К вопросу о запланированном устаревании +25


AliExpress RU&CIS

Я хочу поговорить с вами об одной из вещей, которые принято ругать. Эдакая священная корова, только наоборот — с коровой обращаются уважительно, принято так, даже если она гадит в реку, откуда вы пьете, а вот с "коровой наоборот" все иначе: "гоните ее, насмехайтесь над ней". Зашла речь — выдайте пинок, это социально одобряемое поведение.

Я хочу поговорить с вами о запланированном устаревании.

Лампочка, которая горит уже 119 лет. Готовы заменить свои светодиоды на нее?
Лампочка, которая горит уже 119 лет. Готовы заменить свои светодиоды на нее?

Запланированное устаревание и гонка характеристик — одна из причин, по которым вы сейчас смотрите в что-нибудь типа FullHD мониторы, а в соседней вкладке у вас видео, которое качается в реальном времени по беспроводной сети и показывается с частотой 120 кадров в секунду, а не в терминалы с текстовым интерфейсом, разрешением 128х128 и скоростью связи 24кбод.

Сторонники конкуренции говорят, что FullHD и прочие радости жизни обеспечила нам именно конкуренция, но это не так: достаточно посмотреть на отрасль, в которой конкуренция есть, но по историческим причинам сложилось так, что нет и запланированного устаревания. Например, возьмем сантехнику. Или мебель. Или строительство домов. Или посуду. 

Во всех этих отраслях есть конкуренция. Знаете, сколько компаний, занимающихся строительством? Или производством строительных материалов? Или сантехники? Мебельщиков? Много. Гораздо больше, чем компаний, которые сделали свой процессор, даже если "сделать" это "купить у ARM чертежи, доработать и произвести на другом заводе". Гораздо больше, чем компаний, которые производят телефоны. Вроде бы, конкуренция будь здоров, так? Почему же прогресса практически нет в мебели? Мы все так же пользуемся шкафами из деревянных опилок на клею, которые закрываются дверцами, посаженными на металлические петли, которые практически не изменились со времени моего рождения? 
Ну, конечно, появились новые марки стали и газлифты, но это и близко нельзя сравнить с переходом от перфокарт до экранов 120Hz, терабайтных накопителей размером с ноготь и процессоров, переваривающих гигабайтные потоки в реальном времени.

Почему жилые дома — это точно такие же коробки из бетона или кирпичей, с дырками в стене, забранными плоскими листами расплавленного песка?

Почему я все еще ем с плоского листа запеченой глины? 

Любого из нас можно переместить в 1980 год, и он будет вполне в силах приготовить себе еду, помыть руки, положить вещи в шкаф и выйти из дома. Однако, дайте ему в руки компьютерную технику того времени, и он будет в растерянности: настолько огромная разница между технологиями. 

Да если бы остальные области развивались с той же скоростью, у нас бы был ионный душ, трансформируемые тарелки из пластика, гравитационная вилка и голографические обои на стенах из полимерного композита. Где мой ионный душ?!

Почему же ваш телефон и компьютер развились, а дома, посуда и сантехника — нет?


Все эти области обладают одной общей чертой — в них нет давления на старые технологии. Совершенно нормально жить в доме, которому 50 лет, совершенно нормально пользоваться вилкой прошлого поколения, совершенно нормально мыть руки под устаревшим краном. Удивительно, что вообще есть понимание устаревшего крана: в последнее десятилетие все больше и больше кранов с одной рукояткой. Но никто никогда не скажет "ну ты и тормоз, все мои знакомые перешли на термостатированные смесители, а ты все еще пользуешься прошлым поколением". 

По простой причине: когда вы покупаете новый кран, в котором есть термостат, в вашей жизни ни-че-го не меняется. Ну, прибавляется немного удобства. Но вы прекрасно проживете и без этого. Хотя конкуренция среди производителей есть, появляются новые модели, рынок живой. Но прогресса почти нет. 

Потому что конкуренция не работает на прогресс, если нет механизма, который бы выдавливал с рынка старые технологии. Нет давления — старые технологии прекрасно сосуществуют с новыми, отгрызая у них весомую долю рынка, потому что старые технологии, как правило, дешевеют по мере развития и увеличения производства.

Можно приблизительно разделить краны на поколения: игольчатые, керамические, керамические с единым рычагом, термостатные, и какие-нибудь электрические (наверняка же есть?). Это прогресс за последние 40 лет. 

Теперь сравните, что произошло за 40 лет с IT. Что еще больше увеличивает разницу, так это то, что краны с новыми технологиями стоят на порядок дороже обычных, а телефоны сейчас сравнимы с суперкомпьютерами сколько-то-там летней давности, но в отличии от них, раздаются практически бесплатно: на любой барахолке вы найдете телефон 8-летней давности за пару тысяч рублей, и он будет сильно мощнее компьютера 40 лет назад, который тогда продавался за $1000.  

И я сравниваю телефон, который у меня сейчас, с тем, что был у меня предыдущие 5 лет (я редко их меняю, по времени сравнимо со временем жизни сантехники), и это небо и земля: экран лучше, камера гораздо лучше, скорость передачи данных выше, памяти больше, плюс разные фишечки, улучшающие пользовательский опыт, типа разблокировки по отпечатку. Стоил новый телефон плюс-минус столько же, сколько и старый на момент покупки.

И не то, чтобы краны достигли идеала. Контроль температуры, анализы воды, ароматизация, умягчение, автоматический набор ванны, автоматическое поддержание температуры в ванне, безопасный режим для детей, чтобы не обожглись, переключаемый кран для питьевой/технической воды, счетчик литров, и так далее, все это автономное и питаемое от тока воды. Это я за пять минут придумал. Посадить маркетолога с технарем, там будет на два порядка больше идей. До идеала еще далеко. 


Все гораздо проще: всем плевать на краны, это утилитарная штука. Так же, как стол или окно, или мебель: во всем этом единственное давление отбора — это дизайн. 

Нет давления отбора — нет эволюции. 

Нет эволюции — все рассчитывают, что объекты живут долго. 

Все рассчитывают на пять-десять лет, производители и закладывают 5-10 лет.

Вещи служат долго, но обратной стороной всего этого является низкая изменяемость. 


Можно найти промежуточный этап между кранами и телефонами — например, что-то вроде кухонной техники. Холодильник и плита из 80 годов могут служить и поныне, и прекрасно работать. 

Правда, не стоит обольщаться, что вот тогда были инженеры, которые создавали технику надежную, а сейчас делают говно, запланированное устаревание, и все такое ради потребительского спроса. 

Техника 80-х годов, безусловно, служит и сейчас. Но только пользоваться ей никому не надо, потому что она неудобная и несовременная. Конечно, десяток процентов людей она устраивает, но вот большинство — нет, это довольно заметно: как правило, люди стараются поменять старый холодильник или плиту времен СССР на новую, несмотря на то, что она дороже и не проживет 40 лет, а старая техника вполне еще живая.

Никакого запланированного устаревания в старой технике нет, а давление на устаревшие технологии, в отличии от кранов, есть — тут оно больше функциональное, но есть и часть, связанная с потребительской гонкой: старый холодильник уже выглядит несовременно.

Инженерия потребительских товаров не существует в отрыве от потребления этих товаров, а значит, и от потребителей, маркетологов, моды, роста характеристик, доступных возможностей производства, etc. Пытаясь делать правильно, на века, нельзя достигнуть успеха на потребительском рынке, имеющем давление на старые технологии. Максимум — занять там маленькую-маленькую долю, состоящую из людей, которым уровень техники 80 годов вполне норм. Такие есть, это нормально, но их не очень много.  

А то, что называется запланированным устареванием — во многом просто подстройка под то, что потребитель все равно через два года поменяет телефон на новую версию, и нет смысла закладывать в него ресурс на пять лет: вас обойдет производитель, который не будет этого делать, за счет цены. А ваша повышенная за счет надежности цена не даст вам долю рынка: если бы люди предпочитали ходить с одним и тем же телефоном пять лет, а все телефоны на рынке жили бы год, то уже бы появились компании, которые обещали бы бесперебойную работы в течение пяти лет, и заняли действительно большую долю рынка.

Компании, которые закладывают ресурс больше, чем соседи по рынку есть — но как правило, они производят в некотором роде премиальную технику, и могут позволить конвертировать часть маржи в увеличенный жизненный цикл устройства (туда, помимо качества материалов и сборки, входят и обновления ПО, и гарантийное обслуживание). Но во всех этих компаниях добавочную стоимость по отношению к среднему уровню рынка создает именно "премиальность", неважно, чем она достигается — брендом, дополнительными сервисами, функциями, качеством, но никогда не продленным сроком службы самим по себе.
Рынки, на которых срок службы реально важен, существуют, но это не потребительские рынки — это узко-специализированные области, типа промышленной автоматики, медицины, оборонка, космос, и так далее.

На рынках же, где отсутствуют механизмы, стимуляции спроса — низкий уровень развития технологий, это их обратная сторона. Просто потому, что любое развитие технологии — это деньги. Можно вложить миллион долларов в новую технологию процессоров, но все что можно получить взамен — это лабораторный образец стоимостью $5000. Для дальнейшего развития и доведения стоимости процессора до $5 необходимы суммы на порядки больше, миллиарды и триллионы. Их невозможно получить инвестициями:
Во-первых, инвестиции — это вложения денег в обмен на прибыль. Вкладываться в технологию, которая не протестирована итеративно, разрабатывается по модели водопада в течении 20 лет и только потом выйдет на рынок слишком рискованно.
Во-вторых, это слишком большие деньги, чтобы их просто так найти на свободном рынке у инвестора или пары инвесторов.
Из-за этого процесс вывода на рынок суперпроизводительного дешевого процессора всегда начинается не с такого уж и производительного и ужасного дорогого процессора: сначала малые партии покупают за большие деньги, на эти деньги технология становится дешевле, поэтому следующую версию можно продавать дешевле, и через десяток таких итераций получается быстрый процессор за относительно немного денег.

Однако, такая цепочка разработки просто нуждается в потреблении, она не может работать без нее, это даже не еда, а ее воздух. Для разработки процессора необходима структура рынка, которая может обоснованно потреблять процессор на человека каждые пять лет. Достигается это запланированным устареванием, модой, цветом корпуса или гонкой таковой частоты и объёмов памяти — не столь важно.

Главное — что развитие конкретной технологии процессора обеспечивается исключительно желанием потребителей во всем мире менять процессор каждые несколько лет.

И если вы все-таки хотите, чтобы везде продавались ноутбуки, которые не ломаются в течение 10-20 лет, осознайте, что за это пришлось бы либо заплатить экраном с разрешением 640х480 и жестким диском в гигабайт, либо увеличением цены ноутбука в 5-10 раз.




Комментарии (602):

  1. welovelain
    /#22242684 / +3

    Мои джинсы рвутся каждый год — старые джинсы служили по сто лет. Очевидно, что скоро на рынке должны появиться новые прогрессивные джинсы, которые изменят мою жизнь к лучшему.

    • vvzvlad
      /#22242688

      Я вот новых прогрессивных тарелок уже пять лет жду

      • S-trace
        /#22242976

        Ладно тарелки — что там с прогрессивным зеркалом? Всё так же слепнет на дневном свету?

        • vikarti
          /#22243488

          А как насчет прогрессивных смартфонов? С дисплеем который нормально работает под прямым солнечным светом?(ну да сейчас есть фокусы с регулировкой яркости и просто яркие дисплеи но это все же — не то, нужно или ОЧЕНЬ яркие дисплеи и прощай батарейка либо трансфлективные/качественные цветные eInk дисплеи, возможно как дополнение к обычным — и где они?

          • drWhy
            /#22244004

            КМК имеющейся яркости вполне достаточно, а вот отсутствие её автоматической регулировки из-за экономии производителем полкопейки на датчике освещённости ещё аукнется владельцам, привыкшим полистать в темноте что-нибудь яркое.

            • mig126
              /#22245556

              Да, причём экономия странная. На телефоне в три раза дешевле датчик есть и корректно работает, экономя батарею. А на дорогом брендовом нет.

              • Iv38
                /#22245630

                А что за проблема с автоподстройкой яркости? Где её нет? Мне кажется, лет 10 уже нет телефонов без этой фичи. Правда у некоторых кривые алгоритмы.

                • mig126
                  /#22245752 / +1

                  Яндекс маркет выводит 8 современных(2019-2020) моделей без датчика освещённости с ценой от 10тыр.
                  И 170 моделей(2016-2020) с ценой до 10тыр.
                  Конечно у некоторых некорректно заполнена анкета, но тем не менее.

                  • Iv38
                    /#22245918

                    Мне кажется, этот датчик настолько банален, что о нём просто не заявляют, как и о датчике близости. Вряд ли у Sony Xperia 5 II за тысячу долларов нет этих датчиков, но производителем они нигде не заявлены, я проверил на официальном сайте и в фирменном магазине.

                    • mig126
                      /#22246096

                      Samsung J5(2016) датчика освещения нет(только датчик приближения).
                      Если уж на оф. сайте нет данных по датчику, то разве что по ошибке. Т.к. там заинтересованы в самой точной информации. На чпда кстати он заявлен.

                      • Iv38
                        /#22246120

                        Там и компас не заявлен, и акселерометр.

                        • mig126
                          /#22246580

                          Кто то безалаберно подошёл к заполнению информации.

                        • ptica_filin
                          /#22249374

                          В Samsung J7 того же года автояркости точно нет. Инфа не с сайтов, я сам телефон в руках держал.

                      • Squoworode
                        /#22248046

                        Так ведь датчик приближения — это пара светодиод+фотодиод. Отдельного датчика освещения не существует, используются показания с фотодиода датчика приближения.

                        • drWhy
                          /#22248166

                          Судя по прожекторам смартфонов в вечернем автобусе с выключенным светом в салоне производители смартфонов полностью игнорируют возможность подстройки яркости под условия внешнего освещения.

                          • Squoworode
                            /#22248442

                            Может, пользователи? У меня на всех телефонах выключена, регулирую вручную. Не помню, правда, как из коробки было.

                            • drWhy
                              /#22248516

                              Похоже, так и было. В моём смартфоне датчик отсутствует.

                        • mig126
                          /#22249234

                          Это в теории? Тело человека хорошо взаимодействует с электромагнитным полем и это может быть какой то магнитный датчик.

                          • Squoworode
                            /#22250336

                            Это на практике. Вы что, не видите, как одна из двух дырок светится?

                            • mig126
                              /#22251068

                              У меня он инфракрасный, не видно даже ночью. Только через камеру.
                              По этой же причине он не работает как датчик освещения.

                      • drdim
                        /#22248650

                        Кстати, да, у супруги этот мамонт, но вот не разу за 4 года не слышал, что ее бесит что нет автояркости, выставила среднее, если надо одним свайпом листнула. У дочи в телефоне есть функция, — но она специально отключила — говорить слишком темно с автояркостью. Возможно особо и не нужная фича.

                        • drWhy
                          /#22248668

                          Она и не будет востребована пока либо не станет работать идеально, что вряд ли, либо не обзаведётся хотя бы минимальными пользовательскими настройками.

                          • burzooom
                            /#22249144

                            Это нужен чип, вживленный в человека, который будет получать информацию что человеку-носителю плохо видно экран, и нужно дать команду смартфону повысить яркость

                            • mig126
                              /#22249230

                              Зачем чип, если можно обойтись подстроечным ползунком, которым можно подрегулировать яркость при определённом уровне освещения. И в дальнейшем подсветка калибруется под это значение.
                              Встречал в паре телефонов.

                          • ptica_filin
                            /#22249392

                            Что Вы подразумеваете под минимальными пользовательскими настройками?

                            Вот у меня Samsung A5 (2017). Автояркость есть, пользуюсь ей постоянно. Есть минимальная пользовательская настройка. Куда я выставляю ползунок при данном освещении, туда потом телефон яркость и выставит. Удобно и понятно.

                            До этого был Sony Z1 Compact, там действительно пользовательских настроек автояркости не было.
                            Или полностью ручное управление, или автояркость на усмотрение телефона, на которую никак нельзя повлиять.

                            • drWhy
                              /#22249412

                              Вот именно то, что будет отличать автояркость как её видит разработчик сидя в ярко освещённом офисе от человека, пытающегося в полной темноте принять вызов вопреки светящему в глаза прожектору.

                              Что мешает добавить возможность создания пользовательского профиля управления подсветкой? С привязкой и к яркости внешнего освещения, и к приложению, с возможность игнорировать кратковременные всплески внешней подсветки, менять цветовую температуру в зависимости от времени суток?

                              • ptica_filin
                                /#22249592

                                Ну ничего себе «минимальные настройки». И приложение учесть, и цветовую температуру, и время суток…
                                Хотя… Почти всё из этого умеет делать Lux Auto Brightness. Насколько помню, даже если нет датчика освещённости. Она будет использовать фронтальную камеру.

                                Но для меня это слишком навороченно. Мне хватает калибровки под нужную яркость, которая и так есть у меня в телефоне «из коробки».

                        • tommyangelo27
                          /#22248858

                          У меня на телефоне автояркость есть, но я ей не пользуюсь, ибо работает криво.

                          Вручную постоянно регулирую и не испытаваю никаких неудобств.

                          • drWhy
                            /#22248932

                            В общестенном транспорте не приходилось находиться рядом с человеком, настраивающим яркость вручную? У вас мнение об уровне яркости всегда совпадало, и в темноте тоже? Если бы появилась возможность подстроить пару раз алгоритм автонастройки по свои предпочтения это не было бы удобным? А экономия заряда батареи благодаря уменьшению в среднем яркости подсветки это разве не приятно?

                            • tommyangelo27
                              /#22248970

                              В общестенном транспорте не приходилось находиться рядом с человеком, настраивающим яркость вручную?
                              Не знаю, не замечал никогда.
                              Если бы появилась возможность подстроить пару раз алгоритм автонастройки по свои предпочтения это не было бы удобным?
                              Возможно. А такие алгоритмы существуют в реальности?
                              А экономия заряда батареи благодаря уменьшению в среднем яркости подсветки это разве не приятно?
                              Конечно приятно.

                              Просто в реальности я сталкивался со «скачками» яркости, которые меня дико бесят. Например, если я что-то читаю и внезапно на телефон падает тень — автонастройка считает, что раз освещенность изменилась надо срочно менять яркость. И вот эти «дергания» не просто раздражают, а дико бесят.

                              Поэтому на всех моих устройствах автонастройка выключена.

                              • sumanai
                                /#22251080 / +1

                                Возможно. А такие алгоритмы существуют в реальности?

                                По идее говоря оно уже так работает, при настройке вручную телефон запоминает уровень и выставляет уже его. Но у меня так и не получилось научить его работать как нужно. Попробую ещё раз что ли.

                                • drWhy
                                  /#22251330

                                  А что если бы кто-то запилил подстраиваемый алгоритм и оформил pull request?

                                  • sumanai
                                    /#22252466 / +1

                                    Вряд ли его примут.

                                    • drWhy
                                      /#22253490 / +1

                                      А было ведь время, когда ещё и денег давали…

            • vikarti
              /#22245854

              Смотря для чего достаточно.
              Попробуйте летом в солнечный день выйти на открытое место в парке, и, не пробуя закрыватся от света почитать например с дисплея Galaxy Note 9/10+ (или любого флагмана) и с любой новой eInk читалки (ну там Likebook Mars или можно Onyx/Kindle из последних/Pocketbook из последних взять). Разница будет видна сразу. Да, Samsung старается. очень. видно что авторегулировка выкрутила все за те пределы даже что можно штатно поставить но — контрастность страдает.
              Да, это достаточно садистский тест и это достаточно редкая ситуация, и при этом на флагманах обычно в этом случае все же можно читать. Но — есть куда дисплеям расти.
              Цветные eInk кстати вполне бывают но там и старые проблемы eInk со скоростью обновления и (возможно пока) ограничения на количество цветов. (аж 4096 -:))

              • esc
                /#22246172

                В навигаторы и часы трансрефрективные экраны уже несколько лет ставят. Но для современного телефона такой вариант не сильно подойдет — из интерфейса надо будет убирать почти все то, что в интерфейсы принес первый iPhone.
                Кроме того, цвета достаточно бедные, темные тона с подсветкой выглядят отвратительно и т.д

                В общем, для массового смартфона это не вариант. Кнопочным бюджетным не сильно и нужно (там есть черно-белые аналоги такого дисплея). В итоге, выходит устройство еще более нишевое, чем навигатор (который с топовым трансрефлективным экраном стоит немногим меньше флагманских смартфонов).

                • vikarti
                  /#22246176

                  Это значит — есть над чем работать разработчикам экранов.

                  • basilbasilbasil
                    /#22249292

                    комбо «AMOLED + MIRASOL» разорвало бы рынок телефонов. Для ТВ не подойдёт, если только для внешних рекламных экранов в Калифорнии.

                    • sumanai
                      /#22251100

                      комбо «AMOLED + MIRASOL»

                      А это как? Я вижу возможность скрестить только как 2 отдельных экрана.

                    • esc
                      /#22252382

                      Я тоже об этом думал. Но такая подсветка решит только вопрос контрастности. Ограниченное к-во цветов и, главное, низкая скорость работы никуда не денутся.

          • FODD
            /#22245552

            Помню у люмий, даже самых бюджетных, был какой-то хитрый экран с полу-зеркальной поверхностью, который использовалт яркий солнечный свет вместо встроенной подсветки. Людям не зашло — цвета плывут

            • Iv38
              /#22245592

              Трансфлективный? Они и сейчас встречаются. Не знаю про смартфоны, но бывают в ноутбуках и в смарт-часах. Увы, они лучше работают на ярком солнце, но зато блёклые в обычных условиях.

              • vikarti
                /#22245884

                У Sony SmartWatch 2 насколько помню было 2 дисплея по сути скленных и один из них — трансфлективный.

                у Samsung Galaxy Tab Active / Galaxy Tab Active 2 заявлены хитрые покрытия чтобы хоть отраженный свет не создавал проблемы и да — у них с чтением под прямым солнечным светом все вполне прилично. Визуально при росте освещенности как будто происходит резкий переход, немного искажаются цвета но текст остается читаемым. Но для этих планшетов работа «на природе» вообще как бы не основной режим эксплуатации.

                • esc
                  /#22246212

                  Та ну, какой там прилично. У active tab2 вполне обычный экран, может чуть ярче среднего. Покрытие возможно и есть, но в реальных условиях на солнце экран читается сильно хуже, чем у специализированных девайсов (защищенных планшетов, ноутбуков, навигаторов).
                  У меня есть такой экран и есть 276cx, второй ярче на порядок на солнце (Tab2 мало отличается от S8 или S20+). На оба экрана теряются на фоне Fenix 6, вот где экран читается на солнце хорошо. Montana 700 уже идет с таким экраном, надеюсь, наслоедника 276cx с ним тоже сделают.

      • Am0ralist
        /#22245976

        Вам каких? С подогревом?
        Может левитирующую?
        Или вам умную, чтоб калории считала?

      • Emilyfayri
        /#22248324

        Я вот новых прогрессивных тарелок уже пять лет жду

        Держите
        image

      • drWhy
        /#22248506

        «Я вот новых прогрессивных тарелок уже пять лет жду»
        Их есть.

        • qyix7z
          /#22249382

          Новая прогрессивная расцветка блюдечка? Ок, прогресс и запланированное устаревание обычных блюдец.

          • drWhy
            /#22249398

            Присмотритесь внимательнее, там не в расцветке дело.

            • qyix7z
              /#22249446

              Пересмотрел еще раз. Чего я не вижу?

              • drWhy
                /#22249462

                На первой секунде на блюдце с листьями ставят зеркальную чашку в которой отражается тюльпан. При чём здесь расцветка?
                Да, в общем простая оптическая иллюзия, но её эксплуатация выведена на высокий технический уровень. Попробуете повторить хотя бы зеркальное напыление чтобы не стёрлось при первой мойке чашки?
                Может это и не верх функциональности типа самомойки или самоподогрева чая но кмк неплохо.

                • qyix7z
                  /#22249508

                  оптическая иллюзия
                  зеркальное напыление
                  То есть внешний вид? Другими словами расцветка.
                  Раньше горшок обжигали с модным орнаментом, чтобы (в том числе) мыть было проще. Теперь иллюзия с напылением, которое мойку выдерживает. Что кроме внешнего вида поменялось?

                  • drWhy
                    /#22249538

                    Расцветка да, это внешний вид. Но внешний вид это не только расцветка. Ну да ладно.
                    Когда впервые увидел этот эффект, мне лично понравилось, кмк довольно оригинально.
                    А чего Вы ожидали? Левитацию? Не знаю, возможно при охлаждении это покрытие обретает сверхпроводимость и чашка начнёт левитировать в магнитном поле.

                    • qyix7z
                      /#22250608 / +1

                      Я ничего не ожидал, потому что не представляю, какой может быть прогресс у тарелок.
                      И точно не ожидал в качестве прогресса изменение внешнего вида, поэтому немного съязвил про «расцветку».
                      Тем не менее эффект действительно оригинальный, жаль на прогресс не тянет :)

                      • unsignedchar
                        /#22251312

                        какой может быть прогресс у тарелок.


                        Эксперименты с технологией. Цена посуды сейчас и 100 лет назад отличается же? Материалы (пластик, картон, стекло..). Это если рассматривать только то, что на столе.

                        • drWhy
                          /#22251390

                          Одноразовость без долгораспадающегося токсичного мусора,
                          олеофобность для простого мытья многоразовой посуды,
                          разогрев и поддержание температуры для полевого использования.

                          Кстати, родил кмк годную идею — небольшой вырез в краешке многоразовой тарелки в виде крючка для повески на натянутую струну — эконом вариант сушки и хранения тарелок ;).

                          • x86d0cent
                            /#22252014

                            для простого мытья многоразовой посуды
                            На самом деле такое уже давно есть. Я, в общем-то, стараюсь покупать посуду только промаркированную соответсвующим образом. Правда это не «олеофобность» а «допускается мыть в ПММ» :)

                            • drWhy
                              /#22252094

                              Ну к ПММ ещё расходники нужны и электричество, а олеофобную достаточно салфеткой протереть.

