К нам приехал моноблок на «Байкале» для офиса — «Ну а чего вы ждали?» +195



Фото предоставлено вендором

К нам приехал первый российский персональный компьютер на процессоре «Байкал». Точнее, «Байкал-М» (8 ядер Arm Cortex-A57 с частотой до 1,5 ГГц в архитектуре Armv8-A). Выглядит он как обычный недорогой монитор, к которому сзади прикрепили материнскую плату и остальные компоненты. Собственно, так и есть.

На моноблоке предустановлен Alt Linux Workstation 9.2, то есть машина вполне подходит для офисного применения. На нём можно вполне стандартно работать с файлами, офисными приложениями и более-менее нормально сёрфить в Интернете. Что такое «более-менее» и «нормально» и как вообще выглядит офисная работа — расскажу ниже. Коротко: пользователям придётся потерпеть, но зато родное, отечественное.

Хотелось бы начать с того, что со стороны портов из моноблока торчал кусочек кабеля. Выглядит моноблок как обычный телевизор с утолщённой задней частью (где материнка). Так вот, из недр этой задней части торчит небольшой кусочек HDMI-кабеля, который высовывается оттуда, только чтобы воткнуться в штатный внешний HDMI-разъём материнской платы. Довольно необычное решение.

Вот так моноблок выглядит:



При включении появляется загрузочный экран «Байкала», а потом идёт стандартная загрузка Linux’а. Обои рабочего стола стандартные, никаких больген-сюрпризов.



Как только я его достал из коробки, сразу почувствовал, что это первый моноблок на рынке и что он для тех пользователей офиса, которых не особо жалко. Видимо, собирали его достаточно быстро и достаточно дёшево (что идеально соответствует рыночному запросу), поэтому не ждите тут эппловского пластика. Задняя часть устройства люфтит, скрипит и ощущается достаточно дешёвой. Опять же это пока совпадает с ожиданиями: офисное рабочее место не должно быть дорогим.

Экран приличный, хорошие углы обзора, контраст в этом ценовом диапазоне достаточный, яркость каких-то нареканий не вызвала.



Характеристики


  • Плата TP-TF307-MB.
  • Процессор «Байкал-М» (8 ядер Arm® Cortex™-A57 с частотой до 1,5 ГГц, архитектура Armv8-A).
  • Оперативная память — 8 ГБ DDR4 2400MHz (PC4-19200) CRUCIAL CT4G4DFS824A.
  • На борту сразу 240GB SATA3, 2.5” CRUCIAL CT240BX500SSD1.

С портами интереснее. Внизу — стандартные порты материнской платы: два RJ-45 для локальной сети, одна microSD, четыре USB-А 2.0. Сбоку — два порта USB-A 3.0. Наверху по центру одиноко стоит USB-C, но на самом деле это USB 2.0. И он служит сразу и портом для веб-камеры, и её крепежом. То есть модуль с камерой втыкается прямо в него и «сидит» сверху на экране. Кстати, камера внутри модуля наклоняется, но делает это со звуком старой скрипящей деревянной двери в доме с привидениями. Но работает и продолжает крутиться, я обкрутился, но сломать не смог. Модуль с камерой поставляется отдельно, это опция. Вот он:



Экран LCD 23.8” FullHD (1920 x 1080).

Питание стандартное — 230 В, 50 Гц, потребление этого моноблока — максимум 150 Вт.

Масса — нетто 5,5 килограмма, размеры: 540 х 323 х 90 (ШхВхГ), 540 х 400 х 165 с опорой.

Теперь давайте перейдём к тестам, а потом я расскажу, что думаю по этому поводу.

Тесты


Естественно, когда к вам в руки попадает новое устройство, надо попытаться его сломать перегревом. Именно с этого мы и начнём нашу программу тестов. С помощью утилиты lm-sensors удалось получить данные только по температурам ядер процессора. Данных о температурах других компонентов ПК получить не удалось.

Температура процессора не поднималась выше 55 °С:

Температуры без нагрузки



Температуры в нагрузке



Как можно заметить, перегрева нет, что радует. На ощупь тоже всё в порядке. Разбирать включённое устройство (и включать разобранное) нам по условиям предоставления тестового образца было нельзя, поэтому обложить термодатчиками системную плату не вышло, но узкое место возникает не из-за перегрева.

Теперь переходим к тестированию совместимости ПО. Для установки под архитектуру aarch64 доступны дистрибутивы Astra Linux, Linux Red OS, Аврора ОС, Alt Linux Workstation. Мы тестировали только основное ПО на Alt Linux Workstation 9.2.

Вот что у нас получилось:




Наименование



Тип ПО



Статус совместимости



Примечание



1



LibreOffice



Офисное ПО



Совместимо



2



МойОфис



Офисное ПО



Совместимо



UPD. МойОфис имеет совместимость с архитектурой Aarch64.



3



PDF Reader (Okular)



Офисное ПО



Совместимо



4



NAPS



Офисное ПО



Есть аналог



Simple Scan



5



Mozilla Firefox



Браузер



Совместимо



6



Chromium GOST



Браузер



Совместимо



7



Kaspersky Endpoint Security



Антивирусное ПО



Совместимо



8



Dr.Web



Антивирусное ПО



Совместимо



Версия под aarch64 в режиме бета-тестирования



9



Engrampa



Архиватор



Совместимо



10



Mozilla Thunderbird



Почтовый клиент



Совместимо



11



Blender



Графическое ПО



Несовместимо



Есть пакет для установки под архитектуру aarch64, после установки не запускается



12



Inkscape



Графическое ПО



Совместимо



13



GIMP



Графическое ПО



Совместимо



14



VLC media player



Работа с аудио/видео



Совместимо



15



Vinagre



Программа удалённого доступа



Совместимо



16



Remmina



Программа удалённого доступа



Совместимо



17



МойАссистент.РФ



Программа удалённого доступа



Совместимо



18



Putty



Программа удалённого доступа



Совместимо



19



Trueconf Client



Средства коммуникации



Совместимо



UPD. Есть дистрибутив под Байкал-М под запрос.



20



Pidgin (XMPP/Jabber Client)



Средства коммуникации



Совместимо



21



OpenVPN



VPN



Совместимо



22



OpenJDK



Специальное ПО



Есть аналог



LiberiсaJDK



23



ViPNet Client



СКЗИ



Совместимо






По совместимости ПО в целом всё не так плохо, можно найти необходимые аналоги популярных приложений под этот процессор. Да и разработка ПО явно ведётся.

По производительности это обычный офисный ПК — ни больше ни меньше.

Субъективная оценка такая: максимум — два окна Мозиллы по пять вкладок в каждом, парочка офисных программ типа табличного процессора и текстового процессора. При попытке открыть два видео одновременно моноблок сказал «хррр», как та бензопила из анекдота, ему явно стало плохо, и он начал загибаться. Видео стало ощутимо подлагивать, пользоваться моноблоком стало затруднительно. В общем, ровно то, чего и надо ожидать от офисного компьютера.

Официальный вердикт: по результатам предварительного тестирования можно считать, что данное моноблочное решение пригодно для использования в качестве офисного ПК в рамках импортозамещения.

Общие впечатления


Процессоры «Байкал» нужны нам для того, чтобы гарантированно получить компьютеры без закладок предполагаемого противника. И вообще без закладок. Теперь их можно будет относительно безопасно использовать в разных чувствительных стратегических сферах, для работы в госкомпаниях и так далее. «Байкалы» не делаются ради конкуренции с обычными офисными ПК: они точно будут проигрывать и по цене, и по производительности. «Байкалы» нужны только для того, чтобы обеспечить должный уровень ИБ. Сейчас сочетание этих двух вещей — возможного уровня ИБ и возможности работать в офисе — получилось. Первый моноблок выглядит местами странно, местами к нему есть вопросы, но он именно такой, каким должен выглядеть первый серийный образец. Есть что улучшать, но главное тут — он уже работает.

Основное ПО тоже работает. Не летает, но работает.

Ощущения у меня двоякие. Конечно, есть чувство правильности оттого, что это наш процессор. Но при этом полной удовлетворённости нет. Взяли конструктор, собрали конструктор. ICL делал корпус и экран, отечественные там плата и процессор, а остальное — плюс-минус обычные продукты китайского рынка электроники. С другой стороны — гарантия 36 месяцев, что очень круто.

Тем не менее эта штука будет незаменимой для тех enterprise-заказчиков, которые опасаются запрета на импорт, кто уже под ним или кому нужно гарантированно работоспособное оборудование.




Комментарии (430):

  1. zeit-geist
    /#23964339 / +7

    Можете сделать фото материнки покрупнее?

    • NATEsergey
      /#23964377 / +39

      Нет, мы по условиям предоставления образца не можем открывать устройство. Это фото предоставил производитель по запросу. Мы можем запросить ещё, но это займёт время.

      • PereslavlFoto
        /#23967257 / +20

        Не могли бы вы запросить у производителя крупную фотографию, которую можно использовать по свободной лицензии Creative Commons? Иначе говоря — обращаясь к производителю за фотоснимком, пожалуйста, ставьте акцент на том, что вы просите для других людей, и поэтому всем другим людям тоже нужно разрешение на использование фотографии.

        Спасибо.

      • hw_store
        /#23969293

        В стране уже более одного производителя мат.плат на процессоре "Байкал"?
        Интересно, кто-нибудь из них уже подорвался сделать плату с нативным выходом LVDS?

        • JerleShannara
          /#23969615 / +3

          Следующие ревизии этой же платы уже имеют LVDS. Производителей плат на Байкал-М уже гораздо больше, чем один.

          • drWhy
            /#23970485 / +1

            Уже неплохо — отпадает плата скейлера и технологическая операция прокладки кабеля HDMI снаружи корпуса внутрь.
            Следующий логичный этап — внедрение преобразователей +5 В и +3,3 В на плату и отказ от 24 контактного разъёма питания — для процессора с максимальным потреблением 35 Вт (а судя по вентилятору на процессорном радиаторе — до 15 Вт) он избыточен. Заодно можно избавиться от вентилятора блока питания и уменьшить глубину корпуса моноблока.

            • JerleShannara
              /#23970511 / +3

              Следующий этап — не использовать ITX/ATX платы там, где не предполагается использование ITX/ATX корпуса.

              • drWhy
                /#23970559

                Смело импортозаместить форм-фактор? КМК (thin) mini-itx вполне подойдёт.

                • JerleShannara
                  /#23970573 / +1

                  Причём тут импортозамещение? Я про то, что вместо TF307 поставить что-то другое на байкале в кастомном формате. В конце концов заказать OEM/ODM.
                  В Intel NUC стоит ATX/ITX? Во всяких компах вида «лучшие минипк, которые надо посмотреть в сорти2024 году» обычно кастом стоит и никто не жалуется на это.

                  • RTFM13
                    /#23970927 / +1

                    Там просто кастомный монитор нужен, и с обычным ITX моноблок будет тоньше в 2 раза.

                  • drWhy
                    /#23971093 / -2

                    Intel, ASUS, Asrock могут себе позволить забавляться с кастомными форм-факторами, кстати для нюков Intel специально придерживает самые нижние и самые верхние процессоры в каждом поколении.

                    Китайцы могут, им не нужно быть с чем-то совместимыми и гарантией они не особо связаны, чем быстрее устройство перегреется, тем быстрее пользователь купит новое.

                    А какие преимущества кастомный форм-фактор даст разработчикам материнских плат на Байкале, кроме необходимости его разрабатывать и где-то производить? Существенно миниатюризировать сложно, новую нишу устройств типа медиапроигрывателей или роутеров пока создавать рановато, тут собственно вся разработка пока одна большая новая ниша, которую ещё пилить и пилить.

                    • JerleShannara
                      /#23971473

                      Хорошо, записываю, в РФ никто не может себе позволить чего-то не 100% стандартное делать, это не нужно, окей. И производителей материнских плат на Байкале мы тут рассматриваем как подрядчиков, которые должны сделать плату изготовителям моноблока по ТЗ, они за это деньги получают, вот их преимущества. Преимущества для изготовителя моноблока — на партии срезание затрат, ну а если рынок этого моноблока — 10 штук в год, то нахрен вообще его широкой публике показывать? Данная плата для данного моноблока избыточна и костыльна. Зачем моноблоку 2 сетевые карты? Зачем моноблоку DP? Зачем ему аж два внутренних PCIe, если они не используются? Зачем ему СО, которая избыточна для него?
                      П.С, Вы когда-нибудь занимались разработкой РЭА сопоставимого уровня сложности? Если нет, то попробуйте изучить каталог решений на Байкал-М =)

                      • drWhy
                        /#23971833

                        Полистал каталог, довольно интересно, например Lagrange Sarmah, но опять же — стандартный формат Pico-ITX.

                        Lagrange Sarmah

                        Не утверждаю, что не стандартизованные решения не имеют право на жизнь в принципе, но именно в моноблоке смысла отходить от ITX нет вовсе, размер матрицы всё равно существенно больше.

                        В общем вполне достойно, хотя пока без подробностей, к примеру в Intel'овском партнёрском каталоге для систем mini-STX были типовые варианты совместимых корпусов, систем охлаждения, аксессуаров.

                        А интерфейсов так и вовсе много не бывает, можно делать типовые платы с разводкой всех и устанавливать только необходимые в данном случае.

                • lelik363
                  /#23974149

                  Именно кастомный дизайн позволит сделать из урода нормальное устройство. Так и поступают все компании, которые хотя удовлетворить потребности потребителя, а не вписаться в мутную историю…

      • Coast
        /#23972241 / +1

        К сожалению, подобная политика производителей напрочь убивает интерес как к отечественным изделиям, так и к отечественной элементной базе.

        Статья хорошая, работа проделана колоссальная, но как потенциальному пользователю с таким подходом - в принципе не интересно.

    • leonidru
      /#23964477 / +33

      В статье нужно было указать что фото делалось не вами.

      Тесты без конкретики, зато про юсб мы знаем всё.

      Основное ПО тоже работает. Не летает, но работает. 

      По производительности это обычный офисный ПК — ни больше ни меньше.

      А стоит он "нормально"

      При попытке открыть два видео одновременно моноблок сказал «хррр», как та бензопила из анекдота, ему явно стало плохо, и он начал загибаться.

      "Хррр" это он чем сделал вентиляторами?

      Видео какого разрешения было 240р или 8к?

      Открывалось браузером или с ssd диска "без закладок" Crucial?

      Американская компания Crucial Technology (бренд принадлежит Lexar Media, дочерней компании Micron Technology).

      (диск "CRUCAL CT240BX500SSD1" или Сrucial)

      • JerleShannara
        /#23964523 / +3

        Одно FullHD оно будет играть без проблем. 4К уже будут 100% грабли

        • RigelNM
          /#23964939 / +10

          У меня macbook air 16-го года 4K не вывозит, так что врядли это хоть какой-то минус.

          • Alexeyslav
            /#23966899 / +11

            была у меня ситуация, когда на довольно мощном стационарном видео FullHD снятое телефоном воспроищводилось с лагами до полного зависания всей системы, а какой-то вшивый нетбук с урезанным мобильным процессором даже не поперхнулся... а секрет прост - стационарный не поддерживал аппаратный декодер h264, набора инструкций у процессора не было... хотя в целом он в 5 раз "мощнее" нетбука. Прямые сравнения в таких ситуациях могут давать совершенно неожиданные результаты.

            • Massacre
              /#23967909 / -4

              Причём тут процессор? Ну, разве что видеокарта встройка. А так это средствами GPU декодируется.

              • Mnemonik
                /#23968377 / +21

                Ни первый ни второй явно не работали с arm.

                На arm декдоер видео это отдельный IP, отдельный блок в процессоре. Никакого отношения не имеет ни к видеокарте и ни к процессору. То есть в свой armv8 можно прицепить кусок одного производителя, или другого, как захочется. У rockchip этот блок называется Hantro, у Samsung - MFC, у Amlogic... блин вот взял и забыл. Ну короче не важно. Важно то, что практически для всех этих блоков нужен отдельный драйвер в ядре линукса, писать который страшная, древняя жопоболь. А потом этот драйвер ещё и должен быть корректно использован плеером, который будет в него пихать сжатые кадры, а из другого места читать распакованные. Все вендоры лабают жуткий кусок лапши для андроида который стыкуется с их древним проприетарным ядром и андроидским фреймворком для видео и перекрестившись считают на этом свою задачу выполненной. Единственная плата у которой более-менее поддержка декодирования видео работает - raspberry pi. Для их VideoCore есть драйвер в ядре и его более менее умеет использовать ffmpeg. Что уже делает его на голову продвинутей поддержки в линуксе любого другого кодека. Samsung-овский MFC был в ядре давно, но у него свой особенный интерфейс который с трудом понимает ffmpeg и чтобы его завести надо было писать прослойку для каждого плеера. Hantro от рокчипа в зачаточном состоянии, если вообще принят, а не до сих пор в виде патчей, для Amlogic Baylibre (которые просто энтузиасты которые пытаются сделать апстрим линукс работающим на процах Amlogic нормально) целый отдел создали чтобы написать драйвер который примут в апстрим. Более-менее ни шатко ни валко дело идёт, аж целый h264 вроде как работает. Возможно даже 4к. И вроде даже можно связать его с ffpmeg без особой магии.

                Так вот. Для начала я сомневаюсь что Байкал вообще поставил какой-то IP для видео в процессор, зачем? И уж совсем сомнительно чтобы они написали достойный драйвер который стыкуется с ffmpeg который без труда смогут понять плееры видео. Если бы они это сделали, шум бы в чатиках которые занимаются видео на встроенных одноплатниках поднялся бы до небес.

                Так что всё это скорее всего просто тупо исполняется на проце. И это настоящая печаль, потому что современный арм может h264, и даже 1080 будет видно, если прикрыть глаза и не смотреть на загрузку и температуру, но вот 4к это уже будет во-первых плохо, 24 кадра если сцена не сильно меняется, во-вторых загрузка уедет в небо сразу и прочно.

