Предрелизную версию Windows 11 протестировали на скорость работы +13


AliExpress RU&CIS



Специалисты HotHardware провели сравнительное тестирование скорости работы двух ноутбуков на недавно утекшей предрелизной сборке Windows 11 build 21996.1 и последней версии Windows 10.

В качестве тестовых ноутбуков издание HotHardware использовало Dell XPS 13 9300 с процессором Intel Core i7-1065G7 и 16 ГБ оперативной памяти, а также Lenovo IdeaPad Slim 7 на базе процессора Ryzen 7 4800U c 16 ГБ ОЗУ DDR4 и 512 ГБ SSD.

По уточнению HotHardware, установка Windows 11 аналогична процессу установки 10-ки. В конце этого процесса пользователи видят перечисление различных новых возможностей ОС и слышат новый приветственный звук. Хотя у новой ОС по умолчанию переработанная панель задач, значки на которой расположены по центру, она настраивается до привычного вида. Причем в Windows 11 можно быстро вернуть старое меню Пуск.

Описание системы в сборке на Windows 11.

Цель данного тестирования HotHardware — проверить работу Windows 11 на самых распространенных домашних ноутбуках по сравнению с Windows 10, релиз которой состоялся 6 лет назад.

В тесте Geekbench 5 ноутбуки на Windows 11 и Windows 10 показали примерно одинаковые результаты.


Итоги теста Geekbench 5.

В тесте Futuremark PCMark 10 ноутбуки на Windows 10 показали лучшие результаты, особенно в тесте Essentials. Также в тесте Productivity на Intel в Windows 10 были получены результаты на 20 % лучше, чем в Windows 11. Хотя в тесте Digital Content Creation ноутбук на Intel с Windows 11 обошел аналогичный на Windows 10.


Итоги тестов в Futuremark PCMark 10.

В браузерном тесте Speedometer 2.0 ноутбуки на Windows 11 получили больше очков, чем на Windows 10. HotHardware связывает это с тем, что в тесте были использованы разные сборки браузера Chrome, а сам тест еще нужно провести в браузере Edge.


Итоги теста Speedometer 2.0.

В тесте Cinebench R23 однопоточная проверка не показала расхождений, а вот при прогонке многопоточной нагрузки ноутбуки на Windows 11 оказались на 10 % менее производительнее, чем на Windows 10.


Итоги теста Cinebench R23.

В тесте 3DMark Night Raid ноутбуки на новой и текущей ОС показали одинаковый уровень производительности. Тестовая сборка на Windows 11 c Intel оказалась на 4 % медленнее.


Итоги теста 3DMark Night Raid.

HotHardware считает, что Windows 11 все еще находится в разработке, а у Microsoft еще есть несколько месяцев, чтобы доработать ОС и подготовить ее к вероятному запуску осенью 2021 года. Фактически, сейчас в сеть утекла даже не особо оптимизированная сборка для разработчиков. В ней даже отсутствуют некоторые функции, которые есть в Windows 10. Издание ожидает прирост производительности Windows 11 в будущих сборках по мере подготовки ее официального релиза.

15 июня пользователи опубликовали скриншоты интерфейса и показали процесс установки и работы новой ОС от Microsoft — Windows 11. Магнет-ссылка на образ есть в комментариях к этой публикации.

Microsoft недавно объявила сроки окончания поддержки ОС Windows 10 Home и Pro. Это произойдет 14 октября 2025 года. После этой даты компания не будет выпускать обновления безопасности, патчи с исправлениями прошлых ошибок и прекратит оптимизировать работу ОС Windows 10 Home и Pro, включая версии Pro Education и Pro for Workstations.

На своей конференции 24 июня 2021 года Microsoft пообещала представить «Windows следующего поколения». Разработчики заявили о значительных изменениях пользовательского интерфейса и о переработанном магазине приложений Windows Store.




Комментарии (239):

  1. i7071270
    /#23164686 / +1

    Можете минусовать, но мне понравился новый интерфейс windows 11 и новый firefox. Классическая панель управления в винде на месте :)

    • achekalin
      /#23164868

      Хоть кому-то понравилось!

      Теперь и в ms завели двух дизайнеров: один держит iphone macos, другой перерисовывает.

      Так и не понял, откуда номер 11, когда пока разница с 10 в нескучном меню и переработанном сторе? В 10 иные версии куда серьезнее отличались, иногда до зубовного скрежета пользователя - но «десяткой» называлась и старая, и новая.

      • Teplo_Kota
        /#23165060 / +1

        Номер 11, я думаю, потому, что обновление будет платным.

        • Shatun
          /#23165070

          С 3Dnews


          Новая Windows 11 будет выпущена в качестве бесплатного обновления для владельцев лицензионных копий Windows 10. Но, похоже, возможность бесплатно обновиться до системы новейшего поколения будет и у пользователей более старых систем Microsoft, включая Windows 7, Windows 8 и Windows 8.1.

      • up40k
        /#23165128

        А разве там теперь не новый планировщик? МС же вроде как специально для big.LITTLE его переписывали, ну и смена цифры версии ОС для такой значимой части системы выглядит логично.

        • Retifff
          /#23165906

          big.LITTLE

          Тот случай, когда первая мысль была про группу, а не про архитектуру процессора.

    • icCE
      /#23164886 / +2

      Не знаю. На фоне нового интерфейса, Windows Media выглядит свежо

      • hex29a
        /#23168310 / +1

        А ежели посмотреть без фона? Абсолютно всё то же!

    • ObitoUchiha1985
      /#23167030

      К интерфейсу никаких претензий.
      А претензии к тому, что они просто вырезали 4 настройки кастомизации панели задач.
      1) Её теперь нельзя переместить вверх/вправо/влево, она железно внизу. У меня панель задач справа.
      2) Нельзя изменить размер панели задач.
      3) Нельзя изменить размер значков приложений в панели задач, да в вин10 только 2 варианта, обычные и мелкие, а в вин11 нету никаких вариантов. У меня мелкие значки.
      4) Нельзя отключить группировку приложений. У меня включена группировка при нехватке места в панели, то есть почти всегда приложения не группированы и отображаются заголовки окон.
      Ну а 5) — это то, что при заполнении панели не влезающие приложения просто пропадают, а в вин10 при заполнении появляется стелочка для перехода на вторую «страницу» панели задач.

      Так что в моём случае это просто не юзабельная система и это не из-за интерфейса, а из-за вырезания настроек панели задач.
      Ну за то теперь можно будет разместить значки приложений в центре панели, хз зачем это нужно.

      • cepera_ang
        /#23167506

        Ааа, как это нельзя переместить на бок и изменить размер? Если это так и останется, то десятка точно будет "последняя версия винды" для многих, включая меня.

        • ObitoUchiha1985
          /#23167512

          Вот так вот.
          Когда кликаешь по панели правой кнопкой, то там нету никакого меню как сейчас, единственный пункт там «Параметры панели задач».
          Ну а в параметрах отсутствуют настройки группировки и расположения панели.
          Не стал ничего скринить из 11 винды, не знаю почему даже. Ну её можно запросто установить в virtual box при создании машины указав вин 10 х64, для потыкать интерфейс и настройки этого достаточно, я так и делал.

      • oswxp
        /#23167854 / -1

        "4) Нельзя отключить группировку приложений. У меня включена группировка при нехватке места в панели, то есть почти всегда приложения не группированы и отображаются заголовки окон. " - Это уже прям харчок в душу.
        Тупорылые индусы, делают всё как в гейских мобильных и эпловских недоОС

        • ObitoUchiha1985
          /#23168564

          Ага, если на релизе будет всё так же, то можно сказать они панель управления из рабочего инструмента превратили в элемент интерфейса.
          Странные изменения, возможно они это делают основываясь на телеметрии, ведь обычный пользователь (например тот, кто не может винду поставить) даже не знает, что панель задач можно как-то изменить.

      • gionet
        /#23169768

        Почти все, что вы перечислили — можно. Просто пока это скрыто от пользователя. Народ изгалялся в реестре и вручную меняли параметры, как в win10 — это отражалось в новой панели 11… Так что просто некоторые функции убрали из менюшки, но они есть. еще видел способ — запускали эксплорер от десятки, меняли там все как привыкли, закрывали… и запускали эксплорер 11-й версии. И ву-аля, работает. Так что все будет. Наверное =)

        • ObitoUchiha1985
          /#23169790 / +1

          Интересно, значит тем более делают какую-то дичь.
          А вот «пока» скрыто или же навсегда и с последующим выпилом в будущих обновах (как вариант ещё не успели выпилить) — это неизвестно. Но в любом случае танцевать с реестром для настройки интерфейса — это край уже.

  2. Conceptualist
    /#23164694 / +4

    Почему никто не говорит, что работать на HDD Win 10 уже не может? Всё! Парк компов с Win 10 на HDD можно списывать. В противном случае это особый, очень изощренный вид мазохизма.

    • Vitalley
      /#23164710

      А разве Win10 нормально работает на HDD?

      • Conceptualist
        /#23164738

        Представьте, что устанавливая систему на HDD 5 лет назад на новый ПК мы имели намного большую производительность, чем сейчас. Обновить весь парк ПК нереально, вся производительность после обновляшек уверенно катится к нулю.

        • Antervis
          /#23165006 / +2

          5 лет назад HDD уже был приговором для компа на винде

          • Lirix_vladimir
            /#23166166

            но тем не менее обновить парк в несколько тысяч машин не возможно. мне до сих пор в ремонт в университете где я работаю, приходят динозавры на 478м сокете. Но это редкость. На 775 уже чаще.

            Но самое важное, что за последние 10 лет закуплено огромное количество моноблоков и только последние партии из них идут с ссд.

        • dn842
          /#23167234

          5 лет назад тоже все тормозило если свопилось, обновлять не надо добавьте оперативки до 8-16 Гб и купите самые дешевые SSD типа ADATA или похожие и будет еще работать этот парк машин.

      • maximnik0q
        /#23165182

        Да,нормально работает.При условии-диск разбит на разделы.В системном разделе (диске)отключена индексация (или на всех).Также желательно отключение создание снимков.И главное- используйте два жестких диска ( раид необязательно).

        • lv333
          /#23166336

          По-моему проще и лучше, да и дешевле, систему на ссд поставить.

      • SagePtr
        /#23165458

        Сейчас на рынке HDD огромнейшее количество черепичного хлама, на них да, Windows 10 приводит к диким тормозам и захлёбыванию с долблением диска в сотку при каждом чихе. А на нормальных HDD особых проблем быть и не должно.

        • vgglow
          /#23166828

          Можно узнать критерии «нормальных HDD»?
          Тоже замечал, что некоторые компы ужасно тормозят первые десятки минут после включения, а другие работают более-менее нормально сразу, не смотря на сравнимые или даже чуть худшие компоненты. Узким местом всегда оказывался HDD, но я связывал с поколением чипсета.

          • SagePtr
            /#23166966

            Под нормальными я подразумеваю диски на технологии CMR, в которых не используется SMR и прочие ухищрения для впихивания большего объёма в меньшее количество «блинов» (которые полезны с одной стороны — экономят энергопотребление и себестоимость, но с другой — приводят к сильному падению производительности при частых и многократных записях, делая такие диски не пригодными под систему, только под файлопомойку). Подробнее в статье по ссылке расписано.

