Как живется в США «айтишнику». Три года спустя +225


Всем привет, меня зовут Виктор. Мне 32 года, 12 из которых работаю "в айти". Начинал с простого сисадмина подай-принеси в Ульяновске, по окончании универа продолжил карьеру в Москве и вот оказался тут. Пока не женат, живу с местной девушкой, которую встретил на просторах Америки. Карьерный путь начал с поддержки инфраструктуры, после получения MBA попробовал себя в менеджменте, потом ушел в разработку изучать пайплайны и скрам и теперь вот снова вернулся в инфраструктуру в позиции тим лида, применяю свой опыт менеджера, но уже с новыми скиллами, все в рамках своей специализации, которая сейчас именуется максимально широким словом DevOps. Никакого специального блога о переезде не вел и это будет мой первый большой обзор своего опыта проживания тут.

Язык

С языком интересная история. Я всегда думал, что знаю его и неплохо могу говорить. С подросткового возраста я увлекся английским языком и фоном учил его, сам того не зная, передовыми методами современных языковых школ. Переводил песни любимых исполнителей, ставил язык операционных систем во всех девайсах на английский, позже пошли сериалы с субтитрами, а потом и без, электронные книги со встроенным словарем и т.д. Поскольку за знание английского доплачивали, я еще и старался работать в компаниях с западными корнями где все рабочее общение идет на английском, все было супер вплоть до переезда сюда языка хватило. Интересно стало когда я начал общаться с местными. Как правильно заметил автор статьи, на которую я ссылаюсь, местные американцы особенно не заморачиваются с точным грамматическим построением предложений и использованием сложных слов, скорее наоборот это для них родной язык и каждый разговаривает так, как привык. А это значит быстро, с кучей неизвестных нам склонений слов, намеренных искажений местного сленга (y'all) и так далее. Я понял что тот язык книг, сериалов и бизнеса, имеет мало отношения к быстрому дружескому трепу обо всем на свете, часто в бытовой обстановке, когда становится нужно значение слов "открывашка" и "лопатка". Приходилось пользоваться выражениями вроде "вот эта штука чтобы мясо переворачивать". А так же юмор, умение быстро шутить и понимать о чем шутят они, это ключевой момент общения и далось в последнюю очередь. В общем, бытовой английский нигде кроме общения с его носителями никак не выучишь. Первое время я просто молчал и улыбался, как делают все иммигранты, со временем впитываешь культуру и становится легче и понятнее общаться. На умение ведения "small talk" знание языка никак не повлияло, я как не понимал зачем трепаться про погоду так и не пойму, но это уже не связанно с культурным кодом, я знал много людей в России которые умели разговаривать ни о чем, здесь это может быть и чаще встречается но я стараюсь окружать себя людьми с которыми есть о чем поговорить. В целом не хуже и не лучше чем жилось в России на русском языке, общаешься везде где нужно, нужды специально иметь русских парикмахеров, докторов, адвокатов нет.

Моя работа

В пятницу вечером после работы и написания статьи
В пятницу вечером после работы и написания статьи

Как и многих меня сюда перевезла компания, которая специализируется на продаже специалистов из стран СНГ (недавно прекратила бизнес в России) на местный рынок по ценам ниже рыночной. Вам предлагается переезд с последующей легализацией, от вас более лояльное отношение к вашей чуть сниженной зарплате эти годы. Я хотел написать сниженной в два раза, но на самом деле в среднем зарплаты не такие уж высокие и я со старта получал сильно выше местных. Уровень зарплат вокруг примерно соответствует тому, что описано в статье "не айти" профессии. Ни одного прямо местного айтишника я не знаю, а коллеги в среднем на тех же условиях 80-90 тыс. в год, что вполне хватает для жизни ни в чем себе не отказывая, но и без излишеств. Работаем мы "на клиента", что скажут, то и делаешь, до пандемии, работа была из офиса, во время и после ушла полностью на удаленку, что открыло возможность путешествовать, как тот самый цифровой бродяга digital nomad. В пандемию я проехал на машине 30 штатов, физически проехал, так чтобы прям остановиться и посетить, конечно, меньше, да и не во всех штатах есть что посмотреть. Работал с grand canyon и с долины Сан Франциско, и в пути где позволяла связь, в общем не напрягает. Карьерные движения внутри сервисной компании не великие, но и не заставляют заниматься какой то ерундой из под палки, если захотел сменить проект, это можно сделать. Например, я недавно ушел с того проекта, который меня сюда привез (нефтяная отрасль) и сменил его на телеком, с полной сменой обязанностей и стиля работы, будто бы перешел в другую компанию, только без фактической смены работодателя. Хотя даже у нас внутри смена заказчика это процедура с выполнением его требований, а они могут включать бэкграунд чек и тест на наркотики, я никогда его не сдавал раньше, это был довольно интересный опыт. Чувствуешь себя немного заключенным в тюрьме, которого с подозрением запускают в туалет только на минуту и тут же проверяют нет ли с собой поддельного анализа, такого я точно в России не встречал и не испытывал. Но учитывая, что марихуана легализована во многих штатах и купить ее в других, где это пока не легально, не составляет никакой проблемы, их можно понять, все-таки, если вы нарушаете закон прямо на рабочем месте, это будет ответственность работодателя.

Уровень моих коллег из СНГ достаточно высокий, как и уровень хороших инженеров в компании заказчике. Они много знают, с ними интересно общаться. Вот кто составляет всю головную боль при работе на клиента, это так называемые "principal", я не знаю что это за должность и за что ее дают, но ощущение, что просто за выслугу лет. Это твой условный "клиент", который принимает твою работу и решает будет ли компания продлять ваш контракт еще на год или нет. У этих людей нет знаний о продукте, даже порой элементарных знаний в айти, но они активно дуют щеки и считают что могут лезть везде, управлять работой подрядчика, делать какие то решения которые не ведут к улучшению качества продукта, они просто бесполезны, но без них никак, кто платит, тот заказывает музыку, как говорится.

Вообще, структура компаний, которые пользуются услугами подрядчиков довольно интересная. Они обычно имеют какого-то директора направления, который задает общий тон работе, что делаем и для чего. У него есть группа тех самых "principal", которые по сути руководят отделами из контакторов, но не только. В отделе обязательно присутствует 1-2 инженера самой компании, которые ребята вроде не плохие, но сидят там так долго что все еще используют SVN для хранения кода, к примеру. И мы, помимо своей работы, еще и делаем "трансформацию" процессов в этой компании. Инженеры, понятное дело, в гробу видали все эти трансформации, но уважение к нам имеют, потому, что мы знаем кучу незнакомых слов, гит, скрам, аджайл, что интересно изучить. Так и работаем в гибридной среде, те кто действительно делает работу (мы) и те кто просто смотрит за нами и может чему-то учатся (они). В целом схема работает ровно до того момента когда отделу урезают финансирования и тот принципал, который особо не понимал, что происходит все это время, обычно сокращает самых дорогих, а потому самых производительных инженеров, надеясь что за эти пару лет его родные сотрудники, что-то переняли от зарубежных коллег и будут делать то же самое и так же хорошо. Что-то мне подсказывает, этот цикл повторяется не раз и не два, "дубы" по прежнему сидят на своих местах, а контакторы сменяются каждый раз обещая привнести что то новое и интересное. Может, они так развлекаются, может сбивают цену, кто знает. Но как и у заказчика есть большой выбор контакторов, так и у нас есть большой выбор заказчиков, никто особо не страдает друг без друга.

Поиском какой-то другой работы я еще в серьез не занимался, пока что держит виза, по которой меня привезли, она позволяет работать только на того работодателя который ее изначально спонсировал. Но для поднятия самооценки, я конечно попытался собеседоваться в крупные компании. Самый эффективный путь просто писать в LinkedIn эйчарам из компаний в которые хочешь попробоваться, собеседования назначаются быстро и без каких либо анкет. В Apple, меня, судя по всему, неопытный HR, сразу пустил на звонок с будущим тим лидом команды в которую нужен человек, а тот без каких либо формальных собеседований просто проводил со мной обычный технический разговор, что напомнило мне нашу структуру найма, сначала тех интервью потом все остальное. Что мне очень понравилось. Потом я конечно раскрыл карты, что не совсем еще могу менять работодателя и мы расстались на хорошей ноте. Но в целом начитавшись про собеседования в корпорации, что это обязательно будет какая то куча онлайн тестов прежде, чем тебя допустят до живого человека оказалась не в полной мере правдой. В Facebook да, нужно сдать сначала онлайн тест на кодинг, потом уже все остальное, но как оказалось, это не везде так. Отдельно конечно осаждают линкедин всякие эйчары из конкурирующих фирм, которые торгуют контракторами, но это максимально не интересно, менять шило на мыло.

Стоимость жизни

  • Апартаменты с учетом вывоза мусора и воды 2500$ в месяц (платим пополам по 1250$). Три года назад стал жить один за 1450$. Рост огромный хотелось бы сказать, если бы ни одно "но". Я поменял апарты 650 sq.ft (около 60 кв.м) на 890 sq.ft (83 кв.м) в более навороченном доме, где за тебя выносят мусор и приносят посылки из почтовой комнаты на дом, а так же полноценный тренажерный зал на территории и бассейн со спортивной дорожкой. По этому на самом деле сказать что был сильный рост не могу. Я въехал на ту маленькую квартиру в 2018 году на 1500$, а выезжал они были 1600$. В пандемию аренда, внимание, опускалась до 1300$ в месяц. Плюс есть еще всякие бонусы за реферал друзей и они порой могут достигать месячной оплаты в 1500$, в общем какого-то сильного повышения цен на жилье я не заметил, учитывая, что живу в центре Хьюстона, меж двух парков, что вообще сама по себе одна из самых дорогих локаций города.

  • Электричество выросло с 40-60$ до 70-80$ в месяц. Тут нужно учесть что я стал работать из дома и расходы на 5 экранов рабочего места и работающий телевизор стали выше. 

  • Интернет был 55$ в месяц стал 35$. При переезде я позвонил сменить квартиру в договоре, они что то зафакапили и случайно создали мне новый договор вместо старого, из за этого возникла ситуация с дубликатом оборудования, в общем в извинения за это мне дали скидку в 20 долларов в месяц на год. Вообще много чего становится дешевле по мере роста твоего кредитного рейтинга и отношений с поставщиками услуг, клиента они терять не хотят и охотно идут на уступки.

  • Мобильный телефон был какие то невероятные 50$ в месяц за 9 гигабайт, после российского безлимита, конечно был шок. После смены оператора на предоплатного снизилось до 35$ за условный безлимит, 35Гб и там когда кончится режут скорость или приоритет, еще ни разу не упирался. Оплата за год вперед.

  • Автостраховка была 260$ стала 170$ в месяц. Опять же с ростом кредитного рейтинга и истории безаварийной эксплуатации снижается и страховка.

  • За машину я стал платить больше, сменил маленький премиальный кроссовер на гибридный спорткар-универсал, что вывело мой платеж с 750$ до 1300$, но оно того безусловно стоит. Путешествовать по стране когда тебя 90% времени машина везет по хайвею сама, одно удовольствие. Плюс на бензин в городе я не трачу почти ничего.

  • Бензин раньше был 150-200$, сейчас 40-60$ в месяц, подключаемый гибрид заправляю раз в несколько недель, остальное бесплатные зарядные станции в доме на парковке, маленькой батарейки хватает на 35 км хода, по району доехать до магазина или парка всегда хватает. Вообще когда я сюда приехал стоимость бензина была 3.60$ сейчас стала 4,1$, в ковид и правда падала до 2,5$, цены тут в целом имеют тенденцию не только расти но и снижаться.

  • Еда 2000$ на двоих, включая рестораны, когда жил один тратил где-то 1000$ это не изменилось по ощущениям, вообще на еду можно тратить и сильно больше и сильно меньше это зависит от того где покупать продукты и как часто ходить в рестораны, причем полностью есть в ресторанах и полностью готовить дома сопоставимые расходы, дома даже может быть дороже, если покупать дорогие продукты в whole foods  и тому подобных.

  • Медицинская страховка мне обходится ежемесячно в 280$ в месяц. Раньше она была условно бесплатная, с большим дедактбл, это означало что до первые 2000$ я плачу сам, а потом подключается компания, но на этот год я взял фиксированную. Вообще медицинская страховка это то, что вообще не понять из России, тут другое все, от оплаты до методов получения медицинской помощи. К примеру можно всегда уйти от своего врача и найти другого который будет лучше и/или дешевле и они это знают, по этому всегда пойдут на встречу и могут делать значительные скидки. 

