Как я попытался «войти в Ай-Ти» и у меня получилось +13



Эта статья - ответ на публикацию Почему я больше не пытаюсь «войти в Ай-Ти».

Меня зацепило то что мой путь начинался практически как у автора, но результат оказался прямо противоположным. Итак:

  • в школе и студенчестве - вялый интерес к компам т.к. они не очень распространены, в основном по примеру друзей, у которых были более продвинутые родители;

  • спаять комп - интересно, играть - вообще неинтересно, пытаюсь что-то писать в условиях информационного почти вакуума;

  • детство кончилось, надо работать, не до компов, тупо нет времени, но т.к. работа с техникой - компы в жизни постоянно присутствуют, но я всегда на стороне пользователя и чуть-чуть интегратора (винду поставить - пинги проверить);

  • постоянный интерес "как же оно устроено", даже куплено несколько книжек, но всё некогда заняться вплотную;

  • несколько попыток таки заняться - тогда курсы уже были, но те "модные", которые из каждого утюга - только начинались; всё некогда - бросаю;

  • спрашиваю на Habr Q&A какая книга по Java самая лучшая для новичка, получаю совет пройти курс на stepik.org. И это, знаете ли охрененно! Не просто теория, а куча задач с автоматической проверкой! Т.е. учимся именно писать программы, а не просто читаем книгу;

  • к этому моменту прежняя профессия уже почти совсем себя изжила в том смысле что стало неинтересно делать от раза к разу то же самое;

  • несколько изменилось отношение к занятиям - раньше занимался чисто "для себя", но ессно, поглядывая в чатики курсов, вижу что народ нацелен на трудоустройство; к тому же понимаю что написать что-то полезное - это не вечерок посидеть, объём знаний даже для самой простой (но полезной на практике) программы требуется очень большой; мысль - если получается, почему бы не попробовать эту профессию?

  • ковидный год! Увольняюсь, еду в деревню и учусь "на полный рабочий день";

  • 4 месяца - с декабря 20 по март 21 пытаюсь найти работу; ессно проблемы - престарелый стажёр без опыта никому не нужен, примерно пара сотен откликов на вакансии - 4 или 5 собесов :)

  • наконец меня приглашают в пару мест - круто! С одним повезло: компания-разработчик ПО для моей "старой" предметной области, которую я хорошо знаю, хоть и не со стороны ИТ; за это и цепляюсь;

  • да-да-да! Свитчер-вайтишник с курсов (несколько со stepik + javarush) устроился на работу и теперь срезает масло в ваших булок - можете ненавидеть :))

  • дальше как у автора - дают разбираться с приложением, в которое надо внести некоторые изменения.... и с которым я не могу разобраться в силу отсутствия квалификации;

  • но я не психанул-ушёл как автор, а собрал совещание с начальством и сказал - не могу, давайте чего попроще! На что получил весьма адекватный ответ: "ну да, это сложно для новичка" и теперь у меня задачи ... не то чтобы простые, но не такие масштабные, более короткие и подъёмные, хоть котелок трещит не по-детски :)

  • и да, так же как у автора мне пришлось вливаться в новый коллектив: четвёртый раз в жизни (не считая школы/ВУЗа) и первый раз в условиях когда я старше большинства коллег (и самый неопытный), плюс полная удалёнка что добавляет сложностей;

  • несмотря на трудоустройство, продолжаю проходить курсы по интересующим меня темам и считаю что это самый лучший способ (ну, кроме классического образования, конечно) осваивать программирование;

  • на работе расту: через полгода пришили лычку джуна и удвоили ЗП;

  • стоит объявиться где-то на сайтах с вакансиями - сразу набегает много девиц- кадровиц и зовут-зовут-зовут на собесы хоть я и заявляю сходу что цели менять работу у меня нет; всё равно зовут, вон Яндекс в меня вцепился, я с большим скепсисом согласился "просто поговорить", две стадии прошёл, посмотрим что будет дальше.

Ну вот - путь примерно тот же что у автора той статьи, но результат прямо обратный. Я думаю, проблема не в том можно или нельзя, а в том надо или нет. Как-то так :)




Комментарии (52):

  1. forthuser
    /#23936437

    Не верю, как сказал бы Станиславский, слишком как то тезисно всё представлено. ????

