Где выгоднее производить корпуса — в Китае или России? Мы сравнили, пользуйтесь +29




image

Собственно, каждый день хотя бы в одном разговоре с клиентом озвучивается вопрос: где выгоднее производить, в Китае или в России? И каждый раз я пытаюсь донести до собеседника, что «выгоднее» — это просто наречие; пришло время цифр и фактов.

Для понимания давайте разложим понятие «выгодно» на две составляющие, которые можно «оцифровать» (ибо качество фиг оцифруешь) — скорость и цена. Конечно, на самом деле критериев больше, но упростим.

Будем сравнивать в лоб — один и тот же проект на разных заводах, максимально полярных в своих характеристиках, от шикарного производства до гаражного кооператива небольшого предприятия. Даём им оценить производство 500 комплектов вот таких деталей:

image

И запросим оценить отдельно пресс-формы, изготовление деталей. Для пытливых есть вот эта таблица, а тут для наглядности всё важное выделено цветом (зелёное значит дешевле и быстрее, красное — дороже и медленнее):

image

Для тех, кто сразу скажет, что все проплачено, авотхе отнюдь — мы работали только с двумя китайскими заводами, и оба они тут не фавориты. Собственно, как раз эта таблица — повод поговорить с ними, мол, давайте обсудим коллеги, ценообразование.

Но заметка про другое.

Какие выводы после вдумчивого просмотра таблицы напрашиваются?

  1. Главное — если у тебя есть полгода, то работать с Россией вполне себе можно. Если надо быстро — только Китай.
  2. Компания в России либо слишком дорогая, либо пресс-формы делает в Китае (т.е. всё будет долго).
  3. Хочешь контроля — выбирай Россию или ищи посредника, который обеспечит этот контроль в Китае.
  4. Хочешь дешевле — Китай. Но тут не всё однозначно; попробуй получить хотя бы пару отзывов о конкретном предприятии. Или нужен посредник — контора, которая знает, куда смотреть, чтобы увидеть проблемы, и берёт на себя хотя бы часть рисков.

И чтобы два раза не вставать — старайтесь разговаривать с заводами документацией (модели, чертежи), им так проще «думать», меньше рисков, а значит, цена для вас будет ниже, и подсчитают вам её быстрее. Кто сомневается в своей документации и кому нужен совет со стороны — идём сюда: zakaz.ist/china.




Комментарии (38):

  1. vladimir_yatselenko
    /#21928384

    Спасибо за статью, но это очевидно что Китай будет выигрывать. 500 шт проще и дешевле распечатать на 3d принтере, например фотополимерном, или обычном проф. а потом покрыть эпоксидной краской в покрасочной камере для гладкой поверхности. В РФ можно делать только плоские гнутые корпуса, как в СССР)

    • lolhunter
      /#21928450

      Да нет.
      Просто в России ВЫГОДНО делать много, а вот внутреннего спроса на МНОГО у нас нет.
      Если посмотреть табличку, то нижний завод явно демпингует и будет очень много вопросов по качеству.
      Из остальных наши дают сопоставимую стоимость изделия — 111 против 103, проигрывая в сроках 90 дней. Но надо понимать, что:
      1) Китайцы не сказать что бы соблюдают сроки
      2) Валютный платеж, договор, командировки, переводчики и тд тоже стоят денег.
      3) Доставка из Китая займет минимум месяц, или будет стоить довольно приличных денег.
      4) Я не защищаю наших, но увидев заказ могли сильно подвинуть его в сроках так как заказ мелкий и по факту это изготовление пресс формы. Литья там на пару часов…
      Так что на партии, скажем 5000+ штук будет вполне себе конкурентная цена.

      • anvos
        /#21928622

        Китайцы не сказать что бы соблюдают сроки

        Мой опыт в этом плане положительный пока, т.е. я бы не стал так категорично :)

        Так что на партии, скажем 5000+ штук будет вполне себе конкурентная цена.