  • По итогу на жизнь в полное удовольствие уходит около 4-4.5тыс$ при зарплате в 5.7тыс$ чистыми, без учета подработок (о них ниже).

Вообще тут условно везде можно "договориться", это меня поразило больше всего. Можно просто словами себе выбить скидку на любую услугу, от аренды квартиры до покупки машины, особенно машины, дилерские центры это какие то невероятно мутные предприятия с серой кассой и плавающими ценами. Когда я брал свой первый автомобиль, половину первого взноса я пообещал "занести завтра" да так и не заплатил и никто даже не вспомнил про это, другое дело что они мне допов в машину поставили на ту же сумму, которые я не просил, но это другая история.

Что поразило сразу по приезду так это легкость с которой можно получить любую машину, вообще как эта автомобильная индустрия устроена. В России я помню это ожидание, когда между просмотром машины и тем когда тебе ее выдадут может пройти месяц, ведь ПТС в залоге у банка, нужно внести предоплату, согласовать кредит, тогда автосалон ПТС выкупит. Еще и дать на лапу менеджеру чтобы тебе дали скидку, в общем не самый приятный экспириенс. Когда я менял тут свою первую машину на вторую, для чего пришлось ехать 3,5 тыс. км. в Мэриленд, ближе не было такой в наличии, я договорился заранее что приеду и прислал фотки моей текущей для оценки стоимости. Еще решили совместить это с посещением восточного побережья. Волновался я сильно, проехать столько расстояния и узнать, что что-то пойдет не так и я проделаю такой путь зря, не хотелось. Но все оказалось даже проще чем я ожидал. Я приехал в дилерский центр, припарковал свою текущую, переложил в новую вещи и уехал ни заплатив ни копейки за это. Дилеры сами выплатили мой оставшийся кредит за трейд ин, выдали мне новый на разницу цены, собрали с меня документы, доверенность им на все эти операции и все. Три часа и я уехал на абсолютно другой машине на которую мне потом пришли номера по почте, потому что дилер еще и регистрацию за меня сделал. Первая покупка была точно так же, но там я все-таки сделал какой то первоначальный взнос, потому что у меня не было кредитной истории, но меня так же не выпустили из дилерского центра пока я не уеду на новой машине, у них это обязательная практика, чтобы ты на ней прям уехал в тот же день, в тот же час, когда зашел к ним в двери, это поразительно. Сейчас-то, конечно понятно, почему они так делают, уехав с лота ты уже автоматом берешь на себя ответственность и даже если ты ее через 20 минут привезешь обратно денег тебе не вернут, deal is a deal.

Процесс покупки машины, сгружаем вещи из старой в новую и продолжаем путешествие
Процесс покупки машины, сгружаем вещи из старой в новую и продолжаем путешествие

В целом я бы сказал, что жить становится легче, техника уже вся куплена, какие то расходы даже уменьшаются, плюс совместная жизнь в американских парах это не муж/парень платит за все, а каждый вкладывает по мере возможности, в идеале половину расходов. После свадьбы это превращается в общий счет который оба вкладывают основную часть зарплаты, т.н. dual incomehousehold с которого подается joint tax. В этом плане тоже, жизнь по местным законам не может не радовать.

Почему покупка недвижимости сомнительная затея

Еще в 23 года, когда я только второй год как переехал в Москву меня одолел зуд обзавестись ипотекой. Зарабатывал я тогда достаточно, денег от продажи семейной недвижимости в Ульяновске хватало на первый взнос и я стал счастливым обладателем 40кв.м "зато своей". Потом пришел 2014 год и моя валютная (да-да я тот самый) ипотека превратилась в неподъемную кабалу, а ежемесячный платеж перевалил за размер зарплаты. Тогда я крепко призадумался. Как человек который рос после кризиса 1998 и жизнь моя и окружающих только улучшалась, я думал что так будет условно всегда, протесты на Болотной я встретил только только переехав в Москву удивляясь, что им еще надо, работать надо вон а не протестовать, как я ловко переехал из Ульяновска в Москву и зарплата моя выросла в три раза. Все отлично надо только работать. Но в 2014 меня нагнала реальность, что государству в общем то все равно на "стабильность" и будущее ее граждан. Тогда я задумался о переезде в более стабильное общество, где валюта не обваливается в два раза за ночь. История с ипотекой кое как вырулилась, банк пошел на встречу, меня перевели в рубли по курсу 52, я нашел более высокооплачиваемую работу и все устаканилось, я снова мог позволить себе делать ежемесячный платеж но вот уже выплатить что либо до срока не представилось возможным. Ипотека провалилась как предприятие, я просто снимал очень за дорого очень хорошую квартиру в которой жил, "зато своя", ну да ладно. В общем в итоге я озаботился переездом в другую страну с высокой зарплатой, на которую я смогу все-таки эту кабалу выплатить, как я собирался. Переехав сюда и все еще отсылал деньги на ипотеку домой, чтобы на всякий случай не терять недвижимость, если что-то не получится тут. Потом, я стал смотреть вокруг и увидел, людей моего возраста, которые вообще не задумываются о каком то своем жилье. Снимать квартиру удобно, вдвоем даже дешево, получаешь за эти деньги охраняемую парковку, тренажерный зал, консьержей всех мастей, новый красивый многоквартирный дом. А что получаешь покупая свой дом? Во-первых на дорогой не хватит и он будет где-то далеко или не в самом лучшем районе. Откуда надо будет до всего ехать на машине, в спорт зал на машине, в гости на машине, не выпить ни отдохнуть, убер будет стоить конских денег. А главное налоги! Если подсчитать стоимость обслуживания дома, ипотеку плюс налоги в год это будет идеально совпадать со стоимостью аренды жилья. "Зато свой", как говорится. Но я уже пожил достаточно в "зато своей", жизнь одна и влезть в кабалу всегда успеется. В итоге у меня в корне поменялось представление об обладании недвижимостью. Тут это просто не выгодно, становишься привязан к месту, сменить работу сменить стиль жизни уже не получится так легко как это происходит со съемным жильем. Когда-то там в семейной жизни, когда мне нужно будет куда-то селить своих троих детей я конечно куплю дом и это будет столько же стоить, как аренда квартиры плюс минус.

Еще есть такая причина не покупать раньше времени дом, как действительно стабильная жизнь. В России почему все хотят обзавестись недвижимостью? Потому, что это точно не заберут. Что бы ни случилось. Даже Мавроди жил до последних дней в своей трешке на Тверской, недвижимость это как бы твоя крепость. Девушки выбирают парней "с жильем" и так далее. Все вокруг этого крутится и, как говорится, "бытие определяет создание". Тут же наоборот. Все прекрасно понимают, что купить дом не проблема, это не стоит какие-то невероятные деньги, это просто ответственность, которую на себя берешь или не берешь, и те кого я знаю предпочитают повременить с этим и живут "для себя" подольше. Благо у них тут к 30 люди только оканчивают образование и начинают какую то мало-мальски карьеру, по этому может к 40 и задумываются над семьей. И получается, что имея стабильную работу, профессию, которая меня не только прокормит но, я надеюсь, даст доход сильно превышающий мои расходы, я решил просто наслаждаться жизнью, продать российскую квартиру и пожить немного "без долгов" на всем арендованном, и главное что жизнь вокруг этому только способствует, настоящая стабильность когда люди могут быть уверенны на 10 лет вперед что их ждет и не переживать что завтра у президента поедет крыша и мы все вернемся в 17 век. Текущий кризис ничем не отличается от прошлых таких же, в отличии от российских, когда каждый раз все летит в пропасть. Даже, могу сказать, что если тут не смотреть новости, то никакого "кризиса" и не заметишь.

Пойти в айти?

Конечно да. Только не методом "выучи C++ за пять дней по нашей спец программе". Не хочу никого оскорбить, на хабре полно очень мотивированных людей которые становились программистами и в 40 после карьеры в другой отрасли. Но в моей команде, например, я бы не стал нанимать никого с опытом "курсы за плечами". Я работаю в инфраструктуре, cloud devops, infrastructure as a code и все такое и это очень легко осваиваемые инструменты. Но они легки к освоению только когда ты уже десяток лет делал эти infrastructure и сейчас можешь оценить какой это кайф когда у тебя это еще и as a code. Когда я нанимаю людей, я не спрашиваю, что такое пайплайн, я спрашиваю как примонтировать раздел в линуксе под LVM и 90% людей которые окончили курсы на которых им показывали terraform и AWS даже и не догадываются что там внутри у этих всех "облаков". Нам такой специалист не нужон. Поэтому, наверное, тем кто не в айти и хочет начать, начинать, но быть готовым начинать с чего то простого прежде чем соваться в крутые инфраструктуры. Меня все спрашивают, как я обучился профессии, как выучил английский, ответ "легко, я просто начал 15 лет назад".

Подработки

Я уже писал статью как бороться с синдромом самозванца при помощи обучения других. Но этим еще и можно подрабатывать. У меня в компании есть внутренняя академия в которой можно стать преподавателем и получать свою почасовую ставку за работу сверхурочно в обучении сотрудников. Проводить технические интервью, что тоже оплачивается отдельно. Плюс я сотрудничал с какой-то московской фирмой и записывал для них видео курсы по DevOps, что тоже оплатило мне пару месяцев ипотеки в Москве. Да, я сам только что сказал что они бесполезные. Но я сделал что мог, в моих курсах все как раз-таки начинается с азов работы в bash и процессов в linux, прежде чем в дело вступают какие то пайплайны. В общем, могу сказать, что я сделал личный вклад в исправление несовершенства системы образования айти специалистов и мои студенты будут лучше понимать куда они идут и зачем.

Так же по первости я подрабатывал на различных интервью, разные компании, которые делают какой то "продукт", обычно это облачная оркестрация или мониторинг, ищут опытных специалистов "на поговорить" и платят не плохие деньги, у меня доходило до 300$ за полуторачасовое интервью, выплачивают картами амазона, поэтому налоги с этого платить, вроде как, не надо.

Какие-то другие подработки, наверное зависит от желания. Можно взять собаку у знакомых на передержку, цены варьируются, можно заработать и 80$ за день. Совместить приятное с полезным, работая из дома, на короткое время обзавестись четвероногим другом.

Вообще конечно подрабатывать особо нет необходимости, но если какой-то талант есть и его некуда деть, можно это монетизировать без проблем, страна возможностей как-никак.

Соотечественники

На первых порах я попал в ту же ловушку, что и все, русский "пузырь". Мне быстро надоели одни и те же темы, страховка, документы, как купить машину, как продать мебель. Такое ощущение, что в жизни у людей больше ничего не происходит. Это, как тот уездный город N в котором только парикмахерские и бюро ритуальных услуг. Я вышел из него с хорошим другом, который был просто интересный человек с которым мы оказались из одного города Ульяновска. Он-то меня и познакомил с местной компанией и в "пузырь" я больше не возвращался. По ощущениям, русские все друг друга не очень любят, но по каким то своим причинами, не знание языка или неприятие культуры, так и остаются в нем и все друг друга знают, пользуются одними и теми же русскими риелторами, адвокатами, парикмахерами и, наверное, их все устраивает. Но быть с местными, окунуться в их культуру, мне оказалось гораздо интереснее. Например есть какие-то чисто техасские развлечения, вроде сплава по реке на баллонах из под колес грузовиков с непременным распитием алкоголя до состояния не стояния к концу реки, не будучи местным довольно сложно о таком даже узнать. Так же отличается путешествие по стране, с человеком который тут прожил всю жизнь. У него есть где-то друзья, знакомые, родственники, которые встретят, покажут город, иногда даже пустят переночевать. Это совершенно другой уровень погружения в страну, это ощущение "дома" которое меня не покидает и надеюсь не покинет. По этому, я не понимаю, что это за жуткая ностальгия, которая охватывает других, эти слезы на глазах при виде пельменей, желание когда-нибудь все-таки вернуться. Бред какой-то. Пельмени мы готовим дома сами, научить коренную жительницу Индианы готовить Украинский борщ не оказалось никакой проблемы. К тому же, я открыл для себя множество таких блюд, о которых и не знал. У нас дома манты чередуются с фахитас и я этому только рад. Я никогда себя не чувствовал настолько дома и на своем месте, как тут, как говорил герой Сухорукова "Я остаюсь! Я буду здесь жить!". Россия, особенно после последних событий стала чужой, не понятной мне территорией, в которой люди радуются войне, изоляции, резко стали ненавидеть то, на чем выросли, западные продукты, культуру, очень все странно. Может у меня, конечно предвзятое отношение, но у меня прямо есть родственники, которые думают что мы тут плохо живем и это мы скоро "загнемся", а Россия всех победит.

