Старый ламповый телевизор ежедневно приводил к падению ADSL-соединения в целой деревне +48




Абсолютно комичная со стороны ситуация происходила на протяжении последних полутора лет в небольшой деревне Аберхосан недалеко от Уэльса. Последние 18 месяцев жители поселка сталкивались с тем, что около 7 утра интернет в деревне «заканчивался»: целиком пропадало интернет-соединение, либо коннект становился крайне нестабильным. Постоянные вызовы техников и проверка оборудования компании результата не приносили. С техникой все было в норме, но интернет все равно падал.



Ситуация дошла до того, что провайдер Openreach заменил старые медные и алюминиевые сети на новую проводку, однако существенного результата это не принесло, сбои продолжились. Причина подобного поведения ADSL-соединения крылась в старом ламповом телевизоре который работал буквально как ЭМИ-граната из фантастических произведений.

После полутора лет выезда техников в поселок и попыток как-то наладить интернет-соединение в этом поселении, один из инженеров компании предложил проверить богом забытую деревню на радиопомехи. Очевидных источников подобных помех рядом просто не было, однако у представителей провайдера уже просто закончились варианты.

Исчерпав все прочие возможности, мы решили провести последний тест, чтобы увидеть, не вызвана ли неисправность явлением, известным как SHINE (одиночный импульсный шум высокого уровня). Такой импульсный шум может кратковременно генерироваться некоторыми типами бытовых устройств, что приводит к сбоям в работе ADSL-сетей.

Мы использовали устройство анализатор спектра, и в 6 утра вышли под проливной дождь и начали патрулировать деревню в поисках источника возможных помех. Нам нужно было найти его, чтобы подтвердить эту последнюю теорию о неизвестном «электрическом шуме». И вот, в 7 утра, «как и предсказывали», это случилось! Наше устройство зафиксировало сильный всплеск электрических помех в деревне.

Источник всплеска был обнаружен в самой деревне. Выяснилось, что каждый день, в 7 часов утра, один из жителей включал свой старый телевизор, что, в свою очередь, отключало широкополосное соединение по всей деревне.

Когда мы сообщили владельцу, что его старый «ящик» стал причиной падения интернета последние полтора года, он согласился больше не пользоваться им. Да и в целом, был крайне удручен тем, что стал причиной этих проблем.

История, конечно, комичная, но она прекрасно иллюстрирует несовершенство старых ADSL-линий. ADSL и VDSL2-сети крайне чувствительны к электромагнитным помехам и шумам. Резкий ЭМ-всплеск может привести к сбою калибровки канала из-за динамического управления линией, которое активно используется для увеличения небольшой пропускной способности ADSL-соединения. В итоге, найденный инженерами источник сбивал настройки сети до следующего визита техников. Потом наступало утро, ЭМИ-пушка в лице старого телевизора включалась, сеть получала очередной «удар» и все начиналось заново. Кстати, для поиска источников помех на ADSL-линии не обязательно использовать спецоборудование. В бытовых условиях найти источник помех можно с помощью старой радиостанции ??AM/MW, настроив ее на частоту 612 кГц. Большинство приборов «фонит» на этой частоте, но если «фон» появляется на дистанции уже в несколько метров, то устройство может быть проблемой для старых сетей.

Стоит отметить, что полтора года страданий всей деревни без нормального интернета не прошли совсем даром: постоянные проблемы с коннектом подвинули населенный пункт в списках на модернизацию и уже в ближайший год в поселок заведут оптоволокно.

Впрочем, история с телевизором — сферический в вакууме пример влияния бытовой техники на интернет-соединение. Более простой и повседневный вариант, знакомый многим — снижение пропускной способности по Wi-Fi частотой 2,4 GHz, либо же полное падение канала возле включенной микроволновки.

ADSL до сих пор активно используются в западной Европе и США, что практически шок для нас, жителей СНГ-региона, в котором «100 Мбит в каждый дом» для крупных городов стандарт, а некоторые регионы вышли и на гигабитные соединения для физлиц, в том же Киеве. Но да, в 2020 году ADSL-соединение до сих пор весьма популярно в этих регионах из-за высокой стоимости модернизации сетей, которые зачастую находятся в частной собственности.




Комментарии (172):

  1. RiseOfDeath
    /#22098204 / +2

    Spectrum Analyzer по-русски называется «анализатор спектра».

    • podde
      /#22098386 / -1

      А Microsoft – Мелкомягкий. Теперь так и писать везде?

      • ru6ak
        /#22098430 / +1

        Нет. Microsoft — Майкрософт. В чем вы можете убедиться на их русской версии оф. сайта

        • Alert1234
          /#22098500 / +1

          Microsoft — Микрософт. Говорят же например микрометр а не майкрометр.

          • Astroscope
            /#22099046

            Микрометр — слово не из английского языка. В английском языке слово "микрометр" произносится по правилам чтения английского языка, как это часто бывает с заимствованными словами (в русском то же самое; в русском произношении многих заимствованных слов потребуется изрядная фантазия, чтобы сопоставить их со, скажем, греческим исходником), поэтому звучит отлично от русского произношения этого не русского слова. Майкрософт — имя собственное, поэтому при заимствовании произносится (а как следствие и пишется по произношению) максимально близко к оригиналу. Т.е. именно "Майкрософт", хотя да, "микрометр".

      • RiseOfDeath
        /#22098504 / +1

        Я имею ввиду что это общепринятое название этого класса приборов в среде русскоговорящих инженеров (покрасней мере так было в электронной промышленности в России порядка пяти лет назад, когда я там работал).

        • podde
          /#22098710

          Ясно. Осознал. Был неправ.

  2. Yuriy_krd
    /#22098236 / +2

    ADSL-соединение, как единственный источник интернета (исключая мобильный интернет) до сих пор еще присутствует даже в городах-миллионниках (Пашковский мкр, частный сектор г.Краснодара).

    • ragequit
      /#22098256 / +1

      Частный сектор — это, по сути, отдельная сущность внутри городов в плане коммуникаций. Это повсеместная проблема, потому что тянуть к «частникам» оптику — получается золотая оптика, по факту.

      • Yuriy_krd
        /#22098390

        Раньше согласился бы с Вами, но сейчас все оконечное оборудование и кабель значительно подешевели. Как мне кажется, по крайней мере, по сегменту GPON на квартал можно охватить частный сектор. Размещать оптику можно на осветительных столбах (у нас такое встречается, все-таки, юг, температура зимой не опускается ниже -10 -15). Согласен, не самое лучшее решение, но это лучше, чем ничего. Тем более. что АДСЛ предоставляет самый дорогой оператор — Ростелеком. И тариф на 3-5Мб/с по АДСЛ равен 100мб/с по витухе или оптике у конкурентов.

        • Alert1234
          /#22098426

          Я живу в селе, и тут оптику уже несколько лет как протянули по столбам электрическим.

        • sav6622
          /#22098580

          Можно размещать на столбах, так и делают, но теперь когда многие уже повесили, к примеру, у нас Ленэнерго, хочет брать за столб в месяц "«Ленэнерго» — в размере 280-450 руб. (за 1 опору 0,4 — 10 кВ в месяц — в зависимости от типа опоры), а ЛОЭСК — 1126 руб."

          посчитайте сколько столбов в частном секторе =) и как озолотится монополист. И тариф вырастет для частников раза в два-три, и в итоге окажется дешевле пользоваться мобильным интернетом.

          PS Ссылку мне не дает вставить, ищите пруф на РБК по названию «Петербургские дачники нашли альтернативу мобильному интернету» от 3.09.2020

          • Alert1234
            /#22098678

            если будут сильно задирать, то провайдеры свои столбы поставят. за пару лет окупится.

