Хождения по собеседованиям, или Как самоучке полтора года искать работу в ИТ +63


AliExpress RU&CIS

Да, тема избита, но из благих побуждений хочется поделиться своими эмоциями, которые пережил я, самоучка в ИТ, проходя бессчетные собеседования в поисках нормальной конторы.  Также опишу пару примеров собеседований, чтобы рекрутеры и те, кто проводит собеседования, поняли, как это выглядит со стороны, и какие вещи делать ни в коем случае не стоит.

Знаете, есть такие особые признаки, известные всем, когда точно понимаешь, что надо «линять» с текущей работы, ибо уже вилы. Как раз такое приключилось у меня с прошлой работой. В совсем уж подробности вдаваться не буду, но немного все же порефлексирую на тему своих скитаний по рынку труда. Опустим, что происходило уже на прошлой работе (спойлер: новое место работы я нашел), так как меня смело можно укорить в том, что я точно задержался, постоянно откладывая уход, и что все то, что происходило там, — вымысел и быть не может. Но, к сожалению, происходило. В общем не будем о плохом. Как написал А. С. Пушкин в стихотворении "Если жизнь тебя обманет", "Что пройдет, то будет мило".


Предыстория

Много лет назад, получив высшее экономическое специалитетом (виноват, грешен), пошел проектировать (какое громкое слово!) птицефабрику к одной достаточно известной персоне. Проработав год, нас всех ошарашили, что неразумные шаги отдельных руководителей и конечного бенефициара бизнеса привели к тому, что администрация области, где почти началось уже строительство, применила к нам административный ресурс, по сути лишив нас возможности вести в этом направлении бизнес. Настал тупик...

Но сразу поступило предложение от ребят из отдела IT от другой ветки бизнеса, которых я знал много лет. У них стала вакантно место сисадмина (или что-то в этом роде, так как по сути ИТ там и не было никогда). Решив все поставить на кон, я согласился по сути сменить профессию на 180 градусов.

Проработав там предостаточно лет (сейчас уже звучит дико), понял, что надо покупать весла и грести оттуда, так как местный "совок" был уже в печенке, и ощущалась постоянная депрессия от нереализованного моего потенциала. На дворе был ноябрь 2019 года, ни про "какой-то там вирус в Китае" никто не был в курсе, и, если бы мне тогда сказали, что поиски новой работы по тем или иным причинам растянутся на полтора года, я… нет, не рассмеялся бы, а, подняв бровь, удивился: я настолько никчемен?

Вояж, вояж

Высунув язык, состряпал первое резюме и стал ждать. Вскоре со мной связалась какая-то финансовая контора, которая искала что-то среднее между менеджером, техподдержкой и системным администратором. Даже понимая, что это не мое, решил поглядеть, как же они проводят собеседование. Вся странность данного собеседования заключалась в том, что по телефону сказали, что командировок не будет, но по приезду в их офис в "Москва Сити" (+100500 к пафосу рекрутера), выяснилось, что командировки еще как будут (каждые три недели), и не по Золотому Кольцу, а во Владивосток!

Мое ошарашенное возражение "Но я не хочу ездить во Владивосток", рекрутерша парировала чудесной репликой: "Ну, почему же, город посмотрите!". Пока мы шли по офису, она все жужжала рядом, что вакансия актуальна только, пока я не ушел, — "уйдете и можете не возвращаться"! Я был шокирован, что, оказывается, люди так могут врать. Какой в этом смысл? Первый блин комом…

Подозрительные запросы

Дальше была известная металлургическая компания с офисом в том же Москва-сити. Там собеседовать меня пришел какой-то подросток в наушниках, начав попрекать тем, что я мол хочу мало денег, и это подозрительно. Видимо посчитав, что человек желающий столь мало не заслуживает уважения, собеседующий перешел совсем к издевкам, и я ретировался, благо просто как назло все собеседование мне писали с работы. Даже обидно как-то получилось.

В начале 2020 уже вовсю началась пандемия, многие компании закрыли  набор и погрузились в тотальный перевод всего и вся на удаленку. Рынок труда ушел в спячку до сентября 2020. И я понял, что попал! Очень скоро я уже нисколько не удивлялся тому, что топовые и небольшие конторы на отклики вообще не реагировали, даже не заходя (а иногда и заходя) в учетки на сайтах типа хаха.ру, а рекрутеры не стучались в Telegram.

Изгнание бесов

Так как у меня свободный английский, то еще я искал возможность работы с экспатами. И тут позвонили из знаменитой антивирусной компании, основанной выходцем из школы КГБ, пригласив меня на должность "младший системный администратор". Я весь такой в волнении, на кураже — нельзя же ударить в грязь лицом.

Но после стандартных вопросов и проверки знания английского начинался какой-то цирк. В видео-конференции было 3 человека, а один из них надел наушники только через 10 минут после начала, сказав: "Ой, а вы уже начали?". Все вопросы задавались с таким пренебрежением, как будто они делали мне одолжение. Вы мол вообще никто, и звать вас никак. Например был задан вопрос о неработающем видеопроекторе:

— Что будете делать, если проектор сломался, а Евгений Валентинович спешит к нам в офис?

— Попытаться починить на месте, погуглив, или заменить на новый, — ответил я, так как по сути другого ничего и не выйдет сделать.

— Ой, как мало, — брезгливо произнесла рекрутер, — у нас по 18 идей люди предлагают, а вы всего 3. Некоторые даже предложили изгнать бесов из проектора...

Дальше был вопрос, как можно помочь решить техническую проблему у начальника, который начал орать и выпроводил тебя из кабинета. Видимо, решили дать типичный в "продвинутой IT-компании" кейс. На мое резонное предложение "зайти позже" (я не особо уже понимал, зачем работать в такой конторе, где на тебя орут и выпроваживают из кабинета) мне сказали, что ответ неверный, и надо писать ему электронное письмо с просьбой зайти чуть позже, но во что бы то ни стало решить его проблему!

Я уже плохо понимал, что происходит, и где технические вопросы. Под конец тот субъект, который не мог отличить начавшееся собрание от статичной картинки, задал очередной тупой вопрос про монитор, который я уже и не помню, и все с кислыми лицами попрощались со мной. После этого всего, в голове еще долго крутился вопрос "Что это было?". А на следующий день пришел отказ. Наверное, они искали экзорцистов-админов со знанием английского.

Фэшн нот май профэшн

Другой примечательный случай произошел в известной французской компании из мира моды. Вакансия была достаточно типичная: админить центральный офис в Москве, где работают экспаты. Но тоже начали за здравие, а закончили за упокой. Поиск соискателей французы отдали на откуп сторонней компании, к которой претензий вроде и нет, не считая того, что у меня было 6 собеседований (в сумме все заняло 27 дней). На пятом собеседовании было знакомство с непосредственным руководителем. Все прошло гладко, и я уж было подумал, что вот оно счастье. Но на последнем шестом собеседовании было общение непосредственно с руководителем центрального офиса. С пары слов она дала понять, что ей ничего не надо, не интересно, а я — ну давай рассказывай говорящая голова, отнимающая мое время. Диалог был примерно такой:

— Чего умеешь?

— Ну, например, автоматизировать люблю на PowerShell.

— И чего же ты автоматизировал, дружок-пирожок?

<Пытаюсь рассказать о Windows 10 Sophia Script, и на кой ляд там 12 000+ строк кода>

— Нет, а на работе, что конкретно автоматизировал?

— Могу показать пример (сейчас уже в разы лучше выглядит) автоматизации выкачивания Adobe Acrobat Pro DC с патчем с FTP-сервера Adobe и распаковки. Просто с FTP-сервера у них маленькая скорость скачивания, — ляпнул я зачем-то (это была фатальная ошибка).

— Вообще-то, — вмешался мой будущий начальник, брезгливо посмотрев на меня через камеру, — у нас быстрый интернет — не знаю, как там у вас. У нас все быстро качается.

На этом моменте у меня в голове уже началась предзагрузка экрана смерти из Dark Souls.

Дальше собеседование кубарем покатилось под откос. Мне, конечно же, отказали, хоть до этого на всех 5 собесах их все абсолютно устраивало. Зачем они меня тестировали вдоль и поперек, завалив по сути на 6 собеседовании, которое ничего уже и не решало, остается тайной. Ах, да, открыта ли та вакансия от ноября 2020 года? Да, она все еще открыта.

У нас такой офис!

Поступает звонок от "дочки" зеленого банка. Мило побеседовали, обсудив приблизительно, что я хочу от нового места работы. Дальше хантер начинает рассуждать вслух, что их офис на Кутузовском будет удобен для меня, так как не так далеко ехать. Я еще поддакнул, что видел обзор их офиса на YouTube. На том и порешили, что местоположение офиса мне подходит.

Тут мы переходим к непосредственным обязанностям...

— Будете ездить по отделениям, помогать с настройкой, — ошарашила она меня, — в офисе от силы часа будет находится.

— Я что-то пропустил, но в вакансии нет ни слова о разъездном характере работы. Или я не прав? И я не хочу ездить настраивать ПК; я уже не в том возрасте.

<сопит, открывая вакансию>
— Да, и правда нет ни слова. Ну, и что?
— Как что? Ничего, я откликнулся на вакансию, которую бы, зная такие подробности, даже бы не открыл. Разве это не так работает?
— Вообще-то вы первый, кто обратил внимание, что описание не точное. Всех все устраивало.
— Да позвольте! Вы неточное описание даете и завлекаете людей. Вы можете исправить, дополнив пункт о разъездах, чтобы будущих соискателей не вводить в заблуждение?
— Не считаю нужным.
— Почему?
— Потому что.
— Посыл понял. Всего хорошего.

Отдельно хочется вспомнить забавный момент собеседования в офисе одного модного строительного девелопера в Москве. Я не мог попасть в их собственный центральный офис 7 (семь) минут, стоя под дверью на этаже. Никто ко мне просто не шел, а HR заверяла по телефону, что вот-вот кто-то да и откроет мне. Собеседование прошло нормально, но HR не посчитал нужным не только впускать соискателя в офис, но и уведомлять его при отказе.

Собеседований было достаточно много, в сумме около 25. На некоторых мне откровенно хамили и оскорбляли (до сих пор не понимаю, какие цели они этим преследовали), на других — предлагали работать, выполняя ресурсоемкие задачи на ПК года эдак 2010 даже без SSD-накопителя. На что я только ни насмотрелся. И все это были крупные организации, считающие себя чуть не ИТ-гигантами.

Оглядываясь назад, я ощущаю, что как будто мне не хватало удачи. Вот прямо самую малость: то на 6 собеседовании отказывают, то уже, знакомясь с командой в офисе крупной компании, один из присутствующих начинает зачем-то задавать тупые вопросы, а потом сообщает своим, чтобы меня не брали, так как "я увиливаю от ответов". Периодически вижу в сети посты от рекрутеров, возмущающихся все возрастающими запросами инженеров, мол "совсем обнаглели, печенек и кипяточка на кофепойнте им уже мало". Думаю, здесь можно провести параллель с совершенно дикими райдерами рок-звезд, с помощью которых они "отыгрываются" за все то время, когда бедствовали, будучи никому не известными и унижались перед продюсерами. А рецепт лечения всего этого — просто нужно быть людьми и относиться к друг-другу по-человечески. Как рекрутерам — к соискателям, так и наоборот. Главное, что я нашел ту компанию, которую и искал.

Вполне возможно, что приведенные мной примеры — это лишь верхушка айсберга, а я — слишком нежный и не могу сказать, что "видел некоторое дерьмо". Если это так и у вас есть истории похлеще при устройстве в топовые конторы — делитесь опытом в комментариях!


Отдельное спасибо Александру Doublesharp за помощь в подготовке материала.




Комментарии (225):

  1. lrrr11
    /#23147318 / +3

    >С пары слов она дала понять, что ей ничего не надо, не интересно, а я — ну давай рассказывай говорящая голова, отнимающая мое время

    ну по-моему очевидно, что рассказывать про павершеллы далёкому от айти человеку - не лучшая идея. Всё-таки админу надо уметь налаживать с такими контакт, вот в этом-то видимо вы и проваливались каждый раз

    • Sanctuary_s
      /#23147320

      Тут сложно однозначно ответить. Видать, что-то правда я не то начал говорить. Просто странно было увидеть такое отношение на 6 собесе, когда до этого с лёгкостью проходишь все 5. Ну, опыт, как никак будет. :)

      • hellamps
        /#23149330

        потому что время этого человека самое дорогое? а ваше, извините, тут бесплатное...

      • terronex
        /#23149720 / -1

        Бедный-несчастный, максимум что ты можешь — это запилить готовые скрипты на коленке.
        Иди книги читай. Развивайся в своем направлении, а не делай вид, что ты действительно что-то можешь. Весь твой гитхаб = мусор.
        Сейчас бы в IT не залететь. Как минимум прошел бы курсы у Христа, а не фигней страдал))).


        junior devops — максимум пол года обучения и работа твоя. Знать нужно в большенстве случаев только linux. +- 50к рублей уже имеешь.
        25 собесов. Все нулевые. Просто дикий ор. Я вообще в шоке. Я никогда не думал, что такое вообще возможно.
        Кстати, привет тебе от ChampionTommy, телега у вас классная, орем с ваших сообщений постоянно :)

        • Sanctuary_s
          /#23149742

          Ха-ха!!! И ты на зарплате сидишь, придурь необразованная? Передай своему господину безработному, чтобы прокачал софт- и хард-скиллы, — может, тогда на работу возьмут, а не трояны продавал впаривал за деньги. LOL.
          Кто не понял, о чем этот зомби пишет: pikabu.ru/story/byekdor_v_win_10_tweaker_ili_sovremennyie_metodyi_borbyi_s_piratstvom_8227558

          > Весь твой гитхаб = мусор.
          Пусть твой господин хоть что-то напишет, чтобы не обфусцировать свой код, — тогда и поговорим. Пока 0 без палочки.

          > Как минимум прошел бы курсы у Христа, а не фигней страдал)))
          Которые проподают в его воображаемых университетах? Ты местом ошибсь, сына: тут не дурачки сидят в отличии от вашего сектантского форума, и люди понимают, как проходит процесс получения высшего образования, поэтому завались и залезь обратно в свою нору в Мории, и передай троянописателю, чтобы для начала хотя на работу устроился, чтобы зваться «величайшим программистом» и «легендой».

          • terronex
            /#23150278 / -2

            Весь мой коммент был стеб над тобой т.к ты немощь. Мне все равно на Христа и все что с ним связано, тебя с ним сравнивают только потому что ты хуже него. Вы же дятлы из рубоарда, алло, зачем ты мне еще и отвечаешь?)
            И ответ очевиден. Опять ты срываешься. И опять ты сливаешься в 0. Причем ты меня же приплетаешь к Христу. Я вообще никаким боком не касаюсь. По мимо твоей аудитории и его, есть еще 50\50, которые давно все проверили и орут с обеих девочек.