                              • x86d0cent
                                /#22252112

                                Когда расход всего на цикл порядка 10 рублей, не хочу я протирать кастрюлю из-под овсянки салфеткой… Да и каждую тарелку, в общем-то, тоже.

                              • Wesha
                                /#22252654

                                Угу, а что с салфеткой после этого делать — выкидывать или стирать? Получаются те же яйца, что и с ПММ, но с лишним звеном под названием "салфетка".

                                • vvzvlad
                                  /#22252662

                                  А салфетка тоже олеофобная! Ее просто в окно вытряхнул, и дальше протирай.

                                  • Wesha
                                    /#22252732

                                    То есть типа салфетка с тарелкой драться будут — "Забирай с меня грязь, я олеофобная! — Нет, ты: я тоже!"? :)

                                  • drWhy
                                    /#22253504

                                    Съедобная же. Чтобы ресурсы не пропадали.
                                    Кстати, ПММ на Starship скорее всего пронестит не удастся.

                        • qyix7z
                          /#22251924

                          А цена и материалы 100 и 200 лет назад тоже наверняка отличаются.
                          Тарелка нынешняя что-то делает (дает), чего не делала 100 лет назад?

                          • unsignedchar
                            /#22251940

                            Как минимум современная посуда (ширпотребная) легче 100 летней ширпотребной. Это меньше материала, меньше энергии…
                            Красивше (я был как-то в краеведческом музее. Современный керамист-любитель получше сделает.).
                            А так, со 100-летних тарелок, конечно же, тоже можно кушать.

                          • drWhy
                            /#22251970

                            Ну оловянные/серебряные тарелки были 100-200 лет назад.
                            50 лет назад алюминиевые вилки/ложки были актуальны, кое-где запасы до сих по есть. А вот алюминиевая тарелка 300 лет назад стоила как золотая.

    • ihouser
      /#22242740 / +5

      Все куда хуже, джинсы сразу продают потертыми и с дырками.

      • trapwalker
        /#22250014

        Да сто процентов когда-то появятся джинсы которые успевают истлеть за время вечеринки, и к логическому её завершению обладатель остаётся без штанов рядом с такой же модницей.
        Куды бечь патентовать?

        • ihouser
          /#22250058

          Мелко метите. Джинсы устареть должны точно в тот момент когда продавец получит деньги. Вот такое вот сверхустаревание.

          Берите идею, с ней получите работу со сверхзарплатой.

          • trapwalker
            /#22251650 / +1

            Постойте, есть же теория игр. Покупатели быстро поймут модель устаревания и просто не будут покупать (если конечно сам факт и акт попкупки не будет иметь самоценность, не станет модным). Может быть, конечно, люди станут покупать брюки в кредит или скорее лизинг, и выплачивать за них по мере ношения или платить абон-плату… но это муторно.
            У идеи с штанами на вечернку куда глубже подоплека, там это ещё и повод к какому-то продолжению банкета, когда штаны уже не так уж и нужны.

            • AntonSor
              /#22251714

              А им не оставляют выбора

              • vvzvlad
                /#22251722 / +1

                Теория заговора?

                • AntonSor
                  /#22251746

                  Наиболее экономически выгодное поведение

                  • unsignedchar
                    /#22251774 / +1

                    А тут надо считать. Если человек за свою жизнь сможет износить X одноразовых штанов по N денег (+Q на утилизацию), или Y многоразовых по M (+Z затрат на ремонт-глажку-стирку (+Z = цена порошка, энергии, амортизация стиральной машинки)) — что больше: X*N+Q или Y*M+Z.

                    • trapwalker
                      /#22253242

                      Да почти никто не делает таких вычислений в жизни. К тому же здесь всё давно и грамотно маркетолухи передвинули из утилитарной области. Кто и как измерит и посчитает насколько клёвую девчонку удастся снять сверкнув вовремя из под филигранно рваных джинсов хипстерским начесом ноги. Реклама уже наделила всё это неизмеримой добавочной ценностью, которые достанутся вам за какме-то жалкие 99.99 абсолютно условных единиц.

                      • unsignedchar
                        /#22253864

                        Реклама уже наделила всё это неизмеримой добавочной ценностью


                        Реклама так же может продвигать ценность чего угодно. На примере тех же полиэтиленовых пакетов, вместо которых пропагандируются эко-сумки. Общество захочет одноразовых штанов — реклама будет подчеркивать, что это во первых модно. А во вторых удобно (не нужно стирать, гладить, каждый день новый наряд). Общество захочет вечных штанов — будет модно ходить в дедушкиных штанах с аутентичными hand made заплатами.

                        • trapwalker
                          /#22253938

                          Тут особо не поспоришь.
                          Но дедушкины штаны уже всё, а мода есть. Так что китайцы мгновенно наладят массовый выпуск одноразовых вечных старых дедушкиных штанов с совершенно уникальными аутентичными полиэстеровыми заплатками любого из 10 разных вариантов на выбор (но продавец не гарантирует нужный цвет или размер)

                  • vvzvlad
                    /#22251810

                    Какие-то у вас покупатели странные, раз им так легко не оставить выбора, продавая штаны в магазинах

                    • unsignedchar
                      /#22251828

                      Легко. В некоторых странах, например, законодательно запрещены полиэтиленовые пакеты. Даже турист может отгрести штраф, если привезёт. С штанами, теоретически, тоже так можно.

                      • vvzvlad
                        /#22251876

                        Теоретически, если бы у бабушки были яйца…
                        Что-нибудь, относящееся к реальности есть?

                        • unsignedchar
                          /#22251958 / +1

                          Нате.
                          rg.ru/2019/06/01/paketi-v-tanzanii.html
                          Правительство одной страны решило, что вот так — лучше. Всё, нет выбора — купить пакет или сумку.
                          Если так можно с одной категорией товара — почему нельзя с другой? А ещё есть алкоголь, цена которого состоит в основном из акцизов. Разные вещества, в разных странах к которым относятся по разному: где-то их( с точки зрения законодателства) покупать допустимо, где-то совсем нельзя.
                          Штаны пока что без ограничений ;)

                          • vvzvlad
                            /#22251964 / -1

                            Про штаны и одежду я пока то-то ничего не увидел, увы.

                            • unsignedchar
                              /#22251972 / +1

                              Не все умеют в аналогии, метафоры и иносказания ;) Я — пытался ;)

                              • vvzvlad
                                /#22251980

                                Не все умеют в предпосылки и вероятность разных событий.
                                А без этого же столь же легко предположить воздух по талонам при въезде на территорию государства х.

                                • unsignedchar
                                  /#22252018 / +2

                                  История полна парадоксов.
                                  Отмотайте мысленно 120 лет назад. Кокаин продается в любой аптеке как средство от кашля. Отмотайте 500 лет и обьясние, что в будущем за ведьмовство не потащат на костер.
                                  Линкольн был бы удивлен, если бы узнал, что один из президентов США будет чернокожим.
                                  Уверен, что в будущем нас ждет много странного.

                                  • vvzvlad
                                    /#22252024

                                    Безусловно ждёт. Непонятно, на каком основании вы подаете себя в качестве пророка этих странностей

                                    • unsignedchar
                                      /#22252516 / +1

                                      Вы что-то не то прочитали между строк ;)

                                      Какие-то у вас покупатели странные, раз им так легко не оставить выбора
                                      (ц) кто-то из интернетов

                                      Не оставить выбора покупателям — легко. И в новейшей истории много тому примеров. И даже с штанами (джинсы в СССР например). Слишком много нерыночных факторов вокруг нас.

                                • trapwalker
                                  /#22253254 / -1

                                  Ну постойте, а как же эти кафешки в китае, где можно подышать чистым воздухом через маску?

                                  • drWhy
                                    /#22253522

                                    «И дым отечества нам сладок и приятен...» (Тютчев)

                                  • trapwalker
                                    /#22253946 / +1

                                    ой, не через ту маску, не через ту!!!

                                    • Am0ralist
                                      /#22253954 / +3

                                      ой, не через ту маску, не через ту!!!
                                      255.255.254.0?

                    • trapwalker
                      /#22253248 / -1

                      я думал там о другом. Вечеринка подходит к концу, все под шофе и без штанов. Кому-то точно обломится, раз уж жтаны даже снимать не надо. Выбора нет.

                  • Am0ralist
                    /#22253270

                    Тогда нужно отобрать у населения швейные машинки)

                    • AntonSor
                      /#22253386

                      Вы будете смеяться, но если покупать все элементы для, например, радиоприемника в розницу и собирать из них самому радиоприемник — то выйдет гораздо дороже, чем если бы вы его купили уже собранный у китайцев. За счет чего так получается? За счет оптовых цен на детали и автоматизированной сборки? Массовое производство выигрывает у единичного. То же и с одеждой.

                      • Am0ralist
                        /#22253428

                        Мелко метите. Джинсы устареть должны точно в тот момент когда продавец получит деньги. Вот такое вот сверхустаревание.
                        В таких исходных данных не сможет)

    • SakuradaJun
      /#22244526 / +1

      Автор похоже вообще не понимает о чем пишет, для начала не помешало бы попытаться досконально разобраться в каждом своем тезисе, который собрался озвучить, а потом уже что-то писать, даже если написанное кажется очевидным.
      Не буду выносить сюда цитаты, иначе комментарий будет слишком объемным.
      Начнем с того, что «корова наоборот» зовется козлом отпущения.
      Чтобы увидеть мебель не из опилок, можно зайти в IKEA, там такой очень много. Ну да, на первый взгляд мебель из массива дерева — само по себе это не прогресс по сравнению с опилками, а скорее шаг назад на 100-150 лет, но технологии ее изготовления все-таки шагнули далеко вперед. 150 лет назад нельзя было просто купить комод в двух плоских коробках, привезти на извозчике домой и собрать за вечер по инструкции.
      Чтобы увидеть что-то кроме обычных петель, советую зайти в магазин BLUM и подивиться разнообразию современных доводчиков, подъемных механизмов, поворотных и выдижных систем и т.д.
      Что касается сантехники, электрические смесители конечно же есть. С ИК-датчиком. Сами включаются при поднесении рук и отключаются. Стоят дорого, но окупаются потому что экономят воду. Автор никогда их не видел? Странно, в любом крупном ТЦ давно такие стоят.
      Заодно могу упомянуть про унитазы с автоматическим смывом по датчику.
      Никто не говорит «ФУ» про обычные смесители с поворотными ручками? Да ладно! Практически все заменяют их на картриджные с одной ручкой.
      Что касается строительства, советую узнать что такое здания классов A, B, C, какие бывают системы кондиционирования и вентиляции, что такое «умный дом».
      Правда это в основном касается оснащения.
      Но и материалы, и технологии строительства, и архитектура тоже непрерывно развиваются, просто надо смотреть как строят дома в Швеции, Германии, Финляндии.
      Та же энергоэффективность от материалов и технологии зависит не меньше, чем от оборудования и автоматики.
      Бонус — дом на 3D-принтере, гуглите. Пока это только эксперимент, но возможно это и есть будущее.

      • namikiri
        /#22244738 / +2

        Практически все заменяют их на картриджные с одной ручкой.

        Ненавижу такие смесители в душе. Проще самолёт посадить, чем выставить на них температуру.

        • Iv38
          /#22244808

          В рычажном зависит от картриджа. На некоторых регулировка оченьт резкая, на других всё плавно и удобно. А ещё рычажный можно оставить в нужном положении. Но прокатит только если живёшь один, а температура и давление воды стабильны. Поэтому в душе лучше сразу термостатный.

          • Am0ralist
            /#22245994

            В рычажном зависит от картриджа.
            Уникальный итальянский, мать его ити, ибо давление воды произвольное.
            Поэтому в душе лучше сразу термостатный.
            Сколько отзывов не читал, в сложных случаях нифига не справляются, хотя вот мне ремонт с нуля делать и можно было бы поставить.

            • Iv38
              /#22246048

              Недавно заменил болгарский смеситель на китайский. Китайский оказался значительно лучше как раз в плане удобства регулировки температуры. А у меня нет никаких перепадов давления.

            • drdim
              /#22248688

              А я термостатным пользуюсь уже лет 10, с начала их появления и доволен, grohe. Стоят самолет, но даже 2-х летний ребенок может себя обслужить, помыть руки, покупаться в ванной. Давление практически не влияет, если оно конечно не скачет с разницей в 1 бар. и на то он термостат, что держит температуру даже если давление в стояке меняется от потребителей. В общем советую.
              На счет умывальников с ИК датчиком — тут чисто удобство — мыльными или грязными руками не надо трогать ручку включения, встроенный термостат на заданную температуру, и не совсем актуальное для России — еще и экономия воды (особенно детки, когда стоят и по 10 минут умываются)
              Поэтому прогресс есть, кто хочет пользуется этим прогрессом)))

        • AllexIn
          /#22244850

          Верно. Такие смесители — прошлый век. Термостатические рулят!

          • namikiri
            /#22245194

            Посмотрел на цены термостатов и прифигел.

            • AllexIn
              /#22245546

              Это правда. Поэтому кухонный кран у меня из Китая, термостатический. За 100 долларов, а в санузле за 50. Аналогов в России нет. Что-то отдаленно похожее — не менее 500 баксов стоит. Не понимаю почему так.
              Можно сколько угодно рассуждать о том, что в России GROHE поэтому так дорого. Но Китай вполне спокойно живет несколько лет. Даже если GROHE в два раза дольше служит(что далеко не факт) — это не оправдывает цену в 10 раз.
              Я понимаю когда всякие электронные штуки стоят дорого. Но когда картридж оценивают в несколько сотен долларов — это перебор.

              • mig126
                /#22245628

                Это не только с кранами, множество необходимых вещей не везут из Китая или везут, но по десятикратной(порой буквально) цене.
                Благо есть интернет торговля, минусы: долгая доставка(и то не всегда) и невозможность пощупать товар до покупки(а также возможные проблемы с возвратом).

              • tvr
                /#22245758

                Даже если GROHE в два раза дольше служит(что далеко не факт)

                Редкостное переоценное *овно это GROHE, я ни с одной сантехникой не имел такой извращенной любви, как с этим шлаком.

                • esc
                  /#22246226

                  Вероятно, вам попалась подделка. Даже в бюджетном сегменте (аля лейка душа за 25$) GROHE показывает себя отлично и в плане качества работы (весьма приятная струя в душе) так и в плане долговечности.

                • g1f3
                  /#22247300 / +1

                  Согласен, они уже и не существуют как самостоятельная компания. Гарантия на словах, выбросил два крана и поменял на краны местного производителя(Израиль).

              • LevOrdabesov
                /#22245844

                О, тут недавно весьма удивился, увидев на китайском смесителе трещину по вектору напора.
                Не холивара ради, а в заботе позвольте посоветовать обязательно перекрывать воду полностью, если собираетесь отсутствовать более, чем сутки.

                • tvr
                  /#22245860

                  О, тут недавно весьма удивился, увидев на китайском смесителе трещину по вектору напора.

                  «Всё течёт и всё меняется» — один мой знакомый сантехник.

                • AllexIn
                  /#22246010

                  Защита от протечек нужна в любом случае, китай у вас или нет.

              • Am0ralist
                /#22246044

                По опыту мебельной фурнитуры, немецкие газовые лифты имеют заявленные 10к открытий-закрытий и десятки лет используются, китайские через пару-тройку лет использования дохнут (и там даже о таком параметре не заикаются). Стоимость до порядка отличаются. Ну или на петлях — вот убитые блюмовские я не видел, а китайские менял сам лет через 10 после покупки кухни на части дверок (которые чаще всего открываются/закрываются). Цены раз в 5-10 отличаются.
                Теперь представьте, что у вас всё дорогое и лично вы как-то не привыкли лазить чинить что-либо сами. Что для вас будет критично?

                Хотя грох вообще не понятно за счёт чего так стоит, да.

                • mig126
                  /#22246106

                  Б — бренд.

                  • Am0ralist
                    /#22246160

                    Понимаете, «Б-бренд» — это Блюм.
                    А Грох — это уже «Г-бренд»)

              • rudnik85
                /#22247128

                А можно модельку или хотя бы ссылку на термостатические краны за 100долларов?

                • AllexIn
                  /#22247144

                  Ссылку бесполезно давать, этож китай, сегодня ссылка одна, завтра другая.
                  Поэтому

                  скриншот с алика

                • x86d0cent
                  /#22248172

                  В Леруамерлен для ванны, для раковины.

                  • Am0ralist
                    /#22248514

                    И там прямо в комментах отзывы о том, что в условиях российского водоснабжения многоэтажек сия фигня не работает.

                    • drWhy
                      /#22248520

                      А ещё быстро зарастает без недешёвых фильтров.

                    • x86d0cent
                      /#22248682

                      Отзывы разные, и человек не писал, что ему именно в многоэтажку. А как будет работать кран с алиэкспресса — тоже еще большой вопрос.
                      Hansgrohe в условиях российского водоснабжения многоэтажки у меня работает уже несколько лет. Доволен. Стоит, правда $150.

                    • drdim
                      /#22248696 / +1

                      У меня да, перед всей техникой стоят фильтра, что на горячую, что на холодную. Но пока проблем за 10 лет не было. Фильтра за год, полгода забиваются мама не горюй (20BB размерности)

              • x86d0cent
                /#22248154

                Поэтому кухонный кран у меня из Китая, термостатический. За 100 долларов, а в санузле за 50. Аналогов в России нет. Что-то отдаленно похожее — не менее 500 баксов стоит.
                Не знаю, что именно у вас там стоит в санузле, но немецкие Grohe или Hansgrohe термостаты для ванной в Леруа где-то по $150-$200 продают, шведский(?) swedbe — $100 Там же есть и меньше $100, но, возможно, из того же Китая. Для раковины какой-нибудь Grohe Bau с термостатом и ИК датчиком вот прямо сейчас там же стоит $150 (12510?), Swedbe Europe — $100. То есть не в 10 раз, а в 2-3 выходит.

                • AllexIn
                  /#22248546

                  На кухне нужен с гибким изливом. Иначе всё сильно сложнее в быту.

                  • x86d0cent
                    /#22248680

                    Для кухни — действительно вариантов мало (возможно, потому что спроса нет — я, например, даже не задумывался над тем, чтоб на кухню ставить термостат). Но вы писали про кухню и санузел (либо я как-то не так понял). А для санузла вариантов продатся полно, и гораздо дешевле чем $500.

                    • vakhramov
                      /#22250688

                      На кухню термостат не нужен, т.к. питьевая вода только из холодного крана. Из центрального ГВС вода к питью не пригодна.

                      • DMGarikk
                        /#22250756

                        Из центрального ГВС вода к питью не пригодна.

                        Нууу… вообще она пригодна для питья. Есть просто очень небольшая вероятность что туда может попасть остаток реактивов при промывке котлов… но помоему в 21 веке я бы считал эту вероятность нулевой.

                        p.s. хотя знаю один случай когда из-за разрушения радиатора подогрева мазутной ёмкости в котельной, мазут попал в ГВС и из крана практически солярка текла… но таки случаи бывают раз в тыщу лет.

                        • edo1h
                          /#22252268

                          речь не совсем про это.
                          AFAIK стандарты на пригодность к питью существуют (и проверяются) только для холодной воды.


                          то есть de facto горячая вода может ничем не отличаться от холодной (и я написал об этом в сосдеднем комментарии), но качество горячей воды не регламентировано (точнее требования гораздо менее жёсткие).

                          • DMGarikk
                            /#22252278

                            AFAIK стандарты на пригодность к питью существуют (и проверяются) только для холодной воды.


                            мне хватило 1 минуты погуглить

                            СанПиН 4723-88
                            2. Требования к проектированию, строительству и вводу в эксплуатацию систем централизованного горячего водоснабжения
                            2.1. Исходная вода для систем горячего водоснабжения, поступающая непосредственно на теплоисточники и тепловые пункты, должна соответствовать требованиям ГОСТ 2874-82 «Вода питьевая».

                            или вы думаете что как только она становится горячей, то ГОСТ 2874-82 перестает действовать?

                            но нет, читаем дальше
                            4.13. При проведении лабораторных исследований проб воды следует использовать санитарные методы, разработанные для определения показателей ГОСТ 2874-82 «Вода питьевая»

                            • edo1h
                              /#22252288

                              может быть я и ошибся.
                              но пункт 2.1 не означает, что вода из-под крана должна соответствовать госту на питевую же.
                              пункт 4.13 интереснее, речь именно про пробы воды из-под крана?

                              • DMGarikk
                                /#22252296

                                4.11. Лабораторный производственный контроль за качеством горячей воды осуществляется:

                                в местах поступления исходной воды (водопроводной);
                                после водонагревателей;

                                и еще

                                4.7. В системах горячего водоснабжения, присоединенных к открытым системам теплоснабжения, по согласованию с местными органами санитарно-эпидемиологической службы, допускается отступление от требований ГОСТ 2874-82 «Вода питьевая» по показателям цветности не более 70° и содержанию железа до 1 мг/дм3 на срок до 14 дней в период сезонных отключений эксплуатируемых систем теплоснабжения, присоединения новых, а также после их ремонта.

                                • vakhramov
                                  /#22256980 / +1

                                  Получаем-то мы её не после водонагревателей. Получаем мы её после транспорта. А транспорт, как это видно при коротких отключениях, у горячей воды идёт по металлическим трубам, которые корродируют активнее, т.к. температура выше.
                                  «Скорость коррозии, как и всякой химической реакции, очень сильно зависит от температуры. Повышение температуры на 100 градусов может увеличить скорость коррозии на несколько порядков.» (wiki, пойдёт за пруф?)
                                  Хотите — пейте, Ваше право :) Но я не рекомендую.

                                  • DMGarikk
                                    /#22257080

                                    Получаем-то мы её не после водонагревателей.

                                    да и холодную воду на анализ берут не у вас из под крана

                                    Хотите — пейте, Ваше право :) Но я не рекомендую.

                                    я не пью горячую воду примерно по тем-же соображениям как и вы, однако я вот коснувшись этой темы сейчас понимаю что они в большей части беспочвенны и имеют корни в далеких временах когда с этим реально было не всё славабогу

                                    • Am0ralist
                                      /#22257658

                                      Они имеют корни в том, что не все сети были приведены в порядок, а уж тем более в нём поддерживаются, к сожалению…

                            • DrPass
                              /#22252294

                              Ну только это про воду, подаваемую на теплопункты, а не выходящую из них конечному потребителю. Горячая вода существенно ускоряет коррозию труб, поэтому на теплопунктах к ней добавляют антикоррозийные присадки.

                              • DMGarikk
                                /#22252308

                                пруф давайте, я уже санпин привел по ГВС
                                p.s. я на самом деле не настоящий сварщик, но не может быть никаких присадок в питьевой воде, они есть только в отоплении

                                upd:
                                я на самом деле устал цитировать, но там и это тоже есть
                                «3. Требования к водоподготовке» читайте уже в исходнике чтоли
                                meganorm.ru/Data2/1/4294848/4294848758.htm#i445383

                                из важного там «Химические методы обработки воды могут применяться только на теплоисточниках.» что малоприменимо в подавляющем числе случаев

                                • DrPass
                                  /#22252412 / -1

                                  Да мне не настолько уж хочется вас переубедить, чтобы сейчас искать пруфы :) Я вам просто рассказал, а верить или нет, то уже ваше дело.

                                  не может быть никаких присадок в питьевой воде, они есть только в отоплении

                                  Горячая вода — техническая, а не питьевая. И в общем случае нагрев воды для ГВС и для отопления производится на одном и том же котле. Да, в качестве присадок там используются штуки вроде силиката натрия, ну т.е. от него никто не помрёт, но много пить все равно не стоит.

                                  • vvzvlad
                                    /#22252660

                                    И в общем случае нагрев воды для ГВС и для отопления производится на одном и том же котле.

                                    Ээээ, вы же в курсе, что горячую воду нагревают не в котлах, а в теплообменниках?

                                    Я вам просто рассказал, а верить или нет, то уже ваше дело.

                                    Вы мне старый анекдот напоминаете:
                                    Выбирают евреи нового ребе. Встаёт Абрам:
                                    — Мы все давно знаем Рабиновича как честного человека, предлагаю выбрать его!

                                    Евреи (хором):
                                    — Да, давайте выберем Рабиновича!

                                    Встаёт Ицхак:
                                    — Вот вы хотите Рабиновича выбрать ребе, а, между прочим, у него дочь — проститутка! Нехорошо как-то!

                                    Евреи (хором):
                                    — Нехорошо!

                                    Встаёт Рабинович:
                                    — Ну как же так! Вы же все меня знаете с самого детства! Я всю жизнь прожил в общине! И у меня три сына и никогда не было дочери!

                                    Евреи (хором):
                                    — Действительно, как же так?!

                                    Ицхак (пожимая плечами):
                                    — Я своё мнение высказал, а вы решайте...

                                    • DrPass
                                      /#22252712

                                      Ээээ, вы же в курсе, что горячую воду нагревают не в котлах, а в теплообменниках?

                                      Я же написал «в общем случае». Далеко не все схемы котельных имеют отдельный контур для ГВС, и ожидать, что вода на отопление и ГВС всегда разная, не стоит. А так, у меня в домашнем котле, который на стене висит, тоже два контура…

                                      • vvzvlad
                                        /#22252748

                                        Я не знаю, какие вы там котельные имеете ввиду, которые могут себе позволить держать в контуре отопления питьевую воду (а иначе из крана с горячей водой будет очень плохо пахнуть, и первая же проверка вставит всем причастным по полной программе), но ситуация в городах маловероятная. К тому же подготовка теплоносителя отличается от «взяли питьевую воду и нагрели», и терять его в кранах несколько накладно.

                                        • DrPass
                                          /#22252774

                                          Я не знаю, какие вы там котельные имеете ввиду, которые могут себе позволить держать в контуре отопления питьевую воду

                                          Я прошу прощения, но что, в наших городах есть какой-то другой, теневой водопровод, в котором содержится не питьевая вода, для заливки систем отопления?

                                          • JerleShannara
                                            /#22252816

                                            Бывает. На крупных предприятиях может быть две «воды» питьевая и техническая. Другой вопрос в том, а можно ли, условно говоря, взять какую-нибудь общагу на территории предприятия и подать туда холодную питьевую и горячую техническую, но судя по выше написанному — такое не пройдет по нормативам.

