«Однорукий интерфейс»: баг или фича, позволяющая Делимобилю отнимать деньги у пользователей? +201


AliExpress RU&CIS

История о том, как с помощью одной нехитрой уловки в логике работы мобильного приложения (и не только) Делимобиль занимается перекладыванием ответственности за автомобиль и выписывает крупные штрафы за то, чего пользователь не совершал.

Также в статье пойдет речь о таких абстракциях, как пользователь — это заказчик, договор — это техническое задание, приложение — это сотрудник компании, а баг-репорт — это исковое заявление.



В конце девяностых, начале нулевых мы повсеместно сталкивались с понятием «однорукий бандит». Так назвали популярные игровые автоматы — яркие, красивые, простые и удобные конструкции, заманивающие граждан. Потянув одной рукой рычаг такого автомата, можно было остаться без денег.

Как говорится, времена меняются. Бандиты существует теперь в специализированных игровых зонах. А на смену им приходят интерфейсы, у которых вместо одного рычага одна кнопка, и с которыми мы также взаимодействуем одной рукой, только уже через смартфон.

Дисклеймер:
Как обвиняемый считается невиновным, пока его виновность в совершении преступления не будет доказана, так и фича не считается багом, пока разработчик не акцептнет ее.


Предисловие


Я начал пользоваться каршерингом, а именно Делимобилем, с момента его появления, в 2015 году. В то время деревья были большими, а все автомобили новые. Пользоваться было одно удовольствие: cел, поехал, оставил машину, пошел по своим делам.

С течением времени с Делимобилем у меня никогда не возникало проблем. Компания казалась мне компанией светлого будущего, с приятным дизайном всего — эко, нано, био — все как мы любим.

Также в процессе длительного пользования от удобства и простоты сервиса я в какой-то степени стал терять бдительность — обмяк, скажем так. Стал жить вот в этом светлом и счастливом будущем. Осматривал автомобиль на бегу. Не фотографировал какие-то отсутствия наклейки снаружи, мелкие вмятины, считая, что это элементы амортизации — неизбежного износа автомобилей. В общем, доверял. Но всегда проходил автомобиль от и до на предмет грубых повреждений: трещин, разбитых деталей и т.д. Возможно, уже тогда в бэкенде этой «прекрасной» системы у меня сформировался статус «loh» или «nevnimatelnyloh», или «loshara», так как я не присылаю все damage, которые уже имеются на автомобиле, и которые надо присылать.

В один прекрасный день, 21 сентября этого года, я арендовал автомобиль, сделал несколько важных дел, успел «с Кутузы на Тараса выскочить к Марику», после чего завершил успешно аренду через приложение и оставил автомобиль в целостности и сохранности недалеко от своего дома.


Сообщение


Спустя неделю, одним таким же прекрасным, но уже вечером, на сэкономленные деньги от отсутствия собственного автомобиля и пользования Делимобилем я пью дома в окружении семьи прекрасное Шато О-Брион 1906 года (шучу, 2006 года). Радуюсь жизни. Как вдруг мне приходят два смс следующего содержания:


Первое, что со мной происходит, я теряюсь в ноликах: то ли это 895 и 1000 рублей, то ли 85000 и 100000 рублей. Холодный пот, звук стучащих зубов об бокал. О-Брион превращается в Арбатское. Аббревиатура DM в голове расшифровывается, как DirectMessage, но понимаю, что это что-то другое. Мудрая супруга сразу же подсказывает, что это скорее всего DeliMobil, так как дальше фигурируют FINES.

Начинаю звонить в службу поддержки. На линии мне сообщают, что, да, по вам имеются штрафчики, и сейчас через секундочку все придет на почточку.

Через минуту мне приходит письмо с фотографией того, что после моей аренды, спустя 10 минут, следующий пользователь обнаружил такое повреждение:

image

И дополнительной информацией о том, что согласно договору и прайс-листу с меня 8500 рублей — это за ремонт бампера, а 10000 рублей — это за то, что я не сообщил о проблемке. Приехали…
Сразу же спрашиваю в ответном письме о том, как это можно оспорить. Мне присылают, что:

image

Пишу в ответ, что я ваш бро с самого начала. К собственности компании отношусь, как к своей. Что я ничего не делал. Здесь явно кто-то сдавал задним ходом, ударил машину и уехал. По такой траектории удара я вообще не совершал маневров на своем маршруте. Спрашиваю, может есть у них какие-то записи с регистраторов внутри или снаружи, предлагаю смотреть их и разбираться. Но в ответ получаю дублирование предыдущего письма — типо давай фотки, видео или катись отсюда.

Разбор


Думаю, что большинство пользователей каршеринга в такой ситуации подумают: «блин, вот невнимательный, дурак, не сфоткал, а надо было. И как теперь докажешь? Никак. А система городского видеонаблюдения? А они хранят записи 5 дней. А прошла же уже неделя. Ну, значит будет урок»:

image

Но надеюсь, что так не подумают те, кто занимаются разработкой и тестированием различных форм, интерфейсов, составлением на них ТЗ, соприкасаясь при этом с юзабилити и логикой работы приложений.

Меня, как человека, занимающегося отчасти именно этим, заинтересовал вышеуказанный пункт договора и пояснение к нему:
Пользователь нажимает активную клавишу «Завершить аренду» в Мобильном приложении, подписывает Акт возврата ТС, фотографирует состояние ТС и направляет фотографии Компании. Вам необходимо было направить фотографии состояния ТС после завершения аренды.

Вам было необходимо(!)…

И в этот момент я задаюсь следующими вопросами: «А как это я завершил аренду без необходимого — отправки фотографий автомобиля? И вообще, почему мне приложение позволило завершить аренду без фотографий?».

Думаю, что надо сделать тестовую аренду, посмотреть, что там за такая логика и сделать, на всякий случай, запись экрана.

На следующий день открываю приложение, сразу фиксирую, что версия 7.20.2 и сборка 23966.

Нахожу свободный автомобиль, осматриваю, принимаю все, что нужно принять. Начинаю аренду и для завершения аренды нахожу и нажимаю еле заметную кнопку, на которой красным цветом написано «Завершить аренду». Я сразу подумал — красный — видимо, не хотят, чтобы я завершал, ну, это и логично. Но чтобы вот так красным сделать. Думаю, ну, ладно.


Перехожу к следующему шагу подтверждения завершения, в интерфейсе которого наблюдаю огромную зеленую кнопку «Завершить аренду и подписать акт»:


С такой кнопкой создается впечатление, что других кнопок будто просто не существует на этом экране. Кнопка, которую так и хочется нажать, особенно после предыдущей красной. Еще и машина изображена с ореолом ОК и какими-то магическими звездами. Сцена манящая, так как с автомобилем у меня-то действительно все ОК, и надо действительно скорее завершать аренду.
При этом о необходимости фотографий автомобиля пока никакой речи. Кнопка «Зафиксировать состояние» выделена белым, сливающимся со светло-серым фоном так же, как и акт возврата ТС, который точно мне сейчас не нужен. При этом, если приглядеться, кнопка «Назад» имеет самый большой размер из всех кнопок. Видимо, все равно хотят, чтобы я вернулся к продолжению аренды. В этот момент я почувствовал какой-то очень тонкий юзабилити-расчет по управлению действиями пользователя.

Думаю, ну, ладно, заблуждаюсь, я же все-таки живу в светлом и счастливом будущем. Не совсем логично все здесь, но если сейчас нажму кнопку завершения, как делают большинство пользователей при виде такой огромной зеленой кнопки, то на меня наругается приложение, что погоди, сначала сфотографируй ТС, как того требует договор, а потом уже завершай.

Я нажимаю на эту «злосчастную» кнопку, далее осуществляется переход к экрану со сводной информацией по завершившейся аренде, где присутствует кнопка «Оцените автомобиль»:


Ну, думаю, там можно точно отправить фотографии автомобиля. Но ничего подобного. Здесь только про возможные проблемы, по причине которых я мог завершить аренду: запах в машине, зажигание, глушитель и т.д. Никакой информации о фотографиях состояния машины:


Нажимаю «Готово», затем «Хорошо», и попадаю на карту выбора машины для новой аренды.

Думаю, ну наверное у пользователя есть ещё одна попытка — отправить фотки в чат — как раз на экране в правом верхнем углу значок сообщения. Нажимаю, а там только FAQ и «Позвонить». И отправить фотки нет никакой возможности:


Решаю посмотреть, что пишут в «Вопросах и ответах», куда, по идее, внимательный и ответственный пользователь идёт первым делом перед работой с приложением. Нахожу заголовок о завершении аренды, читаю, и в тот момент я, как герои знаменитой передачи «Криминальная Россия», «окончательно обомлел» — в тексте нет ни слова об отправке фотографий:


Результат


Получается, что компания Делимобиль стремится переложить на клиента ответственность за сохранность автомобиля уже после завершенной им аренды, так как если бы клиент сфотографировал в обязательном порядке автомобиль в целости и сохранности, что кстати и предписывает договор, то он бы снял с себя все обязательства. В противном случае все, что обнаружил следующий пользователь перекладывается на плечи предыдущего.

Тем более обязательное фотографирование делает необходимым осмотр автомобиля, так как даже если пользователь сам не попадал в ДТП, автомобиль могли повредить третьи лица в тот момент, когда был выбран режим ожидания и пользователь на какое-то время покинул ТС. И как следствие, такая процедура страхует клиента от навязанного Делимобилем штрафа в 10000 рублей за то, что он не сообщил о повреждениях автомобиля. Это что, получается такой своеобразный «развод»?

Цель приложения — как мы знаем, кроме соответствия ТЗ, которое пишут сотрудники компании, это удобство и простота пользования, а также соблюдение всех пунктов договора и различных соглашений. И конечно, все это должны быть в рамках закона, как минимум не нарушать права потребителя. Однако в данном случае с помощью специального дизайна (оформления управляющих элементов), а также самой логики работы приложения в ключе завершения аренды, создается впечатление, что обманным путем Делимобиль осуществляет введение пользователя в заблуждение, а информация в FAQ распространяет не в полной мере необходимые условия договора.

На такое поведение еще можно посмотреть и под следующим углом. Приложение — это единственная «сущность», с помощью которой клиент пользуется и организует свое пользование услугами компании. Поэтому приложение — это в какой-то степени универсальный сотрудник компании, который наделен кучей инструкций, информацией согласно ТЗ и договору, который заключен между клиентом и компанией, делает работу простой, удобной, помогает в трудных местах, запрещает, то что нельзя делать. А также выглядит красиво и опрятно в соответствии с дизайном:


И вот представьте, если бы с вами был сотрудник компании и сказал в момент завершения аренды: «да давайте завершайте уже, автомобиль в порядке у Вас, все хорошо». Или в момент моего первичного знакомства с условиями пользования и на вопрос о последовательности завершения аренды вообще бы ничего не сказал про фотографирование, как это сделано в FAQ.

Получается, что эти действия попадают под статью 14.7 КоАП РФ обман потребителей (введение в заблуждение), в рамках которой по ч.2. штраф для юридических лиц — от ста тысяч до пятисот тысяч рублей?

При этом не в пользу Делимобиля также тот факт, что сведения о повреждениях и штраф они выписывают только спустя неделю (как и было в моем случае), в то время как записи с камер наружного наблюдения, как уже было сказано, хранятся в системе ДИТ 5 рабочих дней. Действительно, получается, что даже если клиент не сфотографировал автомобиль, он не сможет доказать факт повреждений третьими лицами автомобиля с помощью городских камер.

Вывод


Так что же это: баг или фича?

Я все-таки подумал, что бывают разные случаи: может ошибка там в Делимобиле, например, когда разработчики вставляли текст, пропустили один пункт про фотографирование, или может что-то «слетело» при сборке новой версии и в результате пропала проверка на наличие фотографий.

Поэтому я решил через службу поддержки еще раз узнать про то, как надо завершать аренду. На мой запрос были получены следующие сведения:


При этом болдом выделено не совсем точное (а нового пользователя даже путающее) предложение про фиксацию состояния перед завершением аренды, так как функция «Зафиксировать состояние» доступна уже после нажатия кнопки «Завершить аренду» — на шаге подписания соответствующего акта. И если с ваших слов "Очень важно зафиксировать", то почему эту функцию нельзя все-таки сделать обязательной, чтобы как раз приложение и подсказало о том, что один из пунктов, между прочим, договора не выполнен?

Также мне прислали фотографию «однорукого интерфейса» — аналогичный снимок экрана подтверждения завершения аренды:


Получается, что со стороны Делимобиля это фича, так как разные отделы компании в курсе такого поведения и распространяют одинаковую информацию.

Но для меня, как клиента, получается, что это баг — ошибка работы Делимобиля в ключе нарушения закона о защите прав потребителя: предоставление ложной информации и введение пользователя в заблуждение. Нет ничего сложного разработчикам приложения добавить проверку на наличие фотографий ТС, а при таком детально продуманном интерфейсе отсутствие такой проверки выглядит как умышленный шаг.

Занимательно, что баг-репорт по такой ошибке принимает формат искового заявления, и направлять его следует не в Делимобиль, а в суд.

Послесловие


Вот так из-за одной тонкости в интерфейсе (к сожалению, и не только) можно перекладывать ответственность и снимать крупные штрафы. Делать приложение неудобным в ключе соблюдения условий договора, что оказывается для пользователя важнее (критичнее), чем все эти общепринятые удобства: простота, красота, скорость. К слову, такие приемы в интерфейсах не редкий случай. Но чаще они несут в себе не такие финансовые угрозы для потребителя, например, когда по-умолчанию выбран чекбокс какой-нибудь рассылки, или дополнительная услуга при оформлении заказа, которую можно заметить при выставлении итогового счета.

Вообще, по рассказам, 18950 рублей у Делимобиля это еще нижняя граница штрафов. Страшно также представить масштабы этой схемы, если учесть, что на данный момент парк Делимобиля составляет 14000 автомобилей. Сколько пользователей нажимают на эту зеленую кнопку завершения без фотографий, получают штрафы, платят их и не доводят дело до судебного разбирательства.

Ради интереса я опросил несколько своих знакомых на предмет фотографирования ТС. Подавляющее большинство опрошенных не делают этого. При этом один из них ответил очень интересно: «так не просят же...».

Сейчас совместно с юристом мы готовим материалы для претензии и искового заявления. При этом заявление я дополнительно хотел подкрепить независимой экспертизой. Обращался во множество компаний, занимающихся аудитом юзабилити приложений. Предлагал стать заказчиком экспертизы не как разработчик приложения, а как пользователь приложения. И чтобы в данном случае вместо ТЗ выступил договор — имеющий полноценное право быть своеобразной инструкцией и сводом правил того, как должно работать для меня, клиента, приложения. Однако по разным причинам везде, кроме одной компании, получил отказ на такую нестандартную, надеюсь только для настоящего времени, задачу.

Также мне приходится сейчас ездить и фотографировать зону вокруг каждой остановки на своем маршруте, измерять высоту бордюров и бампера VW Polo. Для того чтобы можно было доказать в суде, что я не мог совершить такой маневр, который повлечет за собой повреждения автомобиля под наблюдаемым на фотографии от Делимобиля углом.

Получается, что в завершении будем смотреть, как проявит себя программа баг-баунти судебной системы РФ по составленному юридическому баг-репорту.


Кстати, в случае удовлетворения иска такое поведение в приложении может оказаться и багом, и фичей в одном лице.

Продолжение следует…

UPD1: сотрудник Делимобиля связался со мной достаточно оперативно. Сказал, что в компании ознакомились со статьей и сейчас разбираются.




Комментарии (413):

  1. JustDont
    /#22225232 / +12

    Даже Варламов уже пару постов про прекрасность Делимобиля делал, а для кого-то они так всё и прекрасные и неповторимые…

    • burzooom
      /#22225802 / -2

      О, так ему они понравились? Значит зря переживал, буду и дальше пользоваться

      • grishkaa
        /#22226096 / +3

        Не, там прекрасность была явно в переносном смысле.

        • SakuradaJun
          /#22228306 / +2

          Помню как 5 лет назад многие с этим каршерингом носились как с писаной торбой, как будто это наступившее светлое будущее. Время все расставило на свои места.


          Компания казалась мне компанией светлого будущего, с приятным дизайном всего — эко, нано, био — все как мы любим.

          А вот и первая ошибка автора. Никогда и ни к одной компании, особенно более-менее крупной, так восторженно и доверительно нельзя относиться, ни в коем случае.


          Microsoft во время очередного обновления снесет вашу папку "Мои документы", Apple за тысячи долларов подсунет негарантийный и неремонтопригодный брак, Google закроет проект и удалит ваши данные, Steam забанит аккаунт вместе со всеми купленными играми, Canonical сольет рекламщикам то что вы вводили с клавиатуры, таксист известного агрегатора обматерит вас и высадит в лесу, ну а прокатные конторы найдут предлог не отдавать залог, еще и останетесь должны надолго.

          • Vitalley
            /#22228380

            Главная задача любой конторы — заработать как можно больше денег и отчитаться перед акционерами, а не вот эти плюшки для вас повешаные на уши маркетологами.

          • grishkaa
            /#22229982

            Помню как 5 лет назад многие с этим каршерингом носились как с писаной торбой, как будто это наступившее светлое будущее. Время все расставило на свои места.
            Есть конкуренты, которые уважают своих клиентов. Я вот сам пользуюсь YouDrive, но редко, потому что по городу ездить как-то стрёмно, а за город мне почти никогда не бывает надо.

            • Chamie
              /#22233184

              Вот, тоже, пользуюсь ЮДрайвом и Я.Драйвом. Года полтора назад мог каждый день на них ездить. И ни разу таких проблем не было. Не связанный, но показательный случай: в ЮДрайве когда я машину на точке не нашёл, мне аж такси до дома бесплатно вызвали.

              • playnet
                /#22234876

                уже несколько лет так не делают. Сам катаю ЮД, ЯД, ДМ года 3-4.

                • Chamie
                  /#22234938

                  Так они и точность позиционирования с тех пор пофиксили.

      • AiMAX
        /#22226640 / +2

        Нет, ему они как раз не понравились, и сильно:
        «Делимобиль» опять кидает и разводит клиентов
        «Делимобиль» мне жёстко отомстил
        Московский каршеринг разводит доверчивых лошков
        Всё, что вам надо знать о скандале с «Делимобилем» — сумма, затребованная «Делимобилем», составила не 10 — 20 тысяч, а более полумиллиона рублей:

        … Через несколько дней «Делимобиль» вновь написал Семенову и сообщил, что сумма ущерба была рассчитана неправильно. По новым расчетам Семенов должен был выплатить компании еще 395 231 рубль за ремонт автомобиля и еще 82 046 рублей в качестве штрафа.
        Общая сумма, которую Семенов оказался должен «Делимобилю», составила 588 377 рублей.

        И даже самокаты от Делисамоката: Тест «Делисамоката»: полный провал — тогда, кстати, уже на Хабре отмечали,
        что сервис-то у Делисамоката- пещерный
        Прочитал пост Варламова, это какой-то дикий треш. Ну может у них там оно и будет работать (даже с ненавистью жителей), у нас — сильно сомневаюсь. Другая реальность. Дороги хуже, тротуары хуже, сервис пещерный, отношение (что у большой массы людей, у сотрудников) — тоже пещерное.

        Ссылка на комментарий.

        • sinneren
          /#22227016

          + когда выпустили общую авторизацию с самокатами (сразу), когда еще было старое приложение, у всех «внезапно» начали угонять аккаунты. В итоге я 2.5 недели общался с коллекторами и постоянно давил на ДМ чтоб мне уже закрыли «долг» в аренде не мной. После чего я попросил предать меня анафеме в этом сервисе добровольно, удалить всё, забанить всё и тп. Но… через пол года получаю смс с кодом авторизации… Видать, недобанили меня.

  2. easyman
    /#22225418 / +3

    Меня недавно youdrive оштрафовал за парковку. У ГАИ нет претензий, нет штрафа.
    Я нарушил условия договора с youdrive, признаю. Это стоит 5000?. Такие дела.

    • dovg
      /#22231300

      так это же вроде нормально. Если я припаркуюсь в своем гараже и закрою его, то у ГАИ ко мне претензий не будет, а у владельца автомобиля — найдутся.

  3. annabella0131
    /#22225428 / +4

    Ни одного слова про фотографирование в процессе завершения аренды, что требуется согласно договору, но вот перед началом аренды аж болдом — обязательно сфотографируйте.

    справедливости ради, болдом там как раз про "перед завершением аренды"...

    • Egoregor
      /#22225448 / +3

      Да, вы правы, но, согласитесь, здесь тоже странно изложено: правильнее было бы «в процессе завершения», а не «перед завершением», так как сама функция доступна поле нажатия кнопки «Завершить аренду» и на последующем шаге с кнопкой подписания акта. Думаю, поэтому и отнес это приложение к именно началу аренды.

      • lamerAlex
        /#22226156

        Что такое «процесс завершения аренды»?

        • alexey_c
          /#22247448

          А что такое «Фиксация автомобиля»? На ручник поставить?

      • VIPDC
        /#22226558

        ИМХО. Думаю автор скорее попал ловушку «User experience», или как у нас говорят исторически сложилось. Привыкаешь к одному интерфейсу и последовательности действий. Взглянув на эти две картинки завершения работы, лично для меня всё было очевидно и про шаги и про фото, НО! я не кода до этого не пользовался этим приложением. Разработчики и фокус группа тоже видимо тестили в отрыве от прошлого опыта.