            Ну куда нам, у нас же на гите 13 репок с непонятно чем.


            На, поешь свои пруфы, достаточно? https://stackoverflow.com/questions/53007255/get-pc-specs-with-wmic-append
            Причем то, что ты делал — уровень LS. Внатуре ЛС.


            Разнести тебя по фактам = как не фиг делать.
            Причем тот чел, который запихнул в exe непонятно что — имеет GUI. Но не у нас. У нас поц до сих пор живет под PS.


            Кстати, на счет вывода информации о пк, а зачем она нужна, если в проде будут использовать zabbix?
            Ааа, если работа в ИП на каких-то ноунеймах — тогда да, пользуйся скриптами

      • Tatikoma
        /#23151014

        Исходя из изложенного — ожидался ответ в духе «какую проблему бизнеса вы решили». Медленная загрузка файла — не проблема бизнеса, у них интернет быстрый =)

        Тут нужны ответы в духе автоматизировал отчётности, автоматизировал какие-нибудь там проверки. Можно и техническое что-нибудь, но если разбавить бизнесом — автоматизировал процессы CI/CD, что привело к ускорению появления новых фич бизнеса в продакшне с месяца до одной недели.

        • Sanctuary_s
          /#23151118

          Да пофиг уже не них. С ноября же не могут найти никого)

        • mgremlin
          /#23152366

          Младший админ не решает проблемы бизнеса. Даже старший — и то не решает.
          И, честно сказать, далеко не каждый CIO этим может похвастать…
          А что уж там кто-то себе надумал — это его проблемы.
          Как там — в едином порыве на благо родного Сима-ленд?

      • Komatozzznik
        /#23152816

        Какую работу нашли и какие у вас были зарплатные ожидания на момент поиска?). Если не секрет ^^

        • Sanctuary_s
          /#23152830 / +1

          Которую искал: огромная корпорация, иностранцы, нормальный офис, сотрудники. Админы/техподдержка/qa/инженеры не собирают кресла, не сканируют документы и не учат работать сотрудников в их программахч как на прошлой работе. З/п — та, что хотел. Нормальная, устраивает. Интересные для меня задачи и карьерный рост не ограничен в теории. Пока то, что хотел. :)

    • jarrico
      /#23148270 / +1

      Какие вопросы - такие и ответы. Что там "очевидно" никого не волнует, если об этом не сказано напрямую. Почему человек, не из it, вообще оказывается лишь на 6-ом этапе собеседования, в то время как соискатель УЖЕ потратил время на предыдущие 5? Загадка дыры, как и сама вакансия - черная дыра, тупо пожирающая энергию людей, и существующая словно для того, чтобы и hr-ы не простаивали, и чсв пощекотать лишний раз

    • Sen0r
      /#23148592 / +2

      Да не очень то хочется с "такими" что-то "налаживать" если только уж совсем прижало, а так пусть там варятся в своем соку

    • blckkvdrt
      /#23150294

      если я все правильно понял про одну французскую компанию из мира моды, то я там работал достаточно продолжительное время инженером и есть там руководители которые не считают людей не из мира моды за людей) и им вообще пофиг что рассказывать по теме не по теме, просто рожей не вышел, не понравился и хоть ты будешь семи пядей во лбу дорога закрыта )

  2. Stanejkee
    /#23147324

    Полностью согласен с некоторыми примерами, указанными автором, а таковых, на моём личном опыте поиска работы более 1 года, весьма предостаточно - начиная от "мы такие крутые, но на деле нет" и до "вы супер, но откажемся, даже не сообщив" (узнал об этом зайдя в скайп, и где, в назначенный день для ответа, тебя удаляют из конференции, в которой проходило собеседование)...

    PS: Вакансии рассматриваю только в области программирования, в последние полгода уже не только..

  3. aslan_im
    /#23147336 / +2

    Я конечно могу ошибаться, но кажется эта статья все таки не для хаба PowerShell.

  4. ehots
    /#23147630

    Приврать на собеседовании или повысить самооценку стало обычным делом, как бы грустно не звучало.

    • nixxa
      /#23148698

      Потому что в вакансиях тоже врут — читаешь список требований и удивляешься, как так можно, у людей с опытом в 5 лет нет стольких знаний сколько требуют от мидла, хотя судя по вопросам на собеседовании нужен вообще джун. А про то, что количество вакансий для джунов просто мизерно, я вообще молчу — всем нужны сотрудники с уровнем не менее мидла. И вот почему-то никто не задумывается, откуда им взяться-то, мидлам, если вакансий для джунов нет.

      • bobzer
        /#23149272

        Человек с опытом 5 лет - и есть мидл. Просто многие при этом считают себя синьорами и гуру. Некоторые лет через 5-10 понимают, что ошибались, а некоторые - нет. Как говорится: возраст приносит седину и мудрость, но некоторым - только седину...

      • Areso
        /#23149546

        Потому что проверить навыки миддла сложно, долго, и дорого. Любые 2 из 3.
        Поэтому проверяют то, что легко проверяется, а это вопросы и задачи уровня крепкого джуниора+, а дальше решает уже уровень подвешенности языка и насколько вы сошлись характером с собеседующими.

      • ehots
        /#23149568

        Масло в огонь подливают миллионы курсов «вайтивайти», границы между уровнями размываются, мнение о рынке труда формируется неправильное, потому что на курсах сказали после трёх месяцев обучения на 100к можно смело идти.

      • novoselov
        /#23151044

        Как-то будучи еще совсем джуном ходил на собеседование в местной, но достаточно крупной компании. Интервьюер в самом начале за 15 минут подробно рассказал правду про проект, правду про задачи и что вообще меня ждет. После чего спросил: "ты реально этого хочешь?" Я глубоко задумался и подумав решил что хочу совсем не этого. Интервью закончилось не успев начаться, мы сэкономили друг другу час времени и месяцы жизни. Спасибо тебе, добрый человек :)

      • perlestius
        /#23151670 / -1

        Напомнило бородатый анекдот

        Работодатель (Р) и Претендент (П):Р - В своем резюме вы написали, что знаете следующие языки и технологиипрограммирования: Basic (TB, QB, VB, VBA, VB.NET ) C (C and C++ for Unix, FreeBSD, QNX), C++, VC++, C++.NET, C#, в идеале знаете ассемблеры следующих процессоров I-4004 - IP4, Amiga: (ну и тут список на 2 страницы, мелко и подробно). Ну что же, зарплата у нас по договоренности, но гор золота мы вам не сулили. Максимум на что вы можете расчитывать это 150 тыс. евро.П - !?!?!?Р - И только не надо весь рабочий день мечтать о коттедже на Канарах, максимум, что мы можем прежложить нашим сотрудникам - это 6-комнатную в центре Москвы.П - (пытается усидеть на месте, и вести себя пристойно)Р - И не надо думать, что если у шефа красавец Порше, то вы его тоже получите. Ваш максимум - это BMW Z8.П - (не выдержав) ПиЗдите!!!!!Р - (Чинно) Ты первый начал

        • novoselov
          /#23153164

          Правда про проект это не значит: "костыли складываем кучками по 10, велосипеды паркуем тут, дырявые кирзачи и сломанную лопату тебе выдадут, болото говнокода в той стороне". Просто конкретика, без приукрашивания, полное описание обязанностей, а не "ой, в выходные и праздники мы тоже работаем", все максимально честно. Там не было ничего трешового, мы просто не сошлись в ожиданиях.
          Я потом еще долго ходил и думал "а что так вообще можно было?". Как раз перед этим я после испытательного срока послал на йух "научный центр" с советским прошлым (700+ человек). Вот там как раз был треш и угар, я уже успел сделать больше чем просили и спрашивал можно ли поменять устаревшие практики разработки (там даже не было VCS), на что получил ответ в стиле "тут так заведено". Аудиенции начальства нужно было ждать по записи на цыпочках в коридоре, вместе с заявлением я изложил CTO все свои доводы и предложения. Он был удивлен как я посмел уходить от них после испытательного срока, пообещал уволить по статье и сказал что в этом городе работы я больше не найду, на что я спокойно указал в ТК и вышел. Проверил как раз как у них идут дела, компания находится в процедуре банкротства, кто бы мог подумать :)

  5. vgogolin
    /#23147640

    Хороший пример госструктурного айти. К айти, к сожалению, имеет слабое отношение, напоминая его лишь отдаленно. Повезло, что не взяли.

    • Shaz
      /#23148068 / -2

      Все нормально с госструктурным айти.

      Естественно там где оно есть.

      Возможно просто мелкоофисным админам стоит оставаться в мелких офисах.

      • kirillmaster
        /#23152818 / +1

        госструктурное айти — в общем и целом, кусок кала: )

  6. tim_leon
    /#23147774 / +1

    На самом деле не у одного вас такая ситуация. Если говорить начистоту, то прямо сейчас, компании поняли одну простую вещь — рынок за ними (чего не было так долго в it-секторе, но кризис и ковид помогли в этом), об этом заявляют как различные агентства, так и отдельные HR-ы.

    Конечно мне скажут, что это не так, и я просто не понимаю или не знаю, но хочу уточнить, что во-первых, такая ситуация сложилась для людей, таких как автор, т.е. тех кто ищет позиции уровня стажер/junior/младший..., причем ситуация более острая чем раньше, а во-вторых, спрос остался таким же и даже вырос только на позициях более высокого уровня.

    Для позиций низкого уровня, можете посмотреть HH, например, и оценить ситуацию сами (только секторально, т.е. веб-разработка, android-разработка и т.д., в общей массе может выглядеть лучше, чем если разбирать детальнее). Будет интересно оценить ситуацию в it-секторе через пару лет, когда еще больше разработчиков высокого уровня уедет из страны, а молодые будут уходить в другие сферы т.к. не смогут найти в нужное время начальные позиции и все это, надо отметить, под соусом выхода на рынок людей из демографической ямы 90-х.

    • DmitryLTL
      /#23147870 / +1

      Ну вообще то автор написал

      Проработав там предостаточно лет

      Так что наверное не джуниор всё таки.

      Ну и ожидать что ситуация для тех кто хочет вайти в IT будет другая, это странно. Всё хотят х5 к свой зарплате, так что приходится конкурировать.

      Надо сразу подаваться хотя бы мидлом, и в конторки подальше от IT, там можно на испуг взять. И если будет желание за пару лет вырасти во что-то настоящее.

      • tim_leon
        /#23147930 / +1

        И тут позвонили из знаменитой антивирусной компании, основанной выходцем из школы КГБ, пригласив меня на должность «младший системный администратор». Я весь такой в волнении, на кураже — нельзя же ударить в грязь лицом.

        Так что наверное не джуниор всё таки.

        Но конкуренцию он составляет на этом уровне… хоть и навыки у него могут быть выше.

        Всё хотят х5 к свой зарплате, так что приходится конкурировать.

        Не буду говорить в каком конкретно направлении, но в вакансиях для Мск, например, в этом направлении 5 вакансий (3 стажерские, 2 джуниор). Может быть конечно не то время для поиска, но мониторил я в течении 3 месяцев. Поэтому конкурировать можно когда есть за что, а когда так мало вакансий начального уровня, и выбирать практически не из чего, это уже не просто конкуренция (лишь подобие ее, имхо).

        • DmitryLTL
          /#23147960

          Ну поменяйте направление, на то где предложение больше.

          Подайтесь в бодишопы типа епам, люксофт и т.п. там всегда набирают. Наймите личного тренера на пару месяцев по 4 часа в день научить щёки надувать, чтобы он вам видимость мидла за месяц сделал. Родствнников подёргать чтобы пристроили на первое время.

          Как раз всё это конкуренция.

    • Sonnenwendekind
      /#23148280

      Не совсем понял, как может быть рынок за компаниями, если специалисты уезжают из страны?

      • thatsme
        /#23148386 / +1

        Даже уезжать не нужно. Зная языки сейчас можно найти удалённую работу фриленсером в европейской компании за $300 в день. Конечно попытаются свести оплату до уровня бангалора, но если им нужны бангалорцы пусть их напрямую и нанимают. Спрос на грамотных специалистов есть. И европейцы, в отличии от бывшего совка застрявшего ментально в 90-х с наложенной HR культурой штатов, в общении вполне приятные и адекватные люди.

        А вообще все эти дикие понты и не нужные говорящие головы, уже даже удивление перестали вызывать. Avenue 5 это конечно сатира, но она от реальности процентов на 5 всего отличается.

        • A114n
          /#23151478 / +1

          можно найти удалённую работу фриленсером в европейской компании за $300 в день

          А можно и не найти.

      • tim_leon
        /#23148428

        В моих словах нет противоречия, и я специально уточняю, что если поделить рынок на младшие позиции и старшие позиции (мидл скорее к ним тоже можно отнести), то часть рынка с людьми на младшие позиции теперь за работодателями, т.к. они за счет ситуации с ковидом и кризисом сократили найм молодых специалистов (конкуренция возросла, вакансий стало существенно меньше и все пытаются снять сливки из молодых специалистов), но я не говорю о том, что та же ситуация относится и к специалистом более высокого уровня, на данный момент свою часть рынка контролируют они, ну а с учетом демографической ямы 90-х эта ситуация будет сохранятся в положительном ключе для них.

        Но в связи с тем, что специалисты высокого уровня все больше уезжают из страны, а компании не так сильно рвутся нанимать на младшие должности людей (там ведь обучать нужно), то еще через несколько лет ситуация будет еще хуже (особенно весело будет, когда рынки начнут резко восстанавливаться).

        Оффтоп: если подумать в этом ключе, то становится понятно, почему у нас считают, что айтишников не хватает примерно в количестве 2-х миллионов, и нужно как можно больше создавать бюджетных мест в технических вузах (можно будет сливки снимать среди молодых специалистов ну и параллельно создавать почти бесплатную рабочую силу под любую задачу… имхо).

        • Sonnenwendekind
          /#23150240

          Не знаю, у кого там кризис, но спрос на айтишников за время пандемии только вырос: уже готовы брать QA на программистов, не смотрят на языки/фреймворки и тд. Опять-же, появилось много курсов от продуктовых компаний для джунов, с последующим трудоустройством.

          Тут ещё такой момент, что кризис особо не затронул спрос в развитых странах (а спрос на айти решения ещё и увеличился), с которых большинство айтишников и кормятся.

          • A114n
            /#23151494

            Вы скорее всего рассуждаете либо о молодых людях (скажем, до 25 лет), либо о людях, которые имеют так называемое «техническое образование» — или связанный с этим «опыт работы» (ну, хотя бы то же QA). Как только возникают отклонения от этого золотого стандарта — сразу же весь спрос испаряется.