            • vgglow
              /#23171064

              Спасибо за полезное видео, но в моём случае не актуально.

      • vlivyur
        /#23170102

        После того, как приложение запустилось, вполне нормально можно работать даже на слабом железе

    • Teplo_Kota
      /#23164732

      Индексирование отключали? Для каждого файла, или только всего диска? AppData\Local\Temp удаляли (хотя это, скорее, вопрос медленной загрузки.) Может defender развлекается? А ещё при обновлении кэш префетчера наверняка слетает.

      Просто, когда ОС уже загружена вся, одна и та же программа должна грузится за похожее время. Так что если с установкой новой ОС всё тормозит, то значит где-то что-то происходит и забирает ресурсы. И вряд ли это сама ОС.

      • Fahrain
        /#23166740

        С момента выхода десятка неюзабельна на hdd первые 20 минут после включения. Потому что гениальные индусские программисты написали сервисы винды так, что они в принципе не в курсе о том, что делают соседние системные сервисы, в итоге после старта системы ОДНОВРЕМЕННО:

        • Проверяются файлы на вирусы дефендером

        • Работает винапдейт, активно сканя всю папку windows

        • Работает апдейтер софта из магазина, тоже активно сканя свои папки

        • +префетчер, да

        Особенно доставляет процесс обновления: сначала мы скачаем (поставив раком hdd) обновления для приложений из магазина, потом скачаем обновление системы, поставим-перезагрузимся и ЕЩЕ РАЗ скачаем те же самые обновления приложений из магазина. Ну и чтобы было "быстрее" - мы ещё и каждый файл обновлений (подписанный цифровой подписью!) будем проверять дефендером - ведь нельзя же доверять файлам майкрософта, подписанным цифровой подписью майкрософта и скачанным через службу майкрософта.

        • Massacre
          /#23166810

          А, значит, если отключить дефендер, апдейты и магазин, эта проблема решится… Резидентные антивирусы никогда скорости не добавляли.

        • PavelBelyaev
          /#23166820

          Есть такое да, особенно на ноутах с атом и emmc просто включаешь и процессор и диск под сотку загружены, я обычно всегда вырубаю автоматические обновления (руками захожу и ставлю), отключаю дефендер (по сути UAC это как SUDO), индексирования всякие и все летает.

    • i7071270
      /#23164752 / +1

      Работает, ещё как, ещё на "пне д", главное обновления на ночь настроить установку и подготовку. Ещё на нем касперский и инфовоч :))) А пользователь пытается запустить AutoCAD и пару окон хрома, за время завтрака :)))

      • rstepanov
        /#23164888

        Вы случайно не админ в крупном государственном банке? А то есть там такое развлечение, на древний писюк с hdd поставить антивирус, dlp, какую-нибудь хрень для удаленного администрирования и потом смотреть как все это будет ползать и как будет материться пользователь...

        • i7071270
          /#23164980

          Вы случайно не админ в крупном государственном банке

          Нет, но тоже крупная компания под контролем государства :))))

        • lv333
          /#23166326

          О да! Кстати не обязательно что бы банк был государственным...

    • dartraiden
      /#23164912

      Почему никто не говорит, что работать на HDD Win 10 уже не может?
      Потому что в здравом уме никто систему на HDD не ставит. Для древних машин SSD это вообще самое первое, с чего начинают ускорения работы.

      У меня виртуалка с 7-кой живёт на HDD и это чистая боль, скоро я таки выделю виртуалкам отдельный SSD.

      • goldrobot
        /#23165334

        Итого вы боретесь с последствиями, а не с причиной. Причину никто побороть не может, нет сплоченности у консумера.

        • siziyman
          /#23165752

          Причина в том, что ОС проще не становятся и делают куда больше разного, да. А винда ещё вынуждена тянуть обратную совместимость с всяким добром.

          А без SSD совершенно безотносительно самой оси жить невозможно, потому, в общем-то, какая разница — ставить SSD ради софта или ради софта и ОС?

          • geher
            /#23165988

            Линукс и семерка поворачиваются на HDD приемлемо бодро, жить очень даже можно со всем софтом (на SSD, конечно, намного лучше, но все же).
            Десятку на HDD просто невозможно использовать (по крайней мере первые полчаса).
            В то же время при сравнимой (достаточно большой) емкости HDD пока еще существенно дешевле. А в некоторые ЭВМ больше одного SATA диска не поставишь.
            Опять же, необходимость обновлять старую машину — дополнительные затраты. Зачем тратиться на SSD, если уже имеющийся HDD дает приемлемую производительность (но не на десятке).
            Ведь не каждый может обновляться достаточно часто чисто по финансовым соображениям.


            Shatun
            С учетом того что ССД на 120 гигов(чего полностью достаточно для винды) стоит 15-30$ и дает огромный буст производительности-невижу причин сейчас сидеть на хдд

            120 Г — это ни о чем, особенно если учесть, что винда по умолчанию все размещает на системном диске. Нужно хотя бы 1 Т. А в иной ноут, может статься, второй диск уже не влезет. Внешний же может быть весьма неудобен, особенно в "антисанитарных" условиях (ноут на коленях).

            • igsend
              /#23166130

              120Г — это более чем достаточно для винды, офиса и всех необходимых кэшей. Для хранения документов использовать локальное хранилище — это дурной тон.
              А пересаживать пользователей на линуксы — это гораздо дороже по обслуживанию. Если конечно обслуживание не в стиле «от… вали»

              • geher
                /#23166172

                120Г — это более чем достаточно для винды, офиса и всех необходимых кэшей

                Ну да, кроме винды и офиса пользователю совсем ничего не нужно.

                Для хранения документов использовать локальное хранилище — это дурной тон.

                Иногда это единственно возможное решение. Но дело не в этом.

                Программы по умолчанию ставятся на диск C:. Иногда даже без вариантов, только туда. При этом одно приложение может сразу сожрать несколько десятков гигабайт.

                Многие приложения любят размещать свои данные на системном диске. И этих данных тоже могут быть десятки гигабайт.

                Конечно, это можно разрулить, перекинув разными способами часть данных на другой диск (если он есть), но не всегда это возможно (обычно по причине отсутствия этого самого другого диска внутри компьютера).

              • staticmain
                /#23166296 / +1

                Облачные хранилища — это всегда бесплатно, ага. Особенно для хранения коллекций музыки и сериалов в 1-2 ТБ.

                • BugM
                  /#23166328 / +1

                  А зачем их хранить?
                  Есть Нетфликсы, Спотифаи, Яндексы. Даже Рутрекер в конце-концов.
                  Все доступно, если пересмотреть захочется.

                  • staticmain
                    /#23166340 / +1

                    Действительно, зачем хранить то, за что нужно будет каждый месяц платить. Причем в сумме музыкальные + видео + облако сервисы (а их надо несколько каждых, потому что везде свои "эксклюзивы") по цене как ноутбук.

                    • BugM
                      /#23166386

                      Платить за все надо. Как купить сериал чтобы его можно было скачать я с трудом представляю. Как вы все новое покупаете?
                      Пиратить с айтишным уровнем зарплат просто стыдно должно быть.

                      Допускаю исключения для недоступных в России вещей. Такое все еще встречается. Заниматься сменой региона чтобы заплатить это перебор.

                      • staticmain
                        /#23166430 / +1

                        Как вы все новое покупаете?

                        Физические носители с бэкапом на локальный диск.
                        Заголовок спойлера

                        • BugM
                          /#23166482

                          Физические носители с бэкапом на локальный диск.

                          Я думал они вымерли лет 10 назад.

                          Ну да, а отдавать $100 в месяц просто за то, чтобы посмотреть кино — не стыдно.

                          А вам точно нужны все эти сервисы, по американской цене?
                          Я вот обхожусь меньшим набором и плачу по российским ценам.

                          А удалять кино со всех стриминговых сервисов за то, что оно оскорбляет негров/трансов/снежинок не стыдно?

                          Тут мне не стыдно будет спиратить. Я купил, они удалили. Ну ладно. Я сделал все что мог.

                          Ну так вы определитесь уже, нужно в России иметь большой локальный диск или нет?

                          Нет, конечно. Основная масса доступна по легальным подпискам. Что недоступно легально скачал на торрентах, посмотрел, удалил.

                          • Antervis
                            /#23166806

                            А вам точно нужны все эти сервисы, по американской цене?
                            Я вот обхожусь меньшим набором и плачу по российским ценам
                            большая часть более-менее достойного контента на этих сервисах является эксклюзивами. Причем проблема ведь не в том, чтобы заплатить. Сами посудите: на том же нетфликсе в год выходит ну дай бог пара сезонов достойных сериалов, около 10 часов контента (из расчета 1 сезон = 8 серий по 40 минут). За этот же год full hd тариф за 800 р/мес обойдется почти в 10к. За эти деньги я могу посмотреть те же 10 часов контента в кино, IMAX3D, с попкорном, да еще и +1-кой. По сути, жаба душит платить за подписки потому, что предлагаемая услуга не соизмерима стоимости. Можно конечно же отменять/возобновлять подписки, но с этим не хочется возиться. Вот если бы они списывали денежку только за месяцы использования, услуга была бы куда привлекательнее. Делать они этого конечно же не будут — не выгодно.

                            • BugM
                              /#23167056

                              В общем пиратите. Не одобряю. Вот прям совсем.

                              Для людей получающих медианные 35к, еще туда-сюда. Но работая в IT не платить людям за работу, а воровать это перебор.

                      • Zhurikello
                        /#23177034

                        Да-да-да с айтишным уровнем зарплаты на переферии России.

                  • geher
                    /#23166406 / +1

                    Доступно, увы, далеко не все. Что-то может и пропасть. На том же рутрекере встречал раздачи, на которых давно никто не раздает. Кстати, и сам рутрекер существует за счет того, что кто-то хранит это добро локально, а не в облаках.

                    Не говоря уже о том, что одно на одном сервисе, другое на другом. На все сервисы подписываться - дороговато выходит.

                  • 0xd34df00d
                    /#23166962

                    Не работают без интернета, качество музыки не то чтобы лосслесс, gapless playback работает как будто через эвристики, а не как положено, в библиотеке есть далеко не все, часто натыкаюсь на отзывы «хороший альбом, но раньше был на спотифае, а теперь что-то недоступен».


                    Не, музыка — только локально.

                    • BugM
                      /#23167062

                      Без интернета остаться это прям совсем постараться надо. В дикую глушь уехать придется.
                      Лосслесс все по очереди стали добавлять. Мне не надо, но для желающих уже есть.
                      Мои вкусы досаточно стандартны чтобы было все или почти все что мне надо.
                      Как жить без рекомендаций я уже не представляю. Откуда новую музыку без них брать я уже забыл.

                      Музыка только в подписке.

                      • 0xd34df00d
                        /#23167096

                        Без интернета остаться это прям совсем постараться надо. В дикую глушь уехать придется.

                        Зачем? Достаточно:


                        1. Полететь куда-нибудь на самолёте.
                        2. Пойти в тренажерку, расположенную в подвале, где мобильник не очень ловит, а вайфай периодически отваливается.
                        3. Оказаться в затронутом пожаром на подстанции районе, который ликвидировали за пару часов, но после которого Verizon восстанавливал своё железо две недели (центр Нью-Йорка, кстати).