    • KoteMilote
      /#23937009 / +3

      А что вас убедит? Сумбур или художественные эпитеты?

  2. ole325
    /#23936569 / +6

    "С одним повезло: компания-разработчик ПО для моей "старой" предметной области " - дальше читать не стал, взять могут кого угодно - понравился, решили обчить и т.д.
    Главное не трезвонить "даже меня взяли", а осозновать, что повезло, а кому то может не повезти.

    А потом на собесе слушаешь: "ну я решил не готовиться, вдруг так прокатит"....

    • Moskus
      /#23937313 / +1

      На самом деле, это может работать совершенно иначе. Некоторые задачи программирования весьма тесно связаны (или могут быть тесно связаны при определенном подходе к их решению) с предметной областью. И то, что у человека есть понимание этой области, закрывает для работодателя совершенно законный вопрос о том, как они будут объяснять человеку совершенно со стороны, над чем они работают. Иногда этот вопрос бывает не очень оправдан, как и ожидания предметных знаний (мне встречались места, где вместо программиста хотели, например, бухгалтера, умеющего программировать), но это только иногда.

      И я писал об этом на qna, отвечая на вопросы людей, которые хотели "в айти" не после школы и в молодости, а позже, уже имея иногда специфический опыт работы и знания. Потому что просто списывать имеющиеся знания - довольно бессмысленно, если их всё ещё можно использовать, как преимущество.

      • DaneSoul
        /#23947093

        Иногда этот вопрос бывает не очень оправдан, как и ожидания предметных знаний (мне встречались места, где вместо программиста хотели, например, бухгалтера, умеющего программировать), но это только иногда.
        Ну для задач программирования 1C бухгалтерии такой выбор может быть и оправдан. Общался с двумя программистами 1С — один с экономическим образованием, второй исходно программист.
        Так вот первому было проще, потому что он понимал все эти формы, счета и прочую бухгалтерию, а язык платформы выучить ему оказалось не сложно.

    • shaggyone
      /#23937717 / +1

      А как готовятся к собеседованиям? Мне кажется максимум можно незнакомые слова из описания вакансии погуглить, но, по мне, это не то чтобы подготовка, скорее проявление любопытства. Да и с точки зрения руководителя, тоже вопрос, зачем мне спец, который зазубрил правильные ответы?

      • GarfieldX
        /#23944565

        Как то всякую теорию подтянуть или наиболее распространённые вопросы изучить. Просто чтобы не пролететь из-за какой-нибудь глупости на воспоминание которой достаточно глянуть разок в мануал.

    • vectorplus
      /#23937765 / +10

      Автор откликнулся на сотни вакансий. Это не везение, а настойчивость и упорство.

      • Wesha
        /#23937873

        Говорят, что настойчивым и упорным везёт :)

        • charypopper
          /#23942087 / +1

          Предположим, что шанс устроиться на работу 1%. Тогда шанс, что не получится найти работу за 100 попыток - всего 36.6%

          Сарказм понимаю)

          • Wesha
            /#23942115 / +1

            Я не знаю, можно ли считать это сарказмом. Но так или иначе, "если долго мучиться — что-нибудь получится" (с)

          • Vladimirsencov
            /#23944943 / +1

            Да так оно примерно и работает. Я когда менял профессию сходил на пяток собесов. Прошел только в одном месте. Но оно больше и не надо. За 5 с небольшим лет дорос до синьор с вполне нормальной ЗП. По образованию инженер-электромеханик. Степика и жаба Раша вполне хватило для трудоустройства.

      • Wan-Derer
        /#23945651 / +1

        Автор откликнулся на сотни вакансий

        Да, поиск и фильтрация вакансий, подходящих под критерий "годится для новичка без опыта" превратился в своего рода работу. Каждое утро пару часов на это тратил, а потом переходил к обычной своей учёбе :)

        Уже начал думать как это автоматизировать (яжпрограммист!), но не додумал, нужда отпала.

        Даже завёл тему на форуме курсов куда выкладывал найденное чтобы другие тоже могли попытаться.