            Эта ситуация не касается только специальностей. Например, если отправить на одну вакансию в Москве два одинаковых резюме, но одно будет от «Василия Иванова», а другое от «Зелимхана Асланбекова», то второе получит существенно меньше откликов. Это эмпирика, такие вещи просто нужно знать и понимать.
            То же самое касается «спроса на айтишников». Да, «спрос на айтишников» есть, довольно узкий — до 25, с техническим образованием, желательно опытом работы в IT или смежной сфере. Всё, что выходит за эти рамки — отсекается, спрос исчезает: «молодой человек, это не для вас написано».

            • tim_leon
              /#23151552

              Да, «спрос на айтишников» есть, довольно узкий — до 25, с техническим образованием, желательно опытом работы в IT или смежной сфере. Всё, что выходит за эти рамки — отсекается, спрос исчезает: «молодой человек, это не для вас написано».

              Именно так (хоть мне и 24).

            • Sonnenwendekind
              /#23152050

              Не всякий выпускник технического ВУЗа захочет пойти в айтишники: вакансии джунов без опыта порой висят месяцами

              • A114n
                /#23152586

                Ну это потому что выпускник технического вуза идёт не в джуны.

                А вакансии джунов, которые висят месяцами, это буквально вакансии-насмешки уровня: «Требуется выпускник физтеха, график работы ненормированный, зарплата 20 тысяч в месяц до налогов». Не странно, что никто не идёт.

                Я там ниже написал: нет соответствия реальности. Человек может жить на 20к если у него всё есть. Условно говоря, пожилые совки идут на такие работы, потому что у них уже есть жильё, машина, дача с огородом и огромное количество нажитых за жизнь вещей и связей. Но пожилым как раз от ворот поворот на такое!

                А молодой человек на такой работе не выживет чисто физически, поэтому он либо не идёт на неё сразу, либо уходит через месяц, оценив расклад «затраты-приобретения».

                • Sonnenwendekind
                  /#23153406

                  То есть мне будут платить 20к за обучение и опыт? Звучит неплохо, многие готовы столько платить из своего кармана тупо за курсы. Справедливости ради, зарплаты джунов сейчас стартуют от 40к, можете проверить по hh.ru.

                  • A114n
                    /#23153600

                    Звучит неплохо

                    Я так понимаю, у вас уже есть где жить, что есть и во что одеваться.
                    В таком случае это звучит неплохо, как я и написал выше.

                    • Sonnenwendekind
                      /#23154480

                      А в какую специальность можно зайти с нуля, без опыта, обучения, и получать приличные деньги? Везде со старта будешь получать мало

                      • A114n
                        /#23155532

                        Вас кидает в крайности какие-то. Или приличные деньги, или чтобы на еду не хватало.

                  • tim_leon
                    /#23153812

                    Справедливости ради, зарплаты джунов сейчас стартуют от 40к, можете проверить по hh.ru.

                    Вы тоже можете проверить и увидеть, что нет (есть и от 20, и от 30, и даже были за 15 для Мск).

                    • Wan-Derer
                      /#23163496

                      Это у стажёров на неполный день. Джуны в подавляющем числе "по договорённости", но да, в р-не 40-50 (по крайней мере, Java).

                      Если есть минимальный опыт, можно просить и 60-70, кадровички в обморок не падают.

          • tim_leon
            /#23151530

            но спрос на айтишников за время пандемии только вырос: уже готовы брать QA на программистов, не смотрят на языки/фреймворки и тд.

            Вы по каким-то странным канал народ ищете, либо это в единичных вариантах…
            появилось много курсов от продуктовых компаний для джунов, с последующим трудоустройством

            Значит они скорее всего набирают в конкретных вузах людей и вакансии не выставляют на рынок…

            • Sonnenwendekind
              /#23152284

              Возможно это у вас специфический вариант: после 2020го компании всё больше готовы брать на удаленку и всё меньше хотят переплачивать за московскую локацию

      • A114n
        /#23151466

        Вы не видите общей картины.

        Да хотя бы взять простой критерий: если бы рынок был за соискателями, то компании не создавали бы соискателям преград. Простой пример — заходите на Linked In, видите подходящую вакансию, нажимаете Apply и что? И видите, что вас перебрасывает на «портал компании», где нужно зарегистрироваться и заполнить анкету на 6 страниц.

        Это касается подавляющего большинства международных компаний. У мелких компаний ситуация такая же, только поменьше пафоса.

        Ну а для российских тем более — специалисты, которые «уезжают из страны» там и не стали бы работать, а для остальных компания диктует условия.

        Вы поймите, там где «рынок клиента» это видно сразу. Например, рынок клиента в сфере доставки еды, где ты указываешь телефон и всё, тебе привозят что ты захотел. А на рынке труда — распоряжаются компании, они указывают и заказывают музыку, а соискатели пляшут и целуют ботинки HR-подразделениям, заполняя многостраничные анкеты, проводя долгие дни на пяти-шести последовательных собеседованиях.

        • vedenin1980
          /#23151738

          то компании не создавали бы соискателям преград.

          Как человек часто оказывающися с другой стороны — если бы на вакансии приходили бы только квалифицированные специалисты, то преград бы не было, но на любую вакансию (по крайне мере в развитой стране ЕС) с релокацией из любой точки мира приходит просто огромное количество «СПАМа» — тех кто без нормального английского и с знаниями джунов пытается попасть на позиции синьеоров.

          Многие из этих преград имено для отсеивания «СПАМа», если человек идет в эту компанию — он сможет потратить 15 минут для заполнения формы, если же это спамная рассылка или боты — то часто это его остановит. А если придет не тысяча резюме в день, а десяток — работа HR очень сильно упроститься.

          За грамотного специалиста компании часто платят бонусы HR или тем кто рекомендует в размере зарплаты за месяц.

    • MelchiorfromBY
      /#23148956

      неа, вы даже не представляете, как сейчас тяжело найти толковых стажеров, чтобы хотя бы знали синтаксис языка, умели гитом на базовом уровне пользоваться и хотя бы могли в IDE проект создать

      • alex-khv
        /#23149466

        А вы просто ищите на уровне мидла )

      • Madmax1
        /#23149788

        Доброго вам дня, создаю проект в vscode, знаю js. Что нужно чтобы устроиться джуном

        • adictive_max
          /#23150142 / +1

          Как показывает практика, обычно нужны год опыта, знание наизусть спецификации js и всех особенностей разрешения NB в движке V8, рекомендации с прошлого места и согласие работать за еду (на уровне гастарбайтера-разнорабочего -1-го разряда).

      • rstepanov
        /#23150778

        Вы под знанием синтаксиса что понимаете? Не забывать ставить точку с запятой или объяснить чем последний стандарт С++ отличается от предпоследнего с примерами?

        • silent_jeronimo
          /#23150952

          Да вот хотя бы чтобы в php при выводе куска html умели использовать

           echo "<div class='red'>";


          А то через одного лепят подряд
           echo "<div class="red">";
          и пугаются результата

          • saboteur_kiev
            /#23151826

            Ну тут я бы сказал, что результат будет рабочим, а значит что такой «спец» и не заметит, что что-то пошло не так:

            $ echo "<div class="red">";
            <div class=red>
            
            

            • silent_jeronimo
              /#23151892

              впрочем, результат перестаёт быть томным если классов больше одного (а если ещё имя класса совпадает с атрибутом, что иногда любят делать, то вообще огонь выходит)

          • moroz69off
            /#23151944

            print '<div class="red"><p>Содержимое красного блока</p></div>';

        • Kelbon
          /#23151120

          Задача про стандарты не такая уж и сложная если спрашивать в общих чертах)) Вот если тонкости синтаксиса спрашивать или как называются конструкции языка крайне интересные(В С++ таких много)…

          • rstepanov
            /#23151148

            По факту можно годами пилить какой-нибудь кросс-платформенный легаси, для которого С++11 — это потолок, потому что половина поддерживаемых платформ ничего новее не умеет, но при этом быть хорошим специалистом в своей области. Ну или вчера выучить все новые фичи C++20, но не осилить рассказать как работает сортировка пузырьком. И масса других возможных вариантов, типа написать обход графа на доске, но не суметь написать мейкфайл на проект из 3 файлов.

      • Wan-Derer
        /#23163888

        знали синтаксис языка, умели гитом на базовом уровне пользоваться и хотя бы могли в IDE проект создать

        Сказки какие-то. Я IDEхой начал активно пользоваться ещё до того как освоил цикл while :)

        Потому что это тупо удобно: синтаксис, точки останова, сборка и отладка прямо в среде. Хотя поначалу да, было мучительное тыкание по груде менюшек, поиски "как в IDEA сделать то-то...". М.б. потому что я свитчер и ранее научился подбирать инструмент под задачу.

        Ну а из Гита у меня были зелёная галочка и синяя стрелочка. Нет смысла учить больше пока этим реально не пользуешься. На учебных задачах гит не нужен, а на работе - старшой покажет, подладишься :)

    • Kwisatz
      /#23149062

      рынок за ними

      За кем за кем? За компаниями? в России? Вы шутить изволите?
      Да я прочел далее и со всем согласен, но это не значит что рынок за компаниями, это значит что компании в заднице. Я такой ужас в ентерпрайзе наблюдаю что просто жесть: некомпетентные тмилиды нанимают некомпетентных джунов и все вместе весело жрут деньги компании. А уж какой веселой рынок аутсорса, ммм, мрак.

      • tim_leon
        /#23149872

        это значит что компании в заднице

        Возможно, но начинающие специалисты в еще большей сейчас, поэтому то я и говорю, что рынок за ними, т.к. вакансий существенно стало меньше (по сравнению с тем же 2019 например), что позволяет диктовать условия начинающим специалистам компаниями.
        Я такой ужас в ентерпрайзе наблюдаю что просто жесть: некомпетентные тмилиды нанимают некомпетентных джунов и все вместе весело жрут деньги компании.

        Про тимлидов я не буду ничего говорить, это вопрос к руководству и т.д. да и сам я еще стажер/junior по опыту, ну а про тех джуниоров могу сказать, что им повезло (наверное..., но по крайней мере получат опыт, который требуют как формальность, и уже смогут указывать его), если вы конечно не имеете ввиду тех джуниоров у которых уже требовали, например, год опыта, тогда это беда.

        • Firz
          /#23151556

          Возможно, но начинающие специалисты в еще большей сейчас, поэтому то я и говорю, что рынок за ними, т.к. вакансий существенно стало меньше (по сравнению с тем же 2019 например), что позволяет диктовать условия начинающим специалистам компаниями.

          Есть мнение что вакансии на джунов выкладывают только совсем отчаявшиеся компании или кто может себе позволить иметь целый HR отдел, который будет сдерживать DDOS атаку резюме «вайтишников».

          • tim_leon
            /#23151650

            Есть мнение что вакансии на джунов выкладывают только совсем отчаявшиеся компании или кто может себе позволить иметь целый HR отдел, который будет сдерживать DDOS атаку резюме «вайтишников».

            Мм, вам они возможно мерещатся везде, потому что только с ними и сталкивались, у всех разные ситуации и среди ищущих есть и далеко не вайтишники, а также вполне адекватные начинающие специалисты. Но как вы правильно отметили — их еще нужно отсеять от остальных…

            • Firz
              /#23151830

              Я сам, можно сказать, немного вайтишник, в плане того, что планирую в бэкэнд уйти из текущей сферы работы, поэтому в том числе изучаю что происходит на рынке и пришел к такому выводу в итоге.

              • tim_leon
                /#23151956

                изучаю что происходит на рынке

                Ситуация не очень для тех кто ищет первый опыт, начиная с 2020. Выбора из вакансий не так много, а на те что есть, либо требования не всегда адекватные (стажер/junior как middle), либо спрос высокий, искать возможно придется долго (тут даже люди из вузов с техническим образованием, которые как бы с самого начала изучают it не могут найти работу, не говоря уже о тех кто из других областей переходит).

                • Firz
                  /#23152074

                  Я живу в регионе(Самара), для меня наоборот появилось больше возможностей(по крайней мере мне так кажется) — гораздо больше компаний готовы на удаленку.

      • A114n
        /#23151512 / +1

        все вместе весело жрут деньги компании

        Я примерно год назад в схожей теме уже писал: не надо считать их тупее себя.
        Если они позволяют прожирать свои деньги, значит ТАК И ЗАДУМАНО.
        Если в компаниях годами сидят явственные дегенераты, забивают отделы такими же дегенератами, и при этом никто не разоряется — значит КОМУ-ТО ЭТО НАДО.

        Схожие примеры для оживления мыслительной деятельности: если в России годами снимают чудовищное говнище на деньги «Фонда Кино» и подобные фильмы продолжают и продолжают снимать, а фонд продолжает платить и платить деньги, то наверное это НЕСПРОСТА.

        • vedenin1980
          /#23151676

          Если они позволяют прожирать свои деньги, значит ТАК И ЗАДУМАНО.
          Если в компаниях годами сидят явственные дегенераты, забивают отделы такими же дегенератами, и при этом никто не разоряется — значит КОМУ-ТО ЭТО НАДО.

          Не стоит объяснять заговором то что можно объяснить глупостью.

          Нужно понимать, что владелец (владельцы) и руководство компании — часто разные люди. Обычное дело — владелец/инвестер/акционеры по ошибке или нехватки знаний наняли нечистых на руку или некомпетентных руководителей, которые построили иерархию нечистых на руку или некомпетентных руководителей и сотрудников. Иногда владельцам выгодно продавать слона на бирже, но чаще они просто не могут оценить со стороны, где бюрократия перешла грани разумности.

          Крупная компания часто работает по принципам типовой плановой экономики со всеми её недостатками, а если она еще лидер/монополист c постоянным доходом, то отрыв от реальности и рыночной экономики может быть почти любым. Владельцы может быть и рады все поменять, но часто рефаторинг там уже почти невозможен или грозит сломать вообще все.

          и при этом никто не разоряется

          Ну пока не разоряется, через год разорится.

          • A114n
            /#23151732

            Владельцы может быть и рады все поменять, но часто рефаторинг там уже почти невозможен или грозит сломать вообще все.


            Ну пока не разоряется, через год разорится.


            Вы не видите тут никаких противоречий?

            Ну типа через год мы разоримся, но ломать всё страшно, так что давайте лучше год протянем до разорения?

            На самом деле, конечно, нет.

            Не разорится ни через год, ни через пять, ни через десять. Владельцы всё прекрасно знают, и менять ничего не будут, их всё устраивает — а иногда это и есть их цель. Всё отлично работает так, как есть.

            К «рыночной экономике» — с её «рыночек порешает», «клиенты уйдут к конкурентам», «плохая неэффективная компания исчезнет» это действительно не имеет отношения, ну так просто потому что в мире почти нигде не существует этой выдуманной теоретической «рыночной экономики».

            • vedenin1980
              /#23151806

              Ну типа через год мы разоримся, но ломать всё страшно, так что давайте лучше год протянем до разорения?