Текущая ситуация

Если кому-то не интересно это мнение можете не раскрывать. Я отвечал на предложенную тему из оригинальной статьи.

На работе у меня много Украинцев, все начальство и коллеги в основном оттуда и либо уехали давно, либо прямо сейчас. Я не считаю, что "Местные СМИ показывают исключительно и только проукраинскую точку зрения. Причем везде, где только возможно, выкуплена даже реклама в ютубе." и вообще не считаю что может быть какая-то другая точка зрения на ничем не прикрытую агрессию. Если я вижу, что мои вполне обеспеченные коллеги, которые даже не хотели сюда переезжать в хорошие годы, потому, что их дома все устраивало, срываются и куда то бегут от ракет которые по ним летят, мне не нужно слушать местные СМИ, чтобы понять что происходит.

В целом мы все друг друга поддерживаем, мой проект вывез и нанял хорошего специалиста из Киева, который стал отличным дополнением к моей команде и сейчас работает из Польши и, скорее всего, останется там жить. Меня спрашивают как меня это коснулось, как теперь делать переводы родственникам, в целом атмосфера на работе стала еще дружелюбнее и сплоченнее чем была. Нас всех это затронуло и никакого негатива в свою сторону я не ощущаю.

Местным все равно. Вот просто никакого нет дела. Пока по телевизору первые дни крутили новости, меня спрашивали как "эксперта" что же происходит на самом деле и банальные вопросы, вроде тех что приводит в своей статье "не айтишник", но опять же без негатива. Эта тема токсичная, на нее стараются вообще не говорить, главным образом потому, что им нечего сказать, а просто повторять то что услышали по телевизору и выдавать это за свое мнение мой круг общения не будет, в отличие от моих родственников которые как по бумажке готовы выпалить все словечки российской пропаганды будто их заставляют их заучивать.

В целом я раньше как-то чувствовал, что могу им что-то о России рассказать, как у нас классно в Москве, какая хорошая есть музыка и какие артисты, помимо тех что сюда "долетают", показывал какие-то хорошие наши фильмы, "Любовь и голуби", "Москва слезам не верит", "Ирония судьбы". Мы смотрели, смеялись над чем-то, где то я объяснял не понятные местным моменты, в целом было ощущение что они ничего, вот абсолютно ничего не знают о нашей культуре и я им хоть что-то интересное покажу, объясню. А сейчас, когда страна продемонстрировала сама из всех рупоров, что она есть такое, мои робкие попытки принести свою культуру в "котел" как делают все иммигранты, потеряла всякий смысл. Да и мне как-то не хочется больше говорить какие у нас в Москве замечательные парки, когда такое происходит. Грустно это все и обидно. Раньше они хоть пару слов знали "matryoshka" и "balalayka", а сейчас первая ассоциация у всех invasion, и это никак не поменять.

Про свободу

Как говорил профессор Преображенский "разруха в головах, а не в клозетах". Так же про "свободу". Она в голове. Если твой счет в банке никогда не смогут арестовать приставы, а полицейский на улице не имеет задачи на тебя как то наехать, а его главный приоритет общественная безопасность и твоя в том числе свобода, это формирует ощущение, что в этом месте тебя, по крайней мере государство, не собирается обобрать, как-то лишить будущего или обрубить твои права, "ишь чего захотел, выборы ему, полезай в автозак". Все какие-то косяки и несправедливости в США выходят непосредственно от этой свободы общества. Где тебя совершенно имеют право обмануть дилеры при покупке машины или страховщики при аренде жилья, в рамках довольно свободного взаимодействия между гражданами, в которое государство не особо вмешивается, может происходить что угодно. И те самые шутинги в школах и банды и неблагополучные районы, это все есть, но опять же общество само себя регулирует и если цены на жилье в районе растут потому что там появилась хорошая школа то и все нежелательные элементы с него потихоньку съедут и уровень преступности упадет. Это не идеальная система, но она регулирует сама себя. Идиотский закон который не помогает а мешает, в конечном итоге поменяют, может на более идиотский, но поменяют. Даже за три года тут я увидел, как какие то события, вроде ковида, подтолкнули к реальным изменениям законов в лучшую сторону, например миграционных, убрали ненужные собеседования, выделили больше денег иммиграционной службе. Это сложно понять находясь под гнетом бюрократической машины которая диктует тебе как ты будешь жить. Тут люди диктуют государству как им жить и твой конгрессмен действительно может за тебя постоять, если нарушаются твои права, это не шутка. Я писал своему конгрессмену, потому, что мне слишком долго выдают разрешение на работу по грин карте и судя по отзывам людей это реально помогает, мне в итоге его просто продлили через визу, но сама возможность поражает, что за тебя кто-то пойдет и что-то потребует, просто так, потому что ты его избиратель потенциальный.

"И это всё существует вместе потому что пока нет недостатка в деньгах.", его именно от того и нет, этого недостатка в деньгах, потому, что все работают в силу своих способностей, а главное получают соизмеримо вложенным силам. Тут все прекрасно понимают, что доктор, который ездит на bentley для этого 15 лет учился, и скорее всего до сих пор платит кредит на свое образование, который он взял у государства. И нет к этому доктору никакой зависти, потому, что условные курсы сварщика, которые дадут доход 5-7 тыс. в месяц, это тоже вариант и более легкая дорога. Да, ты никогда не будешь ездить на bentley, но и впроголодь тоже не будешь жить. И по этому, когда говорят, что на работе все некомпетентные и получают деньги не пойми за что, так это во-первых они получают копейки, во-вторых руководство прекрасно знает, кто бездельничает и знаменитые layoffs в кризис проходят массово, у нас из нефтяной компании уволили 1500 человек одним днем в ковид. Рынок порешает, как говорится, кто бездельник, а кто нет. В этом и секрет такого стабильного развития этого общества. Одним его частям не мешают развиваться, а другим, как результат той же свободы, не запрещают деградировать. И если общество в результате этого расслаивается так это значит только одно, что люди сами по себе склонны расслаиваться, кому то будет мало зарплаты в 100к в год, а кто-то и на пособия неплохо живет и оба получат именно то что хотят и будут счастливы.

Про лицемерие и красивую обертку

Ох уж эта знаменитая "американская улыбка, за которой нет ничего". Люди думают, что им каждый рад, что все хотят помочь, нет никто не рад, но помочь вообще не против. Это можно воспринимать, как просто традицию, так заведено. Как кивать головой в знак согласия. Тебя приветствуют все окружающие, это просто знак "я тебя вижу", мне кажется это осталось от дикого запада когда у каждого при себе был пистолет и нужно проверить какие у незнакомца намерения, улыбка как бы снимает подозрения "я с миром к тебе, ты ко мне, идем своей дорогой", но это я наверное переиграл в RDR2, не знаю. Но в целом, ничего страшного, чтобы кому-то улыбнуться и кивнуть я не вижу, есть даже такое психологическое упражнение, если вам грустно и вы улыбнулись, мозг все равно ассоциирует это с хорошим настроением и хоть немного вам его улучшит, еще одна ничем не доказанная теория, но я так чувствую, как говорит Тиньков. Улыбаться людям мне нравится и видеть как они улыбаются мне, это просто приятно и создает атмосферу благополучия, что у всех все хорошо и мы все рады тут находиться.

Так что же там, за этой улыбкой? Да такой же человек как и все мы, если ты ему нравишься он будет с тобой общаться, если не нравишься не будет. Люди так же обсуждают друг друга, распускают сплетни, если кто-то плохо себя вел и напился, его больше не позовут на вечеринку. Да, наверное, улыбнутся при этом и никогда ничего в лицо не скажут, но просто не позовут в следующий раз. Все социальные отношения тут точно такие же, они просто скрыты, о них не принято говорить, если вы не близкие друзья или родственники. Если друзья действительно близкие, они так же будут тебе изливать все свои проблемы, как у них депрессия нет денег и очередной бойфренд оказался козлом. По всем рассказам русских о американцах я понимаю, что они никогда не проходили дальше шапочных знакомств, от того считают себя чужими и не понимают местных, как они могут быть такими поверхностными. Они очень глубокие, в меру своей персональной глубины, просто не с вами. По этому завести хороших друзей, хорошую компанию, чтобы проводить время не представляет никакого труда, было бы желание.

На работе то же самое, об этом сказано пересказано много раз, если они говорят "amazing" это не значит ничего, а точнее, просто одобрение твоей работы. Настоящие достижения нужно читать самому между строк, если твой проект сэкономил кучу денег из за твоего вклада ты скорее всего всегда будешь ценным специалистом. Даже когда у нас были сокращения, заказчик мне звонил и уверял что они всегда найдут мне работу даже если мой проект лишат финансирования, без эмейзингов было понятно что терять они меня не хотят, а это и есть самое главное.

Я вообще считаю, что в социальных отношениях и жизни "в стае" западные культуры, куда лучше разбираются именно за счет того, что все конфликты и отношения тут происходят "под ковром" и нужно обладать очень сильно развитой эмпатией чтобы действительно понимать, что происходит и они тренируют это с детства, а мы нет. По этому попав из культуры где все более менее открыто мы по первости не можем понять, что это за отношения между людьми вокруг, что они "все друг другу улыбаются, но ненавидят".

Уровень сервиса

Во-первых, самое разительное различие которое бросается в глаза с первых секунд, то что весь основной документооборот- электронный. Вот прям совсем электронный, онлайн. Я подписывал все свои рабочие документы, контракт, NDA и так далее, сидя в самолете над Атлантикой. Есть такая замечательная тулза DocuSign, которая имеет юридическую силу и все документы для приема на работу, покупки автомобиля, аренды квартиры я подписал именно там. Тебе либо просто высылают ссылочку, либо, если ты "на месте", дают айпад на котором расписываешься пальцем. Все, никаких не надо копии паспорта с отметкой о прописке. Я даже ни разу не был в головном офисе компании, которая меня сюда привезла. Даже все иммиграционные документы мы делаем по почте. Нотариус? Онлайн. Созваниваешься с ним по скайпу, читаешь с листа текст, он дает заверение твоей PDF и вперед. Заверенный перевод? Тоже все онлайн. Только два документа нужно получить лично, точнее пойти подать заявку на них, SSN и водительское удостоверение, оно же ID для тех кто не водит машину. Туда нужно дойти ножками, доказать что ты не верблюд, принести паспорт, документы подтверждающие легальное присутствие и все, гуляй, документы придут по почте. Даже американский паспорт по прошествии пяти лет с получения грин карты получаешь на почте, сама грин карта падает в почтовый ящик. В корне твоей жизни заложено что никуда ходить не надо. Посылку принесут прямо в квартиру, документы придут на почту, карточку из банка тоже пришлют. Я открывал счет в банке CapitalOne полностью онлайн и даже не знаю где его отделение. Более консервативные банки вроде Bank Of America и Chase приглашают в отделение, но только после того как на сайте не удалось создать вам аккаунт онлайн потому, что вы не гражданин, банкам у которых нет международных переводов в принципе все равно гражданин вы или нет, главное что есть местные права или ID. И тут можно сказать про "самые удобные приложения наших банков", какой от них толк, если я все равно не смог зарегистрироваться в банке Тиньков, который ну самый продвинутый, пока ко мне не придет курьер и не посмотрит глазами на мой паспорт. Тут не такие удобные банковские приложения да, но это потихоньку вообще уходит, я использую AppleCard и там вообще это все просто живет в телефоне нативно и не надо никаких приложений. Когда у вас самое удобное приложение в мире, а ваше государство ведет себя так, что его удаляют из AppStore, обесценивая труд своих айтишников, как-то меньше поводов для гордости. Босиком, но в шляпе, как говорится.

Как я писал выше, на примере опыта покупки автомобиля в автосалоне, когда ты платишь много денег тебя оближут с ног до головы и только пальцем в воздухе маши по айпаду, подписывай. В процессе съема квартиры сервис просто невероятно удобный, ты не делаешь буквально ничего, мы посетили нашу будущую квартиру один раз на осмотре, второй раз мы зашли в нее уже с вещами. Все документы, страховки, соглашения были подписаны электронно, документы достаточно было предоставить в виде фото. Причем переезд это очень легкая операция, если в это вложить немного денег. Есть специальные мувинговые компании которые придут, упакуют крупногабаритные вещи, все вынесут и занесут в новую квартиру. За переезд в этом Феврале я не поднял ни одной коробки, только указывал пальцем где что лежит.