            • qyix7z
              /#22099228

              Можно подумать, что землю под столбы им бесплатно отдадут или что эти столбы не надо будет ежегодно обслуживать. Еще учесть саму процедуру землеотвода (разрешения, согласования) — и может никогда не окупиться.

              • Alert1234
                /#22099590

                я за интернет плачу примерно столько же сколько и за свет (~1000р в месяц), для электросети это выходит выгодно включая столбы.

                • qyix7z
                  /#22099656

                  У нас государство дотирует население в части электроэнергии за счет промышленности. Электросеть обслуживает столбы не за Вашу тысячу, а за совсем другие деньги, собираемые с юр. лиц. Население для всех энергокомпаний планово-убыточно.

            • mig126
              /#22099572 / +1

              Именно по этому в частном секторе и деревнях РТ не доводит линии до конца улиц, исходя из плотности домов. «Хвосты» им банально не выгодно подключать. И можно доложиться что в деревне есть интернет. А то что порой больше половины домов остались без возможности подключения(т.к. линия пассивная, сколько жил, столько и домов будет подключено), это уже мелочи.
              Я один из таких пострадавших. До линии двести метров, а подключится можно только заплатив около 100тыр.
              А меди нет, т.к. деревня новая. Остаётся только мобильный.

              • drWhy
                /#22099634

                Радиомост на двух Ubiquiti M2 поможет отцу демократии, если найти сговорчивых соседей.
                Как-то обитатели соседнего котеджного посёлка жаловались, что у них интернет отключили, когда такую точку доступа, расположенную в здании со стенами из металлопрофиля на пару недель выключили.

                • mig126
                  /#22099716

                  В том то и проблема. В деревню въехал совсем недавно и соотв. ни с кем не знаком, плюс она ещё активно строится, т.к. хватает пробелов. И через несколько месяцев на пути линии может «неожиданно» вырасти дом.

                • poisons
                  /#22101624 / +1

                  Оно помогает, пока ты один в тайге. Если в частном секторе появится провайдер, который будет раздавать интернет РТ желающим через радио, а такой появится, был бы спрос — так сразу ты ему начнешь мешать, а у него лицензия на частоты таки будет в отличие от.

                  • balamutang
                    /#22107564

                    Не появится, тк эти частоты еще лет 15 назад выкуплены и поделены большой тройкой (а разрешение на частоту выдается на весь регион сразу) из своих каких-то стратегических соображений.
                    При этом большой тройке вайфаем торговать не с руки, у них есть 3G и LTE.

                    Так что если кто-то там и появится — то такой же радиопират, на тех же правах.

                  • mayorovp
                    /#22107714

                    Если такой провайдер появится — появится и интернет, а значит надобность в костылях исчезнет.

                    • mig126
                      /#22110470

                      Интернет и так есть. Но физически не вся деревня к нему может подключится.

                    • poisons
                      /#22110476

                      О том что кто-то появился и ты ему мешаешь можно узнать по разному. Начиная от рекламки в почтовом ящике, заканчивая кучкой писем, где тебя сначала приглашают на рассмотрение административного дела о правонарушении, потом о том что его рассмотрели без тебя и ты оказался виноват.

                      • mayorovp
                        /#22116022

                        Учитывая все истории о том, сколько проблем провайдеру может доставить простая старушка режущая провода — не верю я что провайдер первым начнёт боевые действия.


                        Но даже начнёт — штрафы-то там небольшие.

                        • mig126
                          /#22116072

                          В деревнях/частном секторе вся оптика высоко на опорах, так что старушке прежде чем начать резать провода, придётся или добыть «когти» или научиться лазать без них.

                          • mayorovp
                            /#22116134

                            Во-первых, старушки разные бывают. Во-вторых, обсуждаемый гипотетический провайдер собрался воевать не со старушкой, и его уязвимое место — не провода на столбах.

          • Gazitdin
            /#22099724

            У меня на улице под ADSL в свое время вкапывали отдельные столбы. Оптоволокно пустили по электрическим столбам. Оптоволокно по абонентской плате выходит дешевле

            • mig126
              /#22099770

              Аналогично. Пытался даже линию в старом доме протянуть, чтобы улицу не перекапывать, так не разрешали. Чем то энергетикам медь не нравится. А оптику без проблем протянули.

              • jetexe
                /#22100214

                Так при пробое оптика не проведёт ток. Да и помех на меди от силового кабеля можно наловить

        • Andy_Big
          /#22098606

          Сейчас в Краснодаре провайдер «Сибирский медведь» довольно дешево протягивает оптику в частный сектор. Месяца три назад подключился к нему и вполне доволен. Подключение что-то около 2.5к и тариф 70 Мбит без телевидения — 680 руб в месяц.
          Оптоволокно тянут как раз по столбам. Попробуйте узнать, может они и в Пашковке уже присутствуют :)

          • Yuriy_krd
            /#22098680

            К счастью, я не живу в Пашковском мкр, но работал там до совсем недавнего времени. И, вишенка на торте, представляете, немаленькое промышленное предприятие, до 2014 года работало на ADSL-интернете со скоростью 5мб/с! Потом нам энфорта сделала радиомост. И только, где-то, в 2016 году нам провели оптику, и то, только потому, что мы находимся на границе между застраивающимся новым микрорайоном, и частным сектором (но в частный сектор оптику, почему-то, вести не стали, что меня очень удивило). Т.е. с одной стороны — новые многоэтажки и там все пучком с интернетом, а через дорогу — частный сектор куда, почему-то. никто не идет.

            • Andy_Big
              /#22098816

              Да, частный сектор — это боль в плане интернета. Провайдеры просто пока еще не голодают, им хватает постоянно растущих многоэтажных районов, в которых не надо тянуть по 50 метров уличного кабеля до каждого абонента. Но, к счастью, ситуация начинает меняться :)
              А по поводу интернета для предприятия… Я сам ИП и у меня офис в промышленном районе. Оптики в этом районе нет. Уже несколько раз подкатывали разные провайдеры, чьи названия я слышал в первый раз, с предложениями интернета для офиса. 2 Мбита всего за 1400 руб в месяц. Пока остаюсь на Мегафоне за 400 руб/месяц со 100 ГБ лимитом, которого мне хватает с головой. И скорость 10-20 Мбит.

        • Tiriet
          /#22099320

          у нас зимой температура опускается до -40, но это совершенно не мешает оптике висеть на осветительных столбах и нести FTTH в дома. Причем, в эксплуатации оптика существенно дешевле- ее гроза в начале мая не выжигает. Я в 2009м году админил в одном провайдере ethernet-а на ~10к человек, так за лето мы списали один жд-вагон сетевого оборудования- горело все- коммутаторы, грозозащитные фильтры, сетевухи абонентов, телевизоры, точки доступа и холодильники. И это стало решающим фактором в переходе на оптику.

      • Fox_exe
        /#22098436

        Челябинск и Магнитогорск — Один из провайдеров спокойно тянет оптику в частные дома. Да, не дешево, но не шибко дороже обычного интернета (1-2к в месяц, если не ошибаюсь).
        Зато гигабитные тарифы и цифровое ТВ доступны сразу.

    • /#22098328 / +1

      В Санкт-Петербурге в старом (и очень старом) фонде адсл частенько встречается, так как существующие физические каналы для прокладки кабеля уже забиты под завязку, а пробивать новые либо не разрешают надзорные органы, либо замучаешься согласовывать и выйдут они золотыми. Причём 10 мегабит стоит ощутимо дороже ста у того же оператора.

      • ru6ak
        /#22098464

        Странно в Москве вроде вообще канализацию кабельную освободили когда мгтс повырубал всю медь до АТС. (не всю конечно, но большую часть) Поставив железки в домах и даже в подъездах.
        Почему так в питере не сделать?

