Переезд длиною в год: Украина – остров Мэн (часть 1) +45


AliExpress RU&CIS

Preconditions

  • Семья из двух украинских программистов (10+ лет в индустрии), совместная работа в международной продуктовой компании.

  • Желание сменить страну проживания по ряду причин среди которых “качество жизни” на первом месте, а не с точки зрения “зарабатывать больше”.

Ракушки пляжа Fenella Beach рядом c Peel Castle (фото: www.instagram.com/alinaliens)
Ракушки пляжа Fenella Beach рядом c Peel Castle (фото: www.instagram.com/alinaliens)

Кратко о пункте назначения

  • Остров Мэн (the Isle of Man) расположен посреди Ирландского моря в Атлантическом океане, на равном удалении от Англии, Ирландии, Шотландии и Уэльса.

  • Офшорная зона.

  • Налог для физлиц 10% и 20% – один из наименьших в Европе. Есть необлагаемый минимум, который вычитается из суммы годового дохода и налоговая нагрузка выходит ниже.

  • Корпоративный налог 0%, 10%, 20% – зависит от источника дохода.

  • Денежная единица – Фунт острова Мэн (IMP) c обменным курсом к Фунту стерлингов (GBP) практически 1:1 на протяжении последних 10 лет.

  • На острове свободно ходит Фунт стерлингов (?), но сдачу вероятнее всего дадут Фунтах острова Мэн (тоже ?).

  • Остров никогда не был членом ЕС.

  • Остров не является частью Соединенного Королевства Великобритании и Северной Ирландии, но является Коронными владениями Британской короны.

  • Остров проводит самостоятельную внутреннюю политику, внешняя политика и оборона обеспечивается Великобританией.

  • Остров имеет один из самых старых непрерывно действующих парламентов в мире – Тинвальд, действует с 979 г.

  • Домен острова – .im

  • На острове с 1907 проводится всемирно известная мотогонка TT (не проводилась в 2020 и, к сожалению, отменена в 2021 из-за пандемии).

  • Размеры острова приблизительно 51 км в длину на 13-35 км в ширину.

Больше интересных фактов об острове на Википедии: eng, ukr, rus 

Ложка дегтя?

  • По сообщениям Гринпис в 2001 году Ирландское море было самым загрязненным морем в мире из-за отходов комплекса Селлафилд – АЭС расположенная на побережье Ирландского моря. К счастью, последний энергоблок АЭС был остановлен в 2003 г. Честно говоря, этот печальный факт попался мне на глаза случайно, в момент написания статьи, когда мы уже переехали. С другой стороны, в нашем детстве был Чернобыль, к сожалению.

  • На острове есть своя полиция и тюрьма. Есть, конечно, и преступность, но ее уровень, по сравнению со странами Европы и Великобританией, достаточно низкий. В среднем заполняемость островной тюрьмы около 40-55 человек в год. Что правда, сесть тут можно в том числе за нарушение правил карантина и такие прецеденты были не единожды. Для тех,  кому интересны детали см. отчет полиции за 2018-2019 или сравнение уровня преступности.

  • В местных ФБ-группах регулярно встречаются жалобы на то, что кто-то стукнул припаркованную машину и скрылся не оставив контактов. Причем, вмятины оставляют достаточно солидные: не просто потертости от двери соседней машины, открытой в твою собственную на стоянке супермаркета, а так основательно, чтобы сразу рихтовать и красить, ингода с заменой ближайшей фары.

  • Цены на покупку недвижимости, при беглом просмотре, стартуют от ?200k+ за очень-очень скромный домик в пригороде, в состоянии, требующем дополнительных вложений.

  • Средний ценник на краткосрочную аренду полноценного жилья для двоих может запросто быть выше 100 долларов в сутки. В это же время в Европе жилье аналогичного уровня стоило бы максимум 30-40.

  • Качество предлагаемого для аренды жилья – объекты с современным ремонтом все еще редкость, в большинстве своем это предложения в домах Викторианской эпохи с соответствующим интерьером. Почему-то 99% жилья с ковролином, чаще даже на кухне, реже, но пара точно попадалась, с ковролином в туалете.

  • По расспросам местных выяснилось, что автомобилисты тут практически не ездят на зимней резине, хотя снег и обледенение дороги все же случаются. Что правда, полиция реагирует достаточно быстро на непогоду перекрывая проблемные участки и оповещая в медиа.

  • Горизонтальный дождь и это не фигура речи – скорость ветра на острове достаточно высока, а в сочетании с дождем получается, что зонт бывает относительно бесполезен.

  • Температура моря летом +15-17°C.

Итак, почему же остров?

На этот вопрос сложно дать единый ответ. К решению привела целая совокупность различных факторов и жизненных обстоятельств.

  • Повторюсь – прежде всего было желание переехать в страну, где “качество жизни” выше, но с минимальной потерей комфорта в плане заработка.

  • Улучшить знание английского языка (учить еще один иностранный язык не было в ближайших приоритетах). 

  • Сохранить относительную свободу перемещения по ближайшим странам в плане логистики. Тут, конечно, пандемия привнесла свои условия и ограничения, но и она не вечная.

  • Жить в красивом месте и в привычных погодных условиях. Хотелось выходить на улицу и не проталкиваться среди грязных машин, брошенных на тротуарах так, что порой только боком и протиснешься (привет, Львов, впрочем, если тенденция сохранится, то и Киев подтянется – ИМХО). Не дышать выхлопом шрота на колесах из Европы (привет, Западная Украина). Тут можно было бы привести еще много “не …”, но в этом нет насущной необходимости: все это было бы букетом сложных и противоречивых отношений автора и его спутницы с городами где они жили, работали, бывали, отношений личных и мало интересных читателю (мы любим природу нашей родины – Украины, но есть вещи, которые нас категорически не устраивают). Нам хотелось жить и работать среди красивой природы, получать от этого максимум. 