        То же бы не стал вводить такую планку — надо смотреть на изделие. Ну нету там четкого разделения на черное и белое (россия vs китай)

        • lolhunter
          /#21928672

          Мой опыт в этом плане положительный пока, т.е. я бы не стал так категорично :)

          Я специально написал не сказать что бы. Да в целом соблюдают, но все зависит от отношения к вам, знакомства и «перспективности».
          Отношение ко мне на фабрике до и после того, как узнали что я дружу с крупным оптовиком сильно разное.
          Опять же отношение ко мне, который 8 лет продвигает бренд и к конкуренту, который только зашел — тоже сильно разное.
          То же бы не стал вводить такую планку — надо смотреть на изделие. Ну нету там четкого разделения на черное и белое (россия vs китай)

          Ну как минимум надо брать разные варианты.
          Ну и опять же — для 500 штук литье в полиуретан на порядок выгоднее.

    • anvos
      /#21928616

      500 шт проще и дешевле распечатать на 3d принтере, например фотополимерном

      Ммм, про печать на принтере это прям такое себе — вот ровно про это тут разговариваю ртом youtu.be/4WqFUJaihDk. Я бы все таки посоветовал посмотреть в сторону литья из полиуретана. Примеры цен тут habr.com/ru/post/438832 и тут habr.com/ru/post/437950

    • vvzvlad
      /#21930024

      500 шт проще и дешевле распечатать на 3d принтере, например фотополимерном, или обычном проф.

      А вы печатали? Умиляют меня апологеты печати. Фотополимерный — дорогущая смола, маленькая область печати. FDM бытовые — качество как говно. FDM промышленные — дорого. И то, и другое долго. Даже если взять 5 часов на половинку — 10 часов на изделие. 10*500=50000 часов работы, по 10 часов в день (учитывая брак) — это 500 принтеро-дней. Либо 60 дней с 8 принтерами.
      Плюс, покрытие краской это адский геморрой с контролем качества по сравнению с литьем.

      А еще в картинке нет размеров, но мне кажется, что это что-то типо обогревателя, и если ручки сделаны под пальцы, то эта фигня не поместится в область печати эдак 80% принтеров.

      • anvos
        /#21930386

        Там 430мм по высоте — это панели сварочного аппарата с большой массой — поэтому там столько ребер в верхней части, чтобы усилить металлическую трубку за которую все это таскают:

        • vvzvlad
          /#21931284

          Угу, не влезет. А если и влезет — золотым будет.

          • anvos
            /#21932018

            Да ну печать для «производства» — бред изначально

  2. app-z
    /#21928552 / +1

    Не знаю по России. По Китаю — Отвечают быстро. Очень быстро. Если что пошло не так, сразу купон на следующий заказ. Посылка идет три месяца, предложили еще один купон и забудем о посылке. Хотя посылка может и дойдет с учётом ситуации карантина. Купоны уже перекрыли стоимость этого заказа. Это по печатным платам. В Резоните дороже, если брать не один, а два, три заказа, с учетом доставки Fidex из Китая.
    99% отзывов что встречаю о производстве в России негатив
    Когда это поменяется?

    • anvos
      /#21928636 / +1

      Когда это поменяется?

    • VT100
      /#21929444

      Сравнение хромает. Начиная с того, что изготовление п/п в разы проще и дешевле изготовления корпусов.

    • hw_store
      /#21930788

      а как вам удаётся покупать в Китае по безналу с НДС?
      Или речь о прототипах, за которые и «в чёрненькую» сойдёт?
      Насчёт прототипов, КМК, резонит вне конкуренции.

      • NordicEnergy
        /#21934494

        Очень спорно… UPL на ИП/ООО официально везет 5-6 дней календарных от завода до офиса (до столиц 3-4 дня). Пусть еще 2-4 дня платы делают, но возможности/качество/цены резонита и китая глупо сравнивать.

        P.S. предвидя вопрос «как так быстро» — у UPL есть функция отправки из Китая «отправить с уплатой пошлины отправителем». То есть завод отправляет вам, посылка тут же едет, UPL таможит и платит пошлины, а потом в конце месяца за все это выкатывает счет. Например, привезти 5 собранных плат (130$ каждая) выходит 120$, сюда и таможня входит (пошлина) и сама доставка.

