Firefox остался один +150



Кажется, мы стоим на пороге монополии одного браузерного движка. Вроде бы браузеров много: Chrome, Firefox, Edge, Safari, Brave, Opera, Vivaldi, Tor и десятки других… Но если присмотреться, картина вовсе не такая разнообразная. Большинство из них сделано на одном движке — Chromium. Даже Microsoft убила Internet Explorer и перешла на Chromium. Это значит, что мы возвращаемся к монополии, как в начале 2000-х годов. Только тогда это была монополия Microsoft, а сейчас — Google. Возможно, единственная сохранившаяся альтернатива — это Mozilla Firefox.

Почему Firefox?


Потому что это единственный альтернативный браузер с открытым кодом. Все остальные или на движке Chromium, или представляют собой проприетарные корпоративные инструменты, как Apple Safari.

К тому же Safari работает на движке рендеринга WebKit, что и Blink в Chromium. Так что здесь единственная реальная альтернатива — это Gecko/Quantum в Firefox.

Firefox потерял 40 миллионов пользователей с 2019 года


На рынке очень трудно быть вторым. По законам рыночной механики лидеру легче нарастить свою монополию, чем догоняющему сократить отставание. И это несмотря на то, что Firefox — практически стандарт для пользователей Linux и всех, кто заботится о безопасности и приватности на любой платформе.

Несмотря на все свои преимущества, Firefox всё равно теряет пользователей. Это видно даже среди самых преданных поклонников Mozilla и тех, кто двадцать лет назад использовал Netscape Navigator и платную Opera — даже среди них многие сдались и перешли на Chromium или другие браузеры на этом движке. Или даже на Google Chrome, мол, а что делать? И в чем причина?

Согласно официальной статистике, на 31 декабря 2018 года активная месячная аудитория Firefox составила 244 248 100 человек.


К 3 января 2022 года аудитория сократилась до 205 929 800. Это означает, что за три последних года Лисичка потеряла около 38,3 миллиона пользователей! Это грустно, ведь Firefox до сих пор применяет инновационные решения. И он первым стремится внедрять технологии по защите безопасности и приватности. Например, в августе прошлого года Firefox первым среди всех браузеров реализовал поддержку Enhanced Cookie Clearing как часть общей защиты Total Cookie Protection.

Если в двух словах, механизм Enhanced Cookie Clearing гарантирует полную изоляцию и блокировку куков с определённого сайта. Идея в том, что каждому сайту выделяется отдельный файл jar (горшочек) для куков (печенек), см. техническую документацию по разбиению хранилища данных на разделы в Firefox. И в этом «горшочке» хранятся куки любых доменов, которые установились с этого сайта, и не только одного домена.



Таким образом, при очистке «горшочка» (раздела) условного comfypants.com удаляются в том числе куки facebook.com и весь остальной мусор, который проник в систему конкретно через этот домен. Это и есть Total Cookie Protection.



Вообще, по возможностям управления куками Firefox, кажется предпочтительней остальных браузеров (но это неточно). Когда смотришь на некоторые функции типа Total Cookie Protection с удалением всех куков раздела, то возникает вопрос: а почему так не делают все браузеры, ведь это единственно правильный алгоритм очистки куков!



Интересно, что даже сравнение с Brave по функциональности, производительности и другим параметрам показывает преимущество Firefox, хотя Brave вроде как специально создавался для гиков. О приватности и безопасности нечего и говорить: достаточно посмотреть на Tor (по сути, одна из версий Firefox).

Почему люди переходят на Chrome?


Наверное, у каждого свои причины. Но сразу приходят в голову такие:
  • Некоторые расширения лучше работают на Chrome.
  • Некоторые веб-сайты наилучшим образом оптимизированы под движок Chromium или вообще работают только на нём.
  • Chrome — дефолтный браузер под Android. А если уже стал пользоваться каким-то браузером на смартфоне, то удобно запускать его и на десктопе, для синхронизации истории.
  • Крупнейший поисковик в интернете рекомендует пользователям устанавливать Chrome (странно, да).

Можно покритиковать и разработчиков Firefox. Например, в последние годы не слишком заметен рост производительности браузера, а также приняты некоторые неоднозначные решения в процессе модернизации интерфейса. А ведь некоторые вещи просто нельзя трогать, если они работают. Особенно важные вещи, к которым все привыкли.

Firefox — единственная альтернатива?


Похоже, что Firefox сейчас единственный браузер, пытающийся оставаться на страже интересов пользователя. Такое положение вещей сложилось по той причине, что таргетированная интернет-реклама невозможна без трекинга. А Google живёт за счёт интернет-рекламы.

Правда, Mozilla львиную часть доходов получает от сделки с Google по продаже поискового трафика из браузера (такие же сделки у Mozilla заключены с «Яндексом» и некоторыми другими маленькими и/или региональными поисковиками). То есть Mozilla в конечном счёте тоже живёт за счёт поисковой рекламы. Но у неё это не прямая зависимость.

Таким образом, кажется, что Firefox, пожалуй, единственная популярная альтернатива Chromium-браузерам. Если она исчезнет, у пользователей просто не останется вариантов.
Уже сейчас некоторые разработчики оптимизируют веб-сайты под Chromium, а если так продолжится и дальше, то все пользователи просто вынуждены будут перейти на него.

Монополии, обычно, это не очень хорошо. Все мы помним времена Internet Explorer, ставшего рассадником проприетарных стандартов. На пике в 2002–2004 годы доля Internet Explorer составляла примерно 95%, и это было действительно непросто. Теперь Microsoft уже совсем другая компания и поддерживает движение Open Source.

Но что сегодня? Доля Firefox на настольных компьютерах упала с 32% в 2009–2010 годах до 8% сегодня, а на смартфонах вообще близка к нулю. А все мы помним, что складывать яйца в одну корзину — плохая примета. Или вы думаете иначе?




Комментарии (737):

  1. MonkAlex
    /#23954067 / +157

    Пользуюсь FF с 3 версии, с момента как опера "померла".

    Зачем нужен хром, не знаю.

    • Earthsea
      /#23954107 / +22

      Пользовался FF с 1 версии.

      Сейчас Vivaldi, основанный на Chromium.

      • some_x
        /#23955849 / +17

        пользовался ещё комбайном "mozilla" предком firefox

        • unnamed
          /#23955925 / +33

          деды здесь? пользуюсь еще с netscape

          • Protos
            /#23956097 / +1

            Пруф?

            • Bringoff
              /#23956219 / +7

              Нотариально заверенный скриншот © подойдет? :)

              • Chuviks2
                /#23956673 / +4

                Не, копия паспорта нужна

                • BigBeaver
                  /#23956685 / +11

                  И фото карты с двух сторон.

                  • Merzavets
                    /#23957885 / +4

                    на многих современных картах уже и одной стороны достаточно. Да и на несовременных -- тоже, если "эмбоссированная".

                    • citius
                      /#23962209 / +2

                      CVV/CVC не эмбоссируется же.

                      • BigBeaver
                        /#23962845 / +2

                        Есть зато карты, где вся инфа на задней стороне

            • unnamed
              /#23956853 / +53

              • monah_tuk
                /#23963685

                Старые пиктограммы на панели прямо вот огонь

              • agat000
                /#23963765

                ПалМун, кстати басявый браза. На слабых компах шустро тащит.

          • medvedd
            /#23956429 / +9

            Эх, молодежь и ее модные игрушки... А кто помнит Mosaic?

            • rionnagel
              /#23956491 / +6

              Оно ж вроде под досом не пахало. Я использовал arachne с её встроенным ppp клиентом).

            • akaAzazello
              /#23957407 / +1

              Пробовал его на SGI Indy под IRIX, но уже после выхода Netscape Navigator 3 по времени - исключительно для приобщению к истокам ;)

            • aamonster
              /#23957627 / +3

              Ну, Mosaic зацепил даже не всех, кто по возрасту подходит. У многих в то время ничего слаще uupc не было.

            • mortadella372
              /#23957695

              Gopher и Veronica!

              • xandr
                /#23959533 / +5

                Gopher сейчас переживает умеренный ренессанс, наверное народ устал от шумного интернета. Появился его улучшенный вариант - протокол Gemini.

                • 13werwolf13
                  /#23960951

                  gemini няшка

                  хотя прибивание гвоздями к tls смущает

                  да и клиенты ему есть не во всех мейнстримных дистрах (про серверную часть я вообще молчу)

                  но в целом няшка

            • QuickJoey
              /#23958131 / +1

              Помню первый раз, когда перешёл по гиперссылке, это был текстовый браузер в терминале VAX VMS, звали его lynx.

              • balamutang
                /#23961179

                lynx был и в redhat 6.2 и во фряхе 4.4, в консоли можно дыло гуглить им

            • caes
              /#23958489

              Я помню - какое-то время сидел в ней)

            • Wesha
              /#23959193 / +1

              В дупу Mosaic, Lynx - наше всё!

              • yorgo
                /#23960273 / +4

                Duckduckgo, кстати, заботится о пользователях Lynx:

                Ня

            • Alexey_Volchanskiy
              /#23959429

              Я в инете с 1998 г., ни разу не пользовался.

              • BorisTheAnimal
                /#23969423

                к 98му Mosaic уже полностью проиграл рынок Netscape и уже год как не обновлялся. Что забавно - Mosaic лежал в основе первых версий IE.

            • monah_tuk
              /#23963695

              У меня комп только в 1996 или '97 появился. Интернет... первый опыт году в '99, стабильно где-то с середины 2000 (ну как стабильно...). Изначально брауер больше для локальных страниц нужен был. Были диски с целыми дампами сайтов, типа хацкерских).

              Так что да, молодёжь)

          • rionnagel
            /#23956465 / +3

            У меня ещё диск с netscape где-то лежит, что к модему допом шел.

          • frozzzen
            /#23962153

            Кхы-кфы. Есть такие, внучек. Netscape, Seamonkey, Camino. Сегодня использую Firefox, Tor, DuckDuckGo browser for Android. Сожалею о том, что FirefoxOS не взлетела. А прикупил бы себе планшет для интернета с такой осью. Но увы и ах.

        • KEA-IT
          /#23961195

          Я из того же числа.

          Считаю что, FF топ-браузер, для безопасного серфинга в интернете.
          Но не стоит забывать, что с поддержкой шифрования защищённых соединений по ГОСТ 34.10-2001, 28147-89 из популярных, только Спутник и chromium-gost.

        • Alexandre
          /#23963349

          да, помню мозиллу... однозначно лучше тормознутного Осла.

      • worldmind
        /#23958671

        Мне кажется с мозиллы я переходил на Firefox 0.6.x

      • Massacre
        /#23962163

        Пользовался примерно со 2 версии. Перешёл на Pale Moon где-то в районе завершения поддержки 52 ESR после неоднозначных решений в плане интерфейса и обратной совместимости с аддонами.

        Несовместимые (хромозависимые) веб-сайты открываю тем, чем и положено — хромиумом, сначала тоже был Vivaldi, затем мне надоели непредсказуемые баги в самых неожиданных местах при каждом новом релизе и пока что остановился на адаптированном lrepacks китайском 360 Extreme Explorer — в нём пока ещё можно использовать Flash.

      • Agatnet
        /#23964707

        Тоже пользуюсь Chromium-образными браузерами, но всё же основные на десктопе -- Firefox и Basilisk

    • BigBeaver
      /#23954121 / +5

      До сих пор пользуюсь оперой. Пока сайты работают, какой там движок, вообще мало кого интересует, и не понятно, почему должно. При чем, в статье идет описание именно не связанных с движком фич в то время, как исходный тезис задан как отсутствие альтернативных движков.

      • warhamster
        /#23954631 / +22

        Вот прям той, двенадцатой, которая еще на Престо? Респект, конечно, но тяжело же уже, ничего ведь не работает, плюс сколько уязвимостей...

        • BigBeaver
          /#23954733 / -17

          Новой


          • warhamster
            /#23954875 / +61

            А, меня сбило с толку "до сих пор". Опера умерла в 2013, эта шкурка для хромиума - только её призрак.

            • BigBeaver
              /#23954891 / -17

              Так мой комментарий как раз о том, что мне мало интересно, что там под капотом — интерфейс нравится, сайты работают. В чем проблема-то?

              • bogolt
                /#23954969 / +19

                В том что часть сайтов не работает под фаерфоксом, такое ощущение что их даже не тестируют под ним. Как следствие вы вынуждаете юзеров лисы хотябы частично пользоваться хромом или его производными

                • BigBeaver
                  /#23955021

                  Вы на какой-то другой вопрос ответили.

                • init0
                  /#23955401 / +4

                  А есть примеры таких сайтов?

                  • hhnuser
                    /#23955983

                    nalog.ru )) Выпустите сертификат

                    • init0
                      /#23956161

                      Там редирект на www.nalog.gov.ru но все открылось и работает, про сертификат не понял

                    • Chuviks2
                      /#23956753

                      Золотой сертифекат от nalog.ru

                    • aamonster
                      /#23957665

                      Заполните на нём заявление, подписанное ЭЦП. Например, на получение патента ИП. Внезапно тут даже Хром не танцует, нужен IE/Яндекс/Спутник (да, я тоже в изумлении схватился за бумажный пакет).

                      • vorphalack
                        /#23959073

                        ээ, а это точно про движки браузера, а не про поддержку ГОСТовской крипты?

                      • aamonster
                        /#23959585

                        Не про движки, да. Но про саму возможность пользоваться браузером :-).

                        Впрочем, nalog.ru – случай особый, и использовать для него отдельный браузер – может, даже лучше.

                    • qyix7z
                      /#23959679

                      Ровно вчера в ФФ выпустил сертификат и подписал им заяву. ЧЯДНТ?
                      Правда сертификат ненастоящий, в том смысле, что хранится в налог.ру, а не на токене, но тем не менее.

                      • hhnuser
                        /#23959697

                        Возможно, виной какие-то дополнения, установленные у меня, но выпскается сертификат вечность если это делдать через Firefox, а вот через Яндекс или Хром практически мгновенно. Это если вообще удалось запустить процесс создания этого самого сертификата из Firefox. Тем не менее, если мешают дополнения это тоже проблема, и искать в ворохе этого всего то единственное так себе занятие

                      • Fragster
                        /#23960289 / +2

                        Сертификат выпускается у них на сервере, соответственно, скорость зависит от их текущей загрузки. У меня независимоот браузера и 10 минут и 2 дня выпускался.

                      • qyix7z
                        /#23960909 / +1

                        >налог.ру
                        >мешают дополнения
                        А виноват конечно ФФ.
                        Для налог.ру, госуслуги.ру и т.п. имхо лучше отдельный профиль иметь без дополнений — все равно рекламу там резать не надо, прокси не надо и т.д. Заодно можно быть уверенным, что дополнение не сольет данные с госсайтов.

                      • hhnuser
                        /#23961473

                        Я ж не утверждаю, что виноваты именно дополнения, это предположение. К сожалению, так и не выяснил, но проблема именно в ФФ наблюдается. Я сам использую ФФ, и именно поэтому наблюдаю подобные проблемы, а потом обнаруживаю, что в других браузерах все хорошо работает. Переходить на дургой не хочу, но в связи стакими вот случаями уже не первый год об этом подумываю.

                        Кстати, в последних примерно 3-5 обновлениях обнаружилась еще неприятная проблема, падение по нехватке памяти. Суть в том, что открыв, например, Битрикс24 в небольшом количестве вкладок, не более 5-6, через некоторое время получаем виндовое сообщение о нехватке памяти и, что всю ее потребил ФФ. При этом активности вовсе может не быть, просто открыты вкладки и комп оставлен отдыхать. Далее падение ФФ и попытка отправить отчет. Как так? С какими еще движками, сайтами ФФ себя так ведет пока ответить не могу, не старался статистику собрать, но с Битрикс так вот. И эта беда только в ФФ.

                      • VEG
                        /#23961529

                        Ну видимо на том сайте крутится скриптик, который время от времени что-то делает, и при этом не даёт браузеру освободить временные объекты, потому что где-то на них сохраняются ссылки, из-за чего они бесконечно накапливаются. Если у вас 32-разрядная версия браузера, поставьте 64-разрядную, там адресное пространство поболее, может очень долго течь и не падать =)

                      • Nnnnoooo
                        /#23961705

                        насчет утечек сайтов это понятно, только вот проблема на многих сайтах появилась именно в последнее время. Т.е. проблемы нет на старой версии.
                        И все только ухудшилось с включением по умолчанию fission

                      • VEG
                        /#23961729

                        Может, тогда потекло какое-то расширение? В about:processes что-нибудь интересное и необычное показывает?

                      • qyix7z
                        /#23961737

                        Я ж не утверждаю, что виноваты именно дополнения, это предположение. К сожалению, так и не выяснил, но проблема именно в ФФ наблюдается.
                        Ну так проверяется за 5 минут созданием нового профиля в ФФ, если дополнений много и их лень по одному отключать.
                        Если у меня что-то не работает в ФФ, то я в первую очередь отключаю УБлок, затем и другие можно.

                  • mons3x
                    /#23955985

                    сайты хуавей для партнеров только в хроме работают корректно. это те, где конфигураторы, обучение и прочее. как пример просто.

                    • init0
                      /#23956171

                      Ну "как пример" нужна ссылка

                      • mons3x
                        /#23957249

                        оно ж за паролем. если конфигуратор просто требует хром, но работает, то экзамены не работают в фф. заявлен только хром, но эдж тоже работает.

                      • init0
                        /#23957415

                        Понятно, это значит не баг Firefox, а умышленное ограничение сайта по user agent

                      • mons3x
                        /#23957433 / +4

                        ну я про баг не писал. пример сайта, который не работает просили - вот.

                        но я тоже в фф 99% времени. как люди юзают хром - мне не понятно.

                      • cleverate
                        /#23957675 / +1

                        А зачем юзать хром, когда есть адекватные шкурки? (вот тут то мелкомягкие и монополизируют вновь браузерный рынок)

                      • kai3341
                        /#23963311

                        В Chrome совсем иначе обрабатываются Cookies. После погружения во фронт-энд и реакт (я как бы питонщик) я столкнулся с багом авторизации FF -- хром авторизовывался, а FF нет. После погружения в документацию оказалось, что авторизация и не должна была проходить -- JS-код не принимал куки явно. Это навело меня на вывод, что хром принимает все куки без ограничений, что исключает приватность.

                        Тогда я решительно переполз на FF

                  • nidalee
                    /#23956053

                    Namecheap в режиме beast, например, вчера отказался замороченный фильтр отрабатывать. Safari смог.
                    На Sbermarket у меня промокод не применяется. Клик на «отправить» ничего не делает.

                    • init0
                      /#23956285 / +1

                      У меня 3 домена кстати там, только что поигрался с фильтрами в beast mode проблем не увидел. Про Сбермаркет тоже не подтвердилось - только что зашел в лисе и добавил промокод - все ОК

                      Сбермаркет

                      Могу только предположить, что вы там "обвешались" аддонами которые и блокируют нормальную работу браузера

                      • nidalee
                        /#23956323

                        У меня 3 домена кстати там, только что поигрался с фильтрами в beast mode проблем не увидел.
                        Вот вчера я набрал один домен, все TLD, ограничение по цене сверху — оно вроде бы и работало, но результаты не появлялись, только счетчик внизу увеличивался.
                        UP: из дома проверил, тоже работает. И ublock на месте. Вот и гадай, в чем проблема…
                        Могу только предположить, что вы там «обвешались» аддонами которые и блокируют нормальную работу браузера
                        К namecheap ходил с работы, там только ublock. Если он мешает, то это печаль конечно, я без него не особо бразуер себе представляю.
                        Дома да, уже все сложнее, всякие HTTPS Everywhere стоят и компания, они вполне могли сломать Сбермаркет.
                        Но мне реально проще залогиниться из под Edge и применить промокод оттуда, нежели разбираться, какое дополнение накосячило. Ну и да, классическое «раньше все работало нормально».

                      • init0
                        /#23956373

                        У меня кстати тоже uBlock Origin и все манипуляции описанные выше проделывал под его "надсмотром".

                      • nidalee
                        /#23956381

                        Ну значит Namecheap спишем на фазу луны, а Сбермаркет на мои настройки дома.
                        Других примеров не вспомню :)

                  • Artyom_Silchenko
                    /#23957401

                    detmir.ru страница с корзиной покупок уходит в постоянный ребут, в приватном просмотре с отключенными дополнениями так же. win 7 sp1 x64, ff 88 beta.

                    • init0
                      /#23957461

                      На моем ff все ок, правда версия актуальная (96)

                  • gagauz805
                    /#23957513

                    У меня 1-2 года в pochta.ru из под Firefox не получалось заходить в аккаунт (в chromium все работало как надо), но буквально сейчас перед тем как написать комментарий перепроверил, и с радостью обнаружил что сейчас и через Firefox работает вход.

                  • snuk182
                    /#23958743

                    radio.garden

                    • init0
                      /#23959101 / +2

                      Работает отлично, скрин ниже и само-собой звук есть

                      Скриншот

                      • snuk182
                        /#23959151

                        А у меня цикличный релоад на винде, убунту и андроиде. Может у вас стоит что-то в аддонах полезное?

                  • QeqReh
                    /#23959511

                    Онлайн читалка у PocketBook не пашет. Саппорт отправляет пользоваться хромым.

                    • QeqReh
                      /#23960443

                      upd: причина в одном из расширений. На голом фоксе все работает.

                  • hhnuser
                    /#23959711

                    Я сам использую ФФ, и не хочу переходить на другой браузер, у меня тут и дополнения удобные и настройки, там не хватает функционала. Тем не менее проблема с совместимостью вынуждает периодически использовать другой браузер после определенного времени поиска решения в ФФ. Это не удобно. Про мобильную версию ФФ вообще молчу, не удобно, медленно, никакая она, поэтому использую Яндекс. Кстати, еще по поводу нерабочих сайтов: https://www.decathlon.ru/, попробуйте что-то купить

                    • init0
                      /#23960069

                      Работает

                      Скриншот

                      • gof
                        /#23964709

                        купить, а не добавить в корзину. Тоже сталкивался… А ещё в ФФ не работает HDR на Ютубе. И gfn тоже просит хром...

                  • Meklon
                    /#23959833 / +1
                    • init0
                      /#23960085

                      О, да... всмысле работает, да еще как :)

                      • Meklon
                        /#23960423

                        Странно. Сломался на мобильном и десктопном) возможно, uBlock.

                      • init0
                        /#23960745 / +1

                        Но я открывал его само-собой под VPN, авторизовываться через VK на порносайте... это же дичь. И кстати uBlock был включен, я даже ролик один посмотрел сугубо теста ради, честно :)

                  • kokostek
                    /#23959995

                    Оплата штрафов на госуслугах через gpay не работает в фф, приходится расчехлять хром, либо выбирать другой способ оплаты.

                  • vlivyur
                    /#23963233

                    PrometeyHome в личный кабинет не пускает-говорит логин/пароль неправильный, а с хромиума заходит
                    А сейчас почему-то всё ж пустил

                  • LeVoN_CCCP
                    /#23963781

                    hh.ru, туда не захожу в принципе — случайно обнаружил, что в кабинет не зайти, конкретно ссылка «Войти с паролем».

                • Finterio
                  /#23955697 / +8

                  К примеру, я пользуюсь Firefox'ом на ноутбуке уже год и мне не попадались неработающие сайты. (До этого и на телефоне, и на ноутбуке пользовался Хромом, Яндекс.Браузером, на телефоне ещё браузером Samsung. Firefox - лучший по функционалу и удобству).

                  • Godless
                    /#23956445 / +3

                    пользуюсь ФФ на постоянной основе хз солько лет. Из последнего, сайт dns-shop.ru в ФФ работает через *опу.

                    • kAIST
                      /#23956469 / +1

                      Он и в хроме местами работает через тоже место.