                        Мои вкусы досаточно стандартны чтобы было все или почти все что мне надо.

                        Так не у всех.


                        Как жить без рекомендаций я уже не представляю. Откуда новую музыку без них брать я уже забыл.

                        Одно другому не мешает. Уже лет пятнадцать существует, например, last.fm, куда можно просто отправлять (в автоматическом режиме, конечно) музыку, которую ты слушаешь. Потом можно слушать либо радио рекомендаций (чтобы заценить сэмплы), либо просто


                        посмотреть

                        • BugM
                          /#23167112

                          Самолеты это беда. Успехов Маску с его Старлинком. Похоже никто кроме него нормальный интернет в самолеты никогда не проведет.

                          Тренажерка без сотовой сети и вайфая? А такое точно бывает в 2021 году в городе? Интернет это же первое что проводят в любое помещение. Фемтосота на крайний случай стоит не так дорого для бизнеса. И окупится просто за счет клиентов которые увидят что телефон не работает и сменят зал.

                          3. Это что-то лично ваше. Никогда не попадал в такое. В России сотовая связь держится до последнего и ложится последней. Когда прям все уже разрушено. До этого работает.

                          Уже лет пятнадцать существует, например, last.fm

                          Мне рекомендации спотифая или даже яндекс музыки лучше заходят. Опять возможно личное.

                          • vkni
                            /#23167160 / +2

                            Тренажерка без сотовой сети и вайфая? А такое точно бывает в 2021 году в городе?


                            Бывает.

                            Ещё на 40 этаже в Бруклине сеть почти не ловит (T-Mobile). И на Губернаторском острове (NYC) совсем не ловит, а Wifi там вообще нет.

                            В России сотовая связь держится до последнего и ложится последней.


                            Ну это известно, что в России отличная связь. Она действительно лучше, чем в западных странах.

                          • 0xd34df00d
                            /#23167660

                            Тренажерка без сотовой сети и вайфая? А такое точно бывает в 2021 году в городе?

                            Про 2021-й не знаю, но в 2020-м было. Вайфай технически есть, но именно что технически.


                            Фемтосота

                            Это что-то лично ваше. Никогда не попадал в такое. В России сотовая связь держится до последнего и ложится последней. Когда прям все уже разрушено. До этого работает.

                            Фемтосоты — это вариант, и сотовая-то держит (она держала даже когда энергии три дня не было в Техасе в феврале), но в наших загнивающих трафик там платный. Как-то не очень комфортно слушать музыку, зная, что у тебя 10 гигабайт на месяц.


                            Мне рекомендации спотифая или даже яндекс музыки лучше заходят. Опять возможно личное.

                            Вообще лучше всего, ИМХО, возможность ручками посмотреть похожих исполнителей на ручками же наполняемых сайтах metal-archives.com. Когда среди слушателей много людей, слушающих музыку не только альбомами и стилями, но и, скажем, исполнителями, рядом с Tool вам рекомендуют немножко другой A Perfect Circle или совсем другой Puscifer. А мне больше по стилям всё-таки хочется.

                            • BugM
                              /#23167674

                              Как-то не очень комфортно слушать музыку, зная, что у тебя 10 гигабайт на месяц.

                              У вас там 5г строят вовсю или вообще построили уже.
                              И ITшник трафик на музыку считает? Прям киберпанк.

                              возможность ручками посмотреть похожих исполнителей

                              Возможность это замечательно. Можно приятно провести время.

                              Лично для меня практика показала что похожие по мнению стримингового сервиса попадают очень неплохо. В начале пришлось потратить время на обучение сетки, полайкать всякого. Зато потом можно просто включать и не думать. Главное еще лайкать хотя бы иногда не забывать, а то новенькое пропадет совсем.

                              Все ручное я теперь использую для того чтобы понять а что есть за пределами того что нейросеть считает что мне понравится? Чтобы совсем в пузыре не окуклиться.
                              Тут все способы хороши. От авторских подборок, до топа любых чартов. Главное на Моргенштерна не наткнуться. Остальное можно перенести.

                              • 0xd34df00d
                                /#23167718

                                И ITшник трафик на музыку считает? Прям киберпанк.

                                С мобилы — да.


                                Тут все способы хороши. От авторских подборок, до топа любых чартов. Главное на Моргенштерна не наткнуться. Остальное можно перенести.

                                Ну мы точно разные люди.


                                Впрочем, я за последние лет пять нашёл этак, наверное, три достойных новых исполнителя и этак с полдюжины новых годных альбомов, так что новая музыка ­— это вообще больная тема. Ради прикола пару лет назад потыкал в спотифай — там, похоже, тоже какая-то ерунда.

                                • BugM
                                  /#23167730

                                  С мобилы — да.

                                  Не считать мобильный трафик это известный плюс жизни в России.

                                  Ну мы точно разные люди.

                                  Мы пишем код. Надеюсь что неплохо. Остальное не так важно.

                                  новая музыка ­— это вообще больная тема

                                  Это общая боль. Как ее решать непонятно. Пузырь делать сервисы научились неплохо. Если вкусы попадают в то что у них есть.
                                  А вот новое это нерешенная проблема. Пока соседи с похожими вкусами не залайкают попасть на новые вещи нереально.

                                  Ради прикола пару лет назад потыкал в спотифай — там, похоже, тоже какая-то ерунда.

                                  Там не просто тыкать. Там слушать и лайкать надо. Я не уверен как у них веса сетки настроены.
                                  Хотя бы недели две ежедневно. После этого рекомендации работать нормально начинают.

                          • Vilgelm
                            /#23168886

                            Тренажерка без сотовой сети и вайфая? А такое точно бывает в 2021 году в городе?

                            Не знаю насчет тренажерки, но например в одном из гипермаркетов в моем городе у входа связь ловит нормально, а в глубине только голос.

                            А еще можно выехать за пределы города. А еще можно жить в пригороде, где интернет если и есть, то только мобильный, а на нем 30 гиг в месяц на нестабильной скорости (можно конечно купить «пиратский» тариф на теневых форумах, но скорость это не исправит).

                            А еще можно куда-нибудь поехать в поезде. Например, если я еду в соседний город на поезде (это около 6 часов пути), то там связь (хотя бы голос, я даже про интернет не говорю) ловит процентов 30 пути. Любители облаков будут страдать примерно 4 часа из 6. Если ехать до Москвы трое суток, то там примерно такая же ситуация.

                            То есть я конечно и сам пользуюсь Спотифаем, но дома. В принципе можно пользоваться в городе, правда если пользоваться часто и без кэширования, то трафик кончится, а если с кэшированием, то это по сути есть ни что иное как загрузка. Но стоит только покинуть пределы города и все, без локальных файлов никак.

                      • vlivyur
                        /#23170160

                        В дикую глушь не надо.Странно что ещё не накидали, но достаточно от'ехать от Москвы или СПб на пару десятков км и становится грустно в любой деревне.Можно даже в каком-нить райцентре со старыми домами, где живут преимущественно пенсионеры, встретиться с наличием отсутствия.Или в СПб на Петроградке где-нить в центре двора-колодца на нижних этажах.Ах, да, метро ещё есть, где интернет местами, ну или добавить в список абонентских плат ещё одну на MT_FREE

                        • BugM
                          /#23170172

                          Если верить картам от операторов то 20 от МКАДА даже 4г почти везде есть. 3г так вообще везде.
                          moscow.megafon.ru/help/offices/#coverage
                          moskva.mts.ru/personal/podderzhka/zoni-obsluzhivaniya/nasha-set?on=g3
                          Личный опыт говорит тоже самое. На таких растояниях все везде отлично работает.

                          Да знаю, сейчас придет пара человек у которых не берет в конкретной точке которая им очень нужна. Сразу могу сказать что это именно точка такая. Метрах в 50 все уже будет работать. Так бывает.

                          Подозреваю что можно найти на таком расстоянии какой-нибудь лес где брать не будет, но это прям стараться надо.

                          В метро Москвы сотовые сети уже неплохо работают. Везде, включая туннели.

                  • Vilgelm
                    /#23168850 / +1

                    Не все, далеко не все. Есть куча контента, который нигде кроме как на трекерах (ну и возможно на DVD в оригинале где-нить в США завалялся) не представлен, при этом со временем раздачи умирают полностью.

              • vlivyur
                /#23170116

                Если 120ГБ достаточно, то зачем там винда? Бери планшет и алга

            • Seven-ov
              /#23167948

              О какой ос на линукс идет речь конкретно? Или вы чистое ядро юзаете? Та же Ubuntu 20 на hdd ворочается не быстрее десятки.

              • alsoijw
                /#23168356

                На убунте есть автоматическое обновление, которое начинается после запуска системы.

          • Massacre
            /#23166404 / +1

            Да отлично можно жить без SSD. Главное, не юзать софт, который делает много рандомных операций с диском одновременно. И нормальная ОС в обычном случае этого делать точно не должна. Да, 7ка отлично работает и без SSD.

            • vgglow
              /#23166922

              Отличный вариант! А что делать тем, кому софт таки необходим, а его производитель не в курсе наличия/отсутствия у пользователя SSD?

              • Massacre
                /#23167600

                Ну, если такой софт прямо необходим, то придётся купить для него SSD (а вендору софта — поставить SSD в системные требования).

          • alsoijw
            /#23166892

            А без SSD совершенно безотносительно самой оси жить невозможно, потому, в общем-то, какая разница — ставить SSD ради софта или ради софта и ОС?

            Вот так и плодятся мифы. Если сценарий использования не подразумевает непрерывное открытие/закрытие программ и чтение больших объёмов данных, то жизнь с HDD ничем не отличается от жизни с SSD - один раз открыл браузер, он загрузился за несколько минут, и дальше несколько недель, а то и месяцев к этим минутам можно не возвращаться, вы же не переоткрываете браузер каждые пять минут?

            • SagePtr
              /#23166980

              А дальше — браузер насилует диск постоянными записями в кэш и базы данных (куки, история просмотра и прочая метаинформация).
              На хороших дисках — незаметно, на плохих — плашка «Ожидание кэша» в Хроме иногда задерживается на пару секунд при открытии сайтов, что вбивает в отзывчивость гвоздь.

              • alsoijw
                /#23166986 / -1

                Возражение ради возражения - записать даже килобайт информации - не такая уж и сложная задача.

                • SagePtr
                  /#23167054

                  Это когда один только такой килобайт записать надо — то да, а когда таких мелких запросов на запись параллельно с этим много, а диск сидит на 100% загрузки и контроллер не успевает из буфера инфу писать — то очередь до этого килобайта дойдёт не сразу, а может даже через несколько секунд. Это кажется, что мало, но на самом деле — весьма заметно.

                  Скриншот реального ноутбучного SMR-диска под нагрузкой
                  На скриншоте — WD10SPZX под тестом 4KiB Q1T1 в CrystalDiskMark — видно как сильно начинает страдать время отклика. Конечно, в реальной работе, а не под бенчмарком, такая нагрузка бывает не часто, но когда система одновременно и обновы ставит, и что-то там творит на фоне, да ещё и браузер напрягается и проигрывает к примеру видео, скидывая в кэш — то подобные просадки бывают и на подобных дисках время отклика может уйти просто в лютое значение.
                  image

                  • alsoijw
                    /#23175362

                    Конечно, смр диски будут довольно серьёзной проблемой, но во-первых, всё ещё используются не смр диски, а во-вторых, сама видна такая, что фоновая активность там исходит из кучи разных мест и от этого весьма затруднительно избавиться. Так что у вас пример не просто браузер, а и без того загруженная система, которая даже программу без кеширования будет долго запускать.