  • А еще море… Холодное, часто дикое, но все равно море. 

  • И люди – люди, которые улыбаются тебе просто так при случайной встрече взглядами.

Конечно, это все наши ожидания. Как оно будет на самом деле, покажет время. Может, позже будет еще одна статья спустя полгода-год, с переоценкой ожиданий, а может быть и нет :)

Кому интересно, как все происходило, добро пожаловать в лонгрид ниже.

Спуск к водопаду реки Glen Maye (фото: www.instagram.com/alinaliens)
Спуск к водопаду реки Glen Maye (фото: www.instagram.com/alinaliens)

С чего все началось

Пожалуй, каждый раз, когда я читал о чьем-то опыте релокации в другую страну, я ловил себя на мысли “Вот бы самому!”, но тут же всплывало что-то вроде “Да поздно уже, раньше нужно было…”, но на помощь пришел случай.

Как-то летом 2019, пролистывая нотификации в своем линкедин, я случайно увидел приглашение пообщаться по вакансии Senior PHP Developer от одной зарубежной или, вернее даже сказать, заморской компании. К слову сказать, на тот момент на PHP я не писал уже 3 года, да и не сильно стремился возвращаться в этот стек (ничего личного, просто мои предпочтения изменились). Но что-то меня зацепило в самом предложении – локация Isle of Man. Господи, где это?” – промелькнуло в голове, а руки уже потянулись к клавиатуре – искать в Википедии. Хм. Остров посреди Ирландского моря, равноудаленный от Британии, Шотландии, Ирландии. Не является частью Соединенного Королевства, но является Коронными владениями Британской империи. “А почему бы и не пообщаться” – скорее из любопытства, чем из рациональных соображений подумал я. 

И вот, спустя 2.5 месяца, после нескольких собеседований (техническое + общее) и одного тестового задания я прилетел на онсайт интервью к будущему работодателю. На тот момент я уже знал, что это офшор с налоговой ставкой для физлиц 20%, на котором проживает чуть больше 80 тыс человек и что на острове проходит ежегодно известный всем фанатам мотоспорта TT, а еще, что остров c 2016 имеет статус биосферного заповедника UNESCO. Любопытство не отпускало, а мой тогдашний здравый смысл, с планами релокации в страны Евросоюза или к одному из Азиатских тигров, был послан подальше в глубины сознания.

Будущий работодатель покрыл расходы на туристическую визу, перелет и любезно согласился оплатить проживание для меня и моей спутницы, а также увеличить срок пребывания на острове до 5 дней. Часть из них пришлись на выходные, что позволило нам взять машину в аренду и объехать ? острова, побывав почти во всех наиболее ярких спотах. Онсайт интервью прошло успешно. Это было 1.5 дня работы в офисе вместе с командой. Дали задание на разработку REST API на PHP и фронтенда к нему же на JS и было обсуждение решения. Под конец второго дня, я получил ответ от Head of Development и Head of Architecture, что я подхожу им. Офер мне прислали на следующей неделе и, немного поторговавшись по сумме с работодателем, мы пришли к обоюдному согласию. Так, в начале ноября 2019 у меня был подтвержденный офер и бессрочный контракт на позицию Senior Software Engineer на острове Мэн.

А дальше началось самое интересное – получение рабочей визы Великобритании для меня и визы партнера для моей спутницы и будущей жены. Внимательный читатель спросит, почему же визы Великобритании, если контракт с работодателем с острова Мэн. Дело в том, что вся внешняя политика острова регулируется Великобританией, в том числе, и визовые вопросы. Процесс получения визы Tier-2 General Migrant / Tier-2 Partner проходит через те же системы UKVI и приходить на визовое интервью нужно в тот-же офис в Киеве (к слову, единственный в Украине). Разница только в том, что старт оформления визы начинается на сайте правительства острова, название визы в системах UKVI в момент подачи на визу и сбор за визу отличаются. В остальном все было очень похоже на оформление туристической визы в Великобританию – те же бесконечные страницы с вопросами обо всем, что хочет знать Home Office о претендентах на визу.

Кроме того, обязательным условием для получения виз были:

  • сертификат IELTS о владении английским языком не ниже B1;

  • TB test с негативным результатом (Украина, по мнению министерства здравоохранения Великобритании, одна из стран зоны риска по заболеваемости туберкулезом, к сожалению);

  • подтверждение от работодателя о трудоустройстве – так называемый Confirmation of Employment (так как я планировал переезд со своей будущей женой, важно было упоминание в этом же документе, что работодатель покрывает все расходы на проживание для нас обоих на первый месяц пребывания на острове).

Собрав воедино все, что нам нужно было для получения виз, мы лихорадочно занялись подготовкой. С одной стороны, нам не ставили жестких временных рамок для переезда, с другой, по словам моего работодателя, обычно это занимало около 3 месяцев, реже 6. Будучи наслышаны о том, что релокация в другие страны чаще занимает 6+ месяцев и даже год мы подумали, что вложится в 3 месяца было бы очень здорово. На часть вопросов мы не смогли найти ответ в сети или у работодателя, поэтому обратились к нескольким юридическим фирмам на острове с запросом консультации. В итоге, нас проконсультировала девушка с русскоязычным именем и фамилией, что было приятной неожиданностью. К слову, консультация проходила тоже на русском (хотя не было бы проблемой и на английском), а консультацию оплатил работодатель.