Уровень сервиса напрямую коррелирует с тем сколько вы готовы на это потратить. Например, когда я только переехал, за первую машину мне задрали страховку аж 260$ в месяц потому, что я не имел кредитной истории и вообще никакой истории в стране. Я решил "сэкономить" и купил какую то страховку через приложение, сфоткал машину и радовался что сэкономил 100$ в месяц на пустом месте ровно до того момента когда мне в лобовое прилетел камень и я захотел ей воспользоваться. Выяснилось что при полном не знании как работает местная страховка я подписался на огромный дедактбл, ту сумму, которую платишь сам, прежде чем вступает страховка и мне просто прислали письмо, что мой ремонт будет стоить меньше дедактабла и участие страховки тут не требуется, чек от дилера, что замена лобового будет стоить в два раза больше никого не переубедил, мне сказали что они не обязаны оплачивать оригинальные запчасти и по их данным китайское стекло будет стоить как стоило и замена у их контрактора мексиканца столько-то, по этому шел бы я лесом. Я конечно возмущался, хотел "в суд подать", но посмотрев какие зарплаты у адвокатов и что я не один такой, и в интернете в прямую говорят "просто купи страховку дороже, чувак". Я потихоньку понял как это работает. За один и тот же сервис можно заплатить очень дешево и очень дорого, и это не будет один и тот же сервис. Это будет дешевый и не качественный сервис который тебя заставляет еще и побегать самому чтобы его получить или laid back все включено сервис, когда к тебе приедет на дом техник и поменяет лобовое прямо у тебя на парковке на оригинальное, не из Китая. Как я понял, наши соотечественники, в стремлении сэкономить, часто сталкиваются именно с первым видом сервиса и бывают часто обмануты и не довольны. Мне потребовалось некоторое время чтобы перестать "срезать углы", поверьте, тут уже много кто до вас это пробовал и никого не обманешь. Даже наоборот, если вы добросовестный потребитель, ваш кредитный рейтинг 750+ вам открыты все двери, самые низкие процентные ставки, полное доверие и лучший сервис за адекватные деньги. Я приводил выше пример как мои траты со временем даже снизились, все благодаря лучшему пониманию как все работает и наработанной "репутации".

Про здравоохранение все то же самое, платишь мало будешь и в очередях сидеть и счета огромные получать. С хорошей страховкой я очень дешево лечу зубы, благо с ними особых проблем нет, пломба 30$, глубокая чистка 150$ за три сеанса, не космические по местным меркам деньги. Один раз сделал MRT которое стоило 900$ за 270$ в итоге, это еще со старой страховкой с большим дедактом, сейчас наверное, заплатил бы меньше. С записью к врачу никаких проблем, но только когда это уже "ваш" врач, после того как пройдете изначальную, очень неудобную систему "знакомства", когда на первый прием надо непременно записаться по телефону и заполнить кучу анкет в ручную, после первого визита вам выдают приложение на телефон, где можно напрямую общаться с врачом и смотреть результаты анализов. Моя теория, почему первое знакомство оставляют таким неудобным- чтобы вы не ушли к другому врачу. Потому, что каждый раз проходить через этот ад, никто по доброй воле не захочет. Знаю людей которые годами всей семьей ходят к не очень хорошему врачу именно потому, что лень искать другого. Система в целом требует основательных реформ, но такая уж она сформировалась, полностью коммерческая со своими законами рынка, но опять же, если не экономить сервис вы будете получать соответствующий.

Неужели в США живется лучше чем в России

Особенно сейчас могу сказать определенно, да. Ко всем пунктам которые перечислил @2fidel добавлю еще несколько.

Сюда я доехал на машине
Сюда я доехал на машине
  1. Легкость путешествий. Абсолютно в любой уголок страны, куда бы вам было интересно доехать, вы доедете на машине. Любой. Горное озеро на высоте 3,5км, запросто, там будет парковка и фонтанчики с питьевой водой. Лес где не ловит связь, но обязательно будет асфальтовая дорога, туалет с туалетной бумагой, и будка из которой можно вызвать лесника. Проехав 30 штатов я лишь однажды проехал по неплохой грунтовой дороге 40 минут, чтобы доехать до бесплатного лагеря (см. выше, до платного будет асфальтовая до ворот). Это в принципе все бездорожье с которым я столкнулся за 40 тыс. километров по хайвеям. Дороги не идеальные, но они есть, везде. Любой город вас встретит ресторанчиком со вкусной едой, магазином с хорошими продуктами и в принципе ощущением что вы никуда и не выезжали и вы сейчас не в 10 тыс. километров от дома, путешествовать одно удовольствие.

  2. Приветливые люди. Нет это не про пустую улыбку, это именно про то как к вам относятся, особенно в маленьких городах, если надо помочь с проколотой шиной, кто-то обязательно остановится и поможет, а если это будет полицейский, то еще и перегородит полосу и включит мигалку чтобы вас было видно издалека. Какое то неуловимое ощущение что вокруг ну не враги тебе уж точно, да они тебе ничего не должны, но например если ты забыл закрыть окно в машине, вполне можешь обнаружить выходя из магазина, что какая то женщина остановилась его посторожить, чтобы кто-то чего не украл. Какая то есть в обществе склонность к милосердию, не даром они всему миру именно "помогают", не важно во что это в итоге превращают политики, но есть в обществе какое-то христианское что-ли дружелюбие к окружающим. Говорят у нас в Сибири такие люди, не могу сказать, не был. Однозначно и в России много хороших людей, но к сожалению общее впечатление другое.

  3. Стабильность. Да да, та самая которая была до недавнего времени в России. Когда семья живет три поколения в доме и собирается жить четвертое. У них не было 90-х, кризисы случаются, но они не разрушительны, истории семей не прерываются на до и после каких-то трагических событий, у них дед не был репрессирован и 30 миллионов граждан не погибло в великой отечественной, у них все хорошо, было и будет. И к этому хочется присоединиться. Не выживать и постоянно "затягивать пояс", а нормально строить планы на свою жизнь, завести детей, дать им хорошее (см. выше- платное) образование и просто быть по эту сторону цивилизации, где жизнь потихоньку становится лучше, без резких взлетов и падений.

Неужели нет недостатков?

Это, наверное, скорее, философский вопрос. Как писали в комментариях к предыдущей статье "есть люди пчелы, которые везде найдут мёд, а есть люди мухи...". По началу, как я только приехал, я очень сильно впал во фрустрацию. Где все эти красивые девушки вокруг? Где удобные банковские приложения? Почему ApplePay это какая то редкая фишка только в самых крутых магазинах? Почему меня везде обманывают и я плачу втридорога? Где тут развлекаться, музеи, концерты, ничего нет! Деревня! Вот примерно такие мысли. А потом я все нашел, со всеми проблемами справился. Нашел друзей, нашел чем заняться, узнал в каких магазинах и заправках принимают ApplePay. Не то чтобы я слишком тяготился своей жизнью в России, я в 23 купил квартиру не далеко от метро, у меня была какая-никакая, но когда-то купленная новой иномарка, все было нормально и там, в Москве. Тут все то же самое только лучше, машина лучше, еда лучше, погода, природа, карьера, перспективы, стабильность, все чуточку по всем параметрам стало лучше. А недостатки они везде есть и тут их предостаточно, главное какие ключевые ценности в вашей жизни и получили ли вы по ним улучшение её качества. Я однозначно получил по всем пунктам.




Комментарии (1055):

  1. saipr
    /#24369406 / +5

    Вот кто составляет всю головную боль при работе на клиента, это так называемые "principal"
    ...
    У этих людей нет знаний о продукте, даже порой элементарных знаний в айти, но они активно дуют щеки и считают что могут лезть везде, управлять работой подрядчика, делать какие то решения которые не ведут к улучшению качества продукта, они просто бесполезны,

    Мне думалось, что только наши чиновники этим страдают. Ан нет...

    • Yu-Ree
      /#24369536 / +8

      А мне это больше напомнило "представителя заказчика" на оборонном предприятии. Правда там чаще какой-нибудь товарищ майор, который так же ни в зуб ногой в той технике, которую принимает.

      • maxim_zverev
        /#24369558 / +3

        Ага. В полевых геофизических партиях есть "супервайзер" - представитель заказчика. Должен лезть везде и вообще быть "занозой в заднице", это чуть ли не его официальные профессиональные обязанности.

        • nickolas059
          /#24370260 / +1

          Да, ведь супервайзер - это надсмотрщик, если перевести с англ. :)

      • Tanti666
        /#24376036

        Так в том и прелесть, что-то знать о технике и не нужно. Нужно уметь читать документацию. В ТУ прекрасно описаны все проверки. "Выходной сигнал должен быть не менее Х дбм". Представитель заказчика проверяет что схема подключена верна по ТУ, прибор проверен, а циферка сходится. Всё.

    • Vasill71
      /#24370746 / -20

      А без упоминания "наших чиновников" никак? Или в швятой америке чиновники другие?

      • niksite
        /#24370772 / +25

        Те, кого громко слышно - да, не такие персонажи как «мы уроним мкс вам на голову» Рогозин с «мы не нападали» Лавровым.

        • SquareRootOfZero
          /#24371898 / +8

          Да, не такие как «мы такие исключительные, можем творить что угодно», «убирайтесь отсюда, отвратительные сербы», «безусловно, стоило перехерачить сколько-то миллионов иракских детей ради этого чего-то»…

          • Goupil
            /#24373518 / +10

            «убирайтесь отсюда, отвратительные сербы»

            Но обычно недосказывают, что до этого сербы то же самое сказали боснякам и вообще враждовали со многим своим соседям по бывшей Югославии, которых считали или порченными недосербами или вообще чужеземцами, да так враждовали, что в остальную Европу толпами поперли беженцы. Имперские комплексы, они такие.

            Про ираксих детей конечно жалко (откуда только цифра в миллион взялась?), но не забываем что Саддам сам перехерачил под полмиллиона своих солдат в войне с Ираном, будучи агрессором. Проблемы у него начались не когда он курдов душил, а когда полез на своих небедных и благополучных арабских соседей, чтобы обнулить долги перед западным миром после той ужасной и бессмысленной войны.

            • SquareRootOfZero
              /#24374012

              Да речь-то не о том, кто конкретно «прав» или «неправ» в том или ином военном конфликте. Можно было бы вполне по-человечески понять и простить, скажи такое босняк или ещё какой «порченный недосерб» в пылу диванной баталии. Но тут речь зашла, вроде как, про высказывания высокопоставленных политиков с той и другой стороны. Вот какова должна была бы быть адекватная реакция госсекретаря Мадлен Олбрайт на предъявление ей фотографий погибших от американских бомбардировок сербов? Ну, посочувствовать, выразить сожаление, ну, типа, да, ну вот что делать, надо было, выбора не было, во имя демократии. Вполне понятно, что сожаление и сочувствие были бы лицемерными — тот, кто всерьёз сочувствует каждой слезинке ребёнка, никогда не залезет так высоко в политоту. Но прям вот так вот в открытую публично «расчехляться»?

      • saipr
        /#24371866

        Были бы другие результаты — то можно не только без упоминания, но и со словами благодарности. А сегодня, если их не подталкивать, мягко скажем, то вообще черти что будет. А потом как без критики!

      • kalombo
        /#24373016 / -2

        Там, где нас нет, горит невиданный рассвет
        Где нас нет, море и рубиновый закат
        Где нас нет, лес, как малахитовый браслет
        Где нас нет, на Лебединых островах
        Где нас нет, услышь меня и вытащи из омута
        Веди в мой вымышленный город, вымощенный золотом
        Во сне я вижу дали иноземные
        Где милосердие правит, где берега кисельные

        Забейте, особенности человеческой психологии "хоршо там, где нас нет", называется. Об этом куча фольклора придумана.

  2. DaneSoul
    /#24369640 / +43

    Если подсчитать стоимость обслуживания дома, ипотеку плюс налоги в год это будет идеально совпадать со стоимостью аренды жилья. «Зато свой», как говорится.
    Довольно странная арифметика.
    Аренда — это деньги потраченные безвозвратно, а ипотека — это хоть и с большими переплатами, но деньги вложенные в свое будущее жилье, которое через 10-20-30 лет станет собственностью, которой можно распоряжаться в том числе на пенсии, когда доходы будут ниже и платить аренду будет сложней.

    • PanDubls
      /#24369684 / +12

      Да, но купленный дом - это еще и альтернативные издержки. Сумма, на которую он приобретается, не вкладывается во что-то, что будет приносить доход уже сейчас, а не через 30 лет. Так что тут весь вопрос - соотношение риска и доходности недвижимости через 30 лет и чего-то другого сегодня. То есть, если предполагать, что цены на недвижимость всегда продолжат расти как росли, то ипотека - это круто, но вот в 2008 с этим вышел сюрприз.

