /#21926708

                Исключительно эстетические потребности. В нижней части тела можно, но там неплохо растёт и на традиционно аэробных нагрузках. Часто просто очень рекламируют силовые нагрузки, железо, что сильно влияет на верхнюю часть тела.

  63. GRIB6
    /#21918314

    Хорошая статья, но изобилует неточностями.
    По многим из них в комментариях дали корректные поправки и в целом можно собрать новую статью.

    Первое что надо понять перед тем, как собраться худеть — это то, что это не временное усилие на условные 1-3-6 месяцев, после которых можно будет расслабиться, а занятие по крайней мере на 3 года. Именно по прошествии как минимум трех лет после достижения целевого веса можно делать вывод о том, что проблема решена.

    А автор занимается полгода…

    Я 5 лет уже слежу за своим весом — пора свою статья писать.
    Самая главная проблема тут задета совсем вскользь — она в психологии. Трудно не спортом заниматься или ограничивать себя в калориях, трудно решиться делать это систематически.

  64. LennyB
    /#21918388

    Спорт приводит к набору мышечной массы (а значит и веса).

    Просто поражают такие заявления. Автор, а Вы вообще пытались когда-нибудь набрать пяток кило мышечной массы?

    • Kanut
      /#21918430

      Ну у меня например всю жизнь была проблема что если я не занимался спортом с достаточной интенсивностью, то я худeл где-то до 70-75 кг. То есть сейчас это уже пожалуй не проблема, но в молодости вполне себе напрягало :)

  65. Andrewww
    /#21919240

    Статья годная, но в большинстве людям нужно не снизить вес как таковой, а снизить процент подкожного жира. К примеру при росте в 175 иметь вес 85 много или мало?
    если процент подкожного жира >20% то да, человек захочет снизить процент, но если при тех же параметрах это уже 10-15%, то это две большие разницы, и врядои человекзахочет снизить вес при таких процентах.
    В дополненнии скажу что немалую роль играет генетика и тип телосложения, это тоже вносит свои коррективы. В таких случаях важно проверить гормональный фон, возможно он виновник всего бардака, а потом уже образ жизни, питание и спорт.

    • DistortNeo
      /#21919820

      А почему именно подкожного жира? Избавляться надо, в первую очерель, от висцерального — именно он вреден для здоровья.

      • BigBeaver
        /#21920494

        Если вы избавляетесь не методом липосакции, то как правило они связаны.

  66. Vilaine
    /#21920166

    Подхожу к диете как к разработке, ввожу ограничения на потребление: в неделю 4 дня нельзя никакие углеводы и можно условно несколько горстей другой, простой еды (X белков/жиров и 2X овощей, всего около 1000 ккал). 2 дня нельзя только сладости, 1 день можно всё. Соответственно, никакой проблемы с поддержанием веса и жорами не стоит, для этого придётся сознательно нарушать довольно простые и чёткие правила. Даже если жор иногда нападёт, то 4 дня в неделю его целиком нивелируют. При этом у желудка со временем падает объем и жор нападает в размере трёх бутеров. Хотя нарушения из-за праздников и форс-мажоров изредка происходят, но дальше просто — на следующий день просто соблюдаешь соответствующие этому дню правила и всё. И воспринимается это как облегчение и улучшение самочувствия)
    Получается, никакого выбора по сути у меня нет, я лишь ограниченно решаю, что сегодня откушать. Чтобы сойти с такой диеты, нужно сознательно на правила забить. Что требует некоторого морально-волевого усилия. К такой же интеллектуальной халяве я стремлюсь и в разработке. =)

  67. Evgen52
    /#21921588

    Начал пытаться считать каллории и столкнулся с чисто практической проблемой: информация о каллорийности продуктов или блюд в разных источниках имеет просто огромный разброс. То же упомянутое в статье приложение предлагает на стейк из семги кучу вариантов от 153 до 342 на 100 грамм, что в пересчете на кусок в 250-300 грамм дает немалую погрешность. И так практически на каждое блюдо. В итоге получаются какие-то цифры к концу дня, но как по ним делать выводы, если выбирая тот или иной вариант, можно было сделать их как существенно выше, так и ниже? Как это правильно делать?

    • BigBeaver
      /#21921608

      Считать калории — себя не любить. Считайте пачки еды, съеденные в неделю. Флуктуации ото дня ко дню все равно не играют особой роли. Плюс подхода в том, что работает даже со столовской едой и макдаком, если вы всегда берете примерно одно и то же.

      • Anarions
        /#21929692

        Как по мне — умение быстро оценивать количество съеденых в день калорий — самый быстрый путь к похудению. Но у каждого опыт индивидуальный.

        • Kanut
          /#21929718

          Я бы сказал что если вы каждый день по часу-два занимаетесь спортом на нормальном уровне, то вам никакие калории считать не надо и вы и так похудеете. Причём на мой взгляд даже быcтрее чем в случае когда вы просто считаете калории и всё.