        • DGG
          /#22098818

          У меня мама в Москве до сих пор ADSL интернетом пользуется, т.к. её всё устраивает, особенно 200р. в месяц

        • /#22100934

          Хороший вопрос. Наши носятся с проектом «центр без проводов» и планируют все коммуникации убрать под землю, может с этим что-нибудь сдвинется. Носятся не первый год, вот, сейчас опять пыль сдули (но там всё упирается в троллейбусы и трамваи, насколько я знаю). При этом прокладка воздушных коммуникаций уже несколько лет как запрещена — в центре точно, за периферию доподлинно не уверен.
          Медь повырубали… У меня АТС до сих пор аналоговая и по моей информации ещё долго такой будет. А это в одной станции метро от границ исторического центра.

    • /#22098582

      В Германии в принципе в основном DSL/Docsis, потихоньку начали тянуть GPON — лет через 10 думаю закончат. Может быть. Про остальную Европу ничего не могу сказать — в Германии что-то вроде 70% живут в городах меньше 100к населения, возможно этим обусловлено.

      • santjagocorkez
        /#22101368

        Как только Германию массово переведут на GPON, вы там будете с умилением вспоминать старые добрые деньки с xDSL/Docsis, которые, хоть и медленные, зато стабильные.

        Можно, для примера, сгонять в Мексику (Канкун — Тулум), посмотреть, как этот GPON «замечательно» работает на «всего-то» сотне абонентов на физический активный порт.

    • Sages
      /#22098830

      Все претензии к НЭСКу и грабительским тарифам за опоры. Уже б давно зашли.

  3. sav6622
    /#22098260

    Хмм… а нет ли такого прибора для соседского WIFI… выкрутили все точки на максимум мощности — у меня в квартире уровень их сети выше собственной… и это через железобетонные стены и перекрытие — открытых каналов нет…

    • ragequit
      /#22098278

      Господи, как я вас понимаю. Точно такой же «замечательный сосед» снизу, причем фонит сразу и в 2,4 и в 5 ГГц. Беседы ни к чему не привели, что с ним делать — без понятия. При этом у меня не стоковый маршрутизатор, а вполне себе бодрый Mikrotik 951Ui-2HnD. Выкручивал на своей антенне усиление на максимальные 20-30 db, результат сомнительный. В прихожей сигнал соседской точки лучше через 2 метра + бетонную плиту, чем с собственного роутера. При этом у него типа «обычный хуавей» стоит с его слов.

      • podde
        /#22098484

        Думаю, какой-нибудь контролирующий орган всё-таки можно попробовать натравить на такого соседа.

        • avost
          /#22098670

          А сосед-то в чём виновен? С роутером из магазина. Не думаете же вы, что он на коленке собрал усилитель вайфая на 2 диапазона? На ГУ-50, ага.

          • Alert1234
            /#22098714

            А какие роутеры такой хороший WiFi дают? А то у меня две стены толщиной в кирпич не пробивает, приходится два роутера в разных частях дома держать.

            • dmitryrf
              /#22098760

              Не важно как громко кричит роутер. Важно, что телефон с крошечной антеннкой не может ответить. И два роутера с небольшой мощностью передачи в разных комнатах как раз хорошо в плане отсутствия взаимных наводок. Но дорого и неудобно да.

          • podde
            /#22099024

            Виноват тем, что невольно создал проблему и не хочет её решать.

          • DaemonGloom
            /#22099720

            "Обычный хуавей" зачастую может быть куплен не в Российском магазине, а напрямую от китайцев. Соответственно, он окажется без российских ограничений по мощности.

          • santjagocorkez
            /#22101382

            Сертифицированные точки доступа не позволяют превышать предельных допустимых значений по излучению. Если его точка превышает, это, скорее всего, потому что она «серая» и не сертифицирована (а то алиэкспресс крутейшую китаёзу никогда в РФ не ввозил, ага). Как минимум, на такую логику следует уповать при подаче обращения в МинСвязи.

      • gibson_dev
        /#22098674 / +1

        Вот как раз выкручивание на максимум делает только хуже. У меня вообще усиление 3db стоит — как раз по квартире раскинуть. А так можете подключится к его сети и уменьшить в панели уровень сигнала.

        • inoyakaigor
          /#22099484

          А пароль от админки кто ему даст?

          • mig126
            /#22099616

            99% он по дефолту.

            • dartraiden
              /#22101874

              Прежде, чем получать пароль от админки, следует как-то получить пароль от беспроводной сети.

          • gibson_dev
            /#22099744

            Либо дефолтный, ну и обновляют роутеры не очень часто и найти вход обычно не сложно

      • unwrecker
        /#22099876 / +1

        В настройках Микротика под услиением антенны подразумевается, что на его имеет, а сам роутер может при этом снижает выходную мощность на заданное количество dB. То есть эта настройка действует наоборот.

        ЗЫ. Я когда делал ремонт, обклеил фольгой пол и потолок.

      • vvzvlad
        /#22100066 / +1

        Если все сосвсем плохо, возьмите wifi-карточку с нормальным драйвером и устройте на его девайсы wifi deauth.

      • cepera_ang
        /#22100788

        А почему на другой канал не уйти? Даже в 2.4ггц их три, а в 5ггц вообще три десятка

        • edo1h
          /#22101844

          пишут, что не три (две точки с шириной канала 80МГц будут мешать друг другу в любом случае), однако на 5ГГц такой проблемы нет, согласен.
          но есть другая проблема: антенны и прочая аналогая часть отимизированы под младшие каналы, поэтому переход на старшие может сделать хуже.

          • dartraiden
            /#22101886

            две точки с шириной канала 80МГц
            Насколько я знаю, в диапазоне 2.4 ГГц стандарт не предусматривает такой ширины каналов вовсе.

            пишут, что не три
            А сколько же? Как раз три. Нужно только сразу забыть про каналы шире 20 МГц, если вы живете в многоквартирном доме.

            Традиционно ссылки по теме:
            Выбираем канал для точки доступа Wi-Fi. Исчерпывающее руководство
            Wi-Fi: неочевидные нюансы (на примере домашней сети)
            Почему Wi-Fi не будет работать, как планировалось, и зачем знать, каким телефоном пользуется сотрудник

            если вкратце:
            — 20 МГц
            — 1/6/11
            — лучше сосуществовать с соседом на одном канале, чем пересекаться

            • edo1h
              /#22101890

              да, на счёт 80МГц в 2.4ГГц я с прямым углом перепутал.


              по остальному:
              https://wi-cat.ru/forums/topic/rassmotrim-spektr-wi-fi/


              Любая станция работающая в 40МГц находясь на любом канале займёт весь 2.4ГГц, а внеполоска будет вдвое шире.

              • dartraiden
                /#22101930

                Любая станция работающая в 40МГц находясь на любом канале займёт весь 2.4ГГц
                А кто ж ей даст работать в 40 МГц в присутствии кучи соседей, у которых роутеры настроены как бог на душу положит. В автоматическом режиме оно свалится в 20 (строго по стандарту), а зафиксировать жестко… такое себе решение. Сомнительное. Для любителей нестабильных 150 мегабит вместо стабильных 75. Причём, опять же, стандарт IEEE 802.11n никакой фиксации не предусматривает.

                • edo1h
                  /#22103592

                  Вы ходили по ссылке? Нет никаких соседей, один передатчик с шириной 40МГц шумит на всех каналах 2.4ГГц.

                  • santjagocorkez
                    /#22104802

                    Благородный дон имел сказать, что этот самый передатчик (вернее, его визави на другой стороне) будут страдать ровно от того же самого, несмотря на то, что абонентские устройства жильцов МКД, в большинстве своем, не подозревают даже о 40МГц полосе.

      • sumanai
        /#22101374

        фонит сразу и в 2,4 и в 5 ГГц

        А мне на Хабре как-то рассказывали, что 5ГГц чисто физически ничего не пробивает.