                • JerleShannara
                  /#23968395 / +1

                  Декодер там есть(достаточно всего лишь по диагонали прочитать страничку на их сайте), но его либы идут в бинарном виде, прибитые костылями к Debian 10, и не к ffmpeg-у. По факту в вики Альт-Линукса про это написано. Слегка разгружать видеодекодирование там умеет сам Panfrost.

                • RigelNM
                  /#23971495

                  А html5 как декодируется? Интересно, потому что сейчас обратил внимание 4k ютьюб на iphone12 нормально бегает, а на macbook не осиливает.

                  Причем загрузка процессора небольшая, а вот RAM не хватает. В VLC плеере наборот - процессор загрузка максимальная, оперативка практически не задействована.

        • RomanArzumanyan
          /#23972627

          Смотря какой аппаратный декодер запихнули в SoC (если он там есть).

          Если нет, то и нормальная сборка ffmpeg с поддержкой NEON должна помочь.

      • NATEsergey
        /#23964683 / +7

        Пробовали одно видео с YouTube Full-HD, полёт нормальный. А два Full-HD видео ему уже тяжеловато воспроизводить. 4К не вывозит.

        • Qetzlcoatl
          /#23965641 / +2

          Наверное потому, что там всего 1 аппаратный FullHD декодер?
          Как часто, на ваш взгляд, оффисному работнику требуется проигрывание 4K или 2-х FullHD видео в рамках выполнения служебных заданий?

          • Ndochp
            /#23967995 / +2

            Каждый раз при входе в ЗУМ/РДП если хочешь видеть детали и текст, а не мыло.

            • pwrlnd
              /#23969535

              А RDP-то здесь причем? В стендартном варианте он целиком на CPU обрабатывается.

              • Ndochp
                /#23969743

                А он разве последнее время не 4к контент в h.264?

          • theurs
            /#23970407

            наверное потому что даже в нормальном железе линукс видео в браузере ускоряет очень неохотно, далеко не на любой видеокарте и не без большого напильника. у меня например vega8 из райзена 2200g нивкакую не желает в браузере видео разгонять

      • Zifix
        /#23964861

        У нас SSD тоже делают, вероятность закладок там ниже.

        http://gsnanotech.ru/products/ssd/

        • Goupil
          /#23964965

          Тоже делают в Тайване, а шильдик приклеивают свой?

          • Zifix
            /#23965135 / +30

            Естественно, флеш-память GS Nanotech закупает на стороне. В мире
            существует всего шесть производителей NAND, и создать подобные
            высокотехнологичные полупроводниковые предприятия в нашей стране не
            представляется возможным по целому ряду причин. Но даже на этом уровне
            GS Nanotech старается максимально локализовать своё производство.
            Поставщиками флеш-памяти для российских SSD выступают Micron, Kioxia
            (ранее – Toshiba Memory) или SK Hynix, но она закупается в виде
            полуфабрикатов – кремниевых пластин. Часть процессов, включая резку
            пластин, тестирование и корпусирование чипов флеш-памяти GS Nanotech
            выполняет уже на собственных мощностях. С одной стороны, это позволяет
            снижать себестоимость продукции, а с другой – даёт возможность иметь
            полный контроль над качеством выпускаемых изделий.

            Второй базовый компонент твердотельных накопителей – контроллеры, и их
            GS Nanotech также заказывает у внешних поставщиков. В числе основных
            партнёров компания называет хорошо известную всем тайваньскую троицу
            Silicon Motion, Phison и ASolid. Однако и на этом этапе инженерный отдел
            GS Nanotech вносит свою лепту: компания не просто пользуется готовыми
            эталонными дизайнами, предлагаемыми разработчиками контроллеров, а
            занимается собственными конструкторскими работами. Изменения могут
            вноситься на уровне как схемотехнических решений, так и
            микропрограмм. Иными словами, благодаря полноценному отделу НИОКР, те
            SSD, которые GS Nanotech делает на основе общедоступных контроллеров, не
            являются очередными клонами референсных SSD, которыми наводнён рынок.
            Это достаточно глубоко кастомизированные продукты, которые в числе
            прочего могут специальным образом адаптироваться под потребности
            локального рынка или под конкретных заказчиков.

            https://3dnews.ru/1007049/russian-ssd-gs-nanotech

            • Civil
              /#23965315 / +6

              а
              занимается собственными конструкторскими работами

              Проблема в том, что это не очень очевидно. Никого не хочу обвинять в этом, но платы из статьи на 3dnews выглядят как одна из поздних ревизий референса (там на фотографии, можно сравнить с тем что в статье на 3D News) от Silicon Motion для SM2246EN. Может быть с какими-то мелкими изменениями, но на беглый взгляд их не заметно.

              Понятно что изменения могут быть в прошивке, но тут кроме того чтобы верить производителю на слово особых возможностей в этом убедиться попросту нет.

              С одной стороны, это позволяет
              снижать себестоимость продукции

              Тоже не совсем очевидно, себестоимость может быть и выше и ниже, в зависимости от цен на корпусировку и процента брака при ней. Просто хотелось бы конечно видеть прямое сравнение цен - типа сколько им вышло бы покупать сразу корпусированную память, а сколько выходит себестоимость памяти сейчас за чип.

            • JerleShannara
              /#23965459

              Хинт: прошивка SM для нанотека от прошивки SM для какого-нибудь кинспека/голденфура очень мало чем отличается :) И отличия не в доработке микрокода под GS.

          • Am0ralist
            /#23965225 / +10

            Господи, очередной коммент конкретно от вас про переклеивание и что ничего здесь делать не могут.
            Срут в выгребные ямы, яндекс только тырит чужие технологии, а анагара не летает, раз проблема в корабле была.
            Ах да, потом выяснится, что вам, как обычно, плевать что на самом деле, даже если до этого спорить готовы были, но вы мол так власть ненавидите, что не можете и день прожить без набрасывания?
            Покупают пластины с них режут чипы и делают, видео с завода в открытом доступе.
            Вас там вместе в спфайзером покусали или синдром эмигранта начался?

            • Goupil
              /#23965309 / +3

              Для синдрома эммигранта нужно быть эммигрантом. А я лишь был некоторое время рабочим экспатом.

              А вам за родину обидно? Вот если пластинки и контроллеры прекратят поставлять, как выкручиваться станут?

              • Am0ralist
                /#23965361 / +1

                А я лишь был некоторое время рабочим экспатом.
                А, то есть ещё и эмигрантом не получилось стать, а так хотелось?
                А вам за родину обидно?

                А вы опять подменили тезис и перешли в режим торговли? Ваш тезис звучал про одно, как только вас потыкали фактами, что вы в очередной раз вбросили без фактологии — пошли на подмены.
                Так я не забыл ваш ответ про то, что вы так власть ненавидите, что вам плевать на реальность, вам главное трубупошатать с дивана.

                • Goupil
                  /#23965637 / +72

                  "А, то есть ещё и эмигрантом не получилось стать, а так хотелось? "

                  Я поехал работать потому что условий для работы в России у меня и подобных мне мало - мне стыдно говорить о моей ЗП как НС на сайте айтишников. И поеду вновь. Я ставлю ценность науки выше патриотизма и ценностей страны. Ценее для меня только жизнь и благополучие родных, это главная причина почему я не могу уехать далеко и насовсем.

                  "вы в очередной раз вбросили без фактологии — пошли на подмены. " Я спросил про шилдики и мне ответили - да, сборочное производство. Пластинки режут, засовывают их в корпус. Уж корпус то наша промышленность может отлить, хоть это радостно. И мне на самом деле пофиг что где и как производится. Я не люблю бахвальство и лицемерие. Самое сложное не вы делаете, не надо этим хвастаться. Без заграничных "пластинок" вы ничто. России пока есть чем хвалиться и без этой скрепной сборочной халтуры, но скоро такими темпами только она и останется.

                  "что вы так власть ненавидите " Я люблю свою землю и ненавижу нашу власть. Но я за нее никогда не голосовал, так что лично совесть моя чиста. А уж от удовольствия посмеяться над ней я пока не откажусь, пока за это не так активно сажают. Если же для вас власть - это святое, то вы не найдете в моем лице ни понимания ни уважения.

                  • Am0ralist
                    /#23965909 / +4

                    Я спросил про шилдики и мне ответили — да, сборочное производство. Пластинки режут, засовывают их в корпус.
                    О, подъехали подмены.
                    Нарезать пластины — это не «сборочное производство». Так что подмены, подмены, подмены.
                    Уж корпус то наша промышленность может отлить, хоть это радостно.
                    Это прям сильно. Я даже не знаю, это как в другом вашем споре, когда вам рассказывали, что гены редактировать — это просто!
                    Вот сейчас на месте того человека — уже вы. «Просто взять пластину, просто нарезать, просто засунуть чип в корпус»… Я понимаю, что для вас корпусировка микросхем — это засунуть плату в пластиковый корпус 2,5", не иначе, но именно поэтому ваши рассказы и есть простые набросы в тех темах, где вы нихрена не понимаете
                    А уж от удовольствия посмеяться над ней я пока не откажусь
                    Вот только выглядите вы здесь как человек с проблемами развития, которые смеётся «о, смотри, асфальт».

                    • Goupil
                      /#23966693 / +15

                      "Нарезать пластины — это не «сборочное производство». " Но это не тоже самое, что эти самые пластины делать, не так ли? То есть это не просто, в жизни ничего простого нет.

                      Меня не волнует сама нарезка пластин. Каждый делает по возможностям, до хрена вещей например те же США не производят или производят, но медленно, плохо и дорого. Меня волнует дискурс, что мол "враги обложили страну, вот-вот сожгут родной дом и потому надо все делать самим", в результате хвастаются тем, что режут чужие пластины и выдают за чисто отечественный продукт. Экая хуцпа, вместе с дворцами и яхтами кого не буду называть по именам и должностям, но вам-то что, вам за родину обидно, что некие неблагодарные научные сотрудники ее ругают в интернете, а значит ругают и вас?

                      "Вот только выглядите вы здесь как человек с проблемами развития, которые смеётся «о, смотри, асфальт». "

                      То есть вы подразумеваете что даже человек с проблемами развития может отметить, что страна куда-то не туда идет?

                      • psynix
                        /#23967065 / +3

                        последний тезис думаю может обосновать даже сам асфальт...

                      • Am0ralist
                        /#23967363 / +7

                        Но это не тоже самое, что эти самые пластины делать, не так ли?
                        Я напомню вброс, с которого вы начали:
                        Тоже делают в Тайване, а шильдик приклеивают свой?
                        Итого, кроме как подмены тезиса в течении всей ветки больше ничего и нет.
                        Я свой тезис доказал видео сверху, вы — только аргументами к эмоциям, что раз пластины не делают, то всё, ничего не считается, ололо, власть плохая.
                        выдают за чисто отечественный продукт
                        очередной аргумент к эмоциям классический.
                        Чистым никто не выдаёт, кроме вас. Все говорят о том, что итоговый продукт — наш. А то иначе получится, что если кто-то купил в РФ что либо для своего производства, то можно сказать, что Боинг не является продуктом американской корпорации, раз там титан из РФ.
                        Есть степени локализации производства. Везде.
                        Вот, США потребовали от ТСМЦ локализовать производство чипов для военки на территории США, например.
                        Видимо, в США всё плохо!

                      • Goupil
                        /#23967951 / -2

                        Вам по делу есть что сказать, а не тянуть слова? Где делают пластины? Почему не в России? И при чем тут власть, у меня закрадывается мнение что вам она платит, чтобы вы ее защищали.

                      • Am0ralist
                        /#23968009 / +4

                        Это вы не по делу отвечаете, ибо где делают пластины уже было скзаано.
                        А вот у вас аргументов, кроме того, что если я указываю на вашу демагогию, то полюбас на зарплате — нет.

                      • geirby
                        /#23972835 / +9

                        Российская власть не абстрактно "плохая", российская власть -- террористическая, и характеризуется такими признаками как "клептократия", "беззаконие", "узурпация", "международная агрессия", "узаконенный бандитизм в отдельных регионах/анклавах", "террор гражданского населения по политическим признакам", "неспособность к экономическому росту". Все действия этой власти направлены на дальнейшую узурпацию, неподотчетность обществу и нации, неподотчетность международному сообществу, и сохранению подобного статус-кво как можно дольше. Поэтому действия власти в российской IT-отрасли будут являться ее дезинтеграцией, даже если вам кажется, что "на заводе корпусируют". Спрос, который создан страхом предстать перед судом не является спросом в его экономическом понимании. И страна потеряет и завод, и отрасль и специалистов, как только исчезнет политический режим, которому они по какой-то (военной или пропагандисткой) причине зачем-то нужны.
                        Это, в общем-то, несложно понять. Потому что это, в общем-то, уже с нами случалось в другой реинкарнации.
                        Апеллируя к тому, что "корпусировка" это не "шильдики" переклеивать вы переключаете внимание с общего на частное, мол, завод-то, есть. Тут вообще статья про то, что "моноблок" есть. Но как только мы начинаем узнавать про это "есть", сразу выясняется целая тонна интересных подробностей, которая банальным образом сводится к одной: власть в стране узурпирована и криминализована, воры и бандиты боятся ответственности, которая может придти скорее в том числе потому, что они не будут обладать технологиями соответствующей степени, поэтому они их под себя и делают. Нация, страна, ее экономика, наше с вами будущее ни имеет к этому абсолютно никакого отношения, даже если вы являетесь в данный момент одним из бенефициаров (работаете на заводе).

                      • Am0ralist
                        /#23972859 / +1

                        Куча аргументов к эмоциям и толпе
                        Никакого отношение к исходному набросу «переклейка шильдика» в отношении завода, который покупает пластины и из них производит ссд итоговый.
                        ЧТД.
                        Если б человек писал такое — это одно. Он же под каждой удобной темой начинает нести про наклейки, про яндекс, который ничего не создаёт и т.п. То есть пишет классические комменты с нетехенических ресурсов о том, как всё обязано быть плохо. Но это не поведение пропогандистов и ботов с точки зрения окружающих, ведь человек ради благой цели ложь пишет же.
                        А вот уже в оправдание, когда его прижимаешь числами, видео или ещё чем — начинает рассказывать про плохую власть.
                        Власть причём тут, что он в технологиях ничерта не разбирается?

                      • Am0ralist
                        /#23967575 / +4

                        И да, ответьте на простой вопрос, вы понимаете, что такое «корпусировка микросхем»?
                        Это как заявлять, что АМД только шильдик переклеивает на тайваньских процах. — вот же где деградация и неуспехи…

                      • Goupil
                        /#23967961 / +2

                        Ответье на вопрос что сложнее - делать пластины или укладывать их в корпус, и потом обзывать чисто своим?

                      • Am0ralist
                        /#23968019 / +2

                        То есть вы признаёте, что для вас «корпус» — это вот та железка или пластмаска, которую на болты к корпусу прикручивают?

                        Вы заявили про шильдики, вам показали, что вы опять готовы были зуб поставить на чушь, которую выдумали, вы продолжаете торговаться, что шильдик — это не наклеить наклейку на готовое изделие, а пройти весь путь изготовления устройства, как многие, купив чипы у производителя оных.

                        То есть лжёте, лишь бы не признать, что в сотый раз на хабре вам была не истина нужна, а обосрать всё российское.

                      • Goupil
                        /#23968135 / +6

                        "То есть лжёте " И где лгу? Лжете вы тут, обьявляя фасовку пластин в корпуса архисложной задачей. Что то мне подсказывает что к разработке процессоров вы не ближе чем я, даром что физик.

                        "а обосрать всё российское. " Вы лжете. Тут я только что написал про РД-180, эти движки американцы повторить не смогли. Я могу еще много рассказать про ядерную промышленность, он несмотря на все беды выигрывает у европейцев (у кого вообще беда) и американцев. Ах да, у вас своя логика, вам везде русофобы мерещатся. Совсем как нашим властителям. Я с вами чай пить не стану, еще подсыпете туда что-либо с коротким периодом полураспада.

                        И да, я имею право не любить власть. В моем области, про что я могу говорить надежно, Россия полностью и бесповоротно потеряла компетенцию. Но вы и тут вывернетесь. Что оголтелые патриоты что бешенные либералы никогда не позволяют оппоненту сказать последнее слово.

                      • Am0ralist
                        /#23968693 / +7

                        только не пишете, а рассказываете про «переклейку шильдиков» обсирая работу кучи людей, которые разрабатывают и производят кучу готовых изделий, рассказывая, что раз в платах используются лдюбые чужие желементы, то девайс — это не их разработка и производства, а чисто шильдик наклеенный.
                        такую же идею вы задвигали про яндекс с их лидарами
                        и т.п.
                        так что написать то могли бы, а пишите раз за разом подобную хрень, а так же раз за разом демагогию включая, что показывает ущерб от того, что вы не пошли в науку тут в районе 0.
                        Ибо не можете признать даже простого факапа в логике.
                        переклейка шильдиков это конкретное обвинение.
                        завод производства с готовых пластин — под него не попадает, как бы вам не хотелось
                        То есть вы защищаете свою ложь

                      • Andy_U
                        /#23972449 / -1

                        переклейка шильдиков это конкретное обвинение.

                        Только это обвинение не разработчиков/изготовителей, а государства, которое вынудило их разработать и изготовить неконкурентоспособный продукт и наклеить шилдьдик с лозунгом "Слава импортозамещению". И все это за счет в том числе и наших налогов.

                      • Matshishkapeu
                        /#23968799 / +6

                        >> в результате хвастаются тем, что режут чужие пластины и выдают за чисто отечественный продукт.

                        Ну вы же тоже тупо переклеиваете шильдик и выдаете это за авторский научный продукт, когда загоняете облитые чужими реактивами образцы в не вами созданный секвенатор, провести не вами придуманный ПЦР и анализируете данные инструментарием созданным не вами. А потом статейку тискаете в журнальчик со своим именем, а не указываете честно первым автором Керри Муллиса и компанию BioRad которая секвенатор сделала, а вы там только по пробиркам разливали, и то только потому что денег на пипеточного робота нет.