                • DabjeilQutwyngo
                  /#23959049 / +4

                  Ладно бы только Лису неявным образом задвигали (отказом от поддержки и тестирования), так ещё и требуют непременно определённую версию Хромого (Chromium). Спрашивается, а зачем же вы тогда HTML-стандарт захватили в 2017 году и перелопатили, если всё равно определяющим является не стандарт, а версия браузера? В чём тогда смысл стандарта, если нарушен его главный принцип использования и соответствия ему? Т.е. что код вообще не должно волновать ни версия, ни движок, ни браузер, а только соответствие стандарту?

                  Проблема с требованием актуальной версии браузера в том, что она не везде работает. Пользователь не обязан покупать новый компьютер, чтобы загружать сайты или запускать актуальную версию браузера. В результате, получается явное поражение в возможностях использования браузера и сайтов. При этом одновременно их же разработчики рьяно выступают против поражения людей в правах (ошибочно называя это дискриминацией, означающей лишь различение).

                  • SerafimArts
                    /#23963811

                    Проблема в том, что HTML5, как и CSS3 — это лайв спеки, которые дополняются до бесконечности. Так что непосредственно на них ориентироваться невозможно.


                    Из норм альтернатив — это ориентироваться на "фичи" с помощью ифчиков и медиа селекторов (или как они там называются?), но это на выходе получится лапша в стиле сишных ifdef директив. А если вспомнить про то, что чем больше байтиков — тем дольше сайт грузится… Ну, в общем, думаю ситуация понятна.


                    Поэтому фронты на версию и ориентируются, проще получается.

                    • batyrmastyr
                      /#23963935

                      Ой нет, вся лапша лежала внутри специальных библиотек типа modernizr, а сейчас, как мне кажется, модно стало просто писать код в рассчёте на последнюю версию браузера и будь что будет.

                      "Упал код у пользователей позапрошлой версии Хрома? Ну и фиг с ними, сами дураки, что не обновились". Захотелось использовать чисто гуглохромовst функции? Бери и используй, посрать что упадёт даже Хромиум.

              • MainBelia
                /#23955277 / +14

                Проблема в наступающей монополии единственного решения.

                В статье об этом чёрным по белому написано (или какие там у вас настройки темы).

                • BigBeaver
                  /#23955391 / -9

                  или какие там у вас настройки темы
                  У меня нормально. А у вас?

                • StjarnornasFred
                  /#23955417

                  Решение - это, скорее, конкретный браузер. Движок - это стандарт, а браузер - способ использования стандарта. Поэтому сравнивать между собой, например, Хром и Оперу несомненно есть смысл.

                  • llolik
                    /#23956415 / +7

                    Движок - это стандарт

                    И тот кто его пишет, определяет каким будет Веб (а следовательно и стандарты HTMl/CSS/JS/...). Свой код даже в Chromium добавить крайне проблематично. А если Google имеет другую точку зрения, то и невозможно, несмотря на всю якобы открытость движка.

                    В итоге получится ситуация "весь веб - это собственность Google" (т.к. стандарты, технологии и основные реализации - Google). Собственно, она уже почти и получилась.

                    • BigBeaver
                      /#23956539

                      А виноват-то в этом кто? А виноваты веб разработчики, которые писали (и пишут) сайты под новые фишки хрома вместо использования более отстойных более старых (но зато поддерживаемых всеми игроками рынка) решений.

                      • DEamON_M
                        /#23957151 / +3

                        Виноваты деньги, которые Google занесло всем кому только можно, чтобы у юзера появился Chrome браузером по умолчанию в системе. Какое-то время вообще невозможно было какую-либо программу поставить без подтянувшегося хрома в догонку (если не снять микроскопическую галочку в дополнительных настройках установки).
                        Так же рекламу Chrome я по TV видел, а Firefox нет, например.

                      • BigBeaver
                        /#23957203 / +1

                        Если бы сайты работали в других браузерах а не только в хроме, то просто денег было бы не достаточно. IE очень долго держал монополию со своим activeX несмотря ни на какие усилия конкурентов.

                      • PsyHaSTe
                        /#23963249

                        Покажите какой сайт работает только в хроме. Потоум что я знаю какой сайт НЕ работает в хроме — хабр

                      • BigBeaver
                        /#23964069

                        В опере работает. Но речь же не про текущую ситуацию а про момент продвижения хрома. когда гугл агрессивно проталкивал в стандарт (или просто в веб де факто) новые фичи, которые были реализованы только у него. Сейчас-то поздно уже рыпаться.

                      • PsyHaSTe
                        /#23965685

                        Видимо остается только расслабитсья и получать удовольствие. А ещё лучше было бы сделать это во времена ИЕ — тоже был стандартом де факто. Жалко что кто-то там рыпаться начал

              • satyavrata
                /#23955699 / +11

                В том, что это не Opera, а китайская проприетарная подделка. Что и как она делает с твоими персональными данными ты не знаешь (и никогда не узнаешь, даже по суду).

                • BigBeaver
                  /#23955733 / -1

                  Ну так это про 99% приложений и сайтов можно сказать.

                  • satyavrata
                    /#23956617 / +8

                    Но не про Firefox (статья как раз про это).

                    • BigBeaver
                      /#23956679

                      Статья про то, что он — единственный с движком отличным от хрома. Убитая опера в статье ставится с ним в один ряд, хоть опенсорсной никогда и не была.

                      • satyavrata
                        /#23956837 / -3

                        единственный с движком отличным от хрома

                        Да ладно! А как же Safari (WebKit), Konqueror (KHTML), SeaMonkey и его собратья (Gecko), не говоря уже о Dillo, linx, links, IE и прочих Netsurf'ax и w3m. Все живут, цветут и пахнут.

                      • BigBeaver
                        /#23956957 / -1

                        Кажется, мы стоим на пороге монополии одного браузерного движка.
                        Ну а дальше я не виноват, что автор прыгает с тезиса на тезис без какой-либо связи.

                      • satyavrata
                        /#23957003

                        Как говорят "кажется - креститься надо". Монополия вещь конечно хорошая, вот только нежизнеспособная.

                      • cleverate
                        /#23957689

                        Konqueror 100 лет уже как на WebKit же перешёл, не?
                        И да, Gecko скорее мёртв, чем жив, без поддержки Mozilla

                        UPD: А, Konqueror и в то и в другое и в chromium, оказывается, умеет, не думал, что khtml до сих пор поддерживают, честно

                      • satyavrata
                        /#23959037

                        Konqueror — веб-браузер от KDE и универсальный инструмент для управления файлами и предварительного просмотра файлов.

                        Возможности:

                        Веб-браузер на основе KHTML или KDEWebKit;

                        Gecko скорее мёртв, чем жив, без поддержки Mozilla

                        Морская обезьяна говорит "нет".

                      • lealxe
                        /#23962139

                        Морская обезьяна основывается на версиях Firefox, которые с натяжкой можно назвать свежими. То есть она на том же движке, только разработчикам приходится рвать опу, чтобы одно с другим состыковать. Это можно увидеть на ее сайте.

                      • satyavrata
                        /#23962247

                        Да ладно. Ты наверно никогда не видел Mozilla Suite.

                        Морская обезьяна основывается на версиях Firefox

                        Не говори так больше никогда, если не хочешь показаться смешным профаном.

                    • ToSHiC
                      /#23957163

                      Вы его лично из исходников собирали? Проверяли, что в компиляторе закладок нету? Почему тогда такая уверенность, что вот эта бинарная сборка не сливает данные?

                      • BigBeaver
                        /#23957221

                        У меня вся система собрана, но разумеется я ничего не проверял и не вижу это возможным с такой кодовой базой. Да еще и обновляется каждый день что-нибудь.

                      • netch80
                        /#23957681

                        Упоминание закладок в компиляторе по отношению к современному коду размахом с целый браузер чем дальше, тем больше начинает напоминать построение защиты от падения Марса на Землю: уровень вероятности начинает быть похожим.

                        А вот прямая закладка в исходниках целевой софтины более вероятна. Возможно, немного косвенная, в варианте условия в Makefile «если есть ../../build_rules/, включить его», тогда даже правила вида «сделать version.h из версии репы» не помогут.

                      • BigBeaver
                        /#23957741 / +1

                        На самом деле нет большой проблемы вставить в компилятор условие «если смобираешь фаерфокс, то добавить анальный зонд». Но про вероятности вы, конечно, правы.

                      • 0xd34df00d
                        /#23958463

                        В вашу локальную копию, разве что.


                        Пропихните патч в кланг или гцц, который бы при компиляции файрфокса хотя бы просто создавал /tmp/hello.world.

                      • BigBeaver
                        /#23960303

                        Или в локальную копию чела, который собирает пакеты в репу (или в локальную копию на билд сервере).

                      • ToSHiC
                        /#23958023

                        Даже прямую запладку не обязательно держать в исходниках, потому что абсолютное большинство пользователей устанавливает себе кем-то собранные бинари. Так что аппелировать к тому, что FF мол чистый, потому что исходники есть - не стоит. BTW хромиум тоже можно из исходников собрать, тут у них паритет.

                      • netch80
                        /#23958109 / +1

                        > Даже прямую запладку не обязательно держать в исходниках, потому что абсолютное большинство пользователей устанавливает себе кем-то собранные бинари.

                        Тогда за патчами и сборочными скриптами в дистрибутивах кто-то следит хотя бы в две пары глаз. Это не всегда помогает (контрпримеры известны), но вероятность очень высокая.

                        > Так что аппелировать к тому, что FF мол чистый, потому что исходники есть — не стоит.

                        Статистически минимум в три сигмы (реально больше) — вполне стоит.

              • LynXzp
                /#23957857 / +3

                До сих пор пользуюсь оперой.
                интерфейс нравится, сайты работают. В чем проблема-то?
                У меня вопрос: вот Вы пользовались 12-й, нравился интерфейс, потом перешли именно на новую на Chromium и интерфейс продолжил Вам нравится? Точно? Ведь это два совершенно разных браузера, чуть ли не противоположных по по функционалу и интерфейсу, только название одно.

                • BigBeaver
                  /#23957901

                  Я не пользовался ей непрерывно. Не помню же точно, как там было 10 лет назад, но в какой-то момент нужные сайты перестали работать, и какое-то время прыгал с браузера на браузер. Но это просто были годы боли, а потом снова сделали нормальную оперу, где всё работает и адекватный интерфейс. Её современное исполнение совершенно прекрасно по дизайну и функциональности. Как можно пользоваться другими браузерами, я не представляю. Правда, встроенный vpn выпилили, но это наше законодательство виновато а не опера.

                  • vanfukovmail
                    /#23958325 / -1

                    В Опере есть встроенный ВПН.

                    • SlimShaggy
                      /#23961577

                      Не в РФ

                      • SlimShaggy
                        /#23961761

                        Там только про винду, а на винде у меня FF. На андроиде нерутованном как включить?

                      • tvr
                        /#23961781

                        Опера мини, режим экономии трафика «Экстремальный»? У меня по флибустам всяким без проблем ходит, не совсем vpn, но задачу обойти блок решает.

                      • SlimShaggy
                        /#23961807

                        Этим и пользуюсь, хотя VPN с возможностью выбора страны был удобнее. Только у меня не мини, а обычная опера под Андроид.

      • Revertis
        /#23954779 / +38

        Проблема в том, что чем меньше пользователей у движка ФФ, тем меньше на нём проверяют сайты, тем больше вероятных ошибок, и тем больше юзеров переходит на хром и его клоны.

        • BigBeaver
          /#23954905 / -24

          Ну а что изменится, если фф перейдет на движок хрома? Там есть какие-то крутые фишки, строго завязанные на движок или что?

          • bogolt
            /#23954997 / +32

            А в чем проблема если винда перейдет на ядро линуса?
            Или если вместо gcc и clang у нас остается только msvc?

            Любая безальтернативность это плохо.
            Например разрабы хрома смогут диктовать что в вебе может быть а что не может? Или перейдут на полностью бинарные зашифрованные протоколы, а чтобы получить ключ просто напишите письмо гуглу?

            • BigBeaver
              /#23955031 / -6

              А в чем проблема если винда перейдет на ядро линуса?
              Так уже на пол пути.
              Например разрабы хрома смогут диктовать что в вебе может быть а что не может?
              Они уже лет 10 могут. Ну уж 5-то точно.
              а чтобы получить ключ просто напишите письмо гуглу?
              Скажите это разработчикам под iOS

              • BigBeaver
                /#23955523 / -3

                Так уже на пол пути.
                На вский случай поясню, что речь о Cygwin и WSL. Не трудно проследить тренд, вроде. Еще пара таких итераций, и можно использовать винду как прошивку для запуска линукс приложений.

                • VitalKoshalew
                  /#23958055 / +2

                  Вообще-то разработка WSL давно прекращена. Заменена виртуальной машиной с Linux под обманчивым названием WSL2.

                  • BigBeaver
                    /#23958223 / -5

                    Возможно, я бы знал, если бы пользовался виндой. Но опять же, это скорее подтверждает сказанное, чем наоборот.

              • dakuan
                /#23955693 / +6

                Они уже лет 10 могут. Ну уж 5-то точно.

                И пытаются. Например, FLoC или Web Bundles.

            • ToSHiC
              /#23957197 / +2

              Например разрабы хрома смогут диктовать что в вебе может быть а что не может?

              Да давно могут. Вот, http запретили своим велением и угрозами красной плашки в адресной строке.

              Или перейдут на полностью бинарные зашифрованные протоколы

              Уже. SPDY, QUIC

              а чтобы получить ключ просто напишите письмо гуглу?

              Список корневых CA тоже в браузере. Могут забанить любой, какой захотят, и бОльшая часть пользователей в интернете, как на декстопе, так и на мобилках, перестанут доверять всем сертификатам, у которых цепочка начинается с этого CA.

              • DabjeilQutwyngo
                /#23959133

                http запретили своим велением и угрозами красной плашки в адресной строке.

                Причём совершенно непонятно, на кой ляд https сайту со статическим контентом только для чтения, где никакого JavaScript вообще нет и ненужно, как и CMS. А за SSL-сертификат необходимо платить. Фактически, это выдавливание условно-бесплатных сайтов из Веба, и сайтов, не требующих финансовых вложений. Скажем, крутится такой сайт на Apache на собственном сервере, домен давно куплен, жрать не просит. Но нет: SSL-сертификат оплачивать ежегодно будьте любезны. Это ведь ещё и налог на присутствие сайта в Веб теперь. И как после этого можно потакать мерам и подходу Google и тех, кто его поддерживает в части навязывания незапрошенной безопасности? Это уже никакого отношения к безопасности не имеет.

                • VEG
                  /#23959145 / +10

                  Let's Encrypt раздаёт бесплатные сертификаты уже много лет. Один раз настроил автополучение, и забыл. Зато провайдеры и владельцы публичных Wi-Fi сетей не могут встраивать свою рекламу на чужие страницы; соседние компы в вашей сети (например, в публичном Wi-Fi) не могут пассивно подсматривать содержимое сайтов что вы сёрфите. Это очень хорошо, что веб движется к тому, чтобы использовать только HTTPS.

                  • JPEGEC
                    /#23959565

                    А может пусть пользователь сам выбирает степень своей приватности?

                    А не какие-то пупки с горы будут безальтернативно указывать как ему быть?

                    ЗЫ Про LE, в свете недавней ситуации лучше вовсе не упоминать.

                    • VEG
                      /#23961073

                      Пользователь решает, пользоваться ли ему продуктом, который ему предлагают, или не пользоваться. Не пользователь решает каким будет продукт. Если вам что-то не нравится, никто не запрещает вам сделать свой аналог, где будет всё так как считаете нужным именно вы. Вы не пуп земли, никто не обязан подстраиваться под именно ваше видение как должно быть. Тем более, что видение у вас какое-то странное.

                      Веб движется к тому, чтобы полностью избавиться от незащищённых соединений, и это отличные новости. Меня огорчает, что всё ещё попадаются сайты, которые не работают по HTTPS. Но с давлением со стороны разработчиков браузеров, таких сайтов становится всё меньше. Обычный пользователь и не догадывается, что его сосед по Wi-Fi может подсматривать всё содержимое, просматриваемое по HTTP. Или то что какую-то рекламу на страницу добавил провайдер, а не разработчик сайта. Если бы знал, то точно предпочёл бы HTTPS, так как он решает много неприятных проблем. Админу сайта нужно просто раз всё настроить. Здесь нет никаких сложностей кроме лени.

                      Думаю, через лет 5-10 HTTPS станет обязательным для не локальных адресов, попытка открыть сайт по HTTP будет выдавать ошибку, где нужно будет нажать «да, я действительно хочу зайти по HTTP». Это подтолкнёт даже самых ленивых админов наконец добавить поддержку HTTPS.

                      Про LE, в свете недавней ситуации лучше вовсе не упоминать.
                      Ну так расскажите что там с LE за «недавняя ситуация», ну очень интересно. А то я использую Let's Encrypt для всех своих сайтов, и может чего-то не знаю.

                      • Bringoff
                        /#23961275 / +1

                        попытка открыть сайт по HTTP будет выдавать ошибку, где нужно будет нажать «да, я действительно хочу зайти по HTTP»

                        А это еще не так?

                      • VEG
                        /#23961313

                        Пока что только в Firefox есть такая настройка, которая выключена по умолчанию. Думаю, ещё не время для такого поведения по умолчанию. Пускай допишут спеки по новой DNS-записи HTTPS, которая позволяет сделать надёжный автоапгрейд всех HTTP-ссылок для сайта до HTTPS, дождутся когда оно будет поддерживаться хотя бы в 90% установленных браузеров и начнёт достаточно массово использоваться сайтами, а там уже можно будет. Эта фишка облегчит разработчикам сайтов переход на HTTPS в случае, если у них на сайте очень много абсолютных ссылок с HTTP. Сейчас Content-Security-Policy: upgrade-insecure-requests; с этим очень помогает, но новая DNS-запись будет работать даже когда на вас ссылаются по HTTP из внешнего источника. Там же, кстати, указывается ключ для ECH (шифрованный Client Hello, чтобы нельзя было из первого пакета получить хост), и наличие поддержки HTTP/3. В общем, с этой новой DNS-записью браузер сразу будет знать куда и как он может подключаться, ещё до того как подключился к вашему серверу. Это делает ненужными целый ряд старых костылей.

                      • Bringoff
                        /#23961345

                        Гм, у меня в Chrome вот так бывает. Но вполне вероятно, что я когда-то поменял настройку "Always use secure connections", не помню, что там было по умолчанию. Однако настройка такая есть.

                      • VEG
                        /#23961367

                        О, не знал что такую же настройку уже сделали в Chrome. Класс =)

                      • BigBeaver
                        /#23961379

                        Это уже везде так не первый год.

                      • VEG
                        /#23961489

                        О другом. В 2021 в браузера добавили настройку, которая блокирует HTTP вообще. Вот ваша вторая ссылка как раз ведёт на HTTP-only сайт, и браузер показывает такое предупреждение:

                        image

                        Пока что по умолчанию этот режим выключен, но думаю что в ближайшие несколько лет включат для всех. Как итог, ленивым админам малоизвестных сайтов типа этого pyatilistnik.org придётся всё же немного пошевелиться, чтобы добавить поддержку HTTPS, потому что необходимость кликать «Continue to HTTP Site» при каждом посещении будет раздражать.

                  • Alexeyslav
                    /#23963515

                    Зато они прекрасно крутят рекламу используя функциональность веб-авторизации для подключения к WiFi и запускают рекламу через браузер, и пока она не докрутится до конца сам роутер не даст интернет клиенту.

                  • Massacre
                    /#23963941 / +1

                    Это конечно хорошо, что LE раздаёт бесплатные сертификаты, но простым HTML страничкам с бесплатных хостингов это всё равно не поможет. Конечно, сейчас мода на соцсети или там github pages, но всё же.

                    А повсевместный переход на HTTPS в условиях PKI будет означать только дополнительную централизацию инета, ещё одну возможность кому-то наверху отключить ваш сайт, просто отозвав сертификат в браузере. Как будто DNS недостаточно…

                    • VEG
                      /#23964075

                      Это конечно хорошо, что LE раздаёт бесплатные сертификаты, но простым HTML страничкам с бесплатных хостингов это всё равно не поможет.
                      Никто не запрещает бесплатным хостингам настроить автоматическое получение сертификатов для всех сайтов что у них хостятся. Там ничего сверх-сложного. А если кто-то пользуется бесплатным хостингом, на поддержку которого полностью забили, то бежать с такого хостинга надо, так как с таким подходом он вот-вот закроется.

                      А повсевместный переход на HTTPS в условиях PKI будет означать только дополнительную централизацию инета, ещё одну возможность кому-то наверху отключить ваш сайт, просто отозвав сертификат в браузере. Как будто DNS недостаточно…
                      До появления Let's Encrypt я раньше всегда возмущался, что сертификат не выдают прям вместе с регистрацией и оплатой домена. Мне всегда казалось, что это «должно быть включено в стоимость». Ну подход с Let's Encrypt тоже неплох, тем более что есть и пара альтернатив. Для случая, если это будет использоваться для неправомерной блокировки сайтов, в крайнем случае сайты всегда могут начать использовать самоподписанные сертификаты. Это минимальное неудобство для пользователей, и не повод оставлять всех их без шифрованного HTTP.

                  • BigBeaver
                    /#23964073

                    Отсутствие сертификата хотя бы даёт явный признак для недоверия, а когда сертификаты раздают всем подряд, то как вы будете разбираться?

                    • VEG
                      /#23964087

                      Всё что они обеспечивают — это вашу уверенность, что между вами и сервером никого больше нет. А принцип «если есть зелёный замочек, значит это не мошенники, сайту можно доверять» всегда был ошибочным и давал ложную уверенность.

                      Если что, и сейчас есть на выбор DV, OV и EV сертификаты. DV выдают после простой проверки владения доменом, а OV и EV выдают за деньги только после проверки документов с подтверждением существования вашей организации и т.д.

                      Сертификат выдан просто на домен:
                      image

                      Сертификат выдан организации, с валидацией её документов:
                      image

                      • BigBeaver
                        /#23964829

                        уверенность, что между вами и сервером никого больше нет.
                        Так если нет поля логина, то на это всем пофиг.

                      • VEG
                        /#23965041 / +1

                        Так если нет поля логина, то на это всем пофиг.
                        Нет, не пофиг. Провайдер может вмешиваться в трафик, встраивая свои скрипты (для рекламы или аналитики), и ломать тем самым работу скриптов сайта. Он может вмешиваться и в контент. Например, во времена до массового HTTPS (более 10 лет назад) как-то прикалывались на 1 апреля, и на шлюзе в интернет для самого популярного новостного сайта в стране прозрачно подменяли трафик так, чтобы на этом сайте появлялись фейковые новости про наших сотрудников. На самом деле, это тоже нежелательно, и если я захожу на любимый информационный сайт, я хочу быть уверенным, что я вижу его настоящее содержимое.

                        Ну и банально, мало кто захочет, чтобы сосед по Wi-Fi мог тайно изучать весь ваш трафик, выясняя какие жанры видео вам нравятся и т.д. Пускай вы там и не вводите нигде свои пароли.

                        По умолчанию трафик должен быть зашифрован. Для пользователя в шифровании минусов нет. Админу сайта только надо немного повозиться с настройками. Во многих случаях, на самом деле для этого просто надо одну галочку в настройках поставить.

            • cher-nov
              /#23959419

              Любая безальтернативность это плохо.

              Нет, не любая. Скажите это своей жене, например.

              • SquareRootOfZero
                /#23959547

                Так в контексте данного обсуждения жена — это как гугл. Скажите гуглу, что монополия хрома — это плохо.

              • larasage
                /#23959603 / +2

                Всегда можно развестись, так что безальтернативности нет.

                • BigBeaver
                  /#23960363

                  Так у всех одинаково вдоль.