      • edo1h
        /#22101858

        Беседы ни к чему не привели, что с ним делать — без понятия

        а почему с ним обязательно нужно что-то делать?


        как я понимаю:


        • если вы с ним на одних каналах, то уровень его передачи роли не играет, важно только какую часть времени он занимает эфир;
        • если вы с ним на соседних каналах, то (если уровень его передачи не совсем уж низкий) всё примерно так же как и в предыдущем случае — вы будете мешать друг другу, при этом механизм доступа к разделяемой среде будет работать заметно хуже;
        • если вы с ним совсем не пересекаетесь по частотам (а в 5ГГц это вплоне возможно), то и проблем никаких нет.

    • vikarti
      /#22098840

      А надо мощностью бить?
      У энтерпрайзных точек доступа бывает интересная фича по подавлению левых сетей на свой территории. (идея в том что если обнаружена левая точка доступа — устройствам что к ней подключены — предлагают отключится, без дополнительной авторизации).
      Ручками можно сделать например через www.aircrack-ng.org/doku.php?id=deauthentication
      или habr.com/ru/post/482914 (макос, скроллим до описания bettercap).
      Если надо — автоматизируем процесс.
      Правда что свяжет связьнадзор если поймает — не знаю. Может все же для начала последовать советам из habr.com/ru/post/509514 и обсудить проблему?

    • Alexey2005
      /#22099764

      Тут на Хабре было несколько статей по сборке катушки Теслы. Уж если даже такой прибор не сможет выключить соседский WiFi, значит ничто не сможет.

  4. Desavian
    /#22098272 / +2

    Всегда этому удивлялся. Учитывая размеры абонентской платы, они могли все сети заново перетянуть, при этом еще и вывели бы пользователей из-под удара своевольных частников. Причем это касается как Европы, так и США, где, казалось бы, законодательства штатов дают больше автономии и проблем с побочными владельцами частных сетей не должно быть. Единственная мысль — антимонопольщики палки в колеса ставят.

    • podde
      /#22098418

      Учитывая размер абонентской платы, у них получается размер заработной платы инженеров немножко повыше, чем у нас. Только и всего.

  5. Gordon01
    /#22098402

    ADSL до сих пор активно используются в западной Европе и США, что практически шок для нас, жителей СНГ-региона, в котором «100 Мбит в каждый дом» для крупных городов стандарт, а некоторые регионы вышли и на гигабитные соединения для физлиц, в том же Киеве.

    В статье речь по сельскую местность, а не город, у нас в деревне чудо если 3G ловит с направленной антенной на крыше и выжимает хотя бы десяток мегабит.

    • /#22098548

      Для этого он должен там а) быть на вышке б) ловиться хотя бы с антенной в) не быть ограниченым аплинком. Как показывает практика по крайней мере Европы — это всё совершенно не само собой разумеющиеся условия)

    • DeadMaster
      /#22099474 / +1

      У нас в регионе чудо если 3g до мегабита разгонится

  6. ITMatika
    /#22098506

    Всегда чувствовал, даже ещё не поднявшись на этаж, работает ли компьютерный класс с зелёными монохромными мониторами. В тему недавней статьи про ретрокомпьютеры.

    • r4nd0m
      /#22099014 / +1

      Это потому что вы избранный скорее всего был ультразвук от строчной развёртки.

      • ITMatika
        /#22099042

        Возможно, что и ультразвук. Но плохо понимаю, как ультразвук проходит сквозь кирпичную стену и бетонное перекрытие.

        • juray
          /#22099342

          Он отлично переотражается от стен.

      • Badimagination
        /#22099442

        Это точно ультразвук. Но с возрастом это проходит (чувствительность слуха к УЗ).

      • tormozedison
        /#22099466

        Тогда это был даже не ультразвук, а просто звук. На ультразвуке строчная развёртка стала работать начиная с VGA и выше.

        • r4nd0m
          /#22099508

          Это смотря что считать ультразвуком, если частоту >20кГц, то да, это был не ультразвук (у телевизора было 15625Гц), а если предел слышимости или воспроизведения обычной аппаратурой того времени, то вполне себе "ультра".
          Но, так как мы всё-таки на техническом блоге, то пускай будет просто звук.

        • Exchan-ge
          /#22099982

          Тогда это был даже не ультразвук, а просто звук.


          В конце 70х… начале 80х инфу о том, работает ли сегодня наш ВЦ — можно было получить еще на углу квартала :)

  7. vmkazakoff
    /#22098554

    У меня дома есть глюк, что когда я или соседи закрываем дверь в тамбуре в подъезде (надо хлопнуть, но не обязательно сильно), то в моей квартире отваливается интернет. Чем это можно объяснить я не знаю — все провода идут в трёх метрах в стороне от двери (дверь дальше от меня, т.е. провода рядом с ней не проходят), все соединения в норме. Глюк при этом стабильный — сразу отваливается цифровое ТВ. Вот думаю может ли быть всплеск ЭМИ от хлопанья дверью? Может намагниченность двери и створок разная? Провайдер на жалобы крутит пальцем у виска и проверив провода уезжает.
    // шутка, хотя сама ситуация реальная

    • ITurchenko
      /#22098744 / +3

      Может кабель где-то перебит? От хлопка дверью идёт вибрация — происходит разрыв.

      • vmkazakoff
        /#22100078

        Эту гипотезу я проверял в первую очередь. И ее же проверяет монтажник каждый, когда приезжает. Но нет — уже чуть более чем все соединения проверены.

        • edo1h
          /#22101864

          проверить — это заменить кабель. я подозреваю, что этого не сделали.

          • vmkazakoff
            /#22102098

            Сетевой меняли монтажники. Два раза. Тот который от их "коробочки" (не знаю чего у них там в на подъезд — свич или коммутатор). А уж переобжимал я раз пять, не меньше, когда жена доставала с жалобами — естественно без результатов.


            Я вчера проверил вашу гипотезу с другим электрическим оборудованием — пока просто отключил звонок от электричества и вроде как проблема ушла. Провод от звонка заходит в квартиру сам же, где и сетевой — одна дырка была просверлена. Послежу ещё, может вчера хлопал не достаточно сильно...

    • Hodus
      /#22099760

      Как теория: вместо нуля используется земля. При замыкании двери изменяется емкость. Что-то похожее у меня с уличными раздвижными воротами было. Долго искал.

        • vmkazakoff
          /#22100428

          Прикольно. Похоже. Я пока пользуюсь этим эффектом когда надо ребенку мультики выключить. Выношу мусор, когда прихожу — мульт подвисает. Причем с учётом легирования я как раз уже в комнате и типа ну вообще не при делах...


          Но вот когда реально надо вынести мусор и кино смотрит жена — уже не так прикольно.

      • vmkazakoff
        /#22100122

        А можно подробнее? Не понимаю как дверь может влиять на провод в трёх метрах от нее. Ну и на двери проводов нет совсем, они не через нее идут, если что.

        • edo1h
          /#22100478

          А вообще на двери что-то электронное/электрическое есть? (Магнитный замок, панель домофона, …)


          Ну и «отваливается интернет» можно понимать по-разному, как вы организовано подключение и что именно происходит? (Теряется линк ethernet, рвётся pppoe, …)

          • vmkazakoff
            /#22100560

            Нет. Это дверь в тамбуре на 16м этаже. Звонки рядом на стене есть, кстати, и от звонка кабель идёт в квартиру через ту же дырку что и интернетный… Хмм… *смутныеподозрения.jpg


            По сети — а фиг знает. Монтажники все разы когда приезжали и ходили дверями хлопали ни разу не сказали что там именно, а я не проверял сам (не скажу что это сильно парит, честно говоря, через максимум секунд 30-40 сеть появляется, на сайтах если лазить или в рабочей почте то даже не заметить можно, и только для телевизора или звонков это критично).