                        Тащемта в чем разница с производителем который оборудование из компонент собирает? У производителя ведь ситуация сложнее чем у вас, он за свои деньги работает, ему надо прибыль получать, ему за сочинение на тему " Как я безвозвратно потрачу ваши деньги, если вы мне их дадите" денег не дают.

                      • Am0ralist
                        /#23970621

                        а не указываете честно первым автором Керри Муллиса и компанию BioRad которая секвенатор сделала, а вы там только по пробиркам разливали
                        А почему не ДНК-технологию?

                      • Matshishkapeu
                        /#23974405

                        Ну товарисч выше точно не укажет ДНК-технологию потому, что не модно. А я привел пример потому что это не моя область и про ДНК-технологию я никогда не слышал (молодцы ребята, похоже). А про BioRad я слышал, потому что их рекламная песня про PCR это были мои основные знания по этой технологии, до того как настал ковид и все стали эпидемиологами. Песня - огонь ????

                      • Am0ralist
                        /#23974887

                        и про ДНК-технологию я никогда не слышал (молодцы ребята, похоже).
                        Ну так, реагентика их по ковиду в британии получила сертификат качество, выбив 100% выявление на испытаниях
                        А вот с IT там похуже, эх…

                      • transcengopher
                        /#23968851 / +5

                        Но это не тоже самое, что эти самые пластины делать, не так ли? То есть это не просто, в жизни ничего простого нет.

                        С этой логикой "просто шильдики наклеивают" ещё такие "шарашкины конторы", как AMD, Apple, Intel, и NVIDIA, не говоря уж про конторы уровнем ещё ниже, типа DELL, HP, или, там, Lenovo. И только в отношении Samsung можно по некоторым направлениям сказать, что вот они-то уж делают сами — но и то, я почти уверен, что не всю руду они добыли силами "дочек".
                        Вы б как-нибудь ослабили градус спирали чистоты, а то как-то странно получается.

                      • 0xd34df00d
                        /#23974111 / +4

                        Эпплы и амд не позиционируются как гибрид из средств обеспечения суверенной независимости от потенциального противника, демонстратора поднимания скален, и распиливания госзаказов (с последним все не очень точно, впрочем, но по распиливанию госзаказов и лоббированию у всяких рэйтеонов и боингов нет равных, на американских масштабах про упомянутых вами можно забыть).

                  • Politura
                    /#23969747 / +5

                    Я спросил про шилдики и мне ответили - да, сборочное производство. Пластинки режут, засовывают их в корпус.

                    Но ведь по такой логике получается, что у Apple нет никакого своего процессора M1, просто отверточное производство. Ибо они точно также заказывают "пластинки" у других производителей, причем на этих самых пластинках всего-то ARM-ы, ну прям как и у Байкала.

                    Да и у AMD нет ни своих процессоров, ни видеокарточек, просто пластинки заказывают. Как и Nvidia тоже.

                    Фу такими быть, как они все раньше меня обманывали-то. Спасибо вам, что открыли мне глаза на этих врулей.

                  • RainAustin
                    /#23972631

                    В случае начала полномасштабной экономической войны, при условии что Китай помогать не буде,т все эти производства не будут стоить ровным счетом ничего.

                    То есть мечты о высокой обороноспособности страны радобьются о суровую реальность в которой нет российского железа от слова совсем. Лучше уж тогда параллельно для военных делали электронику на дальнейшей эволюционной ветке от 8086, благо этих чипов достаточно и для ЧПУ станков. Благо их производство было отлажено и на местах, а не за границей. А без ЧПУ у нас так же встанет вся оборонка, где все станки или закупаются или более чем на половину собираются из импорта. Так что пока утопия вся эта независимость.

            • venanen
              /#23966697 / +6

              Ну так подождите.

              Срут в выгребные ямы

              А что, не срут? За пределами крупных городов нет канализаций, а септики население купить в большинстве купить не может, т.к. дорого.

              яндекс только тырит чужие технологии

              Ну так-то яндекс - из обилия поисковиков, появившихся после Google. В целом, тырить - не тырит, но идеи подсматривает, как и гугл у яндекс изредка, ничего плохого нет.

              а анагара не летает

              Дык она и не летает, хотя должна была, емнип, в 2005 полететь.

              • Goupil
                /#23966873

                "Дык она и не летает, " Справедливости это не ее главные проблемы, от стартового стола отрывается и даже достигает орбиты (а дальше проблемы). Ее главная проблема - она дорогая, она сложная, одноразовая, инфраструктура под ее постройку уже "разваливается". Она не конкурент Флакону Маска. И в этом смысле Анагара мало отличается от Атласа-5, Дельты и многих схожих американских ракет.

                • wigneddoom
                  /#23967269 / +7

                  >инфраструктура под ее постройку уже "разваливается"

                  Есть пруфы? Для неё ещё половину инфраструктыры даже не построили.

                  >Она не конкурент Флакону Маска.

                  Но это не проблема Ангары, это ваши проблемы, что вы возлагаете на неё свои фантазии и задачи.

                  • Am0ralist
                    /#23967407 / +2

                    Есть пруфы?
                    Нет, человек выдумывает из головы любую чушь, главное, чтоб выставлять в плохом свете ВСЁ в РФ.

                  • 0xd34df00d
                    /#23974119 / +1

                    Ангара на чьи деньги построена, не напомните? Вроде как на общественно-налоговые, так что общество может спрашивать, не так ли? Более того, общество может спрашивать (и быть недовольным) о рациональности подобного использования средств.


                    И да, «летает» — неоднозначное слово. Смогла взлететь — да. Летает регулярно — неа. Обещалось вроде как последнее. А летают даже плинтуса, которые я из окна во двор себе выбросил во время небольшого ремонта.

              • Am0ralist
                /#23967399 / +7

                А что, не срут? За пределами крупных городов нет канализаций, а септики население купить в большинстве купить не может, т.к. дорого.
                По ссылке в которую данный истерик тыкает, написано, что из 20% — 16,8 используют «яму с трубами». То есть таки нет, не срут напрямую в яму.
                Прочитать это он уже кучу комментов не может и понять, что это значит — тоже. И что в каком-нибудь США так вообще 60% срут «в выгребные ямы с трубами» — это не считается, это сразу «ааа, негров линчуют», хотя сравнение параметров с ведущими странами — это именно сравнение уровня развития.
                Ну так-то яндекс — из обилия поисковиков, появившихся после Google.
                Ага, в 1996 году, а Гугл стал общедоступным в 1997 году.
                Сравните ещё время создания их дополнительных сервисов. Тоже окажется, что гугл сплошь тырил чужие идеи, не иначе.
                Ещё один человек, который пишет выдумки из головы.
                Не говоря уже о том, что гугл пока не выкатил автономный автомобиль, а яндекс катает уже по нескольки странам.
                Дык она и не летает, хотя должна была, емнип, в 2005 полететь.
                Окстись, в этом году писать что не летает, когда летает.
                У того истерика, что раз нагрузка не полетела сама, то это провал ангары, он на основании этого заявлял, что пуск ангары был не успешным

                • NickAb
                  /#23967947 / +2

                  Не говоря уже о том, что гугл пока не выкатил автономный автомобиль, а яндекс катает уже по нескольки странам.

                  https://waymo.com/waymo-one/

                • Goupil
                  /#23967987

                  " Что пуск ангары был не успешным " Ну так она полетела, сударь? Груз вывела на орбиту? Летает он сейчас там? Часто она вообще летает? Сколько вообще пусков сделала Россия и сколько США, и почему Россия, первая космическая держава, сделала сильно меньше? Отвечайте, патриот.

                  • Am0ralist
                    /#23968033 / +2

                    Ну так она полетела, сударь? Груз вывела на орбиту? Летает он сейчас там?
                    О, человеку хоть ссы в глаза, божья роса.
                    Ангара полетела, груза вывела туда, куда должна.
                    То что груз дальше не полетел — не проблема Ангары, а вы в очередной раз расписались в том, что главное обсирать всё.
                    Если б вы писали про то, что корабль вот не сделали… ах да, это ж был как раз первый тестовый запуск, который и должен был проблемы выявить!
                    сколько США
                    А что, у США их одна штука уже полетела, которую они так долго пилят?
                    Ах да, это ж опять другое, товарищ ботненазарплате.
                    Сколько вообще пусков сделала Россия и сколько США, и почему Россия, первая космическая держава, сделала сильно меньше?
                    Нормируем на ВВП? Ах да, это ж вечное другое!

                    • Goupil
                      /#23968121

                      "Ангара полетела, груза вывела туда, куда должна. " ну так груз выведен? Теперь уже вы тут юлите.

                      "А что, у США их одна штука уже полетела, которую они так долго пилят? " Вы про что? SLS? А почему про Starship не вспомнили?!

                      "Нормируем на ВВП?  " Наш ВВП слишком низкий для нормировки под него ракеты. Или вы про другой ВВП?

                      • wigneddoom
                        /#23968143 / +8

                        ну так груз выведен?

                        Что должна сделать ракета, которая находится на стадии испытаний, для разгонного блока который находится на стадии испытаний? Сама макет спутника, вместо провалившегося разгонного блока, вывести на нужную орбиту? Сделать бочку? Марс колонизировать?

                        Ангара отработала штатно, с неё взятки гладки.

                      • Am0ralist
                        /#23968709

                        " ну так груз выведен?
                        груз вида разгонный блок — вы веден туда, куда нужно.
                        Ангара — летает
                        Тестовый разгонный блок не полетел. Это нормально для испытания. Более того, оный блок не является частью ангары.

                        Лоооожь.
                        Вы про что? SLS? А почему про Starship не вспомнили?!
                        Потому что вы любите кричать про у них негров линчуют, а сами же сразу перешли на негров линчуют.
                        Это раз.
                        Второе, что из двух проектов сша один зафакапило на текущий момент. То есть ваши негры линчуют ещё и не показательны в плане того, что факапы при разработки случаются.
                        Наш ВВП слишком низкий для нормировки под него ракеты. Или вы про другой ВВП?
                        Ну можете на байдена нормировать, остряк вы наш.
                        Опять сливаете тезис, как неудобный?

                      • sHaggY_caT
                        /#23969195 / +2

                        Лоооожь

                        Всё же не летает в том смысле, как это обычно понимают инженеры. Боевой нагрузки не выводит. И да, имхо, он прав, что бесполезный сверхдорогой проект, устаревший в процессе разработки. В деталях ошибается, но почему это важно?

                      • Am0ralist
                        /#23970641

                        У него претензия к отрицанию факта того, что ангара полетела нормально: если груз сам не полетел, то он отрицает успешность запуска ангары.
                        Какое отношение разгонный блок имеет к ангаре? Никакого. Всё. То есть исключительно хейтерские высказывания с полной деградацией дискуссий до уровня обмазывания эмоциональными истериками, что если что-то делается в рф, то говно. Как только требуется понимание технологий, то человек не понимает даже что такое корпусировка микросхемы и чем это отличается от изготовления корпуса к кмопьютеру.
                        А так же чем отличается выгребная яма с трубами от «клозет гравитационного типа во дворе».

                        Проект бесполезный и сверхдорогой — это SLS.
                        Многоразовость не нужна до тех пор, пока вы не упираетесь в производство ракет на заводе (наращивать производство дорого и не особо полезно, уменьшать производство ракет ниже определённого минимума не реально, одна-две многоразовых ракеты на 10 полётов в год — это регулярная консервация производства и соответствующие гигантсике затраты).
                        Маск с многоразовостью и без идеи старлинка — не имел бы смысла.

                        SLS угробил больше сил и денег, а ещё даже не полетел.
                        Так какой смысл в рассказах про «а у них негров линчуют, но не всегда успешно»? Что у американцев 1 из 2 летает, а у русских 1 из 1 полетел, но ещё не эксплуатируется? И? Выводы какие вы можете сделать из подобного сравнения?

                      • RainAustin
                        /#23972681

                        SLS еще не полетел а вот Уэб уже на орбите, марсоходы катаются, так что тут еще вопрос о перспективах, тем более что расходы на космос не являются какими то прямо огромными по сравнению с той же оборонкой. И даже Китай не догоняет а уже во всю обгоняет. Наверное тут вопрос еще и о постановке целей государством и путями их достижения. У нас как всегда одни разговори про то как космические корабли бороздят просторы Большого театра, а вот у них все уже запушено и проводится научная работа.

                      • Am0ralist
                        /#23972793

                        Нормируйте на ВВП.
                        Китай догоняет таки. Но обгонит. И тоже за счёт ВВП. С другой стороны всякие ЕС, Япония и Индия — даже не дышат в затылок.

                        а вот Уэб уже на орбите
                        Ну и чем он от ангары в плане «уже на орбите» отличается?
                        Гигантский проект, пик инженерной мысли, но… просран по срокам и цена просто ужасно. И это у мирового лидера в космосе с кучей стран в помощь.
                        Ну так к чему такие сравнения? Что они объективного дают? Что ты не можешь бежать быстрее всего мира, если населения всего 140 млн, а экономика и близко не первая?
                        Ну ок, трудно было бы спорить с этим.
                        Что можно бежать быстрее тех, у кого экономики сравнимы? Так ковыляем пока быстрее, да.

                      • sHaggY_caT
                        /#23973923 / +1

                        Проект бесполезный и сверхдорогой — это SLS.

                        Конечно. И Ангара.

                        Многоразовость не нужна до тех пор, пока вы не упираетесь в производство ракет на заводе

                        Можно не упираться и в производство самолётов - если летать будет только Путин или условный Байден, то их можно делать одноразовыми

                      • 0xd34df00d
                        /#23974133 / +1

                        В обоих случаях их лучше сделать одноразовыми.

                      • Am0ralist
                        /#23974917 / -1

                        Конечно. И Ангара.
                        Ну да, а потом такие «ой, а что у нас полётов нет»
                        Можно не упираться и в производство самолётов — если летать будет только Путин или условный Байден, то их можно делать одноразовыми
                        Вы себе представляете, что такое завод на 10-15 ракет в год по оснащению, выпускающий 1-2 ракеты в год? Какие это убытки? Зп ж платить так и так, консериврование-пуск станков нифига не бесплатные, комуналку платить так же.

                        Причём станки могут быть с минимальным дублированием закуплены для обеспечения бесперебойности работы, просто меньше делать на них нет смысла.
                        В итоге 1-2 многоразовых ракеты по себестоимости будут как 10 одноразовых. При том, многоразовые меньшие характеристики имеют, нужно закладываться сильнее по топливу, конструкции элементов и т.п.
                        Но если вам нужно уже 30 запусков, то строить второй завод уже может оказаться затратнее, чем выпускать многоразовые. В таком случае, 10 многоразовых и по три раза их запустить окажется выгоднее.
                        А так да, вы сейчас говорите, что ради одного полёта Байдена или Путина друг к другу нужно выпустить многоразовый боинг 737.
                        Ангара вроде изначально потоком не планировалась к запускам, ну и смысл сделать одну ракету и потом её 10 раз пускать с кучей телодвижений, когда врядли задач на пусков 50-100 наберётся в ближайшее время?

                      • vindy123
                        /#23977673

                        Вот вас маршрутка довезла до нужной остановки, вы вышли, а потом споткнулись и упали. Это значит, что маршрутка сломалась?

              • aPiks
                /#23967989 / +1

                О, интересно стало....а что такого Гугл у Яндекса подсмотрел?
                Пока что я вижу только Яндекс в качестве ксерокса...поиск, такси, доставка еды, карты, колонки...ничего из этого первым у яндекса не появилось.

                • Am0ralist
                  /#23968047 / +10

                  Вы даты то сравните, прежде чем писать подобное.
                  Господи, ведущий IT ресурс…

                  23 сентября 1997 года на международной выставке информационных технологий Softool впервые была продемонстрирована поисковая система «Yandex.ru».

                  Домен google.com был зарегистрирован 15 сентября 1997 года.

                  Яндекс.Почта — 26 июня 2000
                  Gmail — 1 апреля 2004
                  Яндекс.Карты — 27 августа 2004
                  Google maps — 8 февраля 2005
                  Яндекс.Диск — 5 апреля 2012
                  Google Drive — 24 апреля 2012

                  • Goupil
                    /#23968145 / -9

                    Читаем по английски если это не ниже вашего достоинства "Where 2 Technologies and Google Maps. In 2003, Lars and his brother, Jens, with Australians Noel Gordon and Stephen Ma, co-founded Where 2 Technologies, a mapping-related start-up in Sydney, Australia. This company was bought by Google in October 2004, to create Google Maps. ". Так что яндекс придумал поиск и карты с нуля?

                    • Am0ralist
                      /#23968721 / +11

                      Вы серьезно заявляете, что если купили разработку в октябре 2004, то яндекс, который уже в августе 2004 выкатил в прод — успел украсть у гугла?
                      Вы… эм, серьёзно?
                      Или вы о том, что яндекс был не первым картостроителем, как и тот стартап, купленный гуглом?
                      Да уж, фейспалм за фейспалмом…

                  • aPiks
                    /#23970849

                    Hotmail - 4 июля 1996 года

                    Where 2 Technologies (карты) - 2003, но вообще....

                    BMW Entertainment system с GPS навигатором и цветным экраном - 1994

                    Dropbox - 2007 год

                    Так что мой вопрос остаётся открытым. Что такого Яндекс создал первым, что у него это мог кто-то подсмотреть, в т.ч. Гугл?

                    • aPiks
                      /#23974551

                      Люди, я ведь спрашиваю, а не утверждаю, зачем вы минусуете карму, которую, к сожалению, так тяжело зарабатывать?

              • tsypanov
                /#23969017 / +4

                За пределами крупных городов нет канализаций

                Это ложь. В посёлке Каменка Вичугского района Ивановской области канализация вполне себе есть.

                • sHaggY_caT
                  /#23969201

                  Зато ливневых канализаций нет. Может, опечатка?

                  • tsypanov
                    /#23970283 / +2

                    Перечитайте комментарий, на который я ответил. Речь идёт о канализации, заменяющей выгребные ямы. Такая канализация в посёлке есть. Ливнёвки тоже есть, пусть и не везде.