        Вообще проблема очевидна. Все эти постоянные обновления часто только ухудшают пользовательский опыт, все помнят историю с «Кинопоиск». У меня был (да собственно и есть) опыт с мобильным приложением ВТБ — кто то умный решил что вход по пинкоду лучше пароля, и вообще выпилили вход по паролю. Все обращения на понижение статуса защиты и необходимости двух факторной авторизации лично мне, в пустую — четыре цифры надежная защита вам хватит, краткий ответ службы поддержки.
        Недавно у родителей мобильное приложение «ПОЧТА банк» обновилось, ничего не понятно даже мне, что уж говорить о целевом пользователе — пенсионеры. Вот кому в голову могло придти потратить деньги, и обновить мобильное приложение (в целом отличное) когда ваш основной пул пользователей люди которым постоянство важенй юзабилити.

        • KivApple
          /#22226588 / +2

          Всё гораздо проще. По договору пользователь обязан зафиксировать состояние автомобиля. А приложение позволяет этот шаг пропустить (не загрузить ни одной фотографии). То есть нарушить договор. Это как если бы приложение для заказа пиццы при выборе варианта оплаты «онлайн картой на сайте» позволяло бы пропустить шаг оплаты, а через неделю пиццерия писала бы заявление о мошенничестве на покупателя. Цвет кнопки — да, юзабилити и «так исторически сложилось». Отсутствие валидации обязательных по договору полей (причём и со стороны фронта и со стороны бека) — явный баг.

          • Odyss
            /#22232386

            Для этого приложения пункт фотоотчет должен быть обязательным, если ты на него нажал но не хочешь фоткать далее жми пропустить… Иначе с договором как то не вяжется…
            Вообще тут попахивает намеренным интерфейсом т.е. это не баг и не фича это по тз написанное приложение.

  4. semifunctional
    /#22225452 / +6

    Если бы правильно были настроены ограничения по карте, то пришло бы другое сообщение: "Отказ. Попытка списания ..., для разрешения операции снимите ограничения по карте.". Уже много раз спасало, в том числе и от недобросовестных отелей которые тоже грешат этим.

    • me21
      /#22225486

      Вот с этого момента поподробнее, пожалуйста! А как их правильно настроить?

      • MichaelBorisov
        /#22225544

        В банке, издавшем карту, надо спросить насчёт настроек.

        Кстати, на картах Visa и Mastercard должно быть возможно безусловно вернуть платежи, с которыми владелец карты не согласен. В таком случае банк обязан затребовать у получателя деньги и вернуть их владельцу карты. Получатель платежа после этого имеет право, если он не согласен, обратиться в суд и взыскать с владельца карты причитающуюся сумму + убытки.

        • me21
          /#22225610

          Я знаю про процедуру чарджбэк, но там вроде владелец карты что-то должен обосновывать. Безусловный возврат — это другое?

          • zetroot
            /#22226072

            Про безусловно — не уверен, но был положительный опыт с ТКС и оспариванием платежа по подписке. По дурости привязал личную карту к аккаунту на корпоративную почту. Через полгода после увольнения сервис списал платёж. Препирался в чате минут 30, но платеж отменили.

        • amarao
          /#22226964

          Ну, вы, немного преувеличиваете. chargeback — это за услуги, которые оказаны не были. Например, не приехала посылка. А вот тут услуга была и платежи по ней идут на основании оказанной услуги. Остальное — вне защиты визы.

          • DMGarikk
            /#22227344

            там всё чуть сложнее, например на заправке, если вы сказали заправщику залейте полный бак, а сами на кассе купили шоколадку за 200р и уехали… заправка может досписать сама деньги за бензин которые вы 'забыли' оплатить
            НО вы можете опротестовать это списание и банк деньги вернет… а дальше уже заправка сама как то с вами разбираться будет.
            Там другие правила чарджбека на операции которые сделаны 'потом' в догонку. Исключения только у отелей вроде есть.

            • nikolayv81
              /#22227406

              Не так, вы можете оспорить и ваш банк направит банку "заправки" запрос, тот направит заправке, и далее в зависимости от того что ответит заправка, особенность в том что "волокита" может быть невыгодна кому-то из участников и он может какбы пойти вам на встречу, но сейчас это чревато проблемами со стороны налоговой, к примеру...

              • DMGarikk
                /#22228074

                ваш банк направит банку «заправки» запрос,

                неа, он сразу отменит. я немного был в курсе этой кухни лет 5-7 назад. такие авторизации 'в догонку' с card not present отменяют сразу

                Это чарджбек на полноценные оплаты очень геморройный и с жуткими сроками по 3-6 месяцев… и в РФ такое банки ооочень не любят… чего стоит первая рекомендация банка обращатся в МВД, а не писать чарджбек… чтобы сроки потянуть
                во многом из за этого конечно виноваты очень умные пользователи которые считают что нашли клад и начинают отменять все свои покупки в магазинах пачками если они не согласны с качеством товаров…

        • Paskin
          /#22242638

          Не безусловно и зависит от типа карты (простая, серебряная, золотая и т.п.) и вашего статуса — насколько часто вы оспариваете платежи. Обычно деньги возвращают через день-два — но предупреждают, что в случае если получатель в течение 40 дней представит доказательства своей добросовестности, деньги снимут обратно и могут последовать санкции вплоть до блокирования карты и разрыва контракта.

      • semifunctional
        /#22225654

        Обычно у нормальных банков есть как минимум настройки для каждой карты: ограничение на сумму в сутки, в месяц и галка разрешить/запретить покупки через интернет. Не хочется рекламировать, но, например, банк на Т или банк на А имеют такие настройки и соответсвенно оповещения о попытках списания.

        • me21
          /#22225722 / +1

          А, это ограничение на сумму… Я думал, есть какие-то более детальные — забанить тот же делимобиль (и только его), например.

        • Atterratio
          /#22225862

          Банк на С тоже имеет такие настройки. Более того даже имея такие настройки не следует привязывать карточку на которой есть деньги ко всяким мутным сервисам не работающим без привязки карточки. Можно завести отдельную виртуальную или реальную если сервис не даёт привязать виртуальную

          • CherryPah
            /#22226280 / +2

            Не работает в случае поисковика на Я, который готов списать деньги с любой карты засветившейся в «облаке» сервисов. Не удалось списать с виртуальной карты привязанной к сервису Я.мобиль, окей, спишем с карты привязанной к сервису Я.музыка. Ну или с карты которая нам тоже показалась вашей, потому что в Я.маркете вы совершали сходный с «обвиняемым» набор покупок

            • vikarti
              /#22226662

              А про последний случай можно поподробнее?

              • CherryPah
                /#22228092

                Последний, пока что, мой домысел. Но глядя на все происходящее, не удивлюсь если он очень скоро станет реальностью

              • NetBUG
                /#22236034

                У меня был случай, когда списали с удалённой из аккаунта карты.

                Я.Драйв, когда-то отвозил друга на минивене, всё хорошо, карту удалил. Впоследствии случились кризисы, один из банков помер, карта сдохла, корона, драйвом нельзя было пользоваться. Драйв включают, я еду, деньги со сдохшей карты списать не удалось.
                Вместо письма на почту «Мы не смогли получить оплату» – списание с удалённой полгода назад карты друга.

                • playnet
                  /#22236594 / +1

                  звонить в банк, от 12 часов до суток вроде, когда обязаны отменить списание. Тем более мошенническое. И заявление.

                  • MrHydeII
                    /#22236744 / +2

                    Ага, конечно… :) Попробуйте как-нибудь. Если в платежной системе прошла операция, то банк по звонку клиента ничего отменять не будет. И по заявлению тоже. Добро пожаловать в процедуру чарджбэка, которую российские банки очень не любят.

                    Иногда помогает обратиться в сам Яндекс и сообщить им, что списание некорректное.

                    • Arris
                      /#22247766

                      Ага. Мне так в сбере однажды заявили "Мы ничего вам вернуть не можем, чтобы мы вам вернули, получатель платежа обязан нам позвонить и сообщить, что желает вернуть вам деньги" О.О

    • Egoregor
      /#22225540

      После этого случая сделал дебетовую карту для таких привязок с минимальным балансом. Перевожу на нее при необходимости, но уже ищу информацию про настройку ограничений)

      • algotrader2013
        /#22226234

        Не факт, что поможет. С дебетовых карт с 0 балансом и без овердрафта еще как списывают. Гуглите «технический овердрафт». На vc.ru в комментариях к этой статье очень подробно представитель Тинькова расписывает суть

        • Egoregor
          /#22226340

          Жуть. Хоть из дома не выходи, хотя теперь и «не выходя из дома» тоже можно накосячить)

        • Chamie
          /#22228764

          Так надо не дебетовую заводить, а препейдную. Типа Кукурузы.

          • algotrader2013
            /#22230648

            Похожей не смог даже в такси Bolt зарегаться(

            • Chamie
              /#22233198

              А вы в России? У меня на Кукурузу всё подряд зарегистрировано. Включая 5 сервисов такси и 2 каршеринга.

          • klb3317
            /#22232388

            Кроме Кукурузы и ее клонов (РНКО), есть препейдная карта Мегафона (физическая) и Тинькофф (виртуальная, «выдается» при заказе симки). У них баланс равен балансу телефона. Очевидный минус препейдных карт — средства на них не застрахованы АСВ.

      • cyber_ua
        /#22226460

        есть такая штука как оффлайн транзакция, так вот она может прейти вам даже на заблокированную дебетовую карту с 0 балансом, так как по правилам visa/mc банк не может отклонить оффлайн транзакцию, единственное что остается это открыть спор (чарджбек) через банк и доказывать что ты не кактус…
        П.с к счастью не все мерчанты могут присылать оффлайн

        • DMGarikk
          /#22227370

          есть такая штука как оффлайн транзакция,

          хинт — пользуйтесь картами без оффлайна, маестро или электроны

    • Kroid
      /#22225786 / +2

      На этот случай у делимобиля обновился недавно договор — точную цитату сейчас не скажу, но если не получается списать деньги, то начинает капать штраф в размере скольких-то процентов за каждый день "просрочки".

    • Akon32
      /#22226980 / +1

      Это попытка решить юридическую проблему техническим способом.
      В соответствии с договором у пользователя появился долг перед конторой, и он теперь обязан заплатить. Ограничения по карте, спрятанный кошелёк или отсутствие денег — это значения не имеет, когда деньги в соответствии с договором могут быть взысканы через суд.

      • sumanai
        /#22227692

        С одной стороны да, с другой, было бы неприятно внезапно остаться без денег в какой-нибудь важный момент.

        • nikolayv81
          /#22227732

          Как показывает практика, у вас нет возможности реально защититься от этого, да реально помогают — редкая фамилия, хранение в разных местах/в разных банках и т.п. и тут только вопрос вероятности...

          • sumanai
            /#22227738

            В любом случае стоит уменьшить риск подобных ситуаций. Вы говорите про защиту от ареста государством, а я про защиту от частных компаний.

      • KivApple
        /#22228966 / +1

        Есть очень важный момент, что в суде у вас будет право на защиту. Делимобиль должен будет доказать, что деньги были списаны законно, а у вас будет право предоставить свои аргументы. И только после всех обжалований и апелляций, у вас, может быть, заберут деньги (правда, вы потратитесь на адвоката в процессе). В случае же из статьи с вас СНАЧАЛА спишут деньги, безусловно подразумевая вашу вину, а уже потом ВЫ будете доказывать, что на самом деле деньги надо бы вам вернуть. И если вторая сторона пойдёт до конца с апелляциями, то вернуть деньги даже в случае своей правоты вы можете через много месяцев, если не лет (при этом на адвокатов так же потратитесь).

        В случае, когда вы не согласны со своим долгом, решать вопрос в судебном порядке изначально (в силу технической невозможности забрать у вас деньги) лучше, чем сначала отдать деньги добровольно (или хотя бы оставить такую техническую возможность), а потом пытаться их вернуть через суд. Предотвратить проще, чем иметь дело с последствиями. Исключение тут только с превышением полномочий сотрудниками полиции — за физический отпор предусмотрена отдельная статья вне зависимости от правомерности их действий (ну или даже если зависимость есть, судебная практика очень печальная). Физлицам и тем более юрлицам мешать неправомерно забирать у себя деньги можно и нужно (пока это не подпадает под физическое насилие и превышение пределов самообороны).

        Разумеется, если вы в принципе готовы судиться.

        • NetBUG
          /#22236044

          К счастью, каршеринг всё ещё не является подразделением полиции или какой-нибудь власти вообще, все споры – в арбитражной плоскости или ЗоЗПП.

      • KivApple
        /#22229024

        Аналогия. Вам звонит незнакомый человек и говорит, что вы должны ему денег и требует незамедлительно их ему перевести. Вы уверены, что ни у кого в долг денег не брали. Что лучше? Исполнить его просьбу, а потом попытаться написать заявление на мошенничество или вежливо намекнуть, что без убедительных лично для вас аргументов, либо повестки в суд вы с ним дальше общаться не намерены?

  5. MichaelBorisov
    /#22225552 / +5

    Спросите в вашем банке, можно ли вернуть платёж, с которым вы не согласны? Такая услуга должна быть доступна потребителям. Вы вернёте деньги сразу, а если Делимобиль с этим будет не согласен — то это уже им придётся обращаться в суд и доказывать, что это повреждение произошло во время вашей аренды.

    • FeNUMe
      /#22226542

      Вы вернёте деньги сразу

      Вы в этом уверены? По моему опыту банки чаржбеки не сильно любят и процесс возврата средств могут затянуть на 1-2 месяца.

      • Ktator
        /#22229600

        Не знаю на сколько похожа ситуация, но, когда я в магазине оплатил (и мне пришла смска о списании), а в терминале не вылез чек, и на этом основании кассир сказал, что надо платить ещё раз, мне по звонку вернули в течение пары минут. А я, убедившись, что вернули, заплатил наличкой.

    • SergeyMax
      /#22227618

      Спросите в вашем банке, можно ли вернуть платёж, с которым вы не согласны?
      «Вернуть» платёж можно, но кроме несогласия нужны основания. В основном подойдут технические основания, такие как двойное списание.

  6. /#22225602

    В цивилизованных странах от таких вот деримобилей есть противоядие — www.moneymaxim.co.uk/car-hire-excess-insurance

    • Dlougach
      /#22225868 / +1

      Только вот практически любой каршеринг из покрытия таких страховок специальным образом исключён.

      • /#22225918

        Подождите, а для чего же тогда такая страховка?

        • Dlougach
          /#22225928

          Для «традиционной» аренды в поездках (ну или не в поездках).

  7. miksir
    /#22225732 / +1

    У меня подобная ситуация с Яндекс.Драйвом. Обнаружили помятую дверь. Возможно помяли, когда я уже сдал. А возможно — на парковке во время моей аренды. Но так как после завершения аренды я не проверил ее состояние (помню, торопился), то у меня уверенности в какой момент возникла проблема — нет. Пока только общался с поддержкой Яндекс.Драйва, которые позвонили разобраться, жду их решения. Если назначат оплату — оплачу конечно. Ибо нужно было обойти машину и проверить по завершении аренды.

    • Aquahawk
      /#22227302

      И что было бы если бы вы проверили? Тут не ваша уверенность важна, а наличие доказательств.

      • miksir
        /#22228076

        Ну для начала я бы общался с поддержкой иначе. Яндекс, тут, конечно, на голову впереди, ибо они не бегут снимать деньги, а прозванивают и разбираются.
        Делимобиль тоже заявлял, что делают так, но судя по отзывам — предпочитают тихо списать деньги и потом уже разбираться.
        Да и вообще на Делимобиль слышу много нареканий последнее время, особо на проблему незавершенной аренды (когда пользователь завершает аренду, а она переводится "в ожидание")

        • timurey
          /#22228566

          Да и вообще на Делимобиль слышу много нареканий последнее время, особо на проблему незавершенной аренды (когда пользователь завершает аренду, а она переводится "в ожидание")

          Да, было такое. Приехал в аэропорт на ДМ, прошел регистрацию, ожидаю посадки в самолет. Дай, думаю, посмотрю, как поездки в приложении отображаются. Запускаю, а там сюрприз. Полтора часа автомобиль числится за мной в ожидании. Очень неприятно.

  8. Greenback
    /#22225748 / +13

    Я пользователь Делимобиля со стажем, поэтому для меня вопрос важен. Не конкретно эта ситуация, а вопрос доверия этой каршеринговой компании вообще.

    Хочу поблагодарить автора за предупреждение — он своим горьким опытом продемонстрировал, что пользоваться делимобилями опасно для кошелька de facto. Что именно лежит в корне проблемы — намеренное перекладывание рисков на пользователя или «недоработочка в UI» — не стоит даже гадать.

    По реакции Делимобиля на данную ситуацию всё станет ясно, лично для меня.
    1. Если будет реакция «мы срочно исправили UI, сегодня же качайте новую версию приложения, ведь у нас CI/CD» — тогда вопросов нет.
    2. Если реакции не будет совсем, либо мы увидим что-то вроде «читайте внимательнее договор, вы должны были догадаться и нажать кнопку Зафиксировать состояние» — тогда с делимобилем всё ясно. Я не играю в игры с «мелким шрифтом в договоре», поэтому гуд-бай Делимобиль навсегда. Сам уйду и по контакт-листу ссылку на статью разошлю знакомым.

    Прошу автора написать в update статьи если он Делимобиля будет/не будет реакция. Через недельку можно будет делать выводы.

    • nikolayv81
      /#22225772 / +9

      Сам принцип — мы не требуем фото по завершении но при этом считаем вас повредивший автомобиль если следующий арендатор нашёл повреждения, он уже порочен, по определению, при этом они же явно требуют осмотреть авто перед арендой.
      Может это и не особо злой умысел, а как указал автор, выросло из времён, когда автомобили были новые и их было мало, но сейчас вот за такую мелочь как на фото требовать оплату с учётом того что по городу стоит куча их автомобилей, у которых повреждения по серьёзней, это такое…
      Особенно когда ты берёшь машину где-то вечером (в полумраке, в дождь...) Ты её в принципе нормально осмотреть не можешь (а сам делимобиль фото отправляет в ужасном качестве, по крайней мере так было год назад, когда смотрел, что там "царапин" вообще не разобрать).

      • Murmurianez
        /#22226350

        -

        • nikolayv81
          /#22226920

          Отвечу на то что увидел в почте.
          В принципе проблема в том что и при взятии машины в аренду фотографий не требовали (правда давно уже не пользовался, может поменялось что) но опять таки что делать в сырую мокрую погоду.
          p.s. в прошлом году мне кто-то разбил бампер в Испании на ~70 тыс. ночью на нормальном парковочное месте на новеньком(2т.км пробег) прокатном 308-м (при длительных сроках аренды бесфраншизная страховка не окупается как бы), я блин даже не понял как так въехать можно (одностороннее движение последнее место перед перекрёстком, просто огромное пространство, в общем бухарик задом не иначе...). Так что говорить о том что вы оставили машину в том виде в котором она оказалась при следующем начале аренды как бы некорректно, плюс сколько раз сталкивался с тем что машина просто вся в мелких царапинах/с поданными элементами в салоне разными выдернуми деталями (на одной рычаг регулировки сиденья был поломан) если это всё перечислять то дешевле на такси ....

    • Egoregor
      /#22225886

      Спасибо! Обязательно сделаю апдейт, самому очень интересно.

    • FeNUMe
      /#22226550

      Почитайте статьи Варламова про «свежие» практики ДелиМобиля — пропадет желание им пользоваться вообще.

    • batyrmastyr
      /#22228904

      А стоит ли ждать прежде чем покинуть «корабль»?
      Фотка с повреждением была уже через 10 минут, а значит у Делимобиля была неделя чтобы (а) сообщить о проблеме владельцу (б) получить записи с камер в месте окончания поездки и прислать автору непреревный десятиминутный кусок записи с камер где он уходит, 10 минут машину никто не трогает, а следующий клиент обнаруживает повреждение.
      Они же дождались удаления возможных улик и только потом решили разбираться с проблемой.

      • euroUK
        /#22228958

        А им как бы норм. Это же им деньги платят.

        • Steindvart
          /#22232384

          Ну и как бы развод получается :[

      • Greenback
        /#22229842

        Тогда проблема не была публичной, теперь же у делимобиля есть новая причина отреагировать. Посмотрим что будет, сделаем выводы. А до тех пор я их побойкотирую, мне несложно — есть и другие каршеринги.

    • ScreamPassion
      /#22229094

      Я не играю в игры с «мелким шрифтом в договоре», поэтому гуд-бай Делимобиль навсегда.

      Печальная практика показывает что они есть у всех. Месяца 2 назад жена брала в яндекс-драйве машинку. Посмотрели варианты и увидели аренду за 600руб/3ч, взяли.
      Когда уже завершали поездку немного ахринели когда с нас списали что то в районе 2300.
      Стали ковырять приложение, оказывается там был маленький нотис, который видно было только если зайти внутрь описания тарифа, где говорилось о том что 600 рублей за 3ч + ~13рублей за километр.

      С тех пор очень обиделись на яндекс-драйв, решили брать только в самых крайних случаях, а недели 2 назад решили все таки прокатиться. В итоге поездка вышла на 200 рублей дороже чем такси (вместо 500 за такси, 700 за каршеринг), с тех пор я думаю мы с каршерингом точно вынуждены будем попрощаться.

      • NoGotnu
        /#22229344

        Я сам не люблю договоров с оговорками и мелким шрифтом, но вот тут вы преувеличиваете. При любом случае перед списанием выводится экран с подробным описанием тарифа и там четко написано, что километраж оплачивается отдельно. Никакого мелкого шрифта там нет. Прямо сейчас проверил.
        Я уверен, что вы и договор полностью не читали при регистрации, просто подмахнули не глядя, как многие это делают. А зря.

        З.Ы. В яндексе не работаю и никак с ними не связан. Просто давно пользуюсь разными каршерингами и внимательно читаю, прежде чем жать бездумно все кнопки.

      • darthslider
        /#22230316

        Яндекс очень ясно и понятно пишет, что километраж отдельно.

        Заголовок спойлера
        image

      • gecube
        /#22230568

        В итоге поездка вышла на 200 рублей дороже чем такси (вместо 500 за такси, 700 за каршеринг), с тех пор я думаю мы с каршерингом точно вынуждены будем попрощаться.