      • DaneSoul
        /#24369720 / +13

        Сумма, на которую он приобретается, не вкладывается во что-то, что будет приносить доход уже сейчас, а не через 30 лет.
        Если он приобретается не для жизни, а как инвестиция, то он может сдаваться в аренду. Если он приобретается для жизни, то логично учитывать в «доход» ту сумму, которая экономится на аренде жилья.
        То есть, если предполагать, что цены на недвижимость всегда продолжат расти как росли, то ипотека — это круто, но вот в 2008 с этим вышел сюрприз.
        И примерно через 10 лет после кризиса цены опять побили докризисные рекорды: dqydj.com/historical-home-prices
        Да, бывают конечно глобальные форсмажоры, когда какой-то город/район становится не привлекательным и недвижимость там дешевеет, ну так 100% надежности ничего в этом мире не имеет…

      • 0xd34df00d
        /#24369868 / +13

        Я считал в соседнем треде — покупать дом для себя сильно выгоднее, чем арендовать и вложить начальный взнос в S&P500 (а это бенчмарк инвестиций).


        Плюс, психологическое чувство того, что оно теперь твое, тоже чего-то стоит. Стабильность — это хорошо, но, видимо, я в детстве слишком мало кушал, и теперь особо стабильности не доверяю.

        • vsantonov
          /#24369892 / +2

          Я как раз и привожу пример с ипотекой в Москве, кроме проблем мне от нее ничего не досталось, еще и продать сейчас проблема. И конкретно тут стабильность профессии стала куда важнее стабильности в плане жилья, если не платить за дом из него тоже выселят, в этом плане никакой разницы нет. Я еще сильнее переживал в Москве потерять работу потому что съемная квартира это отряхнулся и пошел, а своя квартира с ремонтом и техникой это уже какой-никакой капитал который не хочется потерять.

          • 0xd34df00d
            /#24369906 / +7

            Мне повезло в каком-то смысле — я за 4 года в NYC накопил достаточно, чтобы купить дом в TX без всяких ипотек, соответственно, платеж — 6 9 тыщ налогов в год (но это неточно, как раз сейчас опротестовываю постпродажное повышение налога).


            В Москве-то и мне снимать удобно было, а ещё лучше — вузовская общага с комнаткой на 3-5 человек за 4800 рублей в год.

            • SergeyMax
              /#24372012 / +1

              я за 4 года в NYC накопил достаточно

              Напишите эту историю успеха в виде краткой статьи. Потому что все статьи про эмиграцию начинаются с рассказа о том, как много тратится денег на аренду, и как мало остаётся на еду, а наиболее очевидный сценарий с покупкой жилья почему-то вообще никем не рассматривается.

              • LevPos
                /#24372420 / +1

                Напишите эту историю успеха в виде краткой статьи.

                Он уже написал, посмотрите у него в публикациях.

              • 0xd34df00d
                /#24374026 / +2

                А там писать особо нечего, для этого достаточно простой советский получать зарплату в 250-300к в год. Даже при проживании в Нью-Йорке в квартире за 3.0-3.3 тыщи баксов остаётся более чем достаточно.

              • nochkin
                /#24374584

                Сценарий с покупкой жилья имеет намного более высокий порог вхождения и потому не делает этот вариант таким уж и "очевидным" как хотелось бы.

                При обычной аренде можно легко сменить обстановку, сделать апгрейд-даунгрейд практически в любой момент. То есть, там есть свои плюшки когда голову можно вообще не включать. А вот с покупкой надо обдумать, что бы потом не жалеть о потерянном. То есть, не всё так однозначно и очевидно.

            • avengerweb
              /#24375578

              Это считай можно 3-4 дома в ипотеку взять и в рент сдавать в TX. Хоть сейчас 5%+ ипотека, но вот если бы зимой…

          • arkamax
            /#24370550 / +2

            Тут очень многое зависит от конкретики условий по ипотеке. Мне удалось получить неплохой процент на нижнем уровне (в 2016-м), потом под после-ураганные условия рефинансировать это все на куда более длинный срок при сохранении процента, как на короткий. Результат - ипотечные платежи включая все налоги уже сейчас меньше, чем аренда квартиры площадью в 3 раза меньше. На крайний случай дом можно почти всегда сдать дороже, чем стоимость ипотечных выплат по нему + текущего ремонта. В принципе то же самое применимо и к собственной квартире. У нас многие тут задумываются о покупке недвижимости под сдачу, когда арендная плата окупает ипотеку, и немного остается сверху, а через 30 лет у тебя вдруг +1 дом.

          • MxDummy
            /#24370758 / +3

            В плане США сейчас все указывает на то, что стоимость рента сейчас пойдет прям неприлично вверх. Процента ставка будет в районе 8-9% уже в ближайщие время, а 2-3% мы не увидим еще лет 10, поэтому билдеры сократят производство домов на продажу.

            При этом сейчас уже появилось просто неприличное количество компании которые скупают / строят(в кооперации с билдерами) дома исключительно для рента(из последних примеров - даже у Amazon такая компания появилась). И да - в массовом плане это новое явление. Что опять уменьшит количество домов на рынке.

            Личный опыт - мы взяли дом буквально в последнии дни перед поднятием ставки, в первые дни января. Смогли зафиксировать 2.7% APR . Платеж за дом, с налогом (благо они у нас в районе 0.41%), страховка на моргейдж, страховка на дом, HOA платежи суммарно лишь чуть больше, чем стоимость квартиры (площадью более чем в 2 раза меньше), которую мы рентовали. Там разница в пару сотен(районе практически тот же, один город, школы одного уровня, буквально в 7 минутах живем от старого места). Думаю местный рент обгонит эти платежи уже через 1-2 года.

            В случай непредвиденных ситуаций, платеж по дому можно сократить до суммы раза в 2-3 меньше, чем суммы платежа на рент.

            p.s. а да - с момента покупки, дому уже вырос в цене на 6%(полгода еще не прошло). И не думает останавливаться, т.к. город входит в 20ку самых быстрорастущих городов США.

            Ссылаться на опыт 2008 года сложно, т.к. после этого сделали выводы и взять ипотеку в последнии лет 5 было далеко не просто, как это было до 2008 года. Да и только ленивый не перекредитовался под 2.5-2.6 процента.

            • k7paul
              /#24370946 / +2

              А что-нибудь показывает откуда возьмутся зарплаты, чтобы платить стоимость ренты которая пойдёт неприлично вверх? :)

              • MxDummy
                /#24371426 / +3

                будут снимать меньшей площади, будут снимать вместо покупки, инфляция и т.п..

          • Mitya78
            /#24371002 / +17

            Я как раз и привожу пример с ипотекой в Москве, кроме проблем мне от нее ничего не досталось

            Было нарушено правило - брать кредит в валюте заработка.

            • ContentProvider
              /#24373110

              Либо, как мне сказал один товарищ, который живёт с торговли на бирже, нужно было фьючерсов купить, тем самым себя застраховав.

          • anatolius
            /#24374924

            это потому что у вас валютная ипотека была.

          • screwer
            /#24375160

            Ипотека - попытка скроить, рискнув в долларовый кредит (что ты про кроилово в США писал?)

            Продать проблема - "не верю" (ц). Поставь -20% от рынка - с руками оторвут. Значит продать не проблема. Продать выгодно - да, может быть проблемой, особенно выше рынка.

            • vsantonov
              /#24375170

              Я не знаю, что такое "кроилово" и "кроить", но тогда такой способ ипотеки, для меня, был единственно возможным, грубо говоря, сумму выдаваемую в рублях занижали, а выдаваемую в долларах завышали, я сначала пытался взять в рублях мне не одобрили, сказали одобрим но только в долларах, но ты не переживай, у нас стабильно все в стране, чему мне в 23 года, без опыта особых потрясений в жизни, было достаточно легко поверить. Я думал когда-то через пару лет перевестись в рубли, не успел. Про правило брать кредиты в валюте дохода я знал всегда. Решением, в моей голове, стало сменить валюту дохода, что я и сделал.

              Проблема продать заключается в том, что я единственный собственник квартиры, полететь туда я не могу, отправить что-либо почтой тоже, запись в консульство на заверение доверенности начнется в Июне, на Июль. Переводить деньги туда, чтобы платить ипотеку, я не могу, потому, что оба банковских счета, которые у меня есть в России, находятся в Сбербанке и Альфа Банке, которые под полными блокирующими санкциями. Я о такого рода проблемах говорю.

              Вы меня пытаетесь, уличить в какой-то жадности. Наверное, на своем опыте.

              • gecube
                /#24375226 / -1

                Переводить деньги туда, чтобы платить ипотеку, я не могу, потому, что оба банковских счета, которые у меня есть в России, находятся в Сбербанке и Альфа Банке, которые под полными блокирующими санкциями

                Во-первых, не полными. Во-вторых, можно было подумать о каком-то альтернативном банке в РФ. Как там говорят - не кладите все яйца в одну корзину. С Вашим-то опытом и профессией это должно быть очевидно и логично. Вроде как айтишники все-таки в ладах с логикой, или ничего кроме своего айти не умеют, а за его пределами кругозор как у рыбки гуппи? Сомневаюсь.

                грубо говоря, сумму выдаваемую в рублях занижали, а выдаваемую в долларах завышали

                В этом и есть кроилово. Ещё и поверили банковским работникам… которые не друзья и не враги, но всегда своё с клиента получают…

                • vsantonov
                  /#24375240 / +5

                  Ну уж наверное я не на хабре буду спрашивать как мне решать мои проблемы. Меня спросили в чем проблема продать? Я ответил в чем. Все решается, нет безвыходных ситуаций. Другой вопрос почему я вдруг решаю какие то проблемы? Почему вот, я жил спокойно, а государство в котором мне не посчастливилось прожить большую часть жизни вдруг сделало мою жизнь сложнее? Я все свои проблемы решал и решу, но уже после 2014 я уехал в США, а после февраля 2022 понял что никаких дел с Россией иметь не буду.

              • screwer
                /#24375420 / +1

                >> Наверное, на своем опыте.

                Как раз мне хватило ума не брать ни ипотеку в долларах, ни ввязываться в мутные схемы. Две ипотеки за плечами, в разных городах. Первую брал тоже в 23.

                • vsantonov
                  /#24376976 / +2

                  Вам хватило, мне не хватило. В чем был смысл лишний раз мне тыкать на мои ошибки? Вам стало легче? Я в тексте признаю что это была ошибка, я сделал выводы и пошел дальше, совершенно проходной момент. Когда я написал «да да я тот самый», это означало что весь негатив в свою сторону я уже выслушал в 2014, когда вся страна потешалась над «жадными дураками». А нас были миллионы, люди семьями оставались без жилья, а им не только не сочувствовали, злорадствовали и потешались над ними. Ни одного возражения не было по тексту о фразе «русские не очень любят других русских», видимо потому, что это чистая правда.

                  • screwer
                    /#24377112

                    Во-первых, про "опыт" не я начал. Это вы огрызнулись. А я поделился в чём "мой опыт" заключается.

                    Во-вторых, вы заявляете о "проблемах ипотеки в Москве", тогда как у вас "проблема с ипотекой в валюте", причём тут Москва ? Кроилово в США вы называете кроиловом, и что дураки от него заслуженно страдают. Кроилово же в России - у вас Россия виновата почему-то.

                    Ни одного возражения не было по тексту о фразе «русские не очень любят других русских», видимо потому, что это чистая правда.

                    Я не подписывался спорить со всеми вашими фантазиями.

                    • vsantonov
                      /#24377148 / +1

                      Я по прежнему не знаю что такое «кроилово», это какой то бандитский сленг, которым я, выросши в неблагополучном районе Ульяновска, по счастью, не овладел. «Ипотека в Москве» это название места моего жительства, если бы я взял ипотеку в Ульяновске, я бы сказал ипотека в Ульяновске. Моей проблемой была не ошибка, что я совершил. А система, которая называет себя стабильной, а потом валюта этой системы обваливается вдвое за ночь. Живи я в условной Еврозоне и имея кредит в долларах и швейцарских франках, я бы и дальше продолжал его платить, не смотря на кризисы, потому что курс действительно не меняется годами. Даже хорошо, что я это узнал раньше, о стране, в которой жил, другие узнали только сейчас.

                      • screwer
                        /#24377268 / +2

                        Я по прежнему не знаю что такое «кроилово»

                        Да всё вы знаете/поняли. Кроилово - попытка сэкономить, считая себя умнее других и надеясь на везение или хз на что. Ведь последствия были легко предсказуемы.

                        а потом валюта этой системы обваливается вдвое 

                        Валюта этой системы - рубль. И платёж в рублях не изменился.