        • hw_store
          /#21941434

          1) Что такое UPL?
          2) платы по 130$ каждая — это не очень простые платы. Согласование BOM может занять какое-то время. Какие-то чипы могут быть со сроком поставки, всё же в Шенчжене не всё продаётся в соседнем магазине, в результате срок поставки выйдет 2-3 недели. Мы как-то пытались заказать сборку (у PCBWAY), в итоге так и не договорились, хотя проект был простой. Хотя это было давно (в 2017).
          Ну и утечка информации, конечно. Тайваньцы вон уже локти кусают наверное…
          3) То, что в Китае будет низкая сумма инвойса, никто не оспаривает. Что экспресс-почта быстро привезёт, тоже понятно.
          Но как это проводить по бухгалтерии?

  3. netAn
    /#21928644 / +2

    image

    Выводы из картинки — из Китая прессформу дольше везут до Питера, чем до Екб.

    • unalacuna
      /#21945416

      СтарЛайн делает формы сам. По крайней мере он точно это хорошо умеет (много собственных продуктов) и имеет весь необходимый парк станков. Что не исключает наличия китайских подрядчиков, для заказов вроде того, что в посте — малый тираж, но большая сложная форма.

  4. progman_rus
    /#21929170

    Из личного опыта — для моей мелкосерийной задумке в 150 корпусов оказалось дешевле найти в каталоге готовый корпус примерно подходящего типоразмера и дизайна и за +10 долларов сверху допилить его фрезером и шелкографию нанести.
    На выходе получил корпуса по приемлемой для меня цене в 22 доллара с доставкой

    • DrBulkin
      /#21929602 / +1

      И правильно сделали. Еще бывает вариант лить в силиконовую форму
      Каждому тиражу свое решение

  5. TSUKER
    /#21929580

    Я одного не понимаю почему такие «конские» сроки изготовления формы? По сути в зависимости от размера на ЧПУ фрезере делать такие формы несколько часов 1шт (пусть 2 в сутки, для литья 500 комплектов с нормальной скоростью надо 10 форм — это 5 дней работы станка).
    У них всех по 1 станку на завод и очередь в месяца…
    в чем я не прав? по картинке кажется что мы живем в 15 веке где из камня вырубают эти формы так еще и камень надо в секретной пещере из руды выбить)

    • DrBulkin
      /#21929616

      Чтобы понять как формируются сроки надо хорошо окунуться в процесс, логистику и технологию. 35 дней это хороший срок. Даже для китайцев

    • anvos
      /#21929628

      Пресс-форма это весьма непростой инженерный объект с кучей особенностей, комплектухой, обкаткой и т.д. Ну т.е. вы просто плохо себя представляете объем всей работы по пресс-форме, оценивая только работу непосредственно фрезы по стали, что в общем, некорректно.

    • VT100
      /#21929920

      Резюмируя предыдущих ораторов — 85..95 % времени занимает правильная постановка задачи ЧПУ фрезеру.

      • DarkTiger
        /#21931348

        Не совсем так. Еще надо избавиться от иллюзии, что весь технологический отдел завода ничем не занят, только сидит и бьет копытом от нетерпения, в ожидании, когда же вы осчастливите их своим заказом. То же с самими станками. В общем, вспоминаем «Критическую цепь» Голдратта.
        Вот только сегодня на монтаже плат получил заявление — либо вы до завтрашнего утра отвечаете на наши вопросы по заказу (спец в отпуске до понедельника), либо следующее окно на оборудовании появится не раньше чем через неделю. А речь идет про монтаж серверной материнки, не так просто обидеться и уйти к другим.

        • TSUKER
          /#21932614

          Монтаж ладно это другое. А мы говорим о изготовлении «болванок» из метала на заводе который и занимается производством этих болванок, по сути режет фрезером.
          Если есть документация (чертеж \ 3д модель и тд — а в статье я так понял как раз таки и имеется ввиду что вся документация готова уже и не надо там рисовать модели и чертежи ) — сделать задачу для ЧПУ и все… дальше он сам все пилит\режет просто подсовывая заготовки нужных параметров.

          В чем такая проблема что почти полгода надо делать?

          • Arson
            /#21932710

            Потому-что модель корпуса и моделИ деиталЕЙ оснастки для литья — это очень сильно разные вещи. Оснастку именно что проектируют.