        КАК ПРАВИЛО — каршеринг получается 1/2 от стоимости такси. Но вот буквально на днях получилось наоборот — Академическая — Мытищи — каршеринг — 1200, такси (комфорт) — 1000, естественно, поехал на такси.

  9. Materializator
    /#22225922

    Насколько соответствует законодательству выставление штрафов частной компанией? Это точно не привилегия государственных органов?

    • VolCh
      /#22225984

      Статья 330 ГК РФ. Понятие неустойки


      1. Неустойкой (штрафом, пеней) признается определенная законом или договором денежная сумма, которую должник обязан уплатить кредитору в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательства

      • screwer
        /#22226498

        ткт делимобиль, а не должник с кредитором

        • VolCh
          /#22226806

          Это не только про деньги в долг. Это про любые обязательства где кто-то (должник) становится должен что-то кому-то (кредитору). Договор подряда на разработку софта с оплатой по факту: сначала должник разработчик — должен разработать софт в срок, а заказчик — кредитор. Потом, в момент подписания акта приёмки меняются местами, заказчик становится должником, а разработчик кредитором — отдал результат работы в кредит.

    • gta2k
      /#22226046 / +1

      В договорах очень часто описываются условия, при которых одна сторона может требовать неустойки от другой стороны. Как я понимаю, непредоставление фотки автомобиля после поездки — как раз такой случай.
      Но однозначно свинство со стороны делимобиля, что приложение позволяет завершать аренду без фотографий. По сути это подстрекательство к нарушению договора.

  10. VDM_L
    /#22225956 / +3

    Я правильно понимаю, что если кто-то при приеме машины пропустит это повреждение, а потом кто-то его сфотографирует, то первый заплатит за повреждение второй (или вообще n-ый) раз? Хотя повреждение уже было и было компенсировано до него (и, возможно, не один раз)? Ещё и со штрафом? Хотя ремонтировать машину, возможно, никто даже не собирается?

    • Egoregor
      /#22225990 / +3

      Да, именно так.

      • VDM_L
        /#22226014 / +1

        Стоило бы на этом поймать для суда, это будет уже не просто "dark pattern" в UI.

        • Egoregor
          /#22226078

          Одна из целей данной статьи — сослаться на нее в суде и озвучить комментарии людей, компетентных в сфере разработки программного обеспечения. При написании статьи думал об указанной Вами итеративности такой «схемы», но потом подумал, что я преувеличиваю.
          Поэтому спасибо Вам!

          • VDM_L
            /#22227018

            Посоветуйтесь с юристами, думаю, что будет интересно сделать через суд запрос с просьбой предоставить фотографии предыдущих арендаторов и историю заявленных убытков и ремонта машины.

      • Cryvage
        /#22226450 / +2

        По идее, ситуация с многократной оплатой одного и того же повреждения, не возникнет, при условии, что вся история фиксаций состояния машины хранится, и учитывается. И все возможные ремонты, должны так же фиксироваться, и храниться. Всё это составляет единый timeline — историю того, что произошло с машиной. Это может неплохо подстраховать пользователя, если он был невнимателен на этапе приёмки. В данном случае, хранение полной истории — это не просто логично, а вообще, единственно правильный вариант реализации. Если же состояние машины оценивается исключительно по предыдущей фиксации, то это… Я даже не знаю, как это можно назвать. Специально раскиданные по полю грабли?
        Если у них нет полной истории фиксаций, то вашему адвокату явно стоит посмотреть в эту сторону. Кто знает, что он сможет тут притянуть. Предоставление некачественных услуг? Постановка клиента в заведомо невыгодное положение? Второе особенно интересно, учитывая что вы слабая сторона договора. Впрочем, под это же можно подвести и тот факт, что претензии предъявляют позже чем через 5 дней, когда видео с камер удалено, лишая шанса на оправдание. Учитывая, что по их же словам, следующий арендатор зафиксировал повреждения всего через 10 минут после вас, они могли бы и быстрее сообщить о проблеме.
        И пусть ещё докажут обоснованность штрафа в 10 тыс. рублей за несообщение о повреждениях. Учитывая, что размер этого штрафа больше, чем стоимость самого повреждения, это делает компанию заинтересованной — им выгодно даже самим покалечить автомобиль, и заработать на разнице.
        З.Ы. я не юрист, просто пытаюсь мыслить логически.

        • nikolayv81
          /#22226940

          История есть, предыдущий человек завершил аренду со словами всё ок, вы начали подписавши всё ок… Юридически не имеет значения есть фото или нет, на суд позовут предыдущего к примеру и он конечно не вспомнит чтобы он мял машину...

          • Norno
            /#22228434

            Ты и вы завершили со словами «всё ок», почему доверие предыдущему арендатору больше чем вам? Он точно так же заинтересованное лицо, потому так как в противном случае требование оплаты ремонта перейдет к нему.

            • nikolayv81
              /#22229144

              А вот говоря по завершению все ок вы уже заинтересованное лицо.

            • nikolayv81
              /#22229150

              p.s. (в мобильной версии редактирование так и не завезли) а когда вы говорили первый раз были ещё не заинтересованы.

              • Norno
                /#22232950

                Ну от чего же, может и правда стукнули, но не сильно, и решили не сообщать, так сказать на «авось», поэтому такой вариант тоже требует рассмотрения. Вот и получается, слово против слова.

      • MPaul
        /#22226652

        Ну не факт — это уже мошенничество и вряд ли компания на него пойдет.
        Или у вас есть подтвержденные факты?

    • trueMoRoZ
      /#22226656

      Если юзер не сделал фото, они могут просто прислать ему фото повреждений из уже заготовленной базы. Не надо дожидаться даже новых фото от нового юзера. То есть повреждений фактически нет, а фото с ними есть. Здорово, правда?)

      • nikolayv81
        /#22226946

        Ну это прямое мошенничество, раньше не было возможности сделать фото в приложении просто так (и они кстати сохранялись только в каталог приложения в низком качестве) потому фоткал для себя сам после того как закрывал(я не доверяю людям а компаниям и подавно) и если такое фото всплывёт на суде компанию могут ждать весёлые времена по поиску внутреннего мошенничества вплоть до отзыва лицензии/ смены руководства по решению суда. В зависимости от того на кого нарваться...

        • euroUK
          /#22227072

          и если такое фото всплывёт на суде компанию могут ждать весёлые времена по поиску внутреннего мошенничества вплоть до отзыва лицензии/ смены руководства по решению суда


          Это вы про Россию, серьезно? С учетом того, что все каршеринги в Москве аффилированы с Ликсутовым?

          • nikolayv81
            /#22227116

            Да серьёзно, и владелец первый кто выпрет менеджмент за это.

            • trueMoRoZ
              /#22227800

              Со словами «пацаны, вы спалились» и наймёт новых менеджеров, которые будут делать то же самое.
              Если есть возможность заниматься прямым мошенничеством, то я скорее поверю, что они именно им и занимаются. Уже столько историй про этот делимобиль.

              • nikolayv81
                /#22227822

                В жизни прямое мошенничество(но при этом законное ;)) наблюдал только у страховщиков и операторов сотовой связи ;)
                Навязывание ненужных услуг у банков бывает (у манагера есть то что он должен сделать чтобы получить премию а как это его проблемы, законы нарушать нельзя).
                А вот прямо чтобы на клиента вешали то что он не делал специально(кроме как у мошенников с базара), такого что-то не припомню, возможно мне повезло.

                • euroUK
                  /#22227910

                  Вы от темы отдалились, вы сколько раз в суде были и когда?

            • euroUK
              /#22227902

              Вы точно в России живете?

              Владельцу вообще чихать на все, пока деньги капают. Суды работают по указке свыше, каршеринги аффилированны с правительством Москвы. Возможно, на второй апелляции вас суд начнёт слушать. А возможно и нет. Но вы потеряете на этом дней 5-6 рабочих, что при наших зарпалатах уже в 50 тыс выльется. Плюс затраты на юриста.

              Наша система без оплаты ущерба и смешными выплатами на адвокатов проигравшей стороной в принципе делает суд убыточной процедурой. Только если на принцип пойти.

    • Areso
      /#22228256

      Поэтому каршеринговая компания и должна помечать выявленные (и оплаченные) дефекты наклейками.
      А если нет… то да, это возможность злоупотребления.

      • Norno
        /#22228450

        Вообще по хорошему в приложении при аренде должна быть возможность узнать (с фотографиями) какие дефекты уже были заявлены для машины. Это упростило бы пользователю жизнь, и подстраховало бы его, даже в случае если он по каким-то причинам не сделал фотографии.

        • Arty_Fact
          /#22228776

          Есть такая опция в Юдрайве (у них еще и страховка ответственности есть — поэтому ими пользуюсь). Берешь машину, они дают время на ознакомление и показывают, какие элементы биты, показывая фотографии предыдущих арендаторов.
          Но в целом, по цене примерно как такси выходит (особенно с учетом необходимости припарковаться на незнакомой машине в незнакомом месте), а геморроя с КШ больше.

          • Vinchensoo
            /#22229372

            Юдрайв показывает очень мало фото повреждений, сталкивался с тем, что у машины были царапины/вмятины по кругу и разбиты фара, а юдрайв показывал фото одной коцки на бампере)
            И так было не 1 раз, не думаю, что пользователи слепые или совсем забивают на крупные повреждения.


            Возможно они показывают фото уже оплаченных и подтвержденных (их сотрудниками) повреждений, но можно узнать только в компании

            • Arty_Fact
              /#22229448

              Да, я тоже сталкивался, что не все повреждения уже были в приложении. Но это все равно удобнее, когда тебе показывают сообщение «об этих повреждениях мы уже знаем». Согласен с вашим предположением, что показывают только проверенные повреждения, а не все, которые отправили пользователи.

              • Chamie
                /#22233228

                У меня такое впечатление, что в ЮДрайве присланные фотографии повреждений сначала оператор какой-то проверяет на дубликаты и важность, прежде чем их следующему арендатору показывать. Были случаи, когда оставлял машину поехав куда-то по делам, фиксировал повреждения, а потом брал опять её же, закончива дела — и своих фотографий не видел.

                • playnet
                  /#22234900

                  разумеется, там есть модерация фоток. Поэтому свежие надо вносить ещё и ещё раз, и именно чтобы их не повесили на тебя. Как в одном чате говорили неофициально, сотрудников мало, фоток много

          • darthslider
            /#22230330

            У Белки тоже, но далеко не всё показывают.

  11. achekalin
    /#22226018 / +3

    Сдается мне, если вы сдали машину в порядке, а через 20 минут при начале пользования кто-то нашел коцку на бампере, то они не вам, а причинившему ущерб в эти 20 минут должны коцку выставлять. Тем более они в полицию не обращались, а фото вообще суд может не принять (кто его делал, где, когда?), протокола никто не рисовал.


    Есть подозрение, что поход в суд по месту жительства (и справка, что у вас простуда, и вы никак не можете ехать в суд по месту регистрации их юрлица) принесут пользу: и ответчик не явится, и прецедент не помешает.


    А договор и софт… похоже, девиз как в том счете в кафе «если прокатит — 500 руб», и пипл платит.

    • TimsTims
      /#22226480

      Есть ещё вариант #2: "я все сделал по договору, фотки прикрепил, но из за ошибки в программе они не загрузились", это всё плохое ПО, я не виноват ни в чем.

      • TimsTims
        /#22227196 / +1

        Дополню мысль: если вы все сделали «правильно», но программа делимобиля зависла, то закон о защите прав потребителей будет на вашей стороне. Доказать наличие и реальность логов от лица делимобиля будет трудно, т.к. эта сторона заинтересованная, тут только привлекать третюю сторону для аудита кода делимобиля, но вряд ли такое будет)

      • SamsonovAnton
        /#22227270 / +1

        1. Сначала докажите, что вы действительно это сделали. (У автора доказательств не то, что не сохранилось — их в принципе не было.)
        2. Штраф накладывается не за «виновность», а за неисполнение обязанности. По какой независящей от вас причине вы не смогли эту обязанность исполнить, даже если пытались, — никого не волнует, как я понял. Видимо, подразумевается, что вы должны заплатить штраф, а потом требовать его компенсации с того, по чьей вине, на ваш взгляд, не смогли выполнить свои обязательства — например, с оператора связи или разработчика приложения, которые, конечно же, ничего вам не должны.

        • TimsTims
          /#22227338

          1. По закону защиты прав потребителей — если у обеих сторон нет железных доказательств, то прав будет потребитель.
          2. Вы исполнили свою обязанность по фиксации, но из-за некачественного ПО, или злоупотребления со стороны компании они её удалили, или просто не загрузили, начислив вам липовые штрафы. Самое главное здесь — обязательства по договору с вашей стороны «выполнены».

          • achekalin
            /#22227746

            Про «выполнены» суд попросит каких-то, но доказательств. Хотя бы свидетельских показаний (как вариант), но это зависит от юристов КШ-компании (если КШ вообще будет связываться).

            Если уж на то пошло, то КЩ-компании суд поверит априори (и это нужно будет пробовать разбить) в том, что их приложение делает снимки и отправляет их. Если подвергнуть сомнению сам факт снимков, то доводы «он недавно машину оставил, никто ее не мог разбить за это время кроме него» повиснут в пустоте.

            Но все мы тут — не юристы, тем более не матерые, не из тех, кто возьмется и пойдет в суд. Думаю, юристы много мелочей найдут в действиях обоих сторон, и тут уж как суд решит.

    • shaggyone
      /#22226582 / +1

      Надо чтобы юристы, из тех, кто в своё время специализировался на возврате банковских комиссий прочухали.

    • sumanai
      /#22227734

      Есть подозрение, что поход в суд по месту жительства

      Думаю начинать нужно с досудебной претензии. Но я не юрист, смотрю с дивана.

    • TimsTims
      /#22228254

      и вы никак не можете ехать в суд по месту регистрации их юрлица) принесут пользу: и ответчик не явится

      Уже давно можно подавать в суды локально где вы живёте, а ответчик приходит в свой суд по месту регистрации. Вас соединяют по видео связи, и ковид тут не помеха. Даже банки так на суды по должникам "ходят" — из города миллионника обслуживают юристами на всю страну.

      • achekalin
        /#22228282

        Уже давно можно подавать в суды локально где вы живёте, а ответчик приходит в свой суд по месту регистрации

        Ну тем более. Я про то, что до сих пор в договорах пишут, что споры разрешаются в суде по адресу — и максимально далекий адрес, чтобы клиенту не очень хотелось ехать.

        В вашем же варианте будет вопрос простой: если ДМ будет выгодно будет отправить на разборку «качественного» юриста, то бодание выйдет приличным, если же (что чаще) никто не явится либо отправят практиканта, то будет попроще (и как бы не решилось по дефолту в сторону клиента).

        • TimsTims
          /#22228320

          Суд может быть далёким, но вы можете по видео соединиться, вас все организуют. Но естественно, лучше быть подготовленным и иметь юриста.


          Да, смотря какой юрист будет на той стороне. Но опять же это бизнес, и за самый мизер в 18 тыс отправят не самого лютого профессионала. При этом, юридический отдел обычно обменивается опытом, и профессионалы в виде начальников юр.отдела заранее проговаривают на какие "фишки" нужно давить. Плюс если они только автомобилями м занимаются, то наверняка у них уже богатая практика, и всё случаи уже разобраны.

  12. /#22226026 / +2

    Вопрос в тему: если автомобиль нужен чаще, чем раз в неделю, неужели каршеринг в Москве выгоднее покупки своего б.у. автомобиля того же возраста и класса? При том, что его потом ещё и продать можно за ту же цену, если повезёт.

    • Daddy_Cool
      /#22226106 / +1

      Это нужно либо сразу выложить 200-250 тыс. (за что-то минимально осмысленное), либо связываться с кредитами. Ну и те кто не владел авто боятся сопутствующих страшных вещей типа технического обслуживания, хранения, налогов, и т.п…

      • /#22226130 / +1

        А так практика показывает, что есть неплохая вероятность выложить аналогичную сумму, да ещё и ничего не получив взамен.

        • madvlaydin
          /#22226396

          именно по этой причине не пользуюсь шерингом: пользуешься не своим, штрафы берут как с юрлица (знакомый отдал в районе 60к рублей за парковку на газоне), сам должен быть максимально внимательным, чтобы вот такие коцки не пропускать. стрёмно короче

          • alltiptop
            /#22227200 / +3

            >отдал в районе 60к рублей за парковку на газоне

            Так говорите будто это что то плохое

            • madvlaydin
              /#22228152

              я про то, что цена ошибки слишком высока получается. модель шеринга мне нравится, даже думал зарегистрироваться, как только делик появился, но как-то сразу не получилось, а потом уже не захотел. особенно когда почитаешь новости, как кто-то на столб намотался, когда увидишь своими глазами, как машины используют


              короче это для сильных духом, я же не готов рисковать своим кошельком

      • MarcBaracuda
        /#22227252

        Налог 1200р в год – страшная сумма конечно.
        Гораздо более неприятные траты это платная парковка.

        • Areso
          /#22228278

          ХЗ, мне цена ОСАГО позволяет год кататься на такси.
          При том, что я не злостный нарушитель, не молод, и даже в ДТП (зафиксированные) не попадал. Платные парковки — это больше столичная тема, да. В регионах даже в центре можно найти, где припарковаться (буквально соседняя улица может оказаться без паркоматов).

          • DMGarikk
            /#22228338

            ХЗ, мне цена ОСАГО позволяет год кататься на такси.

            Это сколько же у вас такси стоит и как часто вы на нем ездите?

            • euroUK
              /#22228516

              Думаю он с КАСКО перепутал. Никогда каской не пользовался, к слову.

            • Areso
              /#22229258

              euroUK ОСАГО мне насчитали 22 тысячи рублей на тот автомобиль, который я хотел купить. К слову, страховка на мотоцикл с 32 л.с. мне обошлась в 5500 или около того.
              Такси стоит до 500 рублей (до или от аэропорта, причем ночью можно в аэропорт за 350 рублей уехать), пользуюсь услугами такси от 2 до 4 раз в месяц.

              • nikolayv81
                /#22229272

                Если это не из-за стажа (в нашей стране выгодно получить права в 18 и проложить на полку отлежаться) то вероятно вам ещё про транспортный налог стоит вспомнить, а то кейс неплохая небольшая Инфинити ех с 3.е литровым движком за 700т.р. бу только налога 45т.р. в год просит...

                • Areso
                  /#22229566

                  Из-за стажа. В подростковом возрасте жил в деревне, там права никто не спрашивал, были бы колёса; в универские годы был гол как сокол, а родители считали, что помочь деньгами на формальное обучение плохая идея — мол, захочешь, сам деньги найдешь и выучишься. Заработанное же тратил, как и многие айтишники, на компьютера и прочие гаджеты. К примеру, у меня был коммуникатор в 2009, а прав не было :)
                  Вот так и получилось, что ездить умею с 14, а права получил только в 28… Так что моим правам еще чуть-чуть нужно, чтобы трехлетие отметить, и заветную скидку получить на ОСАГО.

                  Транспортный налог там выходил около трех тысяч, но не 45. Двухлитровый движок в старом внедорожнике.

    • sourbarberry
      /#22226252

      неужели каршеринг в Москве выгоднее покупки своего б.у. автомобиля того же возраста и класса?

      В каршеринге ездят довольно новые автомобили, соответственно, нужно закладывать стоимость, минимум 600 т.р. + налог, бензин, ОСАГО, техническое обслуживание, оплата парковки.

      Будет ли это дешевле каршеринга? Очень неоднозначно.

      • /#22226254

        А есть какие-то серьёзные и неангажированные исследования на эту тему?

        • Prokky
          /#22227058

          Серьезных и неангажированных я лично не встречал, но есть статья с инфографикой от яндекса
          yandex.ru/company/researches/2020/auto-cost

          • nikolayv81
            /#22227120

            "Учитывались только обязательные расходы или актуальные для большинства автомобилистов"
            КАСКО....

        • darthslider
          /#22230340

          Очень зависит от сценария использования. Для себя считал, что каршеринг намного выгоднее своей машины, даже со всеми рисками.
          Но тут очень индивидуально.

          • philya
            /#22234692

            У меня сценарий "вывезти детей на дачу" и "привезти детей с дачи". Альтернатива личному автомобилю — рейсовый автобус. Ни каршеринг, ни такси, ни велосипед не решают вопрос перемещения троих детей… Личный автомобиль "эконом" сегмента не так и дорог в содержании.

            • Chamie
              /#22234940

              А чем автомобиль каршеринга отличается от личного в плане вместимости в детях?

              • Areso
                /#22234966

                Таскать на горбу пару «поджопников» (бустеров) и детское кресло возможно, но крайне неудобно и хлопотно.
                А два кресла за один раз (плюс поджопник, опять же) повышают уровень сложности до «акробатического».
                С тремя… Профи-акробат?)

                • nikolayv81
                  /#22235152 / +1

                  2 кресла и три человека на заднее не во всякую машину ещё войдут.
                  p.s. для поездок в отпуск, где самолёт/на машине родителей, решили проблему складными, которые в "книжку" собираются, а сами по сути занижают ремень, они сертифицированы, и всё же не на 100% но работают, для редких поездок в неаварийных местах...

                  • Areso
                    /#22235942

                    На переднее пассажирское сиденье можно было ставить то ли кресло, то ли бустер. Хотя могли поменять в какой-то момент.
                    Не слежу, своих детей нет, у сестры только двое :)

                    • nikolayv81
                      /#22236144

                      Один из родителей в багажнике :)

                • Chamie
                  /#22235852

                  А дети — это именно малолетние, непригодные для нормальных кресел? Все трое?

