Наблюдения за ковидной статистикой 0


AliExpress RU&CIS

Играясь с публично доступными данными, я начал замечать странности в статистике по Ковид по разным странам. Я приглашаю публику принять участие в мини-расследовании или, хотя бы, помочь с идеями.

Итак, откроем график новых случаев заболеваний для какой-нибудь европейской страны, например, для Бельгии:

Слева апрель 2020 года, когда все закрывалось, Насколько маленькой кажется эта первая волна по сравнению со второй! Теперь посмотрим график смертей:

Как мы видим, смертей было больше в первую волну! Я слышу голос оптимистов - вот видите, научились же лучше лечить, а вначале не могли. Но постойте, давайте посмотрим какую-нибудь другую страну, например, Россию:

Как видите, график смертей пропорционален графику количества случаев. Я уже слышу голоса пессимистов двух сортов: одни говорят - вот видите, а в России лечить так и не научились! Вторые говорят, что статистике в России доверять нельзя.

Что же, давайте посмотрим на данные по стране, где медицина считается хорошей. Во всяком случае, это одна из двух стран, куда отправляются наши политики в случае "наступления обстоятельств непреодолимой силы" (c). Я имею в виду Германию.

Как и в России, графики повторяют друг друга!

Меня это заинтересовало, и я составил таблицу для крупных стран, где выражена ранняя первая и вторая волна (иногда я брал третью, когда вторая волна была почти не выражена). Из-за "гребенки" на графиках значения, которые получите вы, могут отличаться от моих, но моя работа и не претендует на научность. (в Польше и на Украине первая волна сильно запоздала и я их исключил)

Для первой волны мы считаем Mortality = (Death/Cases). (да, я в курсе что это не совсем так). Далее Mortality для первой волны делим на Mortality для второй. Этот коэффициент я назвал R от слова "рептилоиды".

Какие значения мы можем ожидать для R? В идеальном мире, где пациенты мрут строго по науке, R=1. В реальном мире первая волна имеет фактор растерянности - люди не знают что делать, болеют дома (хотя, с другой стороны, именно это сделали большинство россиян, и ваш покорный слуга в том числе), но спишем на недообследованность в первую волну. Логично предположить, что R<=2. В Израиле, второй стране куда едут лечиться и корова, и волчица, ситуация примерно такая. А теперь взглянем на всю таблицу:

Таблица отсортирована по увеличению R. Да, Китая, разумеется, нет - ковида там нет и с каждым днем становится все меньше и меньше, но 2.8 миллиона китайцев куда-то делись.

Я понимаю, что R в районе 3-4 еще как то можно натянуть на реальность, как сову на глобус, но простите, R=15? R=20? Особенно обращаю внимание на разницу Испании и Португалии.

О чем говорит высокое значение R? О том, что число случаев завышено для получения денег. Италия, Испания, да. В Германии, видимо, слишком силен Ordnung. Швецию сейчас Гугл не показывает. Надо посмотреть вечером.

Может у вас есть другие идеи, которые объясняют отличия в значениях R? Жду в комментариях.

P.S - еще один эксперимент, который я провожу - уже над собой, это мониторинг антител IgG после легко перенесенного ковида в начале октября (лечился красным сухим вином):

Антитела не падают пока?, поэтому, когда я слышу, как в других странах требуют прививать переболевших (к счастью у нас пока? этого нет), то я снова начинаю слышать музыку из X-files.




Комментарии (36):

  1. yea
    /#23002814 / +4

    Быть может, аномалии в статистике объясняются количеством проведенных тестов — я для себя уже давно уяснил, что «количество случаев» — это, грубо говоря, все тяжелые плюс случайно обнаруженные. Вот и получается, что если случайно обнаруженных мало, то летальность высокая, а если много, то она сильно падает.

    • oller
      /#23002888 / -2

      Аномалии связаны с тем, что врачи отказываются брать анализы, а мазок, который ещё стоит добиться руганью, является не точным измерением, Т. К берут его неправильно как минимум.

      Я с женой болел, у неё все симптомы, у меня меньше их. Врач со скандалом приехала, когда мне было крайне хреного, и еле передвигался, сатурация в норме +-, ходить хоть немного можешь - запишись к терапевту, отожди очередь, потом ещё домой доковыляй, ведь врачам сложно сейчас. Дала таблетки 6 штук в конвертике, сказала их не найдете в аптеке.