                • Wesha
                  /#23969461 / +4

                  Это ложь. В посёлке Каменка Вичугского района Ивановской области канализация вполне себе есть.

                  Ещё один недостаточно внимательный оппонент пал жертвой неосторожного применения квантора всеобщности :)

                  • tsypanov
                    /#23970273 / +2

                    Отмотаем немного назад:

                    А что, не срут? За пределами крупных городов нет канализаций, а септики население купить в большинстве купить не может, т.к. дорого.

                    Речь шла о канализации, заменяющей выгребную яму. Такая канализация в посёлке есть, что опровергает утверждение "За пределами крупных городов нет канализаций". Будьте внимательнее, прежде чем писать о "недостаточно внимательных оппонентах" :)

                    • Wesha
                      /#23974383

                      Речь шла о канализации, заменяющей выгребную яму.

                      Извините, все телепаты, способные распознать, что Вы там имели в виду, были в отпуске.

              • t3chn0ph0b
                /#23970175

                За пределами крупных городов нет канализаций

                Я вам скажу даже больше. Живу в Санкт-Петербурге, частный дом(но городская прописка в нем при этом), расположен в пределах(!) КАДа. Центральной канализации нет, тупо септик.

                • tsypanov
                  /#23970381

                  В Финляндии likakaivo до сих пор тоже довольно распространены. Если частный дом находится на удалении от города (что не редкость), то копают яму и раз-два в год вызывают ассенизатора, потому что прокладывать трубу за 1-2 км до дома, в котором живёт 5 человек невыгодно, особенно если местность скалистая.

                  • t3chn0ph0b
                    /#23970421

                    Читайте внимательно, ИЖС в пределах КАДа. И там живут не 5 человек. Можете посмотреть на карте, Санкт-Петербург, п. Парголово, Каменный пр.

                    • tsypanov
                      /#23970921 / -2

                      Прочитал про КАД. В вашем случае канализация должна быть, спору нет. Мой комментарий скорее о том, что выгребная яма - это не признак какой-то особой отсталости.

                    • tsypanov
                      /#23971107

                      З.Ы. Я вам кармы добавил, чтобы была возможность комментировать

                      • Wesha
                        /#23974393

                        А я Вам, чтобы была возможность добавлять карму :)))

              • videoNik
                /#23973895

                >> появившихся после Google

                Как пересевший на яндекс сразу с альта висты не согласен

      • zvic
        /#23969395 / +1

        Lexar Media уже почти 5 лет как выкуплена китайской Longsys

    • JerleShannara
      /#23964527 / +4

      Судя по фото там первая ревизия, но это не точно.

      • ilialin
        /#23972639

        ICL и 10+ лет назад собирал подобное, ну разве что черной изоленты сейчас, кажется, нет.

    • Nikeware
      /#23964885 / +8

      Нельзя, вдруг "закладку" поставите!

    • juramehanik
      /#23964891 / +1

      Какая то из версий данной платы
      https://edelweiss-tech.ru/product/komplektuyushchie-edelveys/platy-edelveys/plata-na-baykal-m/
      плата по расположению компонентов практически 1 в 1 , но есть изменения.
      Шелкгорафии "design by..." на том месте не видно(в инете есть фото с выставок тоже без надписи).

      • JerleShannara
        /#23965473

        Там скорее всего плата, которая была ещё до переезда в эдельвейс, та, которую Т-Платформы делали (а их логотип вполне себе мог быть зафотошоплен)

    • lelik363
      /#23965183

      -

      • LDenS
        /#23972249

        А кто реальный сборщик этого всего? И что за блок питания там? Интересно было бы предложить свое решение по питанию. Глядишь, и не такой бы пузатый был бы.

  2. Shaz
    /#23964343 / +20

    Самое главное не раскрыли, сколько он стоит? Ставить на него всякие убунты, и тд тоже запретили?

    • NATEsergey
      /#23964441 / +12

      Стоит он в районе 100-110 тысяч в розницу, если верить сайту ICL (возможно, модель там чуть отличается от нашего тестового образца). Чем list-прайс отличается от корпоративных закупок, пока непонятно, но обсуждаемо.

      Установить можно Astra Linux, Linux Red OS, Аврора ОС, Alt Linux Workstation. К сожалению, убунту нельзя поставить, пока что нет дистрибутива под архитектуру aarch64, на которой работает Байкал.

      • Shaz
        /#23964457 / +7

        За 100к мне кажется можно хотеть намного большего. Хотя с другой стороны возможно при оптовых закупках там и будут реальные 30-40к на которые он тянет судя по обзору.

        • aik
          /#23964513 / +6

          Хотеть можно, но мелкие серии никогда особо дешевыми не были, даже без учёта того, что это на госзакупки всё ориентировано, где сразу +Х% к рознице идёт. А то и +У%. И если не в цену железки, то в цену саппорта.

          А в рознице примерно аналогичный по ТТХ моноблок (на x86, конечно) — 8gb ram/ssd256/fullhd 24" — стоит как раз около 40 тысяч.

        • PsihXMak
          /#23965107 / +4

          За 30-40к можно собрать машину на ryzen, которая даже потянет киберпанк на минималках, не говоря уже об офисных задачах.

          Ps Например: https://www.dns-shop.ru/conf/ea36b737355ec461/

          Потянет хоть видео в 4к, хоть 100 вкладок в браузере

          • order227
            /#23965235

            Машина на райзен за 30-40к... окей, при стоимости монитора 12-15к остается всего 15к на все остальное, разве что из бу компонентов

            • bipiem
              /#23966279 / +1

              45 т.р. с монитором.

              https://aliexpress.ru/item/1005001691400316.html?gatewayAdapt=glo2rus&spm=a2g0o.9042311.0.0.335733edRPBnVR

              Такой Мини ПК недавно прикупил (R5 3550H). Винтами его к монитору (с стандартным квадрат-креплением) и готовый моноблок (только второй провод питания будет). В чуть менее 40 т.р. (с доставкой) - это уже с 16Gb + 1 Tb SSD.

              • BkmzSpb
                /#23968489 / +2

                только второй провод питания будет

                В соседней Скандинавии встречал очень много офисных/рабочих машин с y-virtajohto (за написание не ручаюсь, язык не освоил). Короче это Y-образный кабель, питающий одновременно два устройства (по типу такого, лучше пример не нашел). Т.к. и мини пк и монитор не слишком мощные, вполне должно хватить для питания обоих устройств.

            • RainAustin
              /#23972749

              Монитор можно купить и до 10к. Если прям нужен совсем хороший то он может стоить и дороже 20к.

              • Am0ralist
                /#23972817

                Монитор можно купить и до 10к
                У вас устаревшая информация. 24" стали именно за 10к сейчас в РФ. Ну кроме серых схем, может быть.

          • Am0ralist
            /#23965287

            А соберите в формате моноблока или хотя бы корпусом на веса за монитор?
            Это таки уже за 55к будет где-то с 4500U.

            • Sequoza
              /#23967121

              HP Pavilion 24-k0005ur

              • Am0ralist
                /#23967427

                Асус pn50 с 4500U + хороший моник я предпочту)
                Хотя с рязанью третьей ваш даже чуть дешевле 50 ищется…

            • RTFM13
              /#23967997

              малинка, ССД и монитор будут стоить максимум 20 т.р.

              Лень лезть в интернет, думаю в виде готового моноблока за 400-500$ их полно гораздо лучшего качества.

          • larasage
            /#23965755

            у меня показывает 43 695 и без мыше-клавы-колонок :) Ну и на киберпанк даже на минималках смотреть будет без слез невозможно.

            • PsihXMak
              /#23965821

              Да, но мы говорим о супер-бюджетном сегменте. И для меня было сюрпризом, но оно работает. Киберпанк, конечно, превращается в вырвиглазный набор текстур, но, оно работает и даже проходибельно. При этом, благодаря встроенным кодекам, можно было всё это ещё и стримить.

              У Байкала цена в розницу будет в два раза выше. Если он сможет приблизиться хотя бы немного близко к такому результату, я буду аплодировать.

      • eps
        /#23965823

        пока что нет дистрибутива под архитектуру aarch64, на которой работает Байкал

        Debian есть под aarch64 и ещё кучу всего, Убунта тоже доступна, Fedora тоже. Популярные дистрибутивы, особенно на базе Ubuntu/Debian, обычно доступны под Arm64.


        Даже Шindows под Arm есть, что уж.

        • wigneddoom
          /#23966255 / +1

          Это SoC, там свои особенности начиная с загрузки, заканчивая маппингом периферии, поэтому Убунты сходу и не взлетят. Но у них уже есть опыт проталкивания поддержки в ядро, может и доделают этот момент.

      • RainAustin
        /#23972733

        Почему так дорого, неужели не могли туда впихнуть хотя бы хороший пластик, ведь цена 3 копейки ему будет. Ну и плюс с софтом похоже трудности не особо оптимизировано, серьезные расчеты на таком калькуляторе точно не провести.

        • Am0ralist
          /#23972823

          Потому что первичная партия с небольшим количеством. Оно всегда дорогое.
          На нормальных партиях цены могли бы быть интереснее, но тут нужно и проц другой)

    • JerleShannara
      /#23964541 / +4

      Если вколхозите патч на mesa и ядро 5.4.х из SDK в выбраный вами дистрибутив — то поставить можно всё, что в aarch64 умеет.

  3. Shaz
    /#23964369 / +4

    Кстати решение с hdmi воткнутым в стандартные порты я первый (и последний раз) встретил в районе 2013 года, в моноблоках Acer. Даже в какой-то дорогущей модели с поддержкой модного 3D. Справедливости ради - они хотя бы оставили кабель внутри корпуса.

    • glycol
      /#23964465 / +6

      Могу предположить, что идея такого решения (помимо удешевления) в том, что юзер может выдернуть этот кабель и подключить, к примеру, проектор или телевизор, вместо дисплея моноблока.

      • Shaz
        /#23964475 / +6

        Да тут особых претензий нет, ну кроме эстетики. Возможность подключить другой монитор в целом даже плюс.

      • JerleShannara
        /#23964507 / +3

        Подсказка: на версии материнской платы, которую поставили в этот моноблок, просто нет LVDS, вместо него стоит преобразователь в DisplayPort (а вот тут можно будет вероятно громко посмеяться), наверное производителю надо было ставить материнскую плату несколько другого цвета…

      • hw_store
        /#23970267

        Да просто не было мат.платы с нативным LVDS, а анонсировать продукт (и показать лицом) надо было. Я уже у парочки других заказчиков видел аналогичную конфигурацию (только с интеловскими процессорами)

    • vvviperrr
      /#23964485 / +2

      зато можно моноблок использоваться как монитор, наверное :)

      • leonidru
        /#23964509 / +3

        Когда моноблок сломается или железо устареет - можно продолжить использовать как монитор.

        • RTFM13
          /#23968017 / +1

          Выпотрошить и вставить малинку. При чем можно сразу.

          • Areso
            /#23974023

            Нерационально с точки зрения итоговой стоимости.

            • drWhy
              /#23974043

              То есть с остальных точек зрения смысл всё же есть?

      • Shaz
        /#23964521 / +1

        Не знаю как этот, а вот те Acer'ы примерно так и хотелось использовать. Хотя вру, даже так не хотелось. Из купленной партии сдохло за год около 75%.

      • Taciturn
        /#23965797 / +4

        Можно купить в рамках обязательного импортозамещения, добавить обычный системный блок и нормально работать!

  4. Javian
    /#23964385

    Вот так моноблок выглядит:

    Хотел удивиться с цены, но это оказалось выше моих ожиданий. Похоже причина в блоке питания и в дешевом кулере без термотрубок.

  5. wwladimir
    /#23964395 / +3

    Взяли конструктор, собрали конструктор. ICL делал корпус и экран, отечественные там плата и процессор

    Так, вроде бы, ICL - отечественная компания... И ее остальные моноблоки (на других процессорах) выглядят так же.

    up: нашел и этот экземпляр - https://icl-techno.ru/catalog/desktop/monoblok-saferay-basicray-b132-mi-na-baze-protsessora-elbrus-8s1/

    • affinity
      /#23964501

      Но по ссылке не тот ПК. Как минимум память DDR3 а здесь DDR4, да и ЦПУ как бы другой...

  6. aik
    /#23964449 / +1

    потребление этого моноблока — максимум 150 Вт.

    БП на 150 ватт или он действительно умудряется 150 ватт жрать? А то у меня райзен7 под нагрузкой 125 ватт потребляет…

    1С линуксовую не пробовали?
    Ну или через wine хотя бы.

    • Shaz
      /#23964503

      А чего ее пробовать? Она работает. Для примитивных вещей типа бух и зуп так уже давно. Дистриб линукса там не особо принципиален.

      • aik
        /#23964525 / +4

        А чего ее пробовать? Она работает.

        Именно на этой архитектуре?
        Ну и с какой именно скоростью?
        Цепляет ли по сети usb-ключи?
        Как с драйверами на сетевые принтеры, особенно в плане двусторонней печати и т.п. фишек?

        • Shaz
          /#23964567

          А блин, про архитектуру забыл. С печатью и скоростью скорее всего будет плохо, даже если запуститься.

    • NATEsergey
      /#23964579

      Это пиковое значение. То есть обычно сильно меньше. 150 ватт — это потребление всего моноблока в пике, процессор всё-таки arm. 1С-ку не пробовали, не было такого запроса под задачи наших заказчиков.

      • aik
        /#23964623

        Ну понятно, что сильно меньше. Тот же райзен у меня в минимуме 40-45 ватт.
        А 125 — это одновременно стресс-тест проца плюс ребилд массива из шести винтов.
        Без монитора, правда. Но на БП у меня написано 650 ватт.

        Вот и интересно, это на БП у вас 150 ватт написано или вы всё же измеряли энергопотребление и 150 ватт намеряли?

        • irokezer58
          /#23965141

          150 вт - это потребление всего моноблока, а точнее - мощность его блока питания. А в случае с вашим Ryzen вы говорите о потреблении одного только процессора. А потребление самого процессора Байкал-М - не более 35 вт.

          • aik
            /#23965295 / +1

            Нет, я говорю именно о потреблении системного блока, в котором стоит процессор ryzen. Просто не дописывал это и считал, что понятно — раз уж жесткие диски упоминал.

            Могу более развёрнуто — системный блок с процессором Ryzen 7 3700, материнкой, 32 гигабайтами памяти, шестью жесткими дисками, двумя SSD и тремя вентиляторами на холостом ходу потребляет от розетки 40-45 ватт.
            Во время стресс-теста в AIDA64 и одновременно запущенного ребилда массива (для нагрузки на все диски) от розетки потребляется 120-125 ватт.

            Потому, если 150 ватт — это именно потребление моноблока, а не надпись на блоке питания, то меня это сильно удивит.

            • irokezer58
              /#23965425

              А сколько тогда потребляет отдельно процессор Ryzen 7 3700 под стресс тестом?

              • aik
                /#23965775

                Точно сказать не могу, у меня инструментов нет.
                Могу только сказать, что просто активность на все жесткие диски — это 90 ватт от розетки.
                А с запущенным стресс-тестом — 125.

                То есть полная нагрузка — это +35 ватт к энергопотреблению процессора. Сколько именно процессорного потребления из 40 ватт на холостом ходу… Ну пусть 20, остальное — память и материнка.
                То есть где-то 55 получается на процессор в стресс-тесте.
                Единственное — у меня отключен турбо-режим, то есть у проца частота не выше 3.6, сам не разгоняется.

                • irokezer58
                  /#23965831

                  Офигеть! Интересно, зачем же тогда блок питания на 650 ватт?

                  • aik
                    /#23965869

                    Что было под рукой — то и поставил.
                    Вообще я туда планирую 400 ватт поставить, только задевал от него куда-то кабеля. Приедут новые — поставлю.
                    Пиковую нагрузку я планирую в районе 200 ватт (ещё добавится видеокарта, сеть 10 гигабит и пара-тройка дисков), так что 400 ватт — это будет за глаза и за уши с большим запасом.
                    А 650 опять отправится на свою полку, в серверный ЗИП.

                  • force
                    /#23967627

                    Видеокарты могут кушать много. Плюс есть неиспользуемые линии в БП, которые идут в общую мощность, но по факту мёртвым грузом висят.

                    А дальше, как я понимаю - маркетинг и надёжность, чтобы БП не работал на пределе характеристик.

                    Но я тоже окончательно не понимаю такой разницы между реальным потреблением и мощностью БП (а с результами@aik,я согласен, сам когда-то мерял).

            • gxcreator
              /#23972157

              > Ryzen 7 3700
              > Во время стресс-теста в AIDA64
              > от розетки потребляется 120-125 ватт.
              Что-то тут не так.

              • aik
                /#23972665

                А что не так? Что вижу — то и пою. Ваттметр я сравнивал с другими приборами — более-менее точный. Может врать ватт на 5, но не больше.

                Ну и я же написал выше — турбо отключено. То есть процессор на 3.6 работает, не выше.

    • Naves
      /#23965587

      Не будет работать. Wine Is Not Emulator.

      Для начала 1с должна скомпилировать версию под архитектуру процессора aarch64

      • aik
        /#23965785

        Ага, то есть нативные одноэсы пока не светят. Только в браузере, если конфигурация позволяет.

        • Ul3ainee
          /#23966951

          Почему «только в браузере»? Remmina, судя по таблице, работает, так что можно в терминальной сессии, что — по моему опыту — намного более частый случай (в т.ч. под виндой).

          • aik
            /#23967605 / +2

            Ну у нас же «импортозамещение», какие терминалы?
            Да и в случае сервера терминалов клиент тут больно уж толстый получается.

  7. Furriest
    /#23964463 / +6

    Процессоры «Байкал» нужны нам для того, чтобы гарантированно получить компьютеры без закладок предполагаемого противника. И вообще без закладок.

    Напомните, где производятся процессоры Байкал? Уж не на TSMC-ли? "Гарантированно без закладок" - это вы прям оптимисты.