                  • gecube
                    /#22235890

                    А какая разница? У меня трое и три полноценных детских кресла и мы строго привязаны к своей машине поэтому… Ни одно такси не подойдет (


                    непригодные для нормальных кресел

                    ???? Ну, вообще любые дети, кажется, лет до 8, точно ездят или в креслах, или в бустерах

                    • Chamie
                      /#22235972

                      А какая разница?
                      Такая и разница, что детей старше можно возить как взрослых, никакие отдельные кресла не нужны.

                      • gecube
                        /#22236428 / +1

                        детей старше какого возраста, простите, по-Вашему?

                        • playnet
                          /#22236608

                          С 7 на заднем можно без кресла
                          www.kolesa.ru/article/kak-perevozit-detey-v-avtomobile

                          Проще говоря, детей младше 7 лет можно перевозить только с использованием правильного детского кресла на переднем или заднем сиденье легкового автомобиля, ребенка возрастом от 7 до 11 лет – на заднем сиденье в детском кресле или без него, но пристегнутого штатным ремнем безопасности, а на переднем сиденье – только в автокресле, ну а ребенка старше 12 лет – на любом пассажирском месте без детского кресла, но пристегнутого штатным ремнем безопасности.

                          Отдельное замечание касается детей до 12 лет, рост которых превышает 150 см либо вес которых составляет более 36 кг. Дело в том, что по классификации детских кресел, о которой мы поговорим ниже, они не помещаются ни в одно удерживающее устройство, и поэтому их можно перевозить с использованием штатных ремней безопасности, но, согласно ПДД, только на заднем сиденье.

                          3 года уже как бы.
                          www.kp.ru/putevoditel/avto-i-moto/pravila-perevozki-detej
                          и так далее. Читаем обновления правил.

                          • nikolayv81
                            /#22237022

                            Штатным ремнём можно пристёгивать только если рост позволяет(вам может показаться что можно в 7 при росте 120 Но это не так, т.к. штатный имеет ограничения по росту,) ну и если не думать о безопасности то вероятность штрафа условно в Москве около нуля (останавливают раз в пару лет)

                            • playnet
                              /#22238948

                              По ПДД рост не прописан, только возраст. Так что 7 есть — гаи лесом. Другое дело что действительно, для небольших (обычно девочек) лучше таки брать бустер, а ещё у многих ремень регулируется по высоте.
                              «Раз в пару лет» — на КШ сильно чаще, проверяют акк. У меня всё честно, мне несложно показать всё, это пара минут.

                        • Chamie
                          /#22241312 / -1

                          А с какого возраста вы перестанете называть их своими детьми?

                          • gecube
                            /#22241324

                            Вы зачем в метафизику скатываетесь?


                            Ребёнок (множ. дети) — в основном значении, человек в период детства.

                            Очевидно, речь шла про этот смысл.


                            А не про "сын или дочь по отношению к родителям"

                            • Chamie
                              /#22241382 / -1

                              Так и во сколько лет вы своих детей перестанете называть детьми? Не «своими детьми», а просто детьми?

                              • Chamie
                                /#22242354

                                Минус в карму вместо ответа на вопрос «до какого возраста вы называете людей детьми», серьёзно?
                                Для меня дети — это люди намного старше того возраста, до которого их нужно возить на специальных креслах. Просто по делению на дети-взрослые.
                                Хотел услышать ваш ответ, раз вас так удивил мой комментарий.

                                • gecube
                                  /#22245066

                                  Люди бывают подростками на определенном этапе своей жизни. Это дети или нет?
                                  К тому же русский язык провоцирует использование терминов в переносных смыслах.
                                  Повторюсь — в метафизических обсуждениях желания участвовать нет.

                                  • Chamie
                                    /#22245152

                                    Вы сами его начали, вообще-то. Я просто уточнял, что philya понимает под требованиями, связанными с детьми, говоря о машине. И вам уже ответили, что для детей старше 7 лет специальное кресло не требуется. Соответственно, если рожать детей не каждый год, а хотя бы через год, то три кресла на трёх детей могут понадобиться максимум 3 года подряд, и то если младшего возить на дачу прямо с рождения, что вряд ли будет ему полезно.

                                    • gecube
                                      /#22245790

                                      Вы, видимо, из тех — кому и одного ребёнка много.
                                      А как же двойни и тройни?
                                      У коллеги вообще 6. Сначала был один. Решили повторить. Получилась двойня. Все девочки, а отец хотел мальчика. Зашли на третий круг — и хоба! Нежданчик! Тройня. Итого — шестеро мелких.
                                      Это, конечно, экстремальный случай, но Ваша арифметика очень наивна.


                                      если младшего возить на дачу прямо с рождения, что вряд ли будет ему полезно.

                                      Позвольте это решать родителям ребёнка, ок?

                                      • Chamie
                                        /#22247794

                                        Вы, видимо, из тех — кому и одного ребёнка много.
                                        Вы по аватарке гадаете, что ли?
                                        А как же двойни и тройни?
                                        По статистике, бывают менее, чем в 1.7% случаев.
                                        У коллеги вообще 6.
                                        А у меня вообще ни у кого из знакомых. К чему эти anecdotal evidence?
                                        Ваша арифметика очень наивна.
                                        Я ориентировался на статистику, а не единичные случаи из жизни.
                                        Ваша арифметика очень наивна.
                                        А где я тут за кого-то решаю? Вы из меня какого-то врага выдумали, и с ним воюете.

                                        • webkumo
                                          /#22247818 / +1

                                          Я ориентировался на статистику, а не единичные случаи из жизни.

                                          Проблема ровно в том, то нафиг мне сдалась статистика, если мне вот прямо сейчас сервис такси не подходит для моей личной ситуации? Ну т.е. понятно, что 90% пользователей сервиса довольны и текущей ситуацией, а вот 10% надо что-то придумывать и изворачиваться.


                                            • оценки "на глазок", реальные цифры мне неизвестны. Возможно сталкивающихся с проблемой меньше 1%, меньшей проблему для этих самых сталкивающихся это не делает.

                                          • Chamie
                                            /#22247820

                                            Проблема ровно в том, то нафиг мне сдалась статистика, если мне вот прямо сейчас сервис такси не подходит
                                            Я просто объяснял, почему я задавал вопрос: потому что изначальный поинт «трое детей» мне, без уточнений, не давал понять проблемы.

                                          • gecube
                                            /#22248250

                                            Спасибо. Аналогично. А насчёт 1% я скажу так. У нас же есть инвалиды маломобильные граждане и в той же Европе почему-то им стараются делать условия для минимально комфортного существования. У нас же считается, что если ты в меньшинстве или у тебя проблема, то это персонально твои трудности....

                                    • Angmarets
                                      /#22246432

                                      и то если младшего возить на дачу прямо с рождения, что вряд ли будет ему полезно

                                      Медик в трэде, спрашивайте свои ответы.

                                      • Chamie
                                        /#22247796

                                        Вы предполагаете, что поездки новорожденного по загазованным дорогам, пробкам и улицам могут быть полезны?

                  • nikolayv81
                    /#22236168 / +1

                    Бывает ребёнок 9 лет уже может (по росту и объективному расположению ремня не на шее) бывает в 10 ещё нет…
                    Бустеры ну это такое…
                    У меня только 2е но бывает ситуации что детей в машине больше, к сожалению пока не могу себе позволить относительно безопасную 7местную машину но есть желание...

                    • gecube
                      /#22236430

                      относительно безопасную 7местную машину но есть желание...

                      минимум мульт рублей, самое дешевое было — Hyunday Starex. Но там нюанс с категорией. А так — Mercedes Vito/Viano, VW Caravelle… И тяготеем к последнему

                      • nikolayv81
                        /#22236540

                        Ну микроавтобус это немного другое :).
                        Я всё же за внедорожник… Но проблема даже не в покупке а в стоимости владения… Как-то большой налог(спасибо за налог по л.с.)/большой расход топлива(сейчас на паркетнике ~6т.р. в месяц, на работу на авто не езжу)/обслуживание/амортизация цены… В общем пока дороговато, даже с учётом наличия возможности приобретения. Плюс ещё благодаря нашим правилам сертификации теперь дилеры их практически не продают...

              • nikolayv81
                /#22235156 / +1

                Ем что по приезду на место нужно куда-то пристраивать автокресла… :)

              • philya
                /#22235612 / +1

                На даче нет зоны завершения аренды. А на дачу летом я, бывает, езжу каждый день с разными членами семьи. Это нужно брать автомобиль на месяц? За стоимость месячной аренды "каршерингового" автомобиля можно взять "семерку", которая еще пару лет побегает. )

                • DMGarikk
                  /#22235650 / +2

                  можно взять «семерку», которая еще пару лет побегает.

                  чтобы семерка столько пробегала вы будете, как в старь, в багажнике возить набор инструментов и по выходным ковырятся под капотом… ну да, зато недорого ;)

                  • vvbob
                    /#22235944

                    У меня в свое время была семерка. Для человека мало-мальски умеющего «крутить гайки» и не ожидающего от автомобиля слишком многого — не такой уж плохой вариант. Она при всех ее минусах вполне себе ездит.
                    Разве что, и это самая главная проблема — уровень безопасности, особенно у уставшей уже машины, совершенно неудовлетворительный по нынешним временам. Возить на ней семью — нужно быть очень аккуратным водителем, но и даже в этом случае — всегда можно получить от других, менее аккуратных.

                    • Areso
                      /#22235956

                      Подшипники менять вкруговую не надоедало? Да и другие детали, где прикипело, где грязно, где яма нужна или эстакада…
                      Приятного мало.
                      То резьбу сорвешь, то головку залижешь…
                      Да и ключи нынче не те, портятся на раз-два.
                      Покупать набор ключей, ценой в половину пятерки?)

                      • vvbob
                        /#22236064

                        Не менял вообще ни разу. А вот тормоза те мозг проклевали основательно.
                        Я про то и написал в общем-то, если с деньгами совсем беда, и руки растут откуда надо, то вполне себе нормальный вариант. Само-собой, если есть деньги на что-то более приличное — то ну ее нафик. Когда у меня наладилось, так я от семерки избавился сразу-же, потом на новом корейце катался вообще проблем не знал, только плановое ТО делал.

                        • DMGarikk
                          /#22236488

                          ну мое первое авто была 2105, я на ней 160ткм проехал… научился и стартер сверху снимать одной рукой, и сцепление прокачивать в одиночку и кувалдой тормоза менять (этой кувалдой бы по голове инженеру бы кто такое придумал)… и краник у печки… и текущий сальник заднего моста… и каждые полгода переднюю подвеску с кучей резинок которые даже дорогие садятся моментально.
                          А сейчас еще и самая молодая семерка — ей 8 лет

                          • philya
                            /#22236572

                            У нас средний возраст легкового автомобиля больше 13 лет. Так что лет 5 будет еще как новая бегать )

                  • nikolayv81
                    /#22236184

                    Ну если не заморачиваться именно с семёркой за 100т.р. можно взять нормальную машину у дилера которому её сдали по трейдин… Главное не страдать от приятных бамперов и царапин :)

                • playnet
                  /#22236630

                  можно взять «семерку», которая еще пару лет побегает.

                  и которая при относительно небольшой аварии станет и гробом. Машины в кш — всё-таки существенно более современные.
                  Ну и надёжности там толком нет, я ещё понимаю взять бу иномарку слегка подороже…

            • darthslider
              /#22235290

              Да, 2+ ребёнка это почти всегда сложности с каршерингами и такси.
              Как я и говорил — сценарии у всех разные.

              • playnet
                /#22236650

                У меня 4. Двоим кресел уже не надо (7 и более), пока было трое — носили 2 кресла с собой, не брать шлак типа смартов — и всё влезает. С 4 уже сложнее, даже учитывая что нужны кресло + люлька, в 5-местную все не влезаем (по ПДД), нужно брать минивэн за х2.5 или 2 такси, что выходит проще и дешевле, одно — двое детей и я, и второе — двое детей и жена.

              • webkumo
                /#22237968

                2 ребёнка одной возрастной категории (в плане приспособ для посадки) — это уже mission impossible для почти всех такси. Если Бустер+кресло ещё бывают опции у того же ЯТ, то кресло+кресло или бустер+бустер почему-то невозможно :(

                • playnet
                  /#22238642

                  бустера вообще нет в ПДД. Есть кресло. Ну и у нас 2 кресла, одно массивное, для более младшего, второе лёгкое, для более старшего, его таскать если надо, там пара кг.
                  Таксовичкова вроде можно и с 2 и более креслами, но сильно заранее, с базы хоть 10 возьмут. Так у них заказывали минивэны и на 7 и даже 14 мест на 2 большие семьи

                  • webkumo
                    /#22241308 / +1

                    В ПДД и кресла нет. Есть "детское удерживающее устройство". А что вы и как сможете сертифицировать в этом качестве — ваши личные проблемы.

    • tcapb1
      /#22226270

      Зависит от сценариев использования, но по моему сценарию выгоднее личный автомобиль, хотя я езжу в офис не чаще 3 раз в неделю. Но и при наличии автомобиля я лично использую каршеринг достаточно часто: туда, куда я езжу на своей машине — я на ней и продолжаю ездить, а вот поездку на общественном транспорте я довольно часто заменяю на шеринг.

    • Naves
      /#22226380

      Платные парковки в Москве уже вышли в спальные районы за пределы МКАД и стоимость их только растет. Съездил в офис в центр на день, около тысячи рублей подарил.
      Стоимость ОСАГО, если малый стаж до 15 тыс рублей в год.
      Если нет семьи, то личный авто уже не выгоден.
      Хотя если каршеринги начнут так же давить штрафами, то качели вернутся в сторону личных авто.

    • Sunny-s
      /#22226436

      часто каршеринг используется вместо такси/ОТ, даже при наличии своей машины. Наиболее частые кейсы в нашей семье:
      — когда нужно поехать в центр и там парковаться. 380р/час сразу отбивают любую аренду.
      — поездки в один конец, такие как вечером в паб. Обратно повезет трезвое такси.
      — комбинирование с магистральным транспортом в случае поездок в час пик. Быстрее МЦК+каршеринг может быть только велосипед ))
      — ну и в принципе нам, как социофобушкам, всегда комфортнее самому вести машину, чем пользоваться услугами непонятных водителей такси.

    • nikolayv81
      /#22226968

      Да, если вам автомобиль нужен в разных местах в разное время и нужна парковка в центре, нет если вы ездите из дома/обратно…
      Каршеринг в одном классе в принципе выгоден при малом-среднем количестве поездок в пределах города. Условно авто стоимостью 1.5млн это 300т.р. в год постоянных расходов (причём самый людорогой случай купил новым продал в 3.5 года)

      • Valeratal
        /#22227240

        Да откуда 300к в год постоянных расходов?
        Там расходы (Крета для примера)


        1. Каско (пусть даже 60к)
        2. Осаго (12к)
        3. Зимняя резина + диски (50к) (покупаются 1 раз на несколько лет)
        4. Шиномонтаж 2 раза в год (пусть 6к)
        5. ТО — 15к

        Бензин не считаем, это зависит как от пробега, от манеры езды, да и корректней перекладывают на что-то другое (например, поездка на дачу на машине vs на электричеке. При коли-ве людей больше двух, уже бензин дешевле. То есть этот расход топлива — это расход "на дачу").


        Что касается купил новый, продал через 3,5. То Крета трехлетка стоила 1,1млн в августе (пробег до 50к), новая пусть на 200к дороже. 200к за 3 года — это прям люто-дорого?

        • nikolayv81
          /#22227330

          Ну у меня не creta но как бы прикинуть просто, стоимость покупки(не та за которую купили а иа за которую сейчас возьмёте новую такую же) — продали + все ремонты + осаго + бенз (6к в месяц примерно) + смена резины(4к в год) транспортный делим на количество лет… 15к ТО… Ну это если повезло :) и если только по городу.
          p.s. да амортизацию с учётом роста цен на авто считать нужно (инфляции). А так то моя машина сейчас стоит почти столько же за сколько я её 8 лет назад покупал…
          p.p.s. на длительных интервалах использования для массовых авто осаго не окупается

        • nidalee
          /#22227422

          Что насчет парковки?

          • sumanai
            /#22227780

            Проблема Москвы.

            • nidalee
              /#22228354

              У остальных многоуровневые парковки где ни попадя или просто руки у местных властей еще не дошли до автомобилистов на газонах?

              • sumanai
                /#22228372

                Не на газонах, а внутри жилых районов, не знаю как точно назвать.
                Даже в моём отдалённом районе в этом году организовали место для авто возле дома.

                • BigBeaver
                  /#22231386

                  Закатали газон в асфальт?

                  • sumanai
                    /#22231410

                    Газона там не было лет 15, не меньше. Просто заасфальтировали те места, где давно стояли машины, даже сократили немного как раз напротив моего подъезда. Так же сделали отдельную стоянку там, где раньше стояли маршрутки, и место было засыпано щебёнкой.

        • SakuradaJun
          /#22228414

          200к за 3 года — это прям люто-дорого?

          Добавим к этой цифре все что написано выше, и на бензин все-таки возьмем с потолка хотя бы 8000, потом делим это все на 24 месяца, и получаем 26000 в месяц.
          Если доход 200000-300000 в месяц, то наверное это недорого.
          Впрочем я знаю много людей у которых как раз Крета и сопоставимые по цене и расходам модели, при доходе около 60000-70000 на всю семью, но жить так как они лично я не готов.
          Вот мне даже интересно, с каким доходом человек так рассуждает.

          • euroUK
            /#22228524

            Все зависит от того, как используется машина. Так-то большинству жителей крупных городов ни каршэринг, ни своя машина не нужна.

            • SamaRazor
              /#22228604

              Очень громкое заявление. Жителям двух городов РФ своя машина возможно не нужна. Как по Новосибирску передвигаться без ЛА я представляю мало. Это кстати третий город по кол-ву жителей в РФ.

              • HackerDelphi
                /#22228714

                Не то чтобы прям совсем легко, но моя жена относительно спокойно передвигается по всему городу на ОТ. Более того, добирается гораздо быстрее, чем я на ЛА (если не считать выходные). В выходные ЛА быстрее, конечно.

                • SamaRazor
                  /#22228850 / +1

                  Если мы говорим про те места, куда есть метро в пешей доступности — да. Если там пересадка/метро вообще нет, наземный общ. транспорт за редкими исключениями будет стоять в пробке вместе с ЛА. Только, очевидно, во втором будет комфорт на порядок выше. Пропасть в общественном транспорте между двумя столицами и всем остальным в РФ просто гигантская. А про всякие «мелочи» типа пандемии этого года я не говорю.

              • vsergoog
                /#22228756

                На велосипеде, если метро по какой то причине не подходит. Хотя, обычно, это то еще развлечение.

                • SamaRazor
                  /#22228818 / +1

                  На велосипеде в НСК можно передвигаться дай б-г 5 месяцев в году. И в основном только там, где метро то и ходит. Проблема в том, что метро покрывает от силы 30-40% направлений, т.к. город заметно больше чем его сеть.

                  • sumanai
                    /#22228860 / +1

                    метро покрывает от силы 30-40% направлений

                    Какое шикарное метро, зависть. Самара, одна ветка ведущая в никуда по проекту 80-х.

              • Levitanus
                /#22234864

                Вы представляете мало, а большая часть наших земляков передвигается. Парадокс.
                Я вот недавно переехал на перекресток Романова/ипподромская, тут с ОТ оказался действительно ахтунг.
                Но даже при ежедневном пользовании такси мысли по поводу покупки автомобиля не посещают: пока не ввели человеческие платные парковки — хрен знает, где его ставить; ну допустим, у меня есть авто, я уехал на работу, а в середине дня мы с женой меняемся — жена все равно воспользуется такси и т.д и т.п.
                Конечно, если вы живёте в новомарусино и работаете на родниках — тут без авто не обойтись, но говорить, что по городу невозможно передвигаться без автомобиля — увольте.
                У меня преподаватель с почти отсутствующим зрением на ОТ ежедневно добирается от Титова до пл. Ленина.

    • g000phy
      /#22228844

      Если не выезжать из города, то каршеринг значительно дешевле. Иной раз даже имея собственную машину каршеринг оказывается предпочтительнее. Пример: отвезти МФУ в ремонт, которое в мой седан лезть не хочет. Взял каптур и отвез спокойно.

      • Arty_Fact
        /#22229482

        Я понимаю, что ветка про свой автомобиль, но если сравнивать КШ с такси в вашем примере, такси кажется удобнее. Потому что сходить куда-то, найти машину, приехать до подъезда, поставить на ожидание, сходить за МФУ, приехать в сервис, найти где припарковаться, тащить МФУ кажется чуть сложнее, чем просто спуститься с МФУ, сесть в такси и приехать в нужное место.

        • g000phy
          /#22229548

          В крупном городе дойти взять машину КШ занимае время сравнимое с доездом такси. Но таксист возьмет денег примерно вдвое больше. В моем примере я уложился в 5 минут

          • Arty_Fact
            /#22230006

            Не знаю, считается ли Питер крупным городом, но я не всегда вокруг нахожу нужную мне машину низкой ценовой категории, а уж двухразовой экономии вообще никогда не выходило. Иногда шеринг даже дороже и что я могу на ятакси доехать за 160, ядрайв выйдет в 200.

            • Chamie
              /#22233240

              Так вы пользуйтесь больше, чем одним каршерингом. ЯДрайв в Питер с самого начала с задранными тарифами пришёл, несмотря на наличие тогда на рынке ЮДрайва и ещё кучки операторов поменьше.

              • Arty_Fact
                /#22241004

                Я Юдрайвом предпочитаю пользоваться. Тарифы примерно одинаковые — 9-11 рублей/минуту. Опыт примерно как у playnet в комментарии пониже

                • Chamie
                  /#22242494

                  Да как-то не очень они «такие же». Особенно, когда рейтинг уже набит.