            Сегодня проэксперементирую. Ну и звонок попробую отключить — чем черт не шутит! Я про него не думал даже.

  8. namikiri
    /#22098574 / +3

    Только вчера смотрел Дмитрия Коржевского, где он рассказывал, что гетеродины ламповых приёмников фонят не хуже чем собственно станции, которые они принимают и в СССР по излучению этих генераторов вычисляли тех, кто слушает контрреволюционные радиостанции.

    Ну а владельцу могли и телевизор новый подогнать, не от хорошей жизни он ламповый ТВ смотрел, так ещё и последнюю радость отняли.

    • Akon32
      /#22099440 / +1

      гетеродины ламповых приёмников фонят не хуже чем собственно станции, которые они принимают

      Потому что гетеродин (не обязательно ламповый, были и транзисторные схемы) — это генератор электрических колебаний с частотой, близкой к несущей частоте сигнала, передатчик по сути. Некоторые схемы фонили даже в штатном режиме.

      • Astroscope
        /#22099534 / +1

        Потому что гетеродин (не обязательно ламповый, были и транзисторные схемы) — это генератор электрических колебаний с частотой, близкой к несущей частоте сигнала, передатчик по сути.

        Сильно не совсем. Гетеродин — это генератор колебаний не близкой к принимаемой частоте, а точно равной сумме или разности принимаемой и промежуточной частот. От передатчика его отличает то, что его излучение вредно (у передатчика очевидно наоборот полезно).


        Некоторые схемы фонили даже в штатном режиме.

        Паразитное излучения гетеродина в антенну — обычно баг, который на отлично фиксится нехитрыми схемотехническими решениями. Поэтому идея о том, что это было именно фичей советских приемников, выглядит здравой. Ламповость или транзисторность гетеродина действительно не имеет значения.

    • N1X
      /#22099522 / +3

      Не знаю как в СССР, а в англии так вычисляли тех, кто налог на ТВ не платит, а ящик пользует :) Были машины специальные, которые по улицам ездили и мониторили.
      Именно поэтому некоторые радар-детекторы пищат на встречные радар-детекторы и именно так их мониторят в странах, где они запрещены. В общем список долгий. Хорошо изолировать сигнал гетеродина, чтобы он не пролезал в эфир — задача не самая дешевая, потому на это часто подзабивают.
      Еще сверхрегенеративные приёмники в эфир гадят. Там от этого эффекта еще сложнее избавится.

      • Astroscope
        /#22099604

        Сверхрегенераторы, к счастью, не производятся промышленностью вообще уже, наверное, сильно более чем полстолетия, да и любителями тоже несильно жалуемы кроме как в виде хоббийного удовольствия от сборки (но не повседневной эксплуатации — неудобства этой самой эксплуатации рано или поздно возьмут свое), при том что любители более вероятно понимают принцип работы и менее вероятно используют свои приемники в качестве мини-глушилок, поэтому проблема RFI из-за сверхрегенеративных приемников мне кажется слегка преувеличенной. :)

        • N1X
          /#22099676 / +1

          Может я и ошибаюсь, но всякие китайские дешевые RC машинки, люстры и прочие ДУ-радости как раз сверхач и используют обычно...

          • Astroscope
            /#22099970

            Хм… Да, похоже вы правы, а я нет, потому что в своем комментарии я исходил из "бытовой радиоприемник = вещательный радоприемник", что на сегодня очевидно не соответствует действительности. Спасибо!

            • quwy
              /#22103382

              А вещательные приемники сверхрегенеративными и не делались никогда. Разве что в 20-30-е годы любители экспериментировали. У сверхрегенератора очень широкая полоса пропускания, да еще и только АМ. Поэтому на КВ он неприменим из-за низкой избирательности, а на вещательном УКВ из-за не той модуляции. Так что он был и остается уделом ультра-дешевых приемников для игрушек, детских раций и прочей мелочевки на трех транзисторах.

  9. pulsatrix
    /#22098748 / +1

    Причина подобного поведения ADSL-соединения крылась в старом ламповом телевизоре который работал буквально как ЭМИ-граната

    Вы забыли добавить, что ЭМИ-граната — теплая и ламповая.

  10. sergof
    /#22098852

    Но ведь аналоговое телевещание в Англии кончилось в 2012. Что показывал тот ламповый телевизор?

    • tvr
      /#22098868

      На нём в Денди резались и спутниковое ТВ видак смотрели.

    • F0iL
      /#22099226

      Можно DVB-T/T2 приставку подключить к нему же.
      Некоторые особо упоротые модели даже выход с ВЧ-модулятором имеют для подключения к таким вот совсем олдовым телекам.

    • drWhy
      /#22099556 / +1

      Но ведь аналоговое телевещание в Англии кончилось в 2012. Что показывал тот ламповый телевизор?
      Хозяин, радиоинженер на пенсии, таким нехитрым образов обваливал интернет в деревне, чтобы все не сидели по домам и было с кем пообщаться.

      • mig126
        /#22099670

        Вы ещё скажите, поднимал рождаемость. Т.к. делать без интернета по вечерам всё равно нечего. :-)

        • drWhy
          /#22099686

          Это если бы в 7 вечера, не с утра же.

          • mig126
            /#22099740

            По публикации не совсем понятно. Но больше похоже, телевизор выключался лишь на ночь. И соотв. весь день(и вечер) инета не было.
            Кратковременный обрыв в 7 утра(пусть и каждый день) врят ли бы привёл к перепрокладке всей меди. В это время разве что красноглазики в сети сидят.

    • balamutang
      /#22099798

      я нашел этот столб с интернетом и напротив дом со спутниковой тарелкой goo.gl/maps/G7Y5qQweDEgtoQUF9
      так что дед мог и не знать что аналоговое вещание закончилось

  11. hp6812er
    /#22098914

    Прям жуть какая то, а не современная Европа. Адсл повсеместно, старые ламповые телевизоры…
    Как то стыдно стало за свои 100 мбит за 300р в месяц.
    С остальным у них там как? Никто не знает-а то может продуктов отправить в качестве гум.помощи?)))

    • ClearAirTurbulence
      /#22099058 / +1

      Нет, вот как раз с продуктами у них там все в порядке, даже в UK…

    • edo1h
      /#22100506

      100 мегабит за 300 рублей — это явно достаточно крупный город, плотная многоэтажная застройка. Если же говорить о разреженных малоэтажных районах, то и у нас провайдеры не хотят туда идти, а если хотят — то это не «оптика до дома» (а если оптика, то за счёт абонента).

  12. v1000
    /#22098992 / +2

    Телевизору на кнопку включения можно наклеить надпись «ADSL OFF».

  13. balamutang
    /#22099072 / +1

    Не думаю что телек был ламповым, нигде в статьях на это не указано.
    Скорее всего он просто был «старым» с ЭЛТ, с импульсным БП, который и шумел в сеть.
    Ламповый телек врядли дожил бы до нынешних времен просто в силу перегорания ламп, тем более в ежедневном режиме работы с 7 утра до 10 вечера.

    Вообще это конечно очень странная история о кривой проводке, просто потому что телефонная пара для того и симметрична чтобы гасить помехи извне.