Маяк на входе в бухту Castle Town (фото: www.instagram.com/alinaliens)
Маяк на входе в бухту Castle Town (фото: www.instagram.com/alinaliens)

IELTS

Немного погуглив, мы с моей спутницей пришли к выводу, что IELTS, в первую очередь, – тест про то, как ты умеешь сдавать IELTS (позже наши предположения оказались почти верны), а уже после про английский язык. И, поразмыслив, мы начали искать специализированные школы. У нас было около 5-6 недель до предпоследней в 2019 году даты проведения IELTS в Киеве. На тот момент мы оба проживали и работали во Львове. Погуглив, мы нашли школу и преподавателя для индивидуальных занятий. Суммарно состоялось около 11 удаленных уроков (опция посещений школы очно была, но это было менее удобно и, спустя пару удаленных уроков, мы пришли к выводу, что Zoom сразу после утреннего кофе гораздо приятнее для нас, чем утренняя пробка в осеннем Львове). Честно говоря, я до сих пор с благодарностью вспоминаю нашего преподавателя. Даже предположить не мог, сколько раз в последующий год мне предстоит писать этот самый formal letter в государственные и частные организации по самым различным вопросам релокации с незабвенными “Dear Sir/Madam”, “I look forward to hearing from you”, “Sincerely yours” и прочими атрибутами деловой переписки.

Тест мы оба сдали на B2 – я на границе допустимого (мой самый низкий балл оказался 4.5, но средний – 6.0), моя спутница немного лучше (средний балл 6.5).

TB test

Тут оказалось все просто, не очень быстро и достаточно дорого, как для привычной флюорографии. Разница только в том, что обычную флюорографию UKVI не примет, доверие есть исключительно к документам из IOM. В целом общение с их филиалом в Украине оставил положительное впечатление – запись на удобное время (из доступного), есть, где оставить вещи (у нас была пара маленьких чемоданов), комфортная и понятная процедура. Пожалуй, только наличная оплата была немного не удобна (может, что-то поменялось с тех пор).

Результаты TB test действительны 6 месяцев. Если задержались с подачей документов на визу или пришлось подаваться повторно и документ уже просрочен, придется делать новый. Забегая вперед скажу, что срок действия TB test стал для меня причиной для беспокойства уже в 2020 г. перед непосредственно переездом.

Confirmation of Employment

Он же CoE на острове и CoS в Великобритании.

Работодатель подает заявку в местный орган власти, что хочет нанять зарубежного специалиста. Со слов рекрутера, остров испытывает дефицит кадров, тем более в IT сфере, так что подобные заявки и, как позже нам понадобилось, правки в них, не являются проблемой, а скорее вопросом нескольких рабочих дней, недели максимум и это полностью забота работодателя. Что важно для будущего сотрудника, так это убедится в том, что его имя, а также имена его спутников указаны верно.

Другие документы

Пожалуй, как для любой визы – выписка о финансовой состоятельности (возможно, для нас оказалась лишней, так-как работодатель подтверждал, что покрывает расходы на первый месяц). Апостилированное свидетельство о браке и его апостилированные перевод (гуглить “двойной апостиль”). На момент подачи документов на визу для меня и моей спутницы этот документ уже стал актуален. Впрочем, помимо него мы так же прилагали подтверждения того, что мы достаточно долго живем вместе: у нас были совместные поездки, траты и т.д. С одной стороны, вы можете переехать с партнером любого пола, не будучи в официальном союзе, но вы оба должны подтвердить, что вы достаточно долго в отношениях. Нам пригодились совместные букинги жилья, авиабилетов, траты с общего банковского счета (карты).

Кошкины дела

"Что, снова в переноску? Может я, это, тут посижу?"
"Что, снова в переноску? Может я, это, тут посижу?"

С нами живет шикарная кошка, по ветпаспорту – беспородная, по происхождению – забрана с улицы с мороза 9 лет назад, по внешнему виду – Сибирская, вот только мерзнет сильно. Мы планировали взять эту красотку с собой, а это означает: вет паспорт, чип, вакцинация против бешенства, сдача анализа на антитела к возбудителям бешенства (состоянием на 2020 Великобритания признавала результаты от двух лабораторий в Украине). Суммарно что-то около 1.5 месяцев на подготовку. Так-как вопросы эти растянуты по времени, мы делали это в параллель с подготовкой к IELTS и к подаче на визу.  

Визовая анкета UKVI

Собрав воедино все требуемые бумаги и найдя правильные ссылки для старта заполнения визовых анкет на сайте правительства острова Мэн, мы погрузились в их заполнение. По сути, все проходит в том же веб-интерфейсе UKVI и, позже, в TLScontact. Разница в том, что правильная ссылка на старте сформировала нам нужные типы виз: мне “Isle of Man worker migrant, спутнице “Partner or child of an Isle of Man worker migrant”. Процесс заполнения анкет кропотливый, требует времени и внимания. Как мне удалось нагуглить, мелкие оплошности/опечатки не являются проблемой и, скорее всего визовый офицер их простит, но рисковать нам не хотелось. Несколько часов спустя, сверив все, что мы заполнили с женой и загрузив сканы всех дополнительных документов, нам осталось назначить время визита в UKVI в Киеве. По согласованию с работодателем мы забронировали Premium Lounge визит – это позволило: а) посетить визовый центр в удобное время; б) попасть на визит к визовому офицеру совместно с женой – нам показалось важным чтобы наши документы подавались совместно учитывая, что ее виза зависит от моей; д) меньше тревожиться, что что-то пойдет не так.

