Мягкий способ релокации в Европу, или Поиск тихой гавани в неспокойные времена +57


Если 20-21 года можно назвать «годами удалёнки», то 2022 можно назвать годом релокации. Если раньше мысль о переезде посещала меня в формате «ну когда-нибудь потом, перееду в тепло ближе к пенсии», то после февраля этого года, когда зарубежные компании начали сворачивать бизнес в России, заказчики — сокращать бюджеты, а деньги со счёта в банке можно ждать неделями — вопрос о переезде в другую страну встал ребром. Причём не с целью «переждать», а как минимум для небольшой адаптации за рубежом, для возможного переезда уже на ПМЖ.

В качестве такой первой остановки выбрал Сербию (почему именно её расскажу дальше). Если вас тоже посещали/посещают мысли уехать — переходите под кат, там я делюсь своими критериями выбора страны,  деталями переезда и сведениями, которые удалось узнать у уже переехавших.

Выбор страны

Казалось бы, зачем создавать себе трудности, почему не выбрать ту же Армению, Грузию, Турцию, Узбекистан, Казахстан и прочие, популярные в последнее время направления у российского IT-сообщества? Но есть несколько моментов (они субъективны конечно).

Момент первый — перспективность.
Несмотря на то что вышеназванные страны прекрасны сами по себе, IT-рынок там или в зачатке или очень небольшой, в отличие от европейского, который представляет собой непаханое поле. Тут вам и много неразвитых направлений и много где можно приложить свою экспертизу. Плюс опыт работы в Европе, котируется за океаном.

Второй момент — ментальная близость местных жителей.
Допускаю, что для кого-то этот аргумент не особо важен. Но кто был на Востоке или в Азии — поймёт, как иногда неприятно, что сколько бы ты в стране ни прожил, какого статуса ты бы не был, ты всегда останешься «фарангом» (так тайцы называют «белых» людей). Мне кажется, наиболее комфортно жить и работать в привычном для себя славянском этносе (но у вас может быть и не так, конечно).

Момент третий — приятный климат.
Очень субъективный критерий, но очень важный для постоянного проживания. Имхо если и менять страну, то на ту, где климат приятнее, чем там, где ты жил до этого.

Момент четвёртый — простота переезда и обустройства.
Важно понимать, что при переезде вам придётся решить много бытовых и бюрократических вопросов, от того, как вы будете добираться до места, на каком языке говорить, сможете ли открыть счёт. Если у вас есть семья — то число этих вопросов кратно возрастает. Некоторые из тех людей, кто уехал в марте-апреле, сейчас возвращаются в Россию, потому что не смогли решить эти вопросы, поэтому их решение в выбранной стране должно быть максимально простым. Важной находкой стала возможность передать эти вопросы на аутсорс, но об этом чуть дальше.

По совокупности этих четырёх параметров была выбрана Сербия — чуть ли не единственная страна в Европе, которая до сих пор рада россиянам (спасибо общему прошлому) и которую за это никто из европейских/заокеанских партнёров не наказывает. 

Процесс переезда

Имущество

Для начала стоит разобраться с бытом. Если у вас своя квартира и нет ипотеки — то классно, одной головной болью меньше. Можно попросить родственников присмотреть за квартирой, предупредив, что это может затянуться до полугода. Если жильё съёмное — просто съезжаем без сожаления. Если у вас открыта ипотека — то её можно продолжать платить, переводя окольными путями деньги в Россию, как сделали мои знакомые, сейчас живущие за рубежом. Ипотечную квартиру потом всегда можно продать. Если у вас есть машина — то ставим на хорошую стоянку. Разобраться, что именно с ней делать можно и попозже, когда освоитесь на новом месте.

Нелишним будет оформить доверенность на конкретные действия на родственника/ов — так они смогут решать бытовые проблемы вроде «получить на почте письмо от налоговой» без вас.

Документы

Стартовый набор:

1. Диплом о высшем образовании.
2. Если вы в браке — то свидетельство.
3. Справка о несудимости.
4. Шенген — за рубежом его может быть неудобно получать (в Сербии его чаще всего делают под даты поездки, пятилетнего нет).

Позитивный момент — на английский можно документы не переводить, потому что в Сербии котируются только внутренние переводы на сербский. С русского или английского переводят на месте.

Про апостиль — в Сербии он не нужен (по соглашению с Россией), но если будете двигаться потом ещё куда-то, то там апостиль понадобится. Смотрите на свои планы.

Для оформления ВНЖ в Сербии понадобятся ещё кое-какие документы, о них ниже.

Трансфер

Тут проще простого — прямым рейсом AirSerbia (но рейсов немного) или же рейсами из Москвы и Санкт-Петербурга с 1-2 пересадками. Не особо и дешёво, конечно, но для кого как. Главное, что варианты улететь — есть и их несколько.

Прямой перелет на одного рейсом AirSerbia
Прямой перелет на одного рейсом AirSerbia
Примерный расчет на перелет с пересадками для одного взрослого
Примерный расчет на перелет с пересадками для одного взрослого
Примерный расчет на перелет с пересадками для двух взрослых с ребенком
Примерный расчет на перелет с пересадками для двух взрослых с ребенком

Регистрация

В Сербии гражданам России можно находиться безвизово 30 дней. Но в первые сутки после прибытия очень важно сделать «белую карту— регистрацию туриста по месту пребывания. За отсутствие регистрации или её несвоевременное оформление, вы заплатите штраф от 3000 до 15000 динар. Если вы в стране планируете оставаться дольше чем на месяц — то без белой карты вам никуда. Без неё вам не откроют счёт в банке, не дадут ВНЖ и вы не сможете купить квартиру/машину. Если переезжаете, то нужно получать новую карту, которую выдают в полиции (отдел миграции). Если прилетаете и обосновываетесь в выходные, то обращайтесь в дежурную службу полиции.

Для получения белой карты нужно явиться в полицию с хозяином арендуемого жилья и со своим загранпаспортом. Лайфхак: отели и хостелы могут выдать белый картон сами, но там должна быть синяя печать. По закону вы обязаны носить белую карту при себе. После оформления белой карты стоит открыть ИП и личный счёт в банке, на что уйдёт дней 5.

Если с регистрацией разобрались, то с визой уже попроще. На 30 день безвизового пребывания в стране делаем «виза-ран» в ту же Черногорию, там посещаем красивые места, непременно вкусно едим и в тот же вечер возвращаемся. Процедуру можно повторять бесконечно. 

ВНЖ

Если ваш тестовый период прошёл успешно, критических багов страны не нашлось и вы готовы тут прожить дольше, чем полгода — можно задуматься о получении ВНЖ. Его можно получить, если:

— вступить в брак,
— купить недвижимость,
— открыть бизнес — ООО или ИП,
— найти работу,
— приехать на учёбу, лечение, воссоединение семьи, внебрачное партнёрство.

Во всех вариантах получения ВНЖ перечисленных выше необходимо предоставить свой пакет документов и оплатить госпошлину. Но примерный набор таков:

  • Действующий загранпаспорт со сроком не менее 6 месяцев после окончания срока ВНЖ.

  • Подтверждение наличия денег на жизнь во время запланированного пребывания на территории Сербии из расчёта 50 EUR в день. Подойдет справка о личных свободных денежных средствах.

  • Оформление адреса проживания в Сербии в Министерстве внутренних дел или «белая карта».

  • Подтверждение наличия медицинской страховки во время запланированного пребывания.

  • Заполненная анкета.

  • Подтверждение оплаты установленного административного сбора.

  • Две цветные фотографии 35х45 мм.

  • Если вы женаты/замужем и есть дети — то потребуются заверенные судебным переводчиком (sudski tumac) свидетельство о браке и о рождении ребенка.

Список приличный, но поверьте, бывает хуже, а этот квест вполне посильный.

Если в брак с местным жителем вы вступать не планируете, а денег для покупки недвижимости у вас не собрано (описание процесса потянет на отдельный пост), то можно рассмотреть возможность трудоустройства в Европе. Если вы мидл или даже сеньор — это может стать для вас решением, так как уровень европейских разработчиков в целом ниже, чем российских и проблем с работой быть не должно.

В процессе решения всего этого квеста, уже успев задуматься «А может к черту это всё», наткнулся на компанию Geeckomove, берущую на себя вопросы по поиску работы и релоцирующую целыми командами. И действительно, если можно отдать на аутсорс починку машины, уборку дома, то почему бы и процесс релокации с поиском работы тоже не передать специально обученным людям?

Covid-19

Как сообщает Министерство Иностранных дел Сербии, ковидных ограничений на въезд в Республику Сербия нет. В этом сербы, молодцы, всем бы странам быть как они.

Как Сербия встречает переселенцев

Если кратко — то как родных. Наши народы связывают давние традиции, религия и схожесть культур. В Сербии настоящая антирусофобия. Проходят демонстрации в поддержку России, а в центре Белграда висит огромный плакат, на котором сербский и российский флаги рядом и написано «Русские и сербы — братья навек». Приятно удивляет и то, что сербы в массе своей более доброжелательный, улыбчивый и радостный народ, нежели побитые суровой жизнью россияне.