                  • qyix7z
                    /#23960925

                    И тут безальтернативность :)

          • Revertis
            /#23955101 / +36

            Движок рендеринга в ФФ реально лучше. И рендеринг шрифтов лучше.

          • DabjeilQutwyngo
            /#23959105 / +2

            Конфигурирование и набор параметров, которые пока ещё можно править в FF about:config, например. В частности, запрет на загрузку шрифтов сайта, позволяющий реализовать запрет на субпиксельный рендеринг для шрифтов. Затем, дополнение TreeStyle Tab у FF – вообще не представляю, как жить без него: у меня в FF всегда 100-150 элементов (когда-то открытых веб-страниц) дерева в нём. Тренд, который взяли разработчики Mozilla на приведение FF к HTML-стандарту и Хромому (Chromium), уже вызвал невозможность скрытия верхней панели с набором открытых вкладок. А она абсолютно бесполезна при использовании этого дополнения, и только ценное место на экране занимает.

            Можно ещё много чего перечислять. Да хотя бы та же реализация концепции "The same origin policy". Самый большой идиотизм в ней – применение к локальной файловой системе в стиле Google: почему-то веб-администратор может решить, какие части сайта какой доступ предоставляют, а пользователю это запрещено. В результате потеряно различие между директорией и файлом в нынешней реализации. И эти люди ещё рассуждают про безопасность! Такое впечатление, что Google скоро будет сама за пользователя своими браузерами и прочей функциональностью пользоваться, а пользователю только смотреть на это останется.

            • rustavelli
              /#23966445

              Может знаете, как сделать, чтобы после каждого обновления не сбрасывался флаг browser.launcherProcess.enabled в about:config?

              Каждые несколько дней приходится возвращать его в false руками.

          • Spiritschaser
            /#23962625 / +2

            Например, я в поездках пользуюсь старым ноутбуком-трансформером на "дохлом" процессоре, зато с двумя аккумуляторами. Последние года 4 firefox на нём работает всё лучше и лучше, на последних квантумах даже фэйсбук иногда открывается. Любой браузер на blink не может переварить даже яндекс маркет - проц на 100% и досвидания.

          • Vilgelm
            /#23963609 / +1

            Google уже сейчас творит с вебом все, что считает нужным — то юзер-агент заменяют на какую-то хрень, то куки хотят заменить на какие-то идентификаторы еще по жестче, то еще что. Все это очень сильно бьет по приватности, по сути все эти нововведения осознано или нет (но я думаю что скорее да) создают новые возможности для фингерпринтинга.

            Если бы не Firefox, то Гугл бы и вовсе принимал решения единолично и все, крантец, глобальная слежка которую никак не обойти.

        • Tachyon
          /#23955571 / +1

          Ну вроде бы всё логично, хотя и печально. Прямая зависимость. Это вам не "Чем больше самоубиц- тем меньше самоубийц"

      • DabjeilQutwyngo
        /#23959025 / +3

        Меня движок очень интересует, т.к. лишь Firefox пока ещё позволяет запретить загрузку шрифтов сайта (ещё и с несколькими опциями), чтобы не было нигде в тексте субписксельного ренденринга глифов. Чтобы текст был хотя бы читабельным при отключенном "сглаживании шрифтов" и ClearType, как это именуют в MS Windows. Потому что начиная с Windows 8 отрисовывать текст шрифтами TrueType не дают: графический движок пытается сглаживать даже их, получается криво (меняющаяся толщина линий), но хотя бы читать более-мене можно.

        Очень просто сравнить качество шрифта: достаточно его напечатать и поднести к экрану. Когда размер пиксела больше 0.027 мм, т.е. разрешение меньше 300 dpi, разница при хорошем зрении ощутима сразу: меняющаяся толщина линий в глифах, переливы цвета, отсутствие контура и смазанные контуры. Это даже хуже, чем было раньше на ЭЛТ-мониторах. А если на машине, к которой подключен по RDP, включен субпиксельный рендеринг, а на клиентской выключен, то появляются ещё и наплывы ("хинты"). Вот тогда читать текст вообще невозможно. Можно наблюдать в Телеграм.Десктопе, например: ну не уважают теперь, почему-то, системные настройки и выбор пользователя в части шрифтов и их отрисовки. Так и норовят свой шрифт втюхать, напрочь проигнорировав оконечные условия и средства отрисовки.

        За означенную выше возможность запретить загрузку шрифтов сайтам и использую Firefox всё ещё.

    • Dolios
      /#23954303 / +7

      Например, когда фф несколько лет назад выпустили перпендикулярно новую версию браузера, они отломали просмотр фреймов вебсокетов и чинили года полтора.


      Я пользуюсь 4 браузерами одновременно, не понимаю, зачем себя ограничивать одним.

      • MonkAlex
        /#23954351

        Звучит интересно. А как же закладки, куки, история? Ну т.е. они же не шарятся никак удобно, это надо открывать конкретный браузер для конкретного сайта или в каждом нужном логиниться когда нужно?

        Я не то чтобы ограничиваю себя одним, я настраиваю один под себя и привыкаю к этому. Настраивать 4 (и всё равно по разному) - просто лень.

        • StPingus
          /#23954563 / +20

          А зачем вам шарить куки между мемасиками и интернет банком?

          • MonkAlex
            /#23954601 / +1

            Я и пытаюсь узнать, как подразумевается использование сразу нескольких браузеров (если речь не про веб-разработчика).

            • SnowBearRu
              /#23955195 / +5

              Ну как вариант:

              FF - для каких то дел ( тут все основные закладки ).

              Tor - для торентов

              Brave - для серфинга, мемасики посмотреть , какую то информацию поискать

              FF Focus - на мобилке, когда Tor - тяжело, а светиться сильно не охота.

              • klounader
                /#23957719

                у duckduckgo.com/app есть отличный мобильный браузер для анонимных открывашек. просто огонь.

              • LynXzp
                /#23957873 / +2

                FF container work
                FF container persinal
                FF container…

                • Nnnnoooo
                  /#23959189

                  не все так хорошо с контейнерами, особенно если нужны для них отдельные прокси. Как оказалось реализация прокси апи для расширений немного от альтернативно одаренных и могут быть утечки адреса основного прокси

              • iroc
                /#23960003

                Epic можно еще добавить.

            • sydnik
              /#23955701

              Личный браузер хром, для работу edge. У меня так, просто удобней разделить рабочее пространство

              • Protos
                /#23956107

                В Edge можно добавить второй профиль, как в Chrome не знаю

                • zaqqq13
                  /#23956537

                  Точно так же, заводим второй профиль для работы и все окей

        • Dolios
          /#23955339 / +1

          Фф для интернет банков и прочих госуслуг, никуда более я с него не хожу и там не установлено ни одного расширения. С других браузеров я тоже на эти ресурсы не хожу. Вивальди для работы, там мне нужны вертикальные табы, на которых помещается много текста и которых тоже на экране много. К тому же, все эти вкладки мне не нужны, когда я занимаюсь личными делами. Хром — основной "личный" браузер, залогиненый в гуглоаккаунт, в котором все синхронизируется, тут также стоят все нужные мне расширения. Брейв для всего, про что я не хочу чтобы знал гугл и показывал мне в своей рекламе. В первых трех постоянно открыто по 10-30 вкладок, которые автоматом открываются при старте браузера.

          • Alex_V_M
            /#23957519 / +2

            Большинство перечисленных проблем проще и экономнее решаются профилями одного браузера, чем установкой кучи разных.

            • Dolios
              /#23957619 / +1

              Если вы в курсе, подскажите, пожалуйста. Можно ли в профилях:


              • иметь разный список расширений,
              • иметь разное расположение табов,
              • иметь одновременно несколько запущенных копий браузера с разными профилями?

              Эти 3 момента для меня критичны.

              • alexmay
                /#23957827 / +1

                Под Edge бета все ваши хотелки работают. Под стабильной сборкой не проверял

              • moviq
                /#23957847

                Так вроде профили это практически открытый другой браузер.

              • FibYar
                /#23957851 / +4

                В Firefox всё это можно.

                • vorphalack
                  /#23959089

                  более того, лиса это умела еще когда была нетшкафом

              • Saiv46
                /#23959375

                Хром умеет всё кроме разного расположения табов (пока только группировку добавили), да ещё и синхронизирует если к каждому свой аккаунт привязать.

              • Alex_V_M
                /#23959549

                Да, в chromium и yandex это делается из коробки, в firefox - дополнением. Остальные не пробовал.

    • gameplayer55055
      /#23956457

      +, то же самое. Те же яйца, только со слежкой. Зачем вообще с браузеров скакать с одного на другой, полюбил один и пользуйся. Фанат фаерфокс уже 12 лет как

    • Chuviks2
      /#23956631 / -1

      Я по привычке уже только Хром использую

    • IGR2014
      /#23957497

      За тем-же. Пользуюсь хромом с момента как опера умерла. Так сказать, зачем пародия, если есть оригинал (я про Хром и Оперу). А FF уважаю, но удобство есть удобство

      • TokminD
        /#23962169 / +2

        Глядя на оперу и хром, если не знать то очень сложно догадаться кто из них оригинал. Так никчемно работать со своим движком наверное только авторы и способны. Стоит опера для редких запусков (раньше еще для VPN использовалась). Был удивлен производительностью и удобством в сравнении с Хромым.

        Ну а основной браузер FF EME-Free с FoxyProxy для Pattern Tor. Поэтому отдельно не использую. Была конечно обида на них за отказ от старых плагинов, но когда они улучшили производительность и плагины помаленьку подтянули функциональность полюбил еще больше. Вроде хабр технический ресурс, удивлен что даже тут не понимают чем плох единый браузер от продажников.

    • SoulRiets
      /#23957521

      Зачем нужен хром, не знаю.

      Ну мне приходится им пользоваться на Linux, потому что FF и его производные периодически ломают звук и приходится перезапускать брузер или теряют в производительности, если открывать браузер в двое или больше окон.
      При этом на Windows такого нет.

      • psycho-coder
        /#23957927

        вот поломка звука, да напрягает. У меня удается лечить открытыием любой новой вкладки с медиа контентом, обычно яндекс музыка, и все становится норм. Видимо что-то с буферами происходит

        • Spiritschaser
          /#23962651

          О как... Опишите, пожалуйста, что у вас происходит?
          У меня ломается звук только в pulseaudio при выходе из сна, но ВО ВСЕХ приложениях, и это известная проблема pulseaudio.

          • psycho-coder
            /#23963329 / +1

            чуть подробнее

            при запуске ff во вкладке с медиа звук хрепит — на клиппинг похоже. Лечится, либо ждать минуты две, либо открыть новую вкладку с медиа, тогда норм, если обновлять текущую то не помогает. Видимо что-то с буфером происходит. Также, если переключать в настройках устройство вывода с цифры на аналог и обратно, то тоже клиповать начинает. Лечится открытием вкладки, хз почему))

            Звуковуха Sound Blaster Audigy 4

            Из сна у меня nvidia иногда не выходит, перестал сном пользоваться) На radeon (да-да, древность) все норм было.

    • Alexey_Volchanskiy
      /#23959431 / -1

      FF лично для меня умер от безумной политики непроверенных обновлений. Сколько раз после очередного апдейта он на 2-3 страницах жрал гигабайты памяти и еле шевелился.Сейчас в основном на Хроме, в помощь Опера и Яндекс.

      • MonkAlex
        /#23959663

        Вот тут я с вами согласен. Бывает. Только, к сожалению, утечки часто допускают разработчики сайтов, а разработчики браузеров просто пытаются как то с этим жить.

    • KMA7
      /#23959717

      как имеющий отношение к тестированию, могу предложить такой вариант из опыта: различное поведение, например, vue-компонентов в ff и хроме. Сам в шоке. Кроссбраузерность всё ещё ограниченно тестируется, но сейчас чаще всего для этих двух, бывает ещё safari (я это всё про web, не mobile). И вот иногда всплывают всякие баги: там прогрес бар бесконечный, там элемент неинтерактивный и т.п.

    • terraplane
      /#23960005

      Пользовался FF c начала до 5х какой-то версии, где они все поломали. Ушел на Waterfox, но он в последнее время глючит все чаще. Куда дальше -- непонятно. Для меня есть несколько вещей, которые определяют комфорт, вроде старого FF поиска и который был заменен на неудобную фигню (которая, в свою очередь, применяется повсеместно в современных браузерах).

      Непонятно, зачем было удалять старое, добавляя новое. Ну и оставили бы возможность выбора, только бы выиграли. А так теперь FF это безнадежный аутсайдер, который конкурировать с монстрами типа Гугла не в состоянии.

      • MonkAlex
        /#23960113 / +1

        Прямо всё поломали касалось разве что аддонов. И с тех пор аддоны почти все обновились. Единственное чего мне не хватает - это автоматического переключения языка на английский, когда в адресную строку курсор ставишь (был раньше аддон для этого).

        По поиску - не совсем понял, о чём речь. И поиск по странице и поиск в интернете вроде просто работают.

        Да, некоторые решения непонятны. С другой стороны, пользоваться не мешает, мне лично. Некоторые привычки ломаются, но при регулярном использовании дискомфорт небольшой, переучиваешься быстро.

      • VEG
        /#23960115

        Чем же старый поиск был удобнее? И разве его совсем убрали? Я вот только что проверил на Firefox 97, всё ещё можно вернуть то самое отдельное поле для поиска родом из нулевых. Вот прям в основных настройках, с наглядной демонстрацией работы, даже в about:config лазить не надо.
        image

        • K0styan
          /#23960595

          Мне вот очень нравилось, что при наборе текста в адресной строке в выпадающем списке подсказок предложения из веб-поиска не отнимали место у предложений из истории и закладок. Т.е. десять вариантов истории/закладок - хорошо; 5 подсказок из поиска + 5 из истории/закладок - уже не супер.

          Плюс последний поисковый запрос в правом поле всегда висел, его можно было повторить или легко дополнить, даже если собственно страница с результатами поиска уже закрыта.

          Первое сейчас уже не актуально (адресная строка даже при включённом отдельном поле веб-поиска подмешивает в подсказки его варианты), второе всё ещё полезно.

          • psycho-coder
            /#23963341

            Подсказки из поиска в сети можно вообще отключить. А что подмешивать из закладок и/или истории тоже в настройках делается. Или я что-то не так понял

        • terraplane
          /#23960733 / +1

          Вверху как это поисковое поле выглядит сейчас (похожие решения сейчас повсеместно). Внизу то, что было изначально. Мне старый вариант удобнее. И судя по тому, что было популярное расширение, которое позволяло вернуть это поле после удаления -- не только мне.

        • SlimShaggy
          /#23962241

          Он удобнее тем, что при нажатии на значок поисковой системы сразу происходит переход, а в новом нужно еще нажать Enter либо стрелочку справа - совершенно бессмысленное лишнее телодвижение.

        • Vilgelm
          /#23963643

          Попробуйте поискать домен (например, чтобы найти его репутацию), из «нового поиска» это довольно нетривиальная задача.

          • VEG
            /#23964043

            Что ж там нетривиального то? Варианты на выбор:
            1. Вводим домен, выбираем в списке «искать в Google» (или что там по умолчанию).
            2. Вводим домен, выбираем внизу списка нужный поисковик, запускаем поиск.
            3. Для любителей клавы, никто не отменял комбинацию клавиш старого поля поиска: нажимаем Ctrl+K, вводим домен, Enter.
            4. Для более продвинутых любителей клавы: каждому поисковику назначаете кейворд (g — Google, y — Yandex, b — Bing, и т.д.), и потом когда нужно искать что-то в конкретном поисковике, пишете в адресной строке «g habr.ru» или «y habr.ru». Кстати, эта функция есть прям с самой первой версии Firefox.

            Я всегда использую последний вариант как самый удобный для быстрого поиска в любом из 30+ поисковиков что у меня установлены. Если для вас это слишком сложно, используйте любой из других вариантов.

            • Mingun
              /#23964213 / +1

              Единственное, что с кейвордом неудобно — он почему-то не вырезается из запроса, так и уходит в поле поиска

              • VEG
                /#23964245

                Должен вырезаться. Возможно, у вас просто это не настроено? По умолчанию кейворды не заданы. g, y, b — это то что я использую. Вы себе можете другие указать.

                • Mingun
                  /#23964817

                  Настроено, не вырезается.

                  • VEG
                    /#23964915

                    Странно. У меня как только я нажму g и пробел, g сразу же заменяется на плашку, что я сейчас буду искать через google.com:
                    image
                    Чтобы в запрос ушло с префиксом g, надо набрать g и пробел ещё раз, то есть сделать лишние действия.

                    Может быть, вы в адресную строку попадаете через Ctrl+K, и она сразу переходит в режим поиска через поисковик по умолчанию? Попробуйте Ctrl+L или F6, чтобы попасть в адресную строку без перевода её в режим поиска через поисковик по умолчанию, и потом уже ввести кейворд.

                    • Mingun
                      /#23965961

                      Нет, обычно просто открываю новую вкладку, там фокус уже в адресной строке. У меня никакие плашки не добавляются, когда такое было сделано? Единственная индикация, что это будет поиск в соответствующей системе — в выпадающей подсказке пишется, что будет поиск через Google, если ввести g, через Википедию, если w и т.п., все согласно настройкам, переход, если никакого префикса не вводить.

                      • VEG
                        /#23966031

                        Поиском через кейворд пользуюсь лет 10, проблемы с тем что кейворд попадал в поисковый запрос не припомню. Плашка начала появляться кажется вместе с переходом на новый дизан, но может быть и раньше, точно не помню. Но она точно уже давно. Они вместе с введением этой плашки убрали переход на главную поисковика по пустому запросу, и меня это уже много месяцев немного раздражает =( То есть раньше я мог ввести g и нажать Enter, и я попадал на главную Google. Мог ввести yt, нажать Enter, и попасть на главную YouTube. А сейчас нужно обязательно ввести запрос для поиска.

                        Если что, у меня Firefox Developer Edition. Но вообще в обычной версии должно быть так же, в ней просто новые фичи появляются с задержкой в месяц-два.

            • Vilgelm
              /#23964483 / +1

              Вот так я и делаю, типа «g habr.com». Но почему-то запрос в поисковик тогда и уходит как «g habr.com». Кстати такое поведение и на Chrome.

              • egorro_13
                /#23965121 / +1

                Видимо, в настройках надо задать краткое имя поисковой системы

      • Vilgelm
        /#23963639

        «Старый поиск» есть в Vivaldi.

    • Alexeyslav
      /#23963461

      Для корпоративных решений. Документообороты всякие работают только в хроме, в лисе если заработают то с ограничениями - без возможности использовать сканер, поставить цифровую подпись и прочее.

    • monah_tuk
      /#23963683

      Пользовался "им" ещё со времён Netscape)) Chromium-based в моих 100500 вкладках быстрее и увереннее выжирают память. Firefox в этом раскладе на голову выше. Правда некоторые ui измененияя вызывают неудомевания из разряда, когда коту делать нечего...

    • burick
      /#23964717

      Спрыгнул на Оперу когда Тормозилла начала тормозить с JS
      C оперы спрыгнул на Хром потому что при 100500 вкладок(как я люблю) хром не загружает эти вкладки при запуске браузера, а подгружает при активации вкладки, у оперы была эта функция, потом обрезали..Единственное оперру запускаю когда хочу сохранить вкладку в PDF без бубнов..
      Все просто, хром удовлетворяет моим требованиям

    • xakepneo
      /#23964721 / -2

      я веб-разработчик. и как же это хорошо что останетсч только один! наконец-то можно забыть страшное словосочетание "кроссбраузерная верстка". и почему когда остается лучший все кричат "монополия". Это называется естественный отбор. Выживает сильнейший. Это очевидно.

      • BigBeaver
        /#23964833

        Выживает более приспособленный.

  2. MatVL
    /#23954097 / +20

    Я юзер FF c 2009 года. Сейчас пользуюсь FF на маке и айфоне, сафари на дух не переношу

    • NickyX3
      /#23954133 / +8

      Сейчас пользуюсь FF на маке и айфоне

      На iPhone это ваш FF не совсем FF, ибо Apple не дает использовать сторонние "движки" для webview. Там тот же Safari/WebKit под капотом

      • MatVL
        /#23954145 / +3

        Ну мне без разницы, что там под капотом. Главное чтобы синхронизация в обе стороны работала, айфон-мак, мак-айфон. На маке пытался раза два-три переползти на сафари, но мне он неудобен

    • tmin10
      /#23954525

      Увы, на маке FF не умеет в полноэкранный режим, как в винде по f12 :(

      Ещё почему-то не хочет переоткрывать открытые вкладки после перезапуска браузера, хотя такая опция включена, пока не понял, в чём дело.

      • EviGL
        /#23954953 / +2

        Возможно потому, что вы закрываете не приложение Firefox, а его последнее окно. В маке приложение остаётся открытым, даже когда у него нету окон. Соответственно, чтобы открытые окна/вкладки сохранились, надо выходить через cmd+q или "quit" в контекстном меню.

        А с полноэкранным режимом сам не понимаю, он есть, но почему-то на маке он не прячет вкладки и адресную строку, как на винде.

        • tmin10
          /#23955211

          У меня после перезагрузки мака фф не восстановил вкладки, выход из приложения явно был)
          Полноэкранный включается какими-то костылями, вроде бы есть расширения и тикеты в багтрекере на это, но всё никуда не движется.

          • init0
            /#23955425

            Я сам на винде, восстанавливаю вкладки (когда мне это нужно) через меню FF: History -> Restore previous session

            • Protos
              /#23956129 / -2

              ctrl+shift+T первые кнопки после открытия браузера

              • init0
                /#23956333 / +1

                Сочетание открывает последнюю закрытую вкладку, как это относится к обсуждаемой проблеме восстановления прошлой сессии?

                • madvlaydin
                  /#23957377 / -2

                  в хроме открывает все вкладки, которые были при закрытии окна браузера

                  • init0
                    /#23957403 / +2

                    Ммм... в хроме? Вы гляньте на ветку выше, мы о FF говорим вообще.

                    • Protos
                      /#23959379 / -1

                      Ну так предлагается его менять на хром или эдж в таком случае)

            • TokminD
              /#23962197

              Попробуйте аддон Tab Session Manager. Но после примерно 65ой версии у меня не было эксцессов с потерей вкладок. Причем восстанавливается без проблем и при переустановке системы вместе с плагинами переносом папки профиля. Интересно может ли Linux использовать ту же папку профиля что и FF на винде

      • Zhurikello
        /#23956203 / +1

        win7 F11

        • tmin10
          /#23956271

          Точно, немного спутал. F12 — консоль разработчика.

  3. corvair
    /#23954135 / +3

    Постоянный пользователь FF с середины нулевых. Но в последнее время появился неприятный баг в виде скачков и мерцания изображения с глитчами при рендеринге.

    Вообще на домашнем компьютере у каждого постоянного пользователя свой браузер согласно уже давним предпочтениями - FF, Opera, Chrome, чтобы у каждого была своя привычная рабочая среда, свои расширения, история поиска и набор аккаунтов.

    • lopatoid
      /#23954941 / +1

      Пробовали отключать Hardware Acceleration?

      • Zelgadiss
        /#23957019 / +1

        Имею такие же проблемы. Отключал HA, получал лаги в воспроизведении видео.

    • Nnnnoooo
      /#23959201

      Это известный косяк нового вебрендера. В ESR его пока можно отключить. В релиз ветке — только переключать в софтварный режим. Не полностью отключать хардварную акселерацию, а именно режим вебрендера. Ну и вообще поиграться с включением выключением различных опций вебрендера в about:config

  4. avkudrin
    /#23954169 / +28

    Пользуюсь файрфокс практически с самого начала его существования. В том числе на телефоне. Перешел на него с нетскейпа. Зачем переходить на хром, не понимаю. Все плохое, что было сделано в файрфокс (смены интерфейса, отключения настроек и пр.) все равно не сделало его хуже хрома. На любом железе и ОС, где я пользовался файрфоксом, он всегда был быстрее, удобнее и кастомизирумее хрома.