По дороге к Niarbyl Bay (фото: www.instagram.com/alinaliens)
По дороге к Niarbyl Bay (фото: www.instagram.com/alinaliens)

В ожидании виз

А дальше оставалось ждать, ждать и еще раз ждать… Потом получить письмо с извинениями за задержку в рассмотрении, расстроиться и снова ждать. К счастью, мы заказали обратную доставку паспортов во Львов куръерской службой. 

И вот оно – буквально спустя пару дней после злополучного письма приезжает курьер с нашими паспортами под офис, где мы тогда работали. Две трехлетние визы Великобритании получены! Пора паковать чемоданы и коробки, писать заявления на увольнение. Все напряжение прошедших месяцев улетучилось. На момент получения виз шел 4-й месяц со дня получения джоб офера.

ToR1 или как не платить VAT за импорт имущества

Для тех, кто подробно интересовался вопросом переезда в другую страну, не будет новостью, что импортируемые вещи могут облагаться налогом. Погуглив этот вопрос детально для Соединенного Королевства, мы нашли что есть Transfer of Residance relief – процедура разового освобождения импортируемого личного имущества от уплаты VAT. Процедура доступна резидентам стран за пределами Евросоюза. В целом процесс подачи анкеты сложностей не вызвал, есть даже онлайн чат для вопросов. С ним у нас вышла забавная история: на вопрос о том, как описывать имущество в форме подачи, один сотрудник сообщил, что достаточно краткого описания на уровне “коробка №1 – верхняя одежда”, а другой сотрудник сообщил, что важно подробно описать все содержимое коробки поштучно. На тот момент у нас насчитывалось около 30 коробок и это привело нас в ужас. В итоге мы решили воспользоваться первым ответом. Буквально в течение суток после заполнения формы мы получили тот самый ToR1 URN, с которым можно оформлять наш груз и который, по идее, не будет облагаться налогом при въезде в страну назначения (на момент написания статьи наш груз еще не прибыл в Соединенное Королевство). К слову, полученный ToR1 URN действует 1 год с момента въезда на территорию Великобритании, а вещи по нему могу ввозится в несколько приемов. Важно, чтобы они соответствовали количественно и по описанию тому, что уже было указано в анкете. Интересный момент: в анкете помимо вещей указываются транспортные средства и домашние животные, если они тоже едут с Вами; также мы указывали электронику, которую планировали везти с собой, на случай вопросов при прохождении таможни.

COVID-19

Заявления на увольнения в Украине были написаны, вещи, в основном, уже упакованы в коробки. С новым работодателем было согласовано, что мой первый рабочий день на острове начнется в первых числах апреля. Итого, на все про все нам оставалось чуть более 2 недель. 

Мы планировали ехать своей машиной через Европу, а после – паромами. Это закрывало целый ряд потребностей: можно взять больше багажа, хрупкого и/или негабаритного; наша кошка терпеть не может путешествия в переноске и нам сложно было смириться с необходимостью отправлять ее, как багаж в Великобританию (только карго, таковы их правила – в салон самолета с животными нельзя). Конечно, автомобилем 2.5 тыс. км. под монотонное “муау” – то еще удовольствие, но других вариантов мы не видели.

Мы как раз упаковывали последние коробки в марте 2020, когда услышали в новостях, что страны закрывают свои границы одна за другой – случился тотальный локдаун. Для нас это был удар ниже пояса. Последний рабочий день в Украине по согласованию с тогдашним украинским работодателем у нас 31 марта 2020, т.е. через 2 недели мы оба останемся безработными на куче коробок, в арендованном жилье на всенародном карантине...

Спасибо, что дочитали первую часть.

Продолжение, о том, как мы всё-таки смогли переехать и с чем столкнулись на этом пути в процессе написания.


P.S.

Все, что описано выше, “краткое изложение” нашего опыта переезда длиной в один год и пару месяцев. Мои личные суждения о причинах переезда остаются “моими личными”, я ни в коем случае не планирую переубеждать кого-либо и уж тем более быть переубежденным или спорить о причинах нашего выбора – каждому свое. 

На вопросы попробую ответить в комментариях по мере свободного времени. Допускаю, что статья может содержать неточности – буду править по мере нахождения таковых.

P.P.S

Спасибо моей спутнице, за ее время на вычитку статьи, ценные замечания и дополнения.

Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.

А Вы решились бы на релокацию во время пандемии?

  • 18,1%Нет, дома понятнее/спокойнее/привычнее41
  • 43,4%Подождал бы пока уровень неопределенности начнет спадать98
  • 38,5%Легко, не вижу проблемы87




Комментарии (80):

  1. fuermann
    /#22518186

    Привет с соседнего острова (того, что частично в ЕС).
    Нежелание учить ещё один язык, кроме английского, для меня тоже было важным фактором в выборе страны :)

    • valik_dev
      /#22520412

      Вы, вероятно, про остров Ирландия, что частично в ЕС (Ирландская Республика) и частично в Соединенном Королевстве (Северная Ирландия). Да, нам тут действительно рядом.

      Возможно в будущем, когда владение английским языком на бытовом уровне перестанет быть для нас поводом для беспокойства, мы (или кто-то из нас) задумаемся над изучением еще одного языка, но не сейчас :)

      • fuermann
        /#22520890

        У меня примерно так и получилось — что бы не скучать в карантине, изучаю Esperanto (тот, который есть по сути синтетический язык на микро-ядре, если в двух словах). Не то что бы от него большая польза, просто любой язык — хорошая тренировка для мозгов.

      • Moondown
        /#22523242

        Извините, вы написали, что думаете уже поздно переезжать. Сколько Вам лет если не секрет?
        Из статьи я понял, район 25-30? (не женаты,+кошка)
        Спрашиваю, потому-что сам набираюсь сил и храбрости. Мне на вскидку уже за 35)

        • valik_dev
          /#22524308

          В этом году мне будет 40, а моей супруге 34.