    • F0iL
      /#22099246

      Вообще это конечно очень странная история о кривой проводке, просто потому что телефонная пара для того и симметрична чтобы гасить помехи извне.
      Да ладно, это так не работает. Будучи студентом, подшабашивал в техподдержке одного местного DSL-провайдера, звонит абонент, юрлицо, и жалуется, мол, интернет работает ну просто никак, модем постоянно теряет линк или цепляется на черепашьей скорости. Смотрю статистику порта на DSLAM'е и явно видно, что на линии творится какой-то треш, пробую передернуть порт — спустя минуту то же самое. Слышу в телефонной трубке от абонента звуки сверления-штробления, спрашиваю «А у вас там ремонт или какие-нибудь строительно-монтажные работы, случайно, не идут? — Ну да, идут, нам тут стены перфораторами дырявят...». Магическим образом после прекращения работ и очередного передергивания порта DSLAM'а все заработало отлично как и раньше. Электроискровые помехи они такие…

      • balamutang
        /#22099384

        Ну один случай врядли стоит брать как показатель, неизвестно что там у него от коробки до модема шло, может лапша советская вообще.
        Я тоже как-то видал у юзера, телефонный провод по квартире с 5 скрутками разных кабелей, без изоленты даже, по полу валяется и по нему все ходят. естественно у него ДСЛ работал почти никак. Как только провод заменили на нормальный — так сразу все и наладилось.

      • drWhy
        /#22099564

        Москвич, проезжавший под окнами, укладывал почти все эфирные каналы, довольно издалека. Видимо, с генератора был снят шунтирующий конденсатор.
        А кабели категории 3 (телефонные) не слишком то и симметричные. Тем более индивидуальный провод от шкафа до абонента — там свивка совсем никакая.
        А ещё количество пар в кабеле, по которым может передаваться сигнал ADSL, ограничено и зависит от мощности сигнала. Даже один слишком мощный сигнал может блокировать передачу на всех остальных парах.

        • balamutang
          /#22099596 / +1

          там много на чем можно наэкономить чтоб в эфир нагадить: и низкоомные высоковольтные провода и конденсатор на прерывателе и резистор на распределителе.
          Но ДСЛ на симметричной линии это не эфирные каналы, иначе у нас бы езернет в локалках падал при каждом проезде такого москвича.

          • drWhy
            /#22099638

            Это к упоминанию электроискровых помех.

    • juray
      /#22099354

      Проблема электромагнитной совместимости ЭЛТ-мониторов не в импульсном блоке питания, а в довольно мощном генераторе строчной равертки.

      • balamutang
        /#22099570

        Ну в любом случае ламповый и даже лампово-полупроводниковый телек не залезет в 600кГц строчником, не те там лампы чтоб на такой частоте что-то наизлучать. Свои 16кгц тянут и на том спасибо.
        Транзисторные — могут, тут спорить не буду.

        Но для хорошего излучения еще нужна хорошая антенна и тут у нас импульсник подключенный к электросети имеет антенну на всю деревню, а те 30см проводки (кстати симметричные) от строчника к кинескопу — это совсем не антенна для частот до 100МГц.
        Для 600кгц антенна нужна 125м длиной примерно

        • juray
          /#22100082

          Импульсники тоже обычно килогерцах на 30-100 работают.
          Более высокие частоты в миниатюрных конструкциях используются, где и мощности поменьше. Да и там не выше мегагерца, как правило.

    • Exchan-ge
      /#22100040

      Ламповый телек врядли дожил бы до нынешних времен просто в силу перегорания ламп,


      У меня последний советский ламповый телевизор (цветной) вышел из строя после преждевременной смерти его кинескопа, после чего был разобран на детали — некоторые лампы из этого набора проработали до самого конца лампово-телевизионной эры.

      Через полгода точно такая же участь постигла и телевизор моей тещи — там тоже сдох кинескоп, несмотря на другого производителя кинескопа и другого сборщика самих аппаратов.

      А вот полупроводниково-микросхемные Сони и Панасоники без проблем отработали с 1995 по 2020 гг. Вот и думаю — в чем причина, то ли лампах vs полупроводниках, то ли в чем-то еще :)

      • balamutang
        /#22100128

        У нас дохла и здоровенная лампа развертки и выпрямительный диод, но проблема даже не в этом, а в том что контакты окислялись в панельках и телек постоянно «ремонтировали» ударами в нужные места, врядли лампам они были полезны.
        Но в любом случае максимальный срок работы лампы это 10-15тыс часов обычно (потом падает эмиссия катода), а купить их нетривиально в 2000х-2010х годах было (а может и сейчас, не интересовался) так что телек не дожил бы точно до нынешнего времени.
        А кинескопы хорошо садились от игровых приставок и спектрумов, слишком яркие сигналы были, не рассчитан был он на такое.
        Ну и совеоские цветные не были чисто ламповыми, они были гибридными, лампы были только на высоковольтных каскадах, остальное уже полупроводники. И сделаны они были все по одной схеме, с мелкими изменениями (УЛПЦТ(И)).

        • Exchan-ge
          /#22100498

          телек постоянно «ремонтировали» ударами в нужные места, врядли лампам они были полезны.


          За такой подход к аппарату ценой в 800 еще не инфляционных рублей — «убив бы» :)
          (хотя на моей памяти так «ремонтировали» магнитофоны Илеть-101, причем удары там реально помогали :)

          Но в любом случае максимальный срок работы лампы это 10-15тыс часов


          Воронежский «Рекорд-А» проработал у нас с 1961 по 1972 год с одним ремонтом в телеателье, кинескоп не менялся. Причем работал он все это время по максимуму тогдашней сетки вещания.

          «Электрон-205/Д» проработал с 1972 по 1993 год, ремонтировался пару-тройку раз, но по мелочи (на месте, без путешествия в сервис — действительно, наверное только лампы меняли)

          «Электронику Ц-432/Д» я уже ремонтировал сам, что сильно помогло в приобретении знаний и прокачало радиолюбительские скиллы (там был сложный и капризный импульсный блок питания). Разбирал и собирал этот девайс как автомат Калашникова :) Что интересно — кинескоп этого ТВ проработал 10 лет с максимальной нагрузкой и мог бы работать и дальше, если бы все остальное не стало рассыпаться.

          Ну и «Фотон 61ТЦ-311» — с медленно, но верно угасающим кинескопом: дорогой, тяжелый, постоянно ремонтируемый и, по факту — проработавший менее 3 лет.

          А кинескопы хорошо садились от игровых приставок и спектрумов, слишком яркие сигналы были, не рассчитан был он на такое.


          Игровая приставка была у моего ребенка — и играл он как раз на том самом Sony KV-M2151KR Trinitron, который жив и поныне (с 1995 года!)
          Советские кинескопы же садились сами по себе, без какого-либо постороннего вмешательства.

          • balamutang
            /#22107494

            800 рублей он в начале стоил. А к моменту ударов проходило уже лет 10-15, отношение уже было не то. Тем более что в магазах уже «кубики» пошли в продажу и некоторые даже с ПДУ.

            • Exchan-ge
              /#22108062

              800 рублей он в начале стоил. А к моменту ударов проходило уже лет 10-15,


              Это черно-белые телеприемники могли работать по 10...15 лет.
              А цветные телевизоры выдерживали лет пять, потом замена кинескопа или выкидывались (второе, кстати, чаще происходило)
              Мой Фотон 61ТЦ-301 61 см (24") вообще проработал только три года.

              • balamutang
                /#22109362

                Ну значит мне повезло. У нас лет 10 отработал телеком, потом ещё лет 5 был монитором у моего спектрума и потом ещё на даче год продержался, где и помер

      • drWhy
        /#22100152

        Считается, что кинескопы, произведённые в Паневежисе и в Воронеже были получше.
        Лампы всё же имели ограниченный ресурс, включая кинескопы. 43 кг тёплого лампового ТВ УЛПЦТ.
        Ещё кинескопы восстанавливали в заводских условиях путём приваривания новой горловины кинескопа и откачки вакуума, но вроде бы именно из-за качества вакуума работали они меньше новых.

        несмотря на другого производителя кинескопа и другого сборщика самих аппаратов
        Унификация — сила. Посмотрел бы я, как из телевизоров разных брендов, когда они ещё были модульными, собрали бы один рабочий. А УЛПЦТ-УПИМЦТ-3УСЦТ, были внутри поколения практически полностью совместимы. Конечно, с приходом «кубиков» (4-5 поколения) всё свелось к одной плате и упростилось.