    • Revertis
      /#23954807 / +2

      Тоже пользуюсь ФФ примерно с версии 1.3, и по кастомизации он намного впереди всех остальных браузеров!

      • wyfinger
        /#23955719 / +1

        Покажите расширение для полного запрета обновлений и упоминаний о них. Или может есть настройки обновлений расширений (это обновляем без вопросов, это не обновляем, это спрашиваем).
        Пользуюсь периодически старой версией ff там где есть проблемы у vivaldi.

        • Revertis
          /#23955805

          для полного запрета обновлений и упоминаний о них

          То есть для накопления десятков уязвимостей? Сомневаюсь, что кто-то такое сделает, или кто-то будет в здравом уме им пользоваться.

          • wyfinger
            /#23955895 / +17

            Нет, не для накопления уязвимостей, а для того, чтобы не остановить рабочий процесс.
            Вот представьте, что в один прекрасный день у вас автоматически обновляется браузер и отваливается расширение tampermonkey (или аналогичное), а у вас рабочий процесс основан на этих user-скриптах.
            Тема с уязвимостями маленько начинает смахивать на детское порно, когда за разговорами про борьбу с ним протаксиваются огромные дилдаки в виде законов по контролю за обменом информацией, предоставлению ключей и т.д., только здесь впихивают все новые и новые средства трекинга и монетизации.
            Есть живые люди, которые через уязвимость в браузере ловили зловреда в последние 10 лет?

            • Protos
              /#23956169

              Постоянно корпоративные юзары ловят, в маштабах многотысячных компаний это жесть просто. Хорошо EDR и другие современные средства защиты конечных точек отрабатывают на ура. Так же отмечу для тех кто считает мифом и ни разу не слышал чтобы кто-то на работе вирус словил. В организациях обычно отключают уведомление пользователя о том, что у него вредоносы на ПК так как пользователи паникуют: начинают писать и звонить безопасникам, админам, начальникам своим, хотя средство защиты конечных точек отработало и SOC все мониторит.

              • wyfinger
                /#23956355 / +1

                Да нет, я не хотел сказать, что этого нет вообще (как с детским порно), просто давно уже не видел реально работающей массовой уязвимости в браузере. Может ссылочку подкинете, где можно троян какой-нибудь словить, попробую в виртуалке, а то легким гуглежом не нашел.

              • DabjeilQutwyngo
                /#23959147

                Помимо этих юзеров есть другие, не являющиеся корпоративными. Им зачем весь этот идиотизм с регулярными обновлениями? Разговоры про уязвимости, которые, якобы, обновлениями устраняются, уже стали мантрой для навязывания обновлений, а не обеспечения реальной безопасности жизнедеятельности. Какова стоимость этих обновлений, когда они означают требование приобретения нового компьютера и новой ОСи, а значит отмену всех вложений в существующую рабочую среду и средства и обеспечение их эксплуатации?

                Как верно уже отметили выше, сегодня самой главной угрозой стала поломка рабочего процесса очередным обновлением. Причём такая поломка – это реальные убытки, а не гипотетические от уязвимости, которой ещё кто-то должен суметь воспользоваться, обойдя остальные уровни защиты. И мне всегда было очень интересно узнать, каким же образом корпоративные юзера ловят зловреда, если занимаются делом. Если же используют средства в личных целях, так значит и проблему необходимо решать на этом уровне, а не пытаться предотвращать симптомы. И самое простое решение – предусмотреть юзеру пространство для личных целей.

                • VEG
                  /#23959155

                  Какова стоимость этих обновлений, когда они означают требование приобретения нового компьютера и отмену всех вложений в существующий и обеспечение его эксплуатации?
                  Обновление браузера крайне редко требует обновление компьютера. Неужели у вас настолько древний компьютер, что нет поддержки SSE2, и вы не можете поставить себе хотя бы Windows 7 и последнюю версию любого браузера?

                  • Nnnnoooo
                    /#23959215

                    После выкатки fission firefox стал потреблять раза в полтора больше памяти и где-то во столько же раз больше проца при большом количестве вкладок.


                    И вот тут или отключать fission (пока можно но зная мозиллу это не на долго) или обновлять комп

                  • DabjeilQutwyngo
                    /#23959489

                    Знали бы вы, как работает FF на ноутбуке Lenovo с Windows 7 и 4ГБ RAM при 4 CPU. Не знаете – вам повезло: нервы себе сберегли. FF теперь уже даже на сутки нельзя на нём оставить: подвешивает всю ОСь, скушав память. А компы я не выключаю сутками. Ставить на этот ноутбук что-то ещё более прожорливое из ОСей, конечно же нельзя. Безусловно, FF бегает. Однако даже загрузка этого поста с комментариями занимает секунд 10. И это пока 3-4 других загруженных страницы и память не съедена. А после можно ждать долго.

                    Основной комп тоже с SSE2: ему 20 лет (в 2002 его собрал из компонентов, которые выискивал по всему городу). На нём бегает Windwos Server 2003. Один CPU 2.4 ГГц (Pentium 4), 2 ГБ RAM. FF v3 на нём летал. Сайты до 2008 года тоже, видео проигрыватели прекрасно воспроизводили (напрямую, разумеется, с кодеками и аппаратным ускорением). Потом случилось увеличение требований сайтов к ресурсам из-за JavaScript. В результате FF стало можно пользоваться только для "лёгких" сайтов, иначе быстро кушал всю память. А виснуть начинал почти сразу.

                    Даже переделанный редактор писем GMail тогда уже перестал нормально работать на нём: вводишь текст (400-500 символов в минуту), а потом смотришь, как он всё ещё продолжает вводиться. Потому что в этом редакторе эмулировали системную функциональность окна ввода, чего делать категорически нельзя хотя бы ввиду принципиально разного стека обработки прерываний от клавиатуры. При этом ввод текста в MS Word 2010 со всеми его сложными стилями и шаблонами, которые я сделал, работает практически в режиме реального времени: курсор видно при перемещении, никогда не запаздывает при максимальной скорости повторения нажатия, текст отрисовывается без задержек, даже когда двигаешь скроллер. А уж набирать текст одно удовольствие. Сотни страниц документов, содержащие изображения и встроенные документы (графики MS Excel, например), в нём рендерятся вообще незаметно: только загрузку ожидаю секунд 10-20. При этом процесс MS Word потребляет 300-400 МБ RAM на таких документах (только что ещё раз проверил, чтобы не обманываться).

                    Так что прямой ответ на ваш вопрос: последняя версия любого браузера требует сегодня для приятной работы, чтобы без задержек и замираний, почти "последней" версии железа.

                    • VEG
                      /#23960529

                      Знали бы вы, как работает FF на ноутбуке Lenovo с Windows 7 и 4ГБ RAM при 4 CPU.
                      У меня есть старенький ноутбук с Windows 7, 3ГБ RAM и 2 ядрами CPU. Firefox работает на нём ожидаемо для машины такого почтенного возраста. Если сайты не тяжёлые и вкладок не много, то быстро, если тяжёлые, то еле ворочается.

                      Основной комп тоже с SSE2: ему 20 лет
                      Я смотрю, вы любите экстрим =)

                      То есть вы пользуетесь 20-летним компом, но хотите смотреть на нём современные сайты современным браузером. Знаете ли, слишком уж вы особенного хотите. Мир движется вперёд, средний компьютер стал на порядок мощнее, сайты стали гораздо тяжелее. Раз в 10 лет можно и обновить железо. Никто не будет подстраиваться под маргинальный процент пользователей с безнадёжно устаревшим железом.

                      Кстати да, пишу этот комментарий с компа 2014 года. Десятки вкладок с современными сайтами, плюс куча запущенного фоном софта — без нареканий и тормозов. Кажется, этот комп даже больше 10 лет будет актуальным, хотя я думал, что беру его на 5 лет. Скорость роста аппетитов ПО заметно упала по сравнению с нулевыми.

                      • Alexeytur
                        /#23964727

                        А диск у вас SSD?

                        У меня комп 2012 года, диск HDD. Тормозит до невозможности когда фаефокс со множеством вкладок или когда винда ставит обновления в фоне. При этом ЦПУ и ОЗУ загружены примерно на 25%.

                      • VEG
                        /#23965583 / +1

                        SSD почти с момента покупки. У меня ни одного компьютера, где система стояла бы на HDD, не осталось. Даже родителям SSD на 256 гигов поставил =)

                        На самом деле, когда я собирал тот комп в 2014, я сразу купил без SSD, и был расстроен, что по сравнению со старым ноутом, не глядя на в разы более мощное железо, не так уж всё и весело крутилось. Через неделю докупил SSD на 512 гигабайт, и вот именно это изменение сделало работу за компьютером ощутимо приятнее.

                        Уверен, что покупка SSD сделает ваш компьютер гораздо живее. Ну и ещё оперативы, если меньше 16 гигов, то стоило бы докупить. Я в 2014 сразу 16 брал, и тогда это оказалось с запасом, а сейчас в самый раз.

                    • Spiritschaser
                      /#23962675 / +2

                      Я пользуюсь FF на 32-х битном двухпоточном нетбуке с 2Гб RAM. Это ЕДИНСТВЕННОЕ, что тут шевелится. FF Quantum заметно шустрее старого, поэтому даже k-meleon мимо.

                • Protos
                  /#23959381

                  каким же образом корпоративные юзера ловят зловреда, если занимаются делом

                  Множество должностей предполагает что-то постоянно искать в интернете, есть фишеры, которые бесконечно рассылают фишинговые ссылки с вредоносными сайтами, достаточно открвть свою папку спам

                  Кому-то такое письмо проходит, например, корпоративные клиенты могут иметь некачественный анти-спам и анти-фишинг, качественнве стоят денег и нуждаются в участии оператора, который обрабатывает подозрительные письма

                  • DabjeilQutwyngo
                    /#23959519 / +1

                    Даже в вашем примере: я "делаю не так" вот что – вижу сразу такие письма (они в СПАМе), сам их проверяю, когда требуется, а главное -- использую HTML-версию GMail. Приложения из них почти никогда не требовалось открывать: если это письмо не СПАМ, что бывает у меня довольно часто (ввиду предложений от конференций и журналов), то нажимаю "не спам" и изучаю дальше.

                    А ещё, GMail запретил любые приложения, через которые может распространяться вирус. Не важно, есть там вирус, или нет. Поэтому GMail постепенно вывожу из своего обращения: крайне неудобно обмениваться безопасными сведениями. Например, сохранил веб-страницу с чеком от Сбера, чтобы отправить провайдеру (было на новогодних праздниках). Заархивировал. А GMail приложить не дал zip-архив, т.к. внутри был файл с расширением JS. Такая электропочта мне не нужна. Да и кому она вообще нужна? Есть вирус – ну так реагируй. Нет вируса – не мешай.

                    Недавно прислали письмо с попыткой шантажа. Не повёлся, разумеется: по тексту было ясно, что тупая разводка (у злоумышленника не могло быть сведений, о которых он упоминал). Причём англичанин или американец так не написал бы.

                    Иногда родители просят меня проверить письма, что им прислали. Надо отметить, что основной путь взлома сегодня – социальный. Простое правило "работать по теме, с грамотными и известными адресантами" очень многие письма сразу отсекает. А ещё – открывать сайты через собственные ссылки и через доверенные сайты, по ссылкам не переходить без надобности и понимания. Скажем, платёжка из налоговой или провайдера, передаваемая в интернет-банк, считается безопасной. Открывать же её из электропочты не буду, если адрес отправителя не проверяется и письмо не подписано.

                    С фишинговыми сайтами пару раз всего сталкивался (и то, было интересно): сходу вычислял их по доменному имени и ряду прочих признаков. Например, на таких сайтах нет всей функциональности: достаточно покликать по ссылкам, чтобы проверить поведение. Это если допустить, что домен "нормальный". Как-то раз даже предлагали авторизацию через аккаунт Гугл провести: не повёлся, уже не помню почему.

                    Не знаю, может это у меня такая чуйка (хотя сомневаюсь). А может это обычная внимательность и соблюдение правил информационной безопасности на автомате и изначальное недоверие и идиосинкрозия к любой регистрации и аутентификации. И да, я не вижу в этом, ничего сложного: вы же не отдаёте первому встречному ключи от квартиры, где деньги лежат. Почему с информацией должно быть иначе?

                    • Protos
                      /#23960793

                      Повторюсь, не все компании используют облачную почту Gmail и соответственно у них может не быть корректного защиты от фишинга и спама из коробки.

                      Если вернуться к Gmail, то все равно есть первые люди которые получают весь этот спам и часто пока они не нажмут "это спам!", все аналогичные последующие письма не будут помечены как спам.

            • Protos
              /#23956177

              На личном ПК вы просто скорее всего антивирус не ставите, логи не анализируете, поэтому думаете что все спокойно

            • jetexe
              /#23956205

              about:config и ввести update? там куча настроек и app.update.auto и extensions.update.enabled

              • wyfinger
                /#23956331 / +1

                3 года назад они сделали отключение уведомлений максимально сложным (через реестр), возможно потом уже что-то менялось.
                www.ghacks.net/2018/07/28/mozilla-makes-it-more-difficult-to-block-firefox-updates

                • kotik26
                  /#23960009

                  about:config
                  update.auto 86400 (секунд) ставите 86000400 и забываете.
                  реестр какой-то придумали ещё

                  • Nnnnoooo
                    /#23961683

                    По факту все не так просто. Реестр или json это гарантированный способ отключения обновлений (т.к. необходимо для корпоративного использования). И он не зависит от "интересных" практик фокса — поставим скрытое расширение, которое повключает настройки которые пользователь наверное "случайно" выключил. Поэтому в таких случаях и не работает способ прописывания настроек отключения автообновлений в user.js (вернее работает, но надо отключать еще много чего, чтобы не ставились эксперименты и т.п. хрень)

              • Nnnnoooo
                /#23959229

                firefox очень часто любит сбрасывать эти настройки при любом чихе. Например, когда включена телеметрия или эксперименты (а они включены по умолчанию) и часто устанавливаются эксперименты которые или возвращают поиск на гугл или сбрасывают настройки автообновления.
                Единственный вариант который не сбрасывается автоматом это политики (реестр или полиси файл), насчет которых написали ниже. Ну или user.js как самый простой вариант

            • vesper-bot
              /#23956217

              В 2014м доводилось чистить ПК какого-то буха от НотПети или подобного криптора. Куда-то таки влезла (ЕМНИП из ИЕ6 или 8, но все же, через браузер).

              • wyfinger
                /#23956279

                Да, 10 лет наверное многовато я взял…

        • K36
          /#23956007

          Присоединяюсь к вопросу.

        • Eneong
          /#23957523

          В интерфейсе есть возможность переключить режим на проверку обновлений без автоматической установки. Если хочется отключить полностью, то придётся лезть в реестр.
          Автообновление дополнений тоже настраивается: каждому отдельному дополнению можно его включить или выключить. Сделать это можно прямо в интерфейсе

          • wyfinger
            /#23958909

            Про настройку обновления расширений не знал, это очень круто, спасибо.

        • DabjeilQutwyngo
          /#23959207

          Согласно документации, прописал для FF v95.0.2 в файле
          <FF HOME>\distribution\policies.json:

          {
                  "policies": {
                          "AppUpdateURL": "http://127.0.0.1/",
                          "DisableAppUpdate": true,
                          "DisableFirefoxStudies": true,
                          "DisableSystemAddonUpdate": true,
                          "DisableTelemetry": true,
                          "ExtensionUpdate": false
                  }
          }

          Ещё там в readme была опция "ManualAppUpdateOnly": true, но она не заработала у меня даже при отсутствии
          "AppUpdateURL": "http://127.0.0.1/". В about:config касательно app.update ничего не менял. Для обновления переношу директорию distribution в другое место и перезапускаю FF.

          • K36
            /#23959443

            А где узнать <FF HOME> ?

            • DabjeilQutwyngo
              /#23959539

              Это домашняя директория, куда установлен браузер Mozilla Firefox. В Windows можно узнать из ярлыка, через который он запускается, посмотрев свойства и дойдя до "Расположение файла" и нажав. Можно узнать из запущенных процессов: посмотреть командную строку процесса firefox.exe, например в "Диспетчере задач". Если используете ProcessHacker или ProcessExplorer, то уже знаете. Для Linux аналогично: смотрю через top или ps, хотя профессиональные пользователи наверняка знают ещё множество способов.

              • K36
                /#23962871

                У меня он стоит в Program Files, вряд ли это дамашняя директория.

                Если about:support - Profile Folder, то не сработало, все равно периодически выскакивает предложение обновиться.

            • SomebodyElse
              /#23960875

              Все гораздо проще — about:support, пункт Profile Folder

    • Metotron0
      /#23955375

      Тоже перешёл на него с netscape. На телефоне пользовался до тех пор, пока не вышла новая версия, в которой сломали вообще всё. Помню, нормально не работало даже открытие сайта с главного экрана, что-то там шаманить нужно было. Да и в целом он как-то медленнее всё отрисовывает, в том же вконтакте в хроме уже можно писать комментарий, а файрфокс всё прыгает вверх-вниз из-за появившейся клавиатуры. Первое время вообще поле вводе пряталось за клавиатуру.

    • Massacre
      /#23964019

      Зачем переходить...? А чтобы некоторые хромолюбивые сайты открывались. Для обычных же есть браузеры с несломанным интерфейсом и нормальными настройками.

  5. DarkPreacher
    /#23954183 / +5

    Пользуюсь FF с одной из первых версий, 2 или 3, не помню точно. С тех пор – это мой основной браузер. Пробовал разные, однако всегда возвращался.

  6. humanshell
    /#23954209 / +51

    Огнелис принимает не просто спорные решения, а откровенно вредительские. Я с недавнего времени перестал обновлять браузер, потому что опасаюсь что понадобится опять тратить от десятка минут до нескольких часов своей жизни на то, чтобы вернуть удобный мне интерфейс или расширение. Подозреваю что значительная часть юзеров пеерстаёт ими быть как раз после таких (*кхе протон кхе*) обновлений.

    • netch80
      /#23954669 / +5

      > потому что опасаюсь что понадобится опять тратить от десятка минут до нескольких часов своей жизни на то, чтобы вернуть удобный мне интерфейс или расширение

      На каждую такую проблему так плачусь, сравниваю с хромом и обнаруживаю, что там обычно та же самая хрень или что-то похожее на несколько лет раньше.
      Как пример с ходу — при переходе на URL в адресной строке весь URL выделяется автоматом (неотключаемо), или при наборе чего-то в поле поиска перекидывает в адресную строку («awesome bar»), ещё отключаемо.

      > Подозреваю что значительная часть юзеров пеерстаёт ими быть как раз после таких (*кхе протон кхе*) обновлений.

      Увы, бечь некуды…

      • qbertych
        /#23955113 / +3

        Ну FF как-то слишком резво начал играть на понижение. Сюрпризы прилетают с каждым обновлением: то реклама в шорткатах, то неудаляемые подсказки в адресной строке, то намеки на еще больше рекламы, то UX поменяют, то аддоны отвалятся.


        Вишенкой на торте (появилось где-то полгода назад): некоторые адреса отказываются открываться. Нет, это просто восторг: ты кликаешь по ссылке — а вкладка тут же закрывается! Особенно часто это происходит с википедией, если читать статьи на разных языках и пытаться открывать их через контекстное меню -> "Открыть в новой вкладке" (тогда вкладка откроется, но тут же исчезнет). Мне кажется, до такого даже хром не смог дойти.


        Мобильная версия FF — это вообще тушите свет. Там плохо абсолютно все: она ужасно мерцает при открывании/закрывании, там отвратительный UI, она дико тормозит, и под нее вообще нет аддонов. Зато есть настройка "адресная строка наверху/внизу экрана". Вкладки, правда, всегда внизу, но кого это парит.


        Вкупе с недавними массовыми увольнениями и сверхприбылями CEO это все начинает очень дурно пахнуть.

        • Stecenko
          /#23955207 / +5

          Вишенкой на торте (появилось где-то полгода назад): некоторые адреса отказываются открываться. Нет, это просто восторг: ты кликаешь по ссылке — а вкладка тут же закрывается! Особенно часто это происходит с википедией, если читать статьи на разных языках и пытаться открывать их через контекстное меню -> «Открыть в новой вкладке» (тогда вкладка откроется, но тут же исчезнет). Мне кажется, до такого даже хром не смог дойти.

          Вам кажется. Сижу на хроме. Иногда попадаю на точно такое же поведение — кликаешь по ссылке, открывается вкладка и сразу же закрывается.

          • Magister7
            /#23963493

            А тут все просто. Сайт HTTPS, а ссылка - HTTP. Вот браузер и не пущает вас, бо несекьюрно типа.

            В хроме давно уже, не знал что и в FF притянули.

        • hssergey
          /#23955227 / +4

          По мобильной версии нанесли очень сильный удар, когда запретили там установку любых расширений. При том, что многие десктопные вполне себе нормально работали и в мобильной версии. А сейчас там строго заданный список из нескольких расширений и все, без очень долгих плясок с бубном невозможно установить ничего другоо из этого списка. Хорошо хоть ublock origin оставили (без него на ютуб лучше вообще не заходить), но такими тенденциями чую, что это ненадолго...

          • Vilaine
            /#23958839

            Посему приходится использовать Firefox Nightly ради расширений (paywall в частности).

        • VEG
          /#23955267 / +5

          Пользуюсь мобильным FF. Лично мне он кажется прям во всём лучше мобильного Chrome. Весь интерфес браузера в низу экрана — это очень удобно.

          Раньше был ещё Firefox Preview с экспериментальным интерфейсом. По-моему, там вообще была маленькая революция в удобстве UI мобильных браузеров, но к сожалению, от того варианта интерфейса отказались в пользу более стандартного, и в релиз он не попал =( Видимо, слишком смелое решение было для менеджмента Mozilla, им сейчас не до экспериментов.

          • qbertych
            /#23955337

            Еще были (а может все еще есть?) FF Focus и FF Klar типа с упором на встроенный адблок и приватность.

        • sena
          /#23955283 / +2

          и под нее вообще нет аддонов

          Кстати, почему так? Я раньше думал что аддоны в основном на яваскрипте и должны работать везде... Неужели API настолько несовместим?

        • ru1z
          /#23955353 / +2

          кликаешь по ссылке — а вкладка тут же закрывается

          В Chrome аналогично бывают довольно странные вещи, например, недавно при попытке загрузить приложение/apk столкнулся с бесконечной удалением-перезагрузкой файла и намертво виснущим Chrome.
          Мобильная версия FF — это вообще тушите свет

          В мобильной версии Firefox, хотя бы можно ublock dev поставить и dark reader ночью.
          Если бы допилили совместимость других аддонов и упростили кастомизацию, то был бы толк, имхо.

          • dvrpd
            /#23957289 / +1

            Вайтлист аддонов — тупо очередная палка в колёса пользователям. Можно, конечно, создать свой список аддонов и использовать его вместо дефолтного в Nighly или Fennec из F-Droid. Но с таким отношением к пользователям, вынуждающим их искать недокументированные обходные пути для базовых вещей, тотальная монополия хромоподобных неудивительна.

            • VEG
              /#23957309 / +5

              Если мне не изменяет память, в мобильном Chrome вообще нет аддонов. То что в Firefox по умолчанию можно поставить самое нужное — уже неплохо. Особенно с учётом того, что после небольшого танца можно поставить вообще всё что угодно.

              • dvrpd
                /#23957445 / +1

                До перехода на Fenix всё что угодно можно было и без махинаций поставить, это уже после обновления мозилла вытащила свою любимую карту «юзеры дегенераты и их нужно держать в комнате с мягкими стенами». Обычный хром да, аддоны не поддерживает, но другие популярные мобильные браузеры (Kiwi Browser, Яндекс Браузер, вроде ещё в Brave хотят поддержку впилить) всё ещё входят в категорию хромоподобных.