              • cepera_ang
                /#23167510

                плашка «Ожидание кэша» в Хроме

                Плашка «Ожидание кэша» в Хроме?! Такая существует?

                • Vilgelm
                  /#23168890

                  Она даже на SSD NVME иногда умудряется выскакивать.

              • Massacre
                /#23167602

                Зачем использовать плохие HDD? Брак надо возвращать туда, где взяли. Разумеется, SMR непригоден к постоянной записи.

                • SagePtr
                  /#23167640

                  В бюджетные ноутбуки их пихают сплошь и рядом, а заменить без потери гарантии проблематично

                  • BugM
                    /#23167652

                    Просто не надо покупать ноут с hdd в 2021 году.

                    Это для тех кто совсем не разбирается и хочет копеечку сэкономить. На практике ноут с ssd стоит примерно столько же. Просто ssd будет раза в 2 меньше hdd в той же ценовой категории.

                    Мы тут апгрейд старых обсуждаем.

          • goldrobot
            /#23168800

            Основная нагрузка на диск это вечные сканы ваших файлов для нужд майкрософта, а не ее штатная работа.

      • BugM
        /#23165340

        Прям на совсем древних еще памяти добавляют. Есть море вполне живых 17 ноутов с 2-4 гигами ram и hdd.
        В них докинуть еще 4 гига ram, заменить hdd на ssd. И еще лет 5 проработают.
        Кино смотреть и в интернете сидеть хватит с головой. И тормоза ненависть вызывать не бдут.

        • morijndael
          /#23165530

          Или установить ОС, для которой 4Гб/HDD достаточно. Не факт, что это будет Windows, но интернет и кино без проблем

          P.S. "купите нормальный компьютер" не оправдание для обжорства системы

          • BugM
            /#23166316 / +1

            Обучение пользователя другой ОС дороже такого апгреда.
            Посчитайте сколько ваш час стоит и сравните с ценой этого апгрейда.

            • Debianer70
              /#23166396

              Купил жене моноблок, установил Linux Mint Cinnamon. Обучение — около 10 минут. В итоге жена довольна и вашу десятку в гробу видела :) 10 минут моего времени — пусть, 100 рублей. И?

              • BugM
                /#23166512

                Вам повезло. У меня так не выходит.

                Линуксы с гуем я сам в гробу видал. Так плохо делать в 2021 году нельзя. Может это тоже влияет.

                • geher
                  /#23166614

                  Так плохо делать в 2021 году нельзя.

                  Вот точно про графический интерфейс винды-десятки написано.

                  @lv333

                  В итоге выходит что ноут обычному домашнему хомяку может понадобится только для игрушек... Но тут уж нужен или хороший десктоп или вообще приставка

                  У многих "обычных домашних хомяков" просто нет места дома для разворачивания полноценного десктопа или приставки.

                  Десктоп просто сожрет один рабочий стол, который будет занимать много места, большую часто времени просто так, без пользы. Приставке нужно искать место возле телевизора (или это такой же десктоп, только вид сбоку, "приставки" размером со смартфон не рассматриваем). Причем это должно быть в выделенной комнате, чтобы не мешали.

                  Если выделенной комнаты для игр нет, то с десктопом не перебазируешься при необходимости (домашние шумят, отвлекают) в другое место, потише. С приставкой точно так же.

                  А еще есть немаленькое такое количество "необычных домашних хомяков", которые балуются всякой ерундой: ардуинят помаленьку, рисуют мышью по компьютеру, набивают всякую графоманщину и т.п. Им тоже нужен более-менее полноценный компьютер. И в силу изложенных выше причин им также удобнее таки ноутбук, а не полноценный десктоп.

                  • vgglow
                    /#23166948

                    Комната для игр… м-ммм. У некоторых и комнаты для еды отдельной нет, или вообще одна комната для всего — студия называется.
                    Если по теме, то пусть будет ноутбук, но к нему нормальный монитор — не хуже FullHD 24". На меньшем я работать не согласен.

              • vanyas
                /#23166742

                Очень печально что час вашей работы стоит меньше $10

                • staticmain
                  /#23167408

                  Это 120 000 рублей. Сколько процентов в России столько зарабатывают?

                  • BugM
                    /#23167538

                    Мы же про разработчиков.
                    Разработчик получающий 120 и меньше сидит в совсем тухлом месте и не хочет ничего менять. Других причин не получать больше просто нет.

                    Джунов и стажеров не считаем. Они больше учатся, чем пользы приносят.

              • nixtonixto
                /#23166748

                Ваша жена использует компьютер только для инстаграма и чатиков? Попробуйте поставить на него все необходимые для бухгалтерии приложения, требующие чуть ли не IE 6, и научить во всём этом работать… У нас обоих настолько узкоспецифические приложения, что единственный Линукс в доме стоит на роутере.

                • 0xd34df00d
                  /#23166968

                  Я точно так же могу найти кучу программ (и я ими даже сам пользуюсь), которые под линуксом работают отлично, а под виндой — ну только если с WSL играться.

                  • DrPass
                    /#23167002

                    Можете, но это наверняка будут достаточно специфические профессиональные утилиты сугубо ИТ-шной направленности. Все остальные (ну или практически все, я же не могу поручиться за 100% софта во всём мире) или работают на винде, или имеют полноценных аналогов на винде.

                  • nixtonixto
                    /#23167016

                    Я намекал на то, что научить работать в Новой ОС за 10 минут невозможно. Уйдут месяцы, если это не чатики и браузер…

                    • 0xd34df00d
                      /#23167642

                      Моей матери, оказалось, совершенно всё равно, запускать либреофис и виртуалку с windows xp (потому что старая версия 1С и HASP) на windows 10 или на линуксе.

                  • Massacre
                    /#23167610

                    Ни разу не встречал. Всё было кроссплатформенно. Возможно, имелся в виду софт, предназначенный для обслуживания линукса, или какие-то bash-скрипты?

                    • 0xd34df00d
                      /#23167648

                      Нет. Например, это:


                      1. vim — под виндой нативно работает чёрти как, начиная от управления плагинами и заканчивая интеграцией с терминалом и поддержкой цветовых тем.
                      2. Мультиплексор вроде tmux или screen.
                      3. Всякие плагины для вима, вроде coc, требующие node.js (которую надо будет как-то отдельно ставить и поддерживать).
                      4. Компилятор хаскеля и соответствующая экосистема — винда там поддерживается очень по остаточному принципу.
                      5. Агда или идрис — аналогично. В лучшем случае какие-то полуработающие бинари, которые никто не проверяет, как-то собираются. Представляю, как мне было бы весело компилять идрис 2 со всеми зависимостями (включая схему, например) под виндой.

                      Потом в качестве задачи со звёздочкой — собрать это всё воедино.

                      • Massacre
                        /#23167676

                        1, 3. Разумеется, в windows (в нормальном виде, без виртуализации WSL) и не должно быть POSIX-терминала, куда предлагается интегрировать? node.js точно есть под windows.
                        2. tmux/screen это точно ОС-специфичная вещь, вы ещё bash попробуйте запустить вне cygwin/виртуалки…
                        4, 5. Если разработчики по религиозным причинам решили, что кроссплатформенность им не нужна — то увы (или пилить форк самостоятельно при наличии исходников). Видимо, мне повезло, что опенсорс, которым я пользуюсь, такими религиозными проблемами не страдает.

                        • 0xd34df00d
                          /#23167712

                          Разумеется, в windows (в нормальном виде, без виртуализации WSL) и не должно быть POSIX-терминала, куда предлагается интегрировать?

                          Мне-то откуда знать? Мне важнее, что привычный инструмент не работает, а альтернатив нет.


                          tmux/screen это точно ОС-специфичная вещь, вы ещё bash попробуйте запустить вне cygwin/виртуалки…

                          Почему ОС-специфичная? Я screen'ом пользовался на куче разных ОС, от линуксов до какого-нибудь AIX или SunOS. И только вот на винде его нет.


                          Если разработчики по религиозным причинам решили, что кроссплатформенность им не нужна — то увы (или пилить форк самостоятельно при наличии исходников). Видимо, мне повезло, что опенсорс, которым я пользуюсь, такими религиозными проблемами не страдает.

                          Дело не в религиозных причинах, а в том, что разрабатывающим это людям оно не нужно. Никто специально не отпиливает возможность запуска на винде, просто… ну, никто не тратит особых усилий на это. А если усилий не тратить, само оно там не заработает.

                          • nixtonixto
                            /#23168068

                            Почему же тогда доля бесплатного Линукса на рынке ПК болтается на уровне 3...5%? Неужели 85% использующих Виндовс ни разу не слыхали про него?

                            Мне вот для работы нужен Альтиум, он только под Виндовс. Аналоги типа бесплатного КиКАД настолько ущербны по сравнению с экосистемой Альтиума, что до сих пор лицензия на Альтиум стоит 4500 долларов, и их до сих пор покупают.

                            • 0xd34df00d
                              /#23170764

                              Почему же тогда доля бесплатного Линукса на рынке ПК болтается на уровне 3...5%? Неужели 85% использующих Виндовс ни разу не слыхали про него?

                              Дело в том, что это не нужно линуксоидам. У корпораций, которые поддерживают линукс, клиенты — не домашние пользователи, а всякие корпоративные серверные системы (и там у линукса сильно больше 3..5%), у домашних вечерних опенсорсеров — да им вообще часто пофигу, какие там клиенты, just for fun же.

                            • alsoijw
                              /#23175392

                              Почему же тогда доля бесплатного Линукса на рынке ПК болтается на уровне 3...5%? Неужели 85% использующих Виндовс ни разу не слыхали про него?
                              Потому, что даже если задачи конкретного пользователя и будут на 100% удовлетворены гну/линуксом, то знакомый эникейщик как сам не поставит, так и будет других отговаривать. Лично я до перехода обсуждал с несколькими людьми гну/линукс, и все как один были против, при этом некоторые приводили абсолютно нелепые аргументы.

                          • Massacre
                            /#23169034

                            ОС-специфичная — потому, что завязана на возможности конкретной ОС, при этом часть возможностей могут у разных совпадать (как у линукса и юникс-производных). У windows тоже есть консоль, просто она другая. Терминалы для работы с консолью, к примеру, линукс или BSD машины, впрочем, существуют в ассортименте.

                            Ну а если разработчикам это не нужно, то юзерам остаётся только страдать (если они недостаточно программисты, чтобы написать форк).

                            • 0xd34df00d
                              /#23170782

                              ОС-специфичная — потому, что завязана на возможности конкретной ОС, при этом часть возможностей могут у разных совпадать (как у линукса и юникс-производных). У windows тоже есть консоль, просто она другая.

                              Как пользователя (пусть и программиста) меня это не очень интересует. Меня интересует, чтобы у меня были сверху (или снизу) вкладочки, а в каждой вкладочке — набор сессий. И чтобы я нажимал Ctrl+A, 0, и у меня появлялась сессия с вимом, Ctrl+A, 1 — сессия с компилятором, и так далее, в этой конкретной вкладке (ну вот в скрине я сначала начинаю писать код, потом создаю скрин для компиляции, и так далее).