              Иногда лучше, потому что за год можно навести лоск и продать компанию, а если все ломать, то все может накрыться очень быстро. Примеров, когда у компанию были проблемы, владельцы меняли руководство и все вообще шло ко дну довольно много.

              Не разорится ни через год, ни через пять, ни через десять.

              Много крупных компаний разорилась или оказывалось в плачевном состоянии — Мозила , Нокиа и т.п.

              Владельцы всё прекрасно знают, и менять ничего не будут, их всё устраивает — а иногда это и есть их цель. Всё отлично работает так, как есть.

              Ну кто из владельцев отказался бы от того чтобы доходы и цена акций увеличилась. Проблема в том, что часто владельцы находятся в положении пассажиров Титаника — вроде корабль плывет и оркестор играет, а то что айсберг по крусу и с средствами безопасности швах — не хватает экспертизы.

              Как будто руководители СССР не хотели, чтобы экономика и влияние СССР росло, но не так-то просто взять и всю поменять.

              Вообще, управление гиганскими коллективами задача очень сложная, вы никогда не можете знать, что ваш подчиненный не обманывает вас/не потерял мотивацию/не ворует/не достаточно квалифицирован, чтобы соотвественно его подчиненные не воровали/работали спустя рукова и т.п. Внутри коллективов могут возникать политические игры, разборки, круговые поруки или очковтирательство.

              • A114n
                /#23151848

                Так вы утверждаете, что каждая компания с плохим персоналом нацелена на продажу в течение года? Сомнительно.

                То, что какие-то крупные компании оказывались в плачевном состоянии не означает, что они оказались в нём именно по вине прожирания денег компании тупыми топ-менеджерами. Символично, что вы привели в пример компании, которые буквально уничтожаются конкурентами. Мозилу, например, убивает гугл, одной рукой изображая, что подкармливает её. Нокию убил микрософт, чтобы не мешала продвигать свою продукцию.

                Мы же говорим о ситуации, когда компания нормально работает на рынке, получает стабильный доход, только почему-то персонал тупит и прожирает деньги. И вы предполагаете, что это либо предвестник скорого краха, либо скорой продажи компании. А практика показывает, что такое положение может успешно продолжаться годами, и ничего не происходит, кроме дальнейшего прожирания денег. Потому что это, собственно, и есть бизнес-модель.

                • vedenin1980
                  /#23151880

                  Мозилу, например, убивает гугл, одной рукой изображая, что подкармливает её. Нокию убил микрософт, чтобы не мешала продвигать свою продукцию

                  Если конкуренты могут убить твою компанию, явно что-то в компании не так? Нокия в свое время имела изрядную долю рынка и это она могла «убить» микрософт на рынке телефонов.

                  А практика показывает, что такое положение может успешно продолжаться годами, и ничего не происходит, кроме дальнейшего прожирания денег. Потому что это, собственно, и есть бизнес-модель.

                  Ну если бы деньги не прожирались, то компания была бы успешнее. Это не только к компаниям относится, есть много стран с высоким уровнем коррупции, которым не помогают большие доходы от полезных ресурсов (не будет их называть, чтобы не скатываться в политику). И наборот, есть много стран где и полезных ресурсов вообще нет и экономику развивали с нуля, а сумели ограничить коррупцию и живут очень даже неплохо.

                  • A114n
                    /#23151928

                    Если конкуренты могут убить твою компанию, явно что-то в компании не так

                    Нет. Просто может быть конкуренты сильнее. Так бывает.

                    Ну если бы деньги не прожирались, то компания была бы успешнее

                    Вот вы опять вводите ненужную сущность. Я упираю на то, что им не надо «успешнее». Им надо «так, как есть».

                    Опять же, пример из России — если бы экономика нормально работала, то и денег было бы больше, и можно было бы даже больше откатов получать и т.д. Но зачем, если важно «так, как есть»? Так и в компаниях. Тупые менеджеры, убогая система расходования средств и т.д. — это именно то, что нужно владельцам. Им не надо «успешнее».

                    • vedenin1980
                      /#23154098

                      Я упираю на то, что им не надо «успешнее». Им надо «так, как есть».

                      Бедные потому бедные, что просто не хотят быть богатыми. (с)

                      Любой адекватный бизнесмен хотет получать больше денег, это собственно смысл бизнеса. Другое дело, что магической кнопки «получать больше денег» нет ни у кого и для оптимизации бизнеса нужно прикладывать усилия, иметь знания/опыт/интуицию и принимать риск. И вот тут часто проще использовать принцип «работает — не трогай».

                      Как бы никто из программистов (или почти никто) не отказался получать за точно такую же работу в 2/4/10 раз больше зарплату (если это не потребовало бы никаких усилий с его стороны). Но вот, скажем, вкладываться в идеальное знание английского, изучать что-то выскооплачивамое вроде машинного обучения и вкладываться в долгий и затратный процесс иммграции куда-нибудь в Кремнивую долину с большими рисками провалиться — уже могут и хотят единицы.

                      Вот вы опять вводите ненужную сущность.

                      Это вы вводите ненужную сущность «владельцы могут, но не хотят», которая нелогична. В реальности, все ровно наоборот, все хотят получать кучу денег, но почти никто не хочет, не может или не знает как приложить нужные усилия, чтобы эту кучу денег получить.

                      Опять же, пример из России — если бы экономика нормально работала, то и денег было бы больше

                      Ну прямо это вот так просто, взять и сделать нормальную экономику в любой стране. Не будем говорить про Россию, но взяв какую-нибудь страну Африки или Южной Америки — чтобы сделать нормальную экономику, нужно убрать коррупцию, а коррумпированные чиновники не будут против себя же работать, для того чтобы поменять систему нужен приход к власти жесткого диктатора, как в Сингапуре, либо развития гражданского общества, как в странах Европы. А такое скорее исключение, чем правило.

                      • Kealon
                        /#23154670

                        Но вот, скажем, вкладываться в идеальное знание английского, изучать что-то выскооплачивамое вроде машинного обучения и вкладываться в долгий и затратный процесс иммграции куда-нибудь в Кремнивую долину с большими рисками провалиться — уже могут и хотят единицы.

                        1. поверь, заказчику вполне нормально, что индеец выглядит как индеец
                          он морально к этому готов :-)
                        2. и про «машинное обучение» не надо иллюзий строить, этой специальности скоро 100 лет будет, но пока она ничего сверхвысокого не приносит, посмотри на зп рядового инженера в том же NASO

                        • vedenin1980
                          /#23154936

                          поверь, заказчику вполне нормально, что индеец выглядит как индеец
                          он морально к этому готов :-)

                          Как выглядит — да, а вот проблемы с коммуникацией могут закрыть целый пласт вакансий, связанных с работой с заказчиком или менеджерскими ролями.

                          Если вы откроете мой профиль — у меня большой опыт переезда в разные страны. :)

                          и про «машинное обучение» не надо иллюзий строить, этой специальности скоро 100 лет будет, но пока она ничего сверхвысокого не приносит, посмотри на зп рядового инженера в том же NASO

                          NASO это что? Гугл выдает National Association of Sports Officials, они особо занимаются «машинным обучением»? Или вы про NASA? Ну в комос всегда идут энтузиасты, а не за зарплатой.

                          Машинное обучение для хорошего специалиста оплачивается очень неплохо, но это лишь пример. Можно стать выскооплачиваемым экспертом в любой области, в конце концов натренироваться проходит интервью в стиле гугла и устроить в гугл/амазон и т.п. компании.

                          • Kealon
                            /#23155004

                            есть ещё одно золотое изречение: «запомни эту фразу, а как умничает индеец из другой деревни вообще неважно».

                            NASA вестимо, даже у нас в космос идут далеко не интузиасты, а там и подавно.

                            Машинное обучение для хорошего специалиста оплачивается очень неплохо
                            вот и сравните ради интереса это «неплохо» с тем, что платят в NASA рядовому инженеру, которому, заметьте, в долину ехать не нужно.

                            • vedenin1980
                              /#23155112

                              платят в NASA рядовому инженеру

                              А они там есть? Подозреваю, требования к квалификации и отвественности инженеров в NASA намного выше и рядовой инженер из NASA легко может стать очень не рядовым инженеров в другой компании.

                              Но тут странный спор, NASA не единственный работодатель в США, если сравнивать статистику по всему США (например в indeed) обычного (скажем) Java разрабочика и специалист по машинному обучению — то у вторых средние зарплаты выше, даже если брать Senior java developer vs Machine Learning Engineer , что по всему США, что только по Калифорнии.

                              • Kealon
                                /#23158690 / -1

                                >А они там есть? Подозреваю, требования к квалификации и отвественности инженеров в NASA намного выше и рядовой инженер из NASA легко может стать очень не рядовым инженеров в другой компании.

                                т.е. что бы быть хорошим специалистом по машинному обучению знаний не нужно, и ответственности у него никакой? т.е. можно по лёгкому срубить бабла?

                                В реале всё просто: туда проще попасть потому что на эти деньги никто не хочет так вjob-ывать. А все песни о саморазвитии лишь сказки, которые вы почему-то повторяете. Единственный + в таком переезде, и то потенциальный: у вас возможно будет немного денежек (естественно после невменяемых затрат сил и здоровья), что бы ваши дети могли получить нормальную профессию вроде доктора, юриста или инженера. ("человеком стать" об этом кстати мечтают все гастробайтеры куда бы они не приехали)

                                • vedenin1980
                                  /#23163206

                                  Уфф, у вас какая-то мешанины из ужастиков про иммиграцию в голове.

                                  туда проще попасть потому что на эти деньги никто не хочет так вjob-ывать.

                                  Местные реже работают программистом потому что это сложная и вполне средне оплачиваемая (в Европе, чуть выше оплачиваемая в США) работа и для них есть множество других. Но на другие работы переехать намного сложнее.

                                  человеком стать" об этом кстати мечтают все гастробайтеры куда бы они не приехали

                                  Люди перезжают по разных причинам — деньги, паспорт, безопасность, климет, море под боком и т.п. Это нормально во всем мире, люди легко переезжают туда где им больше нравится, только в бывшем СССР имигрантов по привычке считают предателями.
                                  Человеком стать мечтают разве те кто изначально считает себя недочеловеком.
                                  Ну вот я не считаю, что должен человеком стать — следовательно про ВСЕХ гастробайтерах — неправда.

                                  невменяемых затрат сил и здоровья

                                  А это зависит от того насколько правильно поставить процесс иммиграции совершенно спокойно можно перехать без трат сил и здоровья.

                                  песни о саморазвитии лишь сказки, которые вы почему-то повторяете

                                  Ну какие песни, я же сказал кто-то хочет — увеличивает свою рыночную ценность, кто не хочет — работает дворников. И нет, я никого не призываю развиваться — зачем мне тут конкуренты?

                                  • Kealon
                                    /#23163850 / -1

                                    Это нормально во всем мире, люди легко переезжают туда где им больше нравится, только в бывшем СССР имигрантов по привычке считают предателями.

                                    Предателем я никого не считаю, никаких ужастиков я не вижу в западном мире. Корневое в этой фразе "туда где им больше нравится", если я Врач, и где то мне нравится больше я поеду туда, Врачём.

                                    понимаете в чём отличие от гастробайтера? гастробайтер едет хоть чучелом, лишь бы туда

                                    Ну какие песни, я же сказал кто-то хочет — увеличивает свою рыночную ценность, кто не хочет — работает дворников. 

                                    Это и есть мышление гастробайтера-шаромыжника. Так можно "увеличить стоимость", только если человек на дне. Вы как бы не к дворникам обращаетесь, так ведь? А вы всех в своём обращении поделили на дворников и таких как вы (по сути выходит гастробайтеров, надо будет - плитку положу, надо будет - в такси пойду). Специалист не может так быстро переобуться в другую область. Вот скажите, если я, допустим, хирург с 15-летним стажем - я уже развит, просто здесь за это не платят. Зачем мне ехать в долину где меня не возьмут потому что не признают мой диплом? пойти официантом и выбросить все 15 лет своего проф роста в помойку?

                                    Понятна разница?

                                    • Gryphon88
                                      /#23163892 / +1

                                      Извините, но «гастробайтер» это человек, едущий за недоступными продуктами. «Гастарбайтер» — это приехавший на заработки, жить и растить детей в месте заработка он обычно не планирует. «Хоть тушкой, хоть чучелом» — это беженец. А «эмигрант» отличается от предыдущих категорий.

                                      • Kealon
                                        /#23163932 / -2

                                        Слово "гастробайтер" в РФ, теперь применяется ко всем приезжим, временным или постоянным, неважно. Главное что бы они отличались от местного круга уровнем жизни вниз.

                                        Если уж пугать ужастиками, то жители Москвы, например, куда ужаснее иностранцев в этом плане. Тут тебя "индейцем" назовут, только в путь.

                                    • vedenin1980
                                      /#23163908

                                      Это и есть мышление гастробайтера-шаромыжника. Так можно «увеличить стоимость», только если человек на дне.

                                      Бред, любой программист (да вообще любой специалист) увеличивает свою рыночную стоимость просто вырастая с эникейщика джуна до эксперта. Смена локации или компании это лишь один из многих способов возможного увеличения дохода.

                                      таких как вы (по сути выходит гастробайтеров, надо будет — плитку положу, надо будет — в такси пойду).

                                      У меня в профиле выложено достаточно информации, чтобы определить специалист я или нет.

                                      Это и есть мышление гастробайтера-шаромыжника

                                      Мышление гастробайтера это приехать в более богатую страну, жить где угодно, работать кругосуточно, а через пару лет вернуться с кучей денег для своей родины и больше не работать.
                                      Это кардинально отличается от перезда навсегда (или на десятки лет на ПМЖ) потому что решил, что условия в другой стране более подходят для тебя.

                                      если я, допустим, хирург с 15-летним стажем — я уже развит, просто здесь за это не платят. Зачем мне ехать в долину где меня не возьмут потому что не признают мой диплом?

                                      Не за чем. И что я предлагал хирургам (или вообще всем) ехать в Долину? Если вы не заметили, я вообще говорил не о иммиграции (это был пример), а том что множество людей не растут профессионально и не пытаються зарабатывать больше, потому что это сложно/лень и т.п.
                                      Точно так же владельнцам бизнеса зачастую не хватает навыков/желания/умений чтобы провести его оптимизацию и зарабатывать больше.

                                      • Kealon
                                        /#23163994 / -2

                                        Вы сказали, что хотели сказать: "я гардемарин, остальные ..."

                                        А сейчас вы начали отмазываться, а был ли мальчик

                                        • нет роста в изучении английского

                                        • нет роста в перескоке в другую профу

                                        Само по себе это не ценность. Если ты работаешь по своей профе - ты будешь развиваться. До занавеса немецкие нефтяники приезжали в сибирь, и никто из них не считал, что выучить чужой язык больше десятка слов добавит им цены - они просто эффективно продавали свои знания, и очень неплохо продавали.