  3. navferty
    /#23936829 / +9

    но я не психанул-ушёл как автор, а собрал совещание с начальством и сказал - не могу, давайте чего попроще! На что получил весьма адекватный ответ

    Вот кстати да, скольких проблем и переживаний можно было бы избежать, если бы люди меньше боялись подойти и сказать ртом о своих проблемах. Побоялся бы подойти - через какое-то время получились бы сорваны сроки, негатив.

    • urvanov
      /#23936887 / +7

      Эта скрытность обычно из дества идёт. Ещё со школы.

  4. urvanov
    /#23936883 / +1

    но я не психанул-ушёл как автор, а собрал совещание с начальством и
    сказал - не могу, давайте чего попроще! На что получил весьма адекватный
    ответ: "ну да, это сложно для новичка" и теперь у меня задачи ... не то
    чтобы простые, но не такие масштабные, более короткие и подъёмные, хоть
    котелок трещит не по-детски :)

    Хорошо умеете с людьми работать. Видимо, прошлая профессия помогла?

  5. Sergboro
    /#23936893 / +4

    чую нативочка stepik.org :)

  6. Gladsel
    /#23937507 / +1

    Автору.

    Я в начале своего пути. Уже на старте платного курса по js. Мне зашла ваша история. Подача отличная. Коротко и по делу. Не то что обычно, размазывание соплей. Когда думаешь а нафига вообще это читаю?

    История вдохновляет и даже немного нашел сходства с Автором.

    Подписался на вас уважаемый. Жду новостей. Очень интересно!

    • vectorplus
      /#23937779

      Я тоже нашел много общего с автором. Мой путь был длиннее и не такой прямой, но я в итоге получил нормальную позицию. Если интересно, я статью об этом написал. Короче, если хочется, делайте, и не слушайте никого.

      • Wesha
        /#23937885 / +4

        У автора есть ключевая вещь. Я, начиная читать, всё время ждал этой фразы, и не ошибся — дождался. Вот она:

        постоянный интерес "как же оно устроено"

        • Moskus
          /#23938241

          Полностью согласен. Критерии-максимум, конечно - если человек не просто интересовался, а изучал и делал. Но критерий-минимум - это наличие этого специфического любопытства. Если его никогда не было, наиболее вероятно, что ни в одной технической области знаний и деятельности человек не пойдет дальше глубокой посредственности.

          • Wesha
            /#23941773

            Но критерий-минимум - это наличие этого специфического любопытства

            Тут не надо делить на "минимум и максимум": раз оно наличествует, то будет как жаба — давить и давить, и в конце концов заставит "изучить и сделать".

            • Moskus
              /#23941913

              Максимум - в том смысле, что это максимальная степень реализации этой черты, возможная до первых попыток начать профессиональную деятельность. Минимум - соответственно, тоже.

  7. z3ro
    /#23937509

    статья кажется рекламой, уж извините, но ... прошел курсы %url% ... вот я в айти

    если история таки правдива, то я бы рано радовался, чем больше знаний, тем больше ответственности(как бы это банально не звучало)

    • Stecenko
      /#23937689

      Курсы на stepik.org — бесплатные. Не все, но упомянутые по java — да.
      И они существовали задолго до «войтивайти» и ковида.
      Мне они тоже зашли (как и javarush.ru, как и basejava) и когда возникает вопрос «Какие курсы по java мне пройти?» — в первую очередь рекомендую их, потом javarush, и только потом — платить за курсы где ДЗ ревьювят люди. Т.к. это эффективнее, чем автопроверка, и приносит больше пользы, но гораздо дороже. И смысла платить большие деньги, чтобы потом срезаться, когда можно было совершенно бесплатно срезаться (понять, что это не твое), еще на степике — не вижу.

    • vectorplus
      /#23937787

      Именно про степик я читал на форумах и в чатах. Люди советуют друг другу. Я даже открыл и потыкал - вроде, неплохо. Мне не подходит, я только на английском учу.

      • Pyrta
        /#23938253 / +1

        Есть такой ресурс hyperskill.org, извиняюсь могу с ошибкой написать. Вообщем ресурс от JetBrains. Там есть курсы по Java хорошие, с проектами в портфолио, там на английском. При регистрации дают 7 дней бесплатно, если завершишь первый этап проекта плюс месяц и если выполнишь первый проект то плюс ещё месяц, итого 2 месяца ????