                              И чтобы когда я задолбался горбатиться за настольным компьютером, я мог бы там нажать Ctrl+A, d, чтобы отцепиться от сессии, открыть ноут, ssh'нуться на настольную машину, написать screen -r и приаттачиться к той же сессии в том же состоянии.


                              Терминалы для работы с консолью, к примеру, линукс или BSD машины, впрочем, существуют в ассортименте.

                              Понятно, что винду можно использовать для запуска putty.exe (или mobaxterm.exe), чтобы потом ssh'иться на что-то более привычное, но разговор был вроде не про это.


                              то юзерам остаётся только страдать (если они недостаточно программисты, чтобы написать форк)

                              Почему страдать и зачем писать форк, если можно просто использовать линукс?

                              • bilayan
                                /#23172710 / +1

                                Как пользователя (пусть и программиста) меня это не очень...

                                Я в подобном ключе на домашнем пк исопльзую костыль в виде виртуалки с rdp. Просто за ради сохранения сессии независимо выключался не выключался и тд. Чтоб подключился и продолжил оттуда где закончил. Заодно и основная система чистая, без кучи сервисов и рабочего ПО, а в виртуалке снэпшоты и всё как надо.
                                Понятно, что винду можно использовать для запуска putty.exe (или mobaxterm.exe), чтобы потом ssh'иться на что-то более привычное, но разговор был вроде не про это.

                                просто из разряда немного извратиться: в превью версии вендового терминала, на Ctrl+Shift+*Number* открытие профилей. Профиль может быть практически с любой командной строкой, т.е. в т.ч. и открытие сесси ssh через удобный клиент, безшовно и красиво))
                                А с Quake-mode и подавно оч удобно, опять отказался от TC в пользу Far'a (хотя мне не хватает в данном режиме отображения открытых вкладок).

                        • alamer
                          /#23168306

                          Для всего этого есть wsl2. Я готов мириться с ним, лишь бы в очередной раз не разбираться почему у меня в приложении на электроне шрифты мыльные.

                • alsoijw
                  /#23166990

                  требующие чуть ли не IE 6

                  И что, в десятке можно просто и легко поставить ie 6?

            • alsoijw
              /#23166912

              Посчитайте сколько ваш час стоит и сравните с ценой этого апгрейда.

              Вы работаете 15 часов в сутки?

            • Vilgelm
              /#23168898

              Что угодно с KDE, LXDE, LXQt, Cinnamon или Chromium OS и никакого обучения особо и не надо. Браузеры всюду одинаковые, привычные элементы на месте.

          • Massacre
            /#23166472

            Главное, чтобы Win7 ставилась, и никакого обучения линуксу (который тоже жиреет с каждым релизом) не нужно.

            • lealxe
              /#23166808

              А что для вас меняется от того, что ядро жиреет с каждым релизом? А в качестве DE можно и Trinity или MATE использовать.

              • Massacre
                /#23166814

                Ну я вообще про жиреющие дистрибутивы, там же не только ядро. GUI — главная проблема линукса.

                • alsoijw
                  /#23166936

                  Сколько же лет вашему железу, если для него это уже проблема?

                  • Massacre
                    /#23167614

                    В этой ветке обсуждали железо вида «4Гб/HDD».

                    • alsoijw
                      /#23168378

                      И в чём проблема? Откажитесь от гнома, и пользуйтесь дальше. Гну/линукс бывает очень разным, и от сборки во многом зависит скорость и отзывчивость системы.

                • Vilgelm
                  /#23168912

                  Lubuntu с LXDE/LXQT вполне нормально работает на ноутбуке 2006 года, куда даже SP3 для XP не ставится. И это далеко не самый легковесный дистрибутив\DE.

        • lv333
          /#23166352

          Это все можно и на дешманском планшете и даже смартфоне делать, даже без намека на тормоза и ничего докидывать и перематывать винду не надо, потому что её там нет :) Это разве что если есть, а выкинуть жалко.

          • BugM
            /#23166368 / +1

            Ноут все таки функциональнее и планшета и телефона. И экран заметно больше.
            Я хорошо понимаю людей выбирающих ноут. И одобряю такой выбор.

            • lv333
              /#23166474

              Функционален в чем? Почитать хабр и и другие веб ресурсы посмотреть видео? Лично я давно для этих задач не использую ни десктоп, ни ноут, разве что паралельно с какой то другой работой, для которой и правда нужна полноценная клава, мыш и большой экран. В итоге выходит что ноут обычному домашнему хомяку может понадобится только для игрушек... Но тут уж нужен или хороший десктоп или вообще приставка. Зачем эти задохлики поднятые из пепла?) Раз в полгода в Ворде что то напечатать или мож фоточки подретушировать?) Ну мож ещё студенту что то можно на таком поделать... Или админу, если прям сильно надо из дому покрутить что то и подключится к серверам... Но это уже специфика. Для таких вещей да, вполне какой нить 10-ти летний ноут иногда сгодится. Нужен ли для этого виндовс там вообще и тем более самый новый? Очень сомнительно:)

              • BugM
                /#23166494 / +1

                Функционален в чем?

                Да в общем во всем. Просто за счет нормальной клавиатуры и нормального размера экрана.

                Нужен ли для этого виндовс там вообще и тем более самый новый? Очень сомнительно

                Пользователи привыкли. Переубеждать, обучать, помогать. Оно мне надо? Я для себя скорее старый мак выберу из дешевых ноутов. Но это я.

                Проще сказать что надо 5к вот на эти железки и все хорошо будет. Проблема решена на несколько лет.

                • lv333
                  /#23166612

                  Ну если бы я зарабатывал на этом, наверное говорил бы так же:) А так, хочешь в контактике, ютубчике посидеть? Так вон смартфон бери, он у тебя уже и так есть, тыкай , мало смартфона, ну ок, купи себе планшет! Хочешь на большом экране видосики смотреть? Бери себе смартТВ, или простой телик и какую нить приставку с андроид тв. Нахрена тебе тот ноут?:) Для тяжёлых современных игр или приставка(казуалки и порты разных старых игр, можно опять же на смартфоне/планшете/смартТВ потыкать) или эти ваши новомодные стриминговые сервисы, тогда и железо постоянно обновлять не нужно, когда какой нить очередной киберпанк выйдет. В итоге ИМХО виндовс десктоп или ноут и не нужен вообще, да и линукс тоже... В случае если для развлекухи только конечно же, работа/учеба отдельная тема.

                  • lv333
                    /#23166624

                    И да, учить ничему не нужно, если человек научился в Винду тыкать, то андроид и андроид тв он точно осилит!:) А точнее и так давно умеет.

                  • BugM
                    /#23166642 / +1

                    Ну если бы я зарабатывал на этом, наверное говорил бы так же

                    Все бесплатно. В рамках помощи близким людям. Самым близким (но не настолько чтобы просто новый ноут подарить) вообще за свой счет покупал и ставил после жалоб что ноут плохо работает.

                    Да простейшая задача прочитать pdf без ноута решается очень плохо.
                    Да и просто читать с маленьких экранов плохо. И говорят для глаз не очень полезно, я не специалист но зачем лишний риск. А с возрастом так и вообще на экране телефона почти ничего не видно людям.

                    Не говоря уже о том если что-то печатать хочется. Печатать без физической клавиатуры это боль и страдание.

                    Интерфейсы всего не для компа часто плохие. Чего далеко ходить. Вы пробовали пользоваться только мобильной версией Хабра? Поверьте, это не исключение. Много где так же плохо все.

                    СмартТВ ужасны примерно все. Андроид приставки ок. В дополнении к ноуту пойдет. Особенно с учетом копеечной цены.

                    • lv333
                      /#23166672

                      По поводу пдф, мы по-моему немного не в ту степь смотрим уже, хотя даже это, на планшете норм можно делать. Читать говорите вредно? А с монитора не вредно? Печатать? Не вижу проблем, вот все коменты написанные мною к этой статье с мобильного хабра и экранной клавиатуры, лёжа на диванчике сделаны:) как и многие другие, да я реально пользуюсь смартфоном вне работы 90% времени для всего, 6,7 дюйма как то хватает. Даже пдф и джвью читаю, да:) Иногда и по ssh захожу на сервера и что то побыстренькому делаю... Даже ворд и ексель иногда юзаю и фото редактирую, на уровне обрезать сжать и так далее, но это уже конечно же изврат. Вообще никакого неудобства не испытываю при этом, мне так реально удобнее.

                      • BugM
                        /#23167070

                        Читать с монитора это неизбежное зло. Вот уже лет 30 наверно.
                        Для книжек есть альтернатива, а вот остальное увы. Только с монитора.

                        Вы пользуетесь, я лично знаю таких людей которым телефона хватает. Но есть много людей которым ноут удобнее для жизни.
                        В основном из-за экрана, клавиатуры и более удобного софта.
                        Если вам не надо, ну не пользуйтесь. А вот предлагать остальным перейти на 6.7 экран ну такое…

                    • lv333
                      /#23166688

                      На счёт смартТВ, в общем соглашусь с остальным никакой боли и страдания не испытываю. На счёт физической клавы и мыши, подключал к смартфонам/планшетам, так же как и джойстик для игр некоторых, но тут уже вся портативность и мобильность убивается, проще тогда уж за ноут/десктоп сесть.

              • Vilgelm
                /#23168920 / +1

                Даже почитать Хабр и посмотреть видео намного удобнее на 15'' экране с нормальным манипулятором типа «мышь» или хотя бы тачпадом, чем на чем-то размером в 10'' или меньше без нормального манипулятора и полноценной ОС. Все эти мобильные варианты по сути походные, зачем себя так ограничивать дома абсолютно непонятно.

                А если речь идет хотя бы о наборе текста, то тут все это мобильное сразу проигрывает в удобстве и скорости набора.

    • Shatun
      /#23165078 / +1

      С учетом того что ССД на 120 гигов(чего полностью достаточно для винды) стоит 15-30$ и дает огромный буст производительности-невижу причин сейчас сидеть на хдд

      • dragonnur
        /#23165536

        Вы просто смотрите в другую сторону. Для госзаказчиков, особенно с забитыми админами и наглым «менеджментом» — это очень даже причина.

        • gwathedhel
          /#23165582

          Ну так вот может будет стимул пошевелиться? У меня в конторе все давно обновлено на ssd именно из соображений логики и удобства работы юзеров.

        • siziyman
          /#23165754

          Лишняя причина обходить госконторы, тем более с забитыми админами и наглым менеджментом, за тридевять земель, если ещё нужна была оная причина.

      • sim31r
        /#23165708

        Иногда и 64Гб хватит, для операционной системы хватает (раньше точно хватало), большие папки переносятся через ntfs link на основной диск и файл подкачки тоже.

      • Foooox
        /#23166222 / +1

        А остальное где хранить? На съемниках?

      • Debianer70
        /#23166414

        Думаю, есть. ССД большой емкости стоят все-таки недешево. У меня в машине ССД под систему (256 Гб) и хдд на 2 террабайта под фоточки, видео, проекты и остальные данные

    • VinterSanta
      /#23165500

      может, после удаления ненужного хлама из нее

    • stardust1
      /#23165542

      У меня на стареньком ноуте (i5-4210U) с hdd установлен линукс и вин10. Раз в 4 месяца нужен вин10. И когда я его включаю, то он 1,5 часа загружает hdd на 100% устанавливая обновы. Обновление можно отключить максимум на 3-4 месяца.