      В общем если бы не самолечение с знакомыми врачами на телефоне, то пополнили бы список смертью падших.

      Мазок не взяли, через недели 2-3 сдал сам кровь, то что ковид был подтвердилось. У жены хреного прошёл, кровь почти свернулась, до лаборатории не доехала, она болела недели 2-3.

      Правильнее статистику делать по кол-ву людей с симптомами. Как минимум двухсторонняя пневмания, осложнение почек это почти наверняка ковид на данный момент.

      • Tzimie
        /#23002912

        Сочувствую, но это у нас. Вряд ли в Бельгии врач приезжает только после скандала...

        • OvO
          /#23003868 / +1

          В Бельгии врач вообще не приедет, если вы можете еще передвигаться на такси. Да и нечего врачу делать дома — в практике у него инструменты, тесты, УЗИ, ЭКГ, коллеги, интернет и прочее, а у вас дома фонарик и ложка.

          • Tzimie
            /#23003994

            Фонарик и ложка улыбнули! Ещё горчичники, банки, дышать над картошкой и ноги в тазик с горячей водой. Именно так меня лечили в детстве...

      • java3000
        /#23006246

        Вам бы больницу/врача огласить, не тут, а в более профильных местах. Хотя бы публично.
        Считайте это отчетом по тестированию здравоохранения. Ведь если о «баге» не говорить, он так и будет в продуктиве.
        Тоже болели, но в ноябре 20-го и в Москве. Приходили, мазки брали, звонками о нашем самочувствии спамили, результаты в электро мед. карту скидывали.

        • oller
          /#23006384 / +1

          Картина одинаковая в двух городах МО в двух ЦРБ
          В одном городе (по слухам из мед учреждений, которые не возможно подтвердить официально, но косвенно подтверждается общей картиной), известен даже человек (только-только его сняли) давший негласный приказ не закупать вообще препаратов для провидения анализов, соотвественно так же не направлять на такие анализы (может и свыше ему сказали хз), какие пруфы если устно все, по факту ты не лечишься а напрашиваешься в Московские клиники и звонишь на всякие телефоны
          У жены диабет, купили ради прикола глюкометр, к врачу записались-приехали, врач делает анализ своим глюкометром — отправляет в больницу, в больнице делают анализ свой — говорят че приехали у вас норма, берем свой глюкометр — показываем результат — нормы нет.
          В Москве у начальницы, дочка с температурой под 41, скорая привезла в больницу, с больницы отправили домой, потому что не профиль больницы куда привезли (там почки выяснились и похорошему картина ковида)! Почему не звонила не знаю, просто факт что с 40 вас отправляют домой, было это недели 3 назад.
          Подсобирать историй можно много, вопрос глобальнее сильно.

          PS Подскажите пожалуйста адреса профильных мест
          ибо писать есть что, раз в месяц находится

          • Am0ralist
            /#23006816

            Я на поликлинику накатал в своё время на федеральном сайте минздрава. Не смотря на уверения заведующей отделения, что её пофиг будет, главврач потом лично звонила и утрясала вопрос. Но это было несколько лет назад в московской поликлинике.

  2. IvUs
    /#23002872 / +3

    Если пытаться объяснять без привлечения теории заговора, то можно выдвинуть такую гипотезу — в Европе в первую волну умерло очень много пожилых людей — целые дома престарелых вымирали. Во вторую волну по понятным причинам таких случаев было сильно меньше, а диагностика, наоборот, улучшилась.

    НО. если посмотреть общую смертность в Европе, то окажется, что есть две волны вполне себе сопоставимые по размерам. То есть очень похоже, на мухлеж со статистикой. Вполне возможно, что в первую волну чило смертей от ковида искусственно завышали, а во вторую занижали.
    Посмотрите на графики здесь:
    www.euromomo.eu/graphs-and-maps

    За индивидуальный график IgG отдельное спасибо, познавательно.

    • Tzimie
      /#23002882

      А в Германии не было пожилых?