По отношению к жизни сербы напоминают тех же испанцев — они никуда не торопятся, любые договорённости можно отложить. После живущей в бешеном ритме Москвы местная атмосфера может показаться даже заторможенной.

Язык

Не стоит всерьёз рассчитывать на то, что вы сможете объясниться в Сербии на русском. Люди более старшего поколения могут вспомнить несколько предложений, но это максимум. Молодежь и люди из IT-сферы хорошо знают английский, но предпочитают говорить по-сербски.

Сербский и русский — языки одной славянской группы и при должном старании его можно выучить. Через неделю пребывания в стране вполне можно начать использовать обиходные выражения типа приветствия и прощания, а уже через несколько месяцев вы сможете уже худо-бедно объясняться. За языковые ошибки вас никто стыдить не будет, наоборот, сербы позитивно реагируют на попытки россиян освоить их язык.

Еда

Вегетарианцам тут явно придётся непросто. Кухня в Сербии простая, но сфокусированная на мясе. Про огромный выбор ресторанов со всеми кухнями мира (как в той же Москве) придётся на время забыть — сами сербы не особо любят пробовать что-то новое, а переселенцев пока ещё слишком мало, чтобы индустрия общепита как-то на них среагировала. 

Это фото должно пахнуть булками
Это фото должно пахнуть булками

Где жить 

Сербия — относительно небольшая страна, в которой живёт меньше людей (всего 6.9 миллиона человек), чем в одной Москве. Основных городов три — это, конечно, столица — Белград, Нови-Сад, Ниш, Крагуевац и Приштина (за которую Сербия спорит с Косово). Белград, Нови Сад и Ниш являются IT-хабами. Стоит отметить, что Сербия довольно разная и каждый город стоит рассматривать отдельно, в зависимости от того, какой стиль жизни вам более подходит.

На данный момент наибольшая русская диаспора находится в более экономически развитом Белграде, куда переезжают из России целыми командами. Не особо удивлюсь, если в Белграде начнут открываться дочерние офисы российских компаний. Но есть и минусы — столицу Сербии преследуют все проблемы крупных городов — пробки, беда с парковками и нездоровая суета. И не рассчитывайте на метро как в той же Москве — метро в Белграде попросту нет.

Ниш и Крагуевац — небольшие и уютные, но могут быть проблемы с инфраструктурой и окружением. Имхо, когда ты активно занимаешься карьерой — то лучше выбирать города где жизнь протекает более активно.

Климат

Он в Сербии мягкий, зимой могут быть температуры выше +10 °С. Cнег, конечно, выпадает, но лишь на пару недель. После России с её несколькими месяцами зимы — просто мечта. Лето может быть жарким, до +40 °С.

Весна в Сербии
Весна в Сербии

Медицина

В Сербии есть как государственные, так и частные медучреждения. Государственную «бесплатную» страховку, которая распространяется и на членов семьи могут получить те, кто работает официально и платит налоги. Не работающие платят около 20 евро в месяц, либо ходят в платную частную больницу. Нужно учитывать, что поход к отдельным специалистам (типа дантиста), может влететь в копеечку.

Что там с деньгами?

Основная валюта Сербии — сербский динар. Примерный курс — за один евро дают 118 динаров. Наличные рубли лучше с собой не везти — придётся поискать подходящий обменник, да и курс, скорее всего, вас не обрадует. Лучше везти евро, на крайний случай — доллары.

Получать деньги из России, находясь в Сербии, можно, например, на предварительно открытую белорусскую карту (да, вы не ослышались). Карты, выпущенные в Беларуси, работают в Сербии, ведь белорусские банки не находятся под санкциями.

Как открыть счёт и завести местную карту

Если вы отдали вопрос релокации на аутсорс, как я писал выше — вам не о чем беспокоиться, счёт вам заведёт компания, организующая вашу релокацию. Но если вы любите сделать все сами, то готовьтесь. Вы же любите задачи с переменными? Это одна из них. В Сербии заведение карты может зависеть от конкретного города, отделения, времени и возможностей сотрудников.

Первый рабочий вариант — предварительно (чуть ли не за пару дней до отъезда) узнать обстановку у тех, кто уже находится в стране, желательно в городе, который вы для себя выберете.

Второй вариант — взять свой загранпаспорт, белую карту регистрации и отправляться в путешествие по отделениям разных банков. И наденьте удобную обувь, возможно, придётся изрядно походить. Стоит быть готовым к тому, что не все евробанки вообще станут открывать счёта россиянам.

При заведении счёта, помимо загранпаспорта и регистрации вам может понадобится подтверждение происхождения средств, поступающих на счёт — тут подойдёт контракт с работодателем (это может быть и иностранная компания) или наличие средств в России (выписка с российского счета). 

Стоимость жизни

Чтобы иметь представление о том, во сколько обойдётся жизнь, можно ориентироваться на такие расходы в Белграде (о деньгах мы ещё поговорим чуть дальше):

  • Поезда из аэропорта в центр — примерно 17 евро.

  • Жильё (с каждым днём вопрос стоит всё острее, так как годные варианты заканчиваются) — от 300 евро за небольшую квартирку на окраине + счета (в среднем 50 евро). За квартиру рядом с центром может обойтись уже в 600 евро.

  • Один поход в магазин за основными продуктами на двоих или один поход в ресторан средней руки — около 20 евро.

  • 1 поездка (полтора часа с пересадками) по проездному — 77 евроцентов или 90 динар. Если наличными — 1.3 евро или 150 динар.

  • Машина (подержанный авто из ЕС) — около 6000 евро. Как плюс можно записать доступ к европейскому ассортименту авто (редкие модели европейского автопрома) и более приятное состояние машин, чем на российском рынке. 

  •  Литр бензина/дизеля — около 1,6 евро.

В других городах прайс на то же жильё и продукты может быть дешевле ( в Нови Саде и Нише примерно на -20%), но лучше готовиться к худшему, рассчитывая на лучшее.

Работа и деятельность

Если этот вопрос вы тоже берёте на себя, а не передаёте специальной компании, то работать можно как в существующей компании, так и открыть свою в виде DOO (аналог ООО) или ИП. Разница между ними довольно большая как в плане администрации, так и налогов.

Важный момент — как для трудоустройства в существующую компанию, так и в собственную фирму, нужно получить разрешение на работу, но это достаточно простая процедура.

Вариант для фрилансеров — ИП. Чаще всего используют паушальную форму налогообложения (paušalno oporezivanje). Платим фиксированный налог (зависит от рода деятельности и места регистрации) в размере 200-500 евро в месяц. Ограничение — 51 000 евро (около 6 млн. динаров в год). После этого лимита возникают дополнительные налоги, обязательная регистрация в системе НДС. Администрирование этой формы деятельности не особо сложное, но лучше нанять бухгалтера (примерно в 30-50 евро в месяц).

С DOO всё несколько сложнее, но если хотите перевезти компанию, то это единственный вариант. Для иностранного бизнеса в области IT предусмотрен ряд налоговых льгот. Например, в первые три года налоги и социальные сборы уменьшаются на 70%, если фирма внесена в реестр инновационных предприятий. Фирме тоже нужен свой счёт и тут вам снова понадобится бухгалтер (лучше всего из местных).

Бухгалтер полезен ещё и при расчёте налогов. Которые в Сербии довольно высоки. Так на каждую 1000 евро, получаемую на руки, компания заплатит около 600 евро налогов, а на прибыль и дивиденды — компания заплатит по 15%.

Как дела с айтишечкой

Сербский IT-рынок достаточно небольшой, но можно трудоустроиться в европейскую компанию (тут опять стоит вспомнить про передачу этого на аутсорс). Для этого можно использовать сайты joberty.rs и poslovi и Linkedin. Не будет дурным тоном писать напрямую в интересующие вас компании. Можно также открыть что-то своё (чем чёрт не шутит).

В качестве заключения собрал охапку полезных ссылок, которые могут быть полезны при переезде.

Всем удачи и пусть у вас всё будет хорошо, куда бы вы ни отправились!




Комментарии (163):

  1. makar_crypt
    /#24342966

    1) Вот вы говорите выбрать климат, а есть какой крутой сайт который показывает например карту мира и можно выбрать месяц и посмотреть среднею температуру или хотябы просто AVG без месяцев

    2) Немного не по теме , кто знаем какие обновления подвижки по "США собралось упростить получение виз российским высококвалифицированным специалистам", хотябы даты ?

  2. Solovej
    /#24342972 / +5

    Вы упустили важный этап в сборе документов - это обязательно поставить апостиль на документы чтоб потом не мучаться...

    • Mitya78
      /#24343060

      А переводить надо документы или апостиля достаточно?

      Я про Европу.

      • DiegoRA
        /#24344008

        Зависит от страны и способа, как вы там планируете закрепиться.

        В Германию для получения Blue Card - требуется для диплома, но вроде не во всех регионах. Некоторые принимают верифицированный перевод, сделанный уже на месте.