        Кстати, 100ГЦ Sony по 500-700$ нередко ломались.

        • Exchan-ge
          /#22100538

          Ещё кинескопы восстанавливали в заводских условиях путём приваривания новой горловины кинескопа и откачки вакуума,


          Поскольку проблема была массовой, среди телемастеров находились умельцы, которые что-то там делали с трубкой, после чего яркость на время восстанавливалась
          Работали прямо в домашних условиях (я от такого способа отказался)
          Еще и в «Радио» публиковали советы по восстановлению кинескопов со схемами специального девайсв (Возможно, что не в Радио, а в Радиолюбителе)

          Унификация — сила.


          Я про качество сборки.

          • balamutang
            /#22100876

            Там суть в том что на поверхности катода появлялся слой который препятствовал эмиссии электронов, насколько помню схема его перегревала и охлаждала несколько раз, в результате он осыпался и катод немного восстанавливал былой потенциал. Но это просто перегрев спирали был, не откачка.

            • drWhy
              /#22101508

              Ещё разряжали конденсатор, в итоге 50/50 или умирало сразу или становилось лучше. Ещё присоской с анодного напряжения разряд делали, тоже помогало.

              Катод в цветных кинескопах слабее, в ч/б подматывали на строчный трансформатор несколько витков, соединяли их последовательно с накалом, это добавляло напряжение накала и заметно увеличивало эмиссию.

              • Exchan-ge
                /#22101576

                Ещё разряжали конденсатор, в итоге 50/50 или умирало сразу или становилось лучше


                Во-во, именно: умельцы практиковали именно такой способ и именно с таким результатом — о чем честно предупреждали.
                Я не согласился, и телек протянул еще год.

            • Exchan-ge
              /#22101584

              схема его перегревала и охлаждала несколько раз


              Да, в журнале был описан именно такой способ. Но на практике я его не встречал.

  14. u007
    /#22099256

    А что за магическое число 612 кГц? Откуда оно рассчитывается?

    • juray
      /#22099438

      Вот да.

      В тексте, в принципе, эта частота не в контексте телевизора упоминалась —

      Большинство приборов «фонит» на этой частоте
      — непонятно, что это вообще за приборы такие. Импульсные блоки питания на десятках килогерц работают обычно (30-60, иногда до 100).

      Ну и ловить телевизор по этой частоте тоже сомнительно — в телевизорах обычно фонит строчная развертка, а она около 16 кГц (15625 или 15750 Гц, в зависимости от стандарта).
      И даже на гармонику не похоже — во-первых, некратно, во-вторых ближайшая гармоника этих частот — аж 40-я.

      • balamutang
        /#22099580

        может 612 кГц это какая-то несущая DSL?

        • F0iL
          /#22099666

          image
          Пересекается только с одним из 250 DSL-каналов (они там по 4 килогерца), но, опять же, почему именно с этим — не понятно.

    • juray
      /#22099458 / -1

      Кстати, если настроить приемник на 612 кГц, то в центральном регионе России, скорее всего, из него зазвучит "Народное радио" или Радонеж.

      • balamutang
        /#22099690

        Непонятно зачем дизлайкнули коммент, ведь эти станции на самом деле работают на 612кГц частоте, по ссылкам можно пройти и посмотреть

    • juray
      /#22100146

      Нашел англоязычный источник:

      For anyone who thinks that they may be suffering interference a battery powered AM radio tuned to around 612 kHz or slightly off that frequency if you are picking up a radio station might help you to spot a big constant interference source.

      The nature of the AM radio bands is that there will almost always be some noise and DSL is designed to handle this but as the distance increases the number of frequency bins to carry data data decrease rapidly.

      Но почему именно эта частота, все равно неясно. Да и вообще объяснение какое-то несколько в сторону.

  15. Sdima1357
    /#22099588

    Когда мы сообщили владельцу, что его старый «ящик» стал причиной падения интернета последние полтора года, он согласился больше не пользоваться им. Да и в целом, был крайне удручен тем, что стал причиной этих проблем.

    Подарили бы деду новый телевизор. Жмоты несчастные.

    • drWhy
      /#22099652 / +1

      IPTV через ADSL и планшет.

      • balamutang
        /#22099702 / +1

        Пощадите дальнозоркого (скорее всего) деда, не сможет он в планшет смотреть, купите ему просто 40 дюймовый телек на стену.

      • Sdima1357
        /#22099748

        Одна поездка техника в деревню, в англии, это где-то минимум 200 евро, причем провайдеру. А если дед просто забудет, что обещал и опять включит? То есть компании однозначно есть смысл поменять ему на новый.

        • balamutang
          /#22100038

          Поездку техника компания в налоговой сможет оправдать, а покупку телека нет.
          Ну и кроме того есть нормативы всяких помех и то что телек шумит в эфир это проблема деда, а не компании.
          Так что компания телек не купит точно.
          Но руководитель местного отделения может купить его из своего кармана или коллектив может скинуться или соседи или благотворители могут собрать средства.
          Или может новый телек вовсе не проблема деду купить, просто он привык к старому.
          Там еще нюанс в том что в Великобритании с каждого телека налог надо платить и с легализацией телека деду точно придется разбираться самому.

          • Sdima1357
            /#22100092

            в налоговой сможет оправдать

            Оборудование снижения помех на местности.Точка установки: «на деревню, дедушке»

            Нам на работе понадобился фантом в форме человека (Для отладки томографа) заполненный водой. Я предложил купить куклу в сексшопе и налить в нее воды.
            Зависло на этапе оформления. «Кукла из сексшопа на нужды группы программистов, для отладки программы». Не прошло :(

            • balamutang
              /#22100262

              Ну в накладной то будет «телевизор», а не «оборудование для снижения помех». Бухгалтерию и налоговую не волнуют дополнительные подробности про помехи, тут все сложно.
              К тому же в большой конторе есть список регламентированного и сертифицированного оборудования и втиснуть туда телек не получится, потом опять же инвентаризация, аудиторы — им надо будет его демонстрировать, даже если купить на организацию как хозоборудование.
              Только если через маркетинг подарок провести как «благотворительность, для повышения имиджа».

              А про куклу могу сказать что как раз можно было пободаться, надо было писать «емкость в виде фигуры человека», главное с секс-шопом договориться чтоб они это в документах указали. Главное чтоб она не лопнула когда ее томограф начнет облучать или при переносе (или при другой активной деятельности с ней)

  16. drWhy
    /#22099606

    Радиотелескоп обнаружил излучение искусственного характера. Долго вслушивался.
    Оказалась микроволновка в соседнем кампусе.

    • Am0ralist
      /#22105526

      Не, читая статью я сразу вспомнил не про радиотелескоп и микроволновку (их только из вашего коммента), а про холодильник и сотовую связь.

      • drWhy
        /#22107116

        Забавно, но правильно. Служенье (пивных) муз не терпит суеты, вызываемой всеми этими надоедливыми звонилками.
        Однажды на немаленькой парковке торгового центра в течение получаса никто не мог ни позвонить, ни открыть авто с радиозамком. Видимо, у кого-то в машине был включён джаммер.

        • Exchan-ge
          /#22108080 / +1

          Однажды на немаленькой парковке торгового центра в течение получаса никто не мог ни позвонить, ни открыть авто с радиозамком


          У нас народ в такой ситуации массово свои машины вручную катал — пока не выходили за пределы зоны помех.
          Со стороны смотрелось как зомби-апокалипсис :)

          • drWhy
            /#22108148

            Неплохая бизнес-идея, кстати.
            Наблюдал когда-то зимой на перекрёстке о с оживлённой дорогой, ответвление было по горочку — детишки сначала расскользили ногами лёд, в результате машины, ставшие на красный самостоятельно тронуться на горку и выехать на дорогу не могли, а потом быстро снова включался красный. А детишки монетизировали свою сообразительность — незадорого выталкивали машины на дорогу.