      • IvUs
        /#23002952

        Возможно, там действительно лучше медицина — в плане профилактики. Во всяком случае, год назад, во время первой волны уже показывали пальцами на Германию, писали, что они делают больше тестов и всякое такое:
        www.bbc.com/russian/features-52191093

      • Xo4y_3uMy
        /#23003088

        А их вывозили в Бельгию, Испанию и Францию…

    • Am0ralist
      /#23005116

      НО. если посмотреть общую смертность в Европе, то окажется, что есть две волны вполне себе сопоставимые по размерам. То есть очень похоже, на мухлеж со статистикой.
      Кстати вспомнил, что исследователи изучали смертностьв 30 дневный срок после ковида и нашли увеличение где-то в 1,5 раза относительно людей не болевших (см жж Панчина). Так что статистика общей смертности даже по этому будет черти какой.

  3. kuznetsovkd
    /#23002906

    Статистика показывает какой-то бред. Как неожиданно.
    Нет.

    Тут куча разных факторов которые невозможно оценить. Есть факты что в Бельгии в первую волну уровень тестирования был достаточный?
    Кто сказал что статистика для России хоть сколько то достоверная? Я из-за эпидемии уехал жить за город, небольшой поселок на 2 тыс человек. Заболел летом 20 года, со мной болели жена и сын. Я делал платный тест, к жене и сыну приезжали брать тесты. Три официально подтвержденных случая, еще о трех я знал точно так как один знакомый и двое коллеги жены. Всего шесть человек, в офф статистике(в Тульской области публиковали для всех населенных пунктов количество больных) было двое. Прописки и проживания у всех местные.
    Бабушка болела со всеми симптомами и 35% поражения легких — тест НЕ делали.
    Теща болела с 25% поражения и через 3 недели нашли антитела — тест НЕ делали.

    Забудьте про эту статистику они ничего не показывает.

    • zagayevskiy
      /#23003992 / +1

      А ещё куча случаев, когда ПЦР делали, он отрицательный, всё симптомы ковида, и через 2-3 недели антитела. А в статистику не попало. Тесты не работают.

      • Am0ralist
        /#23004564 / +1

        Сколько уже раз писал на хабре… тесты ПЦР работают отлично… прям как написано у них, так и работают.
        И основное у них: если написано «положительный», то с вероятностью, близкой к сотне — у вас именно он.
        А если отрицательно, то вариант плохого забора, отсутствия в месте поиска значимого числа вирусов (для ковида, кстати, характерно — через несколько дней после появления симптомов уже часто не обноруживается), иногда люди закапывают, промывают нос и пьют воду перед сдачей анализа. А если вирусов в нужном количестве нет — то и показывать нечего. Хотя и к подтверждающей системе вопросы по низкой чувствительности были.
        Как вы думаете, почему китайцы анальные мазки берут?
        Антитела после болезни в этом плане точнее, но уже, как говорится, и не особо надо…

        • zagayevskiy
          /#23005384 / +1

          Имхо, это уже ответ на вопрос, почему они не работают)

          Наверное, надо уточнить, что я подразумеваю не каждый конкретный тест, а систему в целом.

  4. kmm777
    /#23003074

    Я не скажу за всю Европу, но вот со статистикой в UK произошла такая штука как они называют mass testing. И этого масс тестинг не было в первую волну и следовательно выявляемость была меньше. Соответственно пик в выявляемости в первую волну должен быть больше.

  5. evilZ
    /#23003308

    Для такого анализа нужно учитывать очень много других параметров. Например средняя продолжительность жизни в стране - в первую волну в европе умирали люди >80 лет. Такие в России есть еще? Или качество медицинского обслуживания, которое в Швейцарии и Австрии выше чем во Франции, что уж говорить о странах третьего мира.

    • Tzimie
      /#23003312

      И Португалия и Испания так сильно отличаются по этим параметрам?

      • Am0ralist
        /#23004576 / +1

        Да легко. Отличаться могут как условия, так и медицина, не говоря уже о системе подсчетов и тестирования. По большей части всё делалось в спешке, черти как и лишь бы получить хоть какие-то данные. Особенно в первую волну. У нас хоть какое-то подобие порядка к середине осени я б сказал навели, если смотреть из окна частной лабы.

  6. Neuromantix
    /#23003478

    Возможно аномалия вызвана разными целями подтасовки статистики в разных странах.