                                    • Gryphon88
                                      /#23164082 / +1

                                      Вот скажите, если я, допустим, хирург с 15-летним стажем — я уже развит, просто здесь за это не платят.
                                      Можно поехать в другое место, где за примерно ту же работу платят, хотя придётся освоить новые навыки и подтвердить компетенцию. Меньше, чем если полностью менять профессию, но больше, чем если ничего не менять.

                                      При переходе на другое, конкретное место работы программисты тоже что-то доучивают, где-то простые вещи, типа переезда с svn на гит, где-то более сложные типа подмножества языка, конкретного стандарта языка или нового языка, а где-то положение о гостайне. Чем более ты специализирован, тем сложнее перепрыгнуть на новое место. Разработчик highload на rust под risc-v это практически уникальный специалист, если выйдет на него работодатель, то он может заломить ооочень хороший требования, но вот сам он работу, если брать только описанные навыки и только набором, искать будет долго и затейливо.

                                      • Kealon
                                        /#23164162 / -1

                                        Я о чём и говорю, это не кардинальные изменения

                                        Выучить десяток слов из разговорника для общения, может подтянуть что. Но это не кардинальные изменения, это то, что можно подтянуть на месте.

                                        • Gryphon88
                                          /#23164178 / +1

                                          Вам выше никто не предлагал менять область. Тем более не было призыва мышкам стать ёжиками всем идти в программисты. Саморазвитие внутри области вполне себе существует, более того, часто, если не совершенствоваться, будешь или дешеветь по сравнению с более молодыми коллегами, которые знают новое использованное, но не знают старого устаревшего, или становиться более специализированным (на legacy обычно) и обретать проблемы со сменой работы.

                                          • Kealon
                                            /#23164222 / -1

                                            а вы прочитайте внимательно фразы

                                            Как бы никто из программистов (или почти никто) не отказался получать за точно такую же работу в 2/4/10 раз больше зарплату (если это не потребовало бы никаких усилий с его стороны).

                                            Описанное поведения это нормальная позиция принятая в любом цивилизованном мире. Все едут только так. Вспоминаем пример про немцев-нефтяников.

                                            Читаем дальше:

                                            Но вот, скажем, вкладываться в идеальное знание английского, изучать что-то выскооплачивамое вроде машинного обучения и вкладываться в долгий и затратный процесс иммграции куда-нибудь в Кремнивую долину с большими рисками провалиться — уже могут и хотят единицы.

                                            Явное противопоставление, которое очерняет\принижает нормальную позицию.

                                            Это и есть призыв сменить специализацию и локацию. Классически составленное противопоставление: "вы в большинстве - серая масса, а я и ещё парочка - гардемарины".

                                            • Gryphon88
                                              /#23164292 / +1

                                              Не увидел во второй цитате приведенной цитате того же, что и Вы. Это что-то предложения переквалифицироваться из таксиста-эконом в водителя-профессионала (не «формулы 1», а членовоза): требует много усилий, причем далеко не все они связаны непосредственно с вождением, и успех не гарантирован. Другой вопрос, что в процессе достижения конечной цели такой человек будет непрерывно расти в цене.

                                              В любой профессии есть свои разряды. В начале карьеры многие писали чужие домашки, натягивали темы на сайты, шлёпали формочки или ещё что из «бери больше, кидай дальше» — прочитал книгу и сразу же монетизировал своё знание. Никаких знаний и мыслительных усилий не требуется, есть мануал. Деньги тоже небольшие, но на пиво хватает.

                                              А потом часть начинает развиваться в каком-то конкретном направлении, цепляя краем смежные, и становится теми, кто пишет мануалы. Именно по поводу этих людей ажиотаж, они перебирают работодателями и уходят с понижением зарплаты на интересный проект (и всё получают в разы больше средней по РФ). При наличии мотивации такой путь можно пройти лет за 5 (часов по 6-8 практики в сутки). Обычно у сеньора переход от CV или NLP к ML — это не смена специализации. Ну правда, там и там нейросетки, матстат и линал, разные подходы и пара дополнительных библиотек не напряг, главное в понимании предметной области.

        • saboteur_kiev
          /#23151840 / +1

          Если в компаниях годами сидят явственные дегенераты, забивают отделы такими же дегенератами, и при этом никто не разоряется — значит КОМУ-ТО ЭТО НАДО.


          В том-то и дело что разоряются. Иногда просто еле держатся на плаву (а надо чтобы развивались хотя бы на 30-50% в год. Но просто считают, что это нормально, потому что свой карман набили и на компанию плевать.

    • Lasv
      /#23150280

      Если бы за «ними», три месяца ищу в команду человека, приходят ну совсем без слез не взглянешь, а при этом хотят 150+ уровня 0 и 250+ уровня чуть выше среднего. И это 1С пресловутое…

      • Kwisatz
        /#23150424

        Ровно в эту же стену воткнулся но у меня веб-разработка, там еще хуже.

      • tim_leon
        /#23151474 / +1

        Без опыта или с опытом просто в другом направлении? И сколько вы сами им предлагаете? Просто очень странно, особенно если вы стажеров/junior искали, у меня и однокурсники, например, искали по полгода, да и я сам мониторил вакансии долго (потом уже по всем направлениям стал смотреть, например и 1С). Да и хотели все, хотя бы максимум 50 тысяч....(в основном 20-40 было).
        Если это все относится к позициями middle и выше, то я говорил про начинающих, ну а остальные контролируют рынок как и раньше.

        • Lasv
          /#23151586

          Вначале искали с высоким уровнем, до 250, но что бы он закрыл целиком направление. Потом пришлось снизить требования из-за отсутствия полного адекватного уровня, взять часть обязанностей на себя и искать уже рядового, но граница на это до 170 уже… И уже видимо придется ещё снижаться и брать пару стажеров. Воспитывать смену, может хотя бы один и останется)))) Сильно подкашивает, что подмосковье и промзона. Никто в наше кукуево не жаждит ездить

          • tim_leon
            /#23151718

            Сильно подкашивает, что подмосковье и промзона. Никто в наше кукуево не жаждит ездить

            Потому что с вами рядом центр страны, который высасывает всех специалистов.
            А если из стажеров/junior — проще брать людей из регионов, у меня, например, однокурсник бывший в магистратуре, в Москве (общежитие там же), ездит на работу в Красногорск, потому что в самой Москве вакансий адекватных, для начинающих, очень мало и ему пришлось устроиться там на 50 тысяч (у него был опыт работы в несколько месяцев поэтому и дали зарплату в 50).

          • Bellerogrim
            /#23152208

            > что бы он закрыл целиком направление

            В смысле, работал за 4х разнопрофильных специалистов?

      • A114n
        /#23151522

        Ну что ж поделать. Если вы три месяца ищете, значит не так уж он вам и нужен.

        Ведь за три месяца можно было бы уже толкового человека с нуля научить тому, что вам нужно, и даже не пожалеть платить ему 150к, если он старается в учёбе.

  7. iiwabor
    /#23147866 / +2

    Я думаю, что подобные бредовые интервью устраивают, когда кандидата уже изначально решили не брать, но отработать поданное резюме надо. Потому и ведут себя с ним, как «хозяева жизни» и позволяют себе над ним поизгаляться — ведь на работу его точно не возьмут и отомстить он потом не сможет. Глупо это, на мой взгляд, но такое к сожалению имеет место быть(((

    • nullc0de
      /#23148016 / +2

      Нет, это делают с другой целью, занизить самооценку, снизить цену и взять вас горячим подешевле. У рекрутеров чем дешевле они взяли специалиста тем выше премия. У меня лично много грамот, наград, сертификатов, есть запись в трудовую, что отмечен на работе наградой. Все собеседования и тестирования прохожу с первого раза и с максимальным балом. Но вот при трудоустройстве не редко слышал очень много просто неадекватных придирок в свой адрес, то сертификаты у меня поддельные, то не может быть человек таким хорошим специалистом сразу в нескольких областях, то вы это не знаете, а стоит разобраться, оказывается это они не знают даже простых и банальных вещей… Это к сожалению в дали от крупных городов стало нормой, и в крупных городах тоже… Единицы есть адекватные компании, где к сотрудникам отношение как к людям, а не рабам…

      • anatoly314
        /#23148124 / +1

        А в чем проблема встать и уйти сразу когда тон разговора заходит в эту сторону?

        • nullc0de
          /#23148136 / +1

          anatoly314 нет никакой проблемы, такие компании в принципе сразу видны по тому какой ремонт, какая техника в офисе, есть ли кофе машина и т.д. Просто придираться начинают не редко на последнем собеседовании, когда прошел все тесты и собеседования, и когда обсуждаются детали трудового договора. Просто прерываю переговоры словами, что из разговора понял, что они слишком хороши для меня и не достоин работать в такой замечательной компании, встаю, прощаюсь и ухожу.

          • vorphalack
            /#23149108

            а они как, орут вслед «но работать у нас это же большая честь?!» или чего-нить поинтереснее?

    • Wan-Derer
      /#23164146

      Это только если сотруднику совсем нечем заняться.
      У меня была пара собесов где было понятно что моё резюме пришло из кадров, а сотрудник прочитал его только-только и сразу понял что я не подхожу. Так вот: оба раза беседа была короткой, но вполне уважительной, типа "Мне нужен вот такой чел, ты явно не тянешь, изучи вот это и это и потом приходи".
      Россия, Москва, российские компании, одна из них госкорпорация (есличо).

  8. SergeyMax
    /#23148166

    — Что будете делать, если проектор сломался, а Евгений Валентинович спешит к нам в офис?

    — Попытаться починить на месте, погуглив, или заменить на новый, — ответил я, так как по сути другого ничего и не выйдет сделать
    Рискну предположить, что от претендента на должность младшего администратора предполагается услышать следующий план действий:
    1) Проверю, что комп и проектор включены;
    2) Проверю, что видеокабель подключен;
    3) Проверю, что на компе выбран нужный видеовыход;
    4) Проверю, что установлено поддерживаемое разрешение;
    5) Проверю, что в настройках проектора выбран нужный видеовход;
    6) Попробую отключить/подключить видеокабель с обоих сторон;
    7) Попробую перезагрузить комп;
    8) Попробую выключить/включить проектор;
    9) Подключу проектор другим кабелем;
    10) Подключу проектор к другому компу;

    18) Попробую изгнать бесов;
    19) Отремонтирую, погуглив (сомнительно).

    • nullc0de
      /#23148186

      Первым пунктом надо проверить лампу проектора или сбросить таймер лампы.

      • SergeyMax
        /#23148200

        Ну это только если проектор совсем не светится. Обычно он горит, но света не даёт (с)

      • staticmain
        /#23148666

        Ага, любители сбрасывать таймер лампы потом наслаждаются заменой половины кишок:

        • nullc0de
          /#23148694

          Взорваться у вас может даже новая лампа. На видео нет доказательств того, что это именно лампа виновата. Во вторых лампа там на 6КВт и такой тип сам по себе взрывоопасен. В проекторах в районе 150ватт. Как понимаю там даже разный тип ламп стоит.

          • staticmain
            /#23148728

            такой тип сам по себе взрывоопасен.

            Такие лампы сами ПРАКТИЧЕСКИ НИКОГДА не взрываются. Взрывы происходят когда её используют в 2-3 раза дольше от заявленного производителем времени (а у нас в кинотеатрах их вообще меняют только когда они тусклеют в 3-4 раза). Сами лампы безопасны настолько, что производитель вам бесплатно ее поменяет и сделает ремонт проектора если она его повредила если это произошло в гарантийный период работы.

            • nullc0de
              /#23148756

              staticmain у маломощных газоразрядных ламп не бывает таких взрывов, как у мощных. Чаще всего при взрыве лопается внутренняя колба, такие лампы стоят много где как как обычное освещение, мне известные единичные случаи взрывы маломощных ламп. А вот очень мощные лампы довольно часто взрываются.

            • Alexsey
              /#23149050

              Ну в IMAX (не кинотеатрах, а компании-разработчике) то наверное не дураки работают если при замене лампы требуется максимум закрывать тело и использовать перчатки. Там лампа, конечно, поболее мощностью, но все же.

              • staticmain
                /#23149058

                Спасибо, посмеялся. IMAX - и не дураки. Жаль что не могу в паблик отправить их протоколы (например где они у старой функции сломали поведение, добавили новую с точно такой же сигнатурой (добавив цифру 2 в названии) и всё в пределах одного минорного релиза прошивки - выяснить какую конкретно умеет данная машина можно только методом тыка. Про их говноинтерфейсы для настройки вообще молчу) Большинство IMAX в россии работает на barco dp2k, т.е. самом распространенном проекторе вообще в мире, т.е. нет никакой специальной лампы. Там инструкция стандартная при замене понятно что ничего не нужно защищать, взрываются они обычно в помент подачи розжига, когда там под сотню ампер.

              • kisaa
                /#23149182

                Перчатки для любых «горячих» ламп нужны, чтобы жирные пятна от пальцев на лампе не оставить.

                • ZiggiPop
                  /#23150800

                  Как мне помнится, если оставить потожировой след на лампе экспонирующего модуля офсетной печатной машины, то лампы отлично взрываются после включения.

        • nevelaev
          /#23150970

          Причем хозяин проектора рискует насладиться заменой и своих кишок =) Шутка, конечно, но давления в лампах лютые, случаи травмирования людей имеют место быть, если корпус простой пластиковый.

    • DmitryLTL
      /#23148190 / +2

      С бесами если честно негатив какой-то, сразу худшее подозревают.

      Может наоборот, позитив - окропить святой водой? Ракеты запускаются только с божьей помощью, а тут какой-то проектор.

      Ну и можно ещё сказать - вместо проектора поставлю мотнитор, пущай в монитор смотрит, Евгений свет Валентинович, не ослепнет чай.

      Ну и мой фаворит - метнусь в ближайший проекторный магазин, куплю замену за свои. Пусть знают что я командный игрок.

      • SergeyMax
        /#23148228

        метнусь в ближайший проекторный магазин, куплю замену за свои
        Добрый день, вы приняты, можете начать с завтрашнего дня?

        • DmitryLTL
          /#23148256 / +2

          Хоть сегодня, работать в вашей компании большая честь для меня.

    • AADogov
      /#23150954

      А я бы спросил А кто такой Евгений Валентинович?