          Возраст имеет значение, но не настолько весомое, как можно было бы подумать. Из того, что я читаю и вижу в зарубежном IT — эйджизмом тут не страдают.


          Я для себя приняли за данность, что лучше попробовать, пусть даже ошибиться и пойти дальше, чем бесконечно решаться.


          Удачи Вам в вашем решении.

          • Moondown
            /#22528020 / +1

            Главное что бы были предложения. Но вы меня воодушевили. спасибо!

  2. vmm86
    /#22518502

    Без фото кошки — статья неполная.-)

    • wxmaper
      /#22518752

      Тоже так подумал. Не менее волнует, почему написано "планировали взять", так в итоге взяли кошку с собой или нет? При моем переезде внутри страны мне пришлось выбирать между собакой и кошкой, это было ужасно, т.к. я очень люблю кошек, но понимал, что собаке будет намного хуже, если хозяин оставит её. Кошку пришлось "продать" вместе с квартирой, это было обязательным условием приобретения жилплощади :)

    • valik_dev
      /#22520736 / -1

      Без фото кошки — статья неполная.-)

      100%, пофиксил

  3. fenrix
    /#22518594

    Остров Мэн: население 83 314 чел.

    Главное там не одичать :)


    P.S.: с таким же успехом можно просто переехать в какой-нибудь ПГТ под Киевом: забитых машинами тротуаров там тоже не будет, при этом цивилизация — в шаговой доступности

    • mgremlin
      /#22519000 / -1

      Есть проблема: там и тротуары придется поискать :-)

      • fenrix
        /#22519258

        Ну так — деревенская романтика же

      • 200sx_Pilot
        /#22519326 / +1

        Уже с год сельская Украина активно отротуаривается и фонаризируется, так что это не должно быть проблемой.

    • valik_dev
      /#22520134 / +2

      Мы попробовали под Львовом — нам не подошло.

      Когда местное население пригорода, в котором мы решили пожить пару меяцев, было массово занято сжиганием все того, что остается после уборки огородов осенью, то картина по PM2.5 в воздухе выглядела, как в Штатах во время лесных пожаров. Было дело, я фиксировал краткосрочные показания AQI на уровне 500-700 на протяжении 5 недель по выходным и нам категорически не понравилось.

    • valik_dev
      /#22520152

      Главное там не одичать :)

      О, да )). Наш расчет был на крупные города соседствующей Великобритании и Ирландии в 40-60 минутах перелета. Да и пандемия не вечная, вот только бы местный авиасегмент не загнулся на фоне спада пасажиропотока.

      • ilmarin77
        /#22525898

        я как-то поскитался по разным локациями, в итоге выяснил что очень тяжело найти удачный баланс между размером населенного пункта, количеством жителей и культурой.


        (жил в Великобритании, Штатах и в Канаде) в итоге осел в Монреале, а Торонто, например, терпеть не могу.

        • valik_dev
          /#22532040

          Да, баланс — это то, что мы искали в Украине и продолжаем искать для себя дальше.
          Но поиск, сам по себе, штука интересная.

          Канада, вызывала (да и вызывает интерес) — посматривали в ее сторону, но нам пока показалось далековато. Посмотрим, что будет дальше.

  4. paramahamsa
    /#22519144

    Семья из двух украинских программистов (10+ лет в индустрии), совместная работа в международной продуктовой компании.
    Желание сменить страну проживания по ряду причин среди которых “качество жизни” на первом месте, а не с точки зрения “зарабатывать больше”.

    Можно и так один по найму с контрактом, другая по воссоединению семьи с удаленкой на украинском ФОП (5% + 30 евро налогов).


    Например с рулингом (10 лет) в Нидерландах вышло бы 25% всех налогов при доходе в 100к на одного. В Португалии 31% с NHR статусом (тоже на 10 лет).

    • valik_dev
      /#22519984

      По местным законам зарубежный доход облагается налогом (если речь о налоговом резиденте о-ва). Допускаю, что в итоге вышло бы: налог на ФОП в Украине + налог острова на доход за рубежом. Возможно, остров и признал бы, что по данному доходу налог уже уплачен в Украине. К сожалению, насколько нам известно, между Украиной и островом Мэн отсутствует соглашение о двойном налогобложении — т.е., похоже, это сейчас не сработает.

      В любом случае, тема налогооблажения для нас все еще открыта — мы продолжаем исследовать местные законы.

      Да и супруга планировала трудоустраиваться тут (резюме разосланы, заинтересованность есть), а не работать удаленно — все же это способствует социализации.

      • paramahamsa
        /#22520176

        Не знаю как острове Мэн, но UK как я понял разрешает не платить налог с дохода на Фатерленд — domicile (country your father considered his permanent home when you were born)
        www.gov.uk/tax-foreign-income/non-domiciled-residents

        В EU же такой лафы нет и надо либо декларировать либо как всегда :)

        Но я к тому что способы сохранения относительно низкой налоговой ставки есть и без оффшоров, конечно украинско-российских 5-6% не будет, но все же.

        • valik_dev
          /#22520276

          Спасибо за ссылку, это интересный вариант, посмотрим применим ли он к нам.

    • gkozlenko
      /#22528764

      В Нидерландах рулинг уже давно не 10 лет. С 2019 года его дают на 5 лет.

  5. Yoskaldyr
    /#22519636

    Небольшой совет, учитывая особенности данного климата. Надо уделять повышенное внимание для защиты кожи лица. Очень важно для девушек.