                                          • vvzvlad
                                            /#22253684 / +1

                                            Во-первых, требования к системе отопления сильно другие, чем к водоснабжению. Заливаем питьевую воду в систему и она тут же перестает таковой быть.
                                            Во-вторых, в большинстве случаев просто залить — не вариант, накипью теплообменники и трубы зарастут, там еще подготовка есть.

                                            • DrPass
                                              /#22258746

                                              Я это понимаю, я просто отвечал на ваш вопрос, что за котельные, которые могут позволить себе держать в контуре отопления питьевую воду. Т.е. там вся вода изначально питьевая была.

                                              Во-вторых, в большинстве случаев просто залить — не вариант, накипью теплообменники и трубы зарастут, там еще подготовка есть.

                                              Ну так именно про это мы и говорим, водоподготовка одна и та же и для ГВС, и для отопления. И поэтому вода в системе ГВС, хоть и не ядовитая, но питьевой не является ни разу. Питьевая она там только до входа в котельную, до системы водоподготовки и деаэратора.

                                    • edo1h
                                      /#22252744

                                      Ээээ, вы же в курсе, что горячую воду нагревают не в котлах, а в теплообменниках?

                                      гугл подсказал, что бывают открытые и закрытые системы теплоснабжения, вы рассказываете про закрытую.


                                      правда, в том же гугле пишут, что открытых же с 2022 года в РФ не должно остаться.
                                      с другой стороны, в статье от конца 2019 года написано, что 70% действующих в РФ сетей открытые.

                        • Am0ralist
                          /#22253278

                          Нууу… вообще она пригодна для питья. Есть просто очень небольшая вероятность что туда может попасть остаток реактивов при промывке котлов… но помоему в 21 веке я бы считал эту вероятность нулевой.
                          Горячая вода считается технической и к питью не предназначенной по умолчанию. Просто потому что может. В разных местах она может и быть, и не быть.
                          Правда холодная тоже так себе, но по требованиями обязана всё же быть питьевой.
                          Федеральный закон от 07.12.2011 N 416-ФЗ (ред. от 01.04.2020) «О водоснабжении и водоотведении»
                          Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
                          7) горячая вода — вода, приготовленная путем нагрева питьевой или технической воды с использованием тепловой энергии, а при необходимости также путем очистки, химической подготовки и других технологических операций, осуществляемых с водой;

                      • edo1h
                        /#22252262

                        у нас в доме вода горячая делается из питьевой холодной подогревом с помощью теплоносителя, приходящего от города. я предполагаю, что это распространённая схема.

                        • Am0ralist
                          /#22253330

                          Ну вот чтоб быть уверенным — надо знать точную схему и в каком состоянии всё) А то банально, недогреют ради экономии, а там микроорганизмы начнут развиваться.
                          В общем, вначале анализ, затем пить)

        • AotD
          /#22244942

          Картриджный из-за конструкции и разницы давления в трубах может приводить к подмесу воды, так что приходится ловить баланс напора когда min(давления горячей и холодной воды) > сопротивления лейки (давно чистили сеточки в кране и подводк душа?).
          Короче если у вас на трубах стоят обратные клапаны, а ещё лучше регуляторы давления, да ещё и фильтры тонкой очистки чтобы со временем не забивались те самые сеточки — всё будет нормально регулироваться автомагически ;)
          А можно поставить термостатический смеситель и вообще забыть про регулировку, но пункты выше про водоподготовку всё-равно никто не отменял ;)

      • RomanArzumanyan
        /#22245084 / +1

        Ну да, на первый взгляд мебель из массива дерева — само по себе это не прогресс по сравнению с опилками, а скорее шаг назад на 100-150 лет, но технологии ее изготовления все-таки шагнули далеко вперед.

        Поддерживаю.
        Сам увлекаюсь столяркой, сделал в ванную комнату мойку под врезную раковину с дверцами и парой полок, всё из массива. Зазор между распашными дверцами гуляет в зависимости от сезона и количества разбрызганной воды при мытье рук.

        На кухне столешница из опилок с ламинированным покрытием на кухне работает в гораздо худших условиях и сохраняет геометрию.

        • Almatyn
          /#22245218

          Зазор между распашными дверцами гуляет в зависимости от сезона и количества разбрызганной воды при мытье рук

          Зависит от материала, конструкции и мастера. И кстати ДСП при попадании воды вздует так, что сами удивитесь. И ваш восторг ламинированной столешницей не разделяю, выглядит дешево. Как и пластиковые бордюрчики и прочее г. Для столешницы лучше искусственный камень.

          • RomanArzumanyan
            /#22245246

            Зависит от материала, конструкции и мастера

            Абсолютно все породы дерева меняют геометрию в зависимости от влажности. Можно скрыть зазор между дверьми нащельником или покрыть водонепроницаемым лаком, но во втором случае ИМХО весь смысл теряется.

            На звание мастера не претендую, но если почитаете литературу по столярке, то увидите, что нестабильность геометрических размеров дерева определяет вообще всё ремесло (сушка, хранение, обработка, нарезка соединений, склейка, финишное покрытие).

            И ваш восторг ламинированной столешницей не разделяю, выглядит дешево

            Вы где-то увидели мой восторг по поводу внешнего вида?

            • Almatyn
              /#22245346

              Все меняют геометрию, это правда, но от конструкции и материала зависит на сколько меняют. И да створки впритык делают только на мебели из ДСП, и если уже начали с деревом, надо было учесть.

              • RomanArzumanyan
                /#22245370

                и если уже начали с деревом, надо было учесть

                Почему вы решили, что я этого не учёл?

                • Almatyn
                  /#22245508

                  Если бы учли, то изменения зазора вас бы не беспокоили, их бы не было видно попросту. А их видно судя по вашему посту. Ну может я и ошибаюсь.

                  • RomanArzumanyan
                    /#22245570

                    изменения зазора вас бы не беспокоили

                    У вас удивительное свойство думать за других людей их мысли.

                    Если уж совсем быть точным — то зазор меня не беспокоит, он был учтён при изготовлении (не первый предмет мебели). В своём первом комментарии я сказал именно то, что имел ввиду — массив дерева нестабилен в своих геометрических размерах в отличие от ДВП / ДСП / фанеры и прочего.

                    Это накладывает множество ограничений на варианты использования и / или типы финишных покрытий, в отличие от мебели из опилок. Она проста в изготовлении и предельно технологична.

          • Am0ralist
            /#22246050

            И кстати ДСП при попадании воды вздует так, что сами удивитесь
            Поэтому всегда есть водостойкий мдф) ДСП, кстати, водостойкий тоже есть, но его мало и выбор там слабый.
            Для столешницы лучше искусственный камень.
            Нафиг, я лучше деревянный щит маслом пропитаю и к моменту его умирания поставлю новый, всё равно дешевле получится)

            • DrPass
              /#22246248

              Поэтому всегда есть водостойкий мдф) ДСП, кстати, водостойкий тоже есть, но его мало и выбор там слабый.

              Он там влагостойкий, а не водостойкий. Поэтому тоже лучше особо не мочить.
              Нафиг, я лучше деревянный щит маслом пропитаю и к моменту его умирания поставлю новый, всё равно дешевле получится)

              Да не особо дешевле, если честно. Смотря какой щит, конечно, но я себе считал разные варианты для столешки, дуб вышел почти столько же, сколько и искусственный камень. Хотя все равно сделал из дуба. Красивше как-то, теплее.

              • Am0ralist
                /#22248196

                Он там влагостойкий, а не водостойкий. Поэтому тоже лучше особо не мочить.
                Главная проблема в качестве кромки для дсп или в качестве поклейки плёнки на мдф. При этом вот влагостойкий на балконе у родителей уже несколько сезонов стоит без какого либо ущерба. И крашенные мдф фасады на кухне уже лет 15 висят — стерлись, но вот от влаги не пострадали (а вот дсп рядом — взбухло во многих местах).
                Да не особо дешевле, если честно.

                Эм, щит бука 3 метра от известной в мск фирмы — 9к, а дальше сами ручками его допиливайте)
                Камень самому труднее, а заказные позиции… хм.

                • AllexIn
                  /#22248550

                  Не надо кромку. Постформинг же.

                • DrPass
                  /#22248712

                  Эм, щит бука 3 метра от известной в мск фирмы — 9к, а дальше сами ручками его допиливайте)

                  Ну, где как. У нас в степной зоне дубовый щит 2800х1200х40 мне в $400 с порезкой и обработкой торцов обошёлся. Отлить то же самое из искусственного камня, с учётом того, что столешка Г-образная, выходило где-то $450.

          • DaneSoul
            /#22246458

            И кстати ДСП при попадании воды вздует так, что сами удивитесь.
            Если ДСП ламинированный, то есть ЛДСП + хорошо закромлен, то это надо чтобы вода вот прям конкретно попала и надолго.
            У родителей старая еще советская кухня до сих пор не вздулась.
            Вот у знакомых повесивших шкафчики над кухонной печкой (!) они повздувались от пара, при хранении в сыром сарае обрезки листов у меня тоже вздувались. А при нормальной эксплуатации весьма живучий материал с хорошим ценником.

        • vakhramov
          /#22257030

          Почитайте про требования подготовки древесины. Недостаточно вырезать деталь из дерева и установить в конструкцию. Дерево без обработки от влагопоглощения (после предварительной сушки, без сушки — деформация) быстро сгниёт.

          • RomanArzumanyan
            /#22257184 / +1

            Вы тоже любите заглянуть в хрустальный шар и не любите читать?

            Чуть выше обо всём этом я уже сказал:

            … если почитаете литературу по столярке, то увидите, что нестабильность геометрических размеров дерева определяет вообще всё ремесло (сушка, хранение, обработка, нарезка соединений, склейка, финишное покрытие).


            • vakhramov
              /#22257200

              Да, не всё прочитал, значит «во втором случае ИМХО весь смысл теряется.» — не понятно, почему теряется. Дерево — лёгкий и доступный «конструкционный» материал. Обрабатывайте и пользуйтесь, почему обработка не нравится — не ясно.

              • RomanArzumanyan
                /#22257248

                «во втором случае ИМХО весь смысл теряется.» — не понятно, почему теряется.

                Моя личная хотелка, никому не навязываю эту точку зрения.

                После того как я работал неделю над шкафом, мне хочется чтобы было видно — предмет деревянный, хранит следы ручной обработки, строгал его самодельным рубанком в поте лица (люблю работать ручным инструментом).

                Если закатать всё снаружи лаком или покрасить краскопультом, то будет похоже на покупную вещь. Это вообще не плохо, кто-то любит новую, чистую и опрятную мебель прямиком с полки магазина. Мне же нравится, когда вещи вокруг имеют какую-то историю.

                • unsignedchar
                  /#22257412

                  Если закатать всё снаружи лаком или покрасить краскопультом


                  Масло, воск… А совсем необработанное дерево — первый шаг к запланированному устареванию ;)

                  • RomanArzumanyan
                    /#22257442

                    Масло, воск…

                    Так точно.

                    Свои утилитарные поделки покрываю декоративной пропиткой с влагозащитой, а сверху тиковым маслом. Что-то более ценное — смесью льняного масла и пчелиного воска. Выглядит шикарно, пахнет вкусно. Пальцами можно нащупать фактуру дерева.

                    • vakhramov
                      /#22257548

                      Так шлифаните чем-то мягким, дерево же имеет слоевую структуру, например — у меня на дверях межкомнатных так и сделано, жёсткие слои выделились и получилась фактура, которую видно. 3-хмерная такая фактура, покрытая краской, нигде не гуляет ничего. Правда в одном месте потемнела доска (на наличнике косяка которая) — через белую краску видно. Хз почему. Чего делать — тоже не ясно. Но раз уж тут мини-тред о дереве..)

                      • RomanArzumanyan
                        /#22257596

                        Так шлифаните чем-то мягким

                        Шлифовал, выглядит хорошо.

                        Собственно, весь сыр-бор начался с тезиса о нестабильности дерева в помещениях с высокой / переменной влажностью. Именно там, с моей точки, зрения, лак лучше не использовать по ряду причин. В первую очередь, у меня нет отдельной мастерской, чтобы полноценно можно было наносить алкидные водостойкие лаки. В своей практике заметил, что водорастворимые лаки плохо работают во влажных помещениях, трескаются на стыках деталей.

                        В свою очередь, декоративная пропитка + масло и / или воск образуют эластичное покрытие, которое легко обновить (почистил тряпочкой, растёр масло или воск доп. слоем).

                        В сухих помещениях такой проблемы, конечно нет. Деревянные коробки дверей и наличиники, покрашенные белой краской, прекрасно себя чувствуют, не трескаются и не коробятся особенно.

      • Almatyn
        /#22245306

        Чтобы увидеть мебель не из опилок, можно зайти в IKEA, там такой очень много. Ну да, на первый взгляд мебель из массива дерева — само по себе это не прогресс по сравнению с опилками, а скорее шаг назад на 100-150 лет, но технологии ее изготовления все-таки шагнули далеко вперед. 150 лет назад нельзя было просто купить комод в двух плоских коробках, привезти на извозчике домой и собрать за вечер по инструкции.


        Ну мебель из массива можно тоже сделать дешево и плохо. Да и массив ли там, скорее срощенные бруски или мебельный щит. И дерево самых дешевых сортов. Что массивом называют только маркеторологи.

        Хорошую мебель, нельзя никак сравнивать с ширпотребом из икеи. И если комод вы привезли в двух коробках и собрали сами — это не прогресс, а удешевление. И с комодом от хорошего мастера он сравнения не выдержит.

        И вообще иногда технологии 150-летней давности гораздо лучше современных. Сравните подшивы крыши в старых домах и в современных. Если сайдинг — это современная технология, то зачем нужна такая технология. Прогресс в псевдо-материалах — не прогресс а обман. Битумная черепица, цпс черепица и прочая дрянь — современная технологии, но лучше ли они классической керамической черепицы?

        • Iv38
          /#22245358

          Если современный кровельный материал дешевле в производстве, технологичнее, а значит дешевле в монтаже, и имеет сопоставимый срок службы, то чем он хуже? Внешний вид? Это вкусовщина и проблема массовости.

          • Almatyn
            /#22245484

            Ну во первых срок службы и у битумных у цпс гораздо ниже. Внешний вид тоже совсем не вкусовщина (из двух баб вы какую выберете? вкусовщина же?). Вот вторых большинство новых материалов — это пластики полистиролы и т.д. При пожарах не хорошо себя ведут.
            А главное, для экономики лучше в каждом городе свой черепичный завод, чем один большой завод где-нибудь в китае.

            Посмотрите Grand Design — в Англии сохранили мелкое свое производство. Окна можно заказать из дуба у местного столяра. А не покупать пластик у мега корпорации. И так далее. А вот эти ваши новые материалы — от мега корпораций — мало того, что хуже качеством, делают все одинаковым, так и еще разоряют мелкий бизнес.

            • Iv38
              /#22245562

              Таков суровый оскал капитализма. Хочешь дорого и красиво, тебе сделают. Но большинству явно важнее не это.

              из двух баб вы какую выберете? вкусовщина же?

              Мой личный опыт показывает, что личные качества легко забарывают внешние данные в данном вопросе. Но если про кровлю, то современные виды кровли мне вполне нравятся внешне. Я бы не стал строить дом с крышей из черепицы. Она очень тяжелая и очень дорогая, но при этом не кажется мне настолько уж красивой. Она красивая скорее потому, что редкая.

              Новые материалы, кстати, в начале тоже обычно считаются красивыми и удобными, пока они дорогие и редкие. А потом уходят в ширпотреб и начинаетс: как у всех, это не красиво, раньше было лучше, деревянные окна дышат, пластик нас травит… Люди не умеют быть счастливыми просто.

            • Am0ralist
              /#22246060

              из двух баб вы какую выберете?
              Которая зацепит. К внешности это имеет зачастую мало отношения в весьма широких пределах)
              В противном случае, остальное человечество быстро бы скатилось до уровня бабуинов

            • DaneSoul
              /#22246492

              А главное, для экономики лучше в каждом городе свой черепичный завод, чем один большой завод где-нибудь в китае.
              А где Вы видите эти мега-заводы? Те же упомянутые Вами пластиковые окна делает куча производителей, метало-черепицу, профнастил и т.п. тоже небольшие заводы стоят локально, так как технология не требует огромных заводов + повышения расхода на транспортировку.

              • Almatyn
                /#22246576

                Конечный этап конечно делается на местах. Но львиная доля стоимости — уходит на «мега заводы».
                Это как со сборочным производством машин.
                А случае с локальным производством черепицы — львиная доля стоимости осталась бы в городке.

        • unsignedchar
          /#22245450

          лучше ли они классической керамической черепицы?


          Классическая керамическая черепица хороша. Только дорогая и тяжелая (что добавляет стоимость стропильной конструкции).

          • Almatyn
            /#22245496

            стоимость, стоимость, стоимость. По моему первым должно идти качество.

            • unsignedchar
              /#22245588

              Первым должно идти сответствие стандартам. А за стоимость голосует кошельком потребитель.

            • lolhunter
              /#22247392 / +1

              Ошибочная логика.
              Вот совсем, вообще ошибочная.
              1) Если мне нужна крыша и я точно знаю, что мне нафиг не уперся дом на 50 лет то зачем мне переплачивать 10 концов что бы сделать «дорого, качественно» в летнем домике на даче? Дорого, качественно нафиг не нужно?)
              2) Даже если я согласен на мега качество обычно есть мега выбор. Сделать, скажем, супер-качественные окна и ремонт через годик (потому что деньги не безлимитные), или просто качественные окна и заехать в этом году.
              Я молчу о деньгах, но вот мне лично за «качественно» года жизни, внезапно, жалко.
              99% людей надо как можно дешевле и в пределах того качества, что они себе рисуют в голове. 1% надо мегакачественно и у них есть денег за мега дорого.
              Я вот лично сомневаюсь, что у вас дома исключительно качественная итальянская керамика, исключительно качественная итальянская мебель и тд. Обычно там и квартирка от 1млн$ начинает стоить и доход от лямчика в месяц, что бы это «качество» можно было позволить.

              • Neuromantix
                /#22248392

                99% надо максимально дешево, поэтому и производится 99% мусора, ни на что негодного. Потому что люди будут каждый месяц покупать хлам за 100р, и ломающийся за пару недель вместо того, чтобы… А альтернатив-то и нет! В лучшем случае будет по совершенно невменяемой цене через полгода по спецзаказу. Ну либо бери очередное барахло за 250р и сроком службы 3 недели.

                • lolhunter
                  /#22248920

                  Всегда есть альтернатива.
                  Просто альтернатива, внезапно, стоит совсем не сопоставимо со сроком службы и вы ее обычно не рассматриваете ввиду ее ценника.
                  И проще купить «ширпотребные» пластиковые окна, которые будут служить лет 10-15 за условные 1000$, чем крутые дубовые, которые, ПРИ ДОЛЖНОМ УХОДЕ (который совсем не бесплатный) прослужат 30 лет. Но стоить они будут 10000$. Дорого? Ну а что вы хотели)
                  И тот же смеситель Omoikiri однозначно лучше своей копии Blanco и уж точно лучше китая, но вот ценник в 30+ тысяч за смеситель, внезапно, мало кому по карману. Так почему же у нас покупают Blanco и китай? Потому что нет альтернатив, или все-таки потому что дешево?
                  Да и я что-то не вижу всех сплошняком катающихся на Bentley. Качественных альтернатив жигулям дофига — Mercedes S classe, Maybach, BMW 7-8 серий, Audi A6-8 всякие там Q7, Тауреги и прочее. Так чего же 80% продаж российского рынка это корейцы с жигулями? Потому что остальное не продается?)

                  • Neuromantix
                    /#22249038

                    Мне нужно было сменить газовую колонку. Старый Бош проработал 15 лет, 3 раза менялся теплообменник, потому что медь там толщиной с фольгу. Пошел по магазинам — дешманский Китай за 3-4тыра, Китай под российским брендом за 6, Россия (происхождение не выяснял) за 9, Бош и Бакси за 12-13 сборки Иран или Европа. Но у всех у них теплообменник из фольги. Нашел в одном месте Мору за 25 — так никакой разницы в толщине меди нет. Возможно, что-то существует еще дороже, и может даже с медью, как в древнесоветских колонках (в которых кроме толщины меди плюсов нет), но что мешает сделать нормальный теплообменник Бакси-Бошу и продавать за 20 тыр? Я б купил.
                    Окна — ну не знаю, стоят обычные пластиковые уже 25 лет, проблем нет. В доме у родителей 70 лет простояла крашеная сосна, заменили на пластик только ради теплосбережения, так бы еще лет 70 простояла.

                    • lolhunter
                      /#22251124

                      Я б купил.

                      А 99% не купили. Потому что им плевать на толщину фольги, им нужно бош и все. Но вот ради одного вас надо во всей партии сильно добавить меди и поднять ценник.
                      Bosch Therm 6000 O WRD15-2 G23 за 35 вполне себе имеет медный теплообменник и медную же трубку для воды.
                      Ariston Fast Evo 14 C еще получше выглядит но тоже 20+, а не 5000р да.
                      Окна — ну не знаю, стоят обычные пластиковые уже 25 лет, проблем нет. В доме у родителей 70 лет простояла крашеная сосна, заменили на пластик только ради теплосбережения, так бы еще лет 70 простояла.

                      Простояла. Только раз в 5 лет крась и заклеивай каждую зиму. Ну или нормальные новые, но ценник там огого.

                      • Neuromantix
                        /#22251158

                        Аристон вижу за 11-13к, бош был не совсем такой (не люблю я все эти поджиги от турбинок — с ними постоянные проблемы), поэтому брал из той же серии с запальником, только меньшей мощности, теплообменник течет через 3-4 года.
                        Плевать на толщину фольги получается ровно до того момента, пока оно не потечет.

                    • vakhramov
                      /#22257006

                      Проблема какая-то в теплоносителе. Просто так теплообменники не прогорают. Проанализируйте содержимое теплообменника после демонтажа, вдруг внутри отложения, соответственно — места перегрева.

                      • sumanai
                        /#22257114

                        Просто так теплообменники не прогорают.

                        Горит сначала юбка, от которой до трубок ещё далеко. И там реально фольга сейчас.

                        • vakhramov
                          /#22257144

                          «Горит» — значит перегревается. Эта «фольга» должна работать в определённом температурном диапазоне. Если у неё не забирают тепло с нужной скоростью, она будет перегреваться.

                          • Neuromantix
                            /#22257196

                            А где вы нашли слово «прогорает»? Он не прогорает, он течет от коррозии — появляются свищи, свищи самозатягиваются, потом пара таких свищей сливается и начинает течь. Можно запаять, но этого хватает на пару месяцев. Если разрезать трубку — внутри она вся в коррозионных раковинах.

                            • vakhramov
                              /#22257212

                              «Скорость коррозии, как и всякой химической реакции, очень сильно зависит от температуры. Повышение температуры на 100 градусов может увеличить скорость коррозии на несколько порядков.»
                              В данном случае вполне зависимые понятия. Локальный перегрев ведёт к ускорению локальной же коррозии.

                              • Neuromantix
                                /#22257268

                                Первый свищ пояыился на изгибе трубки теплообменника вне камеры сгорания (сбоку вверху, где прямого воздействия пламени нет), Второй — вообще в холодной части трубки, где она изгибается, выходя из водяного блока, где нагрева в принципе нет. проблема именно в качестве меди и толщине трубок.

                                • vakhramov
                                  /#22257288

                                  Возможно утечка электричества где-то, проверьте потенциал на колонке.

                                  • Neuromantix
                                    /#22257298

                                    Отвязано от газовой трубы диэлектрическим шлангом, трубы воды — полипропилен, шланги тоже диэлектрик. У родителей такая же колонка в частном доме — и те же самые проблемы.

                                    • DrPass
                                      /#22258776

                                      А заземление корпуса хорошее?

                                      • Neuromantix
                                        /#22258788

                                        Заземления нет, в паспорте об этом ничего не сказано, никаких источников электричества в колонке кроме пьезоэлемента нет.

                                        • DrPass
                                          /#22258840

                                          Заземлите. Потенциал-то на корпусе у колонки будет какой-никакой относительно земли, а вода в этом случае будет играть роль электролита. И медленно, но уверенно точить металлические трубки. Как вариант, хотя бы уберите диэлектрический шланг, и поцепите на шланг со стальной оплёткой. Это тоже поможет убрать потенциал. В хрущёвках, где колонки цеплялись прямо к стальной газовой трубе, они лет по 50 служат без всяких протечек.

                                          • Neuromantix
                                            /#22259082

                                            Если цеплять к газовой трубе, с нее течет в воду около 10ма, видимо от катодной защиты газопроводов ток. Заземлить разве что на балконные перила можно, до нормального заземления нет доступа, трубы водопроводные везде пластик.

                            • sumanai
                              /#22257250

                              А где вы нашли слово «прогорает»?

                              У меня. У меня прогорает снизу, сам теплосъёмник пока не тёк. Ну, точнее, протёк на старой дешёвой китайской лет за 8, но сейчас таких уже не делают.

                          • sumanai
                            /#22257242

                            Если у неё не забирают тепло с нужной скоростью, она будет перегреваться.

                            Если она горит на новой колонке за год (а обслуживать их нужно по инструкции раз в год), то это конструктивная особенность.

                  • Am0ralist
                    /#22249054

                    И тот же смеситель Omoikiri однозначно лучше своей копии Blanco и уж точно лучше китая
                    Это марка, которую купили российская фирма и теперь непонятно где делается? )

                  • vakhramov
                    /#22256988

                    50 лет у ПВХ. При этом, как Вы правильно заметили, операционные расходы гораздо ниже, срок службы гораздо выше, чем у любых деревянных.