                        Живи я в условной Еврозоне и имея кредит в долларах и швейцарских франках, я бы и дальше продолжал его платить, не смотря на кризисы, потому что курс действительно не меняется годами

                        А если бы взяли не в местной валюте, а в условных "тугриках", потому что "было выгодно", и они взлетели бы вдвое за ночь. Тоже еврозона была бы виновата ? Поймите, вы попытались получить доп.выгоду, рискнув. Это ничем не отличается от вашей страховки авто в США за копейки. Риск наступил ? Чтож, так бывает, ваша ставка не сыграла. Сами виноваты.

                        Даже хорошо, что я это узнал раньше

                        1998 год вроде бы наглядно показал, что бывает с долларом. И научил брать кредиты в валюте дохода.

                      • vsantonov
                        /#24377394 / +2

                        Все верно, что вы пишете. Я шел на этот риск и провалился. Я пишу в статье что рос после кризиса 1998 и на моей памяти обвалов валюты не случалось, и я думал, что так будет всегда теперь, ведь «россия встала с колен», поверил правительству, дурак, ну сменил правительство, посмотрим что будет. После всех ошибок взять свою жизнь в свои руки мне кажется логичным, не надеяться ни на кого.

                        Обманул меня в этой ситуации не банк. Банк даже потом пошел на встречу и перевел меня в рубли по курсу сильно ниже официального. Банк кстати французский, не знаю как выкручивались вкладчики Сбербанка. Обмануло меня правительство, обещавшее стабильность в стране. Ведь контроллировать стоимость валюты страны на мировом рынке это их прямая обязанность, с которой они не справились и принесли в жертву всех своих граждан в угоду амбициям. Как потом выяснилось им даже выгодно поддерживать высокий курс, стоимость труда граждан уменьшается, а доходы от нефти увеличиваются, все (они) довольны. А кто не доволен, того в автозак, все прекрасно.

                      • Muzzy0
                        /#24379480

                        1998 год вроде бы наглядно показал, что бывает с долларом. И научил брать кредиты в валюте дохода.
                        1998 год на опыте знакомых научил тому, что кредиты лучше всего брать в рублях :)

                      • euroUK
                        /#24377426

                        Скорее всего в Швейцарии вы бы не смогли взять будучи физиком кредит в долларах. Но я не уверен, конечно.

                      • tommyangelo27
                        /#24379310

                        Живи я в условной Еврозоне и имея кредит в долларах и швейцарских франках
                        О, у нас в Польше даже локальный мем есть — Frankowicze, как раз про тех, кто брал ипотечный кредит в швейцарских франках. До сих пор многие судятся, с 2008-2011 годов.

        • LinearLeopard
          /#24370166 / +2

          >Я считал в соседнем треде — покупать дом для себя сильно выгоднее, чем арендовать и вложить начальный взнос в S&P500 (а это бенчмарк инвестиций).

          Главное в недвижимости — место. Жители Донецка, наверно, не согласятся с вашими расчётами.

          • 0xd34df00d
            /#24370180

            Да, это риск, конечно. Но им не особо сложно управлять.

    • O_Nayre
      /#24369812 / +2

      В статье просто упущена аргументация стоимости работ слесаря, сантехника, электрика по обслуживанию своего жилья а также и всяческих коммунальных услуг. В тех контрактах на аренду которые подписывал я, эти услуги всегда шли в пакете. И замены лампочки, крана, a/c системы проводились бесплатно в течении 1-2 дней. В своём жилье (если это не новый дом за 40 мин от даунтауна, как писал автор) это нормальная сумма увеличивающая mortgage.

      • 0xd34df00d
        /#24369880 / +5

        За год владения жильем я заплатил 750 баксов за смену крыши, примерно три тыщи баксов за установку генератора и свитча для него (но мог бы и не платить, и успехов вам с этим на съемном жилье), 300 баксов за некоторую реставрацию газона, и, в общем, все.

        • vsantonov
          /#24369972 / +6

          Я обязательно куплю дом, а лучше построю с нуля, не нравится мне их жилой фонд. Просто еще не определился где, очень понравился городок Monterey, CA. Жизнь еще длинная

          • 0xd34df00d
            /#24370008 / +6

            CA

            Я бы не стал, но, конечно, you do you.

            • artemisia_borealis
              /#24373130

              Кстати, любопытно почему. Вот я тоже в этом смысле смотрю в сторону CA (дык, елы-палы.., перепутал Калифорнию с Канадой :(, ну ладно пусть уж вопрос остаётся).

              Где-то посевернее, где зима покрепче, очень даже гуд (кажется).
              В Альберте (если поцивильнее) или даже (если поотдалённее) в Нунавуте или Северо-Западных территориях кажется вполне привлекательным. Особенно в смысле «встретить старость» и т.п.

              Тундра, горы, лес,… что ещё человеку (ну, такому как мне) нужно?

              • 0xd34df00d
                /#24374034 / +5

                Ну если CA как страна, а не как штат — там налоги больше, а зарплаты меньше. А ещё там премьер воннаби-диктатор


                Насчёт тундры не знаю, но горы и лес можно и в Штатах найти.

                • DaneSoul
                  /#24378230

                  Насчёт тундры не знаю, но горы и лес можно и в Штатах найти.
                  На Аляске и тундры более чем достаточно.

            • vsantonov
              /#24370458

              Да, в планах у меня поселиться где-то там в Сан Хосе и строить карьеру чтобы afford дом в Монтерей, но это просто планы, я только приехал по местным меркам, еще даже грин карту не получил, все может поменяться, но пока я в калифорнию влюблен после несколких визитов.

              • yerbabuena
                /#24370792 / +3

                но пока я в калифорнию влюблен после несколких визитов.

                Что, и декриминализация краж на сумму меньше, чем 950 долларов не смущает? И Skid Row (https://en.wikipedia.org/wiki/Skid_Row,_Los_Angeles) с Tenderloin не смущают, равно как засраный Venice Beach, чего не было еще 10 лет назад? Или надеетесь что хватит денег на Монтеррей, Камбрию или какой-то gated community в Санта Барбаре?

                • vsantonov
                  /#24370800 / +1

                  Я так и написал, хочу жить в Monterrey. Я не вижу причин сомневаться, если я уехал из Ульяновска в Москву и потом в Хьюстон, что я не смогу заработать на условный Monterrey в конечном итоге.

                  И Skid Row (https://en.wikipedia.org/wiki/Skid_Row,_Los_Angeles) с Tenderloin не смущают, равно как засраный Venice Beach, чего не было еще 10 лет назад?

                  LA помойка согласен, туда я ни ногой. Мне нравится все вокруг Сан Франциско, приятный регион с высоким уровнем жизни.

                  • Goupil
                    /#24370926

                    Tenderloin в SF.
                    Я правда слышал что тот же Сан Диего почище и поприятнее чем LA.

                    • Ivgavr78
                      /#24370990 / -31

                      Я вот чего не понимаю - как не противно обсуждать перебежку в страну, которая поставила своей основной целью разрушение твоей родины и ради этого столкнула в военном конфликте с соседями?

                      • Diamon33
                        /#24371010 / +24

                        Зарегистрирован

                        сегодня в 10:41

                        Вы по выходным не работаете что ли? Я думал Пригожин там с кнутом 24/7 стоит. Как понедельник - так поехали.

                      • Estranged01
                        /#24371906 / -7

                        Да тут такое же стадо, как и с другой стороны. Как только пользователь пишет мнение, отличное от большинства на этом сайте, его сразу же заминусовывают.

                      • PsyHaSTe
                        /#24372072 / +6

                        Блин когда уже на хабре сделают заградительный барьер для регистрация? Хоть статья. хот 500р за аккаунт, ну ё-моё. Ну или хотя бы подсвечивать «новый аккаунт без публикаций», чтобы сразу видеть кто есть кто, а не идти в конце ветки обсуждений «а блин, с этим можно было сразу и не начинать спорить».

                      • WraithOW
                        /#24373250

                        Ловите ньюфага, кек. Изначально так и было, хочешь право голоса — получай инвайт. Возможность комментировать инвайта появилась буквально пару-тройку лет назад.

                      • PsyHaSTe
                        /#24373316

                        Если посмотрите дату моей регистрации, то


                        Приглашён 6 января 2013 в 13:43 по приглашению НЛО

                        Я-то как раз получил инвайт через статью (которую я правда потом скрыл ибо стыдоба там была). Но то что было 10 лет назад никак не соотносится с тем что сейчас. Тем более, что у хабра поменялась политика с "узкий круг гиков" до "как можно больше народу". И вот вопрос, как не получив от ворот поворот "не, не пойдет, унас на 0.5% посещаемость упадет от такого" получить желаемый эффект когда боты с одной извилиной не приходят и не накидывают за 15 рублей треш который замусоривает комметы хренью

                      • Diamon33
                        /#24374772 / +1

                        Это затычка, чтобы избавить от необходимости другим заглядывать в профиль.

                      • insecto
                        /#24371692 / +17

                        Путин, выходит, пляшет под дудку американцев? Вот это поворот!

                      • niksite
                        /#24374442

                        Скорее китайцев, походу.

                      • Makor
                        /#24374432 / +6

                        Вот оно как, разбомбить половину родного города и взорвать дом бабушки ( рад что она не дожила, ветеран была ) россиян заставили американцы. Интересный поворот.. А грабить тоже они заставили? Или то само так получилось, случайно?

                      • nochkin
                        /#24374816 / +4

                        Конечно, они заставили всё это делать. Ведь это по телевизору говорят, а там врать не будут.

                      • Muzzy0
                        /#24379486 / +1

                        россиян заставили американцы
                        Так исчадия ада просто. Так и сказали: или будете бомбить и грабить, или нато будет у ваших границ :) Я сам на заседании ZOG это слышал :))))

                    • 0xd34df00d
                      /#24370578 / +5

                      Но это не же в рамках штата. Это одна школа так решила сделать. Кому не нравится пойдут в другую школу.

                      Беглый гуглёж показывает, что это public school, и альтернатива «пойти в другую школу», учитывая отсутствие в Калифорнии school choice, означает по факту «пойти в частную школу», а это доступно, думаю, не всем.


                      Besides, parents are outraged according to the source article. Значит надавят на политиков, на school board, и вернут эти классы. Демократия в действии.

                      Демократия проявляется в действии тогда, когда действия приводят к желаемому результату. Давайте дождёмся осени перед тем, как цыплят считать, и посмотрим, что там на самом деле вернут. Если вернут — я изменю веса чуть ближе к «не всё потеряно».


                      Для меня более плохой знак когда целый штат отнимает права у половины населения на законодательном уровне.

                      Вы же знаете, что там есть срок в шесть недель, которого более чем достаточно для всех практических применений, и куча других тонкостей, которые не позволяют говорить о том, что права забрали?


                      Но да, мне это тоже не нравится. Куда более по-анкапски было бы оставить это на усмотрение конкретных провайдеров здравоохранения, а там рыночек порешает.

                      • Goupil
                        /#24370594 / +45

                        Даже на хабре калифорнийцы ругаются с техасцами.

                      • 0xd34df00d
                        /#24370666 / +5

                        То есть жили бы в Техасе, и беременность была бы нежелательна, то

                        …вы бы больше внимания уделяли контрацепции и тестам.


                        все вариантов больше нет.

                        Можно съездить в соседний штат. За это не накажут, если что. И, в отличие от перехода в частную школу, это обойдётся сильно дешевле, и, опять же, вам ещё, того и гляди, денег подкинут на поездку и отель.


                        И, опять же, в отличие от частных школ, есть проверенно работающие методы контрацепции.


                        Помоему уже да, права забрали.

                        Или уравняли? Напомните, какие у вас как у мужчины права есть, если вы вдруг узнали, что от вас кто-то забеременел? Право у вас есть только одно, и почётное, как служба в ВС РФ — платить алименты.


                        Еще раз расскажите как половине населения отобрали права на их собственное тело

                        Права на собственное тело у вас никто не отбирал — если вы не хотите забеременеть, вы либо не занимаетесь сексом, либо следите за контрацепцией (случаи насильного секса покрываются шестью неделями). Я не хочу, чтобы от меня беременели (в любом штате и любой стране) — я не занимаюсь сексом.


                        Даже пресловутые вакцинные мандаты хардкорнее.


                        а потом поговорим за школы.

                        Школы влияют на сильно большее количество людей.


                        likewise, для меня техас, оклахома и еще несколько охреневших штатов закрыты до тех пор пока там не начнут уважать женщин и их права.

                        Но что такое женщина?


                        Так что выбора полно не надо тут вспоминать про доступность всем.

                        Тогда к чему в той же статье упомянуто, что те родители сменят школы, которые have means для этого? Если чартерные школы доступны, то разве не у всех родителей автоматически есть эти самые минс?