    • Yoskaldyr
      /#22519772 / +2

      Для непонятливых и минусующих, под особенностями климата я подразумевал постоянные сильные ветра с дождями. Это очень сильно влияет на кожу лица, у девушек особенно (мужики могут бороду отрастить — хоть какая-то защита).
      Лучше изначально обеспокоиться о защите, чем потом тратить довольно большие суммы на лечение и восстановление (да и не думаю что на острове будут специалисты по этой теме)

      • valik_dev
        /#22519924

        Вы абсолютно правы насчет защиты от ветра в этих краях. Когда мы посетили остров впервые, после первого же выходного, проведенного на улице, наши лица были изрядно «порозовевшими» и было ощущение жжения. Мы только по возвращению в Украину поняли, в чем же была причина. Так что хороший крем-защита для лица и, отдельно, для рук в нашем списке must have.

        • Yoskaldyr
          /#22520314

          Именно. Я как раз об этом. Если забить на защиту то за полгода легко можно получить розацею/купероз средней степени тяжести. И это уже кремами просто так не исправить :(
          Говорю по собственному опыту, т.к. очень подобный климат на севере Испании (Галисия и рядом).

  6. annnmihs
    /#22519712 / +4

    Котэ где?) Ну как так?))

  7. dominigato
    /#22519952

    Как там климат то? Не очень суицидальный?

    • valik_dev
      /#22520926

      Скорее умеренный — нет резких подъемов до +40°C летом, падений до -30°C зимой. В целом, годовой температурный коридор на острове около +3°C..+18°C. Хотя, иногда бывают аномальные отклонения в обе стороны.

      Да, ветер тут бывает сильный, очень сильный, равно-как и погода может быть очень переменчива.

      В первые две недели жизни на острове, пока мы были на обязательном 14 дневном карантине, светило солнце и в редкий день нашей изоляции за окном было пасмурно, но один раз прошел толи мокрый снег, толи град. В дополнении, котедж, который мы арендовали для самоизоляции, находится за городом — тут непривычно много вечнозеленых деревьев (лиственных) и кустов. Если учесть, что на календаре первые числа января то это очень непривычно.

      Сегодня, в первый день после самоизоляции, мы гуляли часов пять — навернули 12+км пешком, преимущественно вдоль моря и немного по Дугласу (Douglas) и Онкану (Onchan). Ветра почти небыло и +5°C целый день.

  8. Oxyd
    /#22519996

    Ну вот. На самом интересном месте!

    • valik_dev
      /#22524998

      Все будет.

      Изначально была задумка разместить одну статью, но уж очень большая она вышла — разделил на две части. Сейчас вижу по комментариям, что вторую часть стоит доработать.

  9. Petrenko1950
    /#22520506 / +4

    Хочу ответить словами классика: «Аффтар, ты втираешь мне какую-то дичь»!!!
    «качество жизни»!!!

    ИМХО, вы глупец.
    Жили в Украине, где:
    а) Умеренный климат, горы, море, вкусные свежие продукты (не все, но ...)
    б) были привилегированная каста — «программист». Почти европейская зарплата при 5% налога…
    в) Друзья, родня
    г) Свобода передвижения (безвиз + аэропорты), на заработанные деньги путешествует по всему миру
    д) Киевские клиники за умеренные деньги лечат интересней чем на острове, на Лондон у вас денег не хватит
    е) Очень качественный и дешевый интернет


    Вы поехали в местность, где:
    а) Плохой климат (кошмарный, суицидальной)
    б) Нельзя развиться как специалист (во Львове больше возможностей)
    в) Нет друзей и родных
    г) Финансово сальдо равно нулю. Посредственная зарплата на высокие расходы


    Победа!!!

    ПС: Жду от автора статью с возможными названием

    «Качественной жизни на острове нет---
    а)еду в Канаду или Австралию или Новую Зеландию
    б) еду зарабатывать деньги в США
    в) учу новый язык и еду в Западную Европу
    г) я не ценил, что имел  -еду в западную украину нюхать шрот или Карпаты

    ПС2: А вы, Батенька, гурман — если вот „ЭТО“ качество жизни ))))

    • valik_dev
      /#22520516 / +7

      Для каждого из нас качество жизни определяется своим набором ценностей, а ценности не статичны и меняются со временем.

      Будет или нет статья о следующем переезде — посмотрим. Я был бы одинаково рад обоим исходам:
      «Да, это то место, что мы искали»
      или
      «Остров дал нам многое, но пора двигаться дальше»

      Я для себя не вижу проблемы в том, чтобы переезжать столько раз, сколько нам будет нужно и в поисках того, что нам будет нужно на текущем этапе жизни.

    • dominigato
      /#22520812 / +6

      Вы так написали что я аж захотел уехать в Украину. Потом встряхнулся и опомнился, правда.

      • symbix
        /#22521840 / +1

        — Вовочка, почему ты плачешь?
        — Хочу жить в Советском Союзе!

    • unsignedchar
      /#22522074 / +1

      Умеренный климат, горы, море, вкусные свежие продукты, киевские клиники, свобода передвижения — это про разные места. Со свободой передвижения в мегаполисе плохо, жилье дорогое, ни моря ни гор не видно — зато интернет хорош ;)

      • dominigato
        /#22522610

        Со свободой передвижения в мегаполисе плохо, жилье дорогое, ни моря ни гор не видно — зато интернет хорош ;)
        Ну вот, через интернет у вас есть возможность посмотреть море, дешевое жилье и мегаполисы где свободное передвижение!

    • Kardy
      /#22524538

      a) Не знаю как там на острове Мэн, но в Украине ужасный климат, большую часть года вообще не пригодный для жизни человека.
      б) Кичится тем что можешь купить ананас не на праздник, а просто так? Ну, такое себе.
      в) это, конечно, да, но у меня например, многие друзья и родные сами разъехались кто куда. А искать новых друзей в новом месте может быть и проще.