        Апостиль не имеет срока действия, так что если переезд не горит, но планируется - лучше поставить. Куча агентств с этим могут помочь за вменяемые деньги.

        • DistortNeo
          /#24344054

          Куча агентств с этим могут помочь за вменяемые деньги.

          Эмм? Апостиль же делается на Госуслугах. А уже потом можно сделать перевод и документа, и апостиля при необходимости.

          И да, делается долго, так что лучше всё сделать заранее.
          И свидетельство о рождении, если советского образца, тоже лучше перевыпустить.

          • DiegoRA
            /#24344074

            Эмм? Апостиль же делается на Госуслугах. 

            Для диплома нужно лично/представителем/почтой подавать и забирать, через сайт не заполнить форму, если я правильно понимаю. https://www.gosuslugi.ru/47402

            Нет желания самому тащиться в министерство и взаимодействовать с нашей бюрократией, поэтому и написал про агентства.

            • Alexsey
              /#24344220

              Странная ситуация с госуслугами, не понятно почему не осилили. Mos.ru например позволяет заполнить форму онлайн, правда оригинал документа все равно отвозить надо.

          • Апостиль на Госуслугах я видел доступным только где-то то ли в Москве, то ли в Московской области. В большинстве городов даже в МФЦ апостиль не делают. Мне апостиль свидетельств о браке и рождении сделали в Управлении по делам ЗАГС правительства области. Сделали за неделю, при огромном спросе (на входе спрашивали сразу: «Тоже апостиль? Тоже айтишник?»). Но мы не меняли регион, возможно, с запросом данных из других регионов дольше делается. Ещё слышал, университеты долго делают апостили дипломов, но лично не пробовал.

            Перевыпуск свидетельства о рождении делается в любом ЗАГСе по месту жительства, я просто звонил по очереди в районные ЗАГСы города, в двух запись была на неделю вперёд, а в третьем можно было прям завтра прийти, в итоге получил новый бланк меньше, чем за сутки.

            • Dolios
              /#24344494

              А зачем делать перевыпуск свидетельства о рождении? На советское апостиль нельзя поставить?


              Ещё слышал, университеты долго делают апостили дипломов, но лично не пробовал.

              Апостиль дипломов нужно делать в департаменте образования, чтобы потом не было мучительно больно. 1-2 месяца делают в обычных стандартных случаях (вуз все ещё существует и не игнорирует запросы).

              • Можно, но моё свидетельство на советском бланке (но выданное уже в РФ) в своё время родители заламинировали.

                • gecube
                  /#24344570

                  родители заламинировали.

                  зачем? Вообще документы нельзя ламинировать. Вы бы еще свой паспорт заламинировали... простите

                  • Не знаю. Так как сделано это было 15-20 лет назад, думаю, они сами тоже уже не знают.

              • DistortNeo
                /#24344868

                А зачем делать перевыпуск свидетельства о рождении? На советское апостиль нельзя поставить?

                Тут три проблемы:

                1. Апостиль можно проставить только в регионе выдачи документа. Гораздо быстрее и дешевле перевыпустить документ, чем ехать получать его в место рождения.

                2. При иммиграции свидетельство о рождении в некоторых странах является более важным документом, чем загранпаспорт. Некоторые страны могут отказаться принимать документы страны, которой больше нет.

                3. Апостиль на советское свидетельство ставить некуда, его подшивают.

                • Dolios
                  /#24345694

                  1. Для дипломов это точно не так. А если свидетельство о рождении выдано в бывшей советской республике, которая теперь другая страна?
                  2. Первый раз про такое слышу. А есть примеры?
                  3. Ну на диплом апостиль также подшивается, я думал, что всегда так..

                  Спасибо за разъяснения.

                  • DistortNeo
                    /#24345866

                    А если свидетельство о рождении выдано в бывшей советской республике, которая теперь другая страна?

                    В таком случае его не только можно менять, но и нужно.
                    Хуже, когда свидетельство выдано после распада СССР.

                    Первый раз про такое слышу. А есть примеры?

                    В США вроде такое требование есть.

                    Ну на диплом апостиль также подшивается, я думал, что всегда так..

                    Современное свидетельство — бумажка A4, просто ставят штамп. Это удобнее.

                    • Dolios
                      /#24345904

                      Благодарю еще раз, буду иметь в виду.

                    • Endeavour
                      /#24346214

                      В таком случае его не только можно менять, но и нужно.
                      В какой стране в таком случае получать новое, в россии или в бывшей республике?

        • amelekhin
          /#24344498 / +1

          Апостиль не нужен для получения Blue Card. Source: получил без него неделю назад.

          • amelekhin
            /#24344670

            UPD: апостиль для получения диплома. Вообще, в документе по Blue Card от посольства вполне полный список документов, и там сказано, что апостиль нужен только для документов, выданных ЗАГС, в нашем случае только для свидетельства о браке.

            Однако не сказано, что понадобятся распечатки с ANABIN. Их нужно иметь вместе с дипломом.

            Еще одной неожиданной вещью стало требование двух писем от работодателя – о необходимости присутствия в Германии несмотря на ковидные ограничения, и о будущем оказании работодателем помощи в поиске постоянного места жительства мне и семье. Последнее, вероятно, необязательно, если у вас есть договор аренды на пару месяцев.

    • Naglec
      /#24343132 / +3

      Для Сербии это не нужно

    • Doublesharp
      /#24343176 / +3

      На российские документы требование по апостилированию не распространяется благодаря Конвенции, отменяющей требование легализации иностранных официальных документов от 05.10.1961 г. Согласно достигнутым договоренностям, для принятия Сербией российских документов достаточно, чтобы они были переведены на сербский язык и перевод был заверен нотариально.

      • Solovej
        /#24343262

        Да, это если не планируете переезжать больше никуда и никогда то возможно и не надо делать апостиль. С другой стороны документы всеравно надо готовить так почему бы не позабоиться заранее на всякий случай. Тем более находясь в стране исхода - самому пойти и сделать это будет в разы дешевле чем делать доверенность на "посредника". Лишь не большая часть стран в мире принимает не апостилированные документы, а остальный требуют апостиль.

        • Doublesharp
          /#24343292 / +1

          Пожалуй вы правы. Сделаю добавление.

      • izogfif
        /#24343276

        Сербский IT-рынок достаточно небольшой, но можно трудоустроиться в европейскую компанию

        А эти компании примут документы без апостилей?

        • F0iL
          /#24343634 / +2

          Не скажу конкретно за Сербию, но в большинстве европейских IT-компаний (или европейских филиалах американских - по крайней мере тех, с кем я и мои знакомые имели дело) не требуют ни диплома, ни уж тем более свидетельства о браке / о рождении.

          Опять же, находясь на территории конкретной страны, их подразделения работают согласно законодательству этой страны, а что написано в законодательстве - см. выше :) Так что какие такие им могут понадобиться документы с апостилями для меня загадка.

          • DistortNeo
            /#24343958

            Оно может понадобиться для подачи на иммиграционную визу.

            • F0iL
              /#24344088

              Так речь в ветке комментариев идёт про Сербию - там документы из России признаются без апостилей (как и в Чехии, например).

              • shaykhraznova
                /#24345040

                Не только. Вообще находясь в Европе можно сделать апостиль в консульстве - это долго, но можно. Также не интересует документ, который вы хотите переводить на английский/местный язык, а важно кто именно вам переводит данные документ. Переводчик должен иметь аккредитацию, чтобы заниматься переводом документов.

                • gecube
                  /#24345044

                  Консульстве кого? Судя по всему консульские отделы РФ сейчас не заинтересованы в обслуживании гр-н РФ. Сужу по тому, что посольства находятся на грани того, что их попросту повыкидывают из стран Европы. И записи на то же получение загранпаспорта попросту нет

                • F0iL
                  /#24345210

                  Можно подробнее про апостилирование в консульствах? На сайтахроссицских консульств в тех странах, что я смотрел, такой услуги нет, и в целом в интернете много где встречается утверждение, что Рэроссийские консульства и посольства за рубежом, не относятся к органам, которые могут заверять апостилем официальные документы, выданные в РФ.

    • onezona
      /#24343484 / -33

      Важный этап в сборах хорошенько подумать... До местных обитателей в силу специфического образования и округа общения очевидно не дошло что началась 3 -я Мировая Война. 1,2 мировая войны разрушили европейскую часть России и ВСЮ Европу.

      И в Освенциме и Бухенвальде уничтожили не только граждан бСССР, но и часть населения Европы. Сейчас будет тоже самое + ядерное оружие + жестокий ресурсный голод и депрессия в ЕС. Всё население запада в этому готовят уже с начала зелёного безумия. Цель Население Злотого Миллиарда должно в разы меньше потреблять. По чисто техническим причинам, 5-6 млрд. китайцев, азиатов и "негров" по техническим причинам, (за счёт эффекта низкой базы) в последние 20 лет уже стали потреблят в разы больше, и рост этот не прекратится в в ближайшие 20-40 лет. 1 миллиард человек может ездить на машинах на работу, 5-6 миллиардов человек не смогут ездить даже на скутерах. Чудес на свете не бывает.