      • Sanctuary_s
        /#23150960

        А то сам не догадался? :)

        • AADogov
          /#23151246

          Я то конечно понимаю что перед интервью хорошим тоном будет узнать что нибудь о компании.
          Но тут еще до приема на работу дают понять кто есть кто, и что перед начальством нужно трепетать, и всячески его ублажать.
          Но по моему опыту к такому «Евгению Валентиновичу» новичка с проектором никто не отправит и главное не пустит. Только в составе команды, либо после года работы когда станет понятно что на него можно положиться. Потому что в случае факапа с проектором если сорвутся переговоры, «Евгений Валентинович» нагнет не только этого новичка, но и его начальника и начальника-начальника.
          Здесь была попытка посмотреть как человек подходит к решению проблем в необычной ситуации. И ожидали что будут накидано большое количество версий как при мозговом штурме адекватность версий не оценивалось, отсюда и версия про изгнание бесов. Но вопрос был задан некорректно, а следовательно каков вопрос таков ответ.

          • Sanctuary_s
            /#23151440

            > перед интервью хорошим тоном будет узнать что нибудь о компании.
            Известнее контору проблематичнее найти. :)

    • Wan-Derer
      /#23164336

      Что будете делать, если проектор сломался, а Евгений Валентинович спешит к нам в офис?

      Позвоню Евгению Валентиновичу и скажу чтобы не спешил: у нас тут пИпеЦ ПробЛеМа! Пусть заедет в рестик, потратит там мою месячную з/п, а я пока буду тут сражаться с трудностями, ибо МЫ ЖЕ КОМАНДА! :)

  9. rahmanny
    /#23148262

    А вы не пробовали вместо позиций младшего системного администратора/сотрудника тех поддержки откликаться на вакансии инженеров по автоматизации или DevOps? Компаний, с ядром инфраструктуры на продуктах MS, часто ищут подобных специалистов.

    • mishel111
      /#23149786

      Тем более что многие состоявшиеся инженеры брезгают работой с MS продуктами.

      • rahmanny
        /#23149870

        Ну не совсем так. ИТ ограничивается не только ИТ компаниями, есть еще производственные организации с 2000+ рабочих мест. Чаще всего стек технологий MS (AD, Exhcange, S4B, DFS, SCCM). Я бы не назвал сотрудников данных организаций не состоявшимися инженерами, там есть крупные и интересные задачи, которые требуют хороших навыков администрирования и автоматизации.

        • yoz
          /#23150842

          Верно говорите. Я 10 лет работаю в ИТ, но не в ИТ организациях. Почему-то никогда не тянуло даже идти в ИТ компании.
          Начинал вообще с одного большого ФГУПа дежурным на сутки/трое с подработками в аутсорсе для развития. Часто различные производственные/логистические/крупные торговые оптовые компании имеют свои сильные ИТ с неплохой инфраструктурой.

          • Kealon
            /#23161782

            а вы сходите, гораздо меньше глупостей, да и зп больше

            • saboteur_kiev
              /#23165026

              С чего вы так безапелляционно решили? Уже заглянули в чужой кошелек?

              Ведь если человек 10 лет работает в ИТ, но не в организациях, значит он успешно работает сам на себя. А успешные люди, которые работают сами на себя, могут зарабатывать гораздо больше, чем люди на ЗП. Поэтому тут надо сперва уточнитьт, а потом советовать.

              • Kealon
                /#23165062

                "на себя" в АйТИ работают единицы, более вероятно, что он работает в АйТи отделе НеАйТи фирмы. Совет как раз для такого случая, сам прошёл.

  10. Adrianus
    /#23148264

    Я проходил множество всяких-разных собеседований, в топ числе в конторах, позиционирующих себя как «топ».

    С автором согласен полностью. Толковый HR — редкость. Обычно первый ответ я начинаю с уточнения, хорошо ли собеседник ориентируется в моей сфере деятельности — так проще строить диалог.
    На хамство — язвлю и опускаю, ставя на место. Не то, чтобы нравится, но не слишком умных и быдловатых хамов опускать с небес на землю очень полезно. Стрессовое собеседование было на моей памяти единственным… и стрессовым для проводившего.)))

    Ситуация такая себе, конечно, с теми, кто собеседует нас обычно: люди такие люди иногда… а что поделать.

  11. kaljan
    /#23148466 / +1

    попробуйте сходить на девопса
    на админов конкурс слишком высокий походу

    • Sanctuary_s
      /#23148472

      Мне, слава богу, уже не надо ничего искать. :) Я нашел международную компанию, которая на сегодняшний день меня во всем устраивает. :)

      • u007
        /#23148992

        Это та компания, которая в профиле указана?

        • Sanctuary_s
          /#23148998

          Конечно, нет. :) В профиле указана компания, в профиле которой я могу размещать статьи с согласования редактора, за которую платят деньги.

  12. N0zzy
    /#23148628

    Если работодателю нужен был бы сотрудник с навыками здесь и сейчас, то всякого рода опросы аля мы лучшие, а ты кто такой, не вели. У каждой конторы свои прибамбасы и вряд ли будут прислушиваться и менять политику набора сотрудников. Такое было в начале нулевых, такое есть и в 20х, и, увы, такое будет в середине 21 века. У меня тоже были похожие ситуации и часто вводили в заблуждение при трудоустройстве.

  13. pansa
    /#23148678 / +2

    Ценный вывод про то, что уважение должно быть с обеих сторон. Кандидаты, знаете, тоже бывают — ахонь. Например, один кадр в первый день позвонил примерно в назначенное время и сказал, что у него тут пробка, поэтому он развернулся и поехал домой, сегодня не сможет подойти. Ооок. Ну, бывает — пробка. Давайте завтра? Ок.
    Завтра — звонит минут за 5 до часа Х. Цитирую по памяти: "Я сегодня приехал раньше, поэтому зашел в кафе покушать. Еду долго несли, так что на собеседование опоздаю минут на 15. "
    Норм. Конечно, чувак, мы все тебя подождем, приятного аппетита!
    На самом деле — подождали и пообщались. Исход был практически предрешен, но всем было уже интересно, что же это за чудо такое. =)


    Но в целом история автора сильно удивила. На мой взгляд рынок сейчас как раз во власти кандидатов, т.к спрос явно сильно выше предложения на рынке. Но как бы то ни было, примеры хамства обескуражили. Может в МСК так принято? Приезжайте в Питер =)

    • A114n
      /#23151554

      На мой взгляд рынок сейчас как раз во власти кандидатов, т.к спрос явно сильно выше предложения на рынке.

      Что, неужели предлагают целых 50, а может быть даже и 60 тысяч в месяц, но никак не могут найти?!

      • pansa
        /#23151634

        Эм. Соррян, не понял, какой ответ вы ожидаете. Скорее всего не ошибусь и это сарказм, что мало предлагают? Но ведь это зависит от огромного числа факторов, в т.ч. субъективных и случайных: регион, компания, позиция, опыт, доп плюшки, география и качество офиса, условия контракта, в конце концов — удачность собеседования. Оно ведь не 100% объективно, бывают люди просто не сходятся и это нормально.
        Конечно, для Москвы 50-60 это мало т.к на уровне выживаемости. В питере уже +- приемлемо для кандидата с небольшим опытом.
        Но, как бы и давайте не будем забывать, что в ИТ цены перегреты. Моя мама, инженер конструктор высшей категории с опытом 40 лет, в т.ч проектирования ядерных объектов, получает эти самые 50-60 тыс. Да, ублюдки-работодатели пользуются тем, что пожилые сотрудники от них никуда уже не уйдут (хотя молодым инженерам там не особо вкуснее платят), но — но.

        • A114n
          /#23151812

          Конечно это сарказм.

          Ужасно здесь то, что вы даже не понимаете проблему — например, то, что инженер-конструктор высшей категории с опытом 40 лет получает 50-60 тысяч это безумие. Это не в IT цены перегреты — они там нормальные. Цены «недогреты» в остальных местах, страна по сути функционирует на рабовладении и занижении спроса.

          С этим же связаны это дурацкое возрождение ГУЛАГа, когда заключённых будут отправлять на бесплатный принудительный труд. «Ублюдки-работодатели», как вы выразились, не просто «пользуются тем, что...» — они в принципе не способны жить в другой парадигме, кроме как парадигме бесплатного рабского труда. Потому что все «российские предприниматели» родом из совка, чаще всего детишки номенклатуры, и поколениями пользовались именно бесплатным трудом советских рабов.

          Кроме того — ваша мама, например, владеет советской квартирой, ей не нужно ежемесячно отдавать схожую с зарплатой сумму за аренду или ипотеку. Что позволяет занижать зарплаты в целом по рынку. Негласно предполагается, что у «всех людей есть жильё», росстат до сих пор рассчитывает «прожиточный минимум» без учёта необходимости для человека покупать себе место, где он может жить. Но это фальшивая реальность, она не соответствует действительности.

          Отсюда рождается проблемная модель, в рамках которой свободные и образованные люди по сути вынуждены конкурировать с бесплатным трудом заключённых или голодающих людей, которые находятся ниже уровня закрытия необходимых потребностей.

          Так мы получаем с одной стороны формальный критерий высокого спроса: «нам нужно 1000 новых сотрудников», а с другой стороны — доход этих сотрудников, который не обеспечивает им банального выживания (например, обеспечения жилья).

          Такая схема может работать только до тех пор, пока
          1) Существуют и могут работать люди, которым досталось жильё от советской власти, и это жильё функционирует.
          2) Существует значительное количество рабского труда, которое позволяет демпинговать зарплаты.

          Рынок безусловно находится во власти корпораций, и каждая новая статья о безумном поведении HR и плясках с бубнами вокруг вакансий только лишнее подтверждение этому. Если бы рынок находился во власти кандидатов, то
          — не было бы HR
          — не было бы препонов в плане заполнения анкет
          — не было бы долгих многоступенчатых собеседований
          — зарплаты, разумеется, были бы значительно выше

          • pansa
            /#23152138 / +1

            Ну во-первых, не стоит быть таким категоричным. Проблемы рынка я вполне представляю, причем, находясь с обоих сторон баррикад уже порядка 15 лет.
            "безумие" — это не проблема, это ваша оценка. При том, что я абсолютно согласен, что такая работа должна оплачиваться больше.
            Но дальше у вас там еще бОльшее эмоциональное обобщение — вы гребете всех под одну гребенку, при этом, уж не знаю на каком основании, считаете свою оценку абсолютно верной. Собственно, это и есть штрихи совдепии — есть мнение партии, и оно единственно верное.
            Поэтому как-то глубоко вдаваться в дискуссию я не стану, но конкретно в ИТ у нас зарплаты устанавливаются вполне рыночные. Я говорю конкретно за СПБ и МСК, т.к в регионах вроде есть отдельная проблема с ограничением мест и сложностью реллокации.
            А питер-москва вполне себе рынок правит бал. Я знаю, где у нас жмут с зарплатой — так там и поиск занимает 2 года. Но вот дай чуть выше рынка — и к тебе набегут куча людей. И имея ~ 10летний опыт поддержки небольшой команды скажу вам, что сотрудник даже с ипотекой, может легко ставить условия работадателю, типа: поднимаем мне зп на X или я ухожу туда, где мне предложили больше. Так что не надо мне рассказывать, кто кем правит.

            • A114n
              /#23152600 / +1

              вы гребете всех под одну гребенку

              Так что не надо мне рассказывать, кто кем правит

              Если вы говорите о том, что у нас «случаются ситуации» или «есть места», где не так — я соглашусь.
              Но вы первым написали: «рынок сейчас как раз во власти кандидатов». Это ваши слова, не мои.
              Я последовательно указал, почему рынок не во власти кандидатов, и какие признаки указывали бы на то, что рынок во власти кандидатов.
              То, что на рынке существуют некоторые островки свободы кандидатов — не означает что рынок в их власти.
              А вот то, что эти жалкие островки не делают погоды, и стандартом является издевательство на собеседованиях — вполне очевидный признак того, что рынок во власти компаний. С исключениями, как и в любом вопросе.

            • Kealon
              /#23161818 / +1

              >>И имея ~ 10летний опыт поддержки небольшой команды скажу вам, что сотрудник даже с ипотекой, может легко ставить условия работадателю, типа: поднимаем мне зп на X или я ухожу туда, где мне предложили больше. Так что не надо мне рассказывать, кто кем правит.

              .почему же вы не дадите такой совет своей маме?

    • navion
      /#23167294

      Рынок разработки во власти кандидатов, а автор сисадмин и там ситуация может быть другой.

  14. fruit_cake
    /#23148958 / +1

    Если уже на собеседовании начинают хамить и глумиться над вами, то представьте что ждёт во время работы. За время общения со всякими конторами и их странными сотрудниками, становишься неплохим психологом и даже в мелочах можешь сразу увидеть атмосферу, принципы работы коллектива и прекратить дальнейшее общение на предмет сотрудничества. Или как минимум понять что вы друг другу не подходите, бывает просто психологическая несовместимость с коллективом, разное мышление и менталитет.

    • Sanctuary_s
      /#23148964

      Поэтому мне уже есть, с чем сравнить: как могут по-нормальному проводить собеседования, раскрывая соискателя, и как не хотят, завая вопросы (реально) "Что такое IP-адрес и cmd.exe?" (сами не зная точного ответа).

      • vp7
        /#23149464 / +1

        Иногда чем тупее вопрос, тем проще понять уровень кандидата ;)

        К примеру, есть просто обалденный вопрос "чем отличается UDP от LDAP?" (LDAP можно заменить на HTTP, RDP, но для Linux админов LDAP знать желательно) . Если кандидат чуть выйдя из состояния офигевания говорит "но.. но ведь это разные уровни, транспорт и приложение", то дальше можно не спрашивать - кандидат как минимум понимает OSI модель и понимает, что протоколы могут работать друг поверх друга. Если же заучил ответ на вопрос "что такое OSI модель", то он даже не поймёт о чём речь. Самые "оригинальные" кандидаты (на DevOps' а, кстати и совсем не на junior'а) отвечают либо "ну один не гарантирует доставки, а про второй я ничего не слышал", либо "ээ.. мне такое не требовалось по работе, по работе у меня REST был и ещё HTTP".

        Так что вам бы вообще могли задать вопрос " чем IP адрес отличается от cmd.exe" и это вполне мог быть не стёб, а способ отсеять совсем уж нулeвых кандидатов.

        • saboteur_kiev
          /#23150162

          или, а навскидку не подскажешь стандартные порты для http, smtp, ping, ssh?

          IMHO в хорошем техническом интервью, почти каждый вопрос должен быть с подвохом.
          И важно не реагировать на некорректный ответ сразу.

          • Azirel
            /#23151094

            Ну я бы как-то так ответил: HTTP:80, SMTP:25, ping - может, ICMP имеете в виду? для ICMP навскидку не помню, SSH тоже навскидку не помню, но там лучше стандартный порт вообще не использовать, для маленького кусочка security-through-obscurity (он зло "сам по себе", но как дополнительная мера - нормально).

            • SergeyMax
              /#23151160 / +1

              для ICMP навскидку не помню
              ну вы не прошли, в общем

              • Azirel
                /#23151242

                Ну я в общем на админа и не собеседуюсь обычно, т.к. бэк-энд разработчик :)
                «с элементами фронта», всё-таки перестал называть себя фулл-стэком с наглым лицом, после того, как мне хорошо показали, что фронт из меня в лучшем случае мид, скорее джун.