    • NATEsergey
      /#23964643 / +7

      Да, верно, именно на TSMC. Но по крайней мере была информация, что корпусирование микросхемы процессоров Байкал-М планируют производить в Калининградской области. Будем надеяться, что когда-нибудь и в России наладят производство процессоров

      • RainAustin
        /#23972787

        Для этого надо где то раздобыть оборудование, что даже у Китая идет не так бодро, не говоря о том что бы с нуля построить линию.

    • nafikovr
      /#23964661 / +18

      сделать закладку на этапе разработки и сделать закладку на этапе производства это немного разные задачи. вторая близка к невыполнимой

      • yarric
        /#23964669 / -8

        Скорее всего TSMC получает коды на Verilog, которые потом переводят в RTL и layout, то есть что-то дописать проблем нет

        • vadimbudnyaev
          /#23964853 / +25

          TSMC - фабрика и этим не занимается. Layout-дизайн цифровой ИС - это отдельная трудоемкая задача. А там еще различная верификация, симуляции, тесты и т.д. Фабрика получает файл в формате GDS II.

        • Lord_Ahriman
          /#23965125 / +9

          Ваша реплика выдает, что вы понятия не имеете ни о процессах разработки, ни о процесссах производства, ни о том, что такое layout-дизайн, к сожалению.

          • Idril
            /#23967735 / +1

            Так главная цель - вбросить, а там уж как пойдёт. Можно даже успеть нахватать плюсиков от несведующих.

      • DrPass
        /#23965155 / +12

        Ну как бы да, но не следует забывать, что у Байкал-М используется лицензированное ядро ARM, да и большинство остальных компонент тоже наверняка куплены в виде IP-блоков. А найти возможные закладки в коде ядра или какого-нибудь сетевого модуля, это примерно то же самое, что найти их в исходниках Windows. Ну т.е. стоимость такой работы непозволительно велика, вероятность успеха весьма далека от 100%, а вероятность того, что подобную работу вообще никто и не проводил или проводил формально, без реального анализа, наоборот, крайне близка к 100% :)
        Поэтому лично мне утверждение «гарантированно без закладок» в отношении Байкал-М представляется сомнительным. TSMC тут не причём, а вот лицензиары его компонент имеют возможность туда всунуть практически что угодно, и никто об этом точно так же не узнает. И соответственно, рассматривать данные процессоры, как по мне, следует как «удовлетворяет всем условиям для государственных закупок», а не «обеспечивает повышенный уровень безопасности по сравнению с другими процессорами».

        • Am0ralist
          /#23965331 / +2

          Куча контор оные лицензирует, если всплывёт данный факт, это ж поставит крест на всём бизнесе арма…
          А те же интелы в рф изучают с лупой позитивтехнологи, ага. Количество уязвимостей в неделю периодически удваивается. Вы всерьёз считаете, что не найдёт никто?

          • Taciturn
            /#23965985 / +1

            Изучает, находит, но что-то «крест на всём бизнесе» не ставит.

            • Am0ralist
              /#23966265

              уязвимости и бекдоры — разная вещь.

              • Taciturn
                /#23966311 / +7

                А как именно отличить одно от другого со стороны?

                • RTFM13
                  /#23968069 / +2

                  видимо, как то так

                  if (strlen(problema) == 10)
                  	printf("уязвимость");
                  else
                  	printf("бекдор");

                  /s

          • RTFM13
            /#23968161 / +1

            Куча контор оные лицензирует, если всплывёт данный факт, это ж поставит крест на всём бизнесе арма…

            А их кто-то сверял друг с другом? Может другим конторам дали другие версии ядра?

            Вообще какие закладки вероятного противника угрожают компьютерам в школах и поликлиниках?

            • Am0ralist
              /#23968723 / +2

              А их кто-то сверял друг с другом? Может другим конторам дали другие версии ядра?
              А зачем сверять? Сам факт того, что могут внедрить уже подорвёт бизнес.
              Вообще какие закладки вероятного противника угрожают компьютерам в школах и поликлиниках?
              уязвимости imei интела — вполне угрожают…

              • agray
                /#23969813

                Да уже давно сообщения об уязвимостях приходят. На некоторых продвинутый вариант meltdown даже работает. И никакой крест ни на каком бизнесе это не ставит, всё так же продают, потому что ARM - монополисты.

                И с отечественным процессором всё точно так же, уязвимостей полно во множестве модулей и никто их не проверял и не будет проверять.

              • RTFM13
                /#23970993

                Т.е. ваши слова сводятся к следующему: "у интела закладки есть, по этому у байкала их не может быть". Как по мне - не очень убедительно.

                • Am0ralist
                  /#23971209

                  При особом желании вы можете вычитать в моих словах даже, что я убил Кеннеди, совершенно не удивлён.

          • DrPass
            /#23972279

            Так если в любом чипе обнаружат закладки, даже использованные исключительно для подрыва инфраструктуры «проклятых комми», это поставит крест на бизнесе его вендора. Вы же не думаете, что условная Coca Cola и ей подобные разом не откажутся от процессоров Intel или машрутизаторов Cisco, если в них вдруг окажутся недокументированные функции, известные ЦРУ, АНБ и прочим демонам империализъма?
            Речь тут скорее о том, что вероятность успешно спрятать закладки в IP-блоке примерно такая же, как и в конечном изделии. И последствия в обоих случаях будут примерно одинаковые, как для потребителя, так и для вендора. Поэтому если мы допускаем наличие закладок в конечном изделии, и принимаем меры против этого, просто как-то нелогично считать лицензированные IP-блоки по умолчанию более безопасным источником. Хотя, вокруг нас в принципе много нелогичного…

            • Am0ralist
              /#23972849 / +1

              В данном случае разговор был о кастомных ядрах, продаваемых всем вокруг, вместо разработки ими своих ядер под арм архитектуру. На чём АРМ сейчас и зарабатывает.
              Более того, после этого на тот же Риск5 может усилиться миграция, ибо зачем платить за архитектуру, если можно не платить.
              Да, всплытие такого факта для АРМ скорей всего сильно уронит его бизнес.

    • Leonid_Baikalskiy
      /#23964883 / +4

      Технологически невозможно на фабрике за короткий промежуток времени, что печатаются чипы, вставить туда работающую закладку.

      • irokezer58
        /#23965119

        "Короткий промежуток времени" - это сколько? Сколько времени сейчас нужно ждать от заказа до получения готовых процессоров?

        • kenny5660
          /#23967227

          2-3 месяца, если без очередей

          • irokezer58
            /#23968615

            Я недавно читал, что сейчас из-за кризиса это время может составить и полгода, и даже, в некоторых случаях, год.

            • RH215
              /#23973615

              Это временно же. Пару лет, максимум, и пройдёт.

              • Wesha
                /#23974403 / +1

                "Нет ничего более постоянного, чем временные трудности" (с)

    • Barma2012
      /#23970417 / +1

      Ну, учитывая наши реалии - полагаю, что закладки от отечественной гэбухи, для обычного российского пользователя могут оказаться более вредны для здоровья, чем закладки от дяди Сэма )))

  8. JerleShannara
    /#23964491 / +4

    Дам вам подсказку: включите в DisplayPort, имеющийся на плате, какой-нибудь монитор. Ну а далее задайте вопрос производителю: почему не работает? (уж больно охота понять, какая там ревизия платы стоит, может быть даже заработает, но есть большие сомнения)

    • PiterV
      /#23964855 / +1

      Не заработает. Это самая первая ревизия платы miniITX на Байкале-М. Там DP не работает в принципе.

      • lelik363
        /#23965307

        Откуда на этой плате DP? По документации процессор имеет только HDMI и LVDS.

        • JerleShannara
          /#23965515 / +2

          TF307-xxx-A0 первой ревизии (которая ещё тплатформы) имеет на себе преобразователь LVDS в DisplayPort, но есть один нюанс… описанный выше. И эта ревизия опознаётся по отсутствию PS/2, Аудиокарты и наличию рядом с MicroSD разъёмом разъёма DP.

          • lelik363
            /#23965549

            Странно, что на этой плате, вообще, решили выпускать коммерческий продукт.

            • PiterV
              /#23965951

              Это один из первых моноблоков. Сейчас это уже как антиквариат. :)

              • JerleShannara
                /#23966081 / +1

                Кхем, тогда возникает вопрос: чем они думали, когда высылали фото кишок блока.

                • Am0ralist
                  /#23966277 / +2

                  — ой, Коль, у нас есть фотка внутренностей?
                  — да была где-то, правда старого
                  — ой, да какая разница!

                  • JerleShannara
                    /#23966333 / +4

                    Просто если эта фотка попадает тем, кто эти платы крутил в руках, то ведущая рука делает движение именуемое «лицо-пальма». Далее включаются иксперды уровня «гыгыгы, лол» и получается очередное «учёный изнасиловал журналиста».

                    • hw_store
                      /#23969319

                      Palm - это ладонь.... в защиту же производителя скажу, что это сплошь и рядом. У нас на сайте годами лежат фотки продуктов, ревизия которых давно сменилась, однако функционал остался прежний, поэтому как бы и не очень надо, тем более что заказчики обычно ничерта в этом не понимают

                      • lelik363
                        /#23969699

                        Прекрасное отношение к потребителю…
                        В продуктовом магазине рассуждают также.

                      • hw_store
                        /#23970339

                        Поясните, плз., аналогию с продуктовым магазином.

                      • lelik363
                        /#23974173

                        С потребителем нужно общаться, как с людьми даже, если у них недостаточно компетенции. Ваш бизнес должен удовлетворять потребность потребителя.
                        В продуктовом магазине бывает выставляют тухлях — сожрут, когда жрать захочется.

                      • hw_store
                        /#23976285

                        Ну дык так и делаем. Как в первом предложении написано, а не как в последнем. Ваша аналогия ни к чёрту.

                      • transcengopher
                        /#23969863 / +1

                        На самом деле это сродни проблеме курицы и яйца.
                        Заказчики так-то вполне всё понимают, а в крайнем случае — у заказчиков есть с кем посоветоваться из тех, кто понимает, да хоть с духами в интернете, на крайний случай. Просто сайт, из-за наплевательского отношения, не может служить источником подобной информации о продукте, потому на сайт просто не смотрит никто — ну а так как на сайт "никто всё равно никто не смотрит", то его "как бы" и обновлять не надо.

                      • hw_store
                        /#23970333 / +1

                        Ну, у нас не совсем так. Откуда вообще берутся заказчики, если только не с совещаний в минпромторге? Наши продукты в минпромторге точно не обсуждают. До недавнего времени все запросы на товар приходили из поиска в яндексе. (Пока выдача яндекса не была заспамлена агрегаторами и всяким мусором). Но когда на сайте есть подробное описание изделия с пояснением его устройства и схемотехнических особенностей, то, как показывает многолетняя практика, даже инженеры со стороны заказчика редко понимают эти подробности, а что уж говорить о закупщиках. И если ревизии изделия не сильно отличаются внешне, то выкладывать фотки новой ревизии нет особого смысла, да и просто руки до этого не доходят

                      • lorc
                        /#23975875

                        Ага, а palm tree — ладоневое дерево.

                      • Wesha
                        /#23977805

                        Это Вы ещё про фейспальму забыли!

  9. Kotman
    /#23964553 / +3

    Почему-то производитель матплаты не выбрал форм-фактор Thin-ITX, что было бы удобнее тем, что можно использовать внешний БП. От такого решения выиграла бы толщина корпуса системника. Ну или Pico-PSU рассмотреть.

    • PiterV
      /#23965963

      Был выбран формат miniITX, чтобы можно было ставить и в десктопы.

      • Kotman
        /#23966659 / +1

        Так Thin-ITX имеет стандартный размер 172*172мм, только гнезда сзади в один ряд высотой. Ну и гнездо под внешний БП. А остальные USB можно "хвостами" вывести, ведь места в мониторе хватает.

        • hw_store
          /#23969325

          Существует ли хотя бы одна плата thin, имеющая разъём питания ATX?
          А встраивание дополнительных преобразователей напряжения не всегда бывает тривиально. Полагаю, именно поэтому "тонкие" платы в среднем на 30% дороже обычных. Ну и ещё память в них SODIMM вместо DIMM

    • vanxant
      /#23968043 / +2

      По мне так внешний БП дико неудобен. Особенно для офисного применения, где вокруг снуют уборщицы со швабрами.

      • drWhy
        /#23971137

        Так необязательно внешний. Простой компактный БП на одно напряжение с высоким КПД и с пассивным охлаждением.

  10. Insurgent2018
    /#23964573 / +12

    Если это изделие будет поставляться в Армию или полицию+другие службы. Ну чтож, им положено - стойко переносить тяготы и лишения военной службы. А так статью на цитаты:

    • стороны портов из моноблока торчал кусочек кабеля

    • наверху по центру одиноко стоит USB-C, но на самом деле это USB 2.0

    • моноблок сказал «хррр», как та бензопила из анекдота, ему явно стало плохо, и он начал загибаться

    • задняя часть устройства люфтит, скрипит и ощущается достаточно дешёвой

    Для деревянных солдат Урфин Джюса в самый раз.

    • Goupil
      /#23964659 / +2

      Бойтесь если это сделают обязательным для всех гос структур, а то и госкорпорации.

      • Insurgent2018
        /#23964777 / +5

        Пусть опасаются те, кто "впрягся" в эти структуры, ибо осознавать все риски они должны были.

        • tsurugi-no_ken
          /#23964963 / +3

          Госуслуги прочее обслуживание граждан?

        • Goupil
          /#23965111

          В России такая структура экономики, что не всегда возможно вообще никак не впрягаться в гос конторки.

      • Xeldos
        /#23964997 / +1

        И для работы с детьми. И ещё для чего-нибудь, во, обработки персональных данных россиян!

        • Xeldos
          /#23973989 / +1

          Господин депутат, вам стало обидно, что эту идею придумали не вы?

    • nafikovr
      /#23964697 / +7

      usb 2.0 на usb-c как ни странно встречается довольно часто. те же ноутбуки huawei/honor на type-c pd имеют 2.0 при том, что 3.0 на борту зачем то реализован в type-a. странно, непонятно, но встречается

    • Leonid_Baikalskiy
      /#23964907 / +2

      В армию и полицию нет, "Байкал Электронникс" не может поставлять свою продукцию в силовые ведомства

      • lelik363
        /#23965355 / +2

        «Байкал Электроникс» не может, а производители оборудования, использующие процессор от БЭ, могут.

        • vadimr
          /#23966321

          Не могут, надо подписывать формы по нераспространению по всей цепочке от тайваньской фабрики до конечного пользователя. Только если на каком-то этапе кто-то решит схитрить.

          • vikarti
            /#23967007

            Иными словами в ДНС / mvideo данное железо ждать не имеет смысла в принципе?

            • vadimr
              /#23967029 / +1

              Не вижу связи одного с другим. Армия же не будет (по целому ряду причин) покупать анонимно в розницу в ДНС.

          • Am0ralist
            /#23967433

            Эм, а как же поставляются обычные системники с амд и интелом в данные органы?

            • vadimr
              /#23967449

              А по ним нет ограничений (пока что).

              • Am0ralist
                /#23967469

                То есть АМД не подписывает таких ограниченийй?
                PS. Стоп, а как же тогда попал создатель байкала, если не за гостендер поставки девайсов на байкале в силовое ведомство?

                • vadimr
                  /#23967485

                  Я не держал свечку АМД, но покупатели продукции с чипами АМД точно не подписывают. Вообще, нет ничего удивительного, что TMSC подписала Байкалу договор на более строгих условиях, чем АМД и Интелу. Вот с какой стороны ни посмотри, нет ничего удивительного. И клиенты это более важные, и, если там есть закладки, то зачем огранивать внедрение этих закладок?

                  • Am0ralist
                    /#23967509

                    Так я уточнил выше, как в мвд ж тогда тендер выиграть смогли, если им запрещено?

                    • vadimr
                      /#23967565

                      1. Я не уверен конкретно про МВД. Обычно основа экспортных запретов – это military/nuclear/aerospace.

                      2. Вообще, я не вижу ничего особенно странного и в том, что в некотором ведомстве могли бы провести тендер, не разобравшись в том, что им потом в процессе поставки придётся подписывать какую-то ограничительную бумагу.

                      • Am0ralist
                        /#23967581

                        За такое его б посадили аргументировано и надёжно, если что.

                        Обычно основа экспортных запретов – это military/nuclear/aerospace.
                        А, ну просто к силовым, кроме милитари, ещё и полиция относится вроде как, поэтому и ввязался.
                        К военным — хз, не встречал новостей даже о попытках…

                  • JerleShannara
                    /#23967531

                    Не TSMC, а ARM

                    • Am0ralist
                      /#23967583

                      ограничения какие можете сказать? ну то есть в мвд можно, а в армию нет или как-то хитрее?

                      • JerleShannara
                        /#23967615

                        Позвоните в Байкал и спросите про подробности(хотя вам их уже кто-то с иконкой похожей на их логотип уже написал). Считайте, что no_siloviks_allowed.

                      • Am0ralist
                        /#23968053

                        силовики — это мвд в том числе. в мвд они вообще напрямую поставляли…

                      • JerleShannara
                        /#23968349

                        И опять все путают разные байкалы. Baikal-T можно продавать хоть в ядрёное бомбуэ тиранам, это MIPS. Baikal-M и Baikal-S нельзя продавать даже в siloviks, это ARM. Если продать M/S для siloviks, то образуется цепочка любителей нетрадиционных отношений, где единственным только активным будет ARM Ltd.

      • hw_store
        /#23969337

        Интересно, какого ляда тогда я на "Интерполитехе" видел стенд кого-то из ваших. И это было как раз незадолго до того инцидента

  11. toxano
    /#23964601

    Температура в нагрузке, а чем нагружали? Есть ли возможность запуска ряда синтетических тестов?

    • NATEsergey
      /#23964769

      К сожалению, под данную архитектуру не удалось найти какие-либо синтетические тесты, чтобы предоставить более точные данные по нагрузке. Нагружать пришлось вручную, запуская множество программ и имитируя большую нагрузку. При тестировании процессор и оперативная память были загружены на 90-100 процентов

      • toxano
        /#23967075 / +2

        Понятно, а если попробовать собрать 7-Zip или CoreMark?