  6. DrBulkin
    /#21929598

    В вашем сравнении нет важных параметров
    1. Кто будет делать отливки и владеть формой
    2. Ресурс формы. В информации есть материалы, но для ресурса это далеко не все
    3. Конструкция формы (холодный, горячий канал)

    Все это сильно влияет на стоимость. Могу предположить, что mr Mould рассчитывает вам дальше лить отливки и на этом зарабатывать. Потому форма и отливка дешевые. Но как только вы попробуете перенести литье на другое предприятие… Короче, ничего не получится. Или форма уедет испорченной.

    • anvos
      /#21929638

      Это уже пошли параметры, которых сильно больше, чем вы указали. Целью заметки было скорее наглядно показать разницу, для тех кто первый раз начинает задумываться о производстве. Проводить же полное сравнение за гранью возможного для нас, слишком затратно.

  7. hw_store
    /#21930808

    Мне, честно говоря, вообще не понятен смысл запроса на 500шт.
    Понятно, что 5000 сварочных аппаратов ещё не так-то просто продать.
    Но. Даже если стоимость двух пластиковых деталей корпуса будет 50 долл в тираже 500шт
    (а это ещё не весь корпус), то во сколько же выйдет весь инвертор?
    К тому же я бы гнусно предположил, что этот же самый комплект пресс-форм китаец собирается использовать в будущем для штамповки [поддельных] корпусов для другого заказчика, как они регулярно делают в сфере электроники.

  8. alex_vesna
    /#21931448

    Вот PCB это навалом, а кто нибудь может посоветовать надежного SMT assembly ускоглазого? Такого, что бы принял присланный мешок лент с компонентами, ничего не подменил бы, и качественно собрал бы все? И еще(блэкджек..), чтоб мог пластиковую часть рассыпухи ставить, типа винтовых клемм, потенциометров и т.д. :)

    • anvos
      /#21932032

      Можно вот тут спросить zakaz.ist/electr — по любому дадут пару контактов целевых

    • JCH
      /#21932904

      Собирал 2 раза в pcbway. Один раз все ок, во второй раз сомнения вызывала каждая вторая пайка (элемнты 0402 и QFN64). Работю с Литовской компанией уже лет 8. Чуть дороже, зато можно указать магазин компонентов и т.д. И по русски они говорят...

      • unalacuna
        /#21945430

        поделитесь контактами литовцев в ЛС пожалуйста

    • NordicEnergy
      /#21934508

      pcbnpi.com, например, собираю у них партии 50...500 устройств, очень хорошие сроки, адекватные цены + они не мудрят с комплектухой, что просишь, то и ставят. Просишь дешевле — ставят азиатские бренды и цена 10$. Просишь все на digikey купить — купят и поставят, будет стоит 30$. Свою комплектуху тоже можно, но на практике закупка через них всегда дешевле выходила в моем конкретном случае.

  9. OriSvet
    /#21934298

    Двадцать лет головокружительного роста! Так, стоп…





  10. SinsI
    /#21934572

    Хочешь дешевле — Китай.
    Смотрим таблицу и видим, что самое дорогое производство — это как раз Китай.

    А вообще, хотелось бы не «бумажных» данных, сообщённых заводами — а настоящих данных после производства.
    Например, вот описание процесса производства в Пресс-Форме:
    Предварительные 3D модели, полученные от заказчика, были доработаны на технологичность. В первоначальной конструкции нижней части корпуса, защелки, для крепления двух половин корпуса, имели геометрию, которые с высокой вероятностью могла вызвать утяжку при литье с лицевой части детали. Конструктором ООО КБ Пресс-форма были рекомендованы измененные защелки для устранения возможных литьевых дефектов. После проработки деталей был выпущен новый чертеж и согласован с заказчиком.

    Изготовлена пресс-форма, для детали из прозрачного тонированного АБС-пластика (MABS). Защелки выполнены наклонными толкателями. В деталях литник подведен с внутренней стороны, таким образом, чтобы он не портил внешний вид лицевых поверхностей. Детали корпуса имеют мелкую фактуру шагрени на внешних поверхностях для уменьшения вероятности появления царапин в процессе эксплуатации готового продукта. Фирменный знак заказчика выполнен без нанесения шагрени, наоборот, отполирован чтобы выделить его на общем виде изделия.
    как видно, то, что первоначально отправил заказчик и то, что изготовили в конце — две совершенно разные вещи.