                      • 0xd34df00d
                        /#24370722 / +5

                        Я, по-моему, сразу написал, что


                        да, мне это тоже не нравится.

                        Только выставлять это в таком свете, что у половины населения взяли и забрали права на своё тело — это, мягко скажем, перебор.

                      • karabas_b
                        /#24371066 / +3

                        Спор тупиковый, потому что оба штата не являются идеальными. Проблема Калифорнии это woke маразм, а проблема Техаса - консервативный маразм.

                      • Goupil
                        /#24371120 / +5

                        И те и другие раздражают остальных американцев своим самомнением и своими привычками - "Как это у вас не учат критической расовой теории в яслях?", "Как это у вас в церковь нельзя с дробовиком и вообще в церковь не ходят?".

                        Многие за это и любят США - любой сможет найти коммьюнити таких же идиотов.

                      • 0xd34df00d
                        /#24371126 / +7

                        Не, конечно, про идеальность никто не говорит. Просто, на мой взгляд, воукизм опаснее и бьёт больнее и регулярнее, чем местные элементы маразма.


                        А так лично я бы хотел, конечно, чтобы, во-первых, абортивный материал можно было использовать для медицинских экспериментов (что сейчас запрещено вообще везде), а, во-вторых, чтобы аборт можно было делать и постнатально, примерно (если моя модель интеллекта других видов верны) до двух-трёх лет.

                      • siarheiblr
                        /#24371176

                        Это в смысле детей убивать, что ли o_0?

                      • 0xd34df00d
                        /#24371186 / +2

                        Вы из тех, кто считает, что аборт — это убийство?

                      • siarheiblr
                        /#24372328 / +2

                        А почему вы отвечаете вопросом на вопрос?

                        «До 2-3 лет» это, вообще-то, уже ребёнок. И таки да, это убийство уже.

                      • 0xd34df00d
                        /#24374068 / +3

                        А почему вы отвечаете вопросом на вопрос?

                        Потому что у меня нет обусловленного чистой этикой мнения (ну там, «зародыш — это будующий человек, боженька не велел», или «зародыш — это просто сгусток клеток, никакой проблемы с абортом нет»), и, соответственно, я могу дискутировать только в рамках некоторой чужой этической системы. Соответственно, перед дискуссией о чужой этической системе неплохо эту систему узнать, и мой исходный вопрос — это первое приближение.


                        «До 2-3 лет» это, вообще-то, уже ребёнок.

                        В какой момент ребёнок превращается из зародыша в, собственно, ребёнка?

                      • hddscan
                        /#24374238

                        В какой момент ребёнок превращается из зародыша в, собственно, ребёнка?

                        об этот камушек как раз и сломали зубы многие.

                        Согласно православной религиозно-одиозной американской общине, с момента зачатия.

                        Менее одиозные, считают что с момента сердцебиения (6 недель).

                        Некоторые ученые, что с момента когда ребенок может жить без матери, на данный момент науки это срок в 15 недель.

                      • 0xd34df00d
                        /#24374308 / +1

                        Некоторые ученые, что с момента когда ребенок может жить без матери, на данный момент науки это срок в 15 недель.

                        То есть, во Флориде норм. Ура!


                        Впрочем, утверждаю, что в 2-3 года ребёнок без матери (или иного опекуна, но в США с этим тяжко) жить не сможет.


                        Лично мне более внутренне логичным (не только по отношению к детям, но и по отношению к другим видам) представляется привязка к возможности отрефлексировать своё существование, и именно отсюда моя граница в 2-3 года — насколько я знаю, примерно в этом возрасте у человека появляются зачатки теории ума, рефлексии и прочей подобной ерунды.

                      • hddscan
                        /#24374328

                        Впрочем, утверждаю, что в 2-3 года ребёнок без матери (или иного опекуна, но в США с этим тяжко) жить не сможет.

                        ребенок не сможет жить без любого опекуна до того момента, пока не сможет сам добывать себе еду, это сильно позже чем 2-3 года.

                        "без матери" имелось ввиду чисто биологически, т.е. без плацентарного питания.

                      • 0xd34df00d
                        /#24374342 / +1

                        ребенок не сможет жить без любого опекуна до того момента, пока не сможет сам добывать себе еду, это сильно позже чем 2-3 года.

                        Я не говорил, что после 2-3 лет он сможет :]


                        "без матери" имелось ввиду чисто биологически, т.е. без плацентарного питания.

                        Было бы, кстати, интересно посмотреть на статистику по здоровью тех, кто прошёл нормальную беременность, и тех, кто с 15 недель на медицинском обеспечении.


                        Ещё мне интуитивно не нравится привязывание допустимых сроков к уровню медицины, потому что оно в случае, например, появления искусственных яичников означает допустимый срок в ноль недель, а это как-то совсем тупо.

                      • hddscan
                        /#24374398

                        Ещё мне интуитивно не нравится привязывание допустимых сроков к уровню медицины, потому что оно в случае, например, появления искусственных яичников означает допустимый срок в ноль недель, а это как-то совсем тупо.

                        запрет на аборт, это моральная сторона общества. А мораль во-первых меняется с течением времени, во-вторых часто не имеет логичного обоснования.

                        Пытаться законы об абортах оценить со стороны логики заведомо обречены на провал :)

                        Если в техасских школах детей учат genesis creation (это кстати факт, по крайней мере у меня есть инфа от людей которые там живут) как появление человека вместо вполне логичной теории эволюции, то что там вообще можно рассматривать со стороны логики в вопросах связанных с религией общества.

                      • 0xd34df00d
                        /#24374420 / +1

                        А если опираться на мораль, то тогда вообще непонятно, что делать. Как вы будете пытаться убедить человека, считающего, что абортировать нельзя сразу после зачатия/можно до рождения, что у него неправильная мораль, кроме как отсылкой к логике?

                      • hddscan
                        /#24374440

                        А если опираться на мораль, то тогда вообще непонятно, что делать.

                        именно это и происходит в данный момент в Верховном Суде США :)

                        Как вы будете пытаться убедить человека, считающего, что абортировать нельзя сразу после зачатия/можно до рождения, что у него неправильная мораль, кроме как отсылкой к логике?

                        Обычно это решается громкими заявлениями типа

                        "Кому не нравится, тот может уехать"

                        или

                        "Тем кто не ходит в церковь, не место в нашем обществе"

                        или

                        "мы не отдадим свое God given right to bear arms" :)

                      • sputnic
                        /#24375102 / +2

                        Ну, у меня ребенок ходит в техасскую школу и genesis creation он там не изучает. Они ракеты строят, мосты и прочее(во втором классе кстати). Так что совсем не факт

                      • gecube
                        /#24374552

                        ребенок не сможет жить без любого опекуна до того момента, пока не сможет сам добывать себе еду, это сильно позже чем 2-3 года.

                        это не совсем так. В 3 они уже очень самостоятельные становятся. И вполне сами в состоянии достать еду из холодильника (йогурт какой-нибудь) или заточить сами хлеб или булку. Другой вопрос, что они не в состоянии сами добыть себе еду в окружающем мире, а не в рафинированных условиях приюта/дома/etc. - это факт, но это и для некоторых взрослых справедливо...

                      • kost
                        /#24374844

                        Популярное шоу на Нетфликсе про «cамостоятельных детей» — Old Enough!

                      • gecube
                        /#24374972

                        не совсем распарсил, что Вы этим хотели сказать

                      • screwer
                        /#24375182 / +1

                        Для почти всех взрослых. Выбрось его в тайгу, пусть добывает. А иначе это такой же "холодильник" только в виде супермаркета. А еду дают зато что игрушки правильно убрал и не какао себе в штаны слишком часто.

                      • screwer
                        /#24375178

                        Ох теоретик... Интересно что ты ответишь на предложение другого теоретика убить твоего 2-3 летнего ребенка. (Если он у тебя когда нибудь появится.)

                      • 0xd34df00d
                        /#24375330 / +3

                        Мы о нежеланных беременностях, не забывайте.

                      • RTFM13
                        /#24376640

                        А какой смысл ждать пока ребенку исполнится 3 года чтобы от него избавиться? Или до этого он любимую вазу не разбивал и нежеланным не был? Тогда почему именно 3? В 12 он и дом поджечь может.

                      • vassabi
                        /#24376732 / +2

                        а какой смысл на 9м месяце делать аборт?

                        Но ведь делают же некоторые.

                      • siarheiblr
                        /#24374274 / -1

                        Как только он рождается, очевидно. Впрочем, учитывая современный уровень развития медицины, выжить он может и раньше.

                        Опять же, аборт и убийство новорожденных это разные вещи. Лично я поддерживаю запрет абортов кроме как по медицинским показаниям, но понимаю тех, кто выступает за аборты по желанию. Но убийство уже рождённых детей это, извините, что-то запредельно зверское.

                      • p07a1330
                        /#24374788 / +2

                        Убийство - в текущих правовых реалиях. Это стоит уточнять, потому что им свойственно меняться. Переклассифицировать момент становления зародыша человеком до момента обретения осмысленной речи - и это убийством быть перестанет.

                      • vassabi
                        /#24374986

                        вот как это сейчас это происходит с абортами :

                        пока 1) нет документов о рождении и 2) есть справка, что процедура выполнена уполномоченным специалистом - значит государство не считало за человека, а если кто-то против (и не важно почему именно) - значит ретроград и религиозный фанатик!

                      • MechanicZelenyy
                        /#24372018

                        Не не верна, как что-то человеческое эмбриона можно считать уже с 3-5 месяца. (в 5 месяцев вообще уже можно доставать и довыхаживать).

                      • 0xd34df00d
                        /#24374056 / +3

                        Так, пажжите, я запутался. Вот те штаты, где нет ограничений штата на аборты после срока fetal viability (это когда можно доставать и выхаживать), и где, насколько я понимаю, аборты можно делать и в 3, и в 5, и в 7 месяцев — они хорошо делают или плохо?


                        Правильно ли я понимаю, что с развитием медицины и ухода за недоношенными детьми, и, как следствие, с понижением срока, с которого эмбрион можно выходить, допустимые сроки аборта тоже нужно понижать?

                      • MechanicZelenyy
                        /#24374516 / +1

                        Человек развивается в целом не прерывно (хоть и не равномерно), начиная с процесса компиляции и продолжается после родов. Система органов формируется примерно к 10-11 неделе и дальше она просто фактически только растет (то есть уже есть все органы как функциональные элементы и дальше они просто развиваются). При этом прямо с начала компиляции эмбрион (и затем плод) начинают воздейтсвовать на организм матери (сначала гормоны, а потом он и учится реагировать на внешние раздражители) и по мере роста начинает высказывать свое фе (то есть формирует уже какие-то привычки и предпочтения)

                        Успешный процесс компиляции приводит к появлению человека, поэтому прерывание на любой стадии, это прерывание сущетсвования этого человека (здесь надо отметить что вероятность успеха растет с продолжительностью процесса --- с развитие падает уязвимость эмбриона, плода и младенца, и вероятность погибнуть на стадии эмбриона очень высока).

                        В итоге мы приходим к тому что есть две крайности: или считать что каждая не оплодотворёная яйцеклетка это гибель потенциального человека, или полное обесценивание жизни человека.

                        Общетсво как некая система имеющая какие то свои интересы, выбирает для себя некоторый приемлимый варинат из середины.

                        Исходя из выше описанного, мне трудно оправдать аборт без наличия медико-психологических показаний.

                      • RTFM13
                        /#24374686 / +1

                        Я считаю что прерывать беременность можно с любого срока. Хоть в 0, хоть в 9 месяцев. При этом мать отказывается от любых притязаний к судьбе плода. Просто начиная с какого-то срока определяемого возможностью медицины, желающие могут пытаться сохранить плоду жизнь если считают нужным и возможным.

                        Но подобные решения матери должны осуждаться и всячески демотивироваться.

                      • p07a1330
                        /#24374792

                        Но подобные решения матери должны осуждаться и всячески демотивироваться.

                        Почему?

                      • RTFM13
                        /#24374804 / +1

                        Как минимум, чтобы беспризорщину не плодить (с некоторыми оговорками).

                      • vassabi
                        /#24374994

                        о, а что скажете про "постнатальные аборты" ? (линка на тред)

                      • RTFM13
                        /#24376674

                        Алгоритм такой же. Отказываясь от ребенка (от ответственности за него) родители одновременно отказываются от родительских полномочий. Т.е. это больше не их ребенок и распоряжаться его жизнью они не могут.

                        Позиция ребенок абсолютная собственность родителей "хочу рожаю, хочу убиваю" она несколько спорная, хотя и не безосновательная со стороны родителей.