  7. Goodwinnew
    /#23003764 / -1

    Статистика по ковиду вообще не отражает реальность :(
    — количество случаев инфицирования зависит от числа тестов, нет тестов — нет ковида…
    — смертность зависит от наличия прививок от туберкулеза (как раз Россия и восточная Германия)
    — вся смертность от ковида — это число умерших, у которых был ковид, а не ковид именно причина (особенно в США, где эти цифры влияют на страховые выплаты)
    — и конечно ручные корректировки исключительно с самыми лучшими целями
    Более-менее похожее на реальность — это статистика госпитализаций с ковидом. Вот тут можно более-менее оценить ситуацию в стране — есть свободные койки = локдаун не нужен, свободный койки заканчиваются = нужен локдаун
    Как пример диких цифр — Индия. у них там все плохо с заражениями — но совершенно не понятно — это тестов стало больше или заражаться стали больше? При этом на 100 000 у них смертность ниже в 3 раза, чем в России.

    • ggreminder
      /#23004036 / +1

      Не то, чтобы вообще не отражает, но да, нужно понимать что скрывается за циферками.
      Пишут, что пытались объяснить разницу между соседними Испанией и Португалией как раз за счёт БЦЖ (ну и у португальцев тестов больше). У Испании около 7 заболевших на 100к тестов, у Португалии — меньше 1. Помнится в Испании еще был инцидент с бракованными китайскими тестами, которые давали правильный результат в 1 случае из 3. Потом, видимо, наладилось.
      В тех странах и регионах где была высокая смертность (и не хватало коек, врачей или средств защиты, как в Италии) теперь меньше людей в самых рискованных категориях.
      Где-то еще имеет значение плотность населения (и тогда даже более продвинутая медицина чем у соседей не помогает). Где-то граждане сами ставили приложения, а правительство отслеживало все контакты, а где-то на это забили. Где-то штрафы и принуждение к режиму изоляции, где-то нет.
      Той же Италии и Испании повезло, что хабы по авиаперелётам не у них.

      • Tzimie
        /#23004214

        О, таки да - я про БЦЖ и Испанию с Португалией

    • Am0ralist
      /#23004588 / +1

      О, тезисы ещё прошлой весны-лета подъехали. Хотя автор тоже на жж тех лет отсылает…

      свободный койки заканчиваются = нужен локдаун
      А смысл пить боржоми, когда почки отказали?
      Как пример диких цифр — Индия. у них там все плохо с заражениями — но совершенно не понятно — это тестов стало больше или заражаться стали больше?
      А до этого долгое время было обратная ситуация и все удивлялись, как-так, ковида нет.
      Есть, просто до них только вот докатился. Климаты, особенности, что угодно влияет на развитие болезней, а смертность тоже от многого может зависеть (у них так-то смертность та же детская какая...)

    • /#23004638

      смертность зависит от наличия прививок от туберкулеза (как раз Россия и восточная Германия)

      А есть ссылки на научные исследования об этом? Несколько я помню, нечто подобное обсуждали в самом начале пандемии, но более поздние исследования не выявили никаких закономерностей реально связанных с прививками БЦЖ.

      вся смертность от ковида — это число умерших, у которых был ковид, а не ковид именно причина

      не знаю как в США, а в РФ в точности наоборот: в ряде регионов умершим записывали в заключении все что можно, лишь бы не ковид.

      • AlexV18
        /#23006248

        А есть ссылки на научные исследования об этом?

        Вполне возможно, что есть связь с наличием прививок от полиомиелита. По свежим исследованиям центра Чумакова, живая вакцина от полиомиелита может предотвратить заболевание COVID-19. То есть в тех странах, где такая вакцина использовалась, у населения есть неспецифический иммунитет к COVID-19.

        • /#23007274

          Ну вот в РФ использовалась повсеместно, что не помешало стране поставить чуть ли не рекорд по избыточной смертности среди развитых стран.