                  И тарифы от 7.36?/мин

          • playnet
            /#22236684

            Питер, по городу ценник частенько на кш выше чем на такси. При этом к такси спустился с грузом, ждёшь, потом сел и поехал. И если надо пристегнуть несколько кресел — это время по факту с такси бесплатное, обычно спустился и отмечают начало поездки, а в кш это время идёт как время поездки.
            Далее, в моём районе до машины 20 минут пешком — это норма, а бывает и 30-40. Так что на такси до машины ехать надо, и потом пригнать домой, загрузиться… я это всё много раз ощутил на себе. Такси в питере сейчас реально выгоднее почти всегда, если не «сел и поехал», да и там бывает.
            Другое дело — в петергоф или красное село например, при условии что кш там позволяет завершить аренду. От дома в петергоф, Яндекс — 600р фиксом (делик тут 800+ обычно выходит), такси — 1500. Почти весь путь по кад, меньше часа. ОТ — 2 часа если без пробок.
            К слову, яндекс пришел — цены были ниже всех по питеру, но потом подняли, порой выше рынка.

            • g000phy
              /#22236732

              Видимо Питер сильнее отличается от Москвы, что можно было предположить. Сейчас посмотрел, расстояние, которое я проезжал на ЯДрайве за 70руб ЯТакси хочет не менее 200 за самый дешманский тариф. Причем поминутно КШ выходит куда как дешевле.
              ЯД раньше был дешевым, а, к примеру, белка — дорогая. Сейчас наоборот. Машин почти всегда в доступности хватает.

              • Chamie
                /#22242506

                Это же сколько у вас поездка, 5-6 минут? Да, на такие сверхкороткие поездки такси будет дороже, потому что в заказ включается путь таксиста до вас.

  13. Daddy_Cool
    /#22226088 / +1

    Собирался подключиться к каршерингу, а теперь думаю — ну его нафиг. На работе у сотрудника была аналогичная история (не помню с какой компанией). Ну там еще игры с тем в какой суд подаются иски, и т.п… Надо быстро разрывать договор с компанией — это тоже что-то дает. Вроде на форумах это всё обсуждается.

    • sourbarberry
      /#22226256

      Если автомобиль был поврежден в период действия договора, то последующий разрыв этого самого договора ничего не даст. Тут нужно именно оспаривать сам факт нарушения договора с вашей стороны.

      • Daddy_Cool
        /#22226262

        Это понятно. Там нюансы, так сказать, следующего порядка. Ну это со слов сотрудника.

        • sourbarberry
          /#22226276

          «Со слов сотрудника», «что-то дает», «вроде на форумах», «нюансы следующего порядка»… Звучит немного абстрактно, не так ли?)

          • Daddy_Cool
            /#22227378

            Так. Чтобы звучало не абстрактно мне надо уточнить у него все нюансы. Может я это и сделаю — если решу пользоваться каршерингом. Кто предупрежден, тот вооружен.

          • Areso
            /#22228302

            Любой человек, хоть раз в жизни участвовавший в договорной деятельности, знает, что это дает. В договоре, как правило, прописано, в каком суде будут разрешаться судебные иски (наиболее популярные варианты: по месту нахождению услугодателя, услугополучателя, истца или ответчика).

            • sourbarberry
              /#22228546

              Дело не в этом, а в том, что если инцидент произошел в период действия договора, то его последующий разрыв не прекращает для стороны обязанности по исполнению ранее возникшего и не исполненного обязательства.

              • Areso
                /#22234932

                Относится ли к обязанностям необходимость судиться там, где человеку это было навязано договором?) По-моему — нет.
                Если речь про оплаты-штрафы — тут соглашусь.

              • vadimr
                /#22235702

                Осталась малость – доказать, что обязательство возникло в период действия договора. Не привлекая при этом оговорки и соглашения, прописанные в самом договоре, так как он уже расторгнут.

  14. rezident1307
    /#22226248

    По идее, вы всегда можете сказать, что данный пункт договора был выполнен. Мол, я сфотографировал состояние ТС и направил фотографии Компании. А проблемы каналов связи вас касаться не должны

    • Egoregor
      /#22226364

      Хорошая мысль, но, мне кажется, нужны доказательства проблем связи. Честно говоря, можно и самому фотографировать ТС после завершения аренды (не через функцию в приложении), как делает один мой знакомый. И в случае проблем отправляет эти фотографии. Но тут дело в том, что списание происходит не сразу после обнаружения повреждения, и не на следующий день, а через неделю, когда, например, в выходные ты можешь сесть и удалить «ненужные» фотографии из телефона.

      • nikolayv81
        /#22226978

        Почему-то вы упускает вариант "не обратил внимания" у меня был случай взял машину всё проверил а когда возвращал — трещина на стекле (видно стало при освещении на парковке)… Или как-то отломаный дворник… Вы его заметите ?

  15. mSnus
    /#22226290 / +3

    Знаете, я теперь фотографирую машину с двух сторон и перед арендой, и после. Причем так, чтобы в кадре были дома или что-то, что поможет привязать фото к местности.

    Как-то раз Belka Car решила на мне подзаработать. Попытались повесить на меня разбитые противотуманки Мерседеса, на котором я ездил два месяца назад!!!

    То есть реально, в октябре звонили, выносили мозг про поездку, совершенную в конце июня. Врали, что якобы у них датчики ускорений зафиксировали ДТП именно во время моей аренды. Хотя поездка у меня заняла тогда минут 7 по очень ровному маршруту, без остановок.

    В общем, я их послал, но нервы потрепали очень изрядно, пришлось несколько раз мотаться к ним в офис и ругаться. Контракт с ними разорвал и больше никогда-никогда с ними дел иметь не буду, но кое-чему на этой ситуации научился. По договорам обычно:

    — клиент отвечает за состояние машины после завершения аренды. То есть если вы завершили аренду и ушли, а кто-то подошёл и пнул машину в дверь — будет очень сложно доказать, что вы ни при чём. До следующей аренды ответственность — ваша.

    — клиент отвечает за состояние машины до начала аренды, если не зафиксировал повреждения. Потому что следующий за вами их таки зафиксирует, и отвечать будете вы. В моём случае с Белкой такое могло быть — машина стояла прижатой носом к стене, и я до начала аренды даже не мог отъехать и посмотреть, как там она спереди. А я спешил.

    — время, потраченное на фото до и после аренды с лихвой окупится, если произойдёт что-то из пунктов выше. И по-хорошему ещё и салон надо фоткать.

    — карточка, к которой есть «автоматический» доступ у каршеринга или другого сервиса, должна хранить минимум денег. Желательно пару тысяч на расходы, не больше. Это единственная страховка от таких вот подстав.

    Желаю вам успешно оспорить данный «штраф» и больше не попадаться!

    • Egoregor
      /#22226546

      Да, соглашусь, до начала аренды фиксацию состояния ТС тоже следует сделать необходимой функцией в приложении, без которой нельзя начать аренду. Действительно, после того как нажимаешь кнопку принятия, все что не увидел — на твоих плечах. Хотя бы несколько необходимых фотографий с угловых точек и внутри, конечно же. Есть также вероятность, что и в моем случае повреждение было сделано до моей поездки. Задумался, отвлекся, когда осматривал автомобиль в спешке, и не увидел.
      Спасибо за напутствия! Вы знаете, здесь еще неприятно то, что сервис для меня был очень удобным. Но после такого случая страшно смотреть на эти автомобили. Надеюсь, что временно.

    • mkll
      /#22226554

      клиент отвечает за состояние машины после завершения аренды. То есть если вы завершили аренду и ушли, а кто-то подошёл и пнул машину в дверь — будет очень сложно доказать, что вы ни при чём. До следующей аренды ответственность — ваша.

      В случае, если при завершении аренды не были сделаны и отосланы фотографии? Или вы имеете в виду, что в любом случае?

    • kahi4
      /#22227066

      Не первый раз вижу совет про "не хранить деньги на привязанной карте". Вот интересно стало, каршеринг попытается списать деньги и, если не получится, такой "ну ок" и забьёт?


      Где я живу, никто ничего с карты постфактум не списывает, все шлют фактуры (инвойсы, если честно не знаю правильного русского слова), который вы обязаны оплатить (хоть и можете обжаловать).

      • nidalee
        /#22227416

        Пришедший штраф со списанием — это фактически беспроцентный кредит сервису на неопределенный срок, до тех пор, пока его не заставят эти деньги вернуть.
        Вы где предпочтете полгода деньги хранить: на счету сервиса (оттуда вы их не получите, когда\если понадобятся, если что) или на своем собственном?
        Так вообще можно нехило прокредитовываться у клиентов из категории «loh» на закупку машин, например. 1000 человек по 20,000 рублей — 20 миллионов на полгода.

      • VolCh
        /#22227424

        счета или счета-фактуры

      • DMGarikk
        /#22228140

        никто ничего с карты постфактум не списывает

        попробуйте въехать в отель, оплатить по карте, потом выпить всё в минибаре и уехать ничего не оплатив. У вас всё спишут с привязанной карты постфактум. Собственно этот механизм изначально для отелей и придумали…

        • kahi4
          /#22228620

          Отель скорее всего да, но если у него не получится списать с карты и вы местный (зарегистрированы в налоговой), думаю что счёт не заставит себя ждать. И те же страховки при сумме вне баланса на карте тоже не стесняются слать счета. Хотя, конечно, тут инфраструктура под это сильно заточена: например, шлагбаумы редкость, обычно стоят камера на въезд и выезд и если вы не оплатили — придет тот же счёт (только с наценкой за услугу, но можно подключить автооплату и вообще забить).

    • Daddy_Cool
      /#22227504

      — машина стояла прижатой носом к стене

      А это же лайфхак! Поцарапал бампер — и дальше ищи место чтобы встать носом вплотную к чему-нибудь. Или можно парковаться помятым боком к стене. Интересно — товарищ который оставил так авто — сделал это сознательно или нет?
      И как с этим вообще быть нормальным людям? Видимо просто не брать авто которое припарковано подозрительным образом.

      • mSnus
        /#22228500

        Именно так. Особенно в тёмное время суток, где-нибудь на тесной парковке — рискованно. В любом случае, стоит сделать несколько фото с разных ракурсов, а потом можно чуть отъехать и снова осмотреть машину — если у машины подбит бампер или крыло, а от начала аренды прошла всего минута, думаю, все всё поймут, в том числе — суд, если дойдёт до него дело.

        • nikolayv81
          /#22229190

          Выезжал ударил… Бампера в основном бьют на парковках...

    • playnet
      /#22236742

      машина стояла прижатой носом к стене

      Зафиксировать «столкновение со стеной», обязательно. И себе сохранить. И при наездах кш «вот на момент начала аренды, прошлый и сломал».
      Гораздо проще не заметить повреждения стёкол например, у меня не раз было что только при движении видно. А ещё бывало смотрю машину пока бесплатное ожидание, и юдрайв показывает «нами зафиксировано» — вижу повреждения, которые при своём осмотре пропустил, а они есть. Так что драйву плюс, а дели явно не вводят такое именно чтобы обувать клиентов, больше причин нет. Но это теперь мылору гроуп, так что тоже можно ждать беды.

  16. smartass111
    /#22226358

    попал в точно такую же ситуацию, долго переписывался с ними — почему сняли деньги без моего ведома
    оформил чарджбек в сбере — получил отрицательный ответ (
    image

    забил, но ненавижу эту контору, пусть сгорят в аду со своими 10к за несообщил о дтп

    пожалуйста используйте виртуальные карты с лимитом для их сервиса

  17. Alexrook
    /#22226548

    Именно поэтому в России личный автомобиль еще не скоро потеряет актуальность. Я делимобилем не пользовался, но пользовался Яндекс Драйвом и Юдрайвом и ни в одном из приложений не замечал, чтобы надо было фотографировать авто после аренды. Хотя помню, у меня было такое желание. А мысли всегда возникали, а что если кто-то притрет авто до момента начала очередной аренды? Оказывается, вот что.
    Еще не понятно, что если ты просто не заметил повреждение. Ну реально, когда нужен каршеринг, у тебя особо нет времени лазать вокруг авто и высматривать повреждения. Это просто альтернатива такси в каком-то роде, просто без ожидания. Но если машина не первой свежести, то на ее осмотр надо потратить несколько минут. Пару раз приходилось отказываться от использования каршеринга, так как подходя к авто обнаруживал покоцанное по кругу корыто, обычно это самые дешевые варианты в виде Поло каких-нибудь. Я прекрасно понимал, что только на качественную фиксацию всех повреждений уйдет несколько минут, а еще можешь и не заметить чего-то. Поэтому, если и каршеринг, беру только относительно живые тачки, хотя вообще без повреждений их уже трудно найти. Еще одно наблюдение — более дорогие варианты сохраняются куда лучше, так как берут их реже и водят видимо аккуратнее. Но тогда часто реально уже нет разницы по цене, каршеринг или такси.

  18. maxshopen
    /#22226560 / +1

    Заключи договор, выдай свои ПД коммерческой конторе, оцени и сфотай до аренды, сфотай после аренды, не там припарковался — штраф, в случае ДТП, насколько я понимаю там тоже проблемы. С точки зрения оценки рисков и вот этого всего — разве такси не выгоднее?
    Не говоря про то, что в такси тебя еще и везут, газетку можно почитать. А арендную ты водишь сам. Давно присматриваюсь к каршерингу, т.к. вижу что им пользуются, ну и думаю наверно это удобно. Но догнать никак не могу. Я понимаю зачем своя машина, я понимаю зачем такси, понимаю зачем ОТ. А вот аренда авто как то до меня не доходит. А тем более если в ней такой букет нюансов и потенциальных проблем.

    • nikolayv81
      /#22227008

      Думаю тут проблема в следующем, по началу, когда были инвестиции и другая ситуация, с каршерингом было всё норм и за мелочи проблем не было, а потом машины и обслуживание дорожают платёжеспособного спроса немного и начали закручивать гайки, как обычно… Ну не может каршеринг стоить так дёшево с такими рисками… А если сделать цену рублей в 20 то и желающих поубавится...

      • euroUK
        /#22227098

        Ну не может каршеринг стоить так дёшево с такими рисками


        С учетом того, как ездят водители каршеринга, то не может)

        • warranty_voider
          /#22227358 / +1

          Почему бы не банить таких «беспечных гонщиков»? При регистрации нужно предоставлять паспортные данные и водительские права, второй раз зарегистрироваться не получится. Все средства для регистрации превышений скорости, опасного вождения и т.д. в наличии есть. Если страховые могут использовать подобные данные для управления рисками, почему не может частная компания минимизировать с их помощью издержки?

          • darthslider
            /#22230368

            Делимобиль ввёл рейтинги и, кажется, начал переходить от количества клиентской базы к её качеству. У меня есть гипотеза, что лет через 15 мы получим кучу очень аккуратных и спокойных водителей именно из каршерингов, но пока публика там самая разная.

            • sumanai
              /#22230442

              Я надеюсь, лет через 15 машины всё же будут ездить сами.

              • Areso
                /#22232608 / +1

                Не в России. Хотя в Москве, может быть, и случится.
                Мы тут гуляли недавно, увидели парковку с розетками на окраине. У нас и в центре такого нет…
                Будущее уже здесь, просто оно неравномерно распределено(с).

                Как мне местное ГИБДД ответило в регионе в разгар пандемии на мой запрос по поводу телеуправляемых роботов-тележек: «робот не пешеход, пропускать его водители не обязаны». На мой последующий вопрос, мол, а где-то пропускают, ответили недвусмысленно, предложив туда и поехать, вместе с роботом… В этот момент заиграла музыка Ленинград с песней Ехай..., я так и понял, что ехай!

                • sumanai
                  /#22232706

                  В этот момент заиграла музыка Ленинград с песней Ехай

                  В ГИБДД или у вас? ))

                  • Areso
                    /#22232724

                    У меня. Люблю некоторые песни этой группы.

        • nikolayv81
          /#22227440

          А как обычные водят, вот именно эти которые умудряются посреди дороги в телефон протупить или в стоящих на месте на красный свет въехать?
          Дело не в том как водят а в самой бизнес модели, для Москвы к примеру это часто "утром на работу вечером обратно" как итог пол дня машины шеринга стоят без дела…
          Мои дома (внутри МКАД) вообще с карты завершения аренды сняли (4 высотеюки вокруг парк/лэп/кладбище) вот потому что простой авто большой :)
          Капотом вон тоже на карте нет, а как хорошо всё начиналось :)

    • sergeyns
      /#22227144

      ++ Полностью согласен! Формально, каршеринг получается чуть дешевле такси. Но любой такой косяк с повреждениями сводит всю эту небольшую выгоду в огромный минус.

      • Alexrook
        /#22230842

        Уже далеко не всегда дешевле. Последний раз ехал по одному маршруту, туда на такси, обратно на каршеринге. На такси (эконом) вышло 360 р., на каршеринге 380 р. Было реально дешевле, когда раскручивали эту тему. Сейчас цены примерно сравнялись с такси эконом класса. Плюс такси еще в том, что если встрянешь в пробку, доплачивать никто не заставит. А в каршеринге время тикает, деньги капают. Плюсы каршеринга и почему каршеринг даже в этих условиях может конкурировать с такси — не надо ждать подачи, при условии, что машина рядом, а сейчас их столько, что труднее стало найти место без машин каршеринга, чем с ними, чуть ли не на каждом углу. Нет фактора неприятного водителя, особенно раздражают те, которые накурятся перед поездкой и благоухают этим ароматом всю поездку. Сам выбираешь маршрут. Можешь легко корректировать маршрут, в такси будет трудно договориться, чтобы по пути еще куда-то заскочить и это часто будет стоить неадекватных денег. Можно оставить машину в режиме ожидания за дешево. Таксист за эти деньги сидеть и ждать точно не будет. Особенно актуально, когда едешь туда, откуда потом трудно уехать.

        • sumanai
          /#22231402

          а сейчас их столько, что труднее стало найти место без машин каршеринга

          Moscow only. У меня в Самаре просто до зоны парковки около 10км, а ведь я в черте города. Наличие машин проверить не могу.

        • WayMax
          /#22232146

          не надо ждать подачи

          Город 500к, время подачи такси от яндекса днем в центре города 1-5 мин, ночью на окраине придется подождать 10-15 мин.
          Вы не учитываете что до арендованной машины еще надо дойти пешком, а потом еще тщательно ее проверить, тут одна проверка может все 15 занять.

          • Alexrook
            /#22236908

            В моих условиях всегда быстрее дойти до каршеринга, так как пара машин практически всегда стоят под домом, либо у соседних. Это максимум пара минут. Если заказывать такси в часы пик, можно прождать машину 20, а то и 30 минут. Такое тоже было. Если пользоваться Яндексом обычно быстрее, но Яндекс такси принципиально не использую по внутренним убеждениям. Ну а в центре каршеринг вообще на каждом шагу. Там даже если такси подъедет за 5 минут, до каршеринга дойти быстрее.
            Как я писал выше, я просто не беру машину, когда ее надо тщательно проверять. Беру только тогда, когда проверить машину можно в течение минуты, не больше. Вижу убитое корыто? Спасибо, пошел к следующей. Благо, выбор есть. Ну если не выходит ничего с каршерингом, всегда можно вызвать такси. Но обычно выходит. Если натыкаешься на хлам, то как правило, уже вторая машина вполне подходит. Еще не было случая, чтобы 2 машины подряд были в ужасном состоянии.

        • XAHOK
          /#22233314

          Можешь легко корректировать маршрут, в такси будет трудно договориться, чтобы по пути еще куда-то заскочить и это часто будет стоить неадекватных денег. Можно оставить машину в режиме ожидания за дешево. Таксист за эти деньги сидеть и ждать точно не будет. Особенно актуально, когда едешь туда, откуда потом трудно уехать.

          От города сильно зависит. Скорректировать маршрут такси? Как угодно и в сопоставимые суммы, порой планы могут поменяться прямо во время поездки. Сложный маршрут с несколькими местами ожидания? Да вообще без проблем, скажи об этом во время заказа. В магазин, подождать и обратно? Тоже не раз приходилось. Едешь туда, откуда тяжело уехать или наоборот? В худшем случае есть яша, которая готова приехать в тьмутаракань, и это при всей моей нелюбви к их таксистам. Нужен таксист на N часов свободного маршрута? И так тоже можно, ценник получается сопоставим с заказом нескольких машин. Но это Пенза и каршеринг к нам еще не пришел, либо такси, либо свой автомобиль.

        • playnet
          /#22236812

          Плюс такси еще в том, что если встрянешь в пробку, доплачивать никто не заставит.

          А это смотря какое такси. Болт например может списать и больше, разговаривали на эту тему с водителем, там было прямо в правилах что это «примерная» цена. Потому и дешевле «как бы». И рассказывал, как водитель может увеличить ценник в несколько раз. Плюс варианты мошенничества, когда поездки нет, а списания есть. Поэтому их исключительно за наличку оплачивал, а сейчас как ни смотрю — «машин нет»…
          Впрочем, водитель яндекса тоже рассказывал как сервис списывал больше после пересчёта, если путь по которому яндекс посчитал цену сильно отличается от пути по которому ехали, даже если и доехали быстрее.

          Ну и с такси тоже не всё хорошо. То гонщик, то приехал не туда, то отменил поездку «а что вы не отметили что с ребёнком», при том что автокресло у нас с собой, то указал что уже едем, а сам хз кого забрал — деньги-то поддержка вернула и бонусов дала, но мы в сад опоздали на 20 минут, то попытки развести на деньги (бабушку отправляли к вокзалу, таксовичковым, он взял больше на 200р, тогда ещё наличкой платили, при том что надо было 3 дороги до вокзала перейти и метров 150 до него)…

          Собственно, яндекс пытается бороться с плохими водителями и всегда можно поставить 1 звезду, так что совсем неадекваты ушли, остальные научились быть вежливее и не курить в салоне.
          При этом, цена выше получается. Особенно в мелких городах заметно, до дома в деревне в 10км от города — местными 200р, яндексом от 400р до 800 и выше при повышенном спросе.