                    • lolhunter
                      /#22257190

                      Тут вообще ключевой вопрос.
                      Раньше было относительно качественно и очень качественно. Но в любом случае крайне дорого. Говно не делали потому что тратить кучу времени что бы сделать говно и его никто не купит — смысла нет. По трудозатратам что говно, что премиум делаются примерно одинаково.
                      Сейчас же есть относительно качественно и дешево, качественно и дорого и очень качественно и очень дорого. В общем и целом ничего не поменялось, просто добавилось вариантов. Если раньше у тебя было 2 сковородки на семью и стоили они космоса и работали по 20 лет, а сейчас ты считаешь что сковородки по цене космоса нафиг не нужны и покупаешь условную икею которая служит года 3 в 10 раз дешевле. И у тебя 5 разных сковородок под разные нужды и тебе комфортно. Но это не значит что качественных вещей нет. Это значит что позволить себе ты их не можешь в том количестве что бы тебе было комфортно и стратегически правильно купить среднее качество по довольно низкой цене.

      • Am0ralist
        /#22246028

        Чтобы увидеть мебель не из опилок, можно зайти в IKEA, там такой очень много.
        Ага, или в дорогой салон мебели и прифигеть от цен)
        Чтобы увидеть что-то кроме обычных петель, советую зайти в магазин BLUM и подивиться разнообразию современных доводчиков, подъемных механизмов, поворотных и выдижных систем и т.д.
        Электромеханических, например. Блюм вообще отличная фурнитура, но можно и подешевле немцев найти и тоже хороших. Вот только люди видят, что только за набор оной фурнитуры в заказе они купят себя набор мебели в икеи и количество покупателей сильно уменьшается)
        Заодно могу упомянуть про унитазы с автоматическим смывом по датчику.
        Для начала можно вспомнить инсталяции, как пример изменений. Потом, что умные унитазы с кучей наворотов уже давно есть (вспоминая анекдоты 90-х про японские). Или хотя бы накладки умные для обычных. Но всё опять упирается, во-первых, в цену, а во-вторых в смысл оных игрушек.
        Практически все заменяют их на картриджные с одной ручкой.
        А потом познав дзен проживания на территориях с неустойчивым развитием — меняют на с двумя, но керамическими)

        • Almatyn
          /#22246612

          Ага, или в дорогой салон мебели и прифигеть от цен

          Искал я как-то мебель — заходил и в дорогие салоны, конечно там качество получше, чем на барахолке, но в целом везут торговцы самый некачественный товар, а выставляют как премиум сегмент. Наш покупатель очень слабо разбирается.
          Сколько я видел раз — люди с достатком берут гарнитур, из МДФ, думая, что резное дерево. Или видел шкафчик симпатичный из «натурального дерева» с конской ценой, а сделан из мебельного щита, да из мягкой древесины. И цена его в Малайзии раз в 10 меньше чем у нас.

          • Am0ralist
            /#22248298

            Ну это ещё надо знать, куда заходить)

        • edo1h
          /#22250222

          Вот только люди видят, что только за набор оной фурнитуры в заказе они купят себя набор мебели в икеи и количество покупателей сильно уменьшается)

          ЕМНИП в кухнях икеи фурнитура как раз blum.

          • Am0ralist
            /#22253344

            Ну там и кухни вроде не самые дешевые?)
            А вот в дешевой корпусной мебели у них фурнитура не самая лучшая, хотя за счёт объемов они могут выбивать скидки намного больше, чем простые мебельщики и поэтому там будет лучше, чем в другом магазине с дешевой мебелью)

      • waldganger
        /#22247306 / +1

        может ли выработка ресурса устройства называться «запланированноe устареваниe»? в теории заговора видимо да. оглянитесь… пссс… масоны… масоны

        • SandroSmith
          /#22254314

          Сама по себе — нет, не может. Да и не её называют «Запланированным устареванием». Так называют продукты, у которых на этапе проектировки закладывается минимальный ресурс.

      • KnightForce
        /#22248810 / +1

        Полностью согласен.
        Я думаю автор хотел сказать, что нужно смотреть не только «есть ли прогресс», а с какой скоростью он был достигнут за то же время, в сравнении с другой отраслью.

        Но да, отрасли разные и сложность разная.

      • trapwalker
        /#22251682 / +1

        Что-то вы уж сильно накинулись на автора. Мне кажется он лишь хотел сказать что прогресс в, грубо говоря, сантехнике не так впечатляет, как в электронике. Мало кто не согласится с этим.
        Тут есть, конечно, вопросы, например как измерять степень впечатления прогрессом, как скорость прогресса мерять… Просто так получилось, что в сторону электроники прогрессу двигаться проще, чем в сторону материаловедения, автотранспорта или космоса.

      • /#22251728

        Так суть не в том, что новые технологии есть, а в том, что многие люди остаются со старыми технологиями. А если бы в этих продуктах было заложенно запланированное устаревание, то у этих людей просто не было бы выбора. И они купили бы товары с новыми технологиями, тем самым поддерживая прогресс

        • Am0ralist
          /#22253352 / +1

          Угу, постоянно заливая соседей, например. Отличный план. «если крыши будут внезапно падать каждые 10 лет, то люди купят в 5 раз больше крыш!»

    • MockBeard
      /#22244830

      вначале джинсы делали изо льна и их носили годами, а когда джинсы стали популярны, производители перешли на хлопок и срок носки резко уменьшился

      • burzooom
        /#22249298

        Вот только производитель льняных джинс продает их раз в 10 дороже хлопковых, что учитывая и так 1000% маржи в цене одежды вообще делает их покупку китчем

  2. Borikinternet
    /#22242714 / +2

    Вы знаете, я первый раз открыл Microsoft Word в 1993-м году. Я им по сей день периодически (не очень часто, скажем, раз в неделю) пользуюсь. И я не вижу никаких изменений, которые пошли бы мне на благо как пользователю. Сделалось более красиво. Более удобно (чуть-чуть). Но клал я болт на это через 25 лет пользования одним и тем же продуктом. С тем же успехом я могу продолжать пользоваться Вордом на машине 386DX, если мне надо его просто напечатать. Стиральная машина и холодильник — окей, в тренде на экономию энергии. Но новый автомобиль каждые 5 лет?.. Потому что проще купить новый, а не починить старый? Я в этом году купил себе новый телефон, предыдущему 5 лет и внем умер аккум. И я не вижу никаких принципиальных отличий. В обоих 4G, в обоих все мессенджеры и те же головоломки. И они оба одинаково звонят. Да, мне для работы нужен i7 и не старого поколения, потому как на остальном железе современные IDE или не работают, или тупят. И у меня создается впечатление, что никому, кроме геймеров и действительно нуждающихся в вычислительных мощностях специалистов, не нужна гонка производительности в ИТ. И гонка эта оплачивается всеми остальными пользователями. Что б прогресс шел с востребованной разработчиками, квантовыми физиками, биохимиками, математиками и прочими дата сайентистами скоростью, те же железки должны покупать все остальные, которым они абсолютно ни к чему.

    • vvzvlad
      /#22242734 / +1

      И у меня создается впечатление, что никому, кроме геймеров и действительно нуждающихся в вычислительных мощностях специалистов, не нужна гонка производительности в ИТ. И гонка эта оплачивается всеми остальными пользователями. Что б прогресс шел с востребованной разработчиками, квантовыми физиками, биохимиками, математиками и прочими дата сайентистами скоростью, те же железки должны покупать все остальные, которым они абсолютно ни к чему.

      Ну, напрямую-то она конечно не нужна особо. Даже лучше, если бы она были поменьше, чтобы не надо было ноуты и телефоны так часто менять, потому что тормозит.
      Но все эти биохимики и квантовые физики с математиками двигают науку вперед, что конвертируется во вполне четкие плюшки для пользователей: ИИ какой-нибудь, лечение болезней, удешевление сервиса.

      • AntonPolyakov
        /#22243498

        Но все эти биохимики и квантовые физики с математиками двигают науку вперед

        Так можно было бы говорить, если бы не существовало других способов вложить в науку деньги, чем как через отжим их бизнесменами у народа.
        Рискну предположить, что если бы бабки не отжимали через устаревание, появились бы независимые институты по разработке тех или иных вещей, у которых владельцы производств покупали бы технологии, а не пытались разработать каждый свой велосипед.
        В качестве условного примера приведу тот же ARM.

    • Paskin
      /#22242782

      Когда у вас не работает что-то современное — чаще всего можно найти более старые версии. А когда отлично работавший iPad после случайного возврата к фабричным настройкам превращается в «кирпич», на который нельзя установить практически ни одну программу из АппСтора — тогда становится грустно…

      • Andrew-BUSINESS
        /#22245796

        Простите, случайно минус нажал, исправить его похоже нельзя

      • vikarti
        /#22245934

        Видимо совсем старый iPad
        Вообще с некоторых пор у Apple есть механизм ставить в таких случаях последнюю версию приложения которая еще поддерживается этим устройством если она существует. Вот правда если это сетевой сервис — может не поддерживать уже сервер.

        Мой iPad 1 в 2017 работал вполне с Kindle (у амазона правда фродчек сработал и он на почту прислал код подтверждения и инструкции по входу).VK/FB/Youtube тоже работали (уж не помню как) работали. Устройство 2010 года на минуточку.

        • Paskin
          /#22248060 / +1

          iPad 2 c iOS 9.3.x. Работал у нас читалкой/бродилкой по Интернету, случайно сделали возврат к фабричным настройкам с удалением программ — и все.

    • iit
      /#22243336

      У самого i7 2600k — как работал так до сих пор работает, упор в основном в память — 8гб уже мало но в моем городу планка DDR3 на 4gb стоит в 3 раза дороже DDR4 на 8 gb. Так что думаю обноситься постепенно.

      • victoriously
        /#22244434

        I5 2500 тоже неплохо выдерживает браузер с кучей вкладок, иде, монтажную программу и по мелочи еще пару программ. В основном идет упор в память — я просто докупил две планки по 8гб на авито, вышло вполне бюджетно.

      • Valeratal
        /#22244560

        он конечно работает (сам такой системник отдал год назад жене), но


        1. Памяти мало. 8гб это сейчас минимум. Пару браузеров и вин10 кушает легко 7гб оперативы
        2. Нет скоростных интерфейсов (м2 и прочие)
        3. Горячий

        По сути 2600к это пример удачного проца, часть его удачи в том, что у Интела не было норм конкуренции и Интел мог добавлять по 5% прироста на поколения. А сейчас что творится на проц. рынке? у АМД каждое поколение +15%, выросло кол-во ядер/потоков. Ток успеваешь проглядывать новости про Лизу. То есть долгое "неустаревание" 2600к как раз произошло в отсутствии конкуренции.


        В итоге, на текущий момент, 2600к годится для офисной работы. А когда-то его кол-во ядер/потоков считалось избыточной даже для игорей.
        Сложно сказать, что в вашем системнике можно обновить постепенно… Памяти добавить пожалуй и все.

        • iit
          /#22257806

          Если честно то все нужно обновить.
          Думаю взять плату на z570 чипсете с AM4 сокетом
          После если будет возможность взять 3900X проц если не хватит то на худой конец 2700X и памяти эдак гигов на 16 а после добить до 32.


          Видеокарты 1080Ti пока за глаза хватает и несколько лет она еще поживет.


          Зачем такие мощности? Думаю поднять на virtualbox 3 ноды ceph и 3 ноды k8s чтобы полноценно спроектировать кластер и написать terraform + ansible / chef скрипт для того чтобы уже развернуть его на своем сервере и посмотреть стоит ли оно того. ProxMox уже все почему-то считают старьем.

    • lordleto
      /#22243966

      Не согласен что word 6.0 ничем не отличается от word 2016. Поработав в 2016 — вы вряд ли вернетесь на 20 лет назад.
      Поработав на современном ноутбуке с ssd — будете плакать когда вернетесь на оборудование даже 10 летней давности. Хотя у меня друг боготворит nortwood и виндовс XP — работает же, зачем менять. Но я отлично помню как это все «быстро» работало даже 10 лет назад — спасибо не надо.

      Новый автомобиль и автомобиль 20 летней давности. Разница не столь значительна и очевидна, но например я не вижу что-то очередей за nexiей, которая была очень популярна 30 лет назад под именем opel cadett.

      Телефон, моя боль. Кнопочные телефоны на своем излете были почти идеальны, но неожиданно умерли. Потом были какие то темные века в которых небольшой звездой горел iphone. B вот когда появляется почти идеальный windows mobile 8.1 — вот оно светлое будущее(скорость интерфейса, интуитивность)… крякс… До сих пор lumia 730 для меня является каким то шедевром технологического дизайна.

      Андроид только к 7й версии научился нормально работать. Ну как нормально. Звонки «почти» не тупят.

      Современный прогресс в ИТ идет не в сторону повышения производительности, а в сторону эволюции человеческого общества на новый уровень. Огромное количество современных сервисов было бы сложно реализовать даже 10 лет назад. Просто прогресс плавно интегрирует их в нашу жизнь.

      • jedecuz
        /#22244410

        >Не согласен что word 6.0 ничем не отличается от word 2016. Поработав в 2016 — вы вряд ли вернетесь на 20 лет назад.

        Работало бы оно с современными форматами — с удовольствием вернулся бы на старый и забыл угребищный современный модный ленточный интерфейс как страшный сон.

        • alex_shpak
          /#22244468

          С ленточным интерфейсом можно бороться с помощью UBitMenu.

          • Ded_Banzai
            /#22249214

            Ну и что это за шедевр технологий, с которым приходится бороться другими технологиями?

      • AntonSor
        /#22244432

        Главное отличие нового ворда от старого — он может адекватно редактировать PDF.

        • andrey_ssh
          /#22244618 / +1

          Главное не задумываться о том, зачем нужно редактировать формат, не предназначенный для редактирования.

          • AntonSor
            /#22244844

            Например, когда тебе присылают договор в PDF и правки к нему :)

          • robofreak
            /#22244988

            Вот вам пример из жизни: некто выложил интересную презентацию, ее хочется перевести на русский язык, но исходников нет.

          • AcckiyGerman
            /#22245114

            Да, редактировать PDF неудобно, вернее сказать его практически невозможно редактировать, относительно удобно только добавлять текст или рисовать поверх уже имеющегося документа.


            Но существует куча современной бюрократии, которая изо всех сил старается стать электронной, но останавливается на том, что предоставляет на гос. сайте формы для заполнения в PDF формате. Как в Германии, так и в Украине и в РФ (страны, где я плотно сталкивался с бюрократией).


            Обычно требуется распечатать форму — заполнить ручкой — отправить по почте.


            Ну вот я вместо ручки — печатаю поверх форменных полей текст, распечатываю, подписываю, сканирую, отправляю. Почти то же самое, но если ошибся гдето — можно исправить конкретное место, а не заполнять руками всю страницу заново.

            • Iv38
              /#22245170

              То есть они дошли до PDF, но не дошли до фичи заполнения форм прямо в PDF?

              • Am0ralist
                /#22246072

                Ох сколько контор до этого не дошло, да)))

              • Arris
                /#22246556

                Чтобы "дойди до PDF" — достаточно поставить плагин "Экспорт в PDF" или вирт.принтер. Хотя ворды позже 2007 вроде бы умеют и сразу экспортировать в PDF (не в курсе, не пользуюсь).


                … а вот чтобы заполнять фоооормы… В общем, это сложное и ненужное дело для наших чиновников. Главное — ненужное, понимаете?


                Чиновники не для людей, чиновники для себя. В их задачу не входит "сделать людям лучше". Чаще наоборот. Ну, в среднем по больнице, разумеется.

                • Iv38
                  /#22246610

                  Я, кстати, на загран форму заполнял как раз в виде PDF-формы. Лет 10 назад. Так что некоторые чиновники могут.

            • sumanai
              /#22247646

              Ну вот я вместо ручки — печатаю поверх форменных полей текст

              Paint из 2001 с этим вполне неплохо справится.

              • lexxair
                /#22249056

                редактировать вписанный текст? не стирать или писать поверх, а редактировать?

                • sumanai
                  /#22251112

                  Конечно же стирать и писать поверх. Результат всё равно один, даже кнопка печати вроде есть.

                  • lexxair
                    /#22251426

                    и при этом подбирать, какой шрифт, размер был в прошлый раз? и вымерять строчку? чтобы не выглядело, как надписи 6-летнего ребенка

                    • DrPass
                      /#22251564

                      Это разве сложно? 99.9% документов — это дефолтный шрифт Ворда, Times New Roman или Calibri, иногда ещё бывает Arial, кегль 11, 12 или 14.

                    • sumanai
                      /#22252476 / +1

                      А не пофиг ли? Дофига документов, где заменяемая часть печатается отдельно, часто криво. Всем всё равно.

          • Am0ralist
            /#22246070

            Главное не задумываться о том, зачем нужно редактировать формат, не предназначенный для редактирования.
            Потому что его вечно используют не по назначению, а другой формат получить не получается.

      • DrPass
        /#22244938

        Не согласен что word 6.0 ничем не отличается от word 2016. Поработав в 2016 — вы вряд ли вернетесь на 20 лет назад.

        Word 6.0 от 2016 отличается, конечно. Если не брать в расчёт намного более широкую поддержку разных форматов в 2016, ну и главное — Unicode, то в 2016 всё-таки есть масса удачных интерфейсных решений, которые облегчают работу. Смарт-теги, панели инструментов, возможность ткнуть в текст и набирать, да даже прокручивать документ скроллбаром, этого в 6.0 ещё не было.
        Но вот меня недавно задолбали периодические зависания Экселя, и я откатил офис до 2010-й версии. И знаете что? И ничего, я не нашёл там разницы с 2019, кроме того, что 2010-й не зависает, и работает вообще мгновенно.

    • namikiri
      /#22244756

      Да, мне для работы нужен i7 и не старого поколения, потому как на остальном железе современные IDE или не работают, или тупят.

      Потому что сами разработчики делают их такими. Не будем рассматривать трату ресурсов на полезные фичи вроде анализа исходников и крутое автодополнение, лучше посмотрим на то, как эти самые IDE перелезли с нативных языков на богомерзкий вне веба JavaScript. Зачем? Почему? Потому что разработчикам лень и это внезапно стало дорого. А раньше вот дорого не было, а теперь дорого оказывается. Проще заставить потребителя покупать более производительный компьютер, чем реализовать GUI нативно.

      • AcckiyGerman
        /#22245154

        Ну так до JavaScript многие IDE писали на Java, которая тоже память покушать любит.
        Вероятно потому, что удобнее и быстрее писать на Java* / Net, чем на С или ассемблере. А кому не нравится — Vim к вашим услугам и вполне себе современен и популярен.

      • burzooom
        /#22249534

        Вот недавно открыли исходный код Red Alert, и народ там обнаружил массу багов. Но при этом, оказалось, что большинство их современные компиляторы сейчас обнаруживают сами. А всего то 15 лет прошло. Фотошоп не так давно обзавелся функцией Subject, которая довольно точно вырезает предмет с фона, и даже ее первая вариация справлялась так себе, а вторая версия — уже почти идеально.

        • DrPass
          /#22249550

          … но при этом игра работала стабильно и без каких-либо проблем :)

          • SandroSmith
            /#22254412

            Ну так, классика же

            xxx: менять ничего не рекомендую, хрупкий баланс ошибок, компенсирующих друг друга, заставляет программу работать

  3. eegdude
    /#22242718

    Мониторы, например, особо не ломаются, и совместимы до некоторый степени с компами возрастом +- 15 лет, а прогресс там все равно есть.

    • vvzvlad
      /#22242736

      Так да, прогресс есть потому, что есть давление на устаревшие технологии, а не из-за устаревания. Не хотят люди за мониторами 1024х840 сидеть, увы, хотят новые.

      • rekby
        /#22242922

        Такой дикий прогресс уже давно остановился.


        Мой бывший ноут которому уже больше 10 лет отлично справляется с работой до сих пор — только диск в нём на SSD поменял, да клавиатуру чем-то залили — пришлось менять.
        На нём стоит Win7, работают проектировочные программы, установлены современные облачные диски, скайп и всё такое. В целом если не сильно придираться то и я бы до сих пор смог на нём работать.


        Рядом с этим ноутом стоит отличный монитор, которому уже около 15 лет. У него IPS-матрица, VGA+HDMI входы, разве что диагональ по современным меркам небольшая и пропорции сторон 4:3 вместо 16:9.


        Так что про какую-то дикую разницу с современной техникой это явное преувеличение.

        • DrPass
          /#22242996

          Есть существенная разница в цене. То железо, которое можно использовать спустя 10 лет, 10 лет назад было топовым. Мой первый TFT-монитор я купил в 2004-м году, это был LG 1920p, диагональ 19", 1280х1024, и стоил он 800 баксов. Сейчас он, конечно, уже не комильфо, но он до сих пор живой, стоит у моих родителей. Обновил я его в 2008-м году, уже на 28" FullHD, ещё из тех, что 16:10. Какой-то ViewSonic, уже и не помню. Тоже относительно живой, блок питания правда просит новые конденсаторы, руки не доходят сделать. Стоил те же 800 баксов, но это правда был качественный скачок в то время. Казалось, на экран вообще всё что можно, помещается. А вот в 2017-м я покупал QHD-моник на 32", уже всего 600 баксов. Сейчас же за эти деньги можно купить хороший 4К. А FullHD 27" вообще стоит неприлично мало.

          • AcckiyGerman
            /#22245186

            Это вы еще про геймерские мониторы забыли, где к хорошему разрешению прилагается низкая задержка вывода, адаптивная частота кадров до 240 (уже есть и 320) Гц и новые стандарты кабелей и разьемов, способных прокачать сотни гигабит информации в секунду.

        • LevOrdabesov
          /#22245798

          Есть проблемы, к сожалению. Последний релиз Python, например, исключил поддержку Windows 7. Не удивлюсь, если в ближайшее время то же будет с Chrome. И покатится, как это было с XP.

          • Daimos
            /#22247240

            Можно еще спокойно долго продолжать писать и на прошлой версии — нововведения используют дай бог 1% программистов.

        • trapwalker
          /#22254716

          И что же это у вашего монитора еще электролиты не повысыхали в блоке питания? Самая частая поломка у всей этой техники.
          Ноут у вас не начал тормозить и захлёбываться под массой тулбаров и майнеров потому, что вы понимаете толк в элементарной компьютерной гигиене и знаете что такое SSD, прочие бы помаявшись пол годика сменили бы уже старй ноут на современную дешманскую железку с более качественно запланированным устареванием=)

  4. DrPass
    /#22242738 / +2

    Указанное в статье имеет смысл, пока происходит технологическая революция, вот как было в ИТ. Но эти самые революции бывают не так часто. В 19 веке лампочки примерно так менялись — газовые, дуговые, свечи Яблочкова, лампы Эдисона. Не успел ещё дуговые поставить, как они уже устарели. Но вот лампы Эдисона аж целый век без изменений прожили, и там действительно пришлось искусственно снижать качество, чтобы люди их меняли.
    Современный пользователь тоже охотно сменит свой телефон или компьютер через несколько лет. Но вот в 90-е новое поколение процессоров было быстрее предыдущего раза в полтора. Сейчас мы испытываем восторг, когда получаем 20%, а не 5% прироста производительности. И знаете что? Лет через десять не будет никаких 20%. Минимальный размер затвора уже достигнут, и последние поколения техпроцессов позволяют плотнее упаковать элементы геометрически, но они не позволяют сделать их меньше. А значит, не позволят уменьшить их ёмкость, не позволят уменьшить токи (ну, вернее, как-то несущественно позволят в рамках оттачивания технологии производства, а не качественно за счёт уменьшения затворов).
    И вот не за горами то время, когда новые гаджеты не будут существенно лучше старых. И тогда будет как с плитами/стиралками/холодильниками. Да, там появляются новые технологии, финтифлюшки и т.д. Но меняют их не раз в три года, а раз в десять-двадцать лет, когда они просто внешне изнашиваются, ну или там в интерьер перестают вписываться.

    • thatsme
      /#22242748 / +1

      Сейчас мы испытываем восторг, когда получаем 20%, а не 5% прироста производительности


      Угу, особенно когда патчи на Spectre и Meltdown просадили производительность процов Intel до 60% (от задачи конечно, на десктопчиках слабо заметно).

      • IRainman
        /#22244398 / +1

        Патчи на Spectre и Meltdown у меня везде отключены настройками ОС. I never asked for this.

    • SinsI
      /#22242978

      Можно пойти тем же путём, которым пошли SSD — делать многослойные процессоры. Уложив транзисторы в 4 слоя линейные размеры уменьшатся вдвое — что позволит сделать процессоры практически вдвое быстрее. А уж полноценные трёхмерные процессоры имеют огромный запас роста производительности.

      • thatsme
        /#22242986

        А теплоотвод?

        • vis_inet
          /#22243456

          Водные радиаторы? )

          • vamal
            /#22243968

            Не поможет, т.к. внутренность такого пирога будёт охлаждаться хуже, чем внешние слои.

        • trapwalker
          /#22254742

          А тут графен приспообят, говорят очень теплопроводный по некоторым осям.
          А ещё можно тепловые трубки в толще кристалла закладывать и выводить тепло на хотспоты.
          Да много еще чего можно придумать, когда техпроцесс прижмётся к порогу.

      • edo1h
        /#22243408 / +1

        Через пять лет перед ними стояла довольно странная машина — единый кусок твердого тела, по форме напоминающий голову и туловище человека. О ее строении можно сказать просто: слоеный пирог. Машина была спрессована из пленок, на которых напечатаны, как на газетном листе, сложные электронные схемы. Эти пленки в тысячи раз тоньше человеческого волоса, а размерам деталей в схемах мог позавидовать любой часовщик. Электрические сигналы, пробегая по схемам, имели дело с такими мельчайшими деталями, как молекулы и атомы кристаллов.

      • nixtonixto
        /#22244042

        Не получится делать многослойные процессоры, потому что они имеют хаотичную структуру. В отличие от памяти, которая представляет собой матрицу ячеек и поэтому легко масштабируется в трёх осях.

        • drWhy
          /#22244356

          Делать структуру процессора матричной — ПЛИС же регулярны. Ценой незначительной потери в плотности упаковки получить выигрыш в технологичности и одолеть наконец-то следующую ступень миниатюризации.
          Ой, кажется AMD и Intel сами догадались.