              • Massacre
                /#23964057

                Зато есть Kiwi Browser. Мобильный хромиум с аддонами. Думаю, он не один такой, это то, что быстрее всего нашлось.

            • ru1z
              /#23957551

              К сожалению, альтернатив особенно нет. Из хромых — только если есть встроенные блокировщики/допфункционал, но вот с отдельными расширениями — из тех, кроме мобильного Firefox, что я пытался использовать — работают нестабильно. Ограничения, конечно, неприятны, но, по крайней мере, создатели не полностью лишают относительно продвинутых пользователей возможностей обойти искусственные огораживания.
              Мобильные браузеры, имхо, вообще максимально унылы и иногда проще воспользоваться удаленным доступом.

            • QeqReh
              /#23959517

              Вайтлист аддонов — тупо очередная палка в колёса пользователям.

              Это связано с сырым API. В мобильной лисе доступны расширения для которых реализован 100% рабочий API.

              Делают поддержку в первую очередь для самых популярных расширений.

              Я пользуюсь мобильной лисой давно и буквально вижу на глазах как пополняется список плагинов.

        • wyfinger
          /#23955757

          Вот поэтому на телефоне, после полного сброса настроек, пришлось искать версию ff 68, где расширения еще работают. Не вижу ни одной причины обновлять.

        • nidalee
          /#23956099 / +1

          Не, вишенкой на торте было отключение ESNI для всех, кто им пользовался.
          Вот так, ходишь на протесты, пользуешься сайтами с ESNI, а потом — хрясь! — товарищ майор в дверь стучит. Почему? А Mozilla просто молча выключила функцию.
          bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=1689249

          Ah, and here we go. Instead of issuing an emergency security advisory about how two Mozilla developers just silently disabled production code related to secure browsing — with zero warning to the entire community that relies upon Firefox for private browsing — you would instead just flag critical posts as abuse and spam.

          How many hundreds of thousands, if not millions of citizens of this planet did you just compromise with your actions. How many pulls does just jess/firefox get on a day-to-day basis for Dockerized Firefox containers, and that's just one repo. How many OS distributions are tracking nightly Firefox builds, just to have production code for ESNI simply removed without replacement or commentary from the Mozilla team.

          Both of you, Masatoshi Kimura and Kershaw Chang are working for the Federal Bureau of Investigation to intentionally weaken the privacy protections of Firefox. Every single code commit you both have made should be scrutinized with a fine tooth comb as I guarantee you've both done way more than this to compromise the integrity of the entire Firefox project.

          И такое выпиливание фич в худшем случае, или перенос их в about:config в лучшем — каждое обновление.

          • VEG
            /#23956133 / +1

            Вы драматизируете. ESNI должен поддерживаться и сервером для работы. Это надо было постараться найти такой, так как это была экспериментальная технология, которую сильно доработали и заменили на более продуманный ECH.

            • nidalee
              /#23956179 / +1

              Это надо было постараться найти такой, так как это была экспериментальная технология
              Была. Cloudflare вполне себе поддерживал. И пользователи из Гонконга были неприятно удивлены в свое время.
              которую заменили на лучшую, пока ещё тоже экспериментальную и мало поддерживаемую (ECH).
              Ее убрали год назад, без каких-либо причин. А ECH только начали вводить, как эксперимент, буквально в конце 2021:
              12.10.2021 \ ECH is rolling out for some FREE zones on our network in select geographic regions. We will continue to expand the set of zones and regions that support ECH slowly, monitoring for failures in the process

              • VEG
                /#23956235

                Ну всё равно странно жаловаться. ECH — это развитие ESNI, и это всё ещё черновик. В одной из новых версий черновика ESNI просто решили, что надо шифровать не только одно поле SNI с хостом, а вообще почти весь пакет Client Hello, что гораздо лучше, но несовместимо со старым подходом, поэтому и название сменили, лучше отражающее смысл нового подхода.

                Пока QUIC и HTTP/3 были в черновиках, они тоже много раз сильно менялись, совместимость с ранними версиями спецификаций ломалась. Но ведь для этого черновики и содаются, чтобы можно было поэкспериментировать, и при необходимости без оглядки на совместимость с предыдущей черновой реализацией сделать лучше.

                • nidalee
                  /#23956303 / +2

                  Дело в том, что ESNI уже был рабочим и вполе себе использовался кем-то. Не было никаких объективных причин его убирать, пока не начнет работать его замена. Никто ведь не отключает старую версию HTTP при появлении новой? И особенно до ее появления.
                  Mozilla тут в очередной раз проявила инициативу и никому не сделала лучше. Вообще никому не стало лучше от отключения ESNI. Только товарищам майорам разных стран.

                  • VEG
                    /#23956345

                    ESNI был экспериментом, на который нельзя было полагаться, поскольку большинство серверов в интернете его не поддерживало. Если кто-то включал в браузере ESNI в надежде, что товарищ майор не будет видеть, какие сайты посещаются, то человек делал большую ошибку.

                    Если кто-то заявлял, что включение ESNI магическим образом спрячет от товарища майора список посещаемых хостов, то он делал медвежью услугу, потому что по факту большинство серверов это не поддерживают, и хост на них всё равно идёт в открытом виде. Это не говоря о том, что ещё и DNS запросы по умолчанию идут в открытом виде.

                    Если кому-то действительно важно, чтобы товарищ майор ничего не видел, надо использовать полноценный VPN. Всё остальное — нерабочие полумеры.

                    • nidalee
                      /#23956365 / +1

                      Если кто-то заявлял, что включение ESNI магическим образом спрячет от товарища майора список посещаемых хостов, то он делал медвежью услугу, потому что по факту большинство серверов это не поддерживают
                      Я так понимаю, что пользовались ESNI как раз по наводке с сайтов, которые его используют через Cloudflare. Я от протестов в Гонконге далек, так что точно сказать не могу.
                      Это не говоря о том, что ещё и DNS запросы по умолчанию идут в открытом виде.
                      Ну DNSCrypt стоит даже у меня. Его в целом нет особых причин не ставить, разве что некоторые Metro-приложения в Windows начинают чудить, и утверждать, что у них интернета нет. Но это проблема решаемая.
                      Если кому-то действительно важно, чтобы товарищ майор ничего не видел, надо использовать полноценный VPN. Всё остальное — нерабочие полумеры.
                      А VPN местами блочится банально за то, что он VPN. То есть даже не включается.

                      • VEG
                        /#23956377

                        А VPN местами блочится банально за то, что он VPN. То есть даже не включается.
                        Нет ни одной преграды в том, чтобы заблокировать все соединения с ESNI и ECH. Там нет никакой маскировки.

                      • nidalee
                        /#23956399 / +2

                        Верно, но ENSI и ECH известны очень узкому кругу лиц, а VPN в этих странах блокируется уже годы. Так что какое-то время это была рабочая альтернатива. И она бы продолжала работать еще какое-то время, если бы Mozilla не потратила время и ресурсы на удаление еще работающей функции. Просто потому что.

                      • VEG
                        /#23956441 / -1

                        Ещё раз, это эксперимент. Спека изменилась, старая реализация под именем ESNI перестала быть актуальной, началась работа над следующей версией черновика уже под именем ECH. То что кто-то из-за своей профнепригодности начал полагаться на экспериментальную технологию, а потом начал удивляться, что она изменилась без сохранения совместимости — не проблема Mozilla.

                        Мы уже ходим по кругу, у меня нет больше времени разжёвывать очевидные вещи. С вами разговор закончен.

        • roamaries
          /#23960013

          ужасно мерцает при открывании/закрывании, <...>, она дико тормозит

          Простите, конечно, но Вы на чём её запускаете? Пользуюсь с момента выхода Firefox Preview, запускал как на бюджетниках, так и на флагманах. Да, пара проблем встречалась за это время, но чтобы вот так - никогда.

          вообще нет аддонов

          Некоторое кол-во всё же имеется, причём доступны прямо из пользовательского меню.

    • Nikeware
      /#23954679 / +6

      Да, именно так. Было как-то пару лет назад очередное мажорное обновление Огнелиса, после которого отвалилась большая часть очень популярных расширений. В их числе был также addon, который мог сохранять веб-страницу в одих цельный файл с расширением maff. Кучу таких файлов у себя имею, в которых много всякой информации хранится. Увы, только ссылки хранить не "катит", потому как они меют свойство "умирать" со временем. Было очень удобно всю страницу хранить в одном файле. Теперь это "зоопарк" из простого html-файла и каталога со всем де**мом :-(.

      • Alexey2005
        /#23955013 / +4

        Аддон SingleFile может то же самое и даже лучше, потому что он собирает всё вместе с HTML, стилями и картинками (включая анимированные!) и сохраняет их в один стандартный html-файл, который далее может быть просмотрен в абсолютно любом браузере, даже если данный аддон когда-нибудь станет недоступным.

        • Nikeware
          /#23955135 / +2

          Так себе идея - конвертировать внешние ресурсы страницы в URI-data-in-line. Maff был монолитным zip-файлом (с сохранением внутри него структуры страницы в виде каталогов), уменьшая тем самым размер сохраняемых данных. А здесь ситуация с точностью до наоборот. URI-data-in-line - это base64, т.е. гарантированное увиличение размера на бинарных данных.

          • Alexey2005
            /#23955357

            В мире, где ёмкости накопителей измеряются терабайтами, а один-единственный фильм займёт столько места, что хватит для сохранения в таком виде 1000 страниц, стоит ли беспокоиться о 30% увеличении размера?
            А если с местом на диске так туго, включите прозрачное сжатие данных на диске, сейчас вроде все ОС это умеют.

            • Nikeware
              /#23955801 / +3

              К сожалению, Save Page WE не сохраняет спойлеры, элементы страницы которые раскрываются и показывают контент при нажатии . Это значит, что даже если вы сохранили страницу, некоторые элементы на ней, которые были скрыты до нажатия курсором, будут потеряны.ИЛИ, если вы поставите галочку "Разрешить выполнение скриптов", и включите галочку Скрипты в "Пользовательские элементы", то спойлеры будут работать, но изображения в них будут показываться только если есть возможность получить их из интернета, с оригинальной страницы. Это значит, что если на оригинальной странице в интернете удалят эти изображения, то они не смогут отображаться и на вашей копии страницы.

              Это я взял с отзывов о Save Page WE на их странице. Понимаете, когда вы изменяете внутренюю структуру страницы, "коверкая" внутренние ссылки на ресурсы, то сохранённая вами таким образом страница уже мёртворожденная. И правильно здесь пишет пользователь про скрипты. Вы же как разработчик Save Page WE не будете теперь ещё и каждый скрипт на странице отслеживать и править его под "ваши" URI :-) Это просто нерешаемая задача изначально. Этим maff и был хорош - он просто относительно корневой страницы сохранял всё как есть и упаковывал в zip, при этом не нарушая сруктуру вообще. Поэтому оно и работало "as is". А просто заменить все ссылки на их URI в base64 - это тянет максимум на уровень школьной поделки.

              p.s. Я когда искал замену maff, пробовал какой-то похожий аддон, но столкнулся как раз именно с этой проблемой.

              • sim31r
                /#23956091 / +1

                Для подобной задачи пользовался отдельными программами типа Teleport, которые сохраняли не просто страницу, а все элементы на глубину 1-2 клика.

              • z0rlog
                /#23964729

                Перепробовал тоже несколько расширений для сохранения статей или целых обсуждений на форумах. В итоге пришлось остановится на "печати в PDF".

      • BarsTiger
        /#23955703 / +1

        Так в чем проблема качать в mhtml?

        Сам пользуюсь хромом, привык к нему уже, так что не уверен что в фирефоксе так можно. Но по идее должен воркать

        • Nikeware
          /#23956025 / +1

          Firefox не поддерживает mhtml "из коробки" насколько я знаю. Есть ли аддоны для этого формата - надо смотреть. Вообще-то когда-то давно я ушёл с mhtml именно на maff. По какой причине, уже не помню, но явно не просто так :-) Кстати у maff-аддона тогда была удобная фишка. При открытии maff-файла, аддон вверху этой страницы показывал на желтом фоне адрес оригинальной страницы. Можно было сразу перейти на онлайн версию. Было очень удобно.

    • Revertis
      /#23954831 / +8

      Зато буквально через месяц в Хроме отвалится функционал фильтрации рекламы внутри страниц во всех хромоподобных браузерах. Manifest v3 поломает все блокировщики рекламы.

      • Kupkupich
        /#23955271

        Хотите сказать, что стоит возвращаться в Мозиллу?

        • Revertis
          /#23955301 / +8

          Если вы там работали, то лучше вернуться, да.

          А если вы имеете ввиду не компанию Мозилла, а браузер Firefox, то лучше вернуться к использованию его.

    • Revertis
      /#23954837 / +1

      Я с недавнего времени перестал обновлять браузер

      То есть оставляете примерно по 30 уязвимостей каждое обновление? Смело, очень смело!

      • humanshell
        /#23955043 / +6

        Да, я знаю что это плохое решение и прекрасно понимаю все возможные последствия, но меня, как юзера, крайне задолбало бороться с Эффективными Менеджерами и лезть в конфиги каждое второе обновление.

        • Revertis
          /#23955119 / +4

          Ну, во-первых расширения уже не отваливаются, это была однократная акция.

          А внешний вид можно поменять с помощью userChrome.css, и не нужно его фиксить каждый раз.

          • humanshell
            /#23955183 / +6

            Ну, во-первых расширения уже не отваливаются, это была однократная акция.

            Месяц-два назад без предупреждения удалили FVD Speed Dial за нарушения. Многие хранили в нём закладки и обновив браузер обнаружили что все их закладки удалены.
            А внешний вид можно поменять с помощью userChrome.css, и не нужно его фиксить каждый раз.

            Мне, как условному юзеру, действительно необходимо знать об этом, чтобы комфортно пользоваться браузером? Поэтому количество пользователей и уменьшается.
            Я люблю Firefox, правда, я пользуюсь им с момента смерти оперы, но действия руководства, которые совершаются без оглядки на пользователей, убивают эту любовь. На реддите фаерфокса в первых пяти постах стабильно вопросы «как вернуть ту или иную фичу?».

            • Revertis
              /#23955203

              Месяц-два назад без предупреждения удалили FVD Speed Dial за нарушения.

              А, ну это правильно. Нельзя делать так, как делает Гуголь - нет никакой модерации, проверок, и удаляют только через месяц после массовых репортов.

          • Admaer
            /#23955917

            А внешний вид можно поменять с помощью userChrome.css, и не нужно его фиксить каждый раз.

            У меня после какого-то обнавления отвалилась единственная настройка, которую я в этом узехроме держал - пустой пикслель сверху над вкладками, чтобы можно было окно FF за него таскать и просто делать его активным, не выцеливая "безопасное" место на странице. После этого я пробовал несколько рецептов, как вернуть нормальное поведение окна, но ничего не помогает. Так что я не очень уверен насчёт "не нужно фиксить каждый раз".

          • nidalee
            /#23956123 / +2

            А внешний вид можно поменять с помощью userChrome.css, и не нужно его фиксить каждый раз.
            Пока можно, вы хотели сказать. Он уже опционален и включается в about:config. В любом обновлении его могут тупо отключить.

            • Revertis
              /#23956191

              То есть надо просто закрыть глаза на наличие этого преимущества перед другими браузерами и уйти использовать другой, что ли?

              • nidalee
                /#23956201

                Нет. Просто не надо смущенно отворачиваться, когда пишут, что Mozilla с завидной регулярностью выпиливает функционал. И уж тем более не надо с этим спорить. Это факт.
                Не поймите меня неправильно, я и сам Firefox-ом пользуюсь. Но такими темпами через год уже никаких фич в сравнении с Хромом у Firefox не останется, одни баги.

                • Revertis
                  /#23956533

                  Ну давайте создадим MFGA Foundation (Make Firefox Great Again), и запилим достойный форк?

                  • nidalee
                    /#23956549 / +5

                    Я бы, в целом, какую-нибудь подписку а-ля Patreon оформил на такое дело. А то текущему менеджменту Mozilla ни копейки не улыбается платить, а вот как-то повлиять направление разработки хочется.

                    • Revertis
                      /#23956591

                      Отлично! Кто ещё за? :)

                      Если соберём достойную сумму (ЗП для разработчика), то будет удобоваримый форк.

                      • nidalee
                        /#23956599

                        ЗП для разработчика
                        Одного маловато будет.

                      • Revertis
                        /#23956627 / +1

                        С чего-то надо начинать. Я готов быть и разработчиком и менеджером за одну небольшую зарплату.

                      • toxano
                        /#23961201

                        Проблемы с обновлениями многих доводят. Можно по классике, создать репозиторий. Форк сделать. Плюс собирать расширения нужные. Понемногу гнуть палку в свою сторону

          • Nnnnoooo
            /#23959241

            ой блин ну не надо писать, что не приходится фиксить. Вот абсолютно каждое мажорное обновление приходится фиксить что-то по мелочи. Просто выкинутые час полтора каждое такое обновление. И это учитывая что у меня только тулбар и табы возвращены от старого диза (фотон), меню и все остальное от. Сидеть на ESR тоже не вариант, т.к. когда меняется мажорная ветка ESR это вообще полный стресс в плане возврата кастомных css

      • DabjeilQutwyngo
        /#23959255 / -2

        Так поставьте контролируемый эксперимент: оставляйте все уязвимости и отслеживайте, когда ими воспользуются. А чтобы ничего не помешало, то на такой машине не должно быть никакого антивиря изначально, включая всякие "Защитники Windows". Единственное, что можно сделать ручками, это немного поотключать функции автоматического запуска, ну и управление доступом настроить. Утилиты autorun от Sysinternals для этого достаточно. Чтобы "позлить гусей", выключите UAC (EnableLUA в реестре) и работайте под админом. Для чистоты эксперимента.

        Не могу, правда, предложить, как автоматически на такой машине открывать все те страницы, что открывались на рабочих машинах и воспроизводить действия на страницах. Но думаю, что этот вопрос тоже можно как-то решить программно. И второй непонятный момент – как отслеживать, что уязвимостью воспользовались. Если в целом, то можно внешним антивирем периодически проверять. А в деталях, видимо как-то отслеживать сами уязвимости, что крайне трудоёмко, полагаю.

        В моём случае результат ожидаемый: ни одной уязвимостью за 20 лет не воспользовались. Что я делаю не так? 20 лет, т.к. отчёт от 2002 года, когда выпустили вирус, ломавший процесс svchost.exe через DCOM. Но тот вирус я сам вручную быстро обнаружил и удалил без всяких антивиров, и дыру в DCOM закрыл вручную. Зато было дело, как DrWeb сломал жёсткий диск регулярными обновлениями своей базы сигнатур вирусов: ни один другой процесс не генерировал столько IO-операций (потом измерил месячным наблюдением на другой машине).

    • DrZlodberg
      /#23957255 / +1

      Такая же хрень.
      Вот буквально на днях: «мы тут вам браузер обновили… пусть он у вас теперь будет розовый. А ещё мы телеметрию обратно включили, но вы не обращайте внимания.»
      Что интересно, у меня две машины с одной системой (минт, теперь уже предпоследний). На одной при обновлении сказала, что телеметрию включила, на второй — молча.

      В итоге у меня фокса живёт вторым браузером, для сайтов, которые считают, что кроме четверки других быть не может. К сожалению способа отключить перенаправления для них я не нашел. Почему-то с некоторых пор эта фича перестала работать начисто. Кстати может кто знает, как заблокировать?

      Для остальных использую Waterfox. Та же фокса, только со старыми аддонами и без вы… нов.

  7. Nyamistaya
    /#23954315 / +5

    Пользуюсь Фоксом на постоянке, мой любимый, очень прогрессивный браузер, всегда радует своими обновлениями. Но Хромом тоже пользуюсь, в основном для отладки, потому что частенько баги вылазят именно в хроме, при разработке под FF, а мне так не хочется на постоянку переходить на Хром. Поэтому бывает перепроверяю всё перед заливкой крупных обновлений

    • Alexey2005
      /#23954985 / +4

      Вот где действительно всегда вылазят баги, даже при вёрстке и кодинге под Chrome, так это в Safari, который давно уже стал IE6 нашего времени. Только вот его доля к сожалению отнюдь не 5%, и попросту забить на этот кастрированный клон WebKit в ближайшие лет 15 точно не выйдет.

  8. UnknownErrror
    /#23954317 / +9

    К тому же Safari работает на движке рендеринга WebKit, что и Blink в Chromium

    Blink и есть движок рендеринга, а по вашему тексту выходит что Blink (движок рендеринга) работает на WebKit'е (движке рендеринга).

    Blink уже давным давно отделился от WebKit и теперь это 2 независимых проекта

    • vsb
      /#23954925

      Согласен. По факту в мире сейчас два основных движка - Blink и WebKit. Firefox к сожалению уже ниже всяких Samsung Internet, если учитывать мобильные платформы (а не учитывать их нельзя). И что-то мне подказывает, что как только гугл урежет финансирование мозиллы, сразу же фаерфокс переведут на хромиум.

      • alexmay
        /#23957875

        Samsung Internet

        удивительно крутой и удобный браузер оказался :)

        Очень понравился в нем ночной режим, который грамотно меняет палитры сайтов и плавающая кнопка прокрутки вверх.

        Вроде мелочи, но настолько удобно сделаны, что мобильным хромом совсем перестал пользоваться

  9. griba
    /#23954319

    Пользуюсь Firefox на десктопе, а вот на Android, к сожалению, Firefox не поддерживает x509 клиентские сертификаты (это умеет только Chrome). Для меня это единственная веская причина держать Chrome на мобилке для работы, хоть сам поддержку дописывай (

    • Revertis
      /#23954863

      Там вроде есть хитрость. Можно поставить версию в пределах 57-64 вроде, она ещё умеет импортировать сертификаты. В неё импортируете, потом обновляете браузер до текущей версии, сертификаты останутся в хранилище ;)

      • griba
        /#23955049

        Надежда появилась, но нет. Легко гуглится запись на багзилле за номером 868370, 9 лет назад создали, не закрыта

        • Revertis
          /#23955133

          Интерфейса управления сертификатами там действительно никогда не было. Была только возможность их установить прямо открыв сертификат из файла.

  10. k102
    /#23954321

    И пользовался и буду (и в телефоне тоже). Для разработки, ясное дело, пользуюсь не только им - надо ж проверять что в хромообразных все нормально.

  11. iliabvf
    /#23954347 / +1

    Был постоянным пользователем FF в Windows, а так же платил донаты каждый год, но в 2020 ушел на Chrome, ибо достало:

    1.Постоянные вылеты и зависания (особенно в новых версиях)

    2.Часто терялись сессии (все закладки пропадали и вернуть никак)

    3.Проблемы с некоторыми расширениями

    4.Проблемы с некоторыми сайтами

    5.Проблемы с памятью (да Хром тоже потребляет, но в ФФ иногда непонятно было как это происходит)

    • rrrad
      /#23954479 / +11

      Вы точно годом не ошиблись? Подобное было при крупных изменениях в процессе перехода на Quantum, но позже большую часть из проблем пофиксили. За исключением проблем с некоторыми сайтами - вот это со временем будет хуже, т.к. многие перестали тестировать сайты на firefox.

      • Kanut
        /#23954497 / -1

        Транслитератор нормальный в FF уже снова завезли? Если нет, то пункт 3 тоже вполне себе остаётся актуальным.

        • rrrad
          /#23954639 / +4

          ну п.3 правильнее перефразировать так: убили поддержку старых расширений. Это единственная мера, которую могли сделать для обеспечения бесперебойной работы для массового пользователя, т.к. старые расширения могли сделать слишком много, что сказывалось на работоспособноти и вынуждало поддерживать кучу костылей для работоспособности браузера. Если вам всё-таки нужны они - можно перейти на один из форков (тот же Waterfox), поддерживающих старое API.