      • Massacre
        /#23166484

        Если постараться, можно отключить навсегда.

        • lv333
          /#23166714

          На роутере задропать все возможные ИП и подсети мелкософтовских серверов обновлений и телеметрии?:)

          • Massacre
            /#23166816

            Не выпускать в интернет, конечно, гарантированно поможет, но пропатчить, в принципе, тоже достаточно.

    • dn842
      /#23167224

      Памяти добавьте станет легче, а то очень много любителей ставить х64 ОС на 4 Гб и ниже ОЗУ.

    • AntiVassal
      /#23177814

      В десятке по умолчанию много всякого хлама, который обычными пользователями не используется. Если этот хлам выпилить (что я сделал в своей сборке), то десятка работает на HDD вполне нормально (ставил её даже на комп ~2006 года выпуска, и сильных тормозов небыло заметно)

      • cepera_ang
        /#23178706

        Не было заметно сильных тормозов на пустом рабочем столе? :)

        • AntiVassal
          /#23178712

          И в разных приложениях тоже.

          • cepera_ang
            /#23178728

            У всех свои сценарии использования и стойкость в тормозам, видимо у меня она пониженная, потому что я не очень верю в компьютер 2006 года на десятке без тормозов :) Запишите видео (только наверное не с самого компьютера, а то тормоза появятся от одного только захвата экрана).

            • AntiVassal
              /#23178734

              Я не говорю о «совсем без тормозов», всё же на таком компе любое более менее требовательное ПЗ будет тормозить. Но тормоза минимальны (особенно если дать 20-40 секунд повисеть на рабочем столе, прогрузить всё необходимое). Видео записать не могу, так как недавно переехал, а комьютер, на котором велась работа, остался за более чем 400 км от меня.

              • cepera_ang
                /#23178802

                Думаю лично для меня такая работа казалась бы ужасными тормозами :) или всё ПО, которое я использу попадает в разряд требовательного. У меня есть ноутбук 2007 года (T60p, с полным фаршем — максимум памяти для него, ссд, дискретная видяха) и он невыносим, даже просто открыть ютуб — приключение, что уж говорить про что-то большее.

  3. yurybx
    /#23164716 / +1

    Было бы здорово протестировать Windows 11 на предмет потребления ресурсов самой операционной системой: использование оперативной памяти, нагрузка на ЦП, нагрузка на накопитель. Можно ли будет продолжать комфортно работать на ноутбуках с 8 ГБ оперативы и дешёвыми относительно медленными SSD? А как на счёт пентиумов голд?

    • DistortNeo
      /#23164836

      А ещё скорость износа SSD.

      • Alexsey
        /#23164928

        Вы меня прямо таки заинтриговали. Расскажете почему вас это так сильно интересует во времена когда официальный ресурс нормальных ссд измеряется сотнями терабайт (а не официальный — больше петабайта)? У меня за лет 6 на системный ссд с виндой записалось 43 тб при ресурсе в 75тб.

        • vorphalack
          /#23164986

          там основная проблема с неравномерностью износа… харду похрену в какую точку ты пишешь, хоть один и тот же сектор переписывай 100500 мильенов раз, а ссд, особенно если он более-менее заполнен, начинает перекашивать…

          • Teplo_Kota
            /#23165076

            Это байка времён первых SSD. С тех пор в них появился контроллер, распределяющий нагрузку по всем чипам. Даже если создать на диске один раздел в 500Мб и пользоваться только им, всё равно работать будет весь диск. Собственно, для этого и нужна операция TRIM — чтобы этот контроллер знал, какие ячейки можно переназначить, не обеспечивая сохранность информации в новом месте.

            • DistortNeo
              /#23165194

              Собственно, для этого и нужна операция TRIM — чтобы этот контроллер знал, какие ячейки можно переназначить, не обеспечивая сохранность информации в новом месте.

              Так это можно прекрасно делать и без TRIM. Сырой объём SSD обычно больше доступного пользователю, поэтому пустые ячейки всегда имеются.


              Проблема же SSD в том, что нельзя писать новые данные поверх старых. Надо блок сначала стереть, а процесс стирания очень дорогой по сравнению с записью.


              Если вы пишете данных поверх старых, то они всегда пишутся в новое место, а старые ячейки очищаются уже в фоне (даже в отсутствие TRIM). Если же вы пытаетесь записать очень большой объём данных, то пустые ячейки заканчиваются, контроллер больше не может очищать ячейки в фоне, и скорость записи резко падает.


              Так вот TRIM просто позволяет контроллеру добавить больше свободных ячеек в пул, тем самым увеличив объём данных, которые можно единомоментно записать, не потеряв в скорости.

              • Teplo_Kota
                /#23165200

                Я одно не могу понять. Как контроллер, который ничего не знает о файловых системах, может очищать старые ячейки. Когда-то это были точно нужные данные, а на данный момент нужны ли они? Мне всегда казалось что без TRIM контроллер будет хранить все однажды записанные ячейки до тех пор, пока не придёт команда их перезаписать. Тогда контроллер их сотрёт и напишет новое. А TRIM просто позволит стереть заранее.

                • dreesh
                  /#23165318

                  Могу предположить MMU только для диска)

                  • vorphalack
                    /#23165408

                    кстати, бают, что таки были FS-aware флешки, которые от форматирования в «неправильную» фс дохли.

                • vorphalack
                  /#23165406

                  TRIM — это про удаление файлов/форматирование, когда на логическом уровне у тебя только запись в структуры ФС идет.

                  а так — лежали у тебя в ячейке Х данные, поступила команда на их перезапись. контроллер пишет их в новое место, а старое маркирует на очистку.

                • rrrad
                  /#23165854 / +1

                  Примерно так.

                  ОС записала на диск LBA-сектор 10001. При записи этот сектор назначался на физический блок 120001. При записи изменений в LBA-сектор 10001, данные запишутся на физический блок 5371001, а блок 120001 поставится в очередь на зачистку. После зачистки, последний попадёт в список свободных блоков.

                  Т.е., трансляция LBA-секторов в физические блоки делается на уровне ssd.

                  Это не решает проблему с очисткой секторов файлов, которых удалили, поэтому и нужен FROM, иначе, если записать на диск в 500гб один файл размером в 499.8гб, а затем удалить, то без TRIM скорость записи сильно просядет, т.к. очистка сектора - медленная операция и не будет успевать за записью с нормальной скоростью. Это также означает, что даже со включённым TRIM, если забить диск под завязку, удалить файл, а потом сразу начать быстро записывать данные, можно также напороться на просадку (возможные причины две: нагрузка на контроллер от очень большого объёма TRIM-ируемых секторов, а вторая - то, что очистка не будет поспевать за записью и резерва может остаться мало)

                • DistortNeo
                  /#23165864

                  Как контроллер, который ничего не знает о файловых системах, может очищать старые ячейки.

                  Прочитайте ещё раз мой комментарий.


                  1. SSD имеет запасные ячейки (spare blocks). У кого-то их больше, у кого-то меньше, он они есть. Даже при 100% заполнении логического диска свободные ячейки будут всегда.


                  2. Если вы пишете новые данные поверх старых, то они пишутся в новое место, а ячейки, где хранятся старые данные, помечаются к очистке.



                  А TRIM просто позволит стереть заранее.

                  Да, TRIM позволяет делать это заранее.

              • i7071270
                /#23166466

                Поэтому нельзя заполнять ssd более чем на 60%

                • siziyman
                  /#23166610

                  Это тоже глупость какая-то, у меня в системе две ССДхи были забиты под 90%, и всё с производительностью было ок.

                  • Ndochp
                    /#23167144

                    Там скорее не в производительности беда — забиваете диск на 95%, потом начинаете стирать-писать активно. В пуле свободных ячеек будет только скрытое от пользователя и 5%. В итоге петабайты возможных перезаписей превращаются в пшик — ресурс тратится у оставшихся 5%, то есть снижается в 20 раз.

            • vorphalack
              /#23165400

              толку от трима, если у тебя пара процентов места свободна? у дешевых ссдшек overprovisioning очень небольшой, и если там в прошивке не заложили перемещение «холодных» данных периодическое, то «дырка протираться» в одном и том же месте будет.

        • DistortNeo
          /#23165034

          Потому что совсем недавно была проблема с Apple:
          https://habr.com/ru/post/558680/
          180 Гб в час — ну а дальше самостоятельно посчитайте, через какое время SSD умрёт.


          И вы зря слово "нормальных" выделили. В основной массе в системах используются бюджетные TLC или даже QLC небольшого объёма (впрочем, 300 циклов на 240 гб — это и есть ваши 75 тб).


          У меня за лет 6 на системный ссд с виндой записалось 43 тб при ресурсе в 75тб.

          У меня за 10 лет (82372 часа работы, системный диск) было записано около 22 тб при ресурсе порядка 1000 тб (но это MLC с его 10000 циклов).


          не официальный — больше петабайта

          По мере выработки ресурса снижается производительность SSD. У меня так один SSD умирал: при 50% ресурса линейная скорость упала до десятка мбайт/сек, а при случайной записи можно было получить фриз на пару секунд.

          • Antervis
            /#23165254

            У меня за 10 лет (82372 часа работы, системный диск) было записано около 22 тб при ресурсе порядка 1000 тб (но это MLC с его 10000 циклов).
            то есть по сути MLC вам не был нужен. А с точки зрения стоимости рациональнее купить TLC накопитель в несколько раз большего объема, нежели MLC

            • DistortNeo
              /#23165850

              А ничего, что 10 лет назад TLC ещё не существовало? Были только дорогущие SLC и MLC. Да и TLC всего в 1.5 раза более ёмкий, чем MLC. Откуда несколько раз возьмутся?

          • balkeep
            /#23169310

            А у меня Интел 420-й при 40% ресурса нормально работает, скорость чтения/записи заявленная и фризов нету.

  4. leschenko
    /#23165022

    Интересно, а не получится ли вдруг, что Windows 10 осенью сама обновится до 11. Оригинальная 10, та, которая 1507, и текущая 10, которая 21H1 заметно отличаются как по внешнему виду, так и по API.
    И тут вдруг появляется 11, которая визуально хоть и отличается, но что там внутри не понятно. Условно говоря, может 11 — это просто 10 21H2 или 22H1?

    • Shatun
      /#23165066

      Скорее всего обновится и пользователи 10-ки особо не заметят даже. Уже известно что для пользователей 10-ки 11 винда бесплатно, не вижу причин в этом случае не обновить автоматически 10-ку до 11-ой винды

  5. Vindicar
    /#23165156 / +1

    Когда такое чувство, словно открыл Хабр из параллельного мира…
    Windows 11? HDD на винде умерли 5 лет назад? SSD дешевы и доступны?

    • cepera_ang
      /#23165430

      Расскажите, что происходит в вашем параллельном мире? Люди до сих пор не пользуются ССД? Виндовс XP Зверь СД на пентиуме 4 ещё топовая операционка?


      А то у меня похожее чувство, но совсем по другим причинам...