      В 1900 году чтобы добыть 100 бочек нефти надо было затратить энергию равную 1 бочке, в 2000 году затратив энергию равную 1 бочке, вы добудете только 7-10 бочек.

      "Русских" там уже начали выкидывать из ВУЗов, школ и отказывать в обслуживании больниц. А через 6-12 месяцев, когда в ЕС и вообще начнётся массовая безработица и сильное падение уровня жизни - понятно кто будет виноват. Эпоха стартапов закончилась. в Германии знакомые потеряли работу в 2008 году когда в их организации в первую очередь сократили всех "не немцев". Квалифицированную работу так и не нашли, им сейчас 45-50 до пенсии работать ещё 28-30 лет. Минимум.

      • ru1z
        /#24343542 / +32

        «Русских» там уже начали выкидывать из ВУЗов
        Вы направление не попутали? Судя по новостям, это в России людей за политику выкидывают из вузов, а не наоборот. И такая же дребедень во всем комментарии. Такое ощущение, что вы пишете в стиле советского перевертыша, от образования до пенсии (последнее особенно любопытно).
        Вы хотя бы задумывались, до какой степени разрушено российское образование? И его еще при этом политизируют до крайности, начиная с детского сада… Если нет полноценного образования, значит неоткуда ждать массовой качественной медицины и развитой промышленности, будет имитация со скрытой безработицей и стагнацией. Вместо того чтобы сетовать на чужие придуманные проблемы, лучше решать свои собственные, самые что ни на есть насущные. Начните с себя, подумайте, что делать, если вы живете на одной продаже услуг и ресурсов, которые быстро исчезают, и перечитайте свой комментарий, особенно эту часть:
        В 1900 году чтобы добыть 100 бочек нефти надо было затратить энергию равную 1 бочке, в 2000 году затратив энергию равную 1 бочке, вы добудете только 7-10 бочек.
        На что жить будем?

      • gecube
        /#24343906 / +12

        "Русских" там уже начали выкидывать из ВУЗов, школ и отказывать в обслуживании больниц. А через 6-12 месяцев, когда в ЕС и вообще начнётся массовая безработица и сильное падение уровня жизни - понятно кто будет виноват. Эпоха стартапов закончилась. в Германии знакомые потеряли работу в 2008 году когда в их организации в первую очередь сократили всех "не немцев". Квалифицированную работу так и не нашли, им сейчас 45-50 до пенсии работать ещё 28-30 лет. Минимум.

        методичку выключайте. Ничего такого нет. Более того - местные русские прекрасно себя чувствуют. А коллеги активно релокаются из России. Не все гладко - это правда. Но и какого-то ужаса-ужаса нет. Ребята документы получают, банковские счета открывают и счастливо работают. Бензин тоже стоит не запредельно. Инфляции не обнаружено.

        • tuxi
          /#24343982 / +1

          Инфляции не обнаружено.

          Расшифруйте пожалуйста.

          • gecube
            /#24343988 / +9

            а чего расшифровывать ? Пропагандисты на телеке вещают, что европейцы умирают с голоду (фигли, зерна якобы нет, подсолнечное масло вымели из магазов), что бензин чуть ли не вдвое подорожал. И все прочее. Нет - ничего такого не замечено. Как я тратил ХХХ денег осенью того года, так и продолжаю тратить. Никаких стрессовых изменений стоимости цен на товары не обнаружено. Так же как и нет паники среди покупателей. Полки магазинов так же полны всякими товарами, дефицита нет. Вот и все. Буквально сегодня в Словении дизель стоил 1.6€. Цены все являются открытой информацией. Можно глазами посмотреть.

            • tuxi
              /#24343996 / +1

              Я про другое. Инфляции нет - это 0%, а вот инфляция перестала расти - это совсем иное.

            • Andrey_Epifantsev
              /#24346186

              Как я тратил ХХХ денег осенью того года, так и продолжаю тратить.

              Насколько я понял, судя по этому сайту, осенью в Словении бензин стоил 1.2€, а сейчас 1.6€. Цена выросла на 30%. Возможно, вы стали меньше ездить, поэтому тратите столько же?

    • DiegoRA
      /#24343994

      Еще более важный момент - апостить на оригинал диплома ставится 45 РАБОЧИХ ДНЕЙ.

      Сейчас возможно пролечу с Blue Card из-за этого, т.к. не успеваю до отъезда, а потом переслать документы в нынешних условиях - не самая тривиальная задача.

      пруф с госуслуг

      • Vasek18
        /#24344006

        Можно с попутчиком отправить доки. Мы так из Черногории поставили апостили. 20€ у нас попросили за пересылку в Россию, оттуда бесплатно доставили, но это повезло

        Но на диплом мы не ставили, потому что для Финляндии (мы теперь туда двигаем), апостиль на дипломе не нужен

        • DiegoRA
          /#24344018

          Ну наверно только такой вариант и остается. Есть какой-то сервис поиска попутчиков для таких дел?

          • Vasek18
            /#24345878

            Мы просто на фейсбуке и в телеграме искали

            Интересная идея про сервис, но мне кажется, что его будет сложно продвигать

      • aigoncharov
        /#24344082

        Вы можете поставить апостиль на нотариально заверенную копию диплома за несколько дней.

        • amelekhin
          /#24344518

          Трата денег для Blue Card. Сделал это, потом выяснил, что это никому не нужно.

      • amelekhin
        /#24344516

        Он не требуется, а диплом на 45 дней у вас заберут. Лучше сделайте сертифицированный перевод и заверьте его нотариально. Мы с женой ставили апостиль только на свидетельство о браке.

      • TeaStpTea
        /#24346088

        Как показывает практика, сильно зависит от города. Мне в Новосибирске проставили на следующий день после сдачи + 2 дня заявление обрабатывали.

  3. Den3M
    /#24343010 / +1

    Думаю, к списку ссылок можно добавить https://it-jobs.rs

  4. fillrate
    /#24343064 / +20

    Когда был в Сербии, то сильно напрягло, что все кругом курят. Большой проблемой было покушать где-нибудь не в облаках папиросного дыма.

    Еще проблема с хорошим чаем. Его просто нет. С кофе ок.

    Про жизнь тоже много нюансов. В некоторых городах реальная проблема с экологией. Первый раз думал, что машина сломалась из-за постоянно запаха гари. Оказалось, что так пахнет зимой угольно-древесное отопление.

    В столице беда с парковками. Все платно и мест нет.

    Народ прекрасный, отношение хорошее.

    По налоговой нагрузке Сербия проигрывает Грузии и подобным странам.

    В общем обязательно поживите там хотя б месяц прежде чем оформлять ВНЖ и делать другие более глобальные телодвижения.

    • Zack116
      /#24343228

      много где читал и слышал про обильное курение в Сербии, интересно, почему так

      • snuk182
        /#24343250 / +2

        Потому что это Балканы. Курят все и везде. Это также распространилось и на Австрию, где живет треть бывшей Югославии - запретов на курение в общественных местах не существует, запрет на курение в заведениях общепита принят со скрипом буквально год-полтора назад.

        • gecube
          /#24343942

          так и в Италии и Испании дымят будь здоров, хоть вроде и есть запреты. Я это скорее склонен связывать с тем, что орднунг - это про страны вроде Германии.

          • t-nick
            /#24344036 / +2

            В Германии тоже в этом плане несладко. На террасах нет зон для некурящих, на каждом столе пепельница. После Украины это казалось полной дикостью. Вроде сел, дышишь свежим ветерком, а через пару минут все наслаждение будет испорчено курящим за соседнем столиком дедушкой (или бабушкой, среди старшего поколения курение в местах общепита, по моему опыту, более популярно) у тебя за спиной. При чем уйдет он так же быстро, как и появился, допив свой стакан пива или чашки кофе.
            Еще курят иногда такую дрянь (видимо самокрутки), что смердит по другую сторону улицы.
            Правда с Сербией (самой курящей стране Европы) это не идет ни в какое сравнение.

            • Ivan22
              /#24344122

              у меня во Вроцлаве вообще ощущение что не курящий город.

            • xsevenbeta
              /#24344554

              В России поражает процент курящих мужчин (59%), женщин — 22%. По самоубийствам всё ещё печальнее.

              • nronnie
                /#24345216 / +1

                Вообще говоря, это распространенный стереотип, что "курят только в России". В Европе курят тоже будь здоров. Я когда приехал, то сам удивился - если в московском офисе до этого курящий человек был скорее как исключение, то в финском офисе все оказалось ровно наоборот. Ну, а одними из лидеров по самоубийствам почти всю дорогу были как раз очень благополучные скандинавские страны.

                • gecube
                  /#24345266 / +1

                  Зато самоубийц и их жертв на дорогах РФ больше. Я даже не знаю - как это сравнивать и как делать из таких сравнений правильные выводы.