  17. poisons
    /#22099664 / +1

    У меня кот с лампой появился после прочтения этой истории.
    1. Это же как сильно должно орать в эфир что бы посшибать ADSL линки в радиусе даже нескольких десятков метров. С учетом того что практически во всех физических формулах зависимость от квадрата расстояния.
    2. Странные действия техподдержки. Очевидно же что линки падают сразу в одно время. Какой смысл гонять техников, когда очевидно что это внешнее воздействие. Опять же по расстоянию и уровням сигнал/шум/затухание можно примерно понять источник проблем.
    3. Переложить всю медь, они там серьезно? Если у компании есть средства для перекладывания меди, то у них что-то не так с планированием. В аналогичные средства бы уложились если телефонные сопли заменить на оптику. Китайский xPON вместе с onuшками опять же стоят не так дорого.

    • balamutang
      /#22099746

      Если дед живет возле этого столба goo.gl/maps/G7Y5qQweDEgtoQUF9 то ему все карты в руки

      • rrust
        /#22101306

        а тут как раз техник OpenReach копается на столбе
        goo.gl/maps/75ZHG8erwHuBDY8S9

        • /#22105694

          Интересно, отчего так фургон на картинке размазало? Он же ведь явно не двигался и размазало только нижнюю часть…

          • mig126
            /#22106888

            Потому что морда попала в затираемый круг, вместе с машиной которая везёт камеру. Посмотрите по сторонам. Зачем так делают, другой вопрос.

            • /#22106910 / +1

              Попробуйте, пожалуйста, переформулировать, чтоб Вас можно было понять. Если Вы про затирание лиц и номеров автомобилей для конфиденциальности, то это явно не тот случай.

              • sumanai
                /#22107748

                Камера не может снимать под автомобилем. Поэтому есть круг, где была машина, который затирается кусками изображений с соседних участков.

          • balamutang
            /#22107458

            Да там вообще со склейкой везде беда, видимо интервалы фотографий большие для сельской местности у Гугла установлены, склеивается не очень хорошо.
            Фургон разнесло потому что эта часть фото сделана издалека, а вблизи ее камера не может снять видимо, не в обзоре. Вот и склеилось как склеилось.

  18. C_21
    /#22101618

    а. Последние 18 месяцев жители поселка сталкивались с тем, что около 7 утра интернет в деревне «заканчивался»:

    Почти два года провайдер по сути клал прибор на клиентов. Если замена кабелей и оборудования не принесла должного результата, то за такое время могли бы и оптику аплинком с соседней деревни им кинуть.

    • /#22105700

      Ну, типичный такой британский провайдер, которому абсолютно пофиг на качество предоставляемых услуг.

  19. RinonNinqueon
    /#22102094

    Главное — не включать микроволновку, а то желейка получится.

  20. alkoro
    /#22102320 / +1

    Осталось поделиться своей стори в тему.
    В бытность, когда жил в частном секторе, тоже использовался довольно давно ADSL от РТ и однажды перестал работать в ночное время. Сколько ни пинал ТП, ничего не помогало. Поставил скриптик, мониторящий состояние DSL линии 24x7 и выяснилось, что соединение разрывается строго по вечерам и восстанавливается утром и может работать без разрывов до вечера. Спустя неделю накопления логов выяснилось, что с каждым новым днём время наступления разрывов отодвигалось на более позднее, а время утренних восстановлений на более раннее. Т.к. дело было весной, я понял, что это как то связано с реальным световым днём, и уже визуальное наблюдение за улицей в момент предполагаемого разрыва подтвердило мои догадки — включалась гирлянда уличного освещения. Ещё неделю пинал ТП и отписывал в Мск-фоис жалобы, чтобы приняли меры. В итоге они таки признали, что вдоль части линии DSL горсвет провёл свои осветительные кабели, DSL перекладывали по новому месту.

    • poisons
      /#22107076 / +1

      Интересная история. А можно подробности? Просто я чуть-чуть знаком с adsl в РФ, в Москве допустим проблему последней мили решали никак, просто тех.отказ и все, нет технической возможности предоставить услугу надлежащего качества, Стрим кивал в сторону МГТС, МГТС говорил — ну вы ведь дозвонились до нас, значит телефон у вас работает. Потом столкнулся с регионами, если память не изменяет, то с волгателеком для юр.лиц, там был примерно похожий ответ, но так как юр.лицо то хотя бы пытались решить, в некоторых случаях решалось оптикой до офиса, в некоторых случаях нерешалось никак.

      • mayorovp
        /#22107630

        У нас в Челябинске все "нулевые" так и было. В какой-то момент даже сделали переадресацию со всех номеров АТС на внутренний короткий номер, то есть сообщить о проблемах связи стало возможно только с телефона соседа. Представляю, как после этого улучшились отчёты по качеству связи!


        А вот где-то с 2012-2015 стали на жалобы абонентов всё же обращать внимание. К бабушке даже выезжал специалист, который как-то по-шаманил с частотами на модеме, и внезапно оказалось что линяя-то все "тарифные" 64 килобита тянет спокойно, а до этого и 8 килобит не было.

      • alkoro
        /#22107678

        Так и у меня тоже отписки были. После неоднократных обращений я даже дозвонился на местный тех. узел, стал объяснять о том, что потдвердилась теория с освещением, так упорствовали до того, что «у вас помехи по элетросети идут, надо проверять с выключенным электричеством», типа того, я не смогу решить такой ребус. Ну что же, роутер там и так под UPS был, запитанный от 12 В. Вырубил всё электричество (частный дом же), с ноутбука всё задокументировал, фотки отправил как претензию через личный кабинет РТ. В текстовой форме всё описал, включая последние измышления местной ТП. Городок там далеко не миллионник, там всё проще. Но пока не отписал на сайте — тоже где-то недели три подвижек не было. Потом было действие два — мне подарили на время штатный Ростелекомовский wifi роутер, поставили уже у себя на мониторинг состояние линии. Я только уповал на то, чтобы глюк не исчез. Повезло, в нужный момент он не исчез, и через день перезвонили, сообщили, что идут постоянные реконнекты, как будто это новость для меня. Я же им в первое обращение это написал, ещё когда про причину не знал. В общем, техник местный, скрепя сердце, пошёл в нерабочее время вдоль моей линии, когда уже регистрировались помехи, и таки нашёл. С тех пор, уже два года всё стабильно. Линию я не закрыл, когда уехал оттуда, договор всё ещё действует, я наведываюсь периодически, всё на автопилоте месяцами не выключается (UPS-же), роутер показывает аптаймы по >100 дней. Такой вот хеппиэнд, но без живительного пинка сверху никто не пошевелился бы.

        • Am0ralist
          /#22114526

          Ну вот я помню, как всю зиму у меня адсл работал ровно пока что-то качаешь в интернете. Стоп закачку — обрыв. Даже их технарю показал сей фокус. Сплошные отписки уровня «раз у вас не наш модем — проблема в нём». Пришла весна, колодцы оттаяли или ещё чего и мой модем вдруг стал прекрасно работать.
          Благо к следующей зиме к нам в подъезд пришёл местный отличный провайдер и я свалил на нормальную медь

  21. balamutang
    /#22109684

    Гуглоперевод
    Жители Аберхосана добавили, что они хотели убедиться, что их сосед выбросил телевизор. 79-летний строитель на пенсии Билл Чайлдс сказал: «Сколько я себя помню, у нас были проблемы с широкополосным доступом. В последние несколько лет у нас, должно быть, было от 30 до 40 инженеров.


    «Мне нужен широкополосный доступ, чтобы делать покупки в магазине. Мне почти 80, и особенно с Covid я рассчитываю, что мои покупки будут доставлены ».