      • unsignedchar
        /#22526164

        в Украине ужасный климат, большую часть года вообще не пригодный для жизни человека


        Климат как климат, умеренно континентальный. А вы сами в каком климате проживаете?

        • Kardy
          /#22526602

          В том самом в котором мне большую часть года нужен громоздкий скафандр для выхода на улицу. В котором, когда выходишь на работу — солнца еще нет, когда возвращаешься — уже нет. В котором пройтись пешочком до работы — буквально сопряжено с риском для жизни или, по меньшей мере, целостности костей (хотя это больше к горвластям претензия, а не к самому климату).
          Летом не так плохо, конечно, но бывает что выйти из дома после полудня тоже энкаунтер на выживание.
          Сентябрь норм, апрель-май хорошо. Если за городом — июнь-август еще.
          Все остальное — холодрыга, непроглядная темень и говнище повсюду.
          Не думаю что постоянный ветер так уж хуже чем ЭТО.

          • unsignedchar
            /#22526730 / +1

            В Питере, пожалуй, вам не понравится :D
            Всё же, где это волшебное место?

            • Kardy
              /#22526812

              Харьков ;)

              • unsignedchar
                /#22526962

                Ведь вы же как-то выжили? ;)
                Ни реальных морозов, ни реальной жары (сиесту в действительно жарких странах не просто так придумали) у вас нет. Гнуса-комаров-москитов-мух-цеце нет. Тропических ураганов нет. Чего вам не хватает? ;)

                • Kardy
                  /#22527178

                  Ммм… Комфорта?

                  Т.е. я конечно знаю что бывает дно поглубже моего дна, и некоторые люди живут в натуральном аду типа Норильска, и довольны собой… Но это же отмазки из разряда «а в африке дети голодают».

                  Минимум шесть месяцев в году улица это абсолютно не комфортная, враждебная среда, это постоянная темнота, холод и грязь, грязь, грязь, временами гололед или грязный снег по пояс.

                  Так что нормальный климат, он в Тулузе или, там, в Афинах. А в Украине он по меньшей мере скверный.
                  Подозреваю что на острове Мэн мне бы даже больше понравилось, там по крайней мере (судя по фото), все не выглядит как грязная серая грязь, не так холодно и не так жарко. Света правда еще меньше, на сколько я понял.

                  • unsignedchar
                    /#22528024

                    На юге свои особенности. Если в Харькове летом иногда слишком жарко — в Греции всё лето так.

                  • valik_dev
                    /#22529286

                    Понимаю и сочувствую. С детства терпеть не мог позднюю осень переходящую в зиму в центральной Украине, когда листьев на деревьях уже давно нет, а снега еще нет — повсюду серость сухая или мокрая, бррр… и дожить бы до весны.

                    Предыдущие 4 года я прожил во Львове с редкими забегами в Харьков (кошка кстати из Харькова родом). Так вот во Львове близость Карпат очень выручала — захотелось красивой природы, сел в авто, порелаксировал день и вернулся.

                    • SysHalt
                      /#22530114

                      Понимаю и сочувствую. С детства терпеть не мог позднюю осень переходящую в зиму в центральной Украине, когда листьев на деревьях уже давно нет, а снега еще нет — повсюду серость сухая или мокрая, бррр… и дожить бы до весны.

                      Вы только что описали ирландскую позднюю осень и зиму, когда часто идет холодный дождь при околонулевой температуре (а снега практически не бывает). Полная депрессия, большинство стараются на новогодние праздники уехать в теплые края или в настоящую зиму (лыжи и т.п.). На острове Мен думаю не лучше.

                      • Yoskaldyr
                        /#22530662

                        Тоже самое на севере Испании. И чем меньше городок тем депрессивнее.

                      • valik_dev
                        /#22532066

                        Честно говоря, после осенне-зимней центральной Украины, меня продолжает впечатлять большое количество зелени вокруг. Да, это не ЮВА (однозначно :D), но зеленая трава вокруг, обилие плюша и какие-то местные лиственные растения в январе дают совершенно другое восприятие зимы.

                        • SysHalt
                          /#22532132

                          По началу да, но из-за отсутствия смены сезонов со временем начнет надоедать. Без снега на островах нет зимней культуры отдыха (коньки, хоккей, горки, снежки и т.д.), не ощущается Новый год (так себе гулять в городе под холодным дождем). Но это все индивидуально. В моем случае меня спасал туризм за пределами Ирландии. То же самое можно сказать и про летний отдых на море — вроде море есть, но не каждый захочет в +15 купаться. В итоге ни летнего полноценного отдыха, ни зимнего.

                          • ilmarin77
                            /#22538760

                            Да, мне тоже после нескольких лет в Великобритании надоело когда зимой и летом одним цветом. Теперь летом +30, зимой до -30, но возможно как постарею захочется опять в тепличные условия.

                  • shadovv76
                    /#22530082

                    где меньше людям хочется жить — там больше платят.
                    конкуренция однако.

            • Oxyd
              /#22527088

              Вот думал это про Питер гонят, а тут про Харьков! Чудеса! :-)

    • Amor-roma
      /#22533464 / +1

      Человек ищет спокойствия и размеренно го бытия без клоунов и шрота, а вы ему тычете родиной.
      А его рвёт на родину, как Штирлица в том самом анекдоте))
      Хотя

  10. ruplace
    /#22521414

    Вы нужны своей родине (как раб)

  11. unseriously
    /#22521532

    Домен острова – .im

    bash.im)

  12. Terras
    /#22521666

    Не бросили кошку — лайк!