                • ru1z
                  /#24345428

                  Ну это «были», давно уже не лидеры, например вот статья с данными по финляндии yle.fi/novosti/3-10323538
                  А сейчас Россия перегнала все европейские и скандинавские страны, к сожалению ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_числу_самоубийств_на_душу_населения. Причем, по видимому, произошло это, в основном за счет мужчин, в котором печальное «лидерство» с 2019 года

                  • nronnie
                    /#24345708

                    Это да, я знаю, но, по приведенной таблице все-таки видно, что прямую связь с благосостоянием уловить трудно - Швейцария на полсотни позиций обгоняет Гондурас. Вообще, где-то читал, что по исследованиям социологов как раз во времена всяких невзгод (войны, эпидемии, стихийные бедствия) количество самоубийств наоборот падает по сравнению с хорошими временами.

      • MTyrz
        /#24343294 / +8

        Традиции.
        Не особо активная борьба против курения (потому что активный политик-борец огребет свои заслуженные минусы)

        И еще фактор, довольно сложный. Сербия перестала быть Белградским пашалыком (я намеренно упрощаю территориальную структуру северных провинций Османской империи) два века назад. Собственно, примерно с этого момента (я опять несколько упрощаю) сербское общество начало развиваться. А до него — опять же, несколько упрощая — оно пребывало в состоянии, законсервированном на середину пятнадцатого века. Глухие деревеньки, в которых каждый третий гайдук; редкие монастыри, озабоченные в основном продолжением своего существования, и крайне немногочисленное городское население, причем тоже скорее низы общества, чем верха. Верха же общества состояли, в зависимости от текущего политического расклада, в основном то из турок, то из австрийцев/мадьяров/еще кого пришлого.

        От сербского населения требовалось в общем-то не так много: не бунтовать и платить подати. Но вот с культурой — в широком смысле этого слова — были большие проблемы. Ведущими мотивами были противодействие текущей исламизации, прославление героев и битв древности (приведших к поражению и потере независимости) и современных гайдуков, как продолжателей дела древних героев. И еще христианство, конечно.
        Формирование современной светской культуры в этих условиях было невозможно. Она развивается а, в городах и б, во всем обществе, а не только в низовых слоях.
        Поэтому фактически после победы Второго восстания сербской культуре предстояло за два века пройти стадии развития, занявшие в Европе семьсот лет.

        Понятно, что догонять проще — но это все равно не просто и не бесплатно (и я не имею в виду деньги). К тому же развитие это регулярно прерывалось войнами и периодами оккупации. В итоге сейчас мы имеем страну с тремя значимыми в культурном плане городами, где и происходит основное развитие культуры (правда, у меня есть странное ощущение, что еще быстрее, лучше и больше культура развивается в соседней Боснии) — и подавляющее большинство аграрного, а следовательно консервативного и традиционалистски настроенного населения в бесчисленных селах и вполне считанных городках.
        Такое же отношение к курению я наблюдал в позднем СССР. В принципе все знают, что Минздрав о чем-то там предупреждает — и что? До следующего этапа, который подразумевает, что личное пространство может нарушаться чужим табачным дымом, просто еще не доразвились.

        Да вот пожалуйста: когда мы с женой приходим в гости на чашечку кофе к ближайшим соседям (которые не курят), ей ставят на стол пепельницу, и никаких тебе выйти для перекура на улицу: гость будет курить в доме, это право гостя настолько свято, что он и сам отказаться от него не очень может, хотя и рад бы.
        Культура, да.

        • selkwind
          /#24343752

          До следующего этапа, который подразумевает, что личное пространство может нарушаться чужим табачным дымом, просто еще не доразвились.

          Видимо, на Германию это распространяется ровно также, как и на медленно выползающую из Средневековья Сербию. После Москвы было дикостью видеть людей, к-рые выбежав из U-Bahn на подземной станции тут же затягиваются.

          • MTyrz
            /#24343780

            Хм. В смысле, прямо в подземке, выйдя из вагона?

            С другой стороны, помнится, в начале нулевых я финским коллегам объяснял, что в РФ на заправках курение запрещено. Они несколько удивились: у них, сказали, можно (по крайней мере на тот момент) — но сигарету потушили, конечно.

            И я видимо неточно выразился: Сербия не «медленно выползает», она культурно развивается очень быстро. Разница между поколениями тут гораздо заметнее российской. Просто это развитие идет с гораздо более низкого старта — и да, накладывается на громадную крестьянскую массу, которая в среднем выглядит гораздо благополучнее российских крестьян, но все же по своей природе достаточно консервативна.

            • Vasek18
              /#24344022

              Живу в Черногории. Очень грубо говоря здесь та же Сербия, но у моря. Действительно много курят, но неожиданный поворот в том, что ты сам начнёшь больше курить или вообще впервые закуришь. Тепло, терраса, кафа, неспешность

              • MTyrz
                /#24345170

                Забавно. Я наоборот, бросил курить после переезда. Сейчас, правда, опять развязал, но это уже другая история. Все же никотин — относительно дешевый и доступный транквилизатор, да и сам процесс несколько успокаивает.

                Я был у вас в прошлом году, два дня в Которе. Заезжал через Боснию, возвращался через Ябуку, на севере. От побережья у меня остались смешанные чувства, не покидало ощущение гигантского комбината по переработке туристов. Хотя сам Котор очень красивый, и морской музей там приятный.
                А подальше от моря, в горах, действительно та же Сербия, только видно, что пастбищная нагрузка повыше.

            • t-nick
              /#24344068

              Да, прямо на подземной платформе. Официально это запрещено, есть соответствующие таблички, но за этим не особо следят, так как на многих станциях нет персонала, в отличие от метро в постсовке, где даже за фотографирование могут докопаться, ну или просто так, если рожа не понравилась.

              • MTyrz
                /#24345172

                М-да. Люди везде одинаковы…

              • nronnie
                /#24345238

                Это еще что. Я неоднократно видел, как вечером какой-нибудь подвыпивший местный курил прямо в вагоне. И пофиг ему все камеры наблюдения, и то что его на следующей же станции вообще из метро охрана на улицу выгонит (возможно, ему как раз до следующей станции и надо :))

    • Kalashmatik
      /#24344676

      +1 ППКС, пожил там и в итоге уехал, после Тосквы это какие-то 00-е, торговля в переходах, запах гари, вечное курение... К сожалению для меня все это не смогло компенсировать ни обилие мясных блюд, ни радушие местных. Еще заметил, что такси выходило дороже чем в Москве, но может это отлельно Белградская история

      • gecube
        /#24344978 / +1

        Это не белградская история, а общеевропейская. Сами подумайте. Как обеспечить примерно одинаково хороший уровень жизни всем - и сантехнику, и таксисту, и айтишнику. Только если услуги дорогие. А то, что мы привыкли к рабскому дешевому труду в России… труду мигрантов из Средней Азии… то это не означает «нашу», «русскую» прогрессивность, скорее наоборот. Про бережное потребление вообще не в курсах. Так что если так рассуждать - Вам в какую-нибудь Нигерию надо. А что - домработницу за 100€ В месяц наймёте. И прочее

    • MTyrz
      /#24345198

      Еще проблема с хорошим чаем. Его просто нет.
      Кућа чаја, Голсвордијева 5, Београд
      Крайне рекомендую (давно не был, но когда был — вполне нормальный выбор).

  5. saipr
    /#24343090 / -4

    почему не выбрать ту же Армению, Грузию, Турцию,

    Странный выбор, на любителя :


    У протестов Армении нет выходных

    И тут автор прав:


    пусть у вас всё будет хорошо, куда бы вы ни отправились!

    • romxx
      /#24343576 / +8

      О, да, ссылка на Тцарград :-D

  6. Cheater
    /#24343120 / +12

    Главная страна для Rust!

    • Rrs
      /#24344540

      А чо? А почему? Раскройте тему, пожалуйста!

      • F0iL
        /#24344586 / +2

        Национальный интернет-домен .rs (Republika Srpska), совпадает с расширением файлов с кодом на Rust.

  7. Vsevo10d
    /#24343130 / +18

    можно задуматься о получении ВНЖ. Его можно получить, если:
    — купить недвижимость,
    — открыть бизнес — ООО или ИП,
    — найти работу,

    Плюсы от ВНЖ очевидны — с ним вы можете купить недвижимость/машину, найти работу, открыть бизнес

    Hidden text

    • Doublesharp
      /#24343182

      Посыпаю голову пеплом и пофиксил текст)

  8. saddy
    /#24343138 / +4

    Есть проблема - Косово подало заявку на вступление в ЕС, а перед этим туда завозили оружие, так что подумайте несколько раз прежде чем сейчас туда направляться.

    • iamtrue
      /#24343242

      А где на ваш взгляд сейчас спокойно?

      • saddy
        /#24343264

        Это вопрос сложный, я просто напомнил об этом ньюансе для тех кто соберется поехать, т.к. в посте об этом сказано не было.

        А так решать каждый сам должен.

        • iamtrue
          /#24343410

          Да я без сарказма.