            • saboteur_kiev
              /#23151798

              Ну в том-то и дело, что даже не так важно помнит ли кто-то порт для SMTP, как важно знать, что ping работает на протоколе у которого нет порта.
              И вообще показатель что человек знает, что есть протоколы у которых нет порта.

              В этом и заключаются вопросы с подвохом. Но в данном случае упоминание ICMP дает пол балла ;)

              • Azirel
                /#23152192

                Да, я дятел, признаю :) Спишу на то, что я не сетевик, всё-таки.

        • yoz
          /#23150878

          Что-то странное у нас в отрасли происходит. Серьезно люди на мидла валятся на вопросах такого уровня? О чем они думают, когда идут на такие собеседования?
          Я когда менял работу лет пять назад и видел в требованиях вакансии что-то неизвестное даже не откликался.

          • Bellerogrim
            /#23150926

            А люди откликаются. И часто, и много. Не знаю, правда, насколько успешно.

            • yoz
              /#23150948

              Перегрета отрасль. Возможно сейчас даже хорошему спецу с 10+ годами опыта будет непросто найти нормальную работу. Продираться через завалы резюме вышеописанных ребят. Хотя такие спецы крайне редко работу меняют.

              • saboteur_kiev
                /#23151820

                У меня однажды был отказ за overqualified ;)

                А вообще, хороший спец это не 10+ лет опыта, а реально проделанная работа.

                Я довольно много собеседовал и собеседую, и да, я могу ответственно заявить что я встречал в жизни настоящего 22-летнего сеньора. Понятия не имею есть ли у этого человека жизнь, но он был очень крут.

                • yoz
                  /#23151838

                  Уникумы случаются. Но в массе опыт реально проделанной работы набирается за годы размеренного труда.

              • Bellerogrim
                /#23152334

                > Перегрета отрасль

                В таком случае она перегрета уже 20 лет точно. В 2003 году мне рассказывали, как люди, претендующие на среднерыночную зарплату программиста, не могли ответить на простейшие вопросы по синтаксису языка.

      • pelepelin
        /#23152820

        нормальный вопрос для первых минут собеседования на джуна

  15. Aleksandr-JS-Developer
    /#23149042 / +1

    Лучше 1,5 года искать работу и работать 10 лет нормально, чем найти за неделю и работать по-свински 10 лет

    • HiMem-74
      /#23149778 / +1

      Лучше 1,5 года искать работу

      Всё это время человеку необходимо кушать, хотя бы иногда. А если есть семья, то и кормить семью.

    • Gorthauer87
      /#23150286

      Если нашёл за неделю, то что мешает через месяц уволиться и повторить потом этот цикл?

  16. Diamos
    /#23149100

    Как-то на онлайн-собеседовании (которое я успешно проходил) один из трёх интервьюеров (прыщавый подросток) начал мне откровенно хамить и унижать. Я сначала тактично терпел, но потом выпалил «если не умеешь общаться, закрой свою пасть» и обратился к главному из них: «если у вас в команде работает такое мерзкое чмо, то я и за 10k$ не пошел бы в команду, потому что в итоге оно развалит продукт. Главный начал-было говорить „не кипятись“, „не лишай себя шанса“ и т.д., но я решил попрощаться и отключился. Через неделю мне перезвонили и пригласили в офис, сказав что попрощались с синьйором(!) „подростком“, но я отказался, т.к. была вероятность что он там такой не один, да и осадочек остался.

    • FrimInc
      /#23149690 / +1

      Да ты настоящий злодей. И мальчика выжил, и сам на работу не пошел.

    • Tyusha
      /#23150526 / +1

      Если вы начинаете хамить в ответ, то уже ничем не отличаетесь от того, кто хамит вам. Всегда есть способ поставить на место хама, оставаясь в рамках приличий, и не прибегая к оскорблениям.

      • Diamos
        /#23152862 / +1

        Кто-то получив плевок в лицо — вытрется, кто-то подставит щеку и попросит еще, а кто-то даст отпор. И у каждого из них будет своё представление о «рамках приличий». Симметрично следуя вашей же логике можно сказать, что по отношению к подставившему щеку вы будете лицемерной/двуличной/скрытой хамкой, потому что в его «рамках» нет места «приличному способу поставить на место хама». Поэтому перед фразой «ничем не отличаетесь от того, кто хамит вам» хорошо бы писать «по моему мнению», потому что это всего лишь ваше субъективное восприятие (безусловно имеющее право на жизнь).

        • DmitryLTL
          /#23153010

          Для девочек это всё по другому выглядит. И поставить хама на место, в большинстве случаев будет - казаться что ловко поставила его на место, а хам может даже не догадываться что был поставлен.

  17. dimskiy
    /#23149482

    Мне почему-то кажется, что автору надо добавить фильтр на любые вакансии где есть РОС/ГОС/ГАЗ/СБЕР, а следом — всего того что зашкаливает булшитомер при первом взгляде на их сайт :)
    Сэкономили бы прорву времени.
    PS. Ах как все отличается от времен когда я был админом… тогда собеседовал и принимал один начальник отдела, без 100500 этапов

    • magic2k
      /#23149618

      Я админом и в 2005м умудрялся такие собесы находить )

    • yoz
      /#23150892

      Не всегда так. Был на собеседовании в металлургии (Базовый Элемент) — вполне все корректно прошло, хоть и отказался в итоге от их предложения, но по другим причинам. Были как раз 100500 этапов и финальное с 4 лицами от компании.
      Многое зависит от конкретных сотрудников на собеседовании со стороны компании. В рамках одного отдела подбора персонала может работать как адекватный HR, так и не очень.

      • dimskiy
        /#23150996

        Я вижу, что в вашем примере название вполне проходит регулярку. Так что никаких противоречий.
        К слову, проблемы в указанной выше ругулярке не в HR (их, в конце-концов можно перетерпеть — всего один этап), а в процесссах в целом.

        • yoz
          /#23151030

          По схеме появления данная компания из той же группы, что и различные РОС/ГОС/ГАЗ/СБЕР. Олигархия из приватизации 90-х в связке с государством.
          Вероятно, даже внутри РОС/ГОС/ГАЗ/СБЕР-компаний есть нормальные. Но да, организация процессов их главная проблема, я туда по той причине и не пошел работать.

          • dimskiy
            /#23151046

            Моя регулярка строится от названия ;) Почему — не спрашивайте. Личные умозаключюния, наблюдения и скептицизм.
            Если там что нормальное есть, то лишь пока. Пока скверна верхнего поглотителя не проникла в нервную систему.

          • barbaris76
            /#23154896

            Насчёт СБЕРа — автор, наверное, попал в Сбербанк-Сервис, а это контора, максимально работающая на принципах аутсорсинга, вся цель и задача которой заключается в том, чтобы бегать по рабочим местам и настраивать сетку и оборудование. И это, честно говоря, дно, туда берут вообще всех подряд, прямо с улицы хватают и тащат. В самом Сбере всё гораздо спокойнее и шоколаднее.

  18. heavyC1oud
    /#23149562

    первая картинка атмосферная

  19. magic2k
    /#23149584

    А я вспомнил как на вопрос HR (именно HR) какие RDBMS я хорошо знаю, ответив «MySQL и PostgreSQL» отозвалась с пренебрежением «Посгрес? Его что, еще кто-то использует?»
    Посмеялся -)

    • vedenin1980
      /#23149864

      «Посгрес? Его что, еще кто-то использует?»

      Просто она, вероятно, перепутала «Посгрес» с Microsoft Access. Последний действительно редко кто использует сейчас.

  20. HellWalk
    /#23149606

    поделиться своими эмоциями

    К слову о эмоциях — когда станете крутым и востребованным специалистом, сделайте эксперимент — походите на собеседования в плохом настроении. Отказов будет 100%. Так что эмоциональный настрой очень важен, а люди, которые долго не могут найти работу попадают в замкнутый круг — постоянные отказы вводят в депресняк, а депресняк не позволяет получить оффер.

    понял, что надо покупать весла и грести оттуда

    Увольняться стоит только тогда, когда найдена новая работа. Не знаю в чем логика, но для HR соискатель, который нигде сейчас не работает — это сразу -50-70% ценности. Независимо от опыта и знаний.

    Высунув язык, состряпал первое резюме и стал ждать

    Так обычно опытные специалисты работу ищут)

    я мол хочу мало денег, и это подозрительно

    Да, подозрительно. Тут еще можно вспомнить классическую фразу «кто первый называет сумму — проигрывает», попробуйте не называть желаемой зарплаты вообще, если скромность не позволяет просить по рынку.

    Так как у меня свободный английский

    Тогда что вы забыли в СНГ?
    Шутка, с долей шутки.

    Собеседований было достаточно много, в сумме около 25

    Я за последний 2-х недельный отпуск провел 15 собеседований, а 25 за полтора года — это очень мало.

    Если это так и у вас есть истории похлеще при устройстве в топовые конторы

    Нет никаких «топовых» контор. Есть расхайпанные, но работать там такое себе (очень много зависит от конкретного отдела/начальника, к которому попадете). Ну и отношение «да за дверью очередь из тысячи таких как ты стоит» не добавляет комфорта.

    • Gorthauer87
      /#23150306

      Если не уволиться в случае, когда все совсем плохо, то довольно быстро будет -100% к возможности найти работу, а заодно ещё и большие расходы на психотерапевтов.

    • zetroot
      /#23150990

      Я за последний 2-х недельный отпуск провел 15 собеседований, а 25 за полтора года — это очень мало.

      А позволите поинтересоваться, ни в коем случае не с целью обидеть, а скорее любопытства для?
      Вы ходили так интенсивно на собеседования с какой целью? Искали работу? Искали "более лучшую" работу? Изучали рынок с какой то целью? Развлечения ради — ну типа спорт такой?
      Я просто за последние 10 лет искал работу через рынок (hh, рекрутеры и т.д.) дважды. Первый раз — первый раз, а затем как-то к конкурентам уходил, интересно было. В остальных случаях все на личных знакомствах.

      • HellWalk
        /#23152428

        Вы ходили так интенсивно на собеседования с какой целью?

        Да не сказал бы, что особо интенсивно — сейчас, когда 99% собеседований проходит онлайн — они много времени не занимают. Другое дело, что лично у меня на третьем собеседовании в день уже голова не соображала (да и пофиг, пускай по гитхабу меня оценивают, а не по словам) — у кого голова лучше соображает, может и по 5-7 собеседований в день проводить.

        Искали работу? Искали «более лучшую» работу?

        Да, искал более лучшую работу. Когда приходил на прошлую работу — офис был в Москва-сити, до которого мне ехать 30 минут, а потом офис переехал в жопудаль, дорога стала занимать более часа плюс новый офис был унылой конурой — в общем появилась мотивация.

        В остальных случаях все на личных знакомствах.

        С одной стороны, конечно, удобно, с другой стороны — вам самим не интересно, как вас оценят незнакомые вам люди?

  21. ne_kote
    /#23149790

    Могу поделиться парой моментов, исходя из своего опыта,т.к. история, в целом, схожая (самоучка с неоконченным непрофильным образованием). Возможно, кому-то из джунов/стажёров будет полезно.

    1. Не ведитесь на пафосные условия а-ля Москва-Сити. Да, на первый взгляд (особенно для приезжих) это выглядит круто, но, как показывает практика, значительная часть обосновавшихся там контор обожает нарушения ТК, а то и занимается откровенным кидаловом. Другая часть, как и говорил ТС, отличается запредельным чсв. Помните, Вам работать придётся, а не попивать кофеёк, блаженно глядя на город с высоты.

    2. Следите за каждым движением HR. Для Вас это не какой-то рандомный чел, а буквально лицо компании. Опоздал на полчаса без объяснения причин - минус, откровенно хамит - минус. Понятно, что все люди со своими тараканами, но при должном опыте можно научиться довольно точно определять атмосферу в компании по состоянию HR.

    3. Собеседование не экзамен, расслабьтесь. Помните, зачастую компании нужна эта вакансия не меньше, чем Вам. Не бойтесь задавать в меру неудобные вопросы. Честно, первые ~10 собеседований я больше готовился именно к встрече с HR, чем к техсобесу, до которого можно и не добраться.

    4. Любое интервью - опыт. После слов "мы вам перезвоним", в идеале, сядьте где-нибудь поблизости с чашкой чая/кофе и проанализируйте полученную информацию: что пошло не так, какие слабые места выявил техлид, и т.д. Если Вы ни на чем не прокололись, то стоит задуматься "а точно ли это было собеседование?". Если Вас (условного джуна) не ставил в тупик какой-нибудь относительно просто вопрос в рамках будущих компетенций, то либо у вас серьёзные проблемы с самооценкой, либо это был не техсобесе, а продажа невостребованного вакантного места с отсутствующим ростом. Грамотный интервьюер будет специально искать Ваши слабые места, чтобы понять квалификацию. И найдёт.

    5. Не врите. Не пытайтесь приписать себе навыки, которыми вы не владеете хотя бы немного. Исходя из предыдущего пункта, Вас быстро расколят и шансы получить оффер пробьют дно. Выгодно себя позиционировать, в т.ч. при помощи обтекаемых формулировок - можно (большинство работодателей занимается тем же), откровенно врать - нельзя.

    • Sanctuary_s
      /#23149796

      Я всегда воспринимал Москва Сити как тюрьму. Она внутри и похожа на такое заведение. А в остальном все правда ваша.

    • sanicroc
      /#23154432

      Исходя из моего опыта HR-ы вообще ничего не решают кроме производства ручейка. Мало того что 90% из них они просто не в состоянии даже прочитать резюме и сопоставить термины из него и вакансии — большинство даже не пытается этого делать… Меня даже звали на работу в такси…

      Лично я любое голосовой оффер сразу прерываю и задаю тупые вопросы из разряда: Прочитали ли Вы мое резюме? Чем оно Вас привлекло? Готовы ли вы сделать конкретное предложение?

      • Sanctuary_s
        /#23154438

        Какой-то руководитель из Siemens мне так и сказал, что не читал резюме мое, а просто подключился к конфе с хантером. И спросил: «Что такое IP-адрес?». Все было ясно уже.

  22. Pilgrim54
    /#23149798

    Спасибо, ваш опыт очень интересен. Для себя понял, что на собеседование лучше ходить, имея прикрытый тыл. В результате к возможным ситуациям, в т.ч. отказам, относишься с юмором, как это у вас и получилось.