  12. eugenschmidt
    /#23964639 / +6

    Так вот, из недр этой задней части торчит небольшой кусочек HDMI-кабеля, который высовывается оттуда, только чтобы воткнуться в штатный внешний HDMI-разъём материнской платы. Довольно необычное решение.

    Необычного в нём только то, что кабель один — отечественные производители не стесняются так все необходимые кабели прокладывать.

    Вот, например: не только монитор, но и колонки…

    Да-да, монитор в этом «моноблоке» подключён через D-Sub, хотя доступны и DVI, и HDMI.

    • lelik363
      /#23965391 / +4

      А стесняться стоило бы. Выглядит ужасно.

  13. ernen
    /#23964641 / +7

    Недавно знакомые покупали для автосервиса сходный по характеристикам моноблок Lenovo тысяч за 60-65 или чуть больше, при этом он не выглядел как поделие из сарая дядюшки Ляо. Поставили на него Убунту - все равно вся работа через браузерное приложение.

    Я к тому, что в здравом уме бизнес себе такое не купит, разве что из-под палки будут госконторы покупать, ставить в пыльные углы и отчитываться перед кем надо.

    • order227
      /#23965345 / +5

      Автосервису не нужна безопасность в принципе, на закладки ему все равно. Даже если вдруг кто-то решит положить инфраструктуру автосервиса, то никто этого не заметит и всем плевать. Однако, если кто-то решит положить инфраструктуру РЖД или перехватить управление рабочим местом условного опреатора стрелки, то последствия для экономики окажутся очень серьезными.

      К тому же цена будет снижаться с ростом серии. Если оно уже в рознице 110к, то сейчас опт уже точно ниже ваших 60-65к, а дальше будет еще снижаться.

      Только в сказках бывает, что кто-то решил сделать свой процессор и инфраструктуру и у него с 1-го раза получилось лучше и дешевле, чем у топ-10 производителей мира.

      • zetroot
        /#23966233 / +12

        РЖД - это там где коммутаторы с дефолтными настройками в интернеты торчат (была статья на хабре некоторое время назад)? Че то мне кажется, не в закладках там дело...

        • 907
          /#23975141

          В истории с РЖД все дело в элементарном раздолбайстве...

      • hw_store
        /#23969343

        Боюсь, что мир уже никогда не будет прежним. Даже у "больших" дистрибьюторов всё подорожало, не говоря уже о независимых китайских.
        А в этом моноблоке, как Вы догадываетесь, ни одной отечественной детали, кроме процессора, нет..
        А ещё, скажу по большому секрету, производитель этого моноблока однажды запросил у нас образец нашего изделия, а потом пытался договориться с китайцами о том, чтобы они сделали копию. Не знаю, срослось у них с китайцами или нет, но оптовую партию они нам так и не заказали. Впрочем, они же хотят сэкономить государевы деньги...

      • RainAustin
        /#23972857

        Но это же не значит что надо городить колхоз вместо стремления красоте и качеству.

  14. Admiral_Wolf
    /#23964715

    Процессоры «Байкал» нужны нам для того, чтобы гарантированно получить компьютеры без закладок предполагаемого противника. 

    Вы можете конкретно описать случаи с примерами, когда это использовалось в процессоре? И причем тут компьютер? А то ляпаете фразы, не понимая их смысла.

    • hub
      /#23965221 / +5

      Не самый новый пример, но пример: VIA C3 (исполнение в ring0): https://github.com/xoreaxeaxeax/rosenbridge#affected-systems

      Кто и с какой цель этот "функционал" добавил - другой вопрос, но факт остаётся фактом: это аппаратный бэкдор.

      • Admiral_Wolf
        /#23965289 / +7

        Вы невнимательно ознакомились с проблематикой. Цитата: "Нужно заметить, что другие ИБ-специалисты не совсем согласны с Домасом и сообщают, что, вероятно, обнаруженный им механизм вовсе не является бэкдором. Так, упоминание о функциональности Rosenbridge можно найти в официальной документации VIM, датированной 2004 годом. В бумагах сказано, что сопроцессор был  предназначен для OEM-производителей и предлагал им «альтернативный набор инструкций» и больший контроль над CPU. Там подчеркивается, что все это предназначено для работы в режимах тестирования, дебагинга и прочих специальных условиях."

        https://xakep.ru/2018/08/13/via-c3-backdoor/

        и сама документация http://datasheets.chipdb.org/VIA/Nehemiah/VIA C3 Nehemiah Datasheet R113.pdf#page=82

        Просто забыли отключить, либо посчитали это неважным.

        P.S. Интересно у проходящих мимо "с минусами" какой аргумент был к моему изначальному посту?

        • hub
          /#23965405 / +4

          Да, заметку в xakep я видел.

          Оправдание "просто забыли отключить, либо посчитали это неважным" не очень впечатляет. От ошибок, "забываний" никто, разумеется, не застрахован (в то числе и разработчики "Эльбруса"), но хотя бы на намеренное неотключение можно рассчитывать.

          • Admiral_Wolf
            /#23965465

            А что вас впечатляет? Заметьте изначально мной был задан вопрос, насчет приведения примера, когда СОЗНАТЕЛЬНО и НАМЕРЕННО закладки разработчиком CPU внедрялись в процессор и нигде не документировались. Такой пример у вас имеется в наличии?

            • hub
              /#23965705 / +1

              Нет, такого примера у меня нет - я, к сожалению, не обладаю достаточными знаниями в низкоуровневой разработке, чтобы находить такие уязвимости.

              Мой пример имеет свое целью показать принципиальную возможность аппаратного бэкдора, и не просто теоретическую, а реальный POC.

              Ведь описать в документаци или умолчать - свободная воля разработчика.

  15. oq0po
    /#23964759 / +10

    ICL делал корпус и экран

    ICL имеет только сборочное производство, поэтому корпус и экран они ну накак сделать не могли.

  16. Saymon
    /#23964795

    А wifi там есть? Или только ethernet?

    Интересно а разрабатывается ли решение для кластреных ферм под тонкие клиенты и сами тонкие клиенты? По сути то уже представленная комплектация по произвдительности в натяжку даже под офис. Гораздо логичнеедля энтерпрайза имеено тонкие клиенты, т.к. кластер проще масшатибировать по производительности, чем апгрейдить кучу персоналок.

    • NATEsergey
      /#23964845

      WiFi нет, только ethernet. Про тонкие клиенты на Байкале пока что ничего не слышал

  17. iiwabor
    /#23964811

    Не хотелось бы работать исключительно на Байкалах, но похоже скоро придется:

    https://habr.com/ru/news/t/646627/

    Надеюсь, что до этого не дойдет...

    • Goupil
      /#23965131 / +1

      В таком случае вы не будете работать на байкалах, их делают на заводах TSMC в Тайване, который союзник США.

  18. akaAzazello
    /#23964847 / +1

    Blender/ Графическое ПО/ Несовместимо / Есть пакет для установки под архитектуру aarch64, после установки не запускается

    Blender использует (Desktop) OpenGL - в то время как данная плата (ARM Mali-T628) поддерживает только (Mobile) OpenGL ES. ARM пакеты созданы для NVidia Jetson, которые поддерживают оба OpenGL API.

    upd: Используемый ARM Mali-T6xx (как ввиду давности, так и ввиду уровня драйверов) может иметь сложности и в других графических/требовательных к ресурсам программах, использующих GL/CL/VK, например, из-за малого размера workgroup size.

    • JerleShannara
      /#23965575

      Хинт: ES это если сидеть на 4.х ядрах и юзать пропиетарку, если сидеть на 5.х ядрах и использовать panfrost, то всё намного лучше.
      ...
      OpenGL vendor string: Panfrost
      OpenGL renderer string: Mali T620 (Panfrost)
      OpenGL core profile version string: 3.1 Mesa 21.0.3
      OpenGL core profile shading language version string: 1.40
      OpenGL core profile context flags: (none)
      OpenGL core profile extensions:
      ...
      OpenGL version string: 3.1 Mesa 21.0.3
      OpenGL shading language version string: 1.40
      OpenGL context flags: (none)
      OpenGL extensions:
      ....
      OpenGL ES profile version string: OpenGL ES 3.0 Mesa 21.0.3
      OpenGL ES profile shading language version string: OpenGL ES GLSL ES 3.00
      OpenGL ES profile extensions:
      ....

      Блендер и ОСБ в самом альте заявлены как нерабочие на байкале.

      • akaAzazello
        /#23966201

        Спасибо за уточнение - я дейстительно имел ввиду проприетарные драйвера от ARM(а какие используются в Байкале?). C Panfrost драйверами знаком - но выше железа не прыгнешь. А нынешний Блендер желает OpenGL 4.3. Скорее всего дело в Compute Shader, вошедших как раз в core 4.3.

        • JerleShannara
          /#23966259

          На SDK 4.x (который уже древний и скоро слетит с поддержки наверное) — Mali пропиетарные. На SDK 5.x — Panfrost. Точнее говоря, если у вас Linux Kernel 4.x — у вас попиетарщина Mali и никакого OpenGL и xorg, а если Linux Kernel >5.4, то Panfrost, умеющий в OpenGL и xorg. В альте вообще 5.10.х ядро.

          • akaAzazello
            /#23966375

            А что - Т6хх - не древний? Midgard 2nd gen. Уже вышли же ещё 2 поколения Midgard, 3 Bifrost, и 3е Valhall актуально (и уже появилось в виде тестов MT6983) - т.е. 8 генераций и 2 поколения давности ;)

            Проприетарный драйвер умеет в xorg тоже - те же Qt5 приложения на нём работают нормально через GLES. А вот Blenderу GLES не нужен/интересен.

            • JerleShannara
              /#23966607

              Пропиетарный драйвер не умеет в xorg, он только под wayland существует, можете на сайте arm или в sdk посмотреть.

              • akaAzazello
                /#23966753

                Извините - но я не говорил про официальный SDK. А имел ввиду бинарные драйвера для вендоров. Некоторые из которых утекли несколько лет назад и используются в arm дистрибутивах. А потом и на официальном сайте ARM появились - вот тут, например - присутствуют и fbdev, и X11, и Wayland:

                malit62xr12p004rel0linux1fbdev.tar.gz GNU/Linux armhf fbdev 10.76 MB
                malit62xr12p004rel0linux1x11.tar.gz GNU/Linux armhf X11 10.76 MB
                malit62xr12p004rel0linux1wayland.tar.gz GNU/Linux armhf Wayland/GBM/DRM 10.77 MB

                • JerleShannara
                  /#23966927 / +1

                  Вот только бинарный userspace драйвер вам должен предоставить вендор вашего камня, а на сайте Arm есть одна проблема — Baikal-M1000 нет.

  19. General_Failure
    /#23964873 / +2

    Хотелось бы начать с того, что со стороны портов из моноблока торчал кусочек кабеля. Выглядит моноблок как обычный телевизор с утолщённой задней частью (где материнка). Так вот, из недр этой задней части торчит небольшой кусочек HDMI-кабеля, который высовывается оттуда, только чтобы воткнуться в штатный внешний HDMI-разъём материнской платы. Довольно необычное решение.

    В Apple Thunderbolt Display примерно так же, только естественно ничего не торчит

  20. shuguroff
    /#23964941 / +7

    Самое главное - оно работает.

    Очень хочется, чтобы подросла инженерная культура и в поколении устройств, которые пойдут к конечным пользователям, было видно заботу о проводах, продуманные крепления, какое-то пассивное охлаждение, защиту от дураков, что могут дернуть за провод подключения hdmi.

  21. iklin
    /#23964999 / +17

    > без закладок предполагаемого противника
    зато с закладками отечественного майора :)

    • alexxz
      /#23965483 / +5

      С возможностью закладок предполагаемого защитника.

    • 907
      /#23975179 / +3

      Будем надеяться что товарищ майор не настолько умен , чтобы делать закладки... Для россиянина закладки от дядюшки Сэма гораздо безопаснее , чем от товарища майора... Именно товарищ майор , чтобы стать товарищем подполковником , может легко возбудить дело об экстремизме , дядюшка Сэм этого делать не будет...

  22. irokezer58
    /#23965055 / +1

    Утверждения о том, что создавая такие компьютеры мы можем получить "компьютеры без закладок" и защититься от запрета на импорт, звучат сомнительно.

    Во-первых, потому что процессор Байкал создаётся из IP-блоков, в том числе импортных, в том числе разработанных в странах, которые считаются нашими "предполагаемыми противниками". И это не только ядро ARM, но и различные интерфейсы, шины, контроллеры и т.п. Поэтому закладки (а точнее сказать "недокументированные возможности") вполне могут присутствовать в процессоре.

    Во-вторых, потому что процессор Байкал производится на Тайване. А Китайская республика, как известно, близкий союзник нашего "предполагаемого противника". Поэтому, теоретически, на чипе процессора, помимо собственно процессора, может оказаться всё, что угодно.

    Я конечно не верю в то, что кому-то зачем-то нужно будет делать "закладки" в процессор, но потенциальных возможностей сделать их у нашего "предполагаемого противника" хоть отбавляй.

    На фоне всего этого, с трудом верится, что "Байкалы не делаются ради конкуренции с обычными офисными ПК..." и "Байкалы нужны только для того, чтобы обеспечить должный уровень ИБ". Скорее всего, на этапе возникновения кампании Байкал у них были планы выхода на массовый рынок, но по мере развития ситуации оказалось, что они на это пока не способны. Может быть у них и сейчас есть желание в отдалённой перспективе предложить рынку что-нибудь конкурентное. Напрмер недавно мелькала новость, что Минцифры ведёт переговоры с Lenovo, HP и Acer о производстве ноутбуков на Байкалах. Перефразируя известный афоризм, можно сказать, что плоха та компания, которая не мечтает стать бестселлером.

    • StjarnornasFred
      /#23966643

      Про закладки в процессоре, добавленные на TSMC: если предположить, что такое технически возможно и на это есть умысел, то уж лучше пользоваться обычными массовыми процессорами Intel/AMD, а ещё лучше - какими-нибудь ARM-чипами типа Allwinner, Rockchip, MediaTek и т.д. Потому что в процессоры, которые, как известно, создаются главным образом для "интересных" нужд - обязательно что-нибудь встроят. В массовых чипах, которые стоят в каждом компьютере - не факт, плюс не факт, что удастся воспользоваться. И, наконец, в чипах, которые предназначены в основном для развлекательных устройств, вероятнее всего ничего такого нет и не предполагалось.

      • Am0ralist
        /#23967467 / +1

        если предположить, что такое технически возможно и на это есть умысел, то уж лучше пользоваться обычными массовыми процессорами Intel/AMD
        в госорганы сша интеловские компы поступают с вырубленной нахрен IMEI, насколько понял из интернетиков. Интересный вопрос, почему, да?
        Так и всплыть модификация относительно заказанного может проще, ибо не в тсмц делают всё, им дают уже задание по сути. Это надо ПО проектирования хакать, чтоб уже библиотеки встраивали, а это уровень не текущей цивилизации, тут уже ИИ, видимо, создавать надо. А иначе при разработке вопросы тоже смогут появиться.

        Сложность весёлая на каждом этапе, когда ты не контролируешь всю цепочку…

    • kisaa
      /#23969439 / +3

      И самое главное: если(когда) введут санкции, то у нас не то что закладок, у нас и самих процессоров не будет, потому что, как уже сказано выше, TSMC ссориться со Штатами совсем не с руки.

      • RainAustin
        /#23972891

        Таки да, все импортозамещатели забывыют именно об этом важном факте. А учитывая уровень исполнения, не факт что это железо окажется сильно живучим. Даже закладок не надо особо. Разве что у Китая заказывать, но захотят ли они сотрудничать если до этого прогресс не был достигнут.

  23. usv_usv
    /#23965057 / +4

    блок питания огромный могли бы и наружу вынести, материнку подобрать поэлегантнее, и модули памяти положить на бок…
    А то будто девайс из 1999 года увидел.

    • DonAgosto
      /#23965943 / +2

      блок питания огромный могли бы и наружу вынести
      И добавить потребителю головняка куда этот блок пристроить. Из того что видел своими глазами: просто лежит на столе (занимает место, собирает пыль, лишние провода на столе, эстетика не особо), лежит под столом на системнике (если хватает провода, но — здесь системника нет — вычеркиваем), примотан скотчем или стяжками к ноге монитора или кронштейна (в целом норм, но эстетика понятно так себе), приклеен на двухсторонний скотч к задней стенке монитора (не всегда возможно и не надежно из-за нагрева) или стола (добавляет проблем при переезде)

      • HSerg
        /#23968753

        У бизнес серий мониторов Samsung раньше были внешние БП + возможность закрепить его на обратной стороне монитора (над/под VESA креплением).

  24. Layan
    /#23965179

    Только одно видео — нормально для офисного ПК? Возможно, для части пользователей и подойдет. Но современные реалии таковы, что у нас даже бухгалтер частенько участвует в созвонах через Zoom и тд. Будет ли тут нормально работать видеоконференция на 5-6 человек хотя бы?

    • kycok
      /#23973377 / +1

      Да, конечно, но не со всяким ПО. С нашим приложением TrueConf Client 8 для ARM уже работает. Есть два огранчиения: а) это качество отправляемоего назад в конференцию видео, оно ограничено 480p и б) кол-во одновременно отображаемых участников с видео в раскладке -- до 9 в режиме SVC. Если микшировать конференцию на сервере (MCU), то кол-во видимых участников уже будет ограничено самим MCU, но не Байкалом.

  25. KirovA
    /#23965203 / +1

    Первый моноблок выглядит местами странно, местами к нему есть вопросы, но он именно такой, каким должен выглядеть первый серийный образец. 

    Подожди, сейчас они его еще оптимизируют)))

  26. order227
    /#23965301 / +1

    Байкал тут самое прекрасное, что есть... без сарказма. Почему не сделать нормальную мать? Поставьте на нее sodimm память, угловой разъем питани и толщина моноблока уменьшится в 4 раза...