    • Moskus
      /#23938213

      Автора (если почитать его комментарии) можно обвинить в самых разных вещах, но вы выбрали самый ленивый вариант - рекламу. Которая некоторым видится почему-то вообще всегда, когда упоминается любой конкретный продукт.

      Даже если это действительно реклама (на что, правда, статья похожа меньше всего), то только настоящий дурак может на нее отреагировать в контексте всего, что написано.

  8. vectorplus
    /#23937795 / +1

    Мне тоже было странно, когда я пришел в офис, а там все моложе меня. Я просто несколько лет работал на фрилансе и в стартапе, не видел людей, за это время успела молодежь подрасти, а я в первый раз влился в коллектив :)

    Но мне даже нравится - весело, ребята/девчата хорошие и бодрые.

  9. shiru8bit
    /#23937855 / +1

    Войти, выйти, получилось войти, не получилось войти. Устроили, понимаешь, какой-то разврат.

  10. Gcoder1912
    /#23938263

    примерно пара сотен откликов на вакансии - 4 или 5 собесов

    хех, хх вообще такое себе - рекрутёры там ну не очень. Возможно, в силу большой популярности и огромного количества откликов. Откликался на вакансии, скиллы которой покрываю полностью и даже больше, но ничего. Около 450 откликов было всего. Как итог - нашёл работу на хабре:D

  11. elisoff
    /#23939301

    Удивительные истории. Приятеля собеседовали на позицию, котороя открыта уже 6мес, очень редкий ,но очень нужный этой компании стек.Приятель на удивление в этот стет вписывается в 90% что вообще большая редкость . По итогу даже тестовое не присали хотя обещали, опыт и все остальное. Ах да , приятелю 40 лет.

    • Jammarra
      /#23939433 / +1

      Да уже реально переезбыток людей ищущих работу. И компании не знают как еще извратиться.

      Вон мне для подготовки к собесу порекомендовали выучить
      Таненбаума три книги Современные операционные системы. Архитектура компьютера. Компьютерные сети.

      И это только для первого этапа. А таких этапов несколько) Для третьего надо например отрешать леткод. И эти люди потом рассказывают о кадровом голоде)

      Для меня только одна загадка если я все это сделаю. Зачем мне идти в Российскую компанию на копейки. А не в Гугл на 150-200к баксов в год.) Но это филосовский вопрос. Видать кто то находится кто идет к ним.

      При этом лет 5 назад у них нормально общались без всей этой фигни.

      • elisoff
        /#23939969

        Ну как бы резонно на собеседованиях,проходящих в духе гугла требовать ЗП как в гугол. Но процесс приема за 3 года изменился до неузнаваемости, а условия гугла и рядом нет. Но я писал про иное , про то что вакансия есть и давно есть , а "нужных" кандидатов нет.

        • Jammarra
          /#23940597

          Уверены что нет? Может там тоже на входе требуют таненбаума и леткод) И кандидат до команды и не доходит и основного собеседования.

    • Arseniy_Shuvalov
      /#23941195

      Статья явно была написана от лица достаточно молодого человека. Но бывают и случаи, когда кто-нибудь едва ли не вдвое старше (и, естественно, уже со своим сложившимся мировоззрением) тоже может захотеть попроситься в «Ай-Ти», когда ему надоест его текущая работа или он почувствует, что уже достиг в ней своего потолка возможностей. При этом на досуге он вполне уже мог для себя заниматься теми вещами, которые вполне вписываются в требуемый для этого опыт (или даже не только на досуге, но и на своём прежнем рабочем месте – органично вписывая их в собственные должностные обязанности). Имхо, как-то не вполне корректно по отношению ко всем подобным кандидатам заявлять в лицо (неважно, открытым ли текстом или прозрачно намекая): “Иди подучись!”
      Вот здесь подытожил ещё некоторые собственные соображения на данную тему: «Вы никакой не поп, вы – поп-звезда!», или почему именно вас могут отвергать потенциальные работодатели / Хабр (habr.com)

  12. SeaCat3000
    /#23939915

    У меня такой вопрос, заранее извиняюсь, если глупый. Почему все пытаются учить java, а не, скажем, python?