          Спасибо

      • Vasek18
        /#24344030

        Могу подтвердить, что в Черногории несравнимо спокойно

        Даже в глобальном плане здесь далеко от России, страна в НАТО, страна укрыта горами

  9. DevilDimon
    /#24343192

    Почему в статье пишете гаевицей? Насколько я знаю, в стране гораздо более популярна вуковица, это видно даже по фотографиям из статьи

    • vonabarak
      /#24344198 / +1

      Вуковица в Сербии более популярна, чем в Черногории, Хорватии и БиГ. Но если сравнивать вуковицу и гаевицу в Сербии, то оба этих алфавита используются примерно в равной мере.

  10. Epic18
    /#24343214

    Сербия же не входит в Шенгенскую зону, разве посещение из России требует этого документа? По моему у РФ и Сербии свои визовые соглашения.

  11. alemiks
    /#24343218

    Справка об отсутствии судимости вроде для гражданства нужна, для ВНЖ -- нет.

    По поводу цены авиабилетов вы выбрали выходной день, в будние цены в 1,5-2 раза ниже.

    Поезда из аэропорта в центр

    Поезд скоро будет — железная дорога уже строится! (с) Ближайшая станция 5 км от аэропорта

  12. Alexsey
    /#24343232 / +30

    В Сербии настоящая антирусофобия. Проходят демонстрации в поддержку России, а в центре Белграда висит огромный плакат, на котором сербский и российский флаги рядом и написано «Русские и сербы — братья навек».

    Это на самом деле огромная проблема. Сербия подходит только для тех кто все еще в танке вне политики. Как говорится поддержка российского режима сильнее, чем в России, только в Сербии.

    • Ninil
      /#24343636 / +2

      Сербы шутят, что если бы Путин балотировался у них в президенты, то он, возмжно бы, победил Вучича)

      • nronnie
        /#24345720 / +1

        Пускай забирают его себе :)))

    • Svbakulin
      /#24344314 / +1

      Мне тоже так кажется. "Близость ментелитета" - такое локальное удобство, но причина близости мне кажется в том что в их ментелитете есть часть такой же "людоедскости". Сербия сильно ближе к ЕС и ей без него никак, скорее всего ей придется признать свои ошибки и взять ответственность за них, что потребует признания Косово. Но стратегически эта близость менталитета мне кажется скорее большой проблемой. Но ничего плохого в том чтобы использовать это как тактическое преимущество для переезда в более пригодные для жизни страны.

  13. /#24343256

    • izogfif
      /#24343282 / +32

      кто же Родину защищать будет

      Профессионалы. Лучше всех дело сделает профессионал. Ведь уезжают-то не профессиональные защитники родины, а всего лишь обычные люди. Так что причин для беспокойства нет.

    • max851
      /#24343288

      Перечитайте "<b>Остров Крым</b>" перед тем как писать подобный комментарии.

      С условиями Хабра насчёт политических комментариев тоже было бы не плохо ознакомиться.

      • Cast_iron
        /#24345796

        Странно, что вы не оставили свое замечание под всеми политически окрашенными сообщениями.

    • Alexrook
      /#24343290 / +53

      Из вашего комментария можно сделать вывод, что на Родину кто-то напал. Вроде сейчас все совсем наоборот, не?

      • AlekseyI
        /#24343488 / +17

        По мнению рулевых на родину всегда кто-то нападает: то экономический кризис, то коронавирус, то супостаты, то погода, то прошлое, а как известно - профессионалов и денег всегда не хватает на защиту, поэтому без "добровольцев-патриотов" родине всегда не обойтись...

    • siarheiblr
      /#24343340 / +15

      Даже и не знаю, где взять защитников от самих себя.

    • Vasek18
      /#24344040 / +17

      У меня заготовлен ответ на такое)

      "Тот, кто голосовал за Путина и помогал фальсифицировать чужие голоса"

    • Lee_Fun
      /#24345928 / -10

      У большинства здешних обитателей нет родины, есть только место, где жопа в тепле в настоящее время, а это величина переменная. Так что всех, кто говорит про родину и ставит под вопрос бегство (они это толерантненько так называют: релокейт) жёстко минусят, как и вас лисчно...

      • selkwind
        /#24345956 / +9

        Когда харя в погонах хочет чего-то нахаляву, она начинает называть себя Родиной. Правило еще ни разу не подводило.

        • Lee_Fun
          /#24347030 / -6

          Родина - это не только харя в погонах, это земля, которая дала тебе жизнь, это страна, которая дала тебе воспитание и образование (чаще всего бесплатно для тебя). А хари в погонах есть во всех странах. И когда там трудности, хари в погонах ведут себя так же, если не жёстче. Кстати я много общался с такими харями в погонах и уметь вести с ними дела - это просто навык, которые можно развить.

          • khajiit
            /#24347150 / +7

            И не дала жизнь, а эта жизнь в означенных координатах появилась благодаря случайному распределению.
            И страны той нет уже.
            И воспитанием с образованием страна заниматься не может.
            И образование то всю дорогу де-факто оказывалось а теперь забудьте ту херню, которой вас учили.
            Да и в образовании том большая часть — удовлетворение вахтерского синдрома, а остальное — откровенный пофигизм, с редкими вкраплениями из реального сектора. Ну, как булочка с изюмом — одним на всю булочку.


            Так что и образование, и воспитание люди получают не благодаря а вопреки, а жизнь так вообще дали родители, причем каждую вторую — по глупости.
            Вот за такую квадратно-гнездовую демагогию на грани тупости и минусуют.

          • selkwind
            /#24347154 / +7

            Простите ,а мне что, больше делать нечего, кроме как развивать навык ведения дел с этими тварями? Да и с давшими мне образование я давно налогами рассчитался.

          • F0iL
            /#24347186 / +8

            Ну окей, давайте разберемся. Что такое "страна"?

            1. Это земля. Тут никаких проблем. Все эти реки, поля, равнины и горы как стояли уже тысячи и миллионы лет, так и отлично простоят без нас. Как говорил незабвенный Джордж Карлин (он говорил про Землю, а не про землю, но сюда оно подходит тоже отлично): "The planet is fine, the people are fucked".

            2. Это государство. Не надо сакрализировать государство. Государство - это как ТСЖ в жилом здании, группа людей собралась и организовала его - они платят в ТСЖ деньги (налоги), а оно за это должно предоставлять им определенные услуги (инфраструтктуру, безопасность, порядок, и т.д.) и обеспечивать им комфортное существование. И если человек не доволен, как ТСЖ выполняет свои обязанности, но при этом других жильцов все устраивает (или не устраивает, но они ничего не хотят с этим делать), то он имеет полное моральное право переехать в другой дом без каких-либо угрызений совести.
              Ничего "бесплатного" от ТСЖ/государства не бывает. За образование было заплачено налогами граждан (например, родителей гражданина), точно так же как он сам, живя и работая в стране до отъезда, оплатил образование кого-то другого. Может конечно оказаться, что на него потратили больше, чем потратил он, но по сути дело образование и все остальное - это в чистом виде инвестиции, и если человек уехал раньше, чем успел отбить вложенное в него - ну окей, извините, стартап не взлетел. Если бы государство действительно интересовала окупаемость его инвестиций и то, чтобы люди не уезжали, то оно бы занималось тем чем должно - делало жизнь граждан лучше, а не наоборот как сейчас. А переехав, человек может продолжить работать во благо людей, не одной страны, а всего мира.

            3. Это люди. Их можно разделить на близких (друзья, родные), и на всех остальных. С близкими у каждого ситуация своя: нередко в результате переезда человек может поддерживать родственников гораздо лучше, да и сами близкие обычно все-таки желают своему другу/родному добра и благополучия, и будут только за то, что он переберется туда куда где ему будет лучше.. Со "всеми остальными" все еще веселее. Многие люди переезжают в другие страны именно потому, что не согласны и не разделяют мнение "всех остальных" о том, как нужно жить и как должна развиваться страна. Что лучше: насильно их всех перевоспитывать и пытаться поменять их убеждения на другие (Сизифов труд), или же просто оставить их в покое и не мешать им жить так как хотят?

            • vladdou
              /#24349188

              Страна - это способ существования идивидуума в среде себе подобных

            • Lee_Fun
              /#24349832 / -1

              Да ваша позиция мне ясна, я в общем-то и написал это ранее. Бегите, но помните: предателей не любят нигде - ни здесь, ни там.

      • gecube
        /#24345974 / +1

        глупость говорите, статистика говорит об обратном.

        • Lee_Fun
          /#24347090

          Статистика чего? Я вижу в каждом таком посте 2-3 комментария с призывом одуматься и подумать о Родине. Этих людей сразу жёстко минусят. А против этих единичных комментов - сотни за бегство из страны. Так о какой статистике вы говорите?

          • yroman
            /#24347688 / +1

            Так а о чём подумать-то нужно? Вы так говорите, как будто на Родину кто-то нападает. Вы боитесь, что мозги утекут? Так Родине они не особо-то и нужны, у вас сейчас всякие военные игрушки в почете.