    Зачем туда вкрячили АТХ блок питания? Если не хотите сделать что-то свое кастомное мелкое, то купите вагон зарядок китайских на GaN на 65...100 Вт с typeC без корпусов и поставьте внутрь, сэкономите кучу места и опять же в 4 раза уменьшится толщина моноблока, выиграете и в дизайне и на пластиковой крышке сэкономите.

    Ощущение, что наконец-то смогли сделать юзабельный процессор, но все остальные компоненты все так же проектируют и клепают бездари с отсутствующим чувством прекрасного.

    • tark-tech
      /#23965535 / +8

      За государственную зарплату работник должен не только ничего не делать, но ещзе и немножечко вредить.

      Что и видим.

    • dragonnur
      /#23965547

      Почему не сделать нормальную мать? Поставьте на нее sodimm память, угловой разъем питани

      По-моему, это всё-таки не ноутбук, а мать для универсального применения, на десктопе два разнесённых физически канала полноразмерной памяти гораздо гораздей. Опять же, компактный АТХ12VO не хуже typeC будет (всё равно внутри будет плюс-минус тот же ноутбучный). А вот охлаждулю точно стоило бы по-другому (и КМК предлагавшиеся в комментах термотрубки тут на фиг не нужны).

    • JerleShannara
      /#23965609 / +3

      Потому что ICL вообще не умеют разрабатывать материнки. И судя по всему, когда они начинали колхозить своё моноблок, была доступна только 307ая (она вообще аля недо-отладочная, зато штатно поддерживается SDK «искаропки»).

    • Ritan
      /#23965645 / +1

      От взгляда на плату ощущение "я его слепила из того, что было". Не то чтобы так не делали остальные производители моноблоков, но тут, кажется, вообще весь корпус просто собрали из того, что попалось под руку, без какой-либо работы

    • hw_store
      /#23969345

      Насчёт чувства прекрасного совершенно верно подмечено.

    • RainAustin
      /#23972901

      Боюсь что грамотных туда почему то не берут. Чувтво прекрасного видимо давно в упадке.

  27. t3chn0ph0b
    /#23965359 / +3

    гарантированно получить компьютеры без закладок предполагаемого противника

    А закладки только в проце бывают? =)

    А как же северный/южный мост, диск, оператива?

    • Ritan
      /#23965661

      Более того, единственный наиболее известный источник потенциальных закладок (Intel ME) как раз-таки находится не в процессоре

  28. Winnie13
    /#23965365 / +3

    Ну что, это успех.

    Теперь надо начинать разработку людей без закладок.

  29. dragonnur
    /#23965485 / +1

    Я, наверно, очень тупой, но это ж не процессор, это ж, по факту, SOC получается? 35 ватт вместе со встроенными внутрь северным и южным мостами - это немного, можно и пассивкой рассеять, при желании.

    • StjarnornasFred
      /#23966553 / +2

      Так ведь ARM же. По характеристикам - точь-в-точь смартфон пятилетней давности средней продвинутости. Ну или, если брать более близкие аналогии, современный умный телевизор.

      • wigneddoom
        /#23968495 / +1

        По ядрам да. Но есть нюансы, кэши больше, оперативной памяти больше и даже ECC, PCIe присутствуют, 2 × SATA 6G, 2 × 1 Gb Ethernet (RGMII), 2 × 10 Gb Ethernet (10GBASE-KR/10GBASE-KX4).

        Т.е. с одной стороны 8 ядер A75 1,5 ГГц - уныние. С другой, развитая периферия, а это уже не мобилки и RPi.

        • RTFM13
          /#23969035 / -2

          По моему, периферию набирали как в анекдоте, по принципу "и мне масла в жопу на 100 баксов". Т.е. совершенно не оглядываясь на реальное ее использование.

  30. beerchaser
    /#23965589 / +1

    "Сейчас сочетание этих двух вещей — возможного уровня ИБ и возможности работать в офисе — получилось." и 'VipNet клиент|СКЗИ|Несовместимо" - у меня одного когнитивный диссонанс?

    • HSerg
      /#23968711

      Не для всех ОС нужна навесная СКЗИ.

      • beerchaser
        /#23969577

        По всем последним местам работы СЗИ в том или ином виде на всех рабочих местах: либо ЭЦП (сдача бухгалтерской отчетности, госуслуги, значимый ЭДО и т.п.), либо VPN, либо еще какая-нибудь заморочка. Сейчас даже на домашнем компьютере иногда приходится СЗИ ставить для проверки ЭЦП. Чтобы понять проблему, представьте, что Вам требуется интегрировать это решение в имеющуюся инфраструктуру. А, с учетом законов о закупках и решений по импортозамещению, вероятность получить партию таких компьютеров по результатам торгов становиться все более высокой.

    • NATEsergey
      /#23973041

      Уточнили работоспособность ViPNet Client на тестовом моноблоке, совместимость есть. Таблицу скорректировали.

    • telenkov88
      /#23973251

      Добрый день.
      ViPNet Client 4U for Linux совместим с aarch64 начиная с версии 4.11.0(2020г)
      Пакет vipnetclient_gost_ru_aarch64_4.12.0-8655.rpm для установки на Alt Linux+ Байкал-М(или rpi) можно скачать на сайте
      https://infotecs.ru/product/vipnet-client-4u.html#soft

    • NATEsergey
      /#23973255

      Провели уточнение работоспособности ViPNet Client на тестовом моноблоке и подтвердили его работоспособность. Таблицу скорректировали.

  31. yett
    /#23965607 / +2

     В общем, ровно то, чего и надо ожидать от офисного компьютера.

    Странно, я например ожидаю что в отношении меня и офисного компьютера, "тормозом" должен быть я. Т.е не я должен ждать компьютер, а компьютер должен ждать меня.

    Сочувствую тому кто это получит. Работать за тормозным компьютером одно мучение.

  32. Francyz
    /#23965773 / -1

    Получается что я тоже могу создать свой моноблок, просто системный блок и прикрутить его к стенке монитора. Потому что судя по первой фотке так оно и есть. Походу люди непонимают значения слово моноблок и компактность.

  33. Mox
    /#23965945 / +1

    А будет на тестировании современный Байкал-S? Просто Байкал-М - очень старый, за него уже даже посадить успели )

    • JerleShannara
      /#23966095 / +1

      Посадили за Байкал-Т. А Байкал-S сейчас ещё недоступен в релизе.

  34. BiW
    /#23966013

    По производительности это обычный офисный ПК — ни больше ни меньше.

    Не увидел цены на этот моноблок.

  35. gecube
    /#23966021

    Опять же это пока совпадает с ожиданиями: офисное рабочее место не должно быть дорогим.

    с чего это? Не дорогим, а качественным и аккуратным - точно должно быть. В частности, если это фронт-офис

    • gecube
      /#23966105 / -1

      С другой стороны — гарантия 36 месяцев, что очень круто.

      не очень много. Или имеется в виду, что это достижение относительно стандартной гарантии 12 месяцев на ширпотреб? Сорри, повторюсь, что не выглядит достижением. Учитывая, что крупные вендоры практически всегда предлагают пакеты типа carepack для расширения гарантии на оборудование

      • Am0ralist
        /#23966299 / +1

        В обычных магазинах 12 месяцев на фирменные железки.
        А пакеты — доведут стоимость до схожей в таком случае…

        • gecube
          /#23966327 / +1

          В обычных магазинах 12 месяцев на фирменные железки.

          простите, какие компании покупают в обычных магазинах? Потребителя, который частный, вообще никто не уважает. Все-таки закупка железа для компаний - это b2b сектор. Со своими правилами. И тот же ЗоЗПП там не работает. И тендеры играют, чтобы выбрать поставщика с самыми вкусными условиями

          • Am0ralist
            /#23967491

            Обычные. Не крупные. Разница только в том, что по ЗоЗПП срок гарантии магазина не может быть меньше, чем производителя и я их за это нагибал, а вот если компания купит с прописанным «12 месяцев» — то всё.
            Не видел в b2b сроков выше, чем у техники на коробке.

            • gecube
              /#23967665 / -1

              Не видел в b2b сроков выше, чем у техники на коробке.

              Там потенциально могут быть любые сроки, потому что любая гарантия - это по сути как страховка от риска. В конце-концов может быть допник на полноценную замену в течение 12 месяцев, скажем, а за пределами этого срока "сервисное обслуживание", когда продавец отремонтирует технику за свой счёт. По-всякому бывает

      • Saymon
        /#23966409

        Еще и вопрос досутпности гарантийного обслуживания. Если партнерских сервис центров по основным брендов полно, то с этим то что? Ждать пока на завод доедет и обратно вернется?

        • lelik363
          /#23966519

          Эти вопросы описываются в договоре — поставке.

        • Am0ralist
          /#23967497 / +1

          Тендеры обычно всё включают на этот случай.

  36. DmitryOgn
    /#23966045

    Почему не RISC-V?

    • Am0ralist
      /#23966301

      потому что на рисках центральные только начали нормально разрабатывать во всем мире?

      • DmitryOgn
        /#23967579 / +1

        Ваш комментарий некорректен в обеих смыслах - и если Вы имели в виде RISC, и если вы имели в виду RISC-V.

        • Am0ralist
          /#23967589

          Покажите мне риск5 в качестве производительного ЦПУ в виде железки, которому уже несколько лет как?

          • DmitryOgn
            /#23967789

            Технологии RISC-V 12 лет. До этого лучшей открытой была архитектура SPARC.

            Сейчас в мире появились годные решения на RISC-V, это значит что они уже много лет разрабатываются. Если российским конторам надо "несколько лет" - скажем лет 5 произдводства другими, просто что понять перспективность, то они будут всегда оставать минимум на 15 лет (5 лет R&D другими + 5 лет производтва другими + 5 лет собственного R&D после принятия решения "о, надо и нам заняться").

            • Am0ralist
              /#23968075 / +2

              Технологии RISC-V 12 лет.
              и про решения на них в качестве центрального — последние пару лет заговорили.
              Сейчас в мире появились годные решения на RISC-V
              имя, в студию!
              Если российским конторам надо «несколько лет» — скажем лет 5 произдводства другими, просто что понять перспективность
              Стартапы лет 5 назад решили попробовать, наши должны быть умнее мировых стартапов и пробовать всё раньше прочих?
              Извините, а вы вангой подрабатываете или зарабатываете?
              И где лидеры рынка на рисках? Ну, они ж ещё раньше прочих должны были понять и вложиться. Ну там, эпл, мс, интел, амд, нвидия. Где все эти компании и их ведущие чипы на 5 риске? Все максимум армы, либо стандартные, либо других стартапов, юзают.

              • DmitryOgn
                /#23969143 / +1

                >> имя, в студию!

                На Хабре периодически появляются статьи. Открытых IP/ядер наверное с десяток уже, включая вполне годные.

                >> и про решения на них в качестве центрального — последние пару лет заговорили.

                Заговорили у вас в коллективе? Значит вы на 10 лет позади тренда.

                >> Стартапы лет 5 назад решили попробовать, наши должны быть умнее мировых стартапов и пробовать всё раньше прочих?

                Вообще-то да. Внезапно) Если хотят занять нишу или просто выжить на рынке (даже отечественном рынке), а не ныть про "отставание", распиливая околовоенный бюджет на создание выставочных образцов.

                >> Извините, а вы вангой подрабатываете или зарабатываете?

                Косвено причастен к разработке открытого стандарта OAuth. Этим и отличаются настоящие инновации в будущее от переклеивания обоев/этикеток вечно "догоняющими" на бюджете.

            • wigneddoom
              /#23968515 / +4

              Технологии RISC-V 12 лет.

              А только в этом, вернее в прошлом году устаканили виртуализацию, и так много каких ещё инструкций.

              >До этого лучшей открытой была архитектура SPARC.

              Она и сейчас есть, можете у МЦСТ купить, только Oracle её закапывает, Fujitsu на ARM переходят, из дистрибутивов Linux её потихоньку выносят.

              >Сейчас в мире появились годные решения на RISC-V

              Это те что не дотягивают до RPi?

              Впрочем, в России тоже люди участвуют в её освоении. Только не готово оно ещё.

              • DmitryOgn
                /#23969121 / +2

                >> из дистрибутивов Linux её потихоньку выносят

                Поэтому "была". Под нее было огромное количество протестированного, стабильный кода.

                >> А только в этом, вернее в прошлом году устаканили виртуализацию, и так много каких ещё инструкций.

                Те кто хотят быть в будущем отрасли - сами участвуют в формировании стандартов. Я работал в малюсенькой компании (порядка 10 человек, распределенная команда), шеф которой лично участвовал в разработке стандарта OAuth, его новых версий и расширений. Заодно продавал себя и компанию (маячил на всех возможных конференциях, в хорошем смысле, не как инфоцыгане).
                Для многотысячных постсоветских околовоенных НИИ такое конечно невозможно и невообразимо, да? Они же не знают куда отрасль повернет. Вот когда повернет, когда тогда и будут "догонять", с заведомым отставанием на годы.

    • Fenzales
      /#23967249

      Они еще только начали.

      • DmitryOgn
        /#23967587

        О, это классно.

        • Am0ralist
          /#23967597

          Ядро пообещало через три года, что не верится. 5 я б сказал до реальных железок пройдёт, но может удивят.
          Ибо 5 лет — средний стандарт в отрасли между «о, мы решили сделать новую» до «можете пойти и купить у поставщиков готовую фигню».

  37. NekittpppetroV
    /#23966319

    Не летает, но работает.

    Хорошо, что на обзоре не самолет. А если серьезно, удивлен, что экран вполне нормальный

    • RainAustin
      /#23972917

      Не факт, он может оказаться шимным, так сказать из серии прощайте глаза.

  38. AllexIn
    /#23966463

    Судя по компоновке - VESA идет лесом?

  39. StjarnornasFred
    /#23966529

    Устройство, конечно, ещё то, но и комментарии не порадовали. Что вообще можно называть "нашим" и "не нашим" изделием, если речь идёт о компьютерах и их компонентах? Если всё до последнего винтика (выточенного на уральском заводе под контролем русского в пятом поколении инженера, и чтобы с придуманным в России нестандартным шлицом) не сделано в России, то всё, не наше?

    Давайте начнём с аналогий. Apple iMac - чей? Разработка США, бренд США, комплектующие США/Китай/Тайвань/Корея, производство Китай. Процессор AMD Ryzen чей? Разработка США, производство Германия. Автомобиль Renault Logan чей? Разработка Румыния, бренд Франция, запчасти со всего света, сборка и окраска Москва.

    В общем, всё неоднозначно. Но международное разделение труда тоже существует недаром, и я не думаю, что прям очень обязательно выпускать и разрабатывать всё до винтика нужно у нас, как этого хотят некоторые "патриоты".

    • vikarti
      /#23967045

      Процессор AMD Ryzen чей? Разработка США, производство Германия.
      Да? Старые Ryzen разве не GlobalFoundries производит? Которая вообще принадлежит государственному инвестфонду из ОАЭ

    • RainAustin
      /#23972923

      Если говорить про военку и производство станков то думаю да, от и до должно быть собрано на месте. В Китае это работает.

  40. myoffice_ru
    /#23966573 / +2

    Здравствуйте! У вас указана не совсем корректная информация о совместимости с МойОфис.
    МойОфис тесно сотрудничает с АО «Байкал Электроникс» с 2017 года (https://myoffice.ru/press_news/moyofis-na-baykalah-otechestvennyie-kompanii-dogovorilis-o-tehnologicheskom-partnerstve/). Нативная поддержка нового процессора Baikal-M уже реализована в настольных редакторах МойОфис. Одним из ключевых преимуществ наших продуктов является кроссплатформенность, которая в том числе включает поддержку широкого спектра аппаратных платформ. Мы стремимся предоставить все возможности МойОфис и на новых "Байкалах" тоже.
    Есть даже примеры совместных решений, например, АРМ для МФЦ, которые были представлены в прошлом году и уже используется в Орле: https://www.cnews.ru/news/line/2021-06-23_pyat_otechestvennyh_razrabotchikov
    Кроме того, OC семейства Linuх мы поддерживаем с 2016 года.

    • NATEsergey
      /#23966781

      Добрый день!
      Спасибо, поправил информацию о совместимости.

  41. lgorSL
    /#23966597 / +3

    8 ядер Arm Cortex-A57 с частотой до 1,5 ГГц в архитектуре Armv8-A

    Я правильно понимаю, что A57 - это процессор из 2012, более новой версией которого является A72 из 2016, который стоит в raspberry pi 4b? Там, правда, 4 ядра, а не 8, но более новых. И кстати, 64x-битную убунту можно запустить на малинке, но заменой для PC это совсем не выглядит по причине низкой производительности

    По производительности это обычный офисный ПК — ни больше ни меньше.

    Субъективная оценка такая: максимум — два окна Мозиллы по пять вкладок в
    каждом, парочка офисных программ типа табличного процессора и
    текстового процессора.

    Может, у Вас какие-то свои представления об офисных ПК, но выглядит как "еле ворочается под минимальной нагрузкой"

  42. borovinskiy
    /#23967077 / +3

    Раз это офисный ПК, наверное чаще всего на нем будет запущен браузер.

    В связи с этим можно на нем https://browserbench.org/Speedometer2.0/ запустить и поделиться результатами?

    Интересует как Firefox, так и Chromium, если последний удастся завести.

    • JerleShannara
      /#23968379 / +2

      FF 84: 16.21 +-0.87. Но дистрибутив совсем другой плюс в фоне крутится хлама куча. Хром собирать не буду, долго слишком.
      Судя по цифрам — на уровне SoC-ов вида «самые лучшие миниатюрные ПК на который нада пасматреть». Вполне себе значит пригодно для офисной работы.

      • borovinskiy
        /#23968735 / +1

        Для сравнения Google Pixel XL, Snapdragon 821 c процессором 2016 года (4 ядра а-ля Cortex A57 с частотой 2.4) в FF 96 дает 14 баллов.