  23. DoubleBY
    /#23149800

    Мне кажется вы таки натурально ничего не понимаете. Я вам посоветую взглянуть на ситуацию глазами работодателя — и все встанет на место. Люди это не оргтехника. С оргтехникой проще: ты не подкладываешь свинью компьютеру, компьютер не подкладывает свинью тебе. Но вы работаете с людьми, а с людьми так не канает. Задайтесь вопросом: «Куда я попадаю приходя на собеседование?». Ответ: вы приходите на базар. Даже не на рынок. На конкретный базар. Где торгуют в основном всяким говном. Почему говном? Потому, что то что считают не говном гораздо чаще продают в понтовых магазинах. Не факт что продаваемая в магазине сущность чем то превосходит рыночную, но… Так вот, вернемся к вашей ситуевине. Вы пришли на базар, принесли свое умение на продажу. На базаре стоят ушлые поцы, которые привыкли зарабатывать на продаже дырявых носков поштучно. Вы думаете они купят ваш носок за дорого? Правда? Это несколько наивно. Но наивно именно с вашей стороны. С их стороны все как раз таки прозрачно. Нанимающей стороне нужен лох с функциями прислуги ответственной за все. В борьбе за лоха все средства хороши. И то что вы видите, это просто «базарные» способы найти того правильного лоха, который будет безропотно выполнять спектр поручений за корку хлеба. Вы потратили свое время на выяснение, что вакансия «разъездная» и это не было написано в объявке? И? С чего вы *** решили, что это кого то хоть немного волнует. Вы ищете работу лоха на базаре, а не премьер министра Великобритании, извольте соответствовать…
    — Вы хотите хорошую работу? Еще и за хорошие деньги? Не вопрос. Для начала нужно из себя что то представлять в профессиональном плане и иметь что предложить на продажу, кроме дырявых носков на базаре цыганам. А админ сись — это не тот товар который можно продавать в бутиках.

  24. moroz69off
    /#23150210

    Я ищу работу джуном-стажером (с наставником 2-3 месяца, чтобы он отпустил в плавание с уверенностью). Очень неплохо умею в .NET, WinForm, WPF, javascript. Анализ задачи, проект решения, выбор инструментов и фреймворков.
    Но!!!
    Услышав цифру моих лет потенциальный работодатель смывается в диком ужасе.


    • moroz69off
      /#23151438

      А что не так? Хоть бы объяснил — за что минус. Я бы принял к сведению, сделал вывод и нашел способ исправиться.
      А так… Короче, минусатор слился.

      • DmitryLTL
        /#23151548 / +1

        Не мой минус, но тут к бабке не ходи - пятидесяти двух летний юноша никому не нужен.

        Даже пятидесяти двух летний сеньор, не очень нужен.

        У меня знакомая хотела дауншифт сделать, с сеньора на позицию джуна перейти, чтобы поменьше работать, никто не берёт.

        • moroz69off
          /#23151674

          Спасибо Дорогой Друг.
          Я об этом и написал.
          В общем, минус здесь за 51+, не за комментарий.
          Расходимся.

          • moroz69off
            /#23151842

            Только никак не возьму в толк (опять же, толк не состоится по той же причине — сливаются толкователи истин): с одной стороны — кадровый голод, а с другой — незаконные возрастные ограничения (ТК РФ Статья 3. Запрещение дискриминации в сфере труда).

            • A114n
              /#23151872

              Да нет никакого кадрового голода. Это миф. Сказка. Пропагандистская речёвка.

            • DmitryLTL
              /#23152084

              Если что, мне примерно как и вам, в районе 50.

              Если вы отстранитесь от своего личного случая и подумаете, то поймёте что они правы. Без всякой дискриминации.

              Если вам так хочется быть программистом, то вы найдёте массу мест где вас с радрстью возьмут на 20 тыс в месяц. Если же вы хотите денег как у всех или в серьёзные компании - то вас на повороте обойдут 20-ти летние.

              Ничего личного, это жизнь.

              • alexdevyatov
                /#23154546

                Если же вы хотите денег как у всех или в серьёзные компании — то вас на повороте обойдут 20-ти летние.

                Почему вы считаете, что молодой возраст является преимуществом в профессии программиста?

                • A114n
                  /#23155536

                  Потому что так выстроен рынок труда для этой профессии.

                  • alexdevyatov
                    /#23156388

                    Иными словами, потому что так заведено. Как-то неубедительно.

                    • A114n
                      /#23156894

                      К сожалению «так заведено» объясняет довольно большую часть социальной реальности.

                  • saboteur_kiev
                    /#23156990

                    Это просто «эта профессия» масштабно началась совсем недавно, и найти 60+ летних специалистов просто на рынке — крайне сложно.
                    Те, которые специалисты — либо свой язык/фреймворк/технологию создали и им поиск работы не интересен, либо они не специалисты.

                    А пройдет еще 10-20 лет и средний возраст айтишника еще подрастет, и никто не будет удивляться 40-летним джунам и 60-летним мидам.

        • TerrorDroid
          /#23152538 / +1

          На самом деле 50+ летний разработчик это нормально, я бы даже сказал, что подобный возраст имеет определенные плюсы с точки зрения выполнения работы, мы некоторое время подобного человека наняли сознательно: опыта вагон и тележка, ответственный, нет всяких молодежных проблем и загонов. Тут правда не обязательно чтобы было 50+, для многих это уже в 30+ так. И понятно, что это всё не гарантии чего-то хорошего, как и молодой возраст не гарантия чего-то плохого: люди таки разные, но и стереотипы не берутся на пустом месте, как бы печально это не было.

          Очевидно, что есть определенные стереотипы по отношению к сотрудникам подобного возраста, но как по мне это последнее на что стоит смотреть в ситуации, когда рынок завален тем, что фигурально выражаясь не может просто ложкой в рот попадать.

          Поэтому да, проблема скорее что в таком возрасте человек вкатывается как стажер. Тут разве что делать что-то на фрилансе или самому «в стол», чтобы потом устраиваться не как стажер, а уже как человек с опытом, хотя бы формальным.

          • DmitryLTL
            /#23152570 / +1

            Есть такой канал, как мастер спорта переодевается стариком или жирным и ходит по залам.

            Надо попробовать подобное с программистами на интервью. Взять хорошего сеньора, переодеть чтобы выглядел на 50+ и пустить на интервью.

            Думаю многим глаза откроет.

            Была ещё тётка, которая год притворялась старушкой, очень интересный опыт.

            • TerrorDroid
              /#23152898

              Одного знакомого на собеседовании спросили будет ли ему в его возрасте комфортно работать в их молодом коллективе, а ему на тот момент было менее 30 лет, просто он выглядел сильно старше своего биологического возраста. Поэтому да, явно инетесный опыт будет.

  25. Bellerogrim
    /#23150354

    История была лет 10, а может и 15 назад. Приехал я на собеседование в контору… в общем, бывший РБК-Софт. Это был свежепостроенный бизнес-центр в районе Павелецкой, кажется. Он был настолько свежепостроенный, что до него от метро надо было минут 15 идти пешком от метро, вдоль заборов и чуть ли не по проезжей части. Пришёл. Стоят домики, все с одинаковыми дверями, на некоторых есть вывески, на некоторых нет, нужной мне вывески не вижу. Звоню.
    — Я на территории, куда заходить?
    — Ну такая чёрная дверь.
    — Они у вас тут все чёрные, вы можете сами подойти и встретить меня, или кто-то ещё?
    — Ой, нет, все заняты, ну у нас в общем возле здания такие дорогие машины стоят.
    — Всё ясно, считайте, что мы поговорили и не договорились.

  26. daryastarkova
    /#23150796

    Личным опытом всегда полезно делиться, даже если тема избитая :)

  27. NickPavel
    /#23150798

    Для тех кто считает, что опыт и знания дают возможность выбрать вакансию из 5 которые понравились.
    Пример: Ищу работу пошел 2 месяц, халтуры спасают, и в процессе общаюсь с женой, она говорит, что не так и не там ищу.
    Предлагаю ей сделать эксперимент и поискать не для смены работы, а для проверки. Жена имеет опыт и две вышки, работает в нефтянке ИТ, после 1 одного месяца рассылки (в день делала 10 откликов) она получила одно приглашение на собеседование, которое благополучно провалила. Потом она еще 1 месяц поспамила рынок но её больше не звали, очень на меня обиделась :) хотя при чем тут я… В последствии она когда захотела сменить работу то делала это через знакомых за несколько дней.
    Возможно она просто для рынка уж очень дорогой и специфичный специалист мне не известно.
    Я же нашел работу и довольно неплохо нашел. Для себя сделал несколько правил:
    — Если что-то в процессе договоренности или во время собеседования пошло не так и какие-то проблемы и недопонимания, сразу отказываюсь от встречи или продолжения беседы. Время дороже, а по опыту лучше отказаться чем прогибаться.
    — Чем проще общение строится на встрече, позитивнее тем больше шансов на успех из 3 встреч, где было приятно общаться поступает 2 предложения. Поэтому как только вижу кислые рожи и общение через губу, сразу даю отбой.
    Хотел бы добавить, Не знаю как насчет пандемийного периода, но я замечал, что на 10 откликов тебя посмотрят 3-4 работодателя (просто посмотрят) и 1-2 откликнуться не обязательно пригласят хотя бы дадут отказ. Меня долго мучал вопрос почему такой низкий отклик, недавно получил один из вариантов. Крупная сеть открыла вакансию, даю отклик, вакансию даже не открывают, но т.к. эта вакансия была в отдел, где работают знакомые и они просили сначала по оф. каналу зайти, через две недели спросил, что как. Пошли разбираться. Выяснили, что кадры повесили их вакансию но даже не собирались искать людей т.к. им спустили KPI где есть строка по снижению ФОТ и поэтому нового человека никто брать не хотел, и эти паршивцы хотели просто подождать 2 месяца, откликов нет поэтому вакансия закрылась бы и ее убрали бы из штатного расписания. Эффективность работы кадров на лицо :)
    Всем удачи в поиске работы и не бойтесь менять и меняться, никогда не знаешь, где найдешь и потеряешь.

    • Firz
      /#23152252

      Выяснили, что кадры повесили их вакансию но даже не собирались искать людей т.к. им спустили KPI где есть строка по снижению ФОТ и поэтому нового человека никто брать не хотел, и эти паршивцы хотели просто подождать 2 месяца, откликов нет поэтому вакансия закрылась бы и ее убрали бы из штатного расписания. Эффективность работы кадров на лицо :)

      Я, возможно не до конца понял про KPI, но выглядит так, как будто ввели глупое KPI(читай — указание к действию) и люди начали максимально эффективно(а цель, внезапно — зарплата) ему следовать.

    • mitiai_B
      /#23166024

      А я вот заканчиваю ccna и думаю надо ли мне сдавать международный экзамен. Сейчас есть работа в этой сфере, ISP, знания из курсов нужны по минимуму, нужное для работы я набрал сам из бесед под пиво с другом-айтишником и эмуляторов очень давно, сейчас зп вроде устраивает, но это как бы потолок развития (если не идти в управление, где больше рулят интриги и «кто как понравится», уже 2 подчиненных стали начальниками и «их ушли»), 8 лет ничего нового. Пошел на курсы, хоть мозг размять, да, интересно, но параллельно прикидываю куда это все применить. В мелких конторах маршрутизация разруливается на роутере за 30 долларов, в крупных к настройкам роутера никто не подпустит, всякие HSRP, EIGRP никому не уперлись, сам работаю с циско, у нас только 2 человека имеют доступ к такому уровню. И что искать, куда двигаться, непонятно.

  28. ivanria
    /#23151126

    Тоже самоучка, тоже было подобное, в первой моей конторе платили меньше, чем курьеру, потом правда прибавили, но не особо много, главная же проблема состояла в том, что я там администрировал Windows, а хотел администриоовать Linux, в общем уволился, проработав там самый длинный срок в моей жизни, было пара собеседований, одно завалил, на другом уже чувствовал, что возьмут и зачем-то сказал, что собираюсь в институт и работать полный день смогу только летом, в итоге проработал 3 года курьером (курил зеленое растительное зелье и ничего от жизни не надо было) потом очнулся, начал снова искать работу в it и с тех пор в профессии

  29. A114n
    /#23151402

    Проработав год, нас всех ошарашили

    Проезжая мимо станции, у меня слетела шляпа…

    С русским языком — большая беда. Наверное, это компенсируется свободным английским.

  30. sleepyNepeta
    /#23152868

    Вспомнилась история с прошлого места работы.

    Сижу я как-то в офисе, подыскиваю новую работу, и рассылаю резюме по местным конторам. Минут через пять распахивается дверь в мой кабинет, в него залетает девочка-HR с горящими глазами, и сразу заходит с козырей.

    -Я знаю что ты хочешь от нас свалить, немедленно прекрати! Почему ты это делаешь?

    Я, естественно, в непонятках. Рабочий ноутбук я специально заранее подцепил к вайфаю с телефона, так что... неужто они они кейлоггеры на каждый компьютер влепили?

    -Эээ, ну да, меня зарплата не устраивает, я же говорил. А ты откуда узнала что я работу ищу?

    -А вот HR из <компаниянейм> мне только что написала, сказала что ей резюме пришло от такого-то, и ей интересно, нормальный ли это сотрудник или нет. Это подружка моя, мы с ней в одном классе учились!

    Я ей даже объяснять не стал почему мне это не понравилось :)

  31. Daddy_Cool
    /#23152980

    Задача просто понять вопрос на собеседовании может быть нетривиальна.
    На моих глазах HRша устроила мини-собеседование одной моей знакомой. Девушка была с техническим образованием, занималась наукой, стажировалась в Германии, кроме Win умела в Linux. (Это для понимания картины). Вопрос был таким: «Во что входит Ворд?». Девушка долго не могла понять, что от неё хотят, а правильный ответ был простой — «Ворд входит в майкрософт офис!».

  32. MR_VF
    /#23153210

    У меня тоже есть статья на ту же самую тему, думаю, вам будет интересно:
    Поиск работы в IT-сфере России XXI века
    habr.com/ru/post/288946

  33. oinovikov
    /#23154030

    Как же это все знакомо.

  34. jazis
    /#23157818

    Статья немного токсичная и отличается от обычно посыла «я новичок в айти, не могу найти первую работу».
    Ведь работу вам предлагали — в дочке зелёного банка. Если жизненная ситуация заставляет, то почему бы и не пойти. Характер разъездной — да, это не работа мечты, но работу мечты можно искать и дольше полутора лет, можно её вообще всю жизнь искать и не найти.
    Что касается антивирусной компании, то можно было резонно возразить, что изгнание бесов из проектора совершенно очевидно не является эффективным методом, а количество эффективных сводится к трём-четырём. Если интересует именно количество, то можно предложить принести в жертву чёрную курицу в полночь на перекрёстке дорог. То же и с орущим начальником — знать внутренний регламент (письмо по электронке) может только человек уже находящийся в компании, в других компаниях принято по-другому. Главное — решить проблему позже — вы озвучили.
    Зачем рефлексировать из-за всего этого?