          • Alexrook
            /#22239324

            Ну значит с Болт мне не по пути. Пользуюсь такси всегда по окончательной цене. Могу сверху накинуть лишь по собственному желанию. Один раз с меня хотели потребовать доплату за объезд по кольцевой. Я сказал, что не надо, вези тогда через центр, тебе же хуже. И что думаете? Водила принципиально поехал через центр ))) Ехали по пробкам 2 часа, хотя по кольцевой вышло бы минут 40. Сам же потратил куда больше времени и бензина.

            • Areso
              /#22240614

              Это если никуда не торопиться.
              Если я никуда не тороплюсь, я пешком пойду.

    • Aquahawk
      /#22227346

      У такси есть другой риск. Может приехать Бешмабек который не спал 28 часов. И вы далеко не сразу это поймёте. Тем более Яндекс такси убрал имя водителя с основного скрина заказа, тоже тёмненький паттерн. Я понимаю что в комфорте и выше этот риск меньше, но он всё равно есть. Хотя я в итоге предпочитаю такси, но иду по пути получения собственного автомобиля.

      • nidalee
        /#22227468 / +1

        Лично у меня имя на месте, но я не очень понимаю, зачем отбирать водителей по именам. Во-первых — это долго. Водителей со славянскими именами подавляющее меньшинство. Во-вторых, нет никакой гарантии, что водить он будет лучше. Ну и связь между Бешмабеком и 28 часами без сна совсем не очевидна…

      • maxshopen
        /#22227672 / +1

        А вот это уже высосано из пальца. Во-первых в ЯТ есть рейтинг водителя, для педантов. Во-вторых, оценить состояние водителя возможность имеется. Никто не мешает отменить заказ, если водитель не понравился. Не знаю штрафуют ли за это таксо-агрегаторы, т.к. никогда не приходилось отменять, но даже если это стоит какую то копеечку — это ни в какое сравнение не идет с рисками ущерба в каршеринге. А так риск есть всегда, и у своей машины тоже риски имеются.

        Упоминание Бешмамбека отдает каким-то расизмом, nidalee правильно говорит — 28 часов может не спать и какой нибудь Иван или Сергей. Я достаточно часто езжу на такси, в техническом плане выполнения задачи отвезти меня из точки А в точку Б между Бешмамбеками и Иванами я не заметил, и те и те ездят по навигатору одинаково. Единственный недостаток мигрантов из ближнего зарубежья, имхо, зачастую плохое знание русского языка, это если есть настроение потрещать с водителем. Но обычно его (желания) тоже нет.

        • vorphalack
          /#22228052

          да, отмена уже поданного таксо рублей 100, что-ли, но по уважительным причинам их возвращают.

          кстати, в незнании языка иногда даже плюс бывает, иной раз хочется тишины и в точку Б, а русский ваня пытается разинуть варежку и присесть тебе на уши…

        • hMartin
          /#22228100 / +1

          Упоминание Бешмамбека отдает каким-то расизмом,

          Ну, это скорее ксенофобия, расы-то мы одной с представителями южных республик. Однако, сервисы такси, действительно, убрали имена водил за стенку из нескольких кликов, причем, сделали это, примерно в один временной промежуток. Бытует мнение, что пользователи просто дропали заказы с непривычными слуху именами, чем, видимо, снижали сервисам уровень конверсии.

          • vorphalack
            /#22228108

            плюс uber, что-ли, отжигал, с переименованием оглы-беков в иванов петровичей, к вящему о… ению заказывавших.

            • hMartin
              /#22228188

              ага, было такое, GetTaxi заменял иностранные имена на «благозвучные» :)

          • VolCh
            /#22228864

            Смотря каких республик. Кавказских — да. А вот *станов — уже нет

        • vvbob
          /#22231548

          Иногда это вопрос не «копеечек» за отмену. Можно жизнью или здоровьем расплатиться. Езжу на такси совсем не часто, но один раз уже приходилось отменять, когда такой вот среднеазиатский товарищ заехал на встречную полосу моногополосной дороги с разделителем, попросил его высадить меня когда он вообще не понял сути моих претензий к нему. Меня почему-то не устроило то, что он решил «срезать» дорогу, проехав по встречке на виадуке, привередливый очень клиент попался. А я решил что уж лучше подожду другое такси, чем с таким «водителем» приеду в больницу.

          • Chamie
            /#22233258

            Единичку в рейтинг не забыли поставить, надеюсь? С отзывом.

            • vvbob
              /#22236086

              Не забыл, естественно.

          • Arris
            /#22247782

            Ну, у меня подобное и с российским водителем "Саней" было. Ехал как попало, по пустой трассе мчался по синусоиде, перескакивая из ряда в ряд, каждые 30 секунд оглядывался и заявлял: "Не ссы, ща с ветерком домчу" — и прихохатывал.


            А вот в другой раз с совершенно не славянским "Слюшай, дарагой" водителем очень интересно поговорили о ролевых играх.


            Так что тут как повезёт.

    • ScreamPassion
      /#22229132 / +1

      А с некоторых пор, такси как показала практика еще и дешевле.

  19. AlexEx70
    /#22226562

    В бизнес модели любого шеринга предполагается что он будет прибыльный, даже с учетом повреждений имущества, т.е. за это кто-то должен платить. Либо штрафами, либо стоимость аренды будет выше. Поэтому, всем советую принять эти правила игры и взять в привычку фотать авто до и после аренды.
    Хотя, в случае автора, мне кажется компания тут явно не учла, что репутационные потери явно будут стоит выше, чем подкрасить бампер. Мое мнение, такие мелкие царапки не должны быть предметом штрафа, т.к. компания теряет целого клиента (и еще пару человек передумает пользоваться ей).
    А вообще, господа, всем советую ходить больше пешком и передвигаться на велосипеде!

    • playnet
      /#22236862

      у меня недалеко сервис делимобилей, там в прошлом году конкретно битых бамперов были сотни, много стопок выше меня.
      Так-то да, из-за царапин обычно не штрафуют.

  20. ACrowbar
    /#22226720

    Из нашего города Красноярска Делимобиль ушёл сам, при этом запомнился он хлесткими ДТП в новостных сводках.
    Наверное, у нас народ катающийся на данных автомобилях попросту на картах такие суммы не имеет, чтобы оплатить штрафы.
    Да и тем автопарком, который был у нас, я бы не воспользовался. Автомобили были не первой, да даже и не второй свежести.

  21. Kroid
    /#22226776

    В эту игру можно играть вдвоём. Перёд началом любой аренды писать, что машина не в порядке, и делать фотографии со всех сторон в плохом качестве. В случае любых их попыток повесить на тебя чужие повреждения будет отмазка о том, это эти повреждения были ещё до начала аренды и о них было заявлено.

    • nikolayv81
      /#22227010

      Вы реально думаете они там мошенничают? Вот следующий в цепочке и сделал как вы сказали а кто-то (а где гарантия что не автор, хотя хочется ему верить) сделал что-то не так...

      • Kroid
        /#22227106

        Думаю что да. В том смысле, что это изначально не здоровая позиция у них. Стоимость типичной поездки — пара сотен рублей. При этом стоимость полной доскональной проверки автомобиля, выраженной в затрате личного времени, может превосходить стоимость поездки в несколько раз, особенно если арендуешь в темное время суток или в дождь. В итоге просто обходишь машину по кругу, смотришь, что вроде всё норм. А потом оказывается, что был мелкий скол, который появился неизвестно когда, и с тебя берут денег на порядок больше, чем стоила твоя поездка. Такого рода риски компания должна брать на себя или продавать их в страховые компании, а не вешать на пользователей. Это примерно как банкомат, который отдает деньги, внесенные другими людьми. Кто-то закинул фальшивку, а тебе её отдали, и концов уже не найти.

        • sumanai
          /#22227924

          Это примерно как банкомат, который отдает деньги, внесенные другими людьми.

          Насколько я знаю, таких банкоматов нет или почти нет, принятые деньги идут в другую кассету. Как раз по этой причине.

          • vorphalack
            /#22228098

            не «почти нет», а «только появляются». впрочем, и классический банкомат не гарантия, НЯП сбер умудрился пачку фальшивок таки выпустить обратно, а потом умыть руки.

          • nikolayv81
            /#22228234

            Вы сильно ошибаетесь.
            Там просто идёт сортировка и часть попадает а кассету под доп разбор.

            • sumanai
              /#22228384

              Ну, может мои сведения и устарели, но раньше принятые деньги не выдавали обратно. Заморочки то ли с законом, то ли с принимающим оборудованием достаточного класса.

              • Fuzzyjammer
                /#22228954

                Да, ЦБ разрешил ресайклинг пару лет назад. Оборудование-то давно было.

          • MaksimovEvgeny
            /#22228984

            На самом деле таких банкоматов довольно много. Технология называется Recycle и активно внедряется. К примеру, Tinkoff вообще запилил свой банкомат и это одна из его ключевых особенностей: habr.com/ru/company/tinkoff/blog/358356

            • sumanai
              /#22229882

              Как уже написали выше, разрешили это всего пару лет назад. А мне уже почти 30, годы летят незаметно ))

        • Areso
          /#22228332

          На 1,5-2 порядка, я бы сказал.
          200 рублей поездка — 10000 (штраф) + 8950 (ремонт). Хотя хорошо, если шпаклёвкой замажут, скорее всего наклейку наклеют и успокоятся. По цене нового бампера + окраса для автомобиля эконом-класса.

      • hMartin
        /#22228144

        Вы реально думаете они там мошенничают?

        Существует, так называемый, институт репутации, который плохо, но немного работает у нас.
        Так вот, в интернете можно найти конфликт Варламова с этим сервисом и понять уровень моральных качеств «управляющих» лиц, учиняющих разборки.
        После таких разборок в лайт-стиле 90x, возможность любых противоправрных действий со стороны компании, не будет чем-то невозможным.
        Вот, допустим, есть школьный хулиган с плохой характеристикой и отличник с хорошей характеристикой. Да, отличник тоже может обмануть, нет святых людей, но скорее ты будешь ожидать подстав от хулигана, так как он уже показал свои способности.

  22. MaxALebedev
    /#22226788

    Когда Делимобиль пришёл в Екатеринбург я внимательно почитал договор (довольно объемный), посмотрел на штрафы и понял, что не хочу с этим связываться.
    По большому счёту все понятно и прозрачно со штрафами, но ввязываться в эти хитросплетения не хотелось.

    • Areso
      /#22228344

      В Екатеринбурге такси стоит столько же, а рисков — кроме невыспавшегося, несоблюдающего ПДД, или просто неприятного водителя — почти никаких.
      В Москве ситуация резко меняется — такси стоит почти вдвое дороже, а каршеринг стоит столько же, а то и дешевле, чем в Екатеринбурге (спасибо огромной конкуренции).

  23. korus
    /#22226828

    А разве факт оплаты за аренду (а точнее принятие этой оплаты сервисом) не является фактом подписания акта приёмки-сдачи?
    Т.е. я оплатил, сервис принял — через минуту, через неделю, не важно когда — это уже не арендуемый мною автомобиль и все претензии не обоснованы?
    Либо сразу выкатывайте претензии, либо фиксируйте их в момент «подписания» — оплаты.
    Т.е. на мой взгляд фотографии (факт фиксации) должны быть выгодны сервису, а сейчас всё наоборот как-то.

    • VolCh
      /#22226988

      Вообще не является. И даже при наличии акта с подписями, что у них претензий нет, они имеют право передумать.

      • Areso
        /#22228350

        Это должно работать в обе стороны, нет? Вы тоже можете сказать, что подписали акт, но не увидели старое (и небольшое) повреждение. Вы же не сертифицированный оценщик-специалист по автомобилям, а потому можете ошибаться.

      • korus
        /#22228572

        Это как-то странно «передумать». Я не уверен, что тут всё верно с точки зрения ГК РФ. Скорее всего есть допущения как в одну так и в другую сторону (исходя из моего базового понимания и знакомства с договорами аренды в других сферах). Скорее всего, по закону, всё немного по другому и даже чуть-чуть в сторону пользователя. Возможно, что ТС даже может отсудить эти деньги взад и даже будет это не очень сложно. Но тут слишком много «возможно»:)

        • VolCh
          /#22228878

          Я не про конкретный бизнес, а вообще, что подписанный акт ещё не гарантия появлений претензий, имеющих судебную перспективу.

  24. glazunoff
    /#22226832

    Тольятти, Делимобиль. Сдал своё авто на ремонт и решил воспользоваться каршерингом, чтобы по быстрому доехать на работу. Нашёл рядом Солярис автомат, сфоткал, сел, завёл, снял с ручника. Пытаюсь тронуться — ни в какую, такое чувство, что под колёса кирпичи насували. Вышел, осмотрел машину ещё раз, заглянул под днище — вроде всё хорошо, нет причин для такого поведения. Опять сел, подёргал ручник, опять пытаюсь тронуться — ни в кукую, двигатель тужиться, машина стоит как вкопанная. Никогда до этого момента с таким не встречался. Сижу думаю, что же происходит вообще. И тут до меня медленно доходит, ну а что вы хотите — ранее утро, что авто тупо неисправно и, вероятно, сломан ручной тормоз. Выхожу, завершаю аренду и тут же звоню в службу поддержки, объясняю ситуацию про сломанный автомобиль и прошу вернуть мне списанные деньги. На что получаю от барышни замечание, что я «врун» и за это время мог полгорода объехать!!! Держу себя в руках, что в такой ситуации сложно, делаю барышне замечание, что факт передвижения машины должен быть зафиксирован через GPS и что у них на линии стоит неисправное авто, которое потратило моё время, нервы и деньги. Прошу оформить притензию, на мой вопрос, какой у них срок рассмотрения претензии получаю ответ, что срока нет, как захотим, так и рассмотрим. Пытаюсь вразумить и получить вменяемый ответ по срокам, но в ответ меня вежливо посылают в пешую прогулку.
    Прошло 8 часов, ради интереса зашёл в приложение и наблюдаю то же самое авто, стоит в том же самом месте и находится в аренде!!! Звоню в службу поддержки и уже на кромгих тонах объясняю им, что их контора «полное днище» и что утром было мной подано заявление о неисправной авто и что они до сих пор этим авто мотают людям нервы, потому что его не сняли с аренды. Минут через 30 авто пропало с карты.
    Вот такая невесёлая история о Делимобиле. И ещё, деньги мне не вернули, а предложили воспользоваться ими в счёт «будущих» поездок. А через неделю Делимобиль молча исчез из города Тольятти вместе с моими деньгами.

    • trueMoRoZ
      /#22227852

      Ну вроде как они тут продолжают свою деятельность. Удалил их приложение с телефона, так и не воспользовавшись.

    • darthslider
      /#22230402

      Кстати, у меня был довольно неплохой опыт общения с поддержкой делика.
      Сервисы познаются в беде, как говорится.
      В общем лес, 75 км от Москвы, аренда посуточно. Однажды утром у меня просто не завёлся каптур. Благо мне не нужно было уезжать, всего лишь хотел переставить машину.

      Часа полтора общения с 1й линией поддержки, переводы на вторую, в общем много муторных и бесполезных действий и вот ко мне отправляют механика. А, еще мне предложили на всякий случай завершить аренду и начать заново и я по ошибке начал её в поминутном режиме. И да, всё это с хреновым интернетом в лесу :)

      Механик приехал на деликовском поло, посмотрел каптур и сказал, мол да, тут со стартером беда такое бывает. И показал как завести каптур отвёрткой :D

      Мы посовещались, что вообще делать и механик предложил оставить мне каптур и утром следующего дня я могу сам завести его отверткой и поехать домой.

      Я же предложил ему забрать каптур и оставить мне поло. Благо вещей было не дофига и мы бы всё равно вошли. Так и сделали.

      На следующий день на поло уехал домой.

      Изюминкой на торте стало то, что я перед выездом снял с каптура багажную полку, чтобы удобнее было везти вещи и она осталась у меня дома.

      Поддержка попросила оставить её в поло, при завершении аренды и позвонить им, чтобы они перевели машину в обслуживание. Так и сделал.

      В итоге по запросу еще и деньги за поминутную аренду каптура вернули.

      Не идеально, конечно, но и не ужас ужас. В целом приемлемый сервис, но компенсации за неисправный автомобиль никакой не предусмотрено.

  25. euroUK
    /#22227042

    У меня тут вопрос возник.

    А где гарантия, что каршеринг не берет денег «за ремонт» со всех людей, кто не сфотографировал все повреждения до и после поездки? Это же доказать в российских условиях нереально вообще.

    С учетом того, что 95% бизнеса в России существуют для сравнительно честного отъема средств у населения, связываться с прокатом чего-либо это работать себе в убыток. Либо общественный/личный транспорт, либо такси.

    Большинство «оптимизаторов» в расчетах стоимости услуг каршерингов забывают про такой пункт затрат, как время. Если каждый раз вы будете заполнять все, что надо 5 минут до и 5 минут после, то это время также добавляется. Если вы хотя бы раз в год будете ездить в офис и оформлять претензии, тратя пол дня на это (даже если платить в итоге не надо будет ничего), то это тоже ваши траты.

    Ну и ласт, бат нот лист. Как вы думаете, если бы этот «бизнес» был бы не выгоден «бизнесменам», плодились бы эти сервисы как грибы после дождя? Можно подумать, что каршеринг не должен тратить на ТО, страховку или смену резины? Тогда почему вы думаете, что вам будет дешевле, если Васяшеринг будет делать это сам? С учетом того, что ему нужно содержать офисы, операторов, секретарш, мерседес S500, любовниц, дом на Рублевке, Максима Ликсутова и виллу в Тоскане?

    • nikolayv81
      /#22227258

      Они не особо плодятся там консолидация пошла, похоже наступает отходняк от ощущения что это жутко прибыльно....

    • playnet
      /#22236930

      А где гарантия, что каршеринг не берет денег «за ремонт» со всех людей, кто не сфотографировал все повреждения до и после поездки?

      Я больше 3 лет использую, поездок было… много. До начала фиксировал всегда всё что вижу, включая мелочи, но по завершению — никогда. Претензий не было.

  26. achekalin
    /#22227124

    КШ компании, я бы сказал, вообще убирали из своих расчетов тот момент, что за все, что творит водитель, есть еще и законная ответственность — они её подменили на выплату лично им.

    Порой вижу, как КШ машины бросают просто как попало. Довольно часто — как КШ машины на улицах вытворяют весьма не-ПДД-ные действия, а уж анекдот, что в каждой пятой аварии в крупном городе участвует либо маршрутка, либо КШ-машина, уже давно не смотрится анекдотом (и, по моим ощущениям, там не «каждая пятая» должно быть указано, а «каждая третья» минимум).

    Я как-то взялся с Делимобилем созваниваться относительно того, что сосед по многоквартирному дому взялся бросать машину пофиг где под домом — и бросил раз её, прилично перекрыв важный для двора проезд. В Делимобиле по телефону мне сначала долго уверяли, что быть того не может, потом, когда я им предложил прислать фото и видео того, что вижу глазами, адреса для отправки не дали, но пообещали набрать последнего владельца конкретной машины, и заставить того машину подвинуть. На утро машина стояла на том же месте, а двор с трудом выбирался на работу — матеря горе-водилу и повреждая благоустройство двора — ДМ, как я понимаю, забили на решение вполне живого вопроса.

    За что КШ отвечает, в общем, непонятно. Юридически они чисты, проблемы покроет страховка и попавший под раздачу юзер, да ещё КШ-компании имеют неслабое лобби «где-то повыше», чтобы их выходки кого-то «там» выводили из себя. Понятно, что бизнес у них зависим от пандемий, но не так много отраслей удостоились получения поддержки, вместо, скажем, отправки тех же средств для реальной поддержки живых людей, потерявший работу.

    Получается, кроме как идти в суд, юзеру ничего и не остается, при взятии в аренду тачки нужно не просто «сесть и поехать», а долго и нудно снимать её на видео с близкого расстояния (чтобы хоть как-то в разборках было что-то показать; фото не всегда покажет проблему, даже если она и на снимке — может быть плохое освещение, не тот ракурс и пр.). В суды же, я уверен, КШ в таком раскладе проще не являться: проиграют «по дефолту» пару дел, зато наварятся на ремонте бамперов и коцках с сотни-другой тех, кому лень/некогда судиться.

    Модель отличная. Но юзеру никак не удобная, да.

    P.S. Судя по словам некоего улыбчивого господина (сеньора?), Делимобиль не совсем чтобы в начале списка тех, кому поддержка планировалась, хотя точно как сказать-то?

    • webkumo
      /#22229298 / +1

      Я как-то взялся с Делимобилем созваниваться относительно того, что сосед по многоквартирному дому взялся бросать машину пофиг где под домом — и бросил раз её, прилично перекрыв важный для двора проезд. В Делимобиле по телефону мне сначала долго уверяли, что быть того не может, потом, когда я им предложил прислать фото и видео того, что вижу глазами, адреса для отправки не дали, но пообещали набрать последнего владельца конкретной машины, и заставить того машину подвинуть. На утро машина стояла на том же месте, а двор с трудом выбирался на работу — матеря горе-водилу и повреждая благоустройство двора — ДМ, как я понимаю, забили на решение вполне живого вопроса.

      А что же гайцев-то никто не вызвал? Они же бы наверняка шару с удовольствием на штрафстоянку увезли бы. Ибо хозяин точно не придёт останавливать забор, денюжку с КШ компании они точно получат, а отношений КШ и клиента — их личное дело (но полюбому КШ так же без затей спишет с клиента денежку).