            • Lee_Fun
              /#24348058 / -6

              На родину нападают не прекращая начиная с 1941 года, если вы не заметили. Эта война имеет свои минимумы и максимумы. Когда холодная, когда гибридная, сейчас вот горячая фаза, начиная с 2014 года. Военные игрушки нужно прямо сейчас (в них IT тоже весьма нужно), а вот все остальное нужно будет всегда. И сбежавшие спецы будут работать против родины. Прямо или косвенно.

              • gecube
                /#24348062 / +4

                это только если в фантазиях ее руководителей нападают...

                И сбежавшие спецы будут работать против родины. Прямо или косвенно.

                а они чем-то обязаны стране, которая для их развития не сделала ничего? И эти спецы стали спецами не благодаря, а вопреки?

              • yroman
                /#24348168 / +4

                А вы, когда фаза еще не была горячей, не думали, ну там, как-то поднять что ли свои задницы и делать так, чтобы спецы от вас не сбегали? То есть не заниматься вот всем тем, чем вы занимались с 2014 года (закруткой гаек против своих же спецов и вот это всё), а наоборот? Или свой особый путь такого не предусматривает? Можете не отвечать, это был риторический вопрос.

              • MTyrz
                /#24348886 / +2

                Снова, снова, громом среди ясности,
                Комом в горле, пулею в стволе:
                Граждане, Отечество в опасности!
                Граждане, Отечество в опасности!
                Наши танки на чужой земле!

  14. DikSoft
    /#24343300 / +4

     Проходят демонстрации в поддержку России

    Спасибо, не надо. Чем сильнее "любовь", тем яростнее потом ненавидят..

    • vilgeforce
      /#24344016 / +5

      Там тех демонстраций - пара тысяч человек на двухмилионный белград. Автор странно не упоминает антивоенных демонстраций и митингов, кои имеют место тут быть

  15. Ionenice
    /#24343366 / +6

    Проведя некоторое время в Грузии, припустив розовые очки, решил для себя, что страну для внж и тем более для пмж нужно выбирать «максимально приближённую» к желаемой с учётом возможностей и для себя я решил, что точно хочу жить в англо/русскоязычной стране, либо стране, основы языка которой можно относительно легко выучить (либо уже язык страны, где 100% хочешь жить). Просто без языка ты всё же полностью выпадаешь и тебе всегда нужна помощь, а есть ли смысл учить, условный грузинский в Грузии, вернее целесообразно ли это или стоит потратить время на другую страну? Да, многое полезно для саморазвития, но это время, и его можно потратить на некий «фундамент» в другой стране.

    В статье упоминается, что сербский из одной славянской группы и относительно легко учится, но в любом случае наверняка нужен год или несколько на изучение и вот тут безусловно, если Сербия это конечная точка на 5-10 лет и более, то изучение языка целесообразно, а вот в обратном случае как-то всё туманно :(

    Возможно я как-то коряво или не правильно, с моральной стороны, изложил свою мысль, просто интересно как люди решают языковой вопрос при переезде, особенно временном переезде

    • ru1z
      /#24343396

      наверняка нужен год или несколько на изучение
      Скорее всего несколько, потому что после внезапного переезда не будет времени плотно заниматься, да и с (новой) работой сложно совмещать. Если не заморачиваться письмом, то некоторую базу можно наработать быстро, так что на близкородственных языках вполне вероятно относительно свободно понимать речь уже через парумесяцев, но дальше — все более сложно, то есть свободно говорить — это задача совершенно другого уровня планирования (нужно больше практики, а в цейтноте с этим плохо).
      как люди решают языковой вопрос при переезде, особенно временном переезде
      Обычно люди не учат языки, я встречал людей, которые вполне замечательно прожили 5-10 лет за рубежом и не выучили ничего, кроме простейших фраз, которые все-равно позабудут лет через пять.

      • Ionenice
        /#24343406

        я встречал людей, которые прожили 5-10 лет и не выучили ничего

        Вот это очень и не понятно мне, просто это долгий срок и жить без знания языка очень неприятно, на мой взгляд, поэтому и закрался вопрос целесообразности

        • ru1z
          /#24343432

          Спрашивал, говорят, что жалко тратить время на изучение (малого) языка, если планируешь уехать через пару-тройку лет. Поэтому они беспроблемно обходились английским и родным языком, а местный серьезно не учили до тех пор пока совсем не припрет (некоторые знакомые вынуждены были остаться из-за коронавируса).
          Мне ближе ваша точка зрения, что некоторый уровень владения языком страны проживания определенно будет полезен. Но тех, кто не хочет тратить время, которое можно было бы потратить на совершенствование других навыков, я тоже понимаю.

    • Naglec
      /#24343722 / +2

      в Сербии молодежь (до 45) прекрасно говорит на английском. Простые бытовые фразы можно и на сербском выучить без проблем

      • vilgeforce
        /#24344028

        Это не так. Далеко не вся молодежь знает английский. Нарваться в банке на незнающего английский - легко

        • alemiks
          /#24345070

          Нарваться в банке на незнающего английский - легко

          может потому, что в банках работает не молодёжь, а 40+?

      • Vasek18
        /#24344048

        Как-то неправильно использовать для общения с сербами английский. Каждый раз неприятно где-то глубоко внутри)

        • Naglec
          /#24344052 / +3

          Это ваши внутренние психологические проблемы. Сербы рады фразам на сербском, на русском, но использует английский они без проблем.

          • Vasek18
            /#24345884

            Конечно, внутренние)

            Но стал понимать мотивацию создателей языка Словио)

    • tuxi
      /#24344004 / +1

      Из личного опыта, пожилые сербы, в более менее крупных городах как правило могут поддержать разговор на русском. Молодежь как правило нет. Английский да, знают.

  16. StriganovSergey
    /#24343476

    А как и какой момент работает пункт:

    1. Диплом о высшем образовании.

    у меня средне-специальное, но 20 лет работаю программистом.
    Мне ВНЖ не дадут, или на работу не смогу устроиться?

    • vonabarak
      /#24344200

      Чтобы иностранцу устроиться на работу в Сербии, контора должна доказать чиновникам, выдающим разрешение на работу, что во всей стране нет местного с необходимыми навыками. С дипломом доказывать это будет гораздо проще, чем без диплома.

  17. Ninil
    /#24343644

    Наличные рубли лучше с собой не везти — придётся поискать подходящий обменник

    Рубли пока что еще спокойно меняют в большинстве Менячниц. Если вам не надо менять очень крупную сумму - проблем не будет.

    Так же добавил бы, что по уровню диджитализации и уровню услуг Сербия - это Россия 15 летней давности. Тот, кто жить не может хорошей сферы услуг и сревисов - будет сложно пока не привыкнет

    Так же открыть счет в банке уже непросто. Большинство либо не работает с нерезам в принципе и\или с русскими (европейские банковские группы). Самы лояльные к русским - Наша АИК (бывший Сбер), Халк и, как ни странно, Райф

    • aMster1
      /#24343732 / +2

      Так же добавил бы, что по уровню диджитализации и уровню услуг Сербия - это Россия 15 летней давности. Тот, кто жить не может хорошей сферы услуг и сревисов - будет сложно пока не прпривыкнет

      ну вот очевидный стартап - открыть новое дело и подтянуть уровень услуг. При правильной организации можно миллионы поднять. Правда, если это кому нибудь там будет нужно...

    • MTyrz
      /#24343786

      Рубли пока что еще спокойно меняют в большинстве Менячниц
      В Белграде и Нови-Саде — возможно. В более мелких городах, как правило, не очень.

      • tark-tech
        /#24343910

        Меняльницы на каждом углу. Рубли принимают не во всех, но найти где принимают можно без проблем.

        Курс везде по разному и плавает. На сейчас ~среднее 1р =~1.7дин

        зы А нафига оно в маленьких городках? Туда уже с динарами ехать.

        • MTyrz
          /#24343972

          А нафига оно в маленьких городках?
          Так вот про это я и говорю. Приедет, скажем, ко мне гость: я его в аэропорту подхвачу, привезу к себе, и дальше до ближайшей менячницы с рублями придется ехать много километров.

          • alemiks
            /#24345200

            а в аэропорту не меняют? Ну и потом, какой-то специфический редкий кейс, ради пары русских друзей, приезжающих раз в никогда в гости, никто не будет открывать менячницы с русскими рублями во всех посёлках Сербии

            • MTyrz
              /#24345250

              В аэропорту честно не знаю. По идее должны (и по идее не по самому приличному курсу, как и все в аэропорту). Я уточнял высказывание «Рубли пока что еще спокойно меняют в большинстве Менячниц»: для крупных городов, которых в Сербии ровно три, это может быть и так — но за их пределами такого точно нет.

  18. gecube
    /#24343962 / +2

    И действительно, если можно отдать на аутсорс починку машины, уборку дома, то почему бы и процесс релокации с поиском работы тоже не передать специально обученным людям?