    • kaka888
      /#23941197

      Java очень распространена - наверное, даже больше, чем Питухон

    • GarfieldX
      /#23944591

      Потому что на java уже написано столько, что никто и никогда это переписывать не будет, а развивать и избавлять от лажи кому то надо.

    • Vladimirsencov
      /#23944973

      Да некоторые с питона заходят. Некоторые с JS, кто то с Java. В принципе это хорошие стеки на которых полно работы и нормальные зарплаты. Просто надо вначале делать выбор и как ни странно особой разницы нет. Я вот хотел с JS зайти, но повезло купит жабу Раш по скидке премиум. Вот уже 5 лет на ней пишу и наверное и дальше буду. Но остальные популярные стеки тоже хороший выбор.

  13. ALexhha
    /#23940021 / +1

    Та сколько ж можно из пустого в порожнее. Астанавитесь!

  14. DewPoint8
    /#23940621

    Людям так не хочется верить в чужой успех, что готовы придумать и про рекламу, и про что угодно. Кому-то слишком тезисно-поучитесь тоже излагать мысли) Кому-то нереально, что сферы могут пересекаться- что тут странного? Программирование во многих сферах нужно. По-моему очень грамотная мотивационная статья. Не завидуйте, а вдохновляйтесь! :)

    • shiru8bit
      /#23941135

      В комментах минимум два положительных комментария от участников, зарегистрировавшихся сегодня, с единственным комментарием здесь. Ни разу не подозрительно.

      • DewPoint8
        /#23941155

        Какой Вы злой, и сразу карму испортили, причём свою ментально)

        Надо же мне с чего- то начинать, почему не с этой статьи?

        • shiru8bit
          /#23941163

          Начинающий, хорошо разбирающийся в карме - ещё менее подозрительно.

  15. Wan-Derer
    /#23941531

    Так-с. Часто отвечать не могу, давану на массу :)

    @forthuser

    слишком как то тезисно всё представлено

    Тебе хотелось прочитать очередной опус про Микрошу/Агат/Spectrum/Profi/Assembler Z80/СМ-1420/Фортран.... далее везде? Ну так они все одинаковые, можешь полистать любой. Или как я учился на курсах? Так таких тоже полно :)

    Не верю, как сказал бы Станиславский

    Ну смотри:
    Мои вопросы на КуА, сравни первый (где мне присоветовали курс) и последний. Есть прогресс?
    Я на Степике
    Я на Javarush
    Я на Udemy
    Поиск и подбор вакансий

    Полегчало? ;)

    @ole325

    "С одним повезло: компания-разработчик ПО для моей "старой" предметной области " - дальше читать не стал, взять могут кого угодно - понравился, решили обчить и т.д.

    На тот момент у меня уже был один оффер. Этот второй. Я сознательно выбрал именно его. Мне легче учиться, коллегам легче учить. По-моему, всё нормально. Так как "дальше не читал" повторю: уже через полгода работы пошёл вал приглашений, хотя понятно что знаний/умений за это время не особо добавилось. По ощущениям, не только я стал более интересен, а самих вакансий стало больше. Возможно, не получи я офферы весной, я вполне смог бы устроиться осенью.

    @navferty, @urvanov

    Хорошо умеете с людьми работать. Видимо, прошлая профессия помогла?

    Скорее опыт самостоятельной работы. Это может стать преимуществом свитчера перед студентом. Когда самостоятельно запускаешь проекты, неизбежно общаешься с людьми. Так что пришлось ломать об колено свою интроверсию и учиться говорить ртом. Взаимодействовать пришлось с самыми разными людьми: и с крутыми профессиналами, у которых учишься прямо на ходу, и с ребятами, которым интересно и которым обно удовольствие рассказывать, и с тяжёлыми пафосными заказчиками, с которыми едва сдерживаешься чтобы не перестать вести себя "профессионально", и с чиновниками, и с ребятами в погонах. И с зарубежными партнёрами переписываться научился - там свои нюансы.