        Chrome на этом же процессоре 21 балл.

        При такой производительности оно не сильно быстро работать будет. Ну с другой стороны чуда же не могло произойти?

        • JerleShannara
          /#23968755 / +1

          Я тут посмотрел внимательно — оно грузит плюс-минус одно ядро на этом тесте, что несколько уменьшает его адекватность. Прогнал сейчас на i7-2600k разогнаном на FF 90 — 31.12 +-0.46, ситуация повторилась — либо ФФ не умеет этот тест раскидывать на ядра, либо этот тест однопоточного вида, тогда всё более-менее ясно становится.

          • borovinskiy
            /#23968903 / +1

            Этот тест прогоняет множество простых веб-страниц, написанных на разных JS-фреймворках (jQuery, React, Vue и т.д.). Большая нагрузка на JavaScript-движок (нет сложной композиции слоев, как это бывает на сложных страницах, но JS надо распарсить и исполнить).

            У меня тест все ядра нагружает. Если у вас нагружает одно, то при реальном серфинге браузер тоже преимущественно одно ядро нагружает?

            Есть важный момент: современный Firefox для композиции использует GPU при наличии дров и соответствующей активации WebRender. Полагаю, что на ARM композиция осуществляетс не на GPU, а на процессоре (у меня на Odroid N2+ именно так и оффлоад композиции на GPU там только когда-нибудь будет).

            Win10, FF96 i3-4130 набирает 56 баллов
            Win10, FF96 i3-4130 набирает 56 баллов

            • JerleShannara
              /#23968977 / +1

              Запускаю тот тест:


              Gentoo, FF 90.0.2, RTX2080+i7-2600k — даже не выходит на полный буст. 5-10% загрузки на прочих ядрах — оно у меня и в простое, много фонового крутится.
              На байкале таже история.

              • borovinskiy
                /#23970101 / +1

                Ну дак нет отличий с моим скриншотом. Да, процессор в полку не грузится, но и не так, что загружено только одно ядро. Что, в общем, говорит о том, что в процессор тест не упирается.
                Напомню на всякий случай, что JavaScript однопоточный движок и больше ядер он будет грузить если воркеры создавать, которые в простейшем todo-list очевидно не нужны. Но браузеры не одно ядро грузят, так как на скачивание у них отдельные потоки порождаются, композиция и рендеринг тоже могут быть по потокам разнесены и выполняться как на GPU, так и на CPU с естественно разной нагрузкой на ядра.

                Что касается 1000 комментов - да, у меня тоже в потолок нагрузка при этом, но это другой тест. 1000 комментов - это большой DOM и нагрузка идет на работу с DOM. В данном тесте DOM маленький и можно считать, что нагружается в первую очередь JS-движок.

                • JerleShannara
                  /#23970385

                  Собственно мы и приходим к тому, что по этому тесту о производительности всего браузера на выбранных платформах судить не особо.

                  • borovinskiy
                    /#23971887

                    Не вопрос, предложите другой, который бенчить будет не только JS, но и DOM, причем так, чтобы нагрузка отражала типичное использование браузера.

                    Надо только учитывать, что без аппаратной поддержки GPU бенчи webgl и т.п. могут совсем грустные результаты выдавать.

                    Один из аргументов за этот тест: многие веб-страницы сейчас по 1МБ JS-кода в минифицированном виде содержат, поэтому производительнось JS-движка важна. Но согласен, реальные страницы содержать гораздо более сложный DOM чем в Speedometer2.0.

                    З.Ы. Odroid N2+ (4 Cortex A73 2.4 ГГц + 2 Cortex A53) FF96 - 20 баллов, Chromium95 - 30 баллов.

                    Покликал на Odroid N2+ разные сайты и некоторые (где страницы большие) загружают в 100% по htop все ядра, а некоторые не могут и одно ядро (опять же по htop) загрузить.

                    • JerleShannara
                      /#23972307

                      Я в вебах-швебах ничего не понимаю, я системщик-ембедщик-плисовод.

                      • borovinskiy
                        /#23976143

                        Я погуглил и ничего такого не нашел, что бы можно было в браузере открыть и оно бы типичные (самые популярные) сайты протестило с нагрузкой и по JS и по DOM и какие-то баллы написало.

                        Вроде припоминаю, что некоторе бенчмарки компьютеров такое внутри себя тестируют, но видимо встроенным движком и просто так в браузере это все не узнать.

                        Оно печально, что бенчи в основном на JS сосредоточены или webgl, но уж как есть.

              • Am0ralist
                /#23971195

                Открываю любую тему на хабре с 2000+ комментами — все 8 ядер улетают в 100% на время загрузки.
                Дайте угадаю: хром? )

                • JerleShannara
                  /#23971497 / +1

                  Нет, FF, и улетают они на время загрузки и обработки страницы (пара секунд на старой версии, новую не использую, она написана пришельцами для хищников, а не людьми для людей). Хрома у меня нет нигде.

                  • Am0ralist
                    /#23971665

                    Офтоп

                    извините, со старой я сбежал, когда на моём планшете z3850 с емц памятью один запуск чистого браузера стал в минуту, открыть страничку акомикса — ещё с полминуты. яндекс-браузер смог делать тоже самое раза в два быстрее. на прочих компах было получше, но тоже тормоза были везде.
                    в итоге через год я устал от хрома, поставил новую и оказалось, что она работает и шустро. поэтому, какая именно версия написана кем и для кого у меня ровно обратные ощущения.

  43. nnseva
    /#23967209 / +1

    Процессоры «Байкал» нужны нам для того, чтобы гарантированно получить компьютеры без закладок предполагаемого противника. И вообще без закладок.

    Процессоры «Байкал» нужны нам для того, чтобы гарантированно получить компьютеры с закладками наших доблестных спецслужб. И вообще с т-щем майором в комплекте.

    • psynix
      /#23967265

      майоров на складе столько нет, не завезли. Каждому пользователю приставляется индивидуальный младший сержант госбезопасности с наганом.

    • borovinskiy
      /#23967277 / +2

      Товарищ майор уже имеет весь трафик по закону яровой с СОРМами и ключи для дешифровки от наиболее чувствительных сервисов в РФ, поэтому делать закладки ему и не нужно особо. Ну а коли нужно будет, пришлют маски-шоу.

      • RainAustin
        /#23972931

        И на месте проведут дополнительный крипотоанализ. Так как тушки человеческие очень уязвимы к давлению и выдаче всех паролей и явок.

  44. korsarer
    /#23967353 / +1

    Спасибо за табличку совместимости офисных программ. @NATEsergeyподскажите пожалуйста, как простому человеку можно купить такой моноблок и по какой цене? Чисто себе домой, в коллекцию так сказать.

    • Goupil
      /#23968003

      Какой тонкий троллинг. Но действительно надо бы спросить, продают ли физлицам.

  45. orakul_storm
    /#23967991

    Байкал для офисного малька а Эльбрус это ого го, элита ;)

  46. SShtole
    /#23968199 / +1

    В заголовке размер слегка нарушен )

    К нам приехал моноблок на «Байкале».
    Полный шок! А чего же вы ждали?

  47. Teapot
    /#23968347 / +2

    А Liberica JDK пробовали full, с графикой JavaFX?

  48. usv_usv
    /#23968439 / +3

    Смысл обсуждать товар в статье без указания его цены?

    20 тыс руб - отличный моноблок!

    80- 160 тыс руб - говно для госструктур.

  49. serafims
    /#23968817 / +1

    В принципе, как ПК в качестве "терминала", работающего со всякими СЭД, выглядит нормально.
    Но сможет ли оно переварить документик "ворда" страниц на 200 с 50-ю таблицами сложной структуры?

    • borovinskiy
      /#23968963 / +2

      Если офисный пакет на смартфоне среднего уровня 2016-2018 гг. переварит, то и этот переварит.

  50. borovinskiy
    /#23968989 / +4

    Создается впечатление, что взяли монитор, оторвали заднюю крышку и на клей приклеили плату с пластиковым чехлом. Ну в принципе и ладно, специализированных под моноблок плат все равно нет, пусть будет так.

    А вот что подключение монитора к плате идет "снаружи" - да это же гениально! Выдергиваешь Байкал, подключаешь Windows и нормально работаешь. А будет проверка - перетыкаешь кабель и готово.

    З.Ы. дарю производителю идею: сделать моноблок 2in1: разместить в одном моноблоке две платы, одну на Байкале и одну с виндой на x86 и переключаться одной кнопкой -)

  51. OlegPatron92
    /#23969045

    "На халяву и уксус сладкий" - всё что я могу сказать, если кому-то интересно.

  52. lovermann
    /#23969349

    По производительности это просто "смарт-ТВ" бюджетной линии (LG какой-нибудь).

  53. vipassa
    /#23969571 / -1

    А я рад, что есть уже какие-то отечественные наработки по процессорам. Мы (народ СССР) потеряли все наработки по этой теме в 1991 г. Пора как-то наверстать упущенное.

  54. Anhal
    /#23969629

    эта штука

    "ну а чего вы ждали"

    "Непредвзятость" - а что это?

    Презумкция невиновности? Нет, это ж только в судебной системе должно быть.

  55. beneton2003
    /#23969681

    Кругом враги

    • Wesha
      /#23969691 / +4

      Нет, кругом друзья, которые спят и видят, как бы что-нибудь от себя оторвать и Вам подарить.

  56. Nixhibrid
    /#23969767 / +3

    Построено на обычной китайской моноблочной платформе, что из себя представляет готовый корпус с дисплеем, блок питания и камеру. Мы таких моноблоков клеппали много. Есть нюансы - дисплеи по качеству деревянные, струганные лопатой, инверторы с очень слабой обвязкой, реагируют на подключение USB устройств. Если от "моноблока" отключить все usb устройства и подключить USB устройство с проводом около метра или больше - он моргнет. Щели на каждом стыках - отдельная история, но в целом, стоимость одной платформы по диллерской цене в Казахстане составляет всего 130$

  57. Kelbon
    /#23970021

    Когда всё что вам нужно от проца это чтобы в нём не было выдуманных вами же закладок(а были свои), получается вот такое дерьмо

  58. Self_Perfection
    /#23970183

    С помощью утилиты lm-sensors удалось получить данные только по
    температурам ядер процессора. Данных о температурах других компонентов
    ПК получить не удалось.

    Возможно нужно сперва прогнать sensors-detect?

  59. sergeyns
    /#23970365 / +1

    Процессоры «Байкал» нужны нам для того, чтобы гарантированно получить компьютеры без закладок предполагаемого противника. И вообще без закладок. Теперь их можно будет относительно безопасно использовать в разных чувствительных стратегических сферах

    ХА. Закладки могут быть прошиты в SSD/HHD.

    • gecube
      /#23970879

      ну, так надо с чего-то начинать )))) начали с процессоров, дальше, глядишь, свои чипы ОЗУ, ПЗУ и далее - уже НЖМД и твердотельники

      • Am0ralist
        /#23971241

        Нарезать чипы готовые уже умеют. Не видно света с изготовлением пластин.

        НЖМД
        рваться в устаревшую отрасль несколько… проблематично, тут проще высокоточные ЧПУ тогда с такими компетенциями свои делать, всё таки.

        • dragonnur
          /#23977711

          Ленты тоже считаются устаревшими — однако длительность гарантированного хранения пока что у HDD и лент повыше.

    • Am0ralist
      /#23971231

      Завод по изготовлению SSD из готовых пластин в рф уже есть, вы не поверите.
      Остаётся нюанс, какая прошивка в контроллер пишется, но и тут, насколько понимаю, написать кастомную не рокетсайнс.

    • RainAustin
      /#23972965

      Человек может быть с закладкой и флешкой :)

    • MRD000
      /#23973749 / -1

      Мне вот лично интересно, откуда такая уверенность, что будут там закладки. Ну хотя бы из-за такой мелочи, что производство идет на миллионы или миллиарды. Да в "родном, отечественном" их ну не может быть ну совсем.

  60. theurs
    /#23970439 / -1

    Процессоры «Байкал» нужны нам для того, чтобы гарантированно получить компьютеры без закладок предполагаемого противника

    а китай у нас тоже ходит в предполагаемых противниках? ну что это за безобразие, китайцы могли бы нам делать такие моноблоки на телефонном железе, намного тоньше и дешевле и с нормальным линуксом для армов как у всех остальных

    • ClearAirTurbulence
      /#23971581

      а китай у нас тоже ходит в предполагаемых противниках?

      Официально - нет, по факту - да. Причем наиболее мотивированный (нужен Lebensraum) и опасный (много народа, близкое знакомство с военно-политической машиной и военной техникой РФ, много рычагов воздействия и возможностей для саботажа и тп). Так что если он не сможет купить то, что ему нужно, рано или поздно - присвоит иным образом.

      • RainAustin
        /#23972981

        Учитывая что уже были преценденты в виде столкновений на русско-китайской границе, их действительно стоило бы опасаться куда как больше. Тем более в отличие от США там ни кто не будет заниматься бравадой а просто начнет действовать, а еще они не спешат в достижении своих целей если может подождать.

        • Am0ralist
          /#23972995 / +2

          Это вы про 1964 год?
          Петровича в деревне не любили, он в 1925 году бутылку водки разбил
          А что тогда не интервенцию США в Россию вспомнили, или такого прецедента для вас не было?

      • dragonnur
        /#23977713

        Пока что со всем своим лебенсраумом китайцы в основном смотрят и смещаются на юго-восток.

    • MRD000
      /#23973771 / -1

      Я бы даже добавил, что получается, что только Россия ищет "закладки" (которых никто не видел) у других стран. Как-то остальной мир не боится этих привидений.

      А может просто автор понял импортозамещение на свой лад? :)

      • Ndochp
        /#23976819

        Ой, а Хуавею за что прилетело? И запретили в штатовских гос учреждениях ставить.

        • MRD000
          /#23976903

          Так в России наоборот. Сейчас один из крупных провайдеров все будет на Huawei заменять.

          По логике нужно было бы Huawei бояться в первую очередь, если уже кто-то прецеденты нашел.

          (p.s. я не против импортозамещения, я про утверждение автора)

  61. klirichek
    /#23970625

    ARM, 8 ядер...

    Забавно читать статью с Mac mini на M1, где тоже 8 ядер и тоже ARM.

    Правда, при 40 открытых вкладках ничего не "хрюкает"...

    • LDenS
      /#23972565

      Карьеру с сеньора не начинают. )

  62. dimitrii_z
    /#23970941 / +1

    Судя по фото, на материнке есть M.2 слот. Есть информация, он SATA или PCIE? Кто-то тестировал его на производительность с современными SSD?

    Вроде этого вопроса не было в обсуждении выше.

    Учитывая производительность ЦП, конечно, ему вполне хватит и SATA3, но интересно же ????

    • JerleShannara
      /#23971537 / +1

      Gen3 x4 NVMe only. Работает вполне нормально.

  63. OptimumOption
    /#23972277 / -1

    Кроме офиса, браузера и Java в этой хрени что нибудь еще запускается?

    • JerleShannara
      /#23972311

      Почти всё, что под Linux aarch64 собирается. Всякие игрушки вполне себе играбельны.

  64. esoptro
    /#23974415

    Процессоры «Байкал» нужны нам для того, чтобы гарантированно получить компьютеры без закладок предполагаемого противника. И вообще без закладок. Теперь их можно будет относительно безопасно использовать в разных чувствительных стратегических сферах, для работы в госкомпаниях и так далее. 

    А откуда такая уверенность?
    На Хакере в далеком 2011ом была статья где автор подробнешим образом описал выявленную им аппаратную закладку в южном мосту 631xESB/632xESB I/O Controller Hub. Он даже собрал стенд и продемонстрировал, что можно например по команде извне выключить ПК. Более того он сообщил об этом и продемонстировал стенд компететным органам, которым это было не интересно.
    Поэтому остаются вопросы к материнской плате, в чипах которой враги могут разместить закладку.

    Далее, насколько мне известно, процессоры Байкал хоть и россйской разработки, но изготавливаются на Тайване, откуда такая 100% уверенность что китайцы не внедрили туда незадокументированную закаладку на уровне кристалла?
    Ведь что бы исключить подобное, как раз и приобреталась списанная линия AMD, вроде в Зеленограде.

    • gecube
      /#23974473

      Ведь что бы исключить подобное, как раз и приобреталась списанная линия AMD, вроде в Зеленограде.

      ради честности - списанная линия может быть запрограммирована так, чтобы внедрять закладки образца того года, когда она была списана. Другой вопрос, что это, наверное, проще обнаружить, чем когда у тебя производство неведомо где...

      • Am0ralist
        /#23974941 / -1

        списанная линия может быть запрограммирована так, чтобы внедрять закладки образца того года, когда она была списана.
        Хм, покажите мне чпу, который при точении болванки будет закладывать дефекты в деталь, чтоб она ломалась быстрее?
        Тогда уж софт проектировщика, у линии вряд ли хватит вычислительных возможностей чтоб налету проанализировать задание (многослойное) в виде куда посветить лучиком света, чтоб понять и какие там элементы, и как можно изменить схему, чтоб встроить закладку.

    • Am0ralist
      /#23974939 / -2

      Поэтому остаются вопросы к материнской плате, в чипах которой враги могут разместить закладку.
      Вы не поверите, но таки материнки в РФ вполне себе и сами могут производить. Это уж точно не рокет-сайнс. А в случае сока, когда всё в проце, другие чипы на матери не особо смогут повлиять на работу. Опять же, прошивка делается и заливается людьми, которые проектируют и делают платы.
      Далее, насколько мне известно, процессоры Байкал хоть и россйской разработки, но изготавливаются на Тайване, откуда такая 100% уверенность что китайцы не внедрили туда незадокументированную закаладку на уровне кристалла?
      Потому что тсмц не получает принципиальную схему, по которой сама разрабатывает, делает маску и печатает?
      То есть на «физическом уровне» внедрять нужно ещё на этапе разработки задания, а это задача уже уровня сильного ИИ в сапре разработчиков. Ну то есть как бы реально, но фантастически.