  13. milast
    /#22521936

    А что планируете делать с машиной дальше? Машина ведь на номерах, значит чтобы была возможность в будущем ее продать, нужно снять её с учёта на Украине.

    • Matshishkapeu
      /#22523266

      Там руль в бардачке, как в Англии. Если у людей не прульный японец изначально (маловероятно для Украины, не Владивосток нулевых все таки ) то продать его там все равно шанс так себе. Проще перегнать обратно по пути в отпуск.

      • valik_dev
        /#22525524

        Мне тоже кажется, что у нас не много шансов продать, за адекватные деньги, леворульную машину, на острове с левосторонним движением.

    • valik_dev
      /#22525568

      В планах:

      • легализировать машину на острове, чтобы использовать ее там без ограничений
        (мы исследовали этот вопрос — вполне реально);
      • делать на ней автовылазки в Европу и к родным;
      • со временем, продать ее в Украине.

  14. ZaitsXL
    /#22522214 / +1

    а уважаемый оценил перспективы работы на этом самом острове? если что то пойдет не так с этой работой другая то найдется?

    • valik_dev
      /#22525308

      Конечно. Риски есть всегда и везде.

      Конкретно в моем случае ситуация такова:

      • Мой работодатель не единственный на острове из IT сферы. Хотя их действительно тут не много.
      • Виза спутницы привяза к моей, а моя в свою очередь зависит от Confirmation of Employment оформленным моим работодателем в местном органе власти. Таким образом, смена работодателя для меня — визовый вопрос для нас обоих. Но в процессе своего трудоустройства моя спутница может претендовать на такой же Confirmation of Employment, а я, в теории, мог бы претендовать на визу партнера — пока это только предположения, нужно разбираться дальше в этом вопросе.
      • По моем контракту, если одной из сторон что-то не подходит, она предупреждает другую за достаточно длительный период (и это в разы больше месяца) о предстоящем увольнении / поиске работы.
      • Ни одна из сторон не заинтересована в том, чтобы увольнение состоялось. С позиции работодателя — это расходы на мою релокацию, на период моего становления в рабочем процессе и расходы на поиск нового сотрудника. С моей позиции — это расходы на период неопределенности из «подушки».

  15. vba
    /#22522362

    Подскажите, как обстоят дела с английским произношением у аборигенов острова Мэн?

    • valik_dev
      /#22524678

      Сильно зависит.
      С людьми, с которыми уже приходилось общаться по телефону или вживую, выходит 50/50 — кого-то понимаем вот просто дословно, а в половине случаев приходится уточнять о чем речь. Пока, лично мне, помогает понимание контекста разговора.

      Начали копать в этом направлении, пока акцент нам похож на Кокни (Cockney). Возможно, со временем, мы начнем различать нюансы у кого какой акцент из местных.

  16. Rhombus
    /#22523010

    Язык учить планируете? Мэнский, конечно, не английский.

    • valik_dev
      /#22524606

      Мэнский язык учить пока что не планируем — нет такой потребности.
      Тут бы сперва с местным акцентом разобраться.

  17. wwwik
    /#22524562

    Я понимаю что 90% у нас не только не знают, что правильно ФЛЮОРОГРАФИЯ, но и не хотят знать. Говорить, это одно, а писать надо стараться правильно.

    • valik_dev
      /#22524576

      Спасибо, что заметили ошибку. Поправил.
      Если Вы нашли другие ошибки в этой статье, вышлите их пожалуйста мне в ЛС.
      Заранее благодарю.

  18. maximd4
    /#22524564

    Посижу, послушаю. Сам жду собеседования на L1 в США (перенесли уже в 4-й раз из-за ковида).

    И у нас тоже есть кот.

  19. d_man_t
    /#22525316

    твой офис?)
    image

  20. fdsvptr
    /#22525826

    То что выбор весьма своеобразный — говорить не приходится)
    Но, почему именно этот остров? Островов куча, вы выбирали из какого-то списка? Или именно этот обладает особой магией))

    • valik_dev
      /#22532098

      Сложно, добавить, что-то новое к тому, что я уже описал в статье про причины нашего выбора. Посетив остров впервые, в октябре 2019 и изколесив его тогда машиной за пару выходных, мы впечатлились — природа острова действительно уникальная.

    • valik_dev
      /#22532170

      Одно время я заглядывался в сторону Кипра, мы бывали там дважды, потрекали немного пешком, поездили машиной — красота. Бывали на Мадейре — хайк на Pico do Arieiro это что-то. Бывали в Норвегии, жаль до Лофотенских островов тогда не добрались… (впрочем, как говориться «не стоит путать туризм и эмиграцию»)

      Вы правы — островов много. Предложение и обстоятельства, которые привели, к его принятию, сложились именно так ) и мы не сожалеем.


  21. Vengant
    /#22526936

    Мы вот тоже в свое время решились ехать 2000 км на машине под постоянное «мяу» :) Ничего, довезли)

  22. Salat13
    /#22542224

    Прочитал на одном дыхании! Особенно с учетом того, что очень напомнило свою историю: в январе 2020 решил менять работу с релокацией в соседнюю братскую страну, договорились на середину марта и нувыпоняли :)

    Но у меня не было такой проблемы, как кошка, и тем более ехать через всю Европу + машину на паром — просто самолет. Так что жду продолжения, автору респект

  23. Yoskaldyr
    /#22543366

    Небольшой вопрос к автору. Учитывая особенности климата — постоянная влажность и ветра, не жарко и не холодно, как обстоят дела с теплоизоляцией и вентиляцией в домах? Просто на севере Испании климат почти 1 в 1 и там большая проблема с этим. Как результат, плесень — это стандартный домашний питомец :(