          Но я пожалуй предположу что куче людей будет проще калории считать чем так спортом заниматься :)

        • BigBeaver
          /#21929864

          Так человек как раз жалуется, что калорийность неподконтрольной еды узнать слишком сложно. Например, вы можете по вкусу напитка определить, 5 там грамм сахара или 25? А калорийность бургера?

          Так вот идея в том, что в среднесрочных масштабах люди питаются ± однообразно. Изо дня в день еда мегняется, в разный сезон — тоже. Но две соседних недели довольно близки по ассортименту. И вот если вы знаете, что съедаете в неделю 5 упаковок курицы, 3 пачки макарон и два бургера, сохраняя стабильный вес, то для похудения вы просто выбрасываете что-то из этого в следующую неделю.

          Хотя лично я топлю за то чтобы вообще ничего не считать. Правильный выбор образа жизни позволяет рано или поздно свалить всё на саморегуляцию. Далеко не каждый сможет выглядеть на обложку журнала, пойдя по этому пути, но быть здоровым и довольным жизнью — очень вероятно.

  68. SuperKozel
    /#21924200

    Насколько я знаю, мышцы потребляют больше калорий, чем жир пассивно. Поэтому работа с железом помогает похудеть, повышая твою суточную норму калорий.

    • zartarn
      /#21924280

      Работа с железом на среднесуточный расход не так сильно влияет. 500-800 ккалорий за полуторочасовую тренеровку в среднем выйдет. 2-3 раза в неделю, это оч небольшая разница в сравнении с тем что тратится на терморегуляцию и прочее.
      Но созданный стресс, задействовать другие сценарии. Что в будущем и дает выигрыш (само собой если не жрать как не в себя). Поэтому, кроме того что зарезать калории, следует еще и повшать активность в течении дня. А то часто на работе сидят, сходили в качалочку, и дома сидят на диване, а между этим на машине/автобусе/метро — конечно так никакого результата не будет)
      Работа с железом во многом удобнее, если человек оч давно не ведет физически активного образа жизни, то для него и собственный вес — может оказаться травмоопасным, а железо можно подобрать с необходимой нагрузкой. Но и жалеть себя тоже надо умеренно)

      • SuperKozel
        /#21926182 / +1

        не о тренировке речь). У человека который весит 100кг и имеет 40% жира суточная норма калорий на поддержание работы организма и сохранение веса значительно ниже, чем у человека, у которого весит те же 100кг, но имеет 20% жира. То есть когда ты тренируешься постоянно, ты можешь спокойно съедать больше без риска потолстеть.

  69. nikolz
    /#21929298

    если мозгом не пользоваться, то сахар можно не употреблять, так как большая часть глюкозы нужна мозгу, чтобы думать.

    • BigBeaver
      /#21929442

      В первую очередь сахар нужен спринтерам и любителям кроссфита, а мозгу печень сделает, сколько надо.

    • sumanai
      /#21929556

      если мозгом не пользоваться, то сахар можно не употреблять

      Если мозгом не пользоваться, то в принципе употреблять ничего не нужно. Трупам еда не нужна.

    • Anarions
      /#21929684

      Организм в состоянии поддерживать нормальный уровень глюкозы в крови даже если вы вообще углеводов не употребляете. Вся эта фигня про «сладкое для мозга» — сказки.

      • BigBeaver
        /#21929896

        Более того, даже если вообще ничего не кушать, плазменная глюкоза остается в пределах нормы.

        • nikolz
          /#21930370

          Вы это сами придумали или где-то прочитали?
          Откуда у Вас берется глюкоза в плазме?
          Откуда у вас берется энергия для расщепления белков и жиров?
          У Вас возникал когда-нибудь «волчий» голод, например после интенсивной лыжной гонки на морозе?
          Это и есть низкий сахар в крови. У больных диабетом это приводит к коме.
          А единственный способ устранить кому и «волчий» голод быстро -скушать сахар или выпить глюкозу.
          Если у Вас будет недостаток глюкозы, то при поедании много белка, например мяса, получите ацетон в организме — а это отравление.
          так что сказки — это про то, что не надо кушать.
          кушать надо, но медленно.

          • BigBeaver
            /#21930484

            Это азы. Если бы это было не так, то вы бы не пережили пропуск обеда.

            при поедании много белка, например мяса, получите ацетон в организме — а это отравление.
            А вот это как раз сказки. Кетоацидоз не наблюдается у здоровых людей.

            Кстати, ацетон это продукт жирового метаболизма а не белкового. Он возникает при самопроизвольной деградации ацетоацетата. В норме его количества пренебрежимы, тк почти весь ацетоацетат конвертируется в стабильный бетаоксибутират. Но если организм сломан (например диабет, цероз печени и тд) процесс может нарушаться.

            Также вам будет интересно узнать, что ацетон слаботоксичен и может восстанавливаться до глюкозы. То есть, в адекватных количествах это нормальный метаболит, а вовсе не отрава какая. Только много не пейте его — плохо для жкт.