        • trapwalker
          /#22254752

          А это вопрос алгоритмической сложности проектирования. Симуляции, неросети, всё это позволит такую кашу городить, что нкто и нать-то толком не будет как оно работает, а надёжности добиваться за счет избыточности, как в SSD тех же.

      • IRainman
        /#22244418

        Такое уже проектируют, 3D называют, в качестве охлаждения планируют жидкий теплоноситель в трубочках между слоями. Но это чудовищная вундервафля по сложности и дальшь образцов дело уже несколько лет не движется.

        Большая надежда в плане прорывов есть только на мемристоры и замену проводников на оптические каналы передачи данных внутри кристаллов. И то и другое очень сильно должно снизить энергопотребление и увеличить скорость, а мемристоры позволят ещё и избавиться от понятия ОЗУ ибо при отключении питания они ведут себя как ПЗУ. Так что в случае потери питания машина просто остановится и продолжит с того же места где остановилась :)

        и для thatsme

    • vikarti
      /#22243506

      Минимальный размер затвора уже достигнут, и последние поколения техпроцессов позволяют плотнее упаковать элементы геометрически, но они не позволяют сделать их меньше.

      Зато это дает возможность разместить больше элементов. Самое просто и в лоб использование — увеличить объем памяти (причем всех видов — и кэша процессора, что ускорит его и оперативки и флеш-памяти). Чуть более сложное — тупо количество ядер и специализированные ускорители.
      Другое дело что проблемы с питанием придется решать и (особенно) с охлаждением…
      Ну а если в порядке маркетологии — можно рекламировать радстойкие смартфоны и остальную технику (космическая радиация, выбросы(еще можно вспомнить что в принципе ТЭС тоже выбрасывают радиоактивные изотопы — они там и так есть в углу) и вы же не хотите чтобы ваш аппарат с ошибками работал (пусть очень редкими)? А раз нехотите — вы купите созданный по новейшей технологии радстойкий (и протестированный новым подразделением iFixit под названием iRadCheck на стойкость(в некоторых странах — гослабой)) смартфон).

    • nixtonixto
      /#22244060

      Минимальный размер затвора достигнут, но минимальный размер ячейки сейчас — те же 40...50 нм, что и 10 лет назад. Но в ближайшие годы, благодаря EUV, начнут уменьшать и ячейки.

    • trapwalker
      /#22254824

      Не затвором единым. У нас, ИМХО, софт отстаёт сейчас прилично. Наслоение легаси-кода, необходимость поддерживать обратную совместимость. Вся эта шелуха со временем будет отваливатья и и софт станет более толерантен к параллелизму на уровне процесов. Вон с видюхами такой трюк прокатил — вектоизация вычислений. Кто мешает в комп напихать процессоров побольше и один, который всё смешивать будет. У нас сейчас основной фронт в процессорах, но можно же и материнку пркачивать, шины. оеративку, затачивать всё на гранулярное выполнение отдельных контейнеров.
      Мы сейчас наблдюдали интенсивный путь, но когда он исчерпается, можно будет перейти на экстенсивный: набивать ту же коробочку процессорами и памятью. В какой-то момент появится персистентная память по типу SSD, но со скоростью DDR, а она-то не много занимает места. в корпусе. её можно сильно плодить там.
      Может быть виток эволюции очередной навенётся и получим эдакие гробики мейнфреймов снова и тонкие клиенты гаджетов в радиусе.
      Виртуализация может подтянется на более крутой уровень, процессы станут мигрировать между вычислительными мощностями совершенно незаметно и без остановки. Появятся новые высокочастотные каналы широкополосной связи. Раньше сотовой связи не было, была коротковолновая, а сейчас всё стало более локально, ADSL вытесняется оптоволокном. Может быть по такой аналогии у нас скоро вычислительные мощности будут по абон-плате доступны и как раньше у нас появились тарифы на интернет трафик, так появятся тарифы на вычислительные ресурсы, а размещать их для комфорта будут под троуарами.

    • vrnvorona
      /#22255070

      Т.е. лампочки им не помешало что то сделать низкокачественными, а технику внезапно начнут делать на десятилетия вместо того чтобы вынуждать людей покупать новую через 2-5 лет из-за того что сломалось и не чинится?

  5. robofreak
    /#22242754 / +3

    Выглядит как немного наивная апология капитализма: покупайте больше, стимулируйте экономику, и будет вам прогресс и изобретения. А между тем тут есть еще один аспект, экологический. Ты не обратил внимание, что производство все более недолговечных, пластмассовых, легко ломающихся гаджетов создает целую проблему с утилизацией. Ровно так же рассуждали фанаты полиэтиленовых пакетов и пластмассовой посуды, и теперь мы имеем плавающие острова в океане, которые никто не собирается разгребать, потому что ни у кого нет стимула. Рано или поздно ресурсы планеты закончатся, и делать новые телефоны будет не из чего. Ты можешь добывать минералы и руду и делать из них новые устройства, но назад руду в кусок уже не собрать, энтропия увеличилась. Рекомендую ознакомиться с энтропийным подходом в экономике, его описал Джереми Рифкин в книге «Третья промышленная революция».

    • DrPass
      /#22242784

      Рано или поздно ресурсы планеты закончатся, и делать новые телефоны будет не из чего.

      Ну, не так всё страшно. Невозобновляемые ресурсы у нас только углеводороды и урановые руды. Прочие металлы, минералы — всё это возобновляемое, и новые телефоны прекрасно можно делать из старых телефонов. Наоборот, извлечение металлов из вторсырья, это в общем случае более дешёвый процесс, нежели добыча руды, обогащение руды, выплавка металлов из руды.

      • robofreak
        /#22242826

        Если бы было так, то давно был бы налажен раздельный сбор мусора, или по крайней мере утилизация бытовой техники. Но этого же не происходит. Это просто экономически невыгодно. Что вы будете делать с платой, на которую уже напаяны компоненты? Как утилизировать ее? Тот же самый кобальт добывают в шахтах в Африке, используя детский труд, и потом это идет в литий-ионные батареи для телефонов.

        • DrPass
          /#22242856 / +1

          Если бы было так, то давно был бы налажен раздельный сбор мусора, или по крайней мере утилизация бытовой техники.

          Так он и налажен давно. Просто есть ряд стран, где всем всё пофигу. А те страны, которые технику собственно и производят, охотно используют вторсырьё. Впрочем, переработка вторсырья — дело не особо лучше сейчас, чем добыча кобальта.
          image

        • Am0ralist
          /#22246088

          Если бы было так, то давно был бы налажен раздельный сбор мусора, или по крайней мере утилизация бытовой техники. Но этого же не происходит. Это просто экономически невыгодно.
          Да нет, налаживают и это оказывается даже выгодно. Проблема в том, что для этого нужно решать многие систематические вопросы, а всем пофиг.

      • vikarti
        /#22243530

        Невозобновляемые ресурсы у нас только углеводороды

        Да? Точно?
        А что — углерод с водородом при использовании углеводородов превращаются в другие элементы а не выбрасываются?(на свалку или в атмосферу).
        Есть процесс Фишера-Тропша, пусть используется ограниченно и обычно когда с жидкими углевородами все совсем плохо (Третий Рейх) и в качестве источника углерода — уголь (которого надолго хватит, и это дает возможность не возится с углеродом из атмосферы) либо когда есть другие причины которые делают это — экономически выгодным.
        Чем дешевле энергия (и выше цены на нефть) — тем это выгоднее.

        • DrPass
          /#22244978

          Да? Точно?

          Абсолютно точно :) В углеводородах не возобновляемый не химический состав, а запасённая энергия.

          • unC0Rr
            /#22245182

            Невозобновляемы только ископаемые углеводороды. Древесина и биотопливо возобновляемы.

            • DrPass
              /#22245732

              Я вообще не рассматриваю древесину и биотопливо как топливный ресурс. В каких-то локальных применениях это возможно, в глобальных же использование древесины приведёт к катастрофе, а биотоплива просто недостаточно.

              • Am0ralist
                /#22246094

                Эм, вам рассказать про деревянные пеллеты как экологическое топливо? )

          • vikarti
            /#22245952

            Энергию можно получить другими способами и использовать для синтеза углеводородов. Ну да — дорого, и возможно дешевле результаты синтеза не как топливо использовать а переделать транспорт которому такое топливо нужно (ну кроме космоса и возможно авиации).

          • Am0ralist
            /#22246102

            Берётся другая энергия и получаем обратно углеводороды.
            Спирт, например, чем ещё наши предки баловались. А его, кстати, вполне можно как топливо использовать)

    • vikarti
      /#22243514

      Термояд!
      Если есть много дешевой энергии — проблемы с мусором можно решить очень просто — термическое разложение на составляющие химические элементы.
      Ну и освоение космоса (нормально, а не как сейчас).

      • drWhy
        /#22244204

        Центрифугировать плазму — что может быть проще, бублик её в миллионы градусов температуры уже есть, остаётся подавать свеженький мусор и выводить через ловушки рассортированные изотопы всех элементов таблицы Менделеева, и не только.
        Ведь просто расплавить мусор и получить на выходе сляб смеси неопределённого состава не интересно, то есть греть всё равно нужно до плазмы, а смысла генерировать энергию в одном плазменном бублике чтобы сжигать мусор в другом нет, логично совместить три в одном — этакий ТЯЭЦ-мусоросжигательный завод-фабрика по производству всего.

        К сожалению ли, Эмметт «Док» Латроп фон Браун решил отправиться в прошлое, а кроме него столь чистого очищающего термояда пока никто предоставить не может.

        В нашей реальности термояд пока даже в отдалённых перспективах не рассматривает такой подход. Напротив, использовать пока планируют редкие и дорогие литий, дейтерий, тритий, а в качестве выхлопа кроме чистой энергии выдавать тонны высокоактивированного металлического мусора. Заодно сбрасывая в атмосферу массу лишней низкопотенциальной тепловой энергии, неприменимой даже для генерирования электроэнергии, не говоря о разделении мусора.

        Так что красивая картинка из фильма «Назад в будущее», где DeLorean заправляют мусором пока отодвигается на неопределённый срок.

        DMC-12

        • vikarti
          /#22245974

          Зачем термоядерной плазмой то мусор разлагать на элементы? Там вполне хватит 3 тысячи градусов (ладно — если подозреваем что у нас некоторые металлы в мусоре — 6). Если у нас энергия есть — не проблема.

          • drWhy
            /#22247502

            Получаем лужу и кучу газов, всё это бурно химически реагирует, а после остывания превращается в неудобоваримое нечто. Как это приближает нас к решению задачи разделения элементов?

            • DrPass
              /#22247640

              При шести тысячах градусов бурно реагировать не будет, всё-таки энергия слишком большая для удержания химических связей, попробуйте ещё отыскать вещества, которые при такой температуре не разлагаются на элементы. Так что можно сделать жижу и газ, ну а потом разделить по фракциям. Вопрос только в том, из чего делать столь высокотемпературный крегинговый девайс.

              • drWhy
                /#22248184

                И вопрос второй, что делать с жижей после застывания, потому что повторно переплавить её будет непросто, да и порезать тоже.

                А вопрос стойкости оболочки к воздействию высоких температур как раз и решён давно в циклотронах — бублик плазмы с температурой в миллионы градусов удерживается магнитным полем, иначе стенки из любого материала просто испарятся.

                • unsignedchar
                  /#22248236

                  что делать с жижей


                  Сепарация магнитным полем, гравитацией… Раз уж разговор про высокотемпературную плазму.

                  • drWhy
                    /#22248314

                    Воот. Но никакой жижи.

    • khulster
      /#22244404 / +1

      Ровно так же рассуждали фанаты полиэтиленовых пакетов и пластмассовой посуды,

      Вот только углеродный след у бумажного пакета сильнее, чем у полиэтиленового. А разлагается или нет стекло в принципе, до сих пор вопрос дискуссионный.
      В итоге современная борьба за экологию, зачастую ноносит этой самой экологии больше вреда, чем пользы.

      • robofreak
        /#22245040

        Так и нет никакой системной и действительно научной борьбы за экологию, потому что мы живем в капиталистическом мире, где ресурсы вкладываются в инициативы, обещающие прибыль — а экология никакой прибыли не приносит, одни убытки.

      • Am0ralist
        /#22246108

        углеродный след у бумажного пакета
        Сгнил, превратился в перегной, выросла трава или дерево.

        • khulster
          /#22253048

          Это надводная часть айсберга. Но прежде чем он сгнил, а точнее появился на свет, было сожжено N, топлива и слито X химикатов. И сумма оных, внезапно оказывается выше, чем у пластика. Т.е. мы еще ничего не выбросили, но уже «намусорили» гораздо сильнее.
          Поэтому, как было правильно указано выше, проблема должна решаться комплексно, а не метаниями из крайности в крайность.
          Тот же раздельны сбор мусора бесполезен от слова совсем, если к нему не прилагается сформированная инфраструктура по его дальнейшей переработке.

  6. stantum
    /#22242776 / +4

    Я думаю, что вы подменили понятия, и дело обстоит в точности наоборот.


    Запланированное устаревание заставляет покупать новую вещь, которая мало отличается от устаревшей. Т. е., проводить замену шила на мыло. И вместо прогресса, производители занимаются перекрашиванием кнопочек.


    А вот настоящий прогресс обеспечивает новые нужные функции, когда польза от апгрейда реальная, а не маркетологическая. Возвращаясь к вашему же примеру с экранами: люди ведь переходили с ЭЛТ на ЖК мониторы вовсе не из-за того, что первые прекращали работать.

    • vvzvlad
      /#22242790 / -3

      Вы упускаете тонкость: расходы на разработку ЖК не берутся из ниоткуда. Да, есть инвестор, который вкладывается в первоначальную разработку технологии, но чтобы довести экран до стоимости $10 с первого образца стоимостью в $4000 нужны огромные деньги, которые может дать только рынок. Нет желания покупать что-то новое —> нет рынка —> нет денег —> нет новой технологии.
      «Запланированное устаревание»(которого почти не существует) тут должно располагаться в первой части, так как оно служит инициатором появления желания купить новое. Соответственно, даже если бы оно играло большую роль, оно бы все равно оставалось драйвером технологий.

      • stantum
        /#22242854 / +1

        Дык ведь прогресс мониторов случился как раз без устаревания. Люди апгрейдились со вполне рабочих ЭЛТ на ЖК, поскольку эффект от обновления был реален.


        А вот дальше приходится искусственно ограничивать жизнь новеньких LCD, ибо ценность от перехода на другой почти такой же LCD — маркетинговая, а не реальная. И прогресс здесь уже не является прогрессом по сути.

      • Borikinternet
        /#22244024

        Ну, получается, Вы согласны с тезисом, что запланированное устаревание это суть налог на прогресс? Как-то мне не нравится общество, в котором такой способ обеспечения прогресса является наиболее эффективным…

        • AC130
          /#22244198

          А по-другому не получится. За прогресс в любом случае заплатит общество, своим трудом. Как вы этот процесс оплаты предложите организовать — заплатить из госбюджета (т.е. из чьих то налогов), поднять цены на потребительский сегмент, принудительно заставить обновлять технику (что и есть суть «запланированного устаревания»), что-то ещё — не имеет никакого значения, платить всегда будет трудящееся общество. Нет во Вселенной бесконечного денежного фонтана, золотой антилопы. Как бы вам не нравилось общество, в котором прогресс оплачивается домохозяйствами, другого общества у вас не будет, потому что всегда и за всё в итоге платят домохозяйства. Кроме них больше некому, нет других источников труда в экономике.

          • Borikinternet
            /#22245026 / +1

            С тезисом «за прогресс платит общество» я, естественно, согласен. Мне не нравится очень низкая эффективность такого налога. Потому что прогресс становится его (этого налога) побочным результатом. Выхлоп от такого налога в сторону прогресса минимальный. Основная часть усилий этого общества идет не на прогресс, а на переработку по цепочке «сырье — свалка» с задержкой на пару-тройку лет в кармане того самого пользователя, которому этот гаджет в кармане не нужен. Вот я не уверен, что 40 миллионов тонн электронного мусора в год это единственный способ развивать ИИ. По-моему, должен быть более осмысленный путь…

  7. Neuromantix
    /#22242804

    Поэтому я беру «ультрасовременный» молоток с пластиковой ручкой и меняю ее на устаревшую березовую, получая инструмент, которому минимум тыща лет. А если сравнивать качество стали — то молотки 50-70 летней давности на голову лучше современных. Что там у нас с прогрессом в молоткостроении?

    • Darth_Biomech
      /#22242896

      А сравниваете вы молотки в равных ценовых категориях? А то небось этот молоток 50-летней давности куплен за три советских рубля, а сравнивают его с молотком купленым в фикспрайсе за сотню.

      • gdsmiler
        /#22243638

        Более того сравнивается молоток который УЖЕ пережил 50 лет и сравнивается с условно широкой выборкой современных. Систематическая ошибка выжившего, так сказать

        • Neuromantix
          /#22243648

          Он не пережил, он новый, в промасленой бумаге валялся на складах.

          • gdsmiler
            /#22243658

            Окей, был не прав, но все равно интерестно было бы провести обьективное исследование, вопрос только в том как…

            • Ded_Banzai
              /#22249260

              Да вот же, куда уж объективнее?

              • lexxair
                /#22249296

                и какое же «объективное» сравнение? что при статической нагрузке в 50 тонн одно деформируется, а другое нет. И? Вам часто надо чтобы под статической нагрузкой кувалда держалась?
                ну и человеку, который говорит «магнитится — значит железо» в вопросах материаловедения и сопромата я верить не буду.

                • edo1h
                  /#22250230

                  ну и человеку, который говорит «магнитится — значит железо» в вопросах материаловедения и сопромата я верить не буду.

                  а какие металлы кроме железа магнитятся?

                  • DrPass
                    /#22250316

                    Никель и кобальт. Ну и ещё какая-то редкоземельная фигня.

                    • drWhy
                      /#22251006

                      А в переменном магнитном поле — все.

                  • lexxair
                    /#22251420

                    Если вас интересует чистые металлы, то из «распространенных» кобальт и никель.
                    А еще есть магнитящиеся сплавы (из некоторых, к примеру, делают магниты). В частности, некоторые стали или чугуны. Которые «немного» отличаются от железа, хотя и содержат его в большом количестве.

                    именно поэтому я упомянул сопромат и материаловедение.

              • drWhy
                /#22249434

                Повезло парням, могли и пресс сломать.

                • Squoworode
                  /#22250328

                  Да таким что в руки не дай — либо сломают, либо потеряют.
                  В соседнем видео давили шар от подшипника — продавили и наковальню, и верхнюю насадку. И пресс вырубился по перегрузке.

                  • drWhy
                    /#22251016

                    Было дело — покупатели пожаловались, что в подшипниках сложились шарики. На заводе честная женщина по телефону ответила, что им за неуплату отключили электричество, и они шарики не закалили.

      • KOPiten
        /#22244100

        На ТРИ рубля стипендии я жил целый месяц. Не мог молоток в СССР стоить таких безумных денег.

        • unsignedchar
          /#22244588

          Немного занудства. Три рубля (чуть меньше) в СССР стоила бутылка водки. А стипендия была 30 рублей. Профессиональный инструмент в 1/10 стипендии? Возможно. Молотки (и топоры тоже) они всякие бывают ;)

          • Mike_soft
            /#22245770

            стипендии были разные. На нашей специальности даже 55 рублей.
            200-граммовый слесарный молоток стоил, судя по клейму, 65 копеек. Более стандартный 400-граммовый — видимо, в районе рубля-полутора

        • Arris
          /#22246582

          То есть на 10 копеек в день?


          Нет, ну конечно если покупать раз в день булочку и раз в два дня бутылку кефира, то можно жить существовать. Целый месяц, ага. А потом уезжать в больницу с дистрофией.

          • x86d0cent
            /#22248738

            Если гуглу верить, 10 копеек — это кило картошки или почти полтора кило капусты было. Килограм ржаного хлеба — 16 копеек. Наверное, можно и семестр протянуть.

            • drWhy
              /#22248750

              Ну не картошкой же питаться всё время, это же не «Марсианин». Чекушка хлеба стоила 5 коп, бутылка кефира ЕМНИП 10.

              • Mike_soft
                /#22248774

                кефир 28 копеек, включая 15-копеечную бутылку.
                Но все равно, остававшимся без стипендии было очень грустно.

              • x86d0cent
                /#22248778

                Так если на день всего 10 копеек — бутылкой кефира сыт не будешь… Килограммом картофеля, в общем-то тоже, но бутылка кефира — 300 ккал, кило картофеля — 800, полкило ржаного хлеба — 1000. При таком бюджете кефир — если только по праздникам :)

            • Arris
              /#22249536

              Просуществовать. Да, можно. И сейчас можно на 3000 рублей месяц прожить просуществовать, я проверял.


              Да и на 1000 рублей можно (я тоже проверял, правда лет 5 назад). И я не скажу, что очень уж по-нищенски питался. Если грамотно сформировать меню — уложиться можно.


              Но физиологическая и ментальная продуктивность организма при этом крайне низки. Фактически, ты только поддерживаешь жизнедеятельность. Или живешь за счет "накопленных в прошлом запасов".


              С трудом могу поверить, что жил на 10 копеек в день, да еще и учился при этом.


              Кроме того, по ссылке всё таки совершенно другие данные.

        • Wesha
          /#22249964

          Точно не ТРИ. Стипендия была, конечно, разная, но измерялась (после реформы 1961 года) в десятках рублей. Насколько я помню, самая базовая была 40, а для отличников и за 60 уходила.


          Точно помню, что в школе (1980-е) котлета стоила 4 копейки, и кусочек хлеба к ней — одну: мне родители на завтрак пятачок выдавали. Можно было неделю поэкономить и купить в кафетерии пирожное за 22 копейки.

    • norguhtar
      /#22243356

      Фиберглассовая ручка в молотках это реальный прогресс. Нет никакой проблемы с изнашиванием ручки у молотка, да и пользоваться таким заметно удобнее. Насчет сталей, только вопрос ценового сегмента. Берите не самое дно будет все хорошо. И да брать при этом премиум совершенно не обязательно, чаще всего деньги там берут за бренд и обслуживание, которое может вам и не потребоваться.

      • Neuromantix
        /#22243516

        Только вот она довольно быстро (где-то через пару-тройку тысяч 100-150 гвоздей) отваливается, а забить в нее клин как в деревянную, не выходит. Молоток куплен за 600р или за 700р — не помню, дороже за кусок железки, имхо, сильно жирно, в итоге у дедов на барахолке куплен антиквариат на всю оставшуюся жизнь.

        • norguhtar
          /#22243518

          Не пробовали подороже молотки брать? У меня не отваливается.

          • Neuromantix
            /#22243544

            Так нам же тут рассказывают за то, что новые технологии делают все дешевле. Но почему-то все нужно покупать подороже. В итоге современные технологии дошли до уровня, когда условно нормально работает лишь самое дорогое, а все, что дешевле — мусор. И получается иллюзия выбора, на самом деле сведенного к «есть 99% мусора, и 1% нормального втридорога». Молоток дороже $10 не вижу смысла покупать.

            • norguhtar
              /#22243554

              Эмм. Товарищ средний ценовой сегмент вполне нормально работает, не обязательно покупать премиальный молоток. То что при этом продают откровенный мусор такое тоже есть, разные уровни.


              И да у меня молоток за 300 рублей. И как-то ничего не разваливается и не выкрашивается.

          • KOPiten
            /#22244110

            Если им действительно нужно работать, то отваливается любой. Деревяха надёжней.

            • norguhtar
              /#22244720

              Возьмите цельный если уж у вас так молотки ломаются. Они тоже доступны.

          • Am0ralist
            /#22246126

            Проще взять за ту же цену деревянный и, о чудо, у него тоже не отваливается (*но не у всех)

    • Mike_soft
      /#22245734

      Хм. пластиковая ручка удобнее для руки, и амортизирует удар. лет двенадцать назад хорошо поработал несколько дней молотками, и преимущества хороших фибергласовых ручек оценил.

      • Am0ralist
        /#22246136

        Удобнее, но вот при этом по факту половина в продаже унылое Г, которое не отрабатывает цены, а те которые типа точно норм, стоят столько, чты… ещё немного и можно уже шуруповерт купить и все на саморезы крепить))) Или перфоратор

        • Mike_soft
          /#22248706

          Зато вторая половина свои деньги отрабатывает.
          а так, и шуруповерт, и перфоратор у меня есть. и даже знаю, где взять в аренду пневмомолоток.
          Ну а так как в промышленных количествах я молотком пока не стучу (чтоб он развалился) — я предпочту фибергласовую анатомическую амортизирующую ручку.
          Если кто-то предпочитает деревяхи — ну, его дело.

  8. x67
    /#22242810 / +1

    Автор путает теплое с мягким. Запланированное устаревание не создает давления. Оно позволяет увеличить рынок и расти чуть дольше. Возможно оно также помогает принять пользователям технологии быстрее — больший объем продаж, а кост на разработку не меняется, а значит разделен на большее число устройств -> конечная цена дешевле.
    Нооо сравнивать мебель и сантехнику с автомобилями и смартфонами? Что за глупость?!
    У каждой технологии есть "потолок", на самом деле даже полочка. При подходе к этой полке стоимость разработки экспоненциально растет, а эффект также экспоненциально падает. В итоге мы получаем пластиковые трубы, почти такие же как 20 лет назад и мебель из дсп как 60 лет назад. Можно сделать трубы дороже, технологичнее, но зачем? Кто сейчас в здравом уме купит композитные трубы с аэрогелевым утеплителем для горячей воды?? Они будут стоить в 20 раз дороже, а для эфемерной самоокупаемости им понадобится 50 лет. И поверьте, вы купите эти трубы через 100 лет. И по вполне адекватной цене, просто сейчас это дороговатенько.
    Тоже самое, например, в авиации, где борятся за доли процентов эффективности — ни в какое сравнение с прошлым, когда одно поколение реактивных двигателей от предыдщего по целевым параметрам отличается на десятки и сотни процентов. И именно это и есть причина того, что 50-летний дом до сих пор может являться хорошим жильем (на самом деле далеко не всегда так, ибо тут прогресс существенный за это время, никому бы не советовал старые дома)


    А запланированное устаревание — всего лишь возможный инструмент расширения рынка. Не буду утверждать, так как инженеры вполне могут бороться за то, чтобы довести срок службы хотя бы до минимальных пяти лет, а не снизить его до всего лишь пяти лет, как может показаться. Тут вообще нельзя ничего утверждать, не разобравшись в конкретном случае.
    А помимо устаревания есть еще одна интересная проблема — даунгрейд технологий. Нередко одна и та же модель может от года к году упрощаться, тем самым теряя потребительские свойства. Замечал примеры и среди телефонов и среди автомобилей и мотоциклов.