  27. vlreshet
    /#22227366 / +1

    Видел уже с десяток подобных статеек и жалоб. Те кто пользуется этим всем добром, подскажите — реально не страшно рисковать десятками тысяч денег, в надежде доехать процентов на 30 дешевле такси? При том что в такси вы рискуете нулевой суммой денег. Да, кто-то скажет мол там такие водители ездят иногда что кошмар. Но блин, садясь на чужую машину обычно первые минут 10 плохо понимаешь её габариты, не привык к тормозам, и т.д… Реально риск того стоит?

    • Daddy_Cool
      /#22227612

      Всё так. Но бывают поездки по нескольким точкам с паузами, и такси получится и дорого и неудобно. Скорость привыкания чужим авто должна нарабатываться. Ну и главное — гром не грянет — мужик не перекрестится.

      • vlreshet
        /#22229026

        Скорость привыкания чужим авто должна нарабатываться.
        Я понимаю, за короткий трёхлетний стаж вождения я поездил больше чем на десятке разных авто, и не по 100 метров на парковке. Сесть и поехать на чём угодно — это не проблема. Но всё равно, первые минут 10-15 неуютно, не очень уверенно себя чувствую. А насколько я понимаю, каршеринг и берут именно на короткое время. Пока привык — уже и доехал

        • nikolayv81
          /#22229200

          Как ни странно но у многих пользователей каршеринга есть своё авто… Часто он заменяет второе авто в семье…

        • playnet
          /#22236976

          раз привык, два привык… в 20-й сразу уверенно поехал. Вообще, если не щемиться по дворам, нечего там привыкать.
          Зато теперь я могу сесть в kia, bmw, mercedes, range rover, audi и кто там ещё есть — и уже знаю где что, смогу сразу завестись, всё настроить, знаю особенности этих машин и приятности вроде двойного поворотника у миникупера (первый щелчок — мигнёт 3 раза, второй — пока не выключишь сам или рулём); и скорее всего уже не переключу коробку в нейтраль на мерсе, если пошёл дождь (каршареводы в курсе селектора мерса). И у меня есть уже свои любимые и нелюбимые марки.
          Бонусом я знаю, как что ушатывается и каких проблем ждать. И с дм я ещё умею заправлять все их марки.

          • Chamie
            /#22242542

            приятности вроде двойного поворотника у миникупера (первый щелчок — мигнёт 3 раза, второй — пока не выключишь сам или рулём)
            Это вы нефиксирующийся рычаг приятностью назвали? Когда нужно не просто махнуть им до упора, а вести и считать щелчки. И потом выглядывать индиктор на приборке, чтобы понять, работает он или нет.

    • nikolayv81
      /#22227678

      Про:
      "Но блин, садясь на чужую машину обычно первые минут 10 плохо понимаешь её габариты, не привык к тормозам, и т.д… "
      От опыта сильно зависит, хотя наверное если сесть в машину сильно больше чем привык то…
      С другой стороны на своей как-то пару недель не поездишь(без каршеринга и других машин в т.ч.) и уже не всегда со второго раза ровно к бордюру встать удаётся (как эту параллельную парковку вообще сдают?, Хотя там допуски другие конечно, но ведь гораздо проще через упёрся-отъехал).
      А вот что сложно, но это уже не про город, это на прокатном авто с низкой посадкой не по дороге (или грунтовке) на отдыхе, вот там постоянно думаешь переведёшь ты через тот камень или нет).

      • Akon32
        /#22228184

        как эту параллельную парковку вообще сдают?

        Вешки в зеркала видно, в отличие от бордюра/разметки.

        • nikolayv81
          /#22228252

          Да бордюры тоже видно, просто у меня при сдаче был "гараж" там тоже узко но хоть кейс понятный, параллельная же (как я вижу) многими выполняется на ощупь :) или, как результат, многие низкие машины стоят в 5 см от бордюра, что в некоторых местах создаёт проблемы (плюс конечно в том что низкие машины обычно уже но не всегда) как то кто-то запарковать своё бмв в 15 см как результат -2 места… Но это ему повезло что напротив никто не встал, а том мог легко пару полосок получить :)

          • Akon32
            /#22230628

            5 см
            15 см

            Как-то тесно у вас в городе… Для меня сложно вслепую припарковаться правым бортом на расстоянии меньше 20-30см от бордюра, а в одном из мест, где я часто бываю, принято парковаться в метре от бордюра, ибо кусты.

      • darthslider
        /#22230418

        Очень советую вам пару раз ночью выбраться на пустую парковку ТЦ, взять с собой пару друзей, бутылки с водой и помучать парковку во всяких всратых ситуациях. Безумно ценный навык, а опыт использования зеркал потом отлично переносится на почти любые автомобили.

        • nikolayv81
          /#22230748

          Спасибо, думаю уже поздно права вроде с 2002го или 2004 года ;)
          Тут дело не в зеркалах и прочем, дело в том что к бордюру очень часто нужно вставать в упор (прямо совсем) выруливать по зеркалам так себе занятие :), и постепенно привыкаешь сначала немного упираться задним колесом потом доруливать передним, благо отсутствие саксов и 20+ см просвета позволяют…
          . А вот пюводить меня в автошколе учил бывший автогонщик… Вот я с ним задом нарушился (на 6ке с её дубовым рулём) на скорости по дорожкам…
          Про парковки не рекомендовал бы часто ездил в магазины по ночам, там любителей "погонять" с визгом попадается часто...

    • SergeyMax
      /#22227758

      Те кто пользуется этим всем добром, подскажите — реально не страшно рисковать десятками тысяч денег
      Я езжу на своём автомобиле, поэтому рискую не только десятками тысяч, но и сотнями, а то и миллионами (а кроме того своим здоровьем, жизнью, а также жизнями других людей, в том числе женщин и детей). Такова наша непростая жизнь.

      • Akon32
        /#22228212

        За порчу своего автомобиля претензию предъявит разве что внутренняя жаба. А каршеринг за любую царапину дерёт, еще и +20% к стоимости ремонта штраф. В меру покоцанный свой автомобиль можно вообще не ремонтировать, торжественно объявив повреждения незначительными.

        • Crazyvlad
          /#22229368

          Царапины на бампере вообще не ремонтирую, так как смысла нет. По кузову — смотря что — обычные царапины так-же не трогаю.

        • SergeyMax
          /#22232044

          За порчу своего автомобиля претензию предъявит разве что внутренняя жаба
          Автомобиль — это точно такая же собственность, как и деньги, просто немного в другой форме. Разумеется, вы вольны разбить свой автомобиль, выкинуть из окна свои деньги, и никто кроме жабы вам претензий не предъявит. Но принципиальной разницы между этими действиями нет: можно сколько угодно объявлять повреждения незначительными, но каждое повреждение ведёт к уменьшению стоимости на сумму ремонта, и отсюда к уменьшению количества денег в кошельке или при ремонте, или при последующей продаже.

          • Akon32
            /#22232336

            И то, и то — трата денег, но арендодатель дополнительно к сумме ремонта ещё и штраф выпишет, и нервы потреплет. Опять же, ремонт можно отложить или вообще не делать. Аналогично с замусоренным салоном/багажником — уборку спокойно можно отложить условно до выходных (и никто за это претензий не предъявит), а не делать сразу после завершения поездки.

            • SergeyMax
              /#22232380

              к сумме ремонта ещё и штраф выпишет
              Штраф там выписали по-моему за несообщение о повреждении, а не за само повреждение.
              Опять же, ремонт можно отложить или вообще не делать.
              Можно, конечно. Можно вообще не ремонтировать, и ездить на развалюхе. Можно ездить на такси, и вообще ни за что не париться. Или пользоваться общественным транспортом, и экономить по-крупному. Или даже вести здоровый образ жизни, и ходить пешком. Жизнь вообще подразумевает множество различных сценариев. И мы все их знаем.

              • SwingoPingo
                /#22232928 / +2

                Но с КШ опции отложить кузовной ремонт у Вас нет. Более того, допустим вы не критически попортили себе бампер. Стоимость машины упала. И второй раз не критически, (стоимость не упала) и третий и т.д. вплоть до продажи, где и заменили его разом, т.е. потеряли стоимость ремонта бампера один раз, вместо списания за постоянные ремонты в КШ. А в городской среде где притирают как за здрасьте это может быть вполне себе существенные деньги.

                • BigBeaver
                  /#22233278

                  А в городской среде где притирают как за здрасьте это может быть вполне себе существенные деньги.
                  По этой причине в Риме вообще не ремонтируют машины. Просто нет смысла.

                • SergeyMax
                  /#22233822

                  А в городской среде где притирают как за здрасьте
                  За последние 120 000 км пробега я «притёрся» один раз, несколько лет назад.
                  Более того, допустим вы не критически попортили себе бампер. Стоимость машины упала. И второй раз не критически
                  Я вполне осознаю, что существуют люди, которые вообще не ремонтируют автомобили, не меняют масло, и ездят на авто, пока оно заводится. Чтобы в этом убедиться, достаточно пару раз прокатиться на такси по тарифу «эконом». Я просто хочу донести до вас сведения о том, что не все люди такие.
                  Но с КШ опции отложить кузовной ремонт у Вас нет
                  Вы правы, такой опции нет. Это конечно расстраивает. Но не сильно. Примерно как то, что сейчас вечер, и на улице темно, хотя хотелось бы, чтобы было светло.

                  • SwingoPingo
                    /#22236002 / -1

                    А ведь кроме того, что существуют другие люди еще и существуют другие реалии, в которых существуют эти другие люди. Впрочем, это уже другой уровень осознанности, понимаю.

                  • tommyangelo27
                    /#22236324

                    Я вполне осознаю, что существуют люди, которые вообще не ремонтируют автомобили, не меняют масло, и ездят на авто, пока оно заводится. Чтобы в этом убедиться, достаточно пару раз прокатиться на такси по тарифу «эконом». Я просто хочу донести до вас сведения о том, что не все люди такие.
                    У вас весь мир чёрно-белый? Не бывает людей, которые тщательно следят за техническим состоянием автомобиля, исправно проходят ТО и меняют отходившие своё запчасти на новые, но при этом не обращают внимания на царапины и потёртости?

                    • SergeyMax
                      /#22236342

                      Указанные через запятую группы людей следует воспринимать как частично пересекающиеся множества. Теперь, надеюсь, мир в глазах других людей не стал вам казаться столь сильно чёрно-белым.

                    • SwingoPingo
                      /#22236600

                      Дружище, расскажу одну историю из жизни. Был у меня клиент, который ездил на большой дорогой белой машине а ля перламутр. Все бы как у всех, но у него машина была всегда как с иголочки. На улице месиво из говен — машина блестит. Пыльная буря — девственно чистая. Ладно там притертости допустим каско покрывало, но вот эта вся пыль, грязь, а город грязный, неужто он ее реально по 2 раза на дню моет или составы есть какие? Оказалось таки да, моет. И оказалось это при не столь приятных обстоятельствах, а когда с клиента потребовали собственно оплату по оказанным услугам. В двух словах — кинул. И кредиторов и даже Вашего покорного слугу, который помогал прятать концы от кредиторов, что, конечно, особо доставило). После компетентные люди выясняли источник финансирования столь нехарактерного для местности стиля жизни и выявлялось множество нарушений гражданского, административного, налогового, трудового кодексов, в совокупности и отдельности приводящим к нарушениям уже уголовного, не к обеду упомянутого… Однако в момент этих вот разборов клиенту приходилось соблюдать хотя бы видимость законности, и машина таки да, покрылась царапинами, пылью и сколами.
                      После этого случая для себя решил отмечать что если у Клиента в миссии его компании не написано: «обеспечение девственности машины шефа», а написано «лучшая лапша населению», но при этом машина отличается от общегородской в существенно лучшую сторону — то за счет неоплаты каких услуг эта красивая жизнь? Уж не моих ли?

          • nikolayv81
            /#22232982 / +1

            "но каждое повреждение ведёт к уменьшению стоимости на сумму ремонта"
            Ну вы прямо 1в1 связь поставили :) это не так и даже не линейно…
            Есть ещё пример изменения цен разных комплектаций :)

          • Ndochp
            /#22243878

            У вас снаружи 2 бампера, 4 двери, 4 крыла и две крышки (капот/багажник). Каждая царапина ведет к снять, целиком покарсить, поставить на место. Вы уверены, что за время эксплуатации будет не больше 12 царапин и все на разных деталях?

            • SergeyMax
              /#22244010

              Вы уверены, что за время эксплуатации будет не больше 12 царапин и все на разных деталях?
              У меня за 20+ лет стажа на 11 разных машинах в сумме не было наверное и половины указанного вами количества повреждений. И я знаю людей, у которых пробег вдвое больше моего, вообще не имеющих повреждений на авто, вызванных теми или иными видами столкновений с препятствиями или другими автомобилями. Но, отвечая на ваш вопрос: разумеется, я не уверен. Я же не Росгосстрах.

              • Ndochp
                /#22245004

                Я тоже думал, что нету. Но агент из альфы обошел мою шестилетку и сказал, что все поцарапано, так что покраска в каску не войдет.

                • SergeyMax
                  /#22245188

                  Ну мне на двадцатилетнем авто по ОСАГО без проблем перекрашивали бампер и дверь, так что видите — у каждого своя история.

                  • Ndochp
                    /#22245222

                    ОСАГО — совсем другая история. Если в вас въехали, то виновник должен полный ремонт (+- новую красивую деталь).
                    А КАСКО — ваша страховая при постановке на страховку смотрит, а не сломано ли уже у вас что-то на начало. И вот тут мелкие царапины от веток по лаку засчитали за убитую краску на крыле и других частях машины.

                    • SergeyMax
                      /#22245230

                      то виновник должен полный ремонт
                      Вы что-то путаете, виновник ничего не должен, платит страховая. В этом и смысл ОСАГО.

                      • Ndochp
                        /#22245308 / +1

                        Должен виновник, но так как он молодец и застраховал свою ответственность, то фактически платит страховая (если денег хватает).
                        Так как осаго обязательная, то АФАИР может платить и твоя страховая, а не виновника.
                        Если страхового покрытия не хватает, то платит виновник.

                        • alexey_c
                          /#22247526

                          Более того, при ОСАГО страховая не «платит», а «компенсирует часть ущерба».
                          С ключевым словом «часть». Причём не та, которую вы выбирали, когда покупали полис.

                          Можно попасть в ситуацию, когда в вас кто-то въехал, а его страховая вам возмещает 30% (или меньше) от стоимости нормального ремонта.
                          Это законный случай.
                          Ведь она компенсирует виновнику часть его ответственности. Всё остальное — к собственно виновнику через судЪ.

      • vlreshet
        /#22229010

        На своём автомобиле большую часть ремонта можно отнести «на потом». Можно хоть год ездить с поцарапанной дверью или треснутым бампером. А каршеринг за вас возьмёт деньги сразу, и гораздо больше чем это стоило бы для своего авто

        • SergeyMax
          /#22230380

          А каршеринг за вас возьмёт деньги сразу, и гораздо больше чем это стоило бы для своего авто
          Всё далеко не так однозначно, на моём авто одна только фара уверенно за сотку заходит)

    • Dee3
      /#22230602

      Ехал как то в аэропорт на КШ. Буквально в 200м от дома, на светофоре ужаленный газелист чуть не вьехал мне в зад — хорошо что было место и подвинулся вперед, а этот чудак вылетел на встречку на красный свет.

      Оставшуюся дорогу ехали с женой до аэропорта и думали, какой бы у нас сложился отпуск, случись авария на такой машине и место дтп покидать нельзя.
      С другой стороны засыпающие на ходу водители такси это тоже вполне себе реальность

  28. Cryptochild
    /#22227500

    Именно поэтому я завёл виртуальную карту специально для каршеринга и кладу на неё деньги при необходимости. Чего и всем советую.

    • nikolayv81
      /#22227684

      В банке в котором других карт с деньгами нет? А то так не очень надёжно...

      • Cryptochild
        /#22228404

        В смысле Делимобиль такой в банк запрос строчит: нам вот этот чувак денег должен, скажите нам реквизиты какой-нибудь другой его карты, чтобы ты оттудова деньги списали. Так?

        • nikolayv81
          /#22229240

          Нет не так, он в по предоставленным его банком эквайером делает списание в соответствии с правилами МПС (а не вашего банка который карту выдал) и за право делать это он ещё и договор об этом праве, который с вами подписывал отдавал на экспертизу в банк (либо лицензию соотв. имеет) и вот по правилам МПС ваш банк должен перевести через МПС банку эквайеру денежные средства (иначе штрафы от МПС).
          Оттуда и термин — "технический овердрафт" за который ещё и ваш банк может денег взять.

          • DMGarikk
            /#22229266 / +1

            и вот по правилам МПС ваш банк должен перевести через МПС банку эквайеру денежные средства (иначе штрафы от МПС)

            Эта опция зависит от типа карты, настоящая дебетовка не позволяет так делать, также как и электрон-карты (настоящие электрон-карты, в РФ бывали мутанты как минимум в начале 10х)
            По этому в США например (вообще много историй) и в некоторых автоматических терминалах могут возникнуть проблемы с оплатой, я например ездил в РБ и влип на автоматической заправке потому что там принимают карты классик и выше

            • nikolayv81
              /#22230334

              Полноценный Холл это про кредитные карты для дебетовых холд-а по сути нет, настоящие дебетовые это только те по которым разрешены только online авторизации (любой offline запрещён) с ними будет немного больше проблем нежели с "не кредиткой" как пример на заправках в россии может не пройти (а иногда и в магазинах). Все остальные "не настоящие" т.к. не определить остаток на карте :)

  29. serafims
    /#22227856

    по идее вы все верно сделали, ибо воспрризвели последовательность действий в договоре. при этом отправить фотографии можно же и почтой РФ. а приложение не предоставляет такой возможности после выполнения требований договора.

  30. serafims
    /#22227878

    Кстати, по идее надо фоткать не только повреждённые элементы, до аренды, но и все — целые в том числе! — после аренды. Ибо иначе как доказать, что вот это крыло было целым после аренды.

    • nikolayv81
      /#22227934

      У меня есть вмятина на машине в районе двери, если фотографировать не видно в 90% случаев но иногда очень в глаза бросается(от света зависит)… В общем когда знаешь где проблема…
      Не говоря уже о том что вождение допускается при не 100% зрении, Так что что-то можно и не увидеть что-то в фокус на попадёт… В общем на мой взгляд — что-то в модели каршеринга не так если за каждую царапину брать деньги, с другой стороны непонятно а как сделать так чтобы "и волки сыты и овцы целы".

      • SwingoPingo
        /#22229342

        Вероятно для целей каршеринга нужны свои машины с салонами и кузовщиной в разы износоустойчевее и дешевле в ремонте чем те, что продаются конечным пользователям. Что бы страховка за поездку их покрывала. Основное то все равно кузовщина и салон.

        • nikolayv81
          /#22230382

          Одно время, по началу, каршеринг что пользовался Рено, обслуживал и ремонтировал их у оф. дилера, потом увели кузовщину потом и остальное… При этом расценки там были практически по себестоимости, не как для обычных клиентов...

  31. valexey
    /#22227932 / +1

    В яндекс.драйве я вообще возможности сфотографировать автомобиль после аренды не помню. Хотя, возможно, там тоже это сделано незаметной кнопкой.

    А еще: в каршеринговых машинах, по крайней мере каршеринговых машинах яндекс.драйва, никогда, или почти никогда, нет аптечки, огнетушителя и знака аварийной остановки. А без этих вещей эксплуатировать авто ЗАПРЕЩЕНО законом. Плюс их недостачу могут списать с тебя. В договоре так и сказано.

    Но ладно что это запрещено законом — там штраф всего 500 рублей. Но что будешь делать, когда эти вещи реально понадобятся в случае ДТП например? Когда первую помощь оказать не сможешь, или тебе не смогут оказать.

    Таким образом алгоритм, кажется, нужно либо ходить со своим набором автомобилиста (аптечка, огнетушитель, знак аварийной остановки), впрочем при этом сохраняется вероятность штрафа от каршеринга, либо не пользоваться каршерингом вообще, так как найти машину годную для эксплуатации на дорогах общего пользования — не реально.

    • valexey
      /#22230604

      посмотрел внимательней — возможность отправить фотки перед завершением аренды в Яндекс.Драйве есть. Это обозначено как «отправить фотографии повреждений» и, естественно, это опционально.

      Ну и, откровенно говоря, это звучит так, что отправлять эти фотки будто бы надо если в ходе эксплуатации ты повредил автомобиль.

  32. MrHydeII
    /#22227992 / +1

    А как насчет скрытых повреждений? Скажем, предыдущий арендатор, будучи под веществами — ударил об поребрик и погнул рычаги, потом вы берете авто, закрываете аренду. А следом машина идет на ТО, на котором выявляют проблемы с подвеской, и вешают весь ремонт на последнего арендатора… Носить с собой селфи-палку и под машиной всё снимать?

    • Viacheslav01
      /#22228488

      Купить себе машину и самому нести за все ответственность.

      Вполне себе вариант, но гораздо затратнее, пока не нарвешся на дичь вроде описанной, хотя и тогда наверное авто дороже выйдет.

      • euroUK
        /#22228540

        Зато время экономит, не нужно фотографировать со всех сторон 2 раза за поездку, и нервы, чтобы не думать а если что забыл/авария.

      • MrHydeII
        /#22229020

        Да не так, чтобы затратнее — разве что в Мск с учетом парковок.
        А уже в СПб, где свободная парковка рядом с офисом или ТЦ не редкость — получается сравнимо по затратам или дешевле. Стоит посмотреть материалы Яндекса yandex.ru/company/researches/2020/auto-cost, согласно которым недорогие авто при пробеге 15 т.км./год оказываются дешевле каршеринга. Дорогие авто — конечно дороже, но вот сомневаюсь, что владелец Volvo S90 пересядет за руль каршеринга (пусть даже премиального). А еще оттуда можно КАСКО убрать, который не все приобретают, и каршеринг вообще грустно будет выглядеть.