      • Vindicar
        /#23165772

        Ну как ниже написали, думал что десятка — это надолго.
        А так… она у меня на HDD крутится, особых нареканий нет. Что и к лучшему, потому что цены на SSD снова начали кусаться в нашем мухосранске. =(

        • cepera_ang
          /#23166048

          Не очень понятно, на что влияет смена названия или наоборот, постоянство названия, когда майкрософт прекрасно умудрялась вносить больше изменений между версиями десятки, чем иной раз при смене мажорной версии.


          Что до работы на HDD — крутиться она конечно крутится, но зачем? ССД от полутора тысяч рублей начинаются и если это не "дешёвы и доступны", то что тогда вообще дешевы и доступны? На пять лет, которые этот ссд прослужит, это получается меньше рубля в день и это без преувеличения самый заметный и приятный для качества жизни апгрейд, который можно сделать.

          • staticmain
            /#23166300

            За полторы тысячи рублей (а точнее за 1800) вы получите SSD с объемом 120 ГБ

            Заголовок спойлера
            image

            • DarkNews
              /#23166736 / -2

              А что не 1000 сразу винда?

              Она до 50 будет лет 5 разрастаться, если не больше.

              По факту там меньше 20, зависит от определенных условий, и офис, особенно если ставить выборочно - пара гигабайт.

              Было бы прикольно банить таких как вы за написанный бред и дезинформацию.

              Я уже молчу что ноутбуки с 1 сайта портом - нонсенс, относительно современные и очень дешёвые, во всех старых есть как минимум привод.

              • Vilgelm
                /#23168930

                По факту там меньше 20

                У меня конечно тоже есть виртуалки, где на 20 гиг засунута десятка, правда это LTS версия, где куча всего вырезана и то места там 0 остается, хотя ничего кроме браузера нет. Но вообще-то официальные минимальные системные требования для десятки — 32 гб.

                Я уже молчу что ноутбуки с 1 сайта портом — нонсенс

                Я недавно купил ноутбук, современный, недешевый (игровой даже), в нем 1 сата порт и NVME еще. И до этого такой же был. Ноутбуки с двумя сата портами большая редкость.

                во всех старых есть как минимум привод

                И такой у меня тоже был, я покупал переходник и менял привод на HDD (а в SATA следовательно ставил SSD). Работали эти переходники от 1 до 2 месяцев, скорость была такая, что облако порой и то быстрее работало.

                • AntiVassal
                  /#23178716

                  Поставил себе SSD, а привод заменил на HDD. Работает уже больше года, на скорость не жалуюсь (на SSD ноут просто летает а на HDD сильной задержки тоже не заметил).

            • cepera_ang
              /#23167548

              Хм, вы на лету придумываете всё новые ограничения, чтобы оправдать что-то, чего я не могу понять (но пытаюсь). И ноут с одним портом — ну тогда очевидно придётся взять диск по-больше, вот за 3400 (гигантская сумма, не правда ли?) будет уже 512Гбайт или посмотреть на m.2, который есть в куче ноутов или поставить ссд, а старый диск засунуть в юсб-коробочку и подключать по-необходимости (живее будет, в ноуте вообще страшно с HDD, его же постоянно таскаешь), и страшилки про замедление — работать годами на принципиально более медленном HDD, чтобы случайно не ощутить как может теоретически замедлиться SSD при заполнении; и то, что 120Гб не хватит — хватит (система 50гб? офис 50Гб? скорее 15 и 5, вот прямо на компьютере с которого пишу — папки windows + все program files в сумме 42Гб, а у меня там далеко не только офис стоит). 11 лет назад купил первый SSD на 80Гб, тоже всего боялся, а он в итоге до прошлого года проработал и места хватало обычному пользователю.


              Вот я и не понимаю вашу позицию — это типичное "кто не хочет, ищет оправдания", но почему не хотеть нормальной, быстрой работы с диском? Ладно когда люди не знаю о существовании ссд или не понимают, насколько жесткие диски медленные по сравнению с остальным железом — я буквально неделю назад помогал знакомым, которые спрашивали "этот компьютер наверное выкинуть только и новый купить, подскажи какой выбрать", а там железка всего пятилетней давности, но памяти 4 гига и замечательный "объёмный HDD" на 250Гб, не занятых даже на треть. Поставил туда тот самый ССД за 1590руб на 120Гб и плашку памяти 4гб с барахолки за тысячу и компьютер просто взлетел и ещё лет пять прослужит, как минимум.

        • 907
          /#23177544

          а зачем покупать в Мухосранске ? Осмелюсь напомнить что сейчас 21 век , и купить SSD можно там где он дешевле , чем у вас...

      • lv333
        /#23166398

        И что? Нормально же все работало! Что в этом вашем будущем такого появилось чего у нас нет?!:) А если серьезно то создаётся впечатление что это все с позволение сказать "развитие" технологий идёт ради самого развития. Нет есть вещи которые нужны, но вот это далеко не, очень далеко не все. Вот скажите, что в этом шиндосе такого появилось что требует такой дисковой производительности в плане удобства для домашнего компьютера? Такое впечатление порой что операционка работает на кого угодно, но не на вас:) Красота интерфейса может? Или может индексации нет начиная с ХР или даже 2000, не помню точно?) Так нет, даже 7-ка выглядит лучше 10, понимаю о вкусах не спорят конечно... Ладно бы оно хоть все было приведено к какому то однообразию, так нет же тут тебе одни элементы, тут более старые и все это вперемешку! ХП и 7 ещё выглядели монолитно, а вот дальше... А про то как эта вся фигня обновляется и к чему приводит внезапное отключение питания в процессе, я вообще молчу, Н-надежность! А уж сколько было "обновлений" от майкрософта которые напрочь крашили систему... Так что чем дальше в лес, тем больше явно возникает желание перестать пользоваться этими продуктами вообще в любых сферах своей жизни.

        PS Простите, подгорело!:)

        • Debianer70
          /#23166432

          Так что чем дальше в лес, тем больше явно возникает желание перестать пользоваться этими продуктами вообще в любых сферах своей жизни.

          Посмотрите на Линукс… Может и понравится

          • lv333
            /#23166508

            Да что мне на него смотреть? Я его и так использую повседневно. Но по работе приходится сталкиваться и с виндой, правда в основном серверной, но и там хватает вещей с которых можно гореть. :)

        • cepera_ang
          /#23167568

          Ну работало, я ж не спорю. И не спорю с тем, что все эти обновления, индексации и прочие дефендеры — это жуть полнейшая и я был бы очень рад, чтобы их не было. Но оно есть, и есть в каждом домашнем компьютере. Но даже кроме появления тучи фоновых, ненужных сервисов, нагрузка на диски выросла хотя бы за счёт разрастания программ — раньше нужно было запустить условно qip, с размером бинарей мегабайт, а сейчас slack на электроне, размером 100мбайт (и кипа раньше хватало на всё, сейчас "слаков" нужно пять).


          Кроме того, поменялись привычки и ожидания — если 20 лет назад запись на дискету была блокером всей остальной работы и это нормально воспринималось, просто как данность работы за компьютером, да и просто копирование файлов/сканирование антивирусом или ещё какая-то фоновая активность тоже практически исключали другую работу, то сейчас норма поставить копироваться сто гигов фоток с флешки, пока торренты качают и раздают терабайт раздач абсолютно незаметно в фоне, запустить игрушку, свернуть, переключиться в браузер с десятком вкладок, написать вам ответ в комментарии и вернуться обратно в VS Code открытый на соседнем рабочем столе и всё это без заметных задержек.

          • lv333
            /#23173496

            Попробуйте сейчас на той же 10-ке подключить флопипривод и поставить форматировать дискету! Удивитесь сильно!:) Мелкософт так и не смогла решить эту проблему в отличии от линукса, там ее изначально не было:) А по поводу остального, оно все кое как работает скорее вопреки, потому что производительность железа за эти 20 лет смогла опередить с позволения сказать кодеров и их средами и фреймворками... Не всегда, но в большинстве случаев.

            • cepera_ang
              /#23177128

              Прикольно, если флопик всё ещё вешает винду. Впрочем, абсолютно логично не трогать этот код вообще, потому что кому нужен этот флопик, который даже невозможно подключить к компам выпускаемым в момент выхода десятки :)


              Но по-крайней мере, сейчас есть шанс на быструю работу, если обмазаться самым быстрым железом, а выше там агитируют за то, чтобы это игнорировать и мириться с вертящейся ржавчиной.

              • GennPen
                /#23177256

                потому что кому нужен этот флопик, который даже невозможно подключить к компам выпускаемым в момент выхода десятки

                Разве что USB-флоппик, которые до сих пор можно найти.

          • DistortNeo
            /#23173960

            Антивирусы и сейчас лютуют. Удалить 10000 файлов без антивируса — пара секунд, то же самое с антивирусом — несколько минут.

            • cepera_ang
              /#23177148

              Да, простым пользователям беда — или антивирусы будут тормозить комп или вирусы :)

  6. lightman
    /#23165178

    Воу-воу, подождите, какая ещё Windows 11?

    Насколько я помню, когда выходила Windows 10, одним из рекламных лозунгов было обещание, что десятка теперь с нами надолго, дескать больше никаких болезненных переходов на новую версию, система будет просто регулярно обновляться. Или я что-то путаю?

    • Teplo_Kota
      /#23165238

      Ну так «долго» уже прошло.

      • lightman
        /#23165268

        Да ладно вам, десятка вышла вот буквально «вчера». В моём понимании «долго» это лет 10+

        • BugM
          /#23165344

          6 лет для десктопа нормально. Чай не сервер.
          И она еще будет поддерживаться до 2025. Как раз 10 и будет.
          Даже суровый энтерпрайз должен успеть подготовится. Хотя как обычно не успеет, естесвенно.

    • Finesse
      /#23165502

      Apple стала инкрементировать мажорные цифры в версии своей ОС. Microsoft, видать, решила повторить.

    • azatfr
      /#23166120 / -1

      Когда то нам обещали что «640кБайт хватит всем», а сейчас сама Windows выжирает пару гигабайт памяти.

    • bilayan
      /#23166506

      В каждой новости к 11 одно и то же. Майки такого никогда не заявляли, это говорил один лишь евангелист

      • zv347
        /#23168402 / +1

        В каждом посте про Windows есть:
        — несколько человек, которые думали, что 10 последняя;
        — человек, который говорит, что никогда такого не было;
        — человек, считающий, что Windows развивается по модели «Good — Shit»;
        — человек, возражающий ему;
        — десять человек, начинающих спорить о правильном чередовании версий Windows;
        — люди, которым не нравятся старые иконки (новые тоже);
        — человек, которому нравилась Windows 8;
        — человек, который сидит на Windows 3.11 и читает с нее Хабр.

  7. enekeysik
    /#23165256

    Для меня это все похоже на фейк подделку с неизвестной целью. Комментарии майкрософт были?

  8. Shinbolat
    /#23165360

    Чем выпускать новые версии винды, лучше поработали бы над производительностью и стабильностью. В результатах тестов были ли учтены, что во время тестов не работали процессы и сервисы, такие как обновления системы, защитник windows и прочие. Я за Linux!!!

  9. Dismal
    /#23165442

    Жаль, что нельзя сравнить производительность с 7 и 8.1, благо ХР уже отпустили с миром как ОС для настольных компов (хотя в эмбедеде она ещё долго будет жить вместе с железкой).