    • JamboJet
      /#22244954

      А помимо устаревания есть еще одна интересная проблема — даунгрейд технологий. Нередко одна и та же модель может от года к году упрощаться, тем самым теряя потребительские свойства. Замечал примеры и среди телефонов и среди автомобилей и мотоциклов.


      Добавлю, что кроме пользователей есть ещё давление «сверxу»: принятие новыx законодательныx норм постоянно выдвигает новые требования к экологичности, экономичности, безопасности, «использованию отечественныx комплектующиx», «доле переработанныx материалов», и т.д.

      Что и вынуждает производителя менять дешевое и качественное решение, которым потребитель был вполне доволен, на более сложное и дорогое.

    • Am0ralist
      /#22246144

      Можно сделать трубы дороже, технологичнее, но зачем?
      Металлпласт уже давно считается Г-ном, но есть рехаувские сшитые, которые по своей сути неуловимо напоминает оный и считаются сейчас топчиком)
      Стоят они, кстати, дорого. А инструмент для них — ещё дороже, так что для себя чисто ремонт запилить покупать вообще не выгодно…

      • Iv38
        /#22246240

        Инструмент можно и арендовать. Если сравнивать с полипропиленом, то сшитый полиэтилен дороже, но некоторые сантехники заявляют, что с учётом гораздо более удобной технологии монтажа, удаётся экономить собственно на монтаже, так что цена готовой системы может оказаться даже ниже.

        • Am0ralist
          /#22248336

          Инструмент можно и арендовать.
          Он там сильно убитый зачастую или заявлен как для рехау, а на самом деле китайский под другую фирму, надо понимать что вообще нужно и уметь работать.
          Поэтому если проверенные сантехники есть, то лучше нанять их. При глобальном ремонте цена будет не капитально выше, чем что-то другое ставить.

      • lexxair
        /#22249076

        но вот если сравнивать с чугунием или стальными — то плюсы заметны (хотя и минусы некоторые — тоже)

        • Am0ralist
          /#22249198

          Металпласт рискует лет через 10-15 потребовать замены, а это считай полный ремонт санузлов, особенно, если сделаны были они так себе. Возможно не весь, но… Как прикидываешь, сколько вложить надо, так желание продать хату как есть и взять новую).
          Рехаувский сшитый в этом плане считается сильно лучше, плюс простота на самом деле. Только нюанс в том, что если делать самому, то нужно найти качественный инструмент в аренду.

    • lexxair
      /#22249084

      50-летний дом…
      в некоторых регионах вполне живут в домах, которым 500 лет, на фундаментах, которым за тысячу лет. Понятно, что ремонт в них был, местами очень капитальный, но нам, для которых дом 100-200 летний — это очень старый, осознать сложно.

  9. /#22242822 / +2

    Мне все-таки кажется, что автор еще пользуется устаревшей техникой подтирания промежности. В связи с чем хочу пожелать ему установку высокотехнологичной затычки с функциями переработки отходов, рециркуляцией, дезодорирования, виброшлифонано доп. функциями, в количестве, соответствующем уровню креавтивности автора. Как и для прочих эффективных менеджеров, чьими стараниями засрали уже пол-планеты. Вполне возможно, данный чудо-девайс избавит человечество от лишнего мусора и читателей от, простите за мой французский, словесного поноса.

  10. toxic_air
    /#22242840

    Интересно, а сколько нынче платят инженерам по запланированному устареванию продукта

  11. vakhramov
    /#22242878

    Термостат, кстати, весьма удобен. Конечно не в панельке 50 годов с деревянными рамами. А ноуты вполне служат по 10 лет, и телефоны по 5. Эппловские, конечно. Хотя, говорят, и другие тоже.
    >люди стараются поменять
    за всех-то не говорите, поменять можно ради какой-то цели. Например — увеличилось кол-во людей в семье (сейчас в основном уменьшается).
    Наступит день, когда вы уже не захотите прогресса, а захотите, чтобы не трогали то, что работает)) (подарил маме айфон в 2014, так она с ним и ходит, почту смотрит, ютуб. Я для своего батарейку новую припас, он на пару лет моложе). Все эти офисы365, никчёмные свистелки висты-семёрки между XP и 10, бесконечные апгрейды ICQ, механизмов-бабочек на кнопках…
    Китайцы заходя на мировой авторынок тоже думали — сделаем машину дешевле, пусть гниёт быстро — новую купят. Ан нет, где сейчас чери, лифаны? И корейцы, кто сейчас купит нового корейца?
    Любителей одноразовых вещей, как и производителей, надо заставлять участвовать в полном цикле изделия, от создания до разложения на материалы и утилизации. Может тогда люди начнут осознаннее делать выбор.
    Ваша фраза «хотели ходить с одним и тем же» достойна жёлтой прессы. Да и вся статья хайпоориентированная, даже на мою фразу с корейцами должны среагировать, тест

    • Master_Al
      /#22258702

      В смысле кто купит нового корейца? Они топы по продажам.
      Китайцы тоже подтягиваются — 20 лет назад купить китайца смешно, сейчас уже можно об этом подумать, еще через 20 лет будет более чем нормой

      • vakhramov
        /#22258722

        Хоть это и была фраза для теста хайпа «Да и вся статья хайпоориентированная, даже на мою фразу с корейцами должны среагировать», скажу следующее — движки они делать так и не научились, а музыка у них в машинах ещё более уныла, чем движки. При стоимости за 300-400тыр дороже, чем аналогичный ВАЗ они в топах по историческим причинам (люди привыкли, что ВАЗ Г)

  12. Fedorkov
    /#22242886

    Потребитель всё равно потратит свои деньги на ту или иную вещь. Запланированное устаревание не способствует прогрессу в целом, а лишь перекладывает деньги из одних областей в другие, при этом накладывая существенный оверхэд.

    • vvzvlad
      /#22242890

      Ну да, это тоже верно. Могли на луне город построить, но летать туда с компьютерами 70-х годов.

      • vamal
        /#22244122

        Но ведь компы 70-х позволили слетать на луну. Значит таких компьютеров достаточно для подобных целей.

        • vvzvlad
          /#22244190

          Для подобных — да, достаточно. А вот всякая вычислительная биохимия встанет.

          • Fedorkov
            /#22247204

            вычислительная биохимия встанет
            Зато аналитическая зацветёт буйным цветом. Вы же не будете утверждать, что запланированное устаревание всегда перераспределяет средства в пользу перспективных фундаментальных областей?

        • khulster
          /#22244450 / +1

          Но ведь компы 70-х позволили слетать на луну. Значит таких компьютеров достаточно для подобных целей.

          А лошади и телеги достаточно чтобы доехать из пункта А в пункт Б. Значит, самолеты и поезда — избыточны для таких целей, так?

          • vamal
            /#22244558

            С самолётам и поездами есть качественная разница — скорость перемещения между пунктами. С компами 70-х и современными для достижения луны разница разве только в энергопотреблении. Но тут я не уверен, т.к. с современными используется очень большое количество абстракций (я по ПО), дополнительных контроллеров с их прошивками и прочим «обвесом», что потребление может быть не сильно меньше.

            • vikarti
              /#22246008

              С современными — проще сделать например многоразовые носители с вертикальной посадкой ступеней. Что и сделал Маск. А это — сокращает стоимость выведения на орбиту. Если конечно она для нас важна. (Если для нас не стоимость важна а что-то другое — то строят всякие SLS).

            • Wesha
              /#22247912 / +1

              С компами 70-х и современными для достижения луны разница разве только в энергопотреблении.

              А ещё в компактности — и, соответственно, массе. Те несколько ящиков, на которых летали на луну, сейчас в булавочную головку уместятся.

              • drWhy
                /#22248194 / +1

                И накроются одной высокоэнергетической частицей.

                • Wesha
                  /#22250458

                  Партия всё предусмотрела - поставьте пять булавочных головок в пяти разных местах корабля, и пусть мажоритарно голосуют.

                  • drWhy
                    /#22251066

                    Мажоритарность усложняет схемотехнику — там ведь многоканальность сквозная, каждый с каждым (включая дополнительные каналы связи и источники питания), в чём-то даже увеличивает вероятность отказа и усложняет отладку, не гарантируя отсутствие ложных срабатываний. Но за неимением альтернатив, конечно продолжает использоваться.

            • lexxair
              /#22249092

              а может еще в том, что для написания программ на этих компах нужно было быть математическим гением с нехилой памятью?

            • edo1h
              /#22250238

              С компами 70-х и современными для достижения луны разница разве только в энергопотреблении

              ну-ну. современные позволяют учитывать 100500 параметров для более точного управления полётом.

        • IRainman
          /#22244502

          позволяли, но это очень простые задачи, сейчас можно в смартфоне за «2000 рублей» птиц и свиней запускать, а NASA в 70х нужен был суперкомпьютер для расчёта той же физики.

  13. JerleShannara
    /#22243062

    И если вы все-таки хотите ноут, который не ломается в течении 10 лет, осознайте, что за это пришлось бы заплатить экраном с разрешением 640х480 и жестким диском в гигабайт.

    /me посмотрел на свой ноутбук, не ломающийся более 10 лет. /me нашел там 1600х1200, и SSD на 1Тб(HDD на 120Гб был более 10 лет назад, и может даже был бы жив, но вот летал ноут очень часто и HDD не спасла даже HDAPS).

    • Cost_Estimator
      /#22244090

      Acer Aspire 5749-2354G50Mnkk (2012 год выпуска) не ломался ни разу. Это еще не 10 лет, но уже почти.

  14. Tanner
    /#22243180

    Раз уж пошли сравнения с сантехникой, то в ней как раз-таки произошёл большой прогресс за последние лет 20-30. От стальных труб и резьбы, подмотанной паклей, до полипропилена. Причём прогресс однозначный, в отличие от IT.

    Сантехнику сейчас стало легче обслуживать непрофессионалам (как и компьютеры), оборудование и материалы стали дешевле, технологии ? проще, в общем, всё как в IT. Но! Сантехкоммуникации при этом стали долговечнее, чем раньше, то есть никакого запланированного устаревания нет. Инструменты и технологии упростились до уровня конструктора Лего, а не усложнились, как произошло в IT.

    Интересно, почему так? Может, мы просто неправильно развиваемся?

    • remzalp
      /#22243428

      Часто рвущаяся труба — перестанут покупать (дорого соседей ремонтировать по каждому инциденту). Телефон выдержавший год без замены по гарантии — норм.
      Возможно рынок иногда способен давить.

    • engine9
      /#22243736

      Мне кажется ответ в сфере антропологии и психологии, людям плевать на «технический долг» и отложенные последствия когда есть возможность прямо сейчас сделать себе хорошо. Наглядный пример такого — отношение людей к алкоголю, когда выбор делается однозначно в сторону «хорошо прямо сейчас» и пофиг на «плохо потом».

      К этому же можно отнести импульсивные покупки, незащищенный секс, переедание, откладывание важных дел на потом и т.п.

    • HEKOT
      /#22243796 / +1

      Ну не везде. У нас смесители — это спаянные медные трубы, вмурованные в стены. Как раз, недавно у меня ОДНОВРЕМЕННО две такие трубы стали течь. Кстати, делется это, по признанию одного местного сантехника пламбера, умышленно, чтобы обеспечить его, пламбера, работой. Ремонт такого смесителя обойдётся в несколько тысяч (!) долларов (включает ломание и восстановление плитки).
      Очень часто встречаются раковины с двумя кранами.
      Керамические краны появились несколько лет назад, до этого резиновые прокладки были (и остаются).

      • andrew8712
        /#22244318

        Так вам в пример ставят полипропилен, который действительно удобнее, проще и надежнее, а вы говорите про медь, которой уже сто лет в обед.

        • HEKOT
          /#22248344

          Это я к тому, что обозначенная автором связь, мягко говоря, неоднозначная. Как пример, у нас это устаревание приводит к обратному эффекту, а именно, к остановке прогресса. Мой дом нестарый: 1994 года постройки. Но и в новых домах ставят всё ту же медь.
          И электрические выключатели у нас тоже конструкции полувековой давности. Сам выключатель стоит десятку, а вызвать электрика $70 (разминочно). За электроработы без лицензии — штраф порядка $200K

          • lexxair
            /#22249106

            судя по двум кранам — Великобритания?

            Так это как раз «а зачем новые технологии, старые тоже работают. ну и что, что неудобно тем, кто не привык»

            кое-где в Европе ставят окна в одно стекло 2 метра на 2 метра, а потом страдают, что холодно, ибо топить дорого. но ставить окна двух камерные в массе своей не начинают почему-то…

            • HEKOT
              /#22250474

              Австралия.
              И окна — опять-таки, про Австралию. Двойные очень дорого стоят. В дом, строящийся не для себя, естественно, никто не будет ставить.

              • lexxair
                /#22251438

                я говорил про Прованс, во Франции и именно про дома «для себя».
                И только дикие русские ремонтируя такой дом в первую очередь ставят двойные)

    • adictive_max
      /#22244038 / +1

      Старыми фанереными самолётами можно было научиться управлять за пару дней, а сейчас это космические корабли с тонной электроники и инструкцией с «Войну и Мир», на каждую модель которых нужно месяц проходить отдельную переподготовку, даже если летать в целом уже умеешь.

      Старым токарным станком могла управлять «неграмотная обезьяна», знай себе, ручки крути с правильным усилием и всё, а на современный обрабатывающий центр нужен прямо программист-материаловед-технолог со спец. образованием и опытом.

      Угольный котёл могли обслуживать пара человек с 3-мя классами церковно-приходской, а на атомный реактор нужно под пол сотни учёных с пачкой диссертаций, не считая ассистентов, техников и т.д.

      А в сельском хозяйстве как просто было, смотри как папка делает, и делай так же. А сейчас какие-то агрономы, механизаторы, генетики, технологические карты, на которых с точностью до дня просчитан порядок работ на каждом отдельном поле, каталоги машин, которые листать замучаешься…

      Интересно, почему так? Может, мы просто неправильно развиваемся?

      • alt78
        /#22245946

        Цена единицы продукции меньше (перевозки пассажира, детали, калории, центнера с гектара).
        Ну и конечно, применение технологии должно быть оправдано, согласен с вами.

      • ggreminder
        /#22246820

        Сколько-сколько там самолётов по планете летало в начале 20 века? В середине? Сейчас (до коронавируса)? Скольких людей может перевезти фанерный самолёт?

        • AntonSor
          /#22248302

          «Илья Муромец» брал целых 16 человек :)

          • drWhy
            /#22248322

            Так кто-то же должен был обслуживать капризные движки на ходу.
            Ну и бомб немножко брал.

      • Nick0las
        /#22248824

        Вы все-же передергиваете. Техника стала намного сложнее а достижение результата стало проще. А применение накопленных знаний позволяет достигать лучших результатов и избегать аварийных ситуаций. Это касается и самолетов и станков и котлов и сельского хозяйства.

      • lexxair
        /#22249108

        «Старым токарным станком могла управлять «неграмотная обезьяна», знай себе, ручки крути с правильным усилием и всё, а на современный обрабатывающий центр нужен прямо программист-материаловед-технолог со спец. образованием и опытом.»
        а наоборот ли?
        нужно знать какую подачу выбрать, какую скорость реза. как подвести-отвести резец, какую из 25 ручек в какую сторону повернуть.

        а на современном чпу один раз написал программу — а потом штампуй такую деталь сколько хочешь, только загружай-разгружай.

        • Am0ralist
          /#22249206

          Подтвержу, что наоборот. Старые токари до сих пор востребованы и могут неплохо получать, а чпушнки в этом плане сильно попроще ребята.
          Да и вообще, в той же мебели если смотреть, то на старом оборудовании нужен был опыт и мозги, тогда как сейчас опыт и мозги нужен на этапе создания программы, а в цехах хватит и тех, кто русский даже плохо знает.

    • potan
      /#22245992

      Компьютеры обслуживать легче не стало. 10 лет назад я более-менее мог разобраться из-за чего система глючит и как ее починить, сейчас уже нет.

      • vamal
        /#22248980

        Тут есть ещё один фактор. 10 лет назад мы были моложе и легче обучались.

      • lexxair
        /#22249114

        так и машины 30 лет назад все ремонтировали в гаражах, а теперь все больше в сервисах

      • DMGarikk
        /#22249818

        на самом деле ничего принципиально за 10 лет не изменилось в компьютерах… всё тоже самое в сложности как и 10 лет назад, тут рядом про машины пишут… так вот машины тоже принципиально не поменялись, просто люди стали чуть богаче и могут потратить деньги на сервис

        • sumanai
          /#22251180 / +1

          XP могла работать при около 7 процессах в памяти на 24 МБ в сумме. Десятка запускает сотню на гигабайт. Вы уверены, что ничего не поменялось?

          • DMGarikk
            /#22252096 / +1

            концептуально и архитектурно — нет, не поменялось
            все эти процессы плюсминус документированы и примерно понятны для чего нужны (если начинать целенаправленно вникать) и на общую работу системы влияют довольно относительно
            В линуксе так вообще почти ничего не изменилось, ну вот systemd завезли… да, а wayland всё никак

            • sumanai
              /#22255900

              Комбинаторный взрыв? Эти процессы работают и активно влияют на работу всего ПК. Часть служб больше смахивает на вирус со своим префиксом в названии.

  15. Antervis
    /#22243194

    Вас послушать, так ткачих в эпоху промышленной революции тоже жидомасоны искуственно состарили.

    Двигатель прогресса очевиден если считать несколько иначе. Надо думать не «насколько устарела технология 10-летней давности», а «насколько дешевле можно сегодня реализовать технологию 10-летней давности». Когда дело доходит до потребительской электроники, себестоимость упала в 5-10 раз. А когда доходит до крана, себестоимость почти не поменялась. Плюс, всё больше и больше задач автоматизируется, требования к электронике растут. А новый кран, каким бы он крутым ни был, вдвое быстрее ванну не наполнит.

    • Alexey2005
      /#22243822

      А новый кран, каким бы он крутым ни был, вдвое быстрее ванну не наполнит.
      Думаю, вполне возможно изготовить автоматический кран со встроенной нейросетью, чтобы он строил шаблоны поведения пользователя и, обучившись, заканчивал наполнять ванну как раз к тому моменту, как пользователь решил искупаться.

  16. kt97679
    /#22243250

    Лично мне очень интересно какая электроника (ноутбуки, планшеты итд) полетит на Марс когда пойдет колонизация и какое запланированное устаревание будет заложено в эту электронику. Подозреваю, что будут стараться брать наиболее надежные изделия простые в ремонте и с максимумом взаимозаменяемых узлов.

  17. Wesha
    /#22243284

    И не то, чтобы краны достигли идеала. Контроль температуры, анализы воды, ароматизация, умягчение, автоматический набор ванны, автоматическое поддержание температуры в ванне, безопасный режим для детей, чтобы не обожглись, переключаемый кран для питьевой/технической воды, счетчик литров

    Вы чем его питать предлагаете, электричеством от розетки? Мсье — русский самоубийца? Вы представляете, какими последствиями череповато сочетание воды и 220 вольт? Да, есть всякие там джакузи, но Вы не представляете, до какой степени это зарегулировано


    все это автономное и питаемое от тока воды.

    Микро-ГЭС в каждый дом! Как нибудь поинтересуйтесь, сколько энергии можно безболезненно отобрать от тока водопроводной воды. Спойлер: маловато будет.


    Нет давления — старые технологии прекрасно сосуществуют с новыми

    Как это нет давления?! А энергопотребление?! Я от лампочек накаливания давно избавился, и все кондиционеры в квартире поменял, тем самым уполовинив счета за электричество. Да вот ещё и холодильник у меня на линейном компрессоре.


    Посадить маркетолога с технарем, там будет на два порядка больше идей. До идеала еще далеко.

    Одна маааасенькая проблема — мало какие светлые идеи выдерживают лобовое столкновение с суровой реальностью.


    Мы все так же пользуемся шкафами из деревянных опилок на клею, которые закрываются дверцами, посаженными на металлические петли, которые совершенно не изменились со времени моего рождения?

    Какая ещё функциональность Вам требуется от шкафа, кроме как "прятать всякий хлам с глаз долой"? Эту функцию "коробка из опилок" замечательно выполняет. А всякие "зеркала со встроенным телевизором" я терпеть ненавижу — я в зеркало смотрю, чтобы видеть свою недобритую морду, а не смазливую дикторшу — её я посмотрю на нормальном, большом телевизоре.


    Кстати, я набираю данное сообщение на компьютере с матплатой, купленной (проверил чеки) в августе 2011 года. А в уголке стоит лаптоп с Windows XP, на котором я бы и дальше с удовольствием работал, вот только Firefox дла Windows XP больше не выпускают :( Линух поставить, что ли...

    • vis_inet
      /#22243832

      холодильник у меня на линейном компрессоре

      Меня смущают комментарии под этим видео…

      • Daimos
        /#22247356

        Слово «иДиальный» вставленное в видео — это шедевр.

        • Wesha
          /#22247784

          Да я просто нашёл первое попавшееся видео в поиске по запросу "линейный компрессор". На соответствие нормам языка я его не проверял.

    • fedorez
      /#22244736

      кстати о чеках — у меня большинство чеков, даже моложе 2011 года, на данный момент представляют собой белые полоски, на которых что-то видно лишь под углом в отблеске. термобумага идеально подходит под топик, хотя ясно, что это её побочное свойство )
      и да, компьютер 2011 года отлично служит у моего отца под линуксом (Elementary OS) — ssd поставил и комп летает. а на макмини 2012 года я даже во весь рост работаю ))

      • vis_inet
        /#22245144

        кстати о чеках — у меня большинство чеков, даже моложе 2011 года,

        Это вам ещё повезло!
        Наблюдаю, что чаще всего сейчас чеки уже через полгода почти полностью выцветают…
        Хотя, по идее, учитывая обычный срок исковой давности в 3 года, хотелось бы иметь чеки в исходном виде хотя бы этот срок.

        • sumanai
          /#22247696 / +1

          Завёл привычку фоткать все чеки на бытовую технику.

    • andpod
      /#22249018

      вот только Firefox для Windows XP больше не выпускают

      Поставьте себе MyPal (это форк Pale Moon для Windows XP).

  18. agmt
    /#22243458

    автоматический набор ванны, автоматическое поддержание температуры в ванне

    Уже существует и установлено в большинстве японских домов.

    • lexxair
      /#22249194

      в большинстве? это те, в которых зимой надо спать под двумя одеялами и в одежде?
      (это не шутка, знакомая уехала в Японию, и регулярно оттуда пишет свои наблюдения)

  19. Opaspap
    /#22243472

    В запланировано устаревающей технике, меня больше всего напрягает не необходимость новой покупки, а рост свалок. Может стоит какой то хитрый налог сделать на низкий гарантийный срок? :)

    • Alexey2005
      /#22243840

      Тогда производитель просто начнёт завышать гарантийные сроки, даже не думая хоть как-то повышать качество. Да собственно их уже и сейчас завышают.
      Что толку, что на светодиодные лампы с цоколем E27 гарантия 3 года, если ещё ни одна лампа, прошедшая через мои руки, этот срок не вырабатывала? Они все дохнут до его истечения…

      • Darth_Biomech
        /#22245356

        Ну, вообще гарантийный срок должен подразумевать что если вещь сломается до его истечения — вам должны предоставить ремонт или новую такую же бесплатно.

        • unsignedchar
          /#22245460 / +1

          Надо не забыть сохранить чек, не забыть какая лампа в каком магазине покупалась, и не полениться сьездить. Уверен, этот момент тоже учтён.

          • Daimos
            /#22247368

            По закону чек не обязателен. Но лучше его сфоткать, например, чтобы вспомнить магазин. Но обычно лень побеждает возвращать её в магазин.
            Но у меня светодиодные больше гарантийного срока выживали.

          • nlykl
            /#22252630

            Сейчас на многих лампах пишут дату производства прямо на цоколе, и крупные торговые сети принимают их без чека.

      • sumanai
        /#22247698

        Что толку, что на светодиодные лампы с цоколем E27 гарантия 3 года

        У меня с гарантией в 2 года работает уже больше 5 лет. Правда я её раз в 1,5 года меняю как сгоревшую.

  20. MikeVC
    /#22243614 / +1

    У любой техники есть этап бурного развития. А потом достигается некий оптимальный баланс и развитие прекращается либо идет очень медленно.
    Вот у меня стиральная машинка ей 20 лет. Чем новые лучше? Ну максимум в них прикрутят управление со смартфончика которое 90% пользователей нафиг не нужно.
    Компу на котором я это печатаю уже лет 10. А раньше компы приходилось менять каждые 2 года.
    Автомобилю на котором езжу больше 20 лет и он не ломается!
    Купить новое авто — упаси Аллах! Вот где будет куча запланированного устаревания которое придумао исключительно для того чтобы выдавить с пользователя побольше денег.

    А когда-то давно краны, розетки и прочая сантехника бурно развивались…

    • Pavel9860
      /#22243702

      В новых машинках прямой привод (выше надежность, меньше шум), загрузка 8 кг и сушка, меньшее энергопотребление.

      • MikeVC
        /#22243758

        Это не очень существенные изменения выглядит и работает точно также.
        А сушка до сих пор только в дорогих.

        • Pavel9860
          /#22243800

          15-20 лет назад даже в дорогих машинках сушка была весьма посредственная, белье было влажное и перегретое, только отдельные сушильные машины работали нормально.
          Хорошая сушка сейчас в машинках за 400$, да с прямым приводом, 1400 об/мин, 8 кг и размером меньше чем 20 летний динозавр на 4 кг.