        Я как раз примерно столько в год и накатываю +-3 т.км.

        PS: Про КАСКО — если машина не только что из салона и ездите аккуратно, то проще эту же сумму откладывать в валюту, а не кормить страховые. За несколько лет скопится резерв, который прекрасно заменит эту страховку.

        • euroUK
          /#22229166

          Как я понимаю каску как таковую, вы заплатите за ремонт машины повышением тарифа в следующем году.

          На мой пассат CC новый в 2012 году за 1.6 млн каска стоила под 90, причем со временем ее цена росла. Естественно, я ее не оформлял.

          • Viacheslav01
            /#22230266

            Вопрос в умении торговаться, на мою октавию 1.4М, каско с франшизой в 15К стоила 22К, после первого года и торговли с двумя страховыми стоит 16К в год, туда же входит доп соглашение о нулевой амортизации. По мне оно того стоит.

            Ну и да сложно пересесть даже с своей октавии на каршеринг)))

          • MrHydeII
            /#22232966

            Что-то реально дорогая страховка, я страхую в СОГАЗ (без франшизы и со всякими плюшками) — страховая сумма 1,1 млн., ибо машине 3 года уже — шкода йети, обошлось в 26 220 р.

            • euroUK
              /#22233816

              Ну это вам и не 2012 год. Тогда ставки другие были)

  33. glazunoff
    /#22228006 / +1

    Я так понимаю, что клиент у КШ компаний разношёрстный, есть среди них и очень хитрые, и просто хамоватые товарищи. Но если с к каждому клиенту предвзято относиться как к «быдлу», то только быдло и захочет в дальнейшем пользоваться услугами такой компании. Меня лично воротит от такого подхода, что у клиента изначально презумпция «виновности».

    • Akon32
      /#22228284

      Меня лично воротит от такого подхода, что у клиента изначально презумпция «виновности».

      Не раз наблюдал такое в местном водоканале и в электросетях. Один раз водоканал прое… л договор и пытался (очередной раз) предъявить за самовольное подключение. Тётки даже прискакали с целью отключить, но не смогли сдвинуть бетонный люк. Потом уже договор нашли. Клиент может исправно платить каждый месяц, но в глазах фирмы он — ворюга.

      • vadimr
        /#22228964

        Водоканал и электросети могут рассчитывать на то, что суд отнесётся к ним благосклонно, как к государственным предприятиям. Но каршерингу-то в этом смысле ловить нечего, уклон при прочих равных условиях будет в сторону потребителя.

        • euroUK
          /#22229172

          Как будто каршеринг не принадлежит Ликсутову?

  34. vesper-bot
    /#22228640

    Интересно, как тот же делимобиль собирается разбирать следующую ситуацию: пользователь А взял машину в аренду, куда-то приехал, не заснял вообще всю машину (т.е. пропустил какой-то элемент, на текущий момент неповреежденный), закрыл аренду пусть даже с фотками, ушел. Пришел пользователь Б, двинул по неотснятому месту, взял её в аренду, потом только заснял её как "полученную с повреждениями", и скажем отказался от аренды на этом основании, или закрыл, полностью отсняв. По текущей логике штраф получит А, однако мало того, что А ничего не повредил, так ещё и оказался жертвой.

    • MrHydeII
      /#22228960

      Тогда уж еще проще — «А» аренду закрыл в месте, где нет камер, проходил мимо гопник «Г», и из хулиганских побуждений нанес обильные повреждения. Потом пришел «Б» и сообщил о поврежденной машине. «А» придется доказывать, что он не верблюд?

  35. vadimr
    /#22228924

    Это чисто юридический вопрос.

    В договоре-то что написано? На каком основании они требуют неустойку по расторгнутому договору аренды? Допустим, они скажут, что вновь открылись обстоятельства, свидетельствующие о нанесении вами ущерба в период действия договора. Ок, но какие же это обстоятельства? То, что через десять лет автомобиль оказался повреждённым? Тут как-то не сходится доказательная цепочка. Думаю, что вы выиграете это дело, раз за него взялся профессиональный юрист.

    Пожалуйста, держите в курсе о рассмотрении дела в суде. Полезно создавать такие прецеденты.

  36. Doppo
    /#22228976

    Тоже не пользуюсь уже Делимобилем, после списания 15.000? за то, что, МОЛ, забыл завершить аренду. И другим не советую. Лучше белка или Яндекс

  37. GraimeS
    /#22228980

    Давно стараюсь избегать делимобиль из-за отвратного сервиса. С заправкой вечно были проблемы ибо фиг дозвонишься. Как-то раз я не мог закрыть машину в аэропорту ЕКБ, потому что приложение считало, что автомобиль не на специально отведенном месте. Стал дозваниваться. Провисев минут 15 на линии, плюнул, закрыл автомобиль вручную, сфотографировал авто, сделал скрин локации и пошел в сторону аэропорта (такая ситуация была уже второй раз и в прошлый раз предложили сделать именно так, и рейс все-таки никто из-за глюкнутого делимобиля задерживать не будет). Пока шел к зданию, скинул фото и скрин в чат делимобиля, а по телефону мне ответил оператор, посоветовала переставить машину, но я отказался — самолет, все дела. Оператор предложила подождать немного на линии. И так повторялось несколько раз с разными вопросами а-ля «А вы точно не можете подойти?», по-моему даже меня разок-другой переключили на другого оператора, которому заново пришлось объяснять проблему и говорить, что я не пойду машину перепарковывать. Когда я уже окончательно плюнул и пошел на посадку, мне снова предложили выйти быстренько и перепарковать машину.
    В итоге лишь в очереди на посадку делимобиль что-то сделал и аренда завершилась.
    А истории с невозможностью завершения аренды из-за глюков вроде «не выключены фары», «не выключено зажигание» и т.п., похоже, уже даже никого и не заинтересуют.

  38. somebug
    /#22228982

    Вообще UI-ловушки в сервисах это проблема.
    Почти всегда возникают трудности с удалением данных банковский карт из приложений.
    Вот инструкция отвязки карты из Яндекс.Еды (что-то похожее было и Delivery club):

    Вам нужно оформить любой заказ и перейти в окно оплаты. В нём снять галочку со строки «запомнить карту». После этого выходите из оплаты, очищаете корзину и карта больше не будет привязана.

    Не самый простой путь.
    У wix тоже интересный способ:
    Пожалуйста, предоставьте нам данные карты для верификации:
    Укажите последние 4 цифры вашей кредитной карты
    Тип карты (Visa/Mastercard)
    До какого числа действительна карта (месяц/год)
    Имя, указанное на кредитной карте
    Как только у нас появится необходимая информация мы сможем завершить процесс удаления карты.

    При этом у некоторых вообще отсутствует опция «не запоминать данные карты».

    • tvr
      /#22229334

      При этом у некоторых вообще отсутствует опция «не запоминать данные карты».

      Год назад покупал билеты на яндекс.афише, и прифигел от того, что по умолчанию стоит галка «запомнить данные карты».
      Покупку завершал с осторожностью сапёра.

    • vikarti
      /#22229584

      У техподдержки Тинькова на слова про то что сайт Билайна не дает удалить привязаную карту, требует странного (кодов которые по мнению Билайна у меня есть а по моему мнению — у меня их нет) ответ очень простой — согласование даты и времени когда будет курьер с бесплатно перевыпущенной картой, ну и подтверждения согласия на перевыпуск.

  39. SShtole
    /#22229462

    Сейчас совместно с юристом мы готовим материалы для претензии и искового заявления. При этом заявление я дополнительно хотел подкрепить независимой экспертизой.

    Один мой знакомый в этом контексте сравнивал американские и российские суды. Его вывод был таков: российские суды не хотят работать, перекладывают ответственность за принятие решения на экспертов. Американский суд понимает, что он вряд ли будет нужен, если отдать решения в руки экспертов, и не привлекает экспертов для вопросов типа «можно ли глядя на рисунок кошки считать имярека виновным в изнасиловании».

    Я сразу вспомнил это сопоставление американской и российской судебной системы, когда прочитал о планах привлечь эксперта по юзабилити для ответа на вопрос: «Нет пахнет ли тут каким-то разводиловом?» Судья, по идее, тоже имеет глаза на лицевой части головы.

    Выводов никаких делать не берусь. Комментарий для полноты картины. Душой на стороне автора и желаю ему довести дело до конца, вернуть деньги, и, независимо от того, был тут злой умысел или юзабилист — растяпа, поспособствовать улучшению процесса.

    • DMGarikk
      /#22229546

      российские суды не хотят работать, перекладывают ответственность за принятие решения на экспертов.


      вообще это както странно считать такую практику — плохой. Судья же не компетентен принимать решения по сферам в которых не разбирается, логично что наличие экспертного мнения — должно быть плюсом, а не 'будь мужиком, реши сам без экспертов, почему авто попало в ДТП, потому что колесо лопнуло или потому что Васян просто криворукий за рулем, просто по красивым глазам'

      • nikolayv81
        /#22230428

        У нас у людей прямо какое-то религиозное отношение к экспертам, а потом в крови ребёнка (хотя в том случае эта экспертиза вообще не должна была всплывать)… Есть простые вещи, судья человек который должен принимать решение на основании доводов сторон и закона, и только если ему не очевидно (по его мнению) он может назначить экспертизу, просто так же тягать экспертизы заранее это прямой путь к снижению эффективности экономики...

        • select26
          /#22232348 / +1

          Вы точно в РФ проживаете? Откуда у вас такие иллюзии: «судья человек который должен принимать решение на основании доводов сторон и закона»?
          Даже на сайте Конституционного Суда РФ написано:
          «Судья должен осуществлять судейские полномочия, исходя исключительно из оценки фактических и правовых обстоятельств дела, в соответствии с внутренним убеждением»
          Судья судит всегда исключительно субъективно, привлекая экспертов в том случае, если не хватает собственных знаний для понимания предмета спора.

  40. SShtole
    /#22229702

    Вот поэтому от российского судьи редко услышишь простые, ясные слова: «У меня не осталось никаких сомнений, что Вы, господин Максимов...»

    Почему по глазам? Судить надо по всей совокупности известных обстоятельств. В том числе, привлекая экспертов, но для конкретных вопросов: «У вас СТО, починившее N авто после ДТП. Были ли в вашей практике хоть один случай...». Я бы на месте судьи отказался приобщать результат описываемой автором экспертизы и принял решение сам. Вы, подозреваю, на самом деле, тоже. Экспертиза — она ведь разная может быть. Вот сказал бы вам эксперт, сделавший пару десятков лендингов: «Да ни хрена подобного, кнопочка нормальная, то, что она цвета фона значения не имеет, на сайте M-----t полно белых кнопочек на белом фоне!» — вы готовы на основании такой экспертизы вынести решение, оставив за собой только процессуальную роль? И, вообще, принять во внимание?

  41. vvbob
    /#22230300 / -1

    Пользовался одно время этим ДМ, как чувствовал — привязал карту, которую держу специально для мутных регистраций — денег там всегда ровно столько, сколько нужно что-бы расплатиться. Правда, надо признать, ни разу не штрафовали и не списывали лишнего. Но в целом сервис не понравился, машины все ушатанные, топливо практически всегда на лампочке, в салоне грязь, вонь. Потом, когда в Питер пришел Яндекс-Драйв, с новыми машинами, вроде стало и в ДМ чуть лучше, конкуренция заставила.
    Как-то летом закончился срок действия прав, из-за занятости сразу не смог их продлить, около месяца не пользовался никаким каршарингом. Позже права заменил, стал регистрировать их в приложениях КШ. В ЯндексДрайв всё прошло без проблем, Делимобиль заблокировал мой аккаунт, и никакие мои действия не привели к его разблокировке, я правда не сильно старался, плюнул и удалил приложение, на этом моя история как клиента Делимобиля закончилась, позже в основном ЯД пользовался, у них и машины лучше, и приложения не такие глюкавые, и вообще сервис больше нравился. Ну а еще позже купил новую машину и сейчас шарингом вообще не пользуюсь.

  42. vp7
    /#22230328 / -1

    Автор, ну ты прям как маленький.
    Ошибка это. Ага, размечтался.


    Подумай сам — косяков с каршерингом бывает дофига (и те самые "кто-то впарковался в машину и уехал" и всякие "повреждения, которые никто не заметил, но с кого-то надо бы списать за ремонт"), а если обязать пользователей фиксировать состояние "после аренды", то не на кого будет навешивать все эти штрафы и получать в том числе и дополнительную прибыль.


    Практически уверен, что в делимобиле по дизайну этой кнопки была не одна, а целый десяток встреч как с дизайнерами так и с бизнес-заказчиками и даже с юристами и на этих встречах положение/цвет/размер всех кнопок выверяли до миллиметра, лишь бы с одной стороны пользователи не замечали эту кнопку, а с другой — пользователю можно было давить на чувство вины ("сам дурак, что не заметил") и риск встрять в суде был минимален.


    p.s. А ещё платить во всяких стрёмных местах основной картой — плохой признак. Под это дело надо иметь дебетовую карту, у которой нет возможности проводить оффлайн платежи и баланс которой пополняется перед поездкой.
    Сейчас ты встрял в ситуацию "хочешь вернуть деньги — иди в суд", а если бы на карте не было денег, то уже бы делимобиль встрял "хочешь списать денег — иди в суд", во втором случае с очень большой вероятностью они бы просто забили, т.к. шанс выиграть суд у вас немаленький и если сами вы совсем не факт, что будете судиться, то в случае получения повестки вы очень вероятно на судебное заседание явитесь.

    • Kroid
      /#22230566

      дебетовую карту, у которой нет возможности проводить оффлайн платежи
      Такие разве существуют?

      • vp7
        /#22230814

        Могу ошибаться, но у виртуальных карт offline списания вообще невозможны.
        Аналогично было у всяких Maestro.

        Плюс ещё есть различные карточные суррогаты, когда по всем признакам это банковская карта, а по факту что-то вроде платёжного шлюза, который категорически не даёт уводить себя в минус. Примеры — «золотая корона», банковская карта Билайна, МТС'а.

        Даже по обычным дебетовым картам от банков будет крайне проблематично списать с неё больше, чем лежит на балансе.
        Как именно это банки разруливают я не знаю, но разруливают, т.к. иначе были бы возможны отличные схемы мошенничества:
        1. Открываем сотню дебетовых карт на разных бомжей (это не так уж и сложно, дебетовки выдают вообще всем желающим)
        2. Принудительно списываем с каждой карты по 10-20 млн рублей
        3. А дальше это проблемы банка, у которого из под носа увели пару миллиардов рублей :)
        Но такого не происходит.

        • select26
          /#22232488

          Технология списания бывает разная. Это зависит от типа платежа.
          В описанном выше случае производится так называемый рекуррентный платеж — сервис «довыставляет счет» к ранее оплаченному заказу. При этом данные держателя карты (ДДК) не используются — достаточно ссылки на предыдущий успешный платеж. Специальный тип платежа для сервисов типа гостиница. Проверьте пожалуйста, кто использует ДМ: какой МСС (код торговой точки) в вашей выписке указан при платеже за ДМ? Возможно это поможет автору в споре.

          Кстати: виртуальная карта может быть любой. И обрезанный электрон, и премиальная карта с открытым кредитом. Просто у нее есть признак: можно ли провести платеж с физическим присутствием клиента в торговой точке или нет, который используется как дополнительная мера безопасности.

  43. FrozenWalrus
    /#22230612

    Делимобиль — полное дно. Слава богу, что эта гнилая контора ушла из Санкт-Петурбурга.

  44. dovg
    /#22231388 / +1

    Я достаточно часто пользуюсь белкой и ядрайвом, все реже и делимобилем.
    С делимобилем у меня была неприятная история: я оставил в машине набор инструментов, перевел ее в режим ожидания и пошел в магазин. Прихожу, а машина не открывается. Внутри мой перфоратор и так, по мелочи. Я где-то полчаса потратил на звонки в суппорт, ни разу не смог поговорить с человеком. Потом решил переводить машину из режима ожидания в поездку и назад. После 15-20 попыток это помогло.
    Тогда для себя решил, что в случае серьезных проблем, например ДТП, я останусь один, поддержка мне не поможет. С тех пор стараюсь избегать делимобиля.
    С белкой у меня проблем ни разу не было, иногда правда попадаются убитые машины. Они меня «купили» в Сочи: много машин, бесплатная парковка в Поляне, демократичные цены.
    С ядрайвом у меня были проблемы с машинами пару раз, каждый раз я звонил в саппорт, передо мной извинялись и давали какие-то бонусы.

  45. LevOrdabesov
    /#22232760

    сотрудник Делимобиля связался со мной достаточно оперативно. Сказал, что в компании ознакомились со статьей и сейчас разбираются.

    Хабр не,
    но сработал в этом качестве.
    Новая эра грядёт?

  46. Fasterpast
    /#22233024

    Увы, но это самое распространенное попадалово с каршерингом. Если вчитаться в договор любого каршеринга, то сразу станет понятно, что состояние машины крайне желательно фиксировать после аренды всегда. Думаю, вы сами понимаете, что если некто действительно повредил машину, то первое, что он скажет: «это кто-то уже после меня, пока она на парковке стояла, ничего не знаю». Поэтому без фото фиксации вина обычно вешается на последнего арендатора, логика в этом есть. И хорошо, что у дм в принципе есть такая кнопка, остальным операторам нужно отправлять фотки в телегу или по почте. Было бы лучше, если бы приложение каждый раз спрашивало, не хотите ли вы сделать фото? Может быть. Насколько я помню, такое было у Anytime, их приложение вечно ругали за большое кол-во «лишних» шагов, и эти завершающие фотки часто были сделаны на отвали. Касательно того, чтобы не держать на карте лишние деньги… Ну будут коллекторы звонить, и соответствующие разбирательства происходить. Плюс только в том, что если вы докажете свою невиновность, деньги вам «вернутся» быстрее.

    • vadimr
      /#22233850

      Поэтому без фото фиксации вина обычно вешается на последнего арендатора, логика в этом есть.


      В этом есть логика, но (на мой взгляд) сложно найти правовые основания. После того, как стороны уже взаимно согласились расторгнуть договор и фактически его расторгли, как заставить арендатора принять претензию? Бремя доказывания того обстоятельства, что ущерб причинён в период действия договора, в данном случае лежит исключительно на арендодателе, никакими положениями уже недействующего договора это не изменить.

      Поэтому на все такие списания с карт я вижу единственный разумный ответ: возбуждение процедуры чарджбека в банке на основании отсутствия действующего договора между сторонами на момент списания денежных средств. И дальше посылать в суд.

      • Fasterpast
        /#22234454

        Ну на счёт правовой стороны вопроса судить не берусь, ибо я не юрист ни разу, но если их требования неправомерные, каршерингу не жить. Ибо, опять же, если я бью машину, а свидетелей нет, я её закрываю и ухожу. На любые претензии говорю «я не бил, докажите». В итоге каршеринг чинит её за свой счёт и быстренько разоряется.

        Причем примеры уже были в лице нескольких небольших но гордых каршерингов, которые пытались как-то лояльно относиться к клиентам, и не сдирать деньги за каждую царапину или вмятинку. В итоге все машины были убиты в хлам, а остатки нормальных клиентов разбежались. Можно сказать «да это просто люди — скоты»… Не совсем, по моим наблюдениям там таких процента 2-3, но если их никак не ограничивать, результат будет весьма плачевным.

        • vadimr
          /#22234572

          Я тут вижу только возможность ставить независимую телеметрию на саму машину и забить на мелкие повреждения.

          • Fasterpast
            /#22236196

            Я бы тоже не отказался от машины, обклеенной специальной пленкой с электродами, которая сама фиксирует любые повреждения… Но, боюсь, не скоро мы такое увидим.

            • vadimr
              /#22236272

              С электродами не обязательно, достаточно хотя бы удары фиксировать.

              • Fasterpast
                /#22236470

                К сожалению, чтобы замять деталь до состояния «под замену» — удар не обязателен. Все равно понадобится хотя бы сеть пьезодатчиков на каждую деталь. Тогда можно, предположим, при любом подозрении автоматической системы ультимативно просить сфотографировать проблемную деталь при завершении аренды, но тогда усложнений много, а смысл теряется… Собственно, насколько я понимаю, обычные удары телеметрией уже фиксируются, по крайне мере, на парковке после аренды, но важно фиксировать всё, что произошло с автомобилем именно во время аренды, а там куча всяких лишних данных будет, которые придется отсеивать.

                Был, кстати, в истории кш еще более неоднозначный прецедент: при доказанном факте того, что машину повредили на парковке после завершения аренды и невозможности найти этого человека, деньги всё равно пытались снять с последнего арендатора, мол, для страховой кроме него нет участников ДТП. Чем закончилось, не знаю.

  47. shirase55
    /#22233072

    Я всегда снимаю осмотр машины на камеру. Времени это много не занимает. Видео сразу сохраняется в облаке. В случае проблем у меня будут доказательства. Время зафиксировано в облаке, место съемки, тоже любой эксперт подтвердит. Не стоит доверять фиксацию осмотра их приложению, ваши осмотры могу случайно пропасть.

  48. Greenback
    /#22236262

    Egoregor

    UPD1: сотрудник Делимобиля связался со мной достаточно оперативно. Сказал, что в компании ознакомились со статьей и сейчас разбираются.

    Нешто ещё разбираются? :-) Одну-единственную кнопку из интерфейса убрать надо.
    Ждём апдейта, держите нас в курсе!

  49. Ulibka
    /#22237566

    Спасибо за статью! — я тоже никогда не фиксировал состояние автомобиля после аренды

  50. Arris
    /#22247710

    Это фича. Но фича, попадающая под КоАП.


    UPD1: сотрудник Делимобиля связался со мной достаточно оперативно. Сказал, что в компании ознакомились со статьей и сейчас разбираются.

    Ну разумеется. Вдруг проиграют? Вдруг будет прецедент?