            • nikolz
              /#21930546

              Сказки — это когда человека,
              страдающего от избытка веса или неуклонно набирающего избыточный вес,
              называют здоровым.

              • BigBeaver
                /#21930564

                Кетоацидоз это почти всегда диабет первого типа или церроз печени (тот, что от бухла развивается).

                • nikolz
                  /#21930588

                  не возражаю.
                  Но посмотрите на тех, кто ест траву или морит себя голодом, чтобы быстро скинуть десятки кг. У них полагаете все с печенью в норме и диабет не может возникнуть? И Вы даете гарантию что у них обмен веществ не нарушится?
                  Вам известны исследования здоровья таких людей?

                  • BigBeaver
                    /#21930592

                    Как-то я потерял связь с использованием мозга. Но вообще, да, в терминах сабжа у них скорее всего ± норм дела. Диабет первого типа это органическое повреждение поджелудки. Второго — переедание углеводов (да и вообще любое переедание, но без углеводов надо переедать существенно больше. возможно, в разы).

      • nikolz
        /#21930354

        Вы это проверяли на себе или прочитали на заборе?
        — Я проверял. Если исключаю сахар из потребления, то мозги работают хуже.
        Советую попробовать, если занимаетесь умственной деятельностью.

        • BigBeaver
          /#21930490

          Я проверял. Полет нормальный.

  70. Anarions
    /#21929674

    Итак, запомним: жирное — полезно для похудения.

    C условной «высоты» опыта заключающегося в потере 15 кг за время короновирусного карантина не соглашусь. Всё-таки калорий оч много в жире, я «на те же деньги» поем чего-нибудь белкового и буду гораздо более сытым длительное время.

    • BigBeaver
      /#21929904

      Заменять угли белком не очень хорошо, а жиром — норм. Идея автора в этом (хотя пишет он так себе).

      • nikolz
        /#21930394

        что за чушь.
        Углеводы — источники энергии.
        Белки- источники строительного материала (аминокислот) для мышечной ткани.
        Не надо ничего ничем заменять.
        Единственно с чем надо бороться — это с невежеством и мракобесием.
        Кушайте полноценно, но медленно.

        • BigBeaver
          /#21930494

          А жир источник чего, как вы считаете?

          • nikolz
            /#21930534

            Вики: «жиры в живых организмах выполняют, прежде всего, структурную и энергетическую функции: они являются основным компонентом клеточной мембраны, а в жировых клетках сохраняется энергетический запас организма.»

            Организм запасает жир в качестве резерва энергии. Но брать эту энергию он начнет после того как скушает все углеводы, так как расщеплять жир более затратно, чем забирать энергию из углеводов.

            Но в жир будут преобразовываться не только лишние углеводы, но и лишние белки, так как если Вы не бодибилдер и вам уже за 30, то мышечная масса у вас не наращивается. Следовательно толстеть можно и при отсутствии в пище углеводов, но избытке белков. А расщепление белков и жиров требует углеводов.
            Причем при получении энергии из белков и жиров получится куча побочных продуктов и даже токсичных, содержащих азот и серу.
            Оно Вам надо?

            • BigBeaver
              /#21930558

              Но брать эту энергию он начнет после того как скушает все углеводы
              Это неверно.
              Следовательно толстеть можно и при отсутствии в пище углеводов, но избытке белков.
              Никто не утверждал обратного. Общий калораж решает. Но я бы посмотрел на человека, который добровольно превышает норму калорий, питаясь исключительно белком.
              Причем при получении энергии из белков и жиров получится куча побочных продуктов и даже токсичных, содержащих азот и серу.
              Полагаю, вам будет интересно узнать, что глюкоза токсична сама по себе. Если плазменные кетоны, липопротеины и прочую фигню вы можете поднять минимум на порядок, даже этого не заметив, то повышение глюкозы в 2-3 раза может потребовать неотложной помощи. К счастью у нас есть печень и почки, которе не позволяют такому произойти (у здоровых людей), быстренько превращая всё лишнее в жир (и/или спуская в унитаз).

              • nikolz
                /#21930606

                Человек — это сложная система. нет смысла рассуждать о том, какие извращения эта система сможет выдержать.

                Тот факт, что множество диет и советов не дают однозначного решения проблемы с лишнем весом доказывает, что эту систему сложно сломать и еще сложнее восстановить.

                Поэтому от чего будет хуже, от недостатка углеводов или избытка белков нет смысла обсуждать. и то и другое плохо.

                Но подсчет калорий тоже имеет смысл лишь для больных людей, так как в этом случае организм в такой ж… пе, что этот подсчет на усредненных по больнице нормах все равно дает правдоподобный результат.

                Полагаю, что следует говорить про то, от чего не будет точно хуже.

                А расчет калорий питания без учета эффективности расщепления и усвоения белков, жиров и углеводов в организме конкретного человека это большой обман и способ делать деньги на экзотических и залежалых продуктах.