    • yadowit
      /#23168206

      Ну почему же нельзя-то? Сокеты 775, 1156, 1155 ещё живы и плодотворно трудятся у немалой части пользователей. Ставьте и сравнивайте. Я как-то сравнил, на Dell Inspirion 5558 разные винды. Вин7 — по скорости безусловный лидер, Вин10 — получила приз «Золотая Улитка», а вин8.1 — где-то посерёдке.
      Все оси ставились «с нуля» на ССД.

  10. mjmartmail
    /#23165444

    Вот, раньше было... Не то, что это... Как же я скучаю по Windows 9

  11. Mingun
    /#23165726

    Хм, т.е. выходит, специалисты HotHardware расписались в том, что спиратили систему? Иска не боятся?

  12. Agne
    /#23165862

    Интересно посмотреть на тесты с Windows 7.

    • DistortNeo
      /#23165872

      На современных системах Windows 7, увы, нормально работать уже не будет: отсутствует поддержка NVMe, встроенная графика в Ryzen, кривой планировщик для Ryzen, дрова на USB 3.0+ и т.д.

      • Agne
        /#23165898

        насчет графики и планировщика, не скажу.
        А вот с NVME и тем более с usb3.0+ все замечательно.

        • DistortNeo
          /#23166064

          Суть в том, что для поддержки определённого оборудования нужно ставить патчи. Установить чистый образ без патчей на NVMe вряд ли получится. Впрочем, в моём случае, даже десятке надо при установке подсовывать драйвер для моего старого PCI-E SSD.


          А вот драйвера для процессора для Windows 7 точно нет.

          • ZUZ
            /#23166170

            Вы вообще про что?

            • DistortNeo
              /#23166334

              Так речь не о том, что нельзя запустить в принципе.
              Вспомните ситуацию с Windows XP: AVX нет, TRIM нет. Но установить на Sandy Bridge с SSD вполне можно.

  13. GennPen
    /#23165882

    Стрелочные часы так и не завезли?

  14. OlegGedzjuns
    /#23166216

    Ну мы же все прекрасно понимаем, что винда не могла просто взять и утечь.
    Как мне кажется, отличный ход от компании Microsoft. Тут и реклама от "медийных личностей" из заголовков по типу "СЛИВ новой версии WINOWS, СРОЧНО всем смотреть". Тут и тестировнаие от тех. блогеров/блогов и прочего. Они выскажут свое мнение, а их аудитория это подтвердит/опровергнет. Вот и получается, Microsoft ничего не потеряла, а получила и QA, и Юзабилити-тестирование, и рекламу до релиза.

    • RedCatX
      /#23167180 / +1

      Microsoft это огромная, неповоротливая, забюрократизированная корпорация, в которой правая рука не знает что делает левая. Сильно сомневаюсь, что они вообще способны на такие маркетинговые ходы. Потребовались бы долгие согласования внутри самой корпорации, совещания менеджеров разного уровня, и пока бы они обсуждали этот «слив», уже и срок релиза бы подошёл)

      • BugM
        /#23167226 / -1

        Зря вы там. МС последних лет стала гораздо лучше.
        За WLS им вообще памятник поставить можно. Ноуты на винде теперь можно рассматривать как рабочий инструмент.

        • Massacre
          /#23167622

          Как будто раньше желающие линукса из-под винды не могли запустить с ним виртуалку, чем и является WSL2.

          • BugM
            /#23167638

            Совместимость, экосистема, удобство.
            Я помню эти развлечения с VirtualBox. Разрабатывать когда у тебя что-то внутри VirtualBox а что-то снаружи это прям ужас-ужас. Больше не хочу.
            Раньше это место исправлялось покупкой мака, а сейчас и о винде подумать можно.

            Было плохо, МС сделал хорошо.

            • Massacre
              /#23167678

              Ну а теперь разработка идёт, когда что-то внутри Hyper-V.

              • BugM
                /#23167690

                Теперь все просто работает. Без бубна, заклинаний и магических баш скриптов. Опять хочется мак вспомнить. МС у лучших учится.

                Ладно, не все. ipv6 в WLS2 никак сделать не могут. Пока рано для себя для разработки брать. Но это выглядит как один из последних блокеров.

  15. Gor1950
    /#23166770

    Спасибо за комменты про неработающую 10 на HDD и «тормоза»
    Если человек по жизни рукожоп то ему дай хоть самый навороченный он умудриться и его «отормозить»
    На фото -Виндовс10/HDD 1 Tb/RAM 8 Gb
    Повседневные программы на панели задач
    Единственно что сделал — отключил индексирование, некоторую телеметрию и все
    image

    • 4ITEP
      /#23166900

      То, что 10 работает на HDD тормознутее, чем 7/8.1 — факт. Даже с отключенными автообновлениями и телеметриями всё равно заметны прогрузки

      • andreymal
        /#23167042

        У меня всё было с точностью до наоборот: семёрка подтупливала и подлагивала, а десятка, установленная на тот же комп с тем же HDD, шевелилась заметно шустрее, даже без отключения всяких телеметрий. Проверено на нескольких компах, причём среди них есть даже Core 2 Duo


        Изредка случается, что десятка запускает какую-нибудь свою фоновую задачу (вроде того же автообновления) и грузит HDD больше обычного, но если дать ей спокойно всё выполнить, то потом всё снова шустро

        • RedCatX
          /#23167574

          Сравнивалась старая, замусоренная семерка, и свежеустановленная десятка? Тогда да, чистая установка творит чудеса… А в ином случае, семерка работает заметно шустрее, а на SSD так и вовсе летает. Ну а в 10-ке даже меню «Пуск» частенько подлагивает, как и все UWP приложения впрочем. Даже калькулятор запускается с видимой задержкой, хотя чему там вообще загружаться?

          • andreymal
            /#23167590

            старая, замусоренная семерка

            Не совсем новая, но и не замусоренная, я за ней следил


            Ну а в 10-ке даже меню «Пуск» частенько подлагивает

            Наблюдал такое только в виртуальной машине, а на реальных компах (в том числе на том же Core 2 Duo) у меня всё норм


            как и все UWP приложения впрочем

            А это действительно беда, подлагивают. Но я UWP-приложения просто не использую (разве что кроме настроек) и оттого их тормозов не замечаю)

            • RedCatX
              /#23168666 / +1

              Не совсем новая, но и не замусоренная, я за ней следил
              При активном использовании, Windows со временем работает все медленнее, даже если не устанавливать на неё новый софт и не заполнять жесткий диск до предела. Этот эффект проявляется на всех версиях, от XP до 10. Пару раз мне попадались тормозящие компьютеры на которых из софта стояли только офис и браузер, и после переустановки начисто всё начинало летать.

              Наблюдал такое только в виртуальной машине
              На машинах с HDD, причем новее чем Core 2 Duo, вижу такое регулярно. Нажимаешь «Пуск» — где-то секунду ничего не происходит, потом показывается меню, иногда даже с лагом анимации. Недавно сталкивался со случаем, когда меню «Пуск» вообще не показывалось, сколько кнопку не нажимай. Помогла переустановка.

              Но я UWP-приложения просто не использую (разве что кроме настроек)
              Как минимум, тот же «Пуск» написан на UWP, да и настройками приходится пользоваться достаточно часто. И если уж в системе есть предустановленный софт от разработчика, то разве он не должен показывать на своём примере лучшие стороны и возможности системы?

              • andreymal
                /#23168716

                Этот эффект проявляется на всех версиях, от XP до 10.

                Ну, сейчас десятка в пользовании больше года — на глаз шустрость такая же, как и при чистой установке, хотя софта уже наустановлено прилично


                разве он не должен показывать на своём примере лучшие стороны и возможности системы?

                На моих компах показывает ?\_(?)_/?

              • VEG
                /#23169188

                Переустанавливаю систему только при покупке нового компа. На текущей машине винда стоит с 2014 года. Софта — очень много всякого, на системном SSD забито 350 гигов из 500. Претензий к производительности нет.

        • 4ITEP
          /#23167620

          К сожалению, даже обычная навигация по папках в 10 тормознутая. Можно привыкнуть, но заметно, когда переключаешься между системами. О лагающей прокрутка в папках с множеством бинарей вообще молчу.

        • Massacre
          /#23167624

          Superfetch в семёрке отключать не пробовали?

          • andreymal
            /#23167630

            Пробовал, разницы не заметил

            • Massacre
              /#23167684

              Странно, обычно это основной источник дисковой активности. Так же может быть служба индексирования.

  16. RainAustin
    /#23167852

    Самое главное так и не удосужились оптимизировать, это тот невероятный обьём системного диска что отъедает система.

  17. RuroniSPB
    /#23167934

    Миф, или нет, но ещё со времен Win95 периодически пишут о договоренности Microsoft и Intel, что каждая новая версия более требовательна к аппаратной части, больше нагружает процессор. Релизная Win 10 была легче, но со временем «исправилась» и становилась всё более неповоротливой и тяжелой. Так что не удивительно, если Win 11 будет ещё ресурсозатратнее.

    • cepera_ang
      /#23167958

      Да как это может быть мифом, если даже линукс на это подписали? Как будто никто не видел в списке рассылки разработчиков ядра сканы подписанных линусом соглашений о постепенном замедлении линукса, чтобы не составлять конкуренцию. Ну, а со временем и разработчики других операционок подтянулись и остальных процессоров — всем же выгодно, чтобы пользователи обновлялись. И разработчикам хорошо — пиши любой говнокод, желёзо всё прожуёт.


      /s

  18. dikey_0ficial
    /#23169654

    Мне больно, что майкрософт настолько сгнили, что вин10 с чуть другим интерфейсом это вин11, и он тормознее вин10. К тому же, судя по всему, оптимизировать хотя бы до скорости убунты в последнее время винду всё более невозможно

  19. Dier_Sergio_Great
    /#23178426

    Писец. Только что протестировал новую Windows 11.Вы не поверите?!, Вечная проблема проводника по прежнему осталась.Вы не сможете создавать в проводнике вложенность папок, общая длина пути содержащие имена не должна превышать 260 символов.Умные люди в имена папок пишут слова удобные для поиска. в результате вложенность из 10-15 папок с именами длинной 20 символов вы ХРЕН создадите! Колхоз! Они бы еще имена файлов 8 символов бы так же бы оставили бы. (20 символов это 3 фамилии+ дата+ 1 наименование).Хотя сама файловая система не имеет такого ограничения. А на замену хорошего альтернативного проводника я еще не видел. За последние 5 лет перепробывал много.

    • cepera_ang
      /#23178714 / +1

      Но зачем вам вложенность 15 папок, да ещё и все с говорящими именами? Даже если на каждом уровне по три файла лежит, 3^15 это 15 миллионов комбинаций, где такое вообще пригодится? Кажется вы пытаетесь запихать в имена файлов слишком много метаданных, для которых в принципе есть другие места для хранения.

  20. Dier_Sergio_Great
    /#23178436

    Готов предположить что на конференции Майкрософт заявит:
    Мы в компании очень долго думали как улучшить жизнь людям. Благодаря нашему коллективу мы переосмыслили пользовательский интерфейс. Благодаря нашему переосмысленному, современному, креативному интерфейсу все дизайнеры будут быстрей создавать дизайны, редакторы редактировать тексты, а дети будут лучше играть в игры. В новый путь дорогие наши друзья!. :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))