          • edo1h
            /#22243836 / +1

            8 кг и размером меньше чем 20 летний динозавр на 4 кг.

            всё просто, на барабане на 40 л стали вместо 4 кг писать 8 кг.
            «прогресс»

            • Pavel9860
              /#22243876

              Размер барабана для белья в новых машинках увеличился примерно в 2 раза, проверьте внимательно

              • edo1h
                /#22243960

                да, на компактных машинках размер барабана вырос. может быть не в два раза, но вырос.
                только это никак не отменяет того, что заявляемый вес белья на литр барабана вырос раза эдак в два.

                • Pavel9860
                  /#22244438

                  Предлагаю пари на 100$ что это не так

                  • edo1h
                    /#22246296

                    для этого нужно чётко обозначить предмет пари

                    • Pavel9860
                      /#22246812

                      Исходя из среднего удельного обьема барабана 10л/кг, получаем по вашему утверждению среднее значение 5 л/кг для современных машинок.
                      Предмет пари: я утверждаю, что 90% продаваемых сегодня в сети MediaMarket стиральных машин, для которых есть данные, имеют удельный обьем более 5 л/кг.
                      Если это так, то Вы в течении 2х дней переводите мне на карту тинькоф или сбербанка рублевый эквивалент 100долларов США по курсу ЦБ. Если это утверждение не верно, то в течении 2х дней я перевожу Вам на карту тинькоф или сбербанка рублевый эквивалент 100долларов США по курсу ЦБ.

                      • edo1h
                        /#22250246

                        на таких условиях не буду спорить. в сегодняшних машинках больше 5 л/кг, но заметно меньше, чем было 10 лет назад.

          • MikeVC
            /#22243850

            Сушка в машинке — вобще сомнительное удовольствие. Все будет мятое как из… где не светит Солнце :) И хрен разгладишь потом.
            Ровно резвешенное на сушилке белье это совсем другое дело.
            Это как раз тот самый случай когда вроде хотят прикрутить новую функцию, но она не практична и мало кому нужна.

            • Pavel9860
              /#22243918

              15 лет назад была машинка с сушкой, вещи из нее были мятые, влажные и пахли прачечной. Использую Bosch max 5, ей около 8 лет и сушит отлично, хотя хлопок и лен лучше гладить или складывать недосушенными. На судне в экспедиции были новые машинки с большими барабанами, после них можно было ничего не гладить, кроме рубашек. Так что за 15 лет вижу заметный прогресс.
              Функцию сушки считаю must have, большая экономия времени и места.

              • MikeVC
                /#22243958

                80% белья — это хлопок (постельное).
                Стирать остальные 20% отдельно? В барабане на 8кг? Зачем оно надо?

                Промышленые — это другая тема там размеры другие.

                • Pavel9860
                  /#22244310

                  Может не совсем понятно — в современных бытовых машинках белье при сушке не мнется. В старых мнется, чем старше, тем сильнее.

      • edo1h
        /#22243826

        В новых машинках прямой привод (выше надежность, меньше шум)

        с чего бы это? выше надёжность и меньше шум — это инверторные двигатели, они могут быть как dd, так и классические. и я бы предпочёл классический, там хотя бы если сальник протечёт, то не прямо в двигатель


        загрузка 8 кг

        эмпирическое правило: на килограмм белья нужно 10 литров барабана. бытовых стиральных машинок с барабаном на 80 л не припоминаю


        и сушка

        2-в-1, как всегда, отстой
        отдельные сушильные машины выпускаются ЕМНИП примерно столько же, сколько и стиральные.

        • jedecuz
          /#22244486

          >если сальник протечёт, то не прямо в двигатель

          Не «если» а «когда».

          • JerleShannara
            /#22244974

            Самое смешное в таком — надпись «10 лет гарантии на двигатель».

            • unsignedchar
              /#22245008

              Самое смешное, что это правда. Двигатель — самая надежная часть машинки. А сломается она не из-за двигателя через 10 лет, а из-за подшипников через 5. А замена подшипников — лотерея, зависящая от криворукости мастера: бак неразборный.

              • JerleShannara
                /#22245146

                Это да, но в случае прямого привода двигатель скорее всего эти 10 лет не проживёт — ему поможет отойти в мир иной тот самый сальник. Ну а попадание воды в двигатель естественно «не гарантийный случай».

    • DMGarikk
      /#22243712

      Если вы ездите на 20 летнем авто, у вас искаженное восприятие понятия "не ломается"… вы будете в шоке от если пересядете на современный авто на годик, а потом вернётесь к старому… в шоке от того сколько мелочей вы не считали "поломками" прежде.
      Плюс ещё безопасность и всякие АБС.


      Машинка 20 лет… попробуйте найдите сейчас такую

      • MikeVC
        /#22243774

        Я сравниваю сколько денег тратят на ремонт и обслуживание знакомые с более свежими авто. В свежих авто ступицы ходят по 30тыс, моторы далеко не милионники и т.д…
        Безопасность и АБС для утилитарного джипа — скорее вред чем польза. Но это специфика.

        • Misaka10032
          /#22245902

          авто ступицы ходят по 30тыс

          Прям во всех?
          моторы далеко не милионники

          Допустим. Только современные двигатели и едят сильно меньше своих предшественников.

          • MikeVC
            /#22246206

            В большенстве. Это сейчас такая «политика партии» большенства проиводителей.
            А еще, неремонтопригодность в виде замены дорогого узла вместо мелкой детали. А еще, завышенные цены на «оригинальные» детали которые на поверку тот-же самый Кетай только в другой коробке и «от диллера». У меня не один знакомый владелец автосервиса…
            Разница в расходе не столь существенна если это не гибрид.
            Расход зависит в основном от массы и аэродинамики авто. Кпд моторов уже лет 20-30 различается на считанные %. А большой джип как жрал раньше так и сейчас жрет…

      • edo1h
        /#22243842

        Плюс ещё безопасность и всякие АБС.

        эээ
        если мы говорим не про жигули, то на 20-летней машине abs должен быть.


        вот с вики:
        Since 1987 ABS has been standard equipment on all Mercedes Benz automobiles


        в шоке от того сколько мелочей вы не считали "поломками" прежде.

        например?

        • DMGarikk
          /#22246110

          если мы говорим не про жигули, то на 20-летней машине abs должен быть.

          не во всех странах, в середине 2000х только все подтянулись по обязательности… в США с 2004 только
          например?

          севшие/потрескавшиеся резинки в подвеске… которые через 100ткм надо менять, разбиваются креплления в рейке, коррозией в местах изгиба может разъесть трубки кондиционера… аллюминий здорово корродирует если неблагоприятная среда, генератор на пробегах к 300-400ткм уже может износится (на двух авто я с этим сталкивался, щетки сожрали коллектор в ноль, тупо от пробега)
          из-за того что стареют резинки в разъемах фар, иногда туда начинает попадать вода и сжирает разъемы… до 5-10 леи этим страдают жигули, а вот от 15 и старше — уже все автомобили.
          Я, владея старыми автомобилями (всем моим авто было 15-20 лет)… нашенского, японского и американского производства, давно не считаю такие мелочи как 'махнуть стойки стабилизатора в подвеске через 40ткм потому что опять застучали… а найти хорошую стойку которая проедет ходябы эти 40ткм с каждом годом все сложнее… даже родные' как поломкой… все что я перечислил — фактически расходники для старого автомобиля.

          ну и главное через 20 лет после снятия авто с производства, большинство производителей снимают с производства 'родные' запчасти.

          • edo1h
            /#22246308

            не во всех странах, в середине 2000х только все подтянулись по обязательности… в США с 2004 только

            ну так вы подтверждаете мои слова: в двадцатилетней европейке абс скорее всего будет, в пятнадцатилетней будет наверняка

            • DMGarikk
              /#22246388

              в пятнадцатилетней — да
              а 8 лет назад у меня был лансер (европейский) 98 года выпуска, у него абс не было

      • JerleShannara
        /#22244994

        Ну если смотреть некоторые ютуб каналы, то да «Магнитола при проигрывании по блютузу периодически секунд на 10 запаздывает с обновлением имени трека — поломка.» А вот поломок типа «доводчик двери не работает» на двадцатилетних авто как правило просто не существовало, за исключением может пары моделей гипер-премиума. Плюс на старом авто какие-то поломки просто не мешали жить, а на новом вам ЭБУ и прочие мозги будут выносить уже ваш мозг и портить этом жизнь.

        • DMGarikk
          /#22246148

          ну вот у меня компенсаторы стучат когда на улице -5 и ручник не работает и периодически автосвет глючит начиная моргать фарами впередиедущему… что еще… фара гаснет (писал уже выше)… пару лет назад оба вентилятора охлаждения умерли… и вентилятор печки… тупо износились полшипники скольжения от старости.

          Но вот 'поломки' — я считаю — это когда уже ездить нельзя или очень опасно, остальное… ну стучит и стучит… когда таких мелочей очень много начинаешь часть их них игнорировать
          вот у меня обломился кронштейн грм и клапана загнуло — это поломка, редиатор лопнул — это поломка, грелось авто пару лет назад в пробках — это поломка. а все остальное — ну ерунда… авто старое ;)

          а вот на новых автомобилей ВСЕ перечисленные 'поломки' — это пипец… а 'критические' — народ уже пишет жалобу производителю и требует назад деньги

          • edo1h
            /#22246304

            ну вот у меня компенсаторы стучат когда на улице -5 и ручник не работает и периодически автосвет глючит начиная моргать фарами впередиедущему… что еще… фара гаснет (писал уже выше)… пару лет назад оба вентилятора охлаждения умерли… и вентилятор печки… тупо износились полшипники скольжения от старости.

            ну это больше про отношение к машине, старая машина вполне может бытьв отличном состоянии

            • DMGarikk
              /#22246404

              конечно! если постоянно менять расходники, она будет в отличном состоянии.
              А в 20-летнем авто, расходники начинают выходить из строя довольно часто, у меня было время когда 3 месяца ездишь, 2 месяца чинишь, 3 — ездишь — два чинишь… сейчас после большого ремонта лет 5 назад я давно ничего не чинил… но тут уже кузовщина начинает помощи просить… но 'этож старое авто, это норма, это не поломки' (с)

              какое должно быть отношение к машине чтобы у ней вентиляторы от старости не умерли? вы нормально отнесетесь к тому чтобы на новом авто их заклинило бы?

    • Daddy_Cool
      /#22246476

      Вы не один такой. Нас много!
      Я проигрываю год по компу и авто (им 9 лет и 19), но компенсирую стиралкой — ей 22.

      • MikeVC
        /#22246780

        И я не парюсь насчет возраста техники. Ну сломается радикально — выкину. Так оно не ломается!
        А машина — это вобще! Я на лежачих полицейских не притормаживаю, по разбитой гравийке 200км бодрым темпом — не проблема рама, конская подвеска, все дела. В современную говнотерку садиться категорически нельзя развалится нафиг сразу с моей ездой! :)

        • DMGarikk
          /#22246888 / +1

          А машина — это вобще! Я на лежачих полицейских не притормаживаю, по разбитой гравийке 200км бодрым темпом — не проблема рама, конская подвеска, все дела

          ну да, вы же не считаете поломками замену сайлентов и стоек каждые 20-50ткм?

          • MikeVC
            /#22246984

            Нет пока не менял. Задние аморты менял после 5 лет такой езды :)
            Благо они стоили 2,5тр за пару :)
            У древних машин мост сзади и чугуниевые рычаги спереди да и никакой рейки так что все норм.
            А на совремнных машинках подвесочку берегут, через рельсы трамвайные крадутся и все равно чинят ее каждый год.

            С машинами сейчас лучше взять древнюю, надежную. Отреставрировать ее, сделать как следует 1 раз и ездить горя не знать. По финансам будет много дешевле новой пузотерки а по классу и надежности — много выше.

            • DMGarikk
              /#22247056

              Нет пока не менял.

              и какой пробег?
              железкам в подвеске пофиг в большинстве случаев на кочки и трамвайные рельсы, от ударов выдавливает резинки и вытекают амортизаторы
              и все равно чинят ее каждый год.

              вы преувеличиваете, люди зачастую за 5 лет проезжают 50-60ткм и продают авто, и хорошо если на ТО2 заедут в принципе.

              С машинами сейчас лучше взять древнюю, надежную. Отреставрировать ее, сделать как следует 1 раз и ездить горя не знать. По финансам будет много дешевле новой пузотерки а по классу и надежности — много выше.

              раз уж вы класс упомянули ну вот у меня 20 летнее американское авто, довольно простое (конструктивно) с дешевыми запчастями… за 8 лет владения (и 250ткм моего пробега), при учете того что я его купил за 240тысяч… я суммарно в него вложил около 800тыс в запчасти и ремонт (не считая цены самого авто)

              При этом из радостей жизни я имею 220+лошадей, тормозной акпп, кожанный салон (правда огромный) и туповатый однозонный климатконтроль… ах да полные электрорегулировки сидений (даже в мерседесах такого в базе нет!.. серьезно, в базе они не полные)… из безопасности — две подушки и abs+трекшн контроль, убогий esp конца 90х мне не достался

              При этом взять какуюнить киорио в топе… подогрев руля, подогрев сидений, подогрев лобового стекла, моднявая магнитола, всякие датчики давления в шинах, abs, esp, парктроник в базе… гарантия чертподери…
              Купить-через три года продать, вообще никакой головной боли не будет, не надо помнить какое масло у ней в коробке, какого цвета антифриз, где находится бачок для тормозухи… какое масло лить в гур и что делать если оно вытечет (а его там и нет, ха)

              • MikeVC
                /#22247090

                Ну вот 240+800 = 1040
                И то 800 на ремонт это чтото много. А какую новую тачку купишь за эти деньги?
                Такого же класса сколько стоит? И проходит ли она новая 250тыс?

                Гарантия… Знакомый купил мазду 6 новую в салоне. В первые 2 месяца рейка полетела. А стоила она 150тр как лада в приличном состоянии :)
                Ох он намучился с этой гарантией столько времени потерял… Поменяли рейку и он продал эту мазду.

                • DMGarikk
                  /#22247172

                  И то 800 на ремонт это чтото много.

                  ну тут еще ремонт кузовщины (не ДТП, покраска и сварка, годы берут своё)

                  потом если авто именно что восстанавливать — надо делать нормально, я очень много ввалил выкидывая колхоз в виде патрубков от жигулей, всяких соплей в проводке.

                  Такого же класса сколько стоит?

                  если считать по маркетинговым классам то это середнячек бизнескласса, новое авто такой категории стоит 2млн минимум
                  Но проблема в том что по оснащению, практически любое современное авто за 800тыр будет круче почти во всём (ну кроме двигателя конечно и физических габаритов (хотя это особенность именно моего авто… не каждый премиум хотябы такойже))

                  И проходит ли она новая 250тыс?

                  когда я купил свое авто у него был пробег на одометре 200тыр и он был точно скручен (не помню что там на карфаксе было), я проехал еще 250…

                  но далось это большими усилиями по поддержанию этого всего… и обрыв грм был и войны с системой охлаждения и четыре замены рейки… у вас клинил когданибудь клапан в рейке? желаю никогда с этим не столкнуться.

                  еще пять раз надо подумать, стоит ли того чтобы ездить на авто 250ткм и 8 лет? Повторюсь, обычному человеку достаточно менять авто каждые 5 лет или 100ткм пробега, и он вообще не будет знать где находится автосервис. бывают исключения в виде владельцев старых dsg (которые расскажут что две замены коробки по гарантии до пробега в 80ткм это не ремонт и не проблема)… но это реально что исключения
                  Я вот просто такой сумасшедший… и куплю себе еще старое и очень старое авто в нагрузку к текущему… но у меня свои тараканы, но советовать комуто еще так делать, я не стану ;)

            • Misaka10032
              /#22247756 / +1

              С машинами сейчас лучше взять древнюю, надежную. Отреставрировать ее, сделать как следует 1 раз и ездить горя не знать. По финансам будет много дешевле новой пузотерки а по классу и надежности — много выше.


              Вообще даже не факт. Во-первых — что вы конкретно имеете ввиду под древним и надёжным автомобилем?
              1. Сейчас все плюшки, что раньше были только в дорогих автомобилях, плавно переехали в ширпотреб. Например, новый Polo sedan в максималке (около 1.2 млн. на текущий момент) будет нафарширован явно лучше. И ехать будет скорее всего бодрее, потребляя при этом гораздо меньше.
              2. До определённого момента весь геморрой по поводу поломок будет решаться за счёт продавца. Далее — машину можно спокойно продать, чуть-чуть докинуть и купить новую. Из-за курса валюты, кстати, выходят такие забавные ситуации как у моего друга, который свою четырёхлетнюю Рио недавно продал дороже(в рублях), чем покупал.
              В случае со старым автомобилем — вы наедине со своим автомобилем. В случае очень старого авто — вы ещё и постоянный посетитель разборок.

              Так что каждому своё. Вот у меня есть мечта купить двадцатилетний цивик и полностью его отреставрировать)) Но только как второй автомобиль.

              • MikeVC
                /#22247890

                >> Но проблема в том что по оснащению, практически любое современное авто за 800тыр будет круче почти во всём (ну кроме двигателя конечно и физических габаритов

                Воот! А каково будет залезать в эту мелкую убогую пузотерку после просторного американца с кожаным салоном? Клаустрофобия не замучиет? :)
                А если на ней еще и из двора зимой выехать невозможно, то все ее «опции» = 0

                • DMGarikk
                  /#22248464

                  Воот! А каково будет залезать в эту мелкую убогую пузотерку после просторного американца с кожаным салоном?

                  по опыту могу сказать что очень немногие так думают
                  У меня есть знакомый который проездил много на Audi 80 и 100… потом купил себе сандеро и был счастлив просто до усрачки, постоянно всем (мне в т.ч.) советовал быстрее избавится от хлама и купить новое авто и что старое того не стоит. И у меня есть несколько таких живых примеров.
                  А если на ней еще и из двора зимой выехать невозможно, то все ее «опции» = 0

                  мне гораздо сложнее выехать из двора на 5-метровой барже (хоть и переднеприводной), чем на маленьком современном авто ;)

                  • MikeVC
                    /#22248522 / -1

                    Ну значит эти люди изначально не верно выбрали авто.

                    А так если авто не способно меня довезти куда надо, то грошъ ему цена не сметря на новизну и все опции.

                    Кстати, впаривание опций — это праздник для маркетологов, налюбилово в чистом виде :)
                    Сначала сделают остекление как амбразуры у танка что ничего не видно, сэкономят. А потом впаривают парктроник :)
                    Сделают плохую печку и впаривают обогрев стекла, руля и всего остального.
                    Ничего что машину с нормальной печкой заводишь с брелка пока собираешься и садишься уже в теплый салон?

                    • DrPass
                      /#22248730 / +1

                      А так если авто не способно меня довезти куда надо, то грошъ ему цена не сметря на новизну и все опции.

                      Ну так любое новое авто довезёт вас куда надо, и в общем случае будет без проблем с этим справляться лет семь-десять, с регламентированным обслуживанием раз в год.
                      Ничего что машину с нормальной печкой заводишь с брелка пока собираешься и садишься уже в теплый салон?

                      Сомнительная опция, как по мне. Я не хотел бы греть машину впустую минут пятнадцать просто так каждое утро. Сжечь кучу бензина, накачать двор выхлопными газами… да ну его к лешему. Мне лучше завести, и через минуту трогаться, с тёплым рулём и тёплым сиденьем.

                      • MikeVC
                        /#22248776 / -1

                        Ехать на непрогретом моторе нельзя! Это сильно снизит его ресурс.
                        То, что на современных машинах говорят что можно типа не греть, это маркетинговая уловка в угоду «экологии» и того самого запланированного устаревания. Не ведитесь на это!

                        • DrPass
                          /#22249190

                          Ехать на непрогретом моторе нельзя! Это сильно снизит его ресурс.

                          Ну, не совсем так. Нежелательно давать непрогретому мотору высокие обороты. И то, это зависит от вязкости масла. Кроме того, современные алюминиевые моторы нагреваются очень быстро. Поэтому начинать неспешное движение через минуту-две, это вполне нормально для двигателя. И уж куда лучше для коробки и для ходовой, чем нагревать 15 минут движок и салон, а потом на холодной ходовке начинать быстрое движение.

                    • tvr
                      /#22248758

                      Ничего что машину с нормальной печкой заводишь с брелка пока собираешься и садишься уже в теплый салон?

                      Я тоже так думал, когда ставил автозапуск на Йетя*.
                      А вот не тут-то было — он на ХХ вообще не грелся, от слова совсем.
                      *турботабуретка, объём литр+стакан. После кучи воплей от замёрзших йетиводов во вторую генерацию добавили фен (электрогрелку).

                    • DMGarikk
                      /#22248926

                      Ничего что машину с нормальной печкой заводишь с брелка пока собираешься и садишься уже в теплый салон?

                      машин со штатным автозапуском довольно немного если уж на то пошло. А нештатный поставить можно в любое авто и вообще вебасту лучше.

                      Сначала сделают остекление как амбразуры у танка что ничего не видно, сэкономят. А потом впаривают парктроник :)

                      ухудшение вопроса остекления в современных авто, это следствие требований безопасности, а не потому что «маркетологи впарить хотят»… в США например теперь обязательная опция — парковочная камера, у всех авто

                      • MikeVC
                        /#22248950

                        Ну камера ладно это недорого и бывает полезно.
                        Но остекление… Какая же это безопасность если в окна не видно нихрена?

                        • DMGarikk
                          /#22249864

                          а вы для интереса сядьте в жигули классику, а потом в современное авто.
                          У жигулей тонюсенькие слабые стойки крыши, дверь такая что кажется что на улице сидишь… если её на крышу перевернуть она сомнется и вас придавит по этому на современных авто толстенные стойки (которые капец как мешают, особенно в поворотах) также дверь, являясь частью силового каркаса стала значительно толще и крепче и большие окна в них не идут на пользу в данном деле
                          это очень заметно на автомобилях на границе 2000х годов, как изменилась концепция

                          • MikeVC
                            /#22249940

                            Я на всем успел покататься и на жигулях и на современном.
                            На современных толстенные стойки только визуально.
                            Снимите стекла (проводили эксперемент на авто сервисе) и пошатайте крышу. Будете очень неприятно удивлены. Потому что основной элемент жесткости — лобовое стекло! :)
                            А железо… Крыло от соляриса несут вдвоем вовсе не потому что оно тяжелое… :)

                            • DMGarikk
                              /#22250764 / +1

                              Снимите стекла (проводили эксперемент на авто сервисе) и пошатайте крышу. Будете очень неприятно удивлены. Потому что основной элемент жесткости — лобовое стекло! :)

                              ну стекла это несомненно важная часть каркаса, тем не менее стойки всёравно шире и крупнее (по металлу)
                              Будете очень неприятно удивлены

                              да это я в курсе, если взять авто из 90х (не топовых классов) и поставить её на колесах по диагонали на кочках — двери плохо открываются
                              А железо обшивки, типа крыльев, капота и т.п. и не должно быть прочным, для прочности там ребра жесткости внутри, лонжероны, «телевизор» и т.п. остальное еще с конца 80х из фольги делают

                          • x86d0cent
                            /#22250190

                            Еще в эти стойки иногда подушки ставят. Кстати, вроде бы примерно в обозначенный период начали это делать.

                • Misaka10032
                  /#22251040

                  Воот! А каково будет залезать в эту мелкую убогую пузотерку после просторного американца с кожаным салоном? Клаустрофобия не замучиет? :)

                  А ничего, что вы разные классы автомобилей сравниваете?

                  А если на ней еще и из двора зимой выехать невозможно, то все ее «опции» = 0

                  Ага, и при этом все дворы завалены Солярисами\Рио\Поло и прочими. Они тоже зимой вообще не выезжают? Выехать из двора как раз проще всего на какой-нибудь мелочи типа Peugeot 107.

                  • MikeVC
                    /#22251092

                    Это если двор тесный. А если двор завален снегом и чистить его никто не собирается…
                    Понятно что тут большенство аудитории — жители мск или вобще европы…

                    • Misaka10032
                      /#22251102

                      Эм, а свободный двор, особенно в вечерние часы, даже в миллионниках — явление уникальное.
                      Если у вас во дворе есть много свободного места — да вы мажор, батенька :D

                      • MikeVC
                        /#22251144

                        А если не свободно да + снегом завалено — воще круто!
                        Так что в Сибири вариант взять новую пузотерку — это летний вариант.

                        Помю случай как-то дамочка на матизе заехала на улочку загруженную.
                        По бокам улочки — сугробы 2метра. И застряла там ехать по улочке ну вобще не может. Как ее все материли когда толкали… :)

                        • x86d0cent
                          /#22251268

                          У нас, в средней полосе, в такой ситуации принято материть коммунальщиков…

        • kost
          /#22246970

          А в современную раму, конскую подвеску, все дела, можно садиться?

          • MikeVC
            /#22247010 / +2

            Сейчас беда — печаль современные машины такие практически не делают :(
            Наверно в развитых странах, такие машины уже относятся к классу спец техники или спорт — экстрим.

            • AntonSor
              /#22248310 / +1

              Остался только УАЗ :)

              • MikeVC
                /#22248350 / +1

                Нееееет!!!
                Он ломается каждые 2тыс км. Он еще хуже новой пузотерки оставит без штанов и без трусов :)

                • JerleShannara
                  /#22249222

                  У знакомого был юбилейный 469ый (это тот, к которому давали сервисную книжку от хантера, самой машины в каталогах не числилось, а запчасти надо было подбирать, т.к. часть шла именно от 496го старого, часть от хантера, а часть от патриота). Машина насиловалась в хвост и в гриву. Из вечных потерь — тормозные трубки (рвались, ага), до тех пор пока их на медный самопал не заменили, забавно было с соревнований возвращаться в режимах «сегодня у нас только перед, зад мы отключили/у нас только зад и ручник/тормозим ручником и движком». Вентилятор с вискомуфтой вечно делал мозги (замена на электро в итоге). Двигатель из разряда «угадай что в эту версию 409 двигла надо ставить от евро-2 версии, а что от евро-3». Ну и гниение вечное всего и всея. Но чтобы машина ехать не могла было только пару раз, когда от раздолбайства при самопальной починке рвало цепь ГРМ. В остальных случаях ведро вполне себе доезжало.
                  П.С. Зарплата знакомого не позволяла обслуживать современную пузотёрку от слова никак. А вот с уазом вполне выходило, правда полностью исправным он был первые несколько недель после покупки.