                      • vassabi
                        /#24376758

                        "в моем идеальном мире" была бы искуственная матка и в ней можно было бы поддерживать жизнь хоть прямо с момента зачатия.

                        И в нем я бы тоже был за это - что аборт делать хоть когда угодно, но чтобы без насильственного прекращения развития человеческого зародыша (ака "отказаться от родительских прав и отдать в приемную семью").

                        А пока что - это выглядит как "если врач написал родился и выдал свидетельство о рождении - значит человек, а если врач написал аборт успешный - значит это был не человек" ...

                      • APLe
                        /#24372850 / -1

                        Постнатально ребёнка можно сдать в детдом, с практической точки зрения это не сильно отличается от аборта.

                        Другое дело, что родителям свойственно сильно привязываться к рождённому ребёнку, и мало кто готов пойти на отказ, или, тем более, на утилизацию.

                      • siarheiblr
                        /#24373882

                        Ну я, честно говоря, вообще не понимаю, о чем речь. А автор коммента как-то не спешит проливать свет на весьма гуманную идею постнатальных абортов до 3 лет.

                        Генетические болезни детектятся ещё на уровне эмбриона. А здорового рождённого ребёнка уж как воспитаешь, там уже это играет определяющую роль.

                      • 0xd34df00d
                        /#24374104 / +2

                        Постнатально ребёнка можно сдать в детдом

                        Дисклеймер: я не особо интересовался конкретно этим вопросом, поэтому всё, описанное ниже — то, что я слышал в разных дискуссиях, и я это не фактчекал.


                        Так вот, в США — нельзя просто сдать в детдом. Вы как биологический родитель можете (возможно, долго и не факт что продуктивно) найти приёмную семью, получить её аппрув от соответствующих органов согласно законам штата, и передать ребёнка им, либо, в некоторых штатах, оставить ребёнка в специально предназначенных baby hatch'ах (обычно у госпиталей) и быстро смыться, пока вас не нашла охрана госпиталя (но особо стараться она не будет, ЕВПОЧЯ).


                        Всё остальное — оставление ребёнка в опасности и уголовно наказуемо.

                      • p07a1330
                        /#24374794

                        К сожалению, в Российских реалиях при этом придется понести тяжелую материальную ответсвенность((
                        В контексте США судить не берусь, в вопросе не компетентен. Но не думаю, что там с этим все просто

                      • APLe
                        /#24375300 / +1

                        Ну, платить алименты всяко легче, чем детей воспитывать. Но да, в такие моменты приходит в голову, что постнатальный аборт – это не худший вариант, :–/.

                      • 0xd34df00d
                        /#24374490

                        Скажите, а в каком виде вы видите уничтожение 2-3летних детей?

                        В таком же, как предлагается делать аборты на поздних сроках.


                        Кстати сам осознание, "я" и прочее появляется примерно к 1.5 годам.

                        Значит, к полутора. Всяким нейропсихологагм виднее.


                        Как вы считаете, кого ещё стоило бы лишать жизни? С какими заболеваниями, вероисповеданием или политическими взглядами?

                        Республиканцев, конечно. Чего они аборты ограничивают, дремучие, и права женщин рожающих тел [1] [2] не уважают?

                      • APLe
                        /#24375302 / +1

                        Проблема в том, что чëткого момента появления самосознания не существует. То есть, единственный чëтко определяемый момент в жизни младенца - это его рождение. И если разрешить постнатальный аборт в полтора года, то очень легко перейти к постнатальному аборту в двадцать - для тех, кто не смог сдать экзамен на самосознание. А это уже как-то совсем не гуманно, :- ).

                      • vassabi
                        /#24374652

                        2) а вы аборты тоже предлагаете делать по политическим взглядам, или будет достаточно желания одного "детородителя" ?

                        1) присоединяюсь к "В таком же, как предлагается делать аборты на поздних сроках" - раз так можно делать в некоторых штатах, то незачем отходить от наработанной практики.

                      • p07a1330
                        /#24374796

                        в каком виде вы видите уничтожение 2-3летних детей

                        Сугубо гуманным образом, аналогично эвтаназии

                      • vassabi
                        /#24374980

                        .... и "не увеличивая углеродный след!" /сркзм

                      • Moskus
                        /#24371262 / +9

                        Я своим знакомым, которые раздумывают о том, в каком штате лучше для них, всегда говорю, что это весьма непродуктивно и глупо - смотреть на ситуацию, как на "разные сорта маразма". Мы существуем в протяженности времени, поэтому нужно думать о том, что может "вырасти" из той или иной идеологии, даже если она кажется вам глупой.

                        И в этом смысле, мы все прекрасно знаем, к чему за последние две сотни лет приводили игры в насаждение всеобщего равенства через всякого рода социал-авторитаризм, а к чему - постепенная эволюция религиозной морали в светскую морально-философскую систему. Плоды последнего - то, что мы сейчас наблюдаем в пресловутых скандинавских странах, плоды первого - миллионы людей, уничтоженных в результате политических репрессий.

                        А еще я напоминаю, что высказывание

                        I have a dream that my four little children will one day live in a nation where they will not be judged by the color of their skin but by the content of their character.

                        принадлежит баптистскому проповеднику Мартину Лютеру Кингу, а современные woke товарищи активно пытаются (естественно, под предлогом борьбы за равенство) возродить расовую сегрегацию, против которой он боролся.

                      • p07a1330
                        /#24374766

                        проверенно работающие методы контрацепции

                        Нет ни одного 100% работающего метода.

                        Поговаривают, что даже воздержание иногда дает осечки, а все остальные не доходят и до 99.99% надежности

                      • 0xd34df00d
                        /#24375070 / +1

                        Нет ни одного 100% работающего метода.

                        Вам не нужно 100% работающий метод, вам нужно, чтобы вероятность его осечки за время вашей активной половой жизни, помноженная на вашу оценку потерь от осечки, была достаточно мала.

                      • p07a1330
                        /#24375078

                        Для каждого разное значение приемлемого риска. И лично я не готов играть в эту рулетку, даже если на 9999 красных полей приходится только одно черное, без права отыгрыша

                      • 0xd34df00d
                        /#24375110 / +1

                        Я тоже очень, очень не хочу детей. Но, смотрите, давайте прикинем в уме. Индекс Перля при грамотном использовании у презервативов — 0.02, у гормональных колец — 0.003. Это независимые методы, поэтому логично предположить, что вероятности перемножаются. Соответственно, за год от вас забеременеют с вероятностью 6×10^-5. За условные 30 лет активной половой жизни от вас забеременеют с вероятностью 1 — (1 — 6×10^-5)^30, что почти равно (привет ряду Тейлора) 6 × 10^-5 × 30, или 0.002. Дальше вопрос доверия партнёрше, пойдёт ли она ради вас в клинику (или в другой штат) делать аборт — ну это сами считайте, я для круглого счёта и из первых принципов возьму вероятность в 50%, так что итого вероятность нежеланного ребёнка в за всю жизнь — 0.001. Дальше, не знаю, как оценить функцию потерь от наличия ребёнка — наверное, миллионов за 10 я бы согласился (отдаёшь 5 на алименты, на оставшиеся 5 покупаешь новый дом и меняешь личность, норм). Соответственно, матожидание потерь — десять тыщ баксов.


                        Готовы ли вы отказаться от секса на всю жизнь за 10-20 тыщ баксов? ХЗ.


                        С другой стороны, матожидание в таких задачах довольно плохо описывает человеческое поведение.

                      • p07a1330
                        /#24375142 / +1

                        В том и фишка, что аборты - шанс исправить ошибку контрацепции. И те из пользователей, которые аппелируют к их запрету, ссылаются на "используйте защиту и все будет нормально". Так что это ващи не взаимозаменяемые.

                        Да я и не с вами спорю, собственно, я с комментатором выше не согласен.

                      • WraithOW
                        /#24376432

                        Пример из первого найденного в гугле кольца

                        — Тромбозы (артериальные или венозные) и тромбоэмболии в настоящее время или в анамнезе (в том числе, тромбоз глубоких вен, тромбоэмболия легочной артерии, инфаркт миокарда, цереброваскулярные нарушения);
                        — Состояния, предшествующие тромбозу (в том числе, транзиторные ишемические атаки, стенокардия) в настоящее время или в анамнезе;
                        — Предрасположенность к развитию венозного или артериального тромбоза, включая наследственные заболевания: резистентность к активированному протеину С, дефицит антитромбина III, дефицит протеина С, дефицит протеина S, гипергомоцистеинемию и антифосфолипидные антитела (антитела к кардиолипину, волчаночный антикоагулянт);
                        — Мигрень с очаговой неврологической симптоматикой в настоящее время или в анамнезе;
                        — Сахарный диабет с поражением сосудов;
                        — Выраженные или множественные факторы риска венозных или артериальных тромбозов: наследственная предрасположенность к тромбозу (тромбозы, инфаркт миокарда или нарушение мозгового кровообращения в молодом возрасте у кого-либо из ближайших родственников), гипертензия, поражения клапанного аппарата сердца, фибрилляция предсердий, расширенное оперативное вмешательство, длительная иммобилизация, обширная травма, ожирение (масса тела >30 кг/м2), курение у женщин старше 35 лет (см. раздел «Особые указания»);
                        — Панкреатит с тяжелой гипертриглицеридемией в настоящее время или в анамнезе.
                        — Тяжелые заболевания печени;
                        — Опухоли печени (злокачественные или доброкачественные), в том числе в анамнезе;
                        — Известные или предполагаемые гормонозависимые злокачественные опухоли (например, половых органов или молочной железы);
                        — Кровотечения из влагалища неясной этиологии;
                        — Беременность, в том числе предполагаемая;
                        — Гиперчувствительность к любому из действующих или вспомогательных веществ препарата НоваРинг®.

                • 0xd34df00d
                  /#24370500 / +8

                  И вас не смущает нормальность в рамках штата подобного, например? Для меня лично это очень плохой знак.


                  Ну и лично мне не хотелось бы жить в штате с политикой, как Калифорния, начиная от статуса sanctuary state и заканчивая правоприменительной практикой. ИМХО, это высокорисковый выбор.

                  • 0xd34df00d
                    /#24370552

                    Да, возможно, стоило бы написать «починить крышу». Но, в любом случае, на затраты на дом это не влияет.

                  • arkamax
                    /#24370558

                    Нормально так цены выросли за 6 лет. В 2016-м мне поменяли крышу сравнимой площади за 11к, заодно починив кусок прогнившей фанеры под кровлей. Но да, материалы только за последние 2 года взлетели адово.

            • 0xd34df00d
              /#24370482 / +6

              он не знает о чем говорит

              Посмотрим, что вы скажете через несколько лет :]

              • 0xd34df00d
                /#24370490

                Заменили побитую черепицу, сменили теплоизоляцию. Площадь — хз, где-то в отчёте за работу было написано, но я его уже потерял. Обычный двухэтажный дом площадью где-то 2500 квадратных футов, обычная наклонная крыша, так что можно прикинуть.

        • O_Nayre
          /#24370046 / +1

          Мне слабо верится в сумму 750$ Вы меняли ее сами и потратили эту сумму только на материалы? Моей кузине работа и материалы обошлись в несолько тыс долларов.

          А весь (неоконченный) ремонт дома уже перевалил за 50к+. Хотя все зависит конечно от города и исходного состояния дома.

          • 0xd34df00d
            /#24370072 / +1

            Не, нанял специально обученного руфера (и заплатил за second opinion другому руферу баксов 50), он всё сделал. Правда, у меня крыша была в нормальном состоянии, её не надо было менять вот прям сейчас, и по инспекционному репорту при покупке дома её состояние было в духе «есть несколько кривых черепичек, но сойдёт, ещё один шторм переживёт, но лучше по возможности обновить».


            Забыл, к слову про ремонты дома — вот снимал я в NYC квартиру в трёх разных домах, и в каждом из них зимой стучали трубы отопления. Отвратительно, невозможно спать даже в берушах или шумоподавляющих наушниках, но ничего с этим не сделаешь.

            • vadimk91
              /#24371848

              зимой стучали трубы отопления

              Паровое отопление? Не представляю, что может стучать в системе с водой.

              • qyix7z
                /#24371878 / +1

                Оно самое. Речь же про NYC.

        • LinearLeopard
          /#24370176

          >За год владения жильем я заплатил 750 баксов за смену крыши, примерно три тыщи баксов за установку генератора и свитча для него (но мог бы и не платить, и успехов вам с этим на съемном жилье), 300 баксов за некоторую реставрацию газона, и, в общем, все.

          Дом новый? Лет через 30 сумма может серьёзно вырасти, даже с поправкой на инфляцию, а если в арендном доме, например, крыша прохудилась — то как