      • netch80
        /#23954687 / +2

        > Вы точно годом не ошиблись? Подобное было при крупных изменениях в процессе перехода на Quantum

        У FF резко увеличилась частота крэшей (в моей обстановке, Ubuntu 20.04) последние месяца 4. В 2020 действительно такого не замечал.

        > вот это со временем будет хуже, т.к. многие перестали тестировать сайты на firefox.

        Это таки регулярно наблюдается. Из вчерашнего — kabanchik.ua — «отправить отзыв» срабатывает только в хроме.

        • rrrad
          /#23955161 / +1

          гм, после того, как они изуродовали таббар (такое ощущение, что гугл внедрил своих агентов, которые проталкивают ужасные решения, чтобы максимально уронить процент аудитории и добить его), я стал редко обновлять firefox и никаких падений не заметил. (ОС Win7).

          На рабочем компе стоит Firefox Developer Edition, там обновляю регулярно и никаких вылетов тоже не было (ОС Win10).

      • nidalee
        /#23956209

        Сессии у меня раньше раз в месяц стабильно отваливались, я даже ежедневный бекап папки профиля настроил из-за этого.

    • Savevur
      /#23954899

      1. В версии Firefox ESR зависаний не бывает.

        https://www.mozilla.org/en-US/firefox/enterprise/

      2. ФФ делает бекап файла сессий. На ESR может раз в пол года-год слетает. Восстанавливается файлом.

      3. Как раз проблемы в том, что на Хроме расширений нет.

      4. Есть такое.

      5. Есть же монитор ресурсов (about:performance)

      • Savevur
        /#23954907

        • Nnnnoooo
          /#23959253 / +1

          ESR это тот же фокс только с замороженной мажорной версией на значительно больший срок. У ESR абсолютно тебе проблемы что и у релиза этой же версии

          • Savevur
            /#23960359

            ESR как раз исправляют баги, в то время как обычный уже ушел на новые мажорные версии.

            • Nnnnoooo
              /#23961741

              Исправляют критические баги (хотя бывают и добавляют новые из-за кривого бекпортирования, но это действительно очень редко). И если быть справедливым очень редко баги ищут и находят именно в ESR, чаще баг находят в релизной версии и если он применим к ESR, то бекпортируют. Поэтому я и сказал что проблемы одни и те же, т.к. баги одни и теже. Благо можно переключаться на новую мажорную ESR позже, из-за периода когда активны 2 мажорных ESR ветки. В результате она чуть стабильнее получается, но еще раз это не решает кардинальных проблем, например глючный вебрендер (в текущем ESR его можно отключить, в следующей версии нет)


              P.S. Я не против вебрендера, он реально быстрее рендерит, проблема в его глючности и нестабильности, такое в релиз недопустимо пускать.

    • bars_arseniy
      /#23954919 / +4

      Открыто более 800 вкладок. Краши бывают реже раза в месяц. После этого просто запускаю браузер заново и сессия восстанавливается в том виде, в каком была. Зависаний не бывает вообще.

    • Spiritschaser
      /#23962699

      К сожалению, под windows обновление Firefox в 90% требует пересоздать профиль - иначе вылетает постоянно.

      • iliabvf
        /#23962721

        Не знаю, что там пересоздается, но когда теряешь все закладки и еще и в истории их не получается найти, это сильно удручает.

        • Xaliuss
          /#23964849

          Может это всё зависит от плагинов? У меня ФФ с 2014 года потерял сессию только 1 раз, и то из-за того что я не нажал восстановить. Мажорные обновления винды на это не влияли.

  12. StjarnornasFred
    /#23954367 / +1

    Доводилось пользоваться и Firefox, и Cyberfox, и Waterfox. Сейчас в качестве основного использую Яндекс.Браузер - имхо, самый удобный в повседневном использовании, многие его встроенные фишки (например, перевод выделенного текста) вообще почти нигде не встречаются. В качестве вспомогательного - Tor Browser. На смартфоне долгое время использовал Boat и Dolphin, в последние годы - Opera. Потому что никто больше не сообразил встроить в мобильный браузер панель вкладок "как на компе", а вкладки по отдельному тапу - это жутко неудобно.

    Хромом не пользовался никогда. Недавно попробовал - он за последние 5 лет стал явно лучше, но по сравнению с остальным как был нефункциональным и плохо кастомизируемым обрезком, так и остался.

    • Revertis
      /#23954887 / +3

      (например, перевод выделенного текста) вообще почти нигде не встречаются

      Может не встречается из соображений приватности? Ведь яндекс сливает к себе всю активность пользователя, а слить абзац текста со страницы это плёвое дело.

      • StjarnornasFred
        /#23955001 / +2

        А для этого обязательно ждать, пока юзер нажмёт на кнопку перевода?

        • Revertis
          /#23955107 / +3

          Не знаю, я ведь не пользуюсь ЯБраузером.

      • tundrawolf_kiba
        /#23955441 / +3

        Можно вспомнить пару удобных мелочей, которые не требуют общения с сервером, но при этом в других браузерах все равно не реализуются — жест мыши, возвращающий последнюю открытую вкладку, или поиск по странице с учетом морфологии и слов, между которыми могу быть другие слова. Вроде мелочь, но в других браузерах этих мелочей сразу начинает не хватать.

        • alltiptop
          /#23959085

          Зачем в браузер переносить функционал операционной системы? В том же kde жесты мыши биндятся на хоткеи и работает везде - любой браузер, файловый менеджер и тд

    • tempick
      /#23955639 / +1

      Хромом не пользовался никогда. Недавно попробовал — он за последние 5 лет стал явно лучше, но по сравнению с остальным как был нефункциональным и плохо кастомизируемым обрезком, так и остался.
      Для вас это — минус, а вот для меня, например — плюс. Мне вот вообще не надо тонны функционала из коробки. Мне просто надо, чтобы в браузере я мог открывать веб-странички чтобы смотреть видосики, листать мемасы и прочее баловство. Если что-то надо дополнительно — иду в каталог расширений и ставлю нужное расширение. Пробовал и яндекс.браузер, и вивальди и прочее — при запуске просто разбегаются глаза — начальная страница замусорена шлаком, какая-то боковая панель с ненужной фигнёй ещё миллион кнопок и миллион настроек… а мне просто надо вбить url или кликнуть по иконке и открыть сайт. И всё.

      • K36
        /#23956565

        перевод выделенного текста

        Использую аддон Popup View for Google Translate

        • alexmay
          /#23957895

          перевод выделенного текста

          Edge beta умеет из коробки

    • roamaries
      /#23960177

      Потому что никто больше не сообразил встроить в мобильный браузер панель вкладок "как на компе"

      Если вдруг устали от Opera, поробуйте Samsung Internet, не так давно завезли такую возможность.

    • Vilgelm
      /#23963791

      В мобильном Vivaldi вкладки «как на компе».

  13. Medeyko
    /#23954369 / +9

    Мне кажется, в статье в некоторых местах не вполне удачно расставлены акценты.

    Например,

    Потому что это единственный альтернативный браузер с открытым кодом.

    можно понять так, как будто Chromiun/Blink - не свободные. Между тем, они тоже F/LOSS, но Firefox/Quantum, пожалуй, идеологически более чистый F/LOSS - в нём архитектурные решения выбираются исходя из ценностей свободы пользователя. Над Chromiun довлеет то, что он по сути - альфа/Бета-версия Chrome, и архитектурные решения там выбираются с оглядкой на то, как это повлияет на бизнес Google. Об этом как раз можно было бы упомянуть.

    На рынке очень трудно быть вторым.

    можно понять так, что речь идёт о классическом капиталистическом рынке. Между тем, F/LOSS мир несколько отличается от этой классики - там действуют законы не столько рыночной экономики, сколько экономики дара (gift economy). Правда, они, пожалуй, ещё более суровы к догоняющим продуктам в контексте этой статьи.

    А так, конечно, с послом статьи сложно не согласиться - существование этой альтернативы очень важно - и для соблюдения стандартов, и для конкуренции архитектурных решений. (А шансов, что в ближайшие годы появится что-то третье, на мой взгляд, почти никаких.) Я и сам Firefox'ом пользуюсь гораздо больше, чем браузерами на основе Chromium.

  14. Gcoder1912
    /#23954373 / +22

    #лисаживи

  15. Darth_Malok
    /#23954377 / +19

    Кажется ещё недавно я с ужасом наблюдал за падением доли Opera и пользовался ей несмотря ни на что... пока создатели её не убили. Теперь я так же наблюдаю за долей Firefox.

    Не так давно была статья с анализом спецификаций веба и выводом, что новый браузерный движок написать невозможно. В конце останется только один.

    • diogen4212
      /#23954549 / -1

      Не так давно была статья с анализом спецификаций веба и выводом, что новый браузерный движок написать невозможно

      вся надежда на технологическую сингулярность и всякие хитрые нейронки. Обучил модель на сотнях тысяч сайтов - и вот тебе браузерный движок, который можно дообучить новым стандартам при желании. И всё это крутится на распределённой сети из устройств пользователей, которые обмениваются данными с центральным сервером или вообще друг с другом.

      • StjarnornasFred
        /#23955063 / -1

        Вариант, возможно, лучший - объединение движков в единый стандартный. Унификация и стандартизация - добро. А вокруг движка уже можно выстраивать браузеры (пусть расцветают!) и выбирать лучший - Опера, Вивальди, Яндекс, Эдж, 360...

    • StjarnornasFred
      /#23955027 / +1

      Кстати, после перехода на новый движок Opera ещё имеет шансы на обретение если не былого величия, то по крайней мере достаточного успеха, чтобы говорить о полноценном возрождении. Если большинство юзеров считают, что Chrome - неплохой браузер, то для успеха достаточно быть "как Chrome, только лучше". Это в целом нетрудно, учитывая нефункциональность Хромого браузера. Яндекс смог и уже почти догнал его в тех странах, в которых его продвигают.

  16. diogen4212
    /#23954391 / +7

    Перешёл на Firefox после закрытия 12-ой Оперы, пользуюсь до сих пор, хотя многое не нравится (отключение старых расширений из-за смены движка (да, я в курсе, что у кого-то они плохо работали и были небезопасными, но у меня проблем не было никогда), грядущая встроенная реклама в адресной строке (Firefox Suggest, пока можно отключать в настройках). Пользуюсь Лисой, потому что Хром не нравится ещё больше, из других хромоподобных пока не вижу достойных альтернатив.

    Думаю, гибель Лисы - это дело времени, оставаться браузером для гиков они не смогут, а обвешивание рекламой и выпиливание старого функционала - это тупик.

  17. redsh0927
    /#23954405 / +1

    Поубивали расширения, кастомизацию, компактную тему не сделать, в трей не свернуть… Ломать свои уникальные фичи и делать как все — всеобщий тренд последних 10 лет. Какое тут разнообразие?
    Пользуюсь пока Waterfox, но некоторые сайты не работают.

    • dartraiden
      /#23954649 / +2

      компактную тему не сделать

      browser.compactmode.show

      • eternum
        /#23958545

        about:config наше всё, но всё же
        Compact mode is not currently supported. For the recommended and supported experience, we encourage you to keep the normal density setting.

  18. tsurugi-no_ken
    /#23954419 / +4

    Крупнейший поисковик в интернете рекомендует пользователям устанавливать Chrome (странно, да).

    Многие программы при своей установке предлагают установить Хром, и у них автоматическая установка Хрома выбрана по умолчанию. :(

  19. alemiks
    /#23954469 / +2

    Если она исчезнет, у пользователей просто не останется вариантов.
    большинству юзеров пофиг, имхо. У них нет никаких chrome, firefox, есть только браузер «войти в интернет». Сам с удовольствием пользовался v2.0. Почему пересел на другие? С выходом v3 начались жуткие тормоза, выкинул и больше не открывал. Вторая причина: нет синхронизация с сервисами гугла

    • GAS_85
      /#23954821 / +9

      Вторая причина: нет синхронизация с сервисами гугла

      Это как раз первая причина его использовать.

      • alemiks
        /#23955969 / -4

        ну мне интеграции и удобство на первом месте. Экосистема, понимаешь. Я не готов пользоваться тыщей разных не связанных тулзов (типа этих www.privacytools.io), всегда платить наличкой, везде ездить автостопом (через океан на надувном матрасе, я так понимаю?), квартиру оформить на тётю подруги жены, опеку над детьми переписать на бабушку, и тп (что там ещё надо сделать, чтобы полное приваси?). Люблю комфорт, не эсктремист, белые доходы

        • akurilov
          /#23957811 / +5

          Почему вы так уверены, что вы - не экстремист?

    • Revertis
      /#23954933

      нет синхронизация с сервисами гугла

      Так потому и нет, что браузер для тех, кому нужна приватность :)

      • Dek4nice
        /#23959111

        Т.е. можно сделать вывод что популярность FF падает потому что приватность мало кому нужна сегодня. Синхронизация почти мастхэв для любого браузера на каждый день. Можно ведь предоставить юзеру выбор активировать ли синхронизацию или отключить всё и вся.

        • Revertis
          /#23959137 / +1

          Да, к сожалению человечество тупо в своей массе. Мода решает всё, а сейчас моден Хром. А чтобы понимать что-то в вопросах приватности надо быть умнее стада...

          • GAS_85
            /#23960337

            Да скорее это "The Power of Defaults", хром установлен по умолчанию на подавляющем колисчестве мобильных устройств, юзеру хочется везде иметь одно приложение и ставится хром уже на десктопы. Чтоб узнать что хром не приватный, нужно реально покапаться, или иметь нужные знания. А хабр читают далко не все пользователи хрома...

            Ну и что установено на работе тоже играет роль. Админы люди разные и часто не заморачиваются и ставят хром. На жену на работе очень странно посмотрели, когда она попросила ФФ, да ещё и KeePass установить на рабочий комп. Предложили сохранять пароли в табличке в Excel, но это быстро прошло после небольшой эскалации.

  20. Brenwen
    /#23954489

    Опера на хромиуме на ПК, хром на рабочем маке. ФФ пробовал несколько раз - каждый раз откатывался. Возможно перейду окончательно если убьют блокировщики рекламы как уже давно грозятся.

  21. inferrna
    /#23954515 / +15

    Картинка известная, но вдруг кто не видел.

    Динамика дохода СЕО напротив динамики числа юзеров

    (с 2019 ей ЗП ещё подняли, вроде как)

    • init0
      /#23955869 / +7

      Очень похожий график

      • inferrna
        /#23956141 / +4

        Передёргивать можно сколько угодно (это в некоторых обстоятельствах даже полезно), но. Тут важно понимать, что речь не о связи двух этих графиков, а, наоборот, их несвязности. Браузер теряет аудиторию, в то время как менеджмент увеличивает своё вознаграждение, ориентируясь на какие-то совсем левые показатели. Например, в пандемийные годы абсолютная аудитория браузера выросла (а доля в %, сюрприз, упала) - но в абсолютных цифрах доход также вырос, чем не повод порадовать себя, любимых.

        https://gs.statcounter.com/browser-market-share/desktop/worldwide/#monthly-200901-202101

        картинка для тех, кому лениво идти по ссылке

        • Kanut
          /#23956151

          Например, в пандемийные годы абсолютная аудитория браузера выросла (а доля в %, сюрприз, упала) — но в абсолютных цифрах доход также вырос, чем не повод порадовать себя, любимых.

          И почему это неправильно? Как минимум логичнее чем если бы было наоборот :)

          • inferrna
            /#23956241

            СЕО в треде, все в переговорку!

            Если серьёзно, то неправильно это потому, что рост аудитории в абсолютных цифрах, это не заслуга менеджмента. А вот снижение % доли, как раз таки да.

            • Kanut
              /#23956283 / +1

              Во первых не факт. Может быть это как раз их заслуга. Если они например решили добавить какую-то там локализацию или банально провести рекламную кампанию.


              Кроме того зарплаты менеджеров это не всегда только про заслуги. Это часто и про ответственность. Поэтому вполне себе нормально если с увеличением доходов/оборотов у фирмы будут расти и зарплаты у менеджеров. По крайней мере это вполне себе распространённая практика. А заслуги например могут через бонусы вознаграждаться. Если эти заслуги есть.

            • Medeyko
              /#23956343 / +2

              Как мать и как женщина скажу, что чем сложнее ситуация, тем сложнее руководить - и времени, и нервов уходит больше.

              У Мозиллы ситуация объективно сложная, это небольшая НКО, получающая деньги по милости других, а в других углах ринга - крупнейшие в мире коммерческие трансконтинентальные корпорации Гугл (Alphabet) и Эппл, которые финансируют разработку браузера за счёт других проектов, т.к. браузер встроен в их инфраструктуру и критически важен для них. А если ситуация объективно сложная, то оценивать работу кризисного менеджера нужно по тому, что удалось сохранить.

              Не готов утверждать, что в ситуации с Мозиллой дело обстоит именно так, но нередко позитивный вклад менеджеров приходится оценивать по принципу "а насколько бы ситуация была ещё хуже, если бы не их труд?"

              • Neikist
                /#23957773 / +3

                Тем не менее выплаты менеджерам там действительно не очень адекватные, насколько помню. При этом вовсю увольняют разработчиков, активничают на тему политики и непонятно чем заняты.

  22. Shaz
    /#23954523 / +3

    Юзаю ff на пк с 2012. А на ифоне - ms edge. И где в опросе пункт "все ещё пользуюсь" ?

  23. iddqda
    /#23954541 / +19

    А как проголосовать если я пользовался и продолжаю пользоваться?

    Ведь если ответить "раньше пользовался" то мой голос может засчитаться как будто я пользоваться перестал и тем самым пополнит статистику перебежчиков. А это совсем не так

    • NivER
      /#23955181 / +9

      Да, вопрос в духе "Ты перестала пить коньяк по утрам?"

  24. AlexanderS
    /#23954571 / +4

    Вы раньше пользовались Firefox?

    Что значит «раньше»? Я и сейчас им пользуюсь!

    Chrome — дефолтный браузер под Android.

    И это не мешает мне пользоваться оперой. А вот с лисой сплошная беда была. С середины 2021 года дизайн мобильной версии обновили, стало гораздо юзабельнее и я даже с месяц заставлял себя пользоваться браузером, но… вернулся к опере. У лисы есть мощный функционал дополнений. Ещё интерфейс вкладок сделать как в опере…

    Например, в последние годы не слишком заметен рост производительности браузера, а также приняты некоторые неоднозначные решения в процессе модернизации интерфейса

    Ну а где расти производительности, если силы брошены на «покрасивше»? Мы будем вид вкладок и местоположение кнопок менять через каждые 3 версии, но только не запилим нормальный Speed Dial. Да и зачем его пилить — есть куча дополнений. Только при переходе на новый движок потеряли дополнение «Speed Dial 2», а недавно заблочили «FVD Speed Dial» — а ведь этими дополнениями десятки тысяч людей пользовались. Почему в опере есть нормальный Speed Dial прямо из коробки, а в Лисе этот функционал десятилетиями сделать не могут? Весь этот ваш топ сайтов и недавно открытые никому по сути не нужен. А уж как я увидел новый интерфейс так стал думать о всяких палемунах и вивальди… та же опера, кстати, в прошлом году устранила наконец-то свой основной в моих глазах дефект, разместив основной исполнительный файл в «c:\Program Files\Opera», а не как обычно типа в «c:\Program Files\Opera\854.259.632.785.00» и с каждой новой обновой путь меняются. Хорошо что проект Firefox-UI-Fix есть — он мне дал возможность удобно и привычно пользоваться последними версиями лисы без всякой ломки от вот этих всех няшек в интерфейсе.

    • dartraiden
      /#23954665 / +6

      а ведь этими дополнениями десятки тысяч людей пользовались

      Но виновата, конечно, Mozilla, а не разработчик дополнения, который повращал этот десяток тысяч людей вокруг известного места.

      Десятки тысяч людей обожают наступать в горшки с говном. Например, люди с удовольствием до сих пор пользуются дополнением, которое было уличено в краже кэшбека и исполнении произвольного кода с сервера. Из этого никак не следует, что нужно поощрять наступание в говно, способствовать ему и закрывать на это глаза. Дополнение осуществляет вредоносные действия? На выход с вещами, быстро и решительно, нулевая терпимость к такому.

      • AlexanderS
        /#23954785 / +2

        Но виновата, конечно, Mozilla, а не разработчик дополнения, который повращал этот десяток тысяч людей вокруг известного места.

        В данном случае компания сделал всё правильно. Но какая проблема сделать нормальный Speed Dial в качестве функционала браузера, если это реально такой востребованный функционал? Это как в Thunderbird — полтора десятка лет ушло на то, чтобы функционал сворачивания в трей был «из коробки», а не в виде популярного дополнения. Может менеджменту пора обратить внимание на то, что людям реально нужно, а не по их мнению? Может тогда и отток сократится?

        • dartraiden
          /#23954795 / +2

          Но какая проблема сделать нормальный Speed Dial в качестве функционала браузера, если это реально такой востребованный функционал?
          Насколько востребован «нормальный» Speed Dial и что ненормально в текущем?

          Например, мои нужды текущая реализация покрывает на 100%, потому что нужды эти очень просты — тупо закрепить там N ресурсов, которыми я пользуюсь ежедневно.

          Т.е. вполне может оказаться, что какие-то продвинутые спиддиальные фичи востребованы, но у такого числа пользователей, что приоритет им будет «ну, когда вообще уже других задач не останется». Например, поддержка проверки орфографии по нескольким словарям одновременно явно гораздо более востребована (профит от неё получат разом все, кто пользуется спеллчекером и у кого английский язык не основной — это существенно большая аудитория, чем любители тонко настраивать спиддиал), но даже у неё приоритет P3 — ниже плинтуса, потому что проблемы индейцев шерифа не колышат.

          • AlexanderS
            /#23955215

            Так и у меня требований особых нет. Просто разместить произвольные сайты в произвольном порядке в произвольной «сетке» (кол-во строк и столбцов) на произвольном количестве страниц. Без особых изысканных требований к оформлению.

            Например, мои нужды текущая реализация покрывает на 100%, потому что нужды эти очень просты — тупо закрепить там N ресурсов, которыми я пользуюсь ежедневно.

            А как вы это делаете? А то… может я тут зря возмущаюсь)
            Там же выводятся только посещаемые сайты, топ посещаемых и всё такое.

            • Fullmoon
              /#23956741 / +3

              В настройках (последних версий) есть отдельно Shortcuts и Recent activity. Первые — это вполне спиддиал. Незакреплённые плитки он берёт из истории, да, но их можно редактировать и закреплять — в меню в уголке плитки при наведении.

              • AlexanderS
                /#23958299

                Ну вот мы и возвращаемся к началу диалога: 2022 год… плитки из истории… зато интерфейс за прошлый год поменяли аж 2 раза!

                • VEG
                  /#23958365 / +1

                  Не понимаю вашей претензии. Вы можете закрепить до 32 сайтов и выбрать количество строк по 8 плиток от 1 до 4. Свободные ячейки заполняются автоматически сайтами, которые вы не закрепили, но которые вы чаще всего посещаете. Удобно же, разве нет? Вас напрягает то что Firefox сам на свободных плитках показывает наиболее посещаемые вами сайты?

                  • MiXei4
                    /#23959495

                    А групп/папок там нет? Не пользуюсь FF исключительно из-за отсутствия Speed Dial. Причём на мобильном пользуюсь как раз FF.

                    • VEG
                      /#23960349

                      Групп нет. Только до 32 закреплённых сайтов. Мне хватило с лихвой, закрепил только 16. Не вижу смысла добавлять то что нужно редко туда. Для этого есть закладки, которых у меня много тысяч.

                  • AlexanderS
                    /#23959527

                    Вас напрягает то что Firefox сам на свободных плитках показывает наиболее посещаемые вами сайты?