  21. engine9
    /#22243666

    Автор как-то тактично умолчал о теме расходования ресурсов Земли и проблеме с утилизацией отработавшей техники которая оказывается на свалке или в атмосфере, ага, когда её кустарным образом жгут в Африке, добывая медь.

    Еще автор лукавит, говоря о том, что в строительстве нет никакого прогресса. Когда сейчас строят частные дома обходящиеся без системы отопления или печей (отопление за счет сохранения тепла тел жильцов + геотермальное тепло). Так же мы имеем прогресс в таких сферах как сантехника (например, пластиковые трубы). И посуда изменилась, появилась стеклянная которая почти не бьётся и дешево стоит.

    По теме того, что автор намеренно смешивает понятия прогресса и недобросовестного проектирования уже другие комментаторы высказались.

    P.S. Работаю на железе 10-15 летней давности и не хочу апгрейда. Ни за что не куплю современные ноутбуки. Радует, что десктопное железо еще не так поразил этот «вирус ширпотреба». Смартфоном не пользуюсь и считаю, что только выиграл от отсутствия в моей жизни этого рекламного терминала с функцией слежки за владельцем.

    • Darth_Biomech
      /#22245390

      Автор как-то тактично умолчал о теме расходования ресурсов Земли и проблеме с утилизацией отработавшей техники которая оказывается на свалке или в атмосфере, ага, когда её кустарным образом жгут в Африке, добывая медь.

      Неудобные вещи всегда замалчиваются, а тема экологии — самая неудобная из всех возможных для дикого капиталиста, ведь всякая там забота о природе и здоровье мешает получать прибыль.

      • Antervis
        /#22245420

        тем временем apple увеличивают прибыль аргументируя это заботой об экологии

      • Iv38
        /#22245456

        Мне кажется, эти проблемы связаны, но связь косвенная. То есть, конечно, запланированное устаревание стимулирует рост потребления, но оно же не говорит о том, что эти вновь продаваемые товары невозможно делать из вторсырья. А биоразлагаемость можно даже сделать механизмом запланированного устаревания. Как, например, кабели от айфонов и макбуков.

        • engine9
          /#22245666

          Это самое гнусное, замарывание, дискредитация идеи биоразлагаемости и обман потребителя.

        • vikarti
          /#22246026

          У меня такое впечатление (возможно ошибочное) — что уже сделали. Есть некоторый опыт с «родными» кабелями Apple. В том числе и макбучными.

    • psnzisn
      /#22247316 / +1

      Как вы тогда общаетесь? Через простенький кнопочный телефон? На ПК понятно, есть куча способов, но, как, например, с кем-то связаться, если есть только номер телефона, можно либо позвонить, либо написать смс?

      • Nick0las
        /#22248924 / +1

        Я не автор исходного поста но я тоже практически не пользуюсь смартфоном, поэтому отвечу вам. Если мне надо решить действительно срочный вопрос, я звоню голосом, независимо от того, за компом я или нет. А если вопрос не срочный, то я пишу на почту или в мессенджер с компа. И если я как в старые времена говорили AFK (away from keyboard) то я просто не отвечаю. И я не дергаюсь смотреть уведомления на смартфоне каждые 2 3 минуты независимо от того где я и что делаю. Мессенджеры на смартфоне нужны иногда если я в лабу на работе ушел или в магазин вышел. А если в выходной день я пошел гулять в лес, то я все равно на смартфон особо не смотрю (может раз в пару часов).

  22. rtkprg2
    /#22243676 / +1

    что развитие конкретной технологии процессора обеспечивается исключительно желанием потребителей во всем мире менять процессор каждые несколько лет.

    Не согласен. Развитие технологии процессора обеспечивается криворукостью программистов, которые пишут все более и более не оптимизированные программы. Особенно операционные системы. А, и еще вебмакаки какашки кидают из интернетов (вебстраницы жутко деградировали в производительности).

    • extiander
      /#22245002

      1 програмист стоит условные 100к $/год
      за это время он может
      он может выпустить 5 версий программы с фичами (которые вы просите)
      одну оптимизированную программу

      те грубо говоря — готовы ли вы покупать оптимизированную программу в 5 раз дороже.
      как только таких наберется 30-50% от рынка этой программы — кто то ее выпустит

      а пока все несмышленные продолжают жрать кактус (покупая более мощное железо)

      другой пример: личный опыт
      сетевое оборудование — если выжимать соки — я могу выжать из оборудования +30-40 процентов легко +100 — если упереться
      маленькое но:
      сейчас я трачу на поддержку этого куска 1час в неделю, после оптимизации это будет 5-8
      + сейчас я могу это передать это коллеге, после — только сам

      те очень многое из вышеперечисленного растет из стоимости рабочей силы

      • DrPass
        /#22245746

        за это время он может
        он может выпустить 5 версий программы с фичами (которые вы просите)
        одну оптимизированную программу

        Это ложь. Разработка качественного софта обеспечивается в большей мере не многократными тратами дополнительного времени, а культурой разработки.

        • unsignedchar
          /#22245862

          А культура разработки, вместе с всеми этими тестированиями, планированиями — она по времени бесплатная?

          • DrPass
            /#22247260

            По времени — обычно да, а по мере роста кодовой базы даже экономия получается. По кадрам не всегда, но даже в среднесрочной перспективе и по кадрам нередко выходит дешевле. Впрочем, в любом случае разница не пятикратная, как предыдущий коллега написал.

      • vikarti
        /#22246042

        Смотрю вот сейчас проект на основной работе.
        Там серьезный редизайн (с переписыванием половины кода на Kotlin).
        Нормальным считается экран показать… с не полностью загруженными данными, а меньше чем через секунду прилетит обновление с уже правильными данными(причем не факт что один раз). Но зато правильная архитектура.
        Оптимизации пока идут на тему «как сделать чтобы собиралось побыстрее а от всех достало уже...»

    • event1
      /#22246410

      вы путаете причину и следствие. Современные технологии позволяют меньше инвестировать в производительность приложений. Потому что мы не можем продать х2 повышение производительности бизнесу, если целевая аудитория и так довольна. С точки зрения бизнеса у такой деятельности будет крайне низкий ROI.

  23. strlock
    /#22243862

    Главное чтобы именно Вы не били экран смартфона 10 лет. Именно Вы умели его разобрать и поменять аккумулятор. Именно Вы умели его перепрошыть на более "легкую" прошивку. И именно Вам не нужно было незначительных преимуществ новой версии. И тогда запланированное устаревание именно для Вас не существует. Пускай в технологии инвестирует большынство а мене устраивает мой galaxy a5 2016. Чувствую большынство меня заминусует, особенно кто айфон каждый год покупает)

  24. yvm
    /#22244214

    В свете последних событий я буду рад если часть ресурсов будет перенаправлена из IT в развитие медицинских технологий (на самом деле раньше надо было).

    • Am0ralist
      /#22246182

      я работаю в этой мед отрасли, с it здесь настолько тухло в реальности, что прям вообще(((

  25. redsh0927
    /#22244794

    Помимо прочего мы вынуждены терять время на то, чтобы постоянно что-то выбирать, ходить по магазинам. Может быть у буржуев шоппинг и считается приятным времяпрепровождением, мне идти за новыми джинсами крайне лень. К новой вещи нужно привыкать, нужно притаптывать новые ботинки пока они перестанут натирать ноги…
    Капитализм попросту желает чтобы человек не имел никакой собственности. Ну, вернее, можно конечно «купить» современный автомобиль или айфон, но когда каждые 5 лет или год вещь нужно покупать заново — это не покупка, а аренда.
    Оправдание про прогресс попросту жалкое. Люди жалуются не на то что им нужно менять лампочку накаливания на диодную, а на то, что диодная лампочка постоянно сгорает. При том, что новая будет ничем не лучше. Хотя производители и поют про какие-то там 50к часов…

    • AntonSor
      /#22244860

      Для аренды — стоимость слишком велика

  26. agat000
    /#22244900

    У меня дома стоит пример неудачно запланированного старения — чайник-термопот Тошибовский.
    Внутри плата с электроникой, не покрытая даже лаком (в чайнике!), к ней есть небольшой доступ пара при наливе воды. Плата вся в окисле, элементы в окисле, зелень, мрак и ужас, смотреть страшно. Но он работает уже 8 лет и пока не накрылся. Тьф-тьфу-тьфу, тук-тук-тук.
    Я к тому, что «планировщики смерти» тоже бывают криворукие.

    • AntonSor
      /#22245106

      Странно, обычно делают через высыхание оксидных конденсаторов. Ставят электролит прямо возле радиатора силового транзистора, который греется.

      • JerleShannara
        /#22245160

        Электролиты у радиаторов это фирменная черта самсунга. Тошиба может решила по другому гарантию смерти сделать.

        • Daimos
          /#22247384 / +1

          Коллега по работе подогнал датчик уровня и температура масла в Ауди — летят у него часто, раз в год меняет, оригинал очень дорогой, он пробует разные аналоги.
          Так вот я его вскрыл, а там электролит стоит, он хоть и 105С, но масло в его машине, по его словам часто выше 100С, то есть жизнь этого конденсатора будет весьма недолгой.
          Но это не оригинальная запчасть, он разобрал такой датчик другой фирмы — там все компаундом залито, стоит ли там конденсатор элеткролитический — неизвестно.

  27. Sly_tom_cat
    /#22245220

    А вот мне кажется в бытовой технике это чисто человеческий тормоз.

    Меня в Англии добивали их two taps image

    Которые у них чуть больше чем почти везде, включая общественные уборные в которых необходимой в этой технологии пробки никогда нет. Ну и как, блин!!!

    Так с коллегами там по работе общаясь услышал такое: «Знаешь, вот мы недавно делали ремонт и я жене задал вопрос — может уже нормальные смесители поставим как в душе? А она сказала — нет, two taps привычнее — давай в раковинах отставим все как обычно».

    Т.е. в душе для них смеситель норма — но в раковине — дичь. А как по мне так эти two taps — дичь жутчайшая из прошлого века.

    • sumanai
      /#22247706 / +3

      Тема туалета вообще табуированна, и мало кто хочет обсуждать например то, что подмывать намного чище и лучше, чем тереть бумагой.

      • drWhy
        /#22248202

        Японцы, до чего люди сдержанные, в своих унитазах давно всё предусмотрели.

      • DMGarikk
        /#22248492

        еще и обсмеять могут если узнают что подмываешся… крындец у нас привычки в стране…

        • Am0ralist
          /#22248498

          хз, «гигиенические души» по мне всё чаще стали ставить

          • nlykl
            /#22252644 / +1

            … для того, чтобы было удобнее наливать воду в ведро для мытья пола.

            • Am0ralist
              /#22253368

              Вы так же говорите, что вам мешает)))

              • nlykl
                /#22253440 / +1

                Газовая колонка включается только при таком напоре воды, при котором струя отскакивает и забрызгивает все подряд.

    • scorpy27
      /#22252892 / +1

      о, в старых савецких квартирах так было, на 2 отдельных крана потом вешали резиновый шланг с душиком.
      image

  28. scorpy27
    /#22245440

    Мы все так же пользуемся шкафами из деревянных опилок на клею, которые закрываются дверцами, посаженными на металлические петли, которые совершенно не изменились со времени моего рождения?

    нет, у меня в детстве был сервант із фанеры. и доводчікі нынче весьма комфортны.

  29. ncr
    /#22245672

    Запланированное устаревание и гонка характеристик — одна из причин, по которым вы сейчас смотрите в что-нибудь типа FullHD мониторы, а в соседней вкладке у вас видео, которое качается в реальном времени по беспроводной сети и показывается с частотой 120 кадров в секунду, а не в терминалы с текстовым интерфейсом, разрешением 128х128 и скоростью связи 24кбод.

    Запланированное устаревание и гонка характеристик, да-да.

  30. LevOrdabesov
    /#22245698

    И если вы все-таки хотите ноут, который не ломается в течении 10 лет, осознайте, что за это пришлось бы заплатить экраном с разрешением 640х480 и жестким диском в гигабайт.


    И с этим железом я был абсолютно счастлив.

    И самое смешное, что если не курить на ноут, не лить на него кофе и кота, и вообще заботиться, то он будет работать и 20, и 30 лет.

    А вот действительно сломана, например ОС, которая занимает накопители полностью, не поддерживает процессоры по принципу года выпуска, а не производительности, считает большинство пользователей бета-тестерами и показывает рекламу, при этом явлеяясь платной.

    Сломана технологическая культура: когда во главу угла ставится не добротность кода, а скорость выпуска и UI для самых необразованных обитателей дальнего гетто (которые ВНЕЗАПНО оказываются способными купить эту продукцию). И требуется, чтобы они обязательно нашли определённую кнопку и жали на неё как можно чаще. Кэш маст флоу.

    При таком подходе планировать устаревание совершенно незачем – всё развалится само. Сломана экономико-социальная система. Да и это весьма неоднозначно.

    • Neuromantix
      /#22245826

      У меня есть армейский Гетак 320s 2002 года выпуска с П3 600МГц, 40гб хардом, и 256мб оперативы. Разрешение 1024*768. Он до сих пор работает. На нем даже можно выйти в инет, и зайти на хабр, не смотря на беспощадный своп. К сожалению, вконтакт и много других сайтов не поддерживает именно старый браузер. а свежий браузер он не вывезет по железу. Но печатать на нем, читать или что-то еще подобное делать вполне можно. Если поставить SSD — то скорее всего будет все гораздо шустрее, правда своп быстро SSD поест. При этом нетбук 2012 года на атоме 1.2гига с гигом оперативы, даже с браузером, как на этом компе (4 ФФ, кажется) тормозит настолько беспощадно, что загружается по пол-часа. Я не знаю, в чем дело — то ли воякам поставляли какой-то особый П3, то ли в чем-то еще.

      • LevOrdabesov
        /#22245990

        С вебом всё вообще очень плохо, ИМХО. То, во что он превратился в угоду бизнесу, словами описать затрудняюсь. Даже взять отладчик – невероятно показательно: попробуйте добраться до последнего вложенного элемента, начав с любого видимого на странице.
        Хотя задача ведь всё та же – передать человекочитаемые символы с одной машины на другую.

        армейский Гетак 320s

        Вконтакт, в общем-то, и не стоит захода на него. Википедию открывает?

        атоме 1.2гига

        Атом, несмотря на всю отвратность ранних версий, всё же должен быть быстрее П3. Может, термоинтерфейс ушёл?

        • Neuromantix
          /#22246032

          Дестктопную версию открывает, мобильную нет — белый экран

      • JerleShannara
        /#22246064

        Ну если брать старую защищённую технику, то у меня ещё жив планшет Hammerhead XRT, в котором менялся жесткий диск (на SSD, ибо уж в нём он у меня точно не выжил бы) и несколько раз стилус (т.к. родной был успешно пролюблен, а Wacom-овские ни разу не герметичные и не любят, когда на них этот самый планшет приземляется после очередной «блин, яма на поле». Правда там только 800х600 будет, зато с авторегулировкой яркости и типа читаемый на солнечном свете.

        • Ded_Banzai
          /#22249330

          Думаю, у многих есть надежная старая техника для решения каких-то задач. У меня это полевой Панасоник CF30, правда, с CoreDuo L2400, 3Гб памяти и SSD на борту. Две ОС, стопка программаторов для контроллеров и ПЛК. На нем можно делать практически все, что мне требуется, кроме разработки и веб-серфинга. Но для полевых выездов и решения узких задач пока ничего лучше еще нет. И работает намного шустрее, чем новые недобуки с процами от tv-приставок, они же новые атомы.

  31. Am0ralist
    /#22245904

    Мы все так же пользуемся шкафами из деревянных опилок на клею, которые закрываются дверцами, посаженными на металлические петли, которые практически не изменились со времени моего рождения?
    Ну только они уже не такие же, петли с того момента тоже поменялись, появилось много новой фурнитуры, новые материалы, лак сменился на пленки или шпоны и т.п. А так «тоже самое»!
    Потому что в какой-то момент достигли минимальной цены. Более того, вам никто не мешает купить деревянные, правда с нюансом, что их качество либо будет трудно гарантировать, либо цену вам придётся возможно и до порядка повысить.
    И это всё на фоне того, что шкафы с деревянными опилками как раз таки запланировано устаревают лет за 10-15 сейчас (посмотрите на бюджетную мебель нулевых годов и в каком она состоянии).
    Удивительно, что вообще есть понимание устаревшего крана: в последнее десятилетие все больше и больше кранов с одной рукояткой. Но никто никогда не скажет «ну ты и тормоз, все мои знакомые перешли на термостатированные смесители, а ты все еще пользуешься прошлым поколением».
    Которые зачастую хуже, чем с раздельными при проблемах с подачей воды?
    И термостатированные не отрабатывают нормально.
    Чёрт, у меня ощущение, что писал теоретик, который руками ничего не сделал ни разу. Ни мебель, ни ремонта)
    То, что прогресс есть и его не заметно снаружи выдаётся за стояние на месте, блин.
    Все гораздо проще: всем плевать на краны, это утилитарная штука. Так же, как стол или окно, или мебель: во всем этом единственное давление отбора — это дизайн.
    Всё гораздо проще — в массе своем это будет слишком дорого, чтоб его применять, а по сему рынок оных достижений весьма мал и большая часть подобного по этому мимо автора, блин, проходит — он не в том ценовом сегменте обитает)

  32. Le79
    /#22245964 / -1

    Иному "дельцу" дай волю, он и многоэтажку с запланированным старением построит. Ему то главное квартиры успеть распродать, а года через два пусть хоть в труху рассыпается и пофиг что у людей даже ипотека не выплачена.
    Как же тонка грань между "двигателем прогресса" и мошенником.

    • vvzvlad
      /#22245966

      Ну не меряйте всех по себе, чтож вы так.

      • Am0ralist
        /#22246202

        Эх, показать вам микрорайон, в котором через год после постройки очередной линии у домов начались трещины по фасадам и верхние этажи были признаны нежилыми…
        Но первые он делал ещё норм, но потом кризис и стали делать из г-на и… г-на, ибо палки это уже слишком дорого.
        Полулямник провинциальный.

  33. potan
    /#22246006

    Дело не в запланированом устаревании. Прогресс в области микроэлектроники и разработке ПО очень быстрый, в других инженерных областях он замедлился, так как новое что-то там изобрести тяжело.

  34. event1
    /#22246440

    Прогресс обеспечивается не конкуренцией, а любопытством учёных и инженеров. Конкуренция появляется, когда, благодаря научным открытиям, появляется новая область и много коллективов пытаются сделать с ней что-то интересное. Так распространяются, как, большие темы (например, ядерная энергетика, электроснабжение вообще, и вычислительная техника), так и малые темы внутри больших (например солнечная энергетика внутри электроснабжения, или машинное обучение внутри вычислительной техники)

    • Iv38
      /#22246628

      Любопытство это хорошо, но и кушать хочется. Нет гранта на интересную тему, и что делать?

      • event1
        /#22246646

        Нет у меня, будет у вас. Нет сегодня, будет завтра. Я же не про частные отдельные случаи, а в общем. Если тема несёт новое качество для людей, или снижение издержек производства (то есть, является прогрессивной), то найдутся и гранты. С наукой это всё менее очевидно, конечно. Но, по-моему, сегодня уже все поняли, что туда надо просто вваливать миллионами без надежды на сиюминутный результат

  35. Daddy_Cool
    /#22246452

    Есть подозрение, что хабровчане гораздо более экспертны в компьютерах и смежных инструментах, чем в молотках.
    Все же классическая задача «вбить гвоздь в стенку» возникает не так часто.

  36. /#22247318 / -1

    И если вы все-таки хотите ноут, который не ломается в течении 10 лет, осознайте, что за это пришлось бы заплатить экраном с разрешением 640х480 и жестким диском в гигабайт.

    Уверенный ты малый…

  37. DrJohan
    /#22247320 / +1

    КМК, автор всё-таки путает круглое с жёлтым. И навешивание дополнительных функций (на кран или на телефон) считает развитием изделия. У крана функция — открывать/закрывать поток воды. А какая функция у компьютера? Или, возьмём проще, у процессора?
    Вот поэтому процессор прогрессирует, а кран — нет.

    • lexxair
      /#22249270

      ну всё-таки кран позволяет это делать а) удобно б) с некой гарантией. Так-то забитая деревяшка в трубу тоже дает функцию открыть/закрыть воду.

  38. Chumachechy
    /#22247322 / +1

    Есть хорошее выражение: экономия это не тогда, когда покупаешь дешевое, а тогда, когда не покупаешь ненужное.
    У меня меня еще работает Sempron 2600, далекого 2005г. Его вполне достаточно для консоли и ssh, что позволяет спокойно решать затратные вещи, для которых домашнего ноутбука маловато (выйти можно и с него, но два экрана удобней).
    Если потекла труба — купят и поставят тоже трубу, это функционально и достаточно, а не некую непонятную современную «приблуду» которая дороже и круче.
    Когда сломается мой Sempron, пойду и куплю что будет в магазине, исходя из задачи и субъективности моей оценки стоимости.
    Это все к тому, что придя в магазин я сейчас не смогу купить «квантовый компьютер», как бы того не хотел. А значит, мой выбор это не шаг к прогрессу, это банальное потребление доступного, и стимулирование неких производителей к превосходству над конкурентами. И прогресс вокруг нас не для нас, а за счет нас.… Если кто усмехнулся, пусть посмотрит на тенденцию экологии, которая изменяется не в лучшую для нас сторону, как раз благодаря таком типу прогресса. И не факт, что тем кому сейчас хорошо (ресурс личных денег превращает в локальную благоприятную экосистему в виде кондиционера и т.п.) что их детям тоже будет хорошо.
    Мир меняется. Вскоре, нам придется переосмысливать содержание термина «прогресс». Посмотрим.

    • vakhramov
      /#22250716 / +1

      Если консоль ssh жрёт энергии как 100ваттная лампочка, это уже нагреватель :)

  39. grey_rat
    /#22247380 / +1

    Всё вокруг физиологических потребностей человека вращается. И если технология подбирается к их насыщению, технический прогресс останавливается. В смысле нет видимых улучшений. Можно сделать более эффективным устройство по энергопотреблению, по качеству исполнения и пр. даже если оно работает на других физических принципах и в корне отличается. Вы всё равно завязаны со своим телом, которое медленно эволюционирует тысячи лет.

    • AntonSor
      /#22248316 / +2

      поэтому форма унитаза почти не меняется с 19-го века, форма жопы-то не изменилась

      • grey_rat
        /#22248612 / +1

        Да. Аналогично и с остальным.

        Другое дело когда навязывается не жизненно необходимая культура потребления или образ жизни. И вокруг этой культуры строится своё производство товаров и услуг. Тогда вещи приобретают какой-то сокральный смысл, типа обладание телефоном iPhone, 600-ый мерседес, видеокарта RTX3000 и пр.

      • bormanman
        /#22249274

        > поэтому форма унитаза почти не меняется с 19-го века, форма жопы-то не изменилась
        Ещё как изменилась! Современные жопы толще.

      • sumanai
        /#22251202

        Раньше всё в ложбинку складывалось, а теперь падает прямо в воду, обеспечивая «ФФФФФУУУУУ» эффект. И произошло это за последние лет 20.

        • DrPass
          /#22251582

          Ну т.е. это не прогресс, а регресс. Нас лишили опции полюбоваться собственными достижениями, а взамен не предложили ничего…

        • vvzvlad
          /#22251734

          Бумажку на воду положить проще, чем тереть щеткой после каждого применения.

          • JerleShannara
            /#22252200 / +1

            Пара бомбометаний и снова «FUUUUUUUU!!», т.к. бумажка не выдержала.

  40. citreraydo
    /#22247388 / +1

    Позволю себе не согласиться с автором, IMHO между прогрессом и запланированным устареванием есть разница. Грубо говоря:

    Вариант 1 (отсутствие прогресса): я прихожу в магазин, покупаю комп за $1000. Через год прихожу в магазин, смотрю, что там появилось. Думаю «мну норм то что есть», и возвращаюсь домой к своему старому компу. И так 10 лет.
    Вариант 2 (прогресс): я прихожу в магазин, покупаю комп за $200. Через год прихожу ещё раз, думаю «вау!» и покупаю ещё.
    Вариант 3 (запланированное устаревание) (про компы это немного утрированно, конечно, но про смартфоны, по рассказам (сам смартфоном никогда не пользовался), примерно так и есть уже сейчас): я прихожу в магазин, покупаю комп за $100. Через год прихожу ещё раз, думаю «мну норм то что есть», и возвращаюсь домой к своему старому компу. И тут ВНЕЗАПНО: *(^#%^#@@!!! Ваш комп заблокирован, ХА-А-А-А-А! Работать он больше не будет, покупайте новый. Если хотите спасти свои данные, отнесите его в авторизированный сервис-центр за $200.

    Если учесть, что сейчас определённые компы на букву T выпуска 10 лет назад всё ещё нормально продаются (подержанные, конечно), и ими всё ещё без проблем можно пользоваться, то получится, что наш мир гораздо ближе к варианту 3, чем 1 или 2.

    • AntonSor
      /#22248320 / +1

      Просто внезапно под старые ОС пропадают драйвера

      • citreraydo
        /#22251282

        Не уверен, что понимаю, к чему вы это говорите. Как минимум в мире linux я не вижу особых проблем с «запланированным устареванием» драйверов. Новые версии ядра не деградируют по сравнению со старыми, новые версии ядра достаточно близки к тому, чтобы быть просто «старыми версиями ядра, к которым добавили новые драйвера». И даже если я использую дистрибутив, в котором деградирует пользовательское окружение, то старое, не деградировавшее пользовательское окружение вполне способно работать с новым ядром. То есть да, если у меня появится новое оборудование, для которого нет драйвера, то мне придётся обновить ядро. Но при желании я могу этим ограничиться.