    @Gladsel

    Я в начале своего пути. Уже на старте платного курса по js.

    По JavaScript я советую этот курс (на ангийском, но подача очень простая, я с околонулевым уровнем проблем не испыывал). По React вот этот видеокурс, там очень подробно рассказывается не только фреймворке, но и о самом подходе к современному фронт-энду.

    @Wesha, @Moskus

    У автора есть ключевая вещь.... постоянный интерес "как же оно устроено"

    Ну, когда постоянно работаешь с железками, так или иначе начинаешь интересоваться. Заходишь в неё терминалом - там настройки/регулировки. И по другому порту - оп-ля! Линух-консоль. Внутри небольшой платы - целый Линух! Что с этим делать - непонятно, но ооооч интересно :) Или приходит обновление для железки в виде JAR-файла. JAR это же Java. А как открыть, хоть посмотреть на что это похоже? Интересно! :)

    @SeaCat3000

    Почему все пытаются учить java, а не, скажем, python?

    Питон тоже учат и вакансий по нему полно, плюс много запросов на фрилансе в отличие от Java. Я Java выбрал мало чего про неё зная, меня привлекла идея кроссплатформенности. Думал, типа смогу писать программки, а потом запускать их на разных ОС. По мере обучения, конечно, пришло понимание что Java в основном не для "программок" :) Я по ходу смотрел и новичковые курсы по другим язакам. И Питон там был, и даже Go :) Но в первоначальном выборе не разочаровался - Java привлекает своей монументальностью и продуманностью. а пресловутая "многословность" легко лечится фреймворками и библиотечками типа Lombok. Р-раз! И всё компактно/красиво. Ну и кроссплатформенность тоже играет. Домашняя машина у меня Mac, рабочая Windows. Легко гоняю между ними проекты, отлаживаю, запускаю - всё одинаково.

    @ALexhha

    Астанавитесь!

    Ща-ща-ща.... :)

    @shiru8bit

    Ни разу не подозрительно

    Ребзя! Шухер! Шерлок в треде! :)

    • forthuser
      /#23942107

      Полегчало? ;)

      Зачем столько оправдательных аргументов отписавшимся к статье?
      Как будто кто то требует отклик на свои комментарии оставленные к статье.

      P.S. Ну может не зашла кому то статья, это же не беда. ????

    • KoteMilote
      /#23942125

      Я уж думал судья отписался, привычным длинным комментом)

  16. Vel_Wild
    /#23943781 / +1

    Кто хочет, тот входит и успешно, кто не хочет ноет и сетует на мир, рекоутеров, курсы и т.д

  17. Allmy666
    /#23944001 / +1

    Пора запреть на законодательном уровне "пропаганду разработки", а то лезут тут к нам со своими "западным" ценностями, сбивают детей с толку. Стране нужны рукоделы, а не зомби-прогеры, которых скоро будет больше, чем рабочих на фабриках в переод индустриализации.

  18. Eric_Cartman
    /#23944621

    А это точно не проплачено?

    • Arseniy_Shuvalov
      /#23947089

      Нет, заказной была как раз-таки моя статься (антиреклама всех существующих курсов сразу ;) Шучу – конечно же, нет.

      Рад за автора и готов пожелать ему дальнейших успехов (если это всё правда). Что
      касается меня, то, возможно, проблема в том, что я просто в жизни сам по себе чуть менее социализирован и мне, в частности, тяжело налаживать контакт с новыми людьми.

      Но ведь я не один такой, не так ли? Кому-то из нас (интровертов и социопатов) тоже не хочется постоянно торчать дома – раз уж так вышло, что в данный момент адекватных предложений по работе не наблюдается. Стало быть, и удалёнка – не панацея (да и попробуй для начала туда попади!). Уже не раз в Рунете мне попадались жалобы на то, что даже сложившиеся специалисты (успевшие ранее где-нибудь поработать по своему профилю) месяцами, а то и годами не могут устроиться куда-нибудь вновь! Не знаю – может, конечно, в IT всё обстоит иначе: раз уж ты однажды сумел попасть, что называется, «в струю» – из обоймы уж точно потом не выпадешь вновь. Но пусть лучше кто-нибудь другой об этом расскажет.