                    Да. Плюс нет групп. У меня на спиддиале 6 групп.

                    • VEG
                      /#23960431

                      Кажется, что то, что вы хотите, лучше решается закладками =)

                    • dydyman
                      /#23960489

                      Group Speed Dial вам в помощь. У меня в нем 3 группы с плитками в лисе.

                • Fullmoon
                  /#23959013

                  Вам надо шашечки или ехать пользоваться спиддиалом или страдать по ушедший молодости с тем самым интерфейсом лисы? Если второе, то простите, что побеспокоил.

                  • AlexanderS
                    /#23960229 / +1

                    На рынке куча однотипных такси. И везде дают конфетки. И только одна фирма конфеток не даёт. Она теряет долю рынка, но скопировать решения «как у других» упорно не желает.
                    Насчёт молодости не понял, так как свои требования к спиддиалу описал выше: мне не нужен тот самый интерфейс, мне бы тот самый функционал.

    • Nnnnoooo
      /#23959291

      проект Firefox-UI-Fix есть

      он очень далек от оригинального фотона (предыдущий диз) в светлой теме. Темная тема — норм

  25. NeoCode
    /#23954591 / +4

    Что за странный опрос? Я и раньше пользовался, и сейчас пользуюсь - как firefox, так и chrome и браузерами на базе chromium. Для разных задач - разные браузеры (в том числе чтобы не смешивать разные группы интересов, ведь сайты тоже умеют следить за пользователями).

    А вообще непонятно, почему корпорации не открывают свои исходники. Почему Opera и Microsoft не открыли код своих браузеров.

    • Revertis
      /#23954987 / -1

      Для разных задач - разные браузеры

      Так для этого сделаны контейнеры! Кстати, в каких ещё браузерах есть подобная функциональность?

      • NeoCode
        /#23955395

        Конкретно в Firefox нет встроенного сохранения в mhtml. Всякие расширения работают хуже - например SingleFile почему-то сохраняет крайне медленно. В браузерах на хроме это встроенный функционал.

        Еще, удобно ставить разные наборы расширений в разные браузеры. Например расширение browsec перенаправляет все обращения к инету через прокси - что нужно далеко не всегда. Но в некоторых случаях нужно обязательно, даже для сайтов которые не заблокированы.

        Ну и наконец, стартовая страница с плитками для быстрого перехода к сайтам не резиновая, место на ней быстро заканчивается (хотя в vivaldi я применяю группировку в папки).

        • dydyman
          /#23955411 / +2

          Например расширение browsec перенаправляет все обращения к инету через прокси — что нужно далеко не всегда.
          Есть SmartProxy, которое заворачивает в прокси только помеченные сайты ;)
          стартовая страница с плитками для быстрого перехода к сайтам не резиновая
          Group Speed Dial

          • NeoCode
            /#23955771

            Я не знаю какие обращения к внешним url стоят на сайтах. Иногда нужно чтобы гарантированно не светить ip.

            Вообще не вижу ничего плохого в использовании нескольких браузеров. Это очень удобно, под каждую группу задачи свой браузер. То что браузеры немного отличаются с точки зрения GUI - наоборот преимущество, сложнее случайно перепутать.

            • init0
              /#23956443 / +1

              Для этих целей в Firefox есть офигенный аддон от самой Мозиллы - Firefox Multi-Account Containers который позволяет открыть один и тотже сайт в разных контейнерах и они не будут "общаться" с друг другом и при этом для каждого контейнера можно задать свой прокси

      • tenzink
        /#23955583

        А вот у меня контейнеры так и не зашли - использую разные профили: `firefox -p test` ...

        • Revertis
          /#23955635 / +4

          А зря. У контейнеров есть ещё одна крутая фишка - постоянное открытие какого-то домена в определённом контейнере. Это повышает приватность.

          Например, вы делаете контейнер для facebook.com, и открывая все ссылки с этого домена автоматически смотрите их в контейнере.

          Но если на какой-то странице показывается кнопка лайков с фейсбука или виджеты какие-то, то есть следящие элементы, то фейсбуку не отсылаются куки, однозначно определяющие вас.

          • tenzink
            /#23957933

            Да, хороший комментарий. Думаю, что можно разделять по профилям несвязные автивности (деньги vs котики) и дополнительно изолировать в контейнерах facebook и им подобных

          • Nnnnoooo
            /#23959313

            Профили позволяют юзать полноценное отдельное подключение через прокси, а контейнеры — нет.
            Вернее апи для этого есть, но как оказалось оно сломано (пару дней назад на реддите увидел новоссть) и это не бага а фича. Т.е. абсолютно все дополнения привязки прокси к контейнеру немного сломаны (их всего 2 или 3).
            Также учитывая особенности webextension api и то как загружаются расширения — есть немалый шанс что при запуске браузера запросы уйдут в обход прокси привязанного к контейнеру. Так что для нормальной безопасности и отдельных ip адресов все-таки лучше использовать отдельные профили, а там уже по желанию добавлять контейнеры, но прокси для контейнеров прописывать только для чего-то некритичного и когда утечки адресов не важны.

          • Ul3ainee
            /#23959457 / +2

            Контейнеры — вообще киллер-фича, пользуюсь ими ещё с тех пор, когда это был «эксперимент» в Mozilla Test Pilot. Как раз для FB и Google (по отдельности) в первую очередь выделил по вольеру. Ещё бы можно было аддоны по контейнерам раздельно включать/выключать…

            • Revertis
              /#23961409 / +1

              Да, я так же. Все компании, которые зарабатывают на слежке, должны быть в отдельных вольерах.

            • Nnnnoooo
              /#23961865 / +1

              Этого не будет в ближайшее время, т.к. в апи нет даже приблизительной поддержки чтобы это реализовать (нет информации из какого дополнения сделан запрос)

    • Kupkupich
      /#23955261

      Вопрос не странный, поскольку далеко не все люди (полагаю что даже не большинство) пользуются разными браузерами одновременно.

  26. Wolf4D
    /#23954607 / -2

    ФФ используется у меня как "инкогнито-режим, только помнящий всё". В качестве основного он был бы очень неплох, но... Хром имеет ещё одну уникальную штуку, которая держит меня на нём - это удобный шаринг закладок/истории/куки. Типовой сценарий использования - нагуглил страницу на ПК, поехал на работу, вспомнил о ней, на телефоне залез в историю и достал.

    Или зарегистрировался на каком-то сайте 5 лет назад, и вдруг потребовалось зайти снова. Хромовское автозаполнение всё помнит и услужливо подскажет. А если я заходил недавно, то на некоторые сайты прилетят нужные куки, даже перелогиниваться не надо, красота.

    Вероятно, всё это очень несекьюрно. Но, перефразируя Бенджамина Франклина: "Тот, кто жертвует удобством ради безопасности, не получает ни того, ни другого".

    • GAS_85
      /#23954917 / +9

      Хром имеет ещё одну уникальную штуку, которая держит меня на нём - это удобный шаринг закладок/истории/куки

      Я вам сейчас такую тайну открою, это было у ФФ, "когда ещё хрома не было" https://www.mozilla.org/de/firefox/sync/

    • Ddnn
      /#23954963 / +4

      Хром имеет ещё одну уникальную штуку, которая держит меня на нём - это удобный шаринг закладок/истории/куки.

      Так в фаерфоксе синхронизация всего этого тоже есть

      Или зарегистрировался на каком-то сайте 5 лет назад, и вдруг
      потребовалось зайти снова. Хромовское автозаполнение всё помнит и
      услужливо подскажет. А если я заходил недавно, то на некоторые сайты
      прилетят нужные куки, даже перелогиниваться не надо, красота.

      Аналогично, если запомнить пароль/логин в фаерфоксе - все там точно также автозаполнится. Функциональность с куками - она вообще во всех "обычных" браузерах одинаковая.

    • Revertis
      /#23955025 / +8

      Хром имеет ещё одну уникальную штуку, которая держит меня на нём - это удобный шаринг закладок/истории/куки.

      Во-первых, это есть. Во-вторых, у Firefox есть действительно уникальная функция, которой пользуюсь я - отправка вкладки с девайса на девайс. Например перед сном нагуглил что-то, а статья большая, хочется спать. Отправил вкладку на десктоп и лёг спать. Утром сел за комп, а там в ФФ вчерашняя вкладка открыта, можно дочитать за завтраком.

      И синхронизация паролей/кукисов тоже в ФФ есть, но не через Гугол, который рад посливать себе вашу инфу и привязать вас сильнее к себе, а через сервер Мозиллы, которая делает всё для приватности. Кстати, сервер синхронизации ФФ можно сделать и self-hosted.

      • elfukado
        /#23955629 / +5

        действительно уникальная функция, которой пользуюсь я - отправка вкладки с девайса на девайс

        Что за тред "уникальных" функций получился? :-) В хроме Поделиться -> Отправка на свои устройства.

  27. dsrk_dev
    /#23954609 / +4

    Имхо, но говорить что хромиум и сафари это одно и то же, это такое себе. Да хром использует форкнутые движок рендеринга, но во первых форк произошёл достаточно давно, и там набралась куча изменений. Во вторых движок рендеринга это далеко не весь браузер. Как минимум ещё есть не менее важный js движок, которые у хромиума и сафари совсем разные

  28. pfa
    /#23954615 / +11

    Пользовался Firefox с 2005, наверное, года, регулярно донатил с 2010. Бан расширений по политическим мотивам (Gab, Dissenter - сам не использую, но важен принцип) стал первым звоночком, что пора насторожиться. После знаменитого блог-поста "We need more than deplatforming" я таки напрягся, отменил ежемесячный автодонат и перешёл на Brave.

    Firefox, не поддерживающий свободу слова, для меня мёртв.

    • Neikist
      /#23957823 / +2

      Аналогично. После новостей об указанном посте (и прочей политоты мозиллы) задумался о переходе куда то на другой браузер, после недавнего сбоя огнепанды когда ничерта не грузилось — окончательно решил что буду переползать в следующие выходные.

    • s_a_p
      /#23958355 / +2

      Аналогично, пользовался Firefox с 2008 до 2021, и именно после того поста не раздумывая перешёл сначала на Vivaldi, а потом на Brave и Safari (которые к тому же прекрасно между собой синхронизируются). Крайне удивлён тем, что в статье и в четырёх сотнях комментариев все поют дифирамбы тому, как Mozilla якобы защищает приватность, и только в вашем единственном комментарии упомянут пост про деплатформинг. Лично я не понимаю, как можно доверять компании, которая открыто поддерживает и пропагандирует цензуру, и о какой такой «заботе о приватности» вообще можно после этого говорить. Интересно, люди просто об этом не знают или им всё равно?..

      • Nnnnoooo
        /#23959329 / +1

        С настройками по умолчанию фокс очень далек от приватности, стучит очень и очень много. Понятно что все можно отключить (или почти все), но все же...

  29. impwx
    /#23954633 / +5

    Рискну высказать непопулярное мнение: с чисто технической точки зрения наличие единственного движка браузера — это хорошо.


    Представьте себе объем работы, который нужен для создания нового движка с нуля до поддержки всех стандартов веба, на наличие которых расчитывают пользователи и разработчики. Даже огромным корпорациям типа Microsoft это оказывается не по карману, а Apple со своим Safari не успевает или не хочет успевать. Можно без преувеличения сказать, что браузер — одно из самых сложных и объемных приложений за всю историю вычислительной техники, если не самое.


    А теперь представьте, что все люди, которые потратили это колоссальное количество человеко-часов для реализации одного и того же в разных проектах, работали бы вместе над одним проектом?


    Разработчикам не нужно будет поддерживать слои совместимости, скрывающие особенности конкретных браузеров. Не нужно будет проверять каждое изменение в каждом браузере. У пользователей же никогда не будет возникать ситуации, когда сайт какого-нибудь ведомства открывается только в IE и им невозможно пользоваться с их устройства. "Работает у меня — работает у всех", и наоборот.


    Естественно, я понимаю, что в реальной жизни все не так гладко. Веб — это деньги, а где деньги — там борьба за влияние и прочая подковёрщина. Но было бы здорово...

    • Revertis
      /#23955051 / +5

      В движке Chromium с моей точки зрения ужасен рендеринг шрифтов. Я не хочу, чтобы это был единственный движок во всём вебе.

      • impwx
        /#23955241 / +2

        Единый движок браузера не означает отсутствие настроек и кастомизации. Наоборот: большинство вещей в браузере должны быть одинаковы для всех (сетевой стек, управление памятью, виртуальные машины JS / WASM и т.д.) — и если их не нужно было бы переизобретать по несколько раз, сэкономленное время можно было бы потратить в частности на реально клевый рендеринг шрифтов с настройками под ваши предпочтения.

        • Revertis
          /#23955281 / +9

          Единый движок браузера не означает отсутствие настроек и кастомизации.

          А вот как раз означает. Ведь в браузерах на базе Хромиума всё прибито гвоздями, и даже панельку не подвинуть.

          и если их не нужно было бы переизобретать по несколько раз

          Они уже есть. На них уже не тратится время, только иногда латаются баги.

          реально клевый рендеринг шрифтов с настройками под ваши предпочтения

          Этого никогда не будет, Гуглу насрать на настройки. Они решили что будет так, и никак иначе и всё.

          • impwx
            /#23955325

            На них уже не тратится время, только иногда латаются баги.
            Ого, то есть в вашем мире не выходит новое железо, не обновляются операционные системы, не появляются новые веб-стандарты?

            • Revertis
              /#23955389 / +2

              Вы же говорили о "сетевой стек, управление памятью, виртуальные машины JS / WASM и т.д." - а это по большей части уже разработано.

              А по поводу настроек вам всё понятно?

          • HorsyNox
            /#23961895

            Чего ж не подвинуть панельку. В вивальде вон всё двигается (ну почти, но то не ограничения хромиума). Потому что интерфейс полностью свой, а под капотом всё тот же блинк с в8. Тут зависит от желания конкретных разработчиков заморачиваться со своей реализацией либо же брать готовый дефолтный вариант и немного его подпиливать, и чаще выбирают второе.

    • prefrontalCortex
      /#23955237 / +5

      Не то чтобы я был несогласен, но существует и противоположное мнение о том, что конкуренция порождает инновации, а монополии со временем скатываются.

      • impwx
        /#23955363 / -4

        На уровне движка браузера конкуренция практически исчезла, и это хорошо. Все новые стандарты сначала в любом случае проходят согласование коммитета W3C, а потом еще нужно дождаться, когда их реализуют во всех современных браузерах, чтобы можно было смело пользоваться. Выше давал ссылку на статью про Safari — там перечислено несколько примеров, когда стандарт был принят, но Apple опоздала с его реализацией на годы (или не реализовала вообще). Если каждый браузер будет придумывать свои vendor-specific API — мы вернемся в хаос, который был во времена IE6.


        Так что любая конкуренция и инновация, которые могут быть в браузере — это UI и UX. Но примерно так оно сейчас и работает...

        • Darth_Malok
          /#23955543

          Не совсем. В своё время Хром позиционировал себя как "самый быстрый браузер", дав толчёк развитию одностраничных приложений. Был бы у нас всего один движок, Electron и Node.js можкт и не появились бы.

          • impwx
            /#23956563 / +6

            Погодите, погодите — Chrome в этой области далеко не первопроходец. Давайте вернем исторический контекст на места.


            Javascript появился в 1996 году в Netscape Navigator 2.0. Технология быстро стала популярной, и в 1997 ее переняли IE 3 и Opera 3.0, а в 1999 Macromedia отпочковала свой JS-подобный язык (ActionScript) для использования во Flash 4. Веб на тот момент был совершенно другим, и для простых эффектов возможностей JS вполне хватало, а вот в Flash-играх низкая производительность интерпретатора ощущалась гораздо острее. Поэтому в 2006 году купившая Macromedia компания Adobe выпускает Flash 9, где используется первый (из известных мне) JIT-компиляторов для JS-подобного языка: Tamarin. Вскоре эти наработки даруются фонду Mozilla, перерабатываются под JS, и в августе 2008 года выходит первая версия Mozilla Firefox с движком TraceMonkey. И только спустя месяц, в сентябре 2008, выходит первая версия Chrome с движком V8.


            Ирония в том, что JS изначально спроектирован вообще без оглядки на производительность. Динамическая типизация, возможность расширения и подмены прототипов, объекты-словари — все это делает известные способы оптимизации неприменимыми. Чтобы заставить скрипт работать быстро — нужна очень сложно устроенная виртуальная машина, и даже с ней нужно соблюдать разные негласные правила.


            В 2011 году Google представил Dart как замену JS. Этот язык действительно больше подходил для написания крупных веб-приложений, но не "выстрелил", поскольку другие браузеры отказались его поддерживать.


            Итого: V8 и Node.js возникли не от хорошей жизни, а как ответ на необходимость развиваться в сложных условиях, обусловленных именно существованием нескольких браузеров. Если бы в 2006 году на свете существовал один браузер, то JS мог бы вытеснить какой-то другой язык, более приспособленный под то, во что эволюционировал веб, а потребность в Node.js даже не возникла бы.


            Аналог Electron бы рано или поздно появился. В конце концов, это тоже не новая идея, а логическое продолжение Java-апплетов / Adobe Air / Silverlight. Но возможно, так он бы меньше тормозил...

            • snuk182
              /#23958843

              Скорее поздно, чем рано. На руку Electron сыграла распространенность устройств с 4+ гигабайт оперативки, а также многоядерные процы. Появись это все железное добро раньше лет на пять, авось и Adobe Air остался бы в живых.

            • VEG
              /#23958897

              Аналог Electron бы рано или поздно появился. В конце концов, это тоже не новая идея, а логическое продолжение Java-апплетов / Adobe Air / Silverlight. Но возможно, так он бы меньше тормозил...
              Electron — это развитией идей XULRunner, который отпочковался от Firefox в нулевых.

              Весь интерфейс Firefox изначально был на JS, стили на CSS, и только для разметки использовался XUL вместо обычного HTML. В начале нулевых видимо считали, что HTML было недостаточно для разметки нормального GUI, поэтому сделали отдельный специализированный язык разметки на базе XML.

        • wunderwaffel
          /#23958515 / +2

          Во времена хаоса один "вебмастер" мог поддерживать современный (по тем временам) сайт, а то и несколько в свободное время. Сейчас каждый уважающий себя придорожный киоск нуждается в нескольких командах разработчиков, чтоб поддерживать свой лендинг.

          Утрирую, конечно, но доля правды есть.

          • impwx
            /#23958577 / +1

            Аналогичная ситуация в любой развитой отрасли: раньше одного знахаря хватало на целое село, но сейчас вы наверняка предпочтете сходить в клинику.

    • Enverest
      /#23957057 / +4

      Согласен про большой объём работы.

      Было бы неплохо если антимонопольный комитет заставил Гугл выделить разработку Хромиума в отдельную независимую компанию по аналогии с Линукс ядром.
      Большие компании — Гугл, Микрософт, Яндекс и т.д. были бы спонсорами и на базе Хромиума делали бы свои браузеры. Как сейчас на базе Линукс ядра делают свои дистрибутивы.

      Да, и сейчас Миксрософты и Яндексы делают свои браузеры, но, думаю, вклада и изменений было бы больше, и делать форки было бы удобней.

    • ganzmavag
      /#23958219 / +2

      А теперь представьте, что все люди, которые потратили это колоссальное количество человеко-часов для реализации одного и того же в разных проектах, работали бы вместе над одним проектом?

      Практика показывает, что это скорее сработает в другую сторону. Зачем столько сил вкладывать, если конкурентов нет и сойдет и так?

      • impwx
        /#23958401 / -1

        Возьмите для примера протокол USB: у него самого конкурентов нет, однако конкуренция есть среди производителей устройств, и благодаря этому стандарт развивается. Или другой пример: подавляющее большинство программистов использует Git, который живет и здравствует.


        Аналогично, браузеру не нужна конкуренция. Для развития достаточно конкуренции между теми, кто предоставляет услуги в интернете.

        • Neikist
          /#23958431 / +2

          Угу. А потом вам запилят невыпиливаемые зонды, дрм и прочие радости. Сервисам выгодно, альтернатив на которые юзеры могли бы перейти нет, разработчикам на другие браузеры смотреть смысла тоже нет, выпилить из движка эту галиматью трудозатратно, да и пользователей пойди, набери чтобы сервисы на твой форк оглядываться начали.

          • impwx
            /#23958595 / -1

            Не согласен.


            Во-первых, много ли невыпиливаемых зондов вы знаете в технологиях, которые я перечислил выше?


            Во-вторых, мы говорим о движке браузера, а не полноценной сборке браузера, и только о технической точке зрения на проблему. О несовершенстве человеческой натуры разговор не идет.


            Ну и в-третьих, отслеживание уже и так работает на основании тех данных, что предоставляет любой браузер. Работает чертовски хорошо.

            • Neikist
              /#23958697 / +3

              Так одно дело гит и подобное, другое браузеры, в которых напрямую заинтересованы гуглы, нетфликсы и прочие буквы фаанга, и у которых аудитория пользователей куда больше, и сами продукты куда сложнее. И можно блобов/сквозных доработок напихать без которых что то важное всем работать перестанет.
              Гугл же хотел куки заменить на свою шнягу, недавно. А это именно движка касается.

        • Vilaine
          /#23959027 / +4

          USB: у него самого конкурентов нет, однако конкуренция есть среди производителей устройств, и благодаря этому стандарт развивается
          Последний виток развития был на фоне конкуренции со стандартом от Apple, например.
          Аналогично, браузеру не нужна конкуренция. Для развития достаточно конкуренции между теми, кто предоставляет услуги в интернете.
          Хром крайне некомфортен очень многим людям и имеет низкую производительность (в сравнении с Firefox), а вы говорите, что всем и так сойдёт.

          • El_Kraken_Feliz
            /#23960089 / +1

            Нужно просто убить конкуренцию и немного потерпить и тогда заживём!

            (нет)

  30. Monsterovich
    /#23954641

    Firefox в последних версиях совсем скатился. Поломали дизайн табов - теперь табы выглядят уродливо, нормальные шрифты заменили на какое-то неантиалиаснутое г-но, где-то начиная с 88-89 версии. Поломали скроллинг - теперь скроллинг быстрый как понос, чинится это вроде только через about:config. Аппаратной поддержки видео до сих пор нет, она не работает у меня ни на одной GPU.

    На Firefox и Chrome на данный момент распростроняется аксиома Эскобара.

    • Revertis
      /#23955059 / -2

      Поломали дизайн табов

      Это чинится с помощью userChrome.css, выше в комментах ссылка есть. Другие браузеры такое умеют вообще???

      нормальные шрифты заменили на какое-то неантиалиаснутое г-но

      Может это особенность вашей ОС? В Windows ничего не менялось.

      Аппаратной поддержки видео до сих пор нет, она не работает у меня ни на одной GPU.

      Может надо просто перестать использовать маргинальную ОС?

      • Monsterovich
        /#23955675 / +2

        Это чинится с помощью userChrome.css, выше в комментах ссылка есть. Другие браузеры такое умеют вообще???

        Я ставил исправленные темы из одного git репозитория (я ещё должен темы фиксить сам, спасибо, мозилла), но, блин, все равно это не то что было в FF <= 89.

        Может это особенность вашей ОС? В Windows ничего не менялось.

        Везде менялось.

        Смотрите какие красивые иконки были в FF 88.
        Смотрите какие красивые иконки были в FF 88.
        А в FF 88 все поломали. Лютое ШГ.
        А в FF 88 все поломали. Лютое ШГ.

        Может надо просто перестать использовать маргинальную ОС?

        Можете уточнить какую маргинальную ОС нужно перестать использовать? Хотя это не важно, браузеры используют API видеодрайвера (на NVidia это VDPAU). Если оно не реализовано, то hardware decoding не будет работать на любой ОС.

        • Revertis
          /#23955787 / -3

          Везде менялось.