    по опыту - услуги таких компаний могут стоить очень прилично денег. Наш брат айтишник считается богатым и поэтому его можно "доить". А качество услуг - очень варьируется. Зависит от компании, от менеджера, на которого попадете. Компетентность тоже может быть разная. Помните - вся ответственность за подачу документов - лежит на Вас, а не на помогайках. В крайнем случае, если будет факап, они попросту извинятся и разведут руками. А деньги и время уже потрачены.

    Он в Сербии мягкий, зимой могут быть температуры выше +10 °С. Cнег, конечно, выпадает, но лишь на пару недель. После России с её несколькими месяцами зимы — просто мечта. Лето может быть жарким, до +40 °С.

    нифига не понятно - чем это лучше той же Испании или Португалии. Кстати, в последней есть вроде бы очень интересные программы для эммиграции как digital nomad, или с открытием ИП.

    • badhed
      /#24345038

      бывший коллега с 98 г уезжает в Канаду за $2500 первого взноса (он же и последний) ...

  19. vilgeforce
    /#24343998

    "После оформления белой карты стоит открыть ИП" - нафига, простите, ИП с кучей гемора, сразу после оформления картона?

    Справка о несудимости для приезда, регистрации и получения ВНЖ не нужна. Свидетельство о браке нужно только если ВНЖ по воссоединению семьи. Для рабочего ВНЖ оно не нужно.

    Если это "ненавязчиво" проталкиваемая автором конторая убедила его открыть ИП сразу после регистрации - дел с ними иметь не надо.

    • gecube
      /#24344020 / +2

      еще добавить, что если разведенный - то вместо св-ва о браке понадобится св-во о разводе (вот ведь сюрприз, да?)

  20. akhkmed
    /#24344086

    Спасибо за статью. Знакомые жалуются, что для россиян всё персонально подорожало, по сравнению с ценами для местных. И не только жильё, но и товары в магазинах. Что-то подобное наблюдаете?

    • Ivan22
      /#24344138 / +4

      что разные ценники в магазинах в зависимости от гражданства???

    • alemiks
      /#24345084 / +1

      цена на жильё для ИПэшников очевидно будет выше, т.к. хозяину надо будет платить налог 20%. Про товары бред, табличек "для чёрных, для ЛГБТ, для русских, для местных" не видел

  21. nronnie
    /#24344126 / +1

    Но кто был на Востоке или в Азии — поймёт, как иногда неприятно, что сколько бы ты в стране ни прожил, какого статуса ты бы не был, ты всегда останешься «фарангом» (так тайцы называют «белых» людей).

    Я не знаю, как насчет восточной Европы, но в западной или северной, если ты переехал позже 30-35 лет, то точно так же будешь "фарангом". В общем-то на качество жизни это совершенно никак не влияет, жить будешь, скорее всего, ничуть не хуже местных, но "настоящим местным" ты все равно никогда не станешь. Совершенно противоположное дело это дети - вот они без труда ассимилируются на сто процентов.

    • nronnie
      /#24344566 / -2

      И какого х*я сразу карму минусовать? Просто поезжайте и сами посмотрите. Я в отличии от большинства "надовалильщиков", которые никогда дальше своего Камышина не свалят, в Европе жил несколько лет.

  22. Svbakulin
    /#24344316

    Насколько реально хоть как то встать на ноги в Сербии с около-айтишной специальностью (с надеждой следать ее вскоре айтишной) но без сербского языка и с минимальным английским? Или с более-менее нормальным английским но со специальностью ориентированной на бизнес администрирование?

    • MTyrz
      /#24345174

      Если ваша работа допускает удаленку через границу — без проблем. С работой внутри страны сложно.

      • Svbakulin
        /#24345196

        С удаленкой не вариант к сожалению. Насколько сложно внутри? Если не получается с около\айти, где еще можно работать в целом неглупому и образованному человеку с техническими навыками, исключая прям совсем неквалифицированный труд? Понимаю что широкий вопрос, ищу идеи, зацепки.

        • gecube
          /#24345212

          Учить испанский и ехать в Испанию

          • Svbakulin
            /#24345226

            А там чем легче? В Сербии гражданам РФ можно в целом приземлиться (чисто технически с ВНЖ и т.п), проблема только с работой. В Испании как это сделать?

            Вопросом с Испанией совершенно не владею, если есть какие то реальные варианты, пожалуйста покажите на пальцах :)

            • nronnie
              /#24345734

              В Испании вроде бы есть программа "digital nomad". Но точно не знаю.

        • MTyrz
          /#24345230 / +2

          Хм…
          В Сербии довольно высокая безработица, и она совершенно не жаждет натащить конкурентов своим гражданам. Если у вас специальность достаточно дефицитная, и вам (вместе с принимающей конторой) удастся доказать, что специалиста-гражданина найти нереально, то тогда не проблема. Из общих соображений, наверное, можно надеяться на какие-нибудь послабления, тут бюрократия (по моему опыту) гораздо человечнее — но вот прямо рассчитывать на это я бы не стал, и в любом случае сначала либо надо иметь такую контору, либо иметь некоторую подушку, на которой посидеть, пока не врастешь в окружающий социум (не знаю, как в городах, но на селе это довольно быстро происходит).

          Если вас хватит на открытие своего бизнеса — то проблем, опять же, никаких, кроме довольно чувствительных налогов. Но насколько я понимаю, язык будет совершенно необходим, иначе ниоткуда не возьмутся клиенты. Когда я переезжал, я наивно думал, что уж с развесистыми навыками эникейства и умеренно приличными — админства я всяко не пропаду. Ага, три раза. Оказалось, что во всем селе компов меньше, чем у меня в дому. Я, конечно, все равно пока еще не пропал, но пришлось искать источники дохода вне страны, и не сказать, что я тут живу хорошо с денежной кочки зрения. Правда, и в Москве я жил не лучше (но гораздо беспокойнее), так что это скорее мои проблемы, а не места жительства.

          В первую очередь тут востребованы всевозможные строительные специальности и авторемонт. Ремонт электроники и бытовой техники, наверное, тоже сгодится. Скорее всего, еще всегда требуются врачи, но с медициной вечные проблемы квалификации, и поскольку это от меня максимально удаленная область, ничего сказать не могу. Как пишут, не хватает водителей грузовиков; и если есть возможность управлять тяжелой и специализированной техникой вроде экскаваторов (но не трактором, трактор тут в каждом втором дворе), скорее всего, тоже без работы не останетесь.

          В принципе тут довольно вечная проблема с тем, что хорошие специалисты уезжают в ЕС, так что хорошему спецу, умеющему работать руками, тут будут рады — но с поправкой на официальное разрешение на работу, которое добывается как-то очень не вдруг.
          И да, я это пишу, исходя из своего сельского окружения — в городах все может существенно отличаться, так что делайте поправку и на это.

  23. kopchikovich
    /#24345034

    Вопрос на перспективу: правда ли что нужно прожить 6 месяцев с ВНЖ, чтобы подаваться на визы в другие страны (например UK)? Находил такую информацию в чатах, но в официальных источниках пруфов не могу найти

  24. BorodatuiAnekdot
    /#24345036 / -5

    В Америку ехать надо. В Америке вся сила мира. (с) Брат2

  25. tongohiti
    /#24347804

    Так на каждую 1000 евро, получаемую на руки, компания заплатит около 600 евро налогов, а на прибыль и дивиденды — компания заплатит по 15%.

    То есть налоги для компании там 60%? Поясните небухгалетру…

    • XAHOK
      /#24349844

      Судя по тексту, это про ФОТ:

      Из 1600 евро ФОТ на руки ты получишь 1000 евро.

      В России из 1500 рублей ФОТ ты на руки получаешь 1000 рублей.

      ФОТ = чистая зарплата + налоги (НДФЛ) + страховые взносы.

      Если добавить еще налоги компании, то в РФ будет аналогично: что бы заплатить сотруднику 1000 рублей, компания должна заработать почти 1600 рублей.

  26. gecube
    /#24349712

    Я все возвращаюсь к вопросу о том - куда бы ехать. Но Сербия мне кажется в этом списке будет на самом дне. Есть небольшой опыт покатушек по странам Балканского полуострова. И по ощущениям - Словения, Болгария будут ни чем не хуже. Может быть ещё Хорватия/Босния. Часто слышал мнение, что хоть они и соседи, но они более развитые. Ещё очень часто мелькает Черногория. Тут на хабре даже были отчеты от людей, переехавших туда. Но тоже деревня-деревней. А зарплаты не очень высокие. Хоть и на российском рынке было ощутимое (небольшое) количество вакансий в Черногорию до нынешнего политического кризиса.

    Но нюанс какой - все, что я перечислил - это уже вроде как страны ЕС. Сербия же туда, как я помню, пока ещё не входит. Максимум - как-то ассоциирована. Вот тебе и легкий переезд в Европу.

    Получается, с тем же успехом можно сейчас через временный вариант Армения/Грузия/Турцию выехать и пересидеть там, пока готовятся нормальные документы… ну, не знаю, в ту же Германию.