  8. Cryvage
    /#23004544 / +1

    В первую волну, скорее всего, тестировали, в основном, тяжёлых. А так, вроде бы, больше половины болеют вообще без симптомов. Соответственно, следует рассматривать 3 основных сценария: 1 — тестируют только тяжёлых, 2 — тестируют всех, у кого есть какие-то симптомы, 3 — тестируют не только тех, у кого есть симптомы, но и проводят массовое профилактическое тестирование. Только в последнем случае, статистика будет отражать реальность. Думаю, большинство аномалий в статистике вызвано реализацией первых двух сценариев тестирования. Особенно в начале пандемии. Ну и конечно, всегда будут ещё дополнительные аномалии. Посмотрите, например, на график Турции за 10 декабря 2020 года.
    З.Ы. особенно интересен момент с введением локдаунов. Сейчас, при путешествиях, в основном, требуется сдавать тест. Когда вводят локдауны, люди перестают сдавать тест, т.к. не путешествуют. Естественно, статистика начинает фиксировать снижение числа заболевших. Вот только, от чего сильнее снижается это число? От того, что стали меньше путешествовать, или от от того, что стали меньше сдавать тест? Вопрос открытый. Надо смотреть статистику обнаруженных бессимптомных случаев. Вот только, где бы ещё взять такие подробные данные.

    • Am0ralist
      /#23004606 / +1

      Думаю, большинство аномалий в статистике вызвано реализацией первых двух сценариев тестирования.
      от смешения всех этих сценариев в разных местах даже одной страны, разных датах (в одну неделю так, в другую иначе, ибо реагентов не так уж и много, чтоб всех тыкать) и вообще полного бардака.
      Сейчас вот пцр через несколько дней после явного проявления симптомов могут не брать — ибо смысла мало, вирус уже в другом месте и там где берут его может и не быть. После на антитела предлагают приходить.

  9. Am0ralist
    /#23004616 / +1

    Антитела не падают пока?, поэтому, когда я слышу, как в других странах требуют прививать переболевших (к счастью у нас пока? этого нет), то я снова начинаю слышать музыку из X-files.
    А иммунитет вещь такая. Негарантированная в принципе. Чего ожидать не понятно. Тут исследований на десятки лет должно быть, а проблема вот она и не хочет подождать. Поэтому половина предсказаний делается с высокой погрешностью. У кого-то антител уже через месяц не видно. В чем разница вас и их? Да кто б ещё точно знал…

  10. MacIn
    /#23004900

    Я слышу голос оптимистов — вот видите, научились же лучше лечить, а вначале не могли. Но постойте, давайте посмотрим какую-нибудь другую страну, например, Россию:

    Как видите, график смертей пропорционален графику количества случаев. Я уже слышу голоса пессимистов двух сортов: одни говорят — вот видите, а в России лечить так и не научились!

    Здесь нет противоречия. Можно предположить, что страна с большой разницей не была готова к крупной эпидемии, но подтянулась ко второй волне. А в России изначально «умели лечить» в смысле реагирования на массовое заболевание.
    Характеристика «хорошая-плохая медицина» — она сильно натянута. ПМСМ, Россия, как постсоветская страна, плоха в высокотехнологичной медицине, но изначально готова к массовым проблемам (а-ля война).

    evilZ
    в первую волну в европе умирали люди >80 лет. Такие в России есть еще?

    Тут перепутано маленько: люди умирали не от того, что им более 80, а от того, что после 80 — уровень износа организма вот такой-то. В России тот же уровень износа тела наступает уже в 60 (условно).

  11. aleex
    /#23006250 / +1

    Делать анализ в таком виде бессмысленно, потому что:
    — число выявленных больных зависит как от собственно числа болеющих, так и от степени охвата населения тестированием, которая неизвестным образом меняется во времени
    — летальность в разные волны в разных странах безусловно будет разной. Научились лечить, добавили мест в реанимациях, разные возрастные группы больных, разные меры социального дистанцирования
    — смотреть совокупную статистику по России нельзя, потому что она складывается из статистик разных регионов. Каждая из которых колеблется от относительно честной(Москва) до полностью нарисованной(Башкортостан)

  12. MDSN650
    /#23006254 / +1

    Почти уверен что если пронормировать выявленные случаи на число проведённых тестов, то аномалии исчезнут и вопросов не будет. Во всяком случае по отношению к странам, которые редко можно уличить в фальсификациях.

    R = (Death1 / (Cases1 / Tests1)) / (Death1 / (Cases1 / Tests1)).

  13. ArtemIllarionov
    /#23006256

    Вот пример стационара, где смертность упала с 8% до 4% (май-ноябрь 2020). Подозреваю, что это редкий случай.

    https://youtu.be/C4L5W-KgDr0 (34-я минута)