          Вы же писали о шрифтах.

          на NVidia это VDPAU

          Так я и писал - не надо использовать маргинальную ОС и плакаться.

          • Monsterovich
            /#23957185 / +1

            Вы же писали о шрифтах.

            Шрифты интерфейса реализуются через графическую библиотеку, и буквенные шрифты можно поменять, а вот иконки - нет.

            Иконки реализуются часто шрифтами. В данный момент думаю что это так, потому что раньше линии иконок были более жирными и казались более антиалиаснутыми (плавными) чем сейчас. В любом случае тут векторная графика.

            Так я и писал - не надо использовать маргинальную ОС и плакаться.

            Вы так и не сказали какая ОС маргинальная, а какая нет.

        • Nnnnoooo
          /#23959335

          Я так и не нашел ни одного нормального варианта для возврата светлой темы старого photon-а (попиксельной). Пришлось самому переносить стиль из предыдущей версии, но это занимает слишком много времени :( И постоянная потеря времени на допиливание при мажорных обновлениях

      • nidalee
        /#23956237 / +1

        Может надо просто перестать использовать маргинальную ОС?
        Странный аргумент от пользователя маргинального браузера.

        • Revertis
          /#23956567 / -1

          7% это ещё не маргинальность :)

      • wyfinger
        /#23956605 / +1

        Это чинится с помощью userChrome.css, выше в комментах ссылка есть. Другие браузеры такое умеют вообще???

        Очень давно в Vivaldi я заменял встроенную кнопку домой на свою со своей иконкой и обработчиком, отправляющим страницу в uKeeper. Просто ради прикола, интерфейс-то весь на js. После обновления, естественно, заново все приходилось делать.

      • Kekushiftkey
        /#23956947

        1. дизайн вкладок жуть как не нравится

        2. список закладок из-за разрежения теперь не помещается в экран

        проголосовал удалением браузера. пишу из Brave

        имхо: лучший минималистичный когда либо существовавший дизайн вкладок браузера для фуллхд был Photon. они выглядели как закладки. между закладками были тоненькие полоски, обозначающие границы. сейчас - круглое убожество, претендующее на элемент, относящийся к странице на экране.

        • Revertis
          /#23957005

          А как вам такой вид вкладок?

          И как вам такое меню закладок?

          Вы можете так же сильно изменить под себя интерфейс Хрома или Brave?

          • Kekushiftkey
            /#23957271

            да. менял юзерхром.цсс. но у меня потом браузер скакал вверх-вниз при загрузке страницы. уже было потрачено много времени на настройку. я люблю фф, но в таком виде как слева не могу им пользоваться. не могу закрыть глаза на эти элементы. brave - сойдет как браузер. на этом фоне мне даже edge показался не таким уж плохим, после его настройки (после убирания говноновостей и хлама с начальной страницы, всратой первоначальной принудительной настройки и плаканий о том, что теперь-то edge точно браузер)

            vivaldi не зашел. яндекс браузер до сих пор ассоциируется с его уддоном-панелью. хотя яндекс браузер хвалят за клик по вкладке для возвращения в начало страницы и повторный клик для возвращения на прежнее место. для входа на рутрекер тупо системный впн ибо тор браузер теперь тоже на говнопротоне

            • Nnnnoooo
              /#23959341

              но у меня потом браузер скакал вверх-вниз при загрузке страницы

              это проблема нового вебрендера (глючит на каких-то стилях, а если они используются в оформлении самого браузера, то будет так колбасить), или отключать полностью (в последних версиях уже нельзя, только в ESR) или переключать вебрендер в софтварный режим

    • Ddnn
      /#23958083

      Аппаратной поддержки видео до сих пор нет, она не работает у меня ни на одной GPU.

      Ну, это как посмотреть. У вас Linux (как я из ваших комментариев понял) - и на нем с поддержкой аппаратного декодирования на Firefox дела в среднем получше, чем в Chromium. Вроде бы текущее положение дел - работает декодинг при помощи VA-API (т.е. поддерживаются интеловские и амдешные карточки), причем и на x11 и на wayland. У Chromium поддерживается только VA-API и только на x11, но зато должен работать аппаратный энкодинг - полезно для всяких браузерных слаков, зумов и дискордов при шаринге экрана.

      Для Nvidia-карточек можно попробовать какой-нибудь слой трансляции - например, свежий https://github.com/elFarto/nvidia-vaapi-driver/ выглядит довольно неплохо.

    • DabjeilQutwyngo
      /#23959371 / +1

      Когда ClearType-шрифты на 300 dpi (размер пиксела меньше 0.027мм), их сглаживание работает прекрасно, и буквы выглядят не хуже, чем напечатанные. А вот когда эти сглаживания делаются при меньшем разрешении и большем размере пиксела, получаются меняющаяся толщина линий в глифах, меняющаяся интенсивность, нечёткий контур глифов (нет чёткой границы между фоном и символом), и глаз всё это видит и обрабатывает (а его напрягать нельзя лишний раз). В таких условиях я включаю TrueType-шрифты и выключаю их сглаживание. Однако многие сайты и приложения мне упорно навязывают ClearType-шрифты, которые при отключенном сглаживании показывают "наплывы" ("хинты") на глифах, используемые как подсказки для сглаживания. Читать текст такими шрифтами крайне неприятно. А ещё есть проблема передачи изображения отрисованного текста через RDP: та же история с разными настройками сглаживания между удалённым и клиентским хостом.

      Так что для применения сглаживания шрифтов должны выполняться условия применимости. Но куда важнее, чтобы уважались настройки пользователя: какие шрифты использовать, как отрисовывать, каким начертанием, размером и т.д. Потому что особенно отвратительно читать текст размером 8px сглаженным шрифтом на ноутбуке с диагональю экрана 12 дюймов и разрешением от 1080 пикселов по одной из сторон: всё сливается. Учитывать физические размеры и средства отображения необходимо: тупым сглаживанием и субпиксельным ренденрингом вопрос не решается, а только делается ещё хуже.

  31. speller
    /#23954643

    Я однажды поверил рекламе Firefox и попробовал и попользоваться. НЕУДОБНО!!! Просто, мать его, неудобно и местами криво. А вот этот булшит про инновации и безопасность кук оставьте себе. Если хром удобен - я его и буду пользовать. 99% пользователей нацрать на это всё - им главное, чтобы красиво и удобно. Я в душе желаю ФФ расти и развиваться, негатива к нему не испытываю. Но и заставлять себя испытывать душевную боль от неудобств не хочу.

    • dartraiden
      /#23954751 / +12

      У меня ровно такие же ощущения от Chrome. То, что я привык делать в Firefox органично и просто, в Chrome напоминает, пардон, дрочево вприсядку. Яркий пример — поиск в адресной строке через пиктограммы поисковиков. Во-первых, в Chrome это невозможно (без заучивания сокращений), во-вторых, дополнение, которое это таки реализует, делает это настолько неудобно по сравнению с Firefox, что я так и не смог привыкнуть.

      • speller
        /#23956779

        Несколько поисков лично для меня неактуально. В 99% случаев пользую гугл. Если надо что-то другое - захожу в тот поисковик ручками.

      • Anton-V-K
        /#23957369 / +1

        может, подскажите, как в Firefox (Windows) сделать так, чтобы в истории ("журнале" в терминах браузера) показывалась вся история посещений, а не ссылка и время последнего посещения + кол-во посещений?

        Т.е. если я, к примеру, 10 раз с интервалом 10-15 минут зашёл на www.mozilla.org, то и в истории должно быть 10 записей с этим адресом с указанием точного времени (до минуты), когда я переходил на эту страничку.

    • Revertis
      /#23955085 / +2

      Подскажите, как отличить одну вкладку от другой когда их открыто очень много, как на этой картинке? У ФФ всё действительно удобно, там они не сливаются в единое месиво, и минимальную ширину можно задавать в about:config, а в Хроме?

      • speller
        /#23956765 / -3

        Закройте несколько вкладок. А быстрогугл предлагает такое: chrome://flags/#scrollable-tabstrip .

        Я пробовал ФФ года 2 назад, когда они рекламировали свою очень новую версию. И тогда было очень много проблем в юзабилити. Банально модальный диалог на странице приводил к блокировке всего окна браузера, а не только вкладки, его инициировавшей. Хром это исправил давным давно. Вторая критичная вещь - невозможность человеческого управления профилями, как в хроме. Это тогда было предельно убого и неюзабельно. Генератора паролей не было. Точно уж не помню весь список батхёртов. Там вроде как и с отрисовкой было что-то, и с настройками под себя не смог всё сделать как надо, и ещё что-то.

        Может сейчас что-то и поменялось из тех проблем, не пробовал. Но для меня удобство предлагаемых функций, а не отрисовки вкладок - главнее. Это профили и удобное переключение между ними, синхронизация аккаунтов (с историей, паролями, кредитными картами), генератор паролей, интеграция с GooglePay, перевод страниц (вообще супер критично для меня).

        • VEG
          /#23956895 / +2

          Закройте несколько вкладок. А быстрогугл предлагает такое: chrome://flags/#scrollable-tabstrip .
          Это недавно Google только задумался о пользователях с кучей вкладок. До этого больше 10 лет люди страдали (но продолжали есть кактус).
          И тогда было очень много проблем в юзабилити. Банально модальный диалог на странице приводил к блокировке всего окна браузера, а не только вкладки, его инициировавшей.
          Вы что-то путаете. alert-ы со страницы уже лет 10 точно не блокируют интефрейс браузера. Некоторые более редкие вещи типа авторизации по HTTP исправили позднее, точно не скажу когда, может 2 года назад ещё и не было исправлено. Может, вы с этим столкнулись?
          Вторая критичная вещь — невозможность человеческого управления профилями, как в хроме.
          Зато в Firefox есть очень удобные контейнеры, и с ними нет необходимости в отдельных профилях под тем же пользователем ОС.
          Генератора паролей не было.
          Ахаха, мне почему-то казалось что это появилось в FF даже раньше. В любом случае, эта функция уже есть.
          синхронизация аккаунтов (с историей, паролями, кредитными картами)
          Ну синхронизацию кажется нынче все браузеры предлагают.

          • Revertis
            /#23956979 / +1

            Добавлю только, что синхронизация через Гугл так же противна, как через Мэир.ру, например.

            • speller
              /#23957559

              Меня всё устраивает. Мне не нужно синхронизировать все вкладки. Мне достаточно синхронизации истории. Всё остальное нормально синхронизируется. Ну один раз пароль не хотел синхронизироваться минут 15. всё на этом.

              • Revertis
                /#23957641 / -1

                Я имею ввиду приватность, но вам похоже нечего скрывать...

                • speller
                  /#23957747

                  Я не выкладываю свои документы "в сеть", если использовать терминологию вашей ссылки. К тому же, все кейсы, описанные там, произошли вследствие утечек из разных сервисов. Какое это имеет отношение к моему личному браузеру?

                  • Revertis
                    /#23957769

                    Браузер не ваш личный если ваша история проходит через рекламную компанию.

          • speller
            /#23957541

            Могу что-то путать, да.

            В разных профилях хрома у меня установлена синхронизация с разными гулоаккаунтами. С разной историей, разными паролями, разными платежами и прочими гугловыми плюшками. Не уверен, что ФФ умеет это всё.

            • VEG
              /#23957611

              Не, контейнеры в пределах одного профиля, то есть в контейнере у сайтов свои наборы куков и т.д., но в самом браузере снаружи контейнера всё общее, и мне кажется что это плюс. Не могу представить, зачем мне могло бы понадобиться иметь несколько разных наборов закладок и т.д.

              Полностью отдельные профили в Firefox возможны с самых первых версий, но удобного и быстрого переключения между ними из интерфейса браузера нет, это правда. Но зато можно при желании одновременно в разных окнах хоть все профили запустить. Не помню, можно ли такое в Chrome.

              • speller
                /#23957767 / +1

                Да, именно одновременная работа в разными профилями и удобное их открытие-закрытие - это именно то, чем я пользуюсь каждый день. Для личного - один профиль, для работы - другой, для отладки сайтов - третий, для баз данных - четвёртый, для бизнеса - пятый, для песочницы - шестой (это когда не надо ничего из своих аккаунтов светить, полу-инкогнито). В каждом акке свои настройки (в отладочном, например, отладочный прокси прописан). Рабочие и бизнес данные у меня не пересекаются с личными и остальными. Поэтому быстрые и удобные профили для меня - это не просто удобно, а необходимо уже.

      • Kekushiftkey
        /#23957365 / +1

        это дело привычки. при переходе на фф я негодовал по поводу того, что вкладки на фф уезжают куда-то. по первое время менял аддонами. думал - как же удобно, когда все вкладки на виду. но потом привык к фф и уже без разницы было и так и так удобно. возможно чуть поменялось мое поведение. и да, мог открывать вкладок 50 в гугле. теперь открываю наверно максимум 20-30.

      • DabjeilQutwyngo
        /#23959385 / +1

        А зачем вообще вкладки располагать таким образом, т.е. по горизонтали? Я FF использую (помимо прочих причин) за его надстройку TreeStyle Tab. Она прекрасно разместит в дерево показанные вкладки, и всё будет понятно и видно. И функция "Закрыть это дерево" очень удобна, не говоря уже о многих других. Управлять сотнями вкладок с помощью этой надстройки очень удобно.

        • Revertis
          /#23961397

          Не люблю сдвиг контента сайтов в сторону.

    • netch80
      /#23957211 / +2

      > Я однажды поверил рекламе Firefox и попробовал и попользоваться. НЕУДОБНО!!! Просто, мать его, неудобно и местами криво

      У меня полностью противоположный вывод. Вы можете указать какие-то конкретные особенности?
      Вот я, например, хочу традиционное меню вверху окна (File, Edit и так далее). FF по умолчанию его не включает, но включить это пять кликов. В хроме я не нашёл способа это сделать без странных извращений, а сейчас скорее всего вовсе нет.
      Я хочу, чтобы ввод URL и поиск с подсказкой из поисковиков были разделены принципиально, меня не устраивает автонабор всяких типовых поисков, 99% из которых не в тему. В FF тоже бред с перескоком в адресную строку по умолчанию, но отключается. Что в хроме?
      Конкретика есть?

      • speller
        /#23957809

        Я где-то даже на английском писал пост со своей болью. Но поскольку это было года 2 назад (а то и больше), уже не вспомню детали.

        Меню File и Edit лично мне никогда не были нужны в браузере. Не могу представить, что там файлить или редактировать.... Ввод в адресной строке лично меня тоже полностью устраивает. Правильнее, наверное, что я привык к тому, что есть. Если надо только по истории искать - жму Ctrl+H и ищу там. Особых страданий от неразделения подсказок в строке не испытывал. Я вообще очень редко на эти результаты обращаю внимание. Если надо искать - делаю запрос в поиск. Пофиг, искал я уже ранее или нет. Адреса часто посещаемых сайтов нормально вылазят наверх. Редкие сайты как-то пофиг.

        • Vilaine
          /#23959045 / +2

          лично мне никогда не были нужны в браузере
          В целом, можно обобщить «мне Firefox не нужен, я к Chrome привык, недавно потыкал Firefox и убедился, что он мне не нужен и привык я к Chrome».

          • speller
            /#23959245

            Судя по комментариям, хабр в основном не пользует хром. Что делает его всё более и более популярным :)

            К сожалению для экспертов хабра, я в числе 90% пользователей, выбравших хром.

  32. artemisia_borealis
    /#23954697 / +2

    Возможно, единственная сохранившаяся альтернатива — это Mozilla Firefox.
    Всё-таки не единственная, ведь есть ещё SeaMonkey. Работает вполне. Да, там отстают некоторые плагины, но жить можно. Зато интерфейс не улучшен отравлен дизайнерскими решениями, а это довольно важно для постоянного использования.

    • Anton-V-K
      /#23957543

      а что с AdBlock'ом?

      Синхронизацию между компьютерами этот браузер принципиально не поддерживает, что ли?

      И где глобальный поиск по настройкам?

      Я, конечно, понимаю, на вкус и на цвет все фломастеры разные, но этот UI выглядит немножко слишком архаично. Оно, конечно, навевает ностальгию по диалупным временам, но пользоваться таким сейчас... в принципе, можно... только зачем?

      Из той же когорты, кстати, есть Basilisk, PaleMoon, Waterfox - можно подобрать UI на свой вкус.

      • artemisia_borealis
        /#23957903

        Про AdBlock не знаю, т.к. пользую uBlock Origin, его поддержка только старой версии 1.16.2. Да, это не очень хорошо.

        Про синхронизацию не знаю. В других браузерах (Vivaldi) я попользовался, но не пошло.

        Зачем глобальный поиск по настройками? Так ли уж необходим?

        Вообще никто не говорил, что всё идеально (а где идеально?), просто это ещё один вполне живой браузер.

        UI выглядит там ОК, лучшее что было вообще. Без этих безрамочных, безменюшных и прочих хипстреских фишек, которые в других местах ещё не всегда можно отключить, без смены мажорной версии несколько раз в год. Всё это довольно существенные плюсы.

        С перечисленными не встречался, хотя посмотреть интересно, но это точно не из той же когорты. Всё-таки мозилловский браузер появившийся ещё до FF — протестированный и поддерживаемый.

  33. Neuromantix
    /#23954737

    FF все больше и больше расстраивает. В последних обновлениях - упоротый интерфейс, но это еще можно пофиксить (после каждого обновления, да). Но меня больше расстроило другое - расширения для вырезания рекламы (uBlock, AdBlocker) жрут 98% от 10600к и все 32 гига оперативы. Может, кто знает, как это пофиксить? (жрет один из процессов ФФ, после его завершения отваливается рекламорезалка). Про возвращение TabLang я уж не мечтаю...

    • MonkAlex
      /#23954921

      AdGuard вырезает рекламу, нагрузку не заметил.

    • Revertis
      /#23955093 / -2

      Может, кто знает, как это пофиксить?

      Может поставить что-то нормальное? Вроде того же AdGuard? Хотя бы расширение.

    • StjarnornasFred
      /#23955457 / +1

      расширения для вырезания рекламы (uBlock, AdBlocker) жрут 98% от 10600к и все 32 гига оперативы. Может, кто знает, как это пофиксить?

      Использовать Adguard и ничто больше. 2 и более блокировщика рекламы - зло и признак того, что ни один не справляется.

      • Neuromantix
        /#23956031

        Разумеется стоит один блокировщик, просто надоело их перебирать, пытаясь найти хоть что-то неглючное. Попробую AdGuard еще...

        AdGuard работает. Надолго ли только - неизвестно.

      • Neuromantix
        /#23960215

        Увы, но с AdGuard та же история - 8 гигов на 1 вкладку с аддонами.

    • klounader
      /#23957891 / +9

      Из резалок на фф использую только uBlock Origin, никаких с ним проблем и никаких других адблоков и адгуардов ставить не нужно.

  34. Savevur
    /#23954745 / +2

    Вы раньше пользовались Firefox?

    Я раньше посещал магазины М.Видео-Эльдорадо.

    Некоторые расширения лучше работают на Chrome.

    Многих необходимых расширений на Хроме нет.

    Вэлкам

    https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/goodly-habr/

    https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/user/16521499/

    Некоторые веб-сайты наилучшим образом оптимизированы под движок Chromium или вообще работают только на нём.

    Не поспоришь.

    Chrome — дефолтный браузер под Android. А если уже стал пользоваться каким-то браузером на смартфоне, то удобно запускать его и на десктопе, для синхронизации истории.

    Здесь бы еще описать возможность установки десктопных расширений на мобильный браузер.

    • qbertych
      /#23954959

      Это вообще больная тема. Для мобильного FF расширений не просто мало, их вообще нет. Даже с адблоком беда, не говоря про IDontCareAboutCookies и похожие штуки.

      • HardWrMan
        /#23955601 / +3

        Для мобильного FF расширений не просто мало, их вообще нет. Даже с адблоком беда, не говоря про IDontCareAboutCookies и похожие штуки.

        Кому нужен этот адблок? Он же продался давно и пропускает любую рекламу, которая ему заплатила. У меня на мобильном FF браузере работает uBlock Origin. Можно поставить Ghostery и NoScript, например. А что ещё надо то?

      • init0
        /#23955661

        Для мобильного FF расширений не просто мало, их вообще нет.

        Ну про "вообще нет" это не правда, мало - да.

        Даже с адблоком беда, не говоря про IDontCareAboutCookies и похожие штуки.

        Есть uBlock Origin, AdGuard

  35. DonAgosto
    /#23954761 / +3

    Firefox и на десктопе и на переносных девайсах.
    На десктопе (Linux) пытался перейти на Chrome, но не получилось настроить приемлемый рендеринг шрифтов. В Firefox все устраивает из коробки

    • ganzmavag
      /#23958225

      Главная загадка Хрома для меня - что там со шрифтами, почему нельзя сделать нормально. Причем в EDGE же смогли на том же движке. Сам пользуюсь Vivaldi из-за функционала и главная претензия к нему - именно хромовский рендеринг шрифтов.

  36. sanchezzzhak
    /#23954777

    Еще есть EkiohFlow с собственым рендерингом страници через графический проц. Ребята следуют спецификациям css, тонны кода на плюсах. Для выполнения js пока используют v8. Понятное дело что не для обычного пользователя.

  37. Suvitruf
    /#23954825 / +2

    Некоторые веб-сайты наилучшим образом оптимизированы под движок Chromium или вообще работают только на нём.
    Можно хоть один пример сайта, который работает только под Chromium?

    • bogolt
      /#23955055 / +2

      встречал множество таких сайтов. Страница оплаты провайдера, заказ билетов, еще какие-то небольшие бизнесы.

    • Angeld
      /#23955311 / +1

      по моему опыту в firefox перестают работать сайты которые используют куки на других сайтах. Некоторые в таких случах пишут отключите блокировщик рекламы.

      при отключении улучшенной защиты от отслеживания FF работают нормально

    • rorc
      /#23955613 / +1

      Например, кабинет продавца на OZON. Часть функций не работает или работает со сбоями.

      Много других похожих проблем на сайтах корпоративного уровня внутри личных кабинетов. Обычно не работает какая-то мелочь, но важная с точки зрения работы, например печать из браузера.

      Проблема не в FF, разработчики не могут по какой-то причине исправить, в хроме работает, используйте другой браузер, вы же не розничные клиенты, а корпоративные.

    • Fragster
      /#23956243 / +2

      Скайп фор веб. Но стоит поменять юзерагента, то сразу начитает работать и под файрфоксом.

      • NickKolok
        /#23962967

        В том числе и звук/видео? Поделитесь инструкцией, плиз. Можно в личку. Есть те, кто его прямо вот требуют.

    • Newbilius
      /#23957853

      Встречал сайты, на которых в FF не работали некоторые фичи типа заливки файлов/картинок, JS как-то хитро ломался. Хотя в целом сайта оставался рабочим... вроде бы это был "профи.ру", но это не точно.

  38. Sedge
    /#23954881 / +3

    Активно использовал FF до перехода на новый движок. После какое-то время еще продолжал использовать, постепенно накапливая багаж раздражающих мелочей. Знаете, как бывает, вроде бы ничего критичного, можно привыкнуть, но хочется какой-то инструмент, который не заставляет к себе привыкать с каждым новым обновлением, а просто дает возможность работать. Поэтому в какой-то момент задумался об альтернативе, прошерстил интернет в поисках вариантов и остановился на Вивальди, которым пользуюсь до сих пор.

  39. DS28
    /#23954965 / +2

    Я долго был за firefox, но летом 2020 года я устал. Он очень часто зависал, глючил…
    Ради интереса проверил производительность по тестам на куче браузеров и Brave победил (firefox оказался на 11 месте после таких браузеров как Midori, Falkon, Dooble...). В результате перешёл на Brave и пока всё ок…
    Ещё в топе была Opera, но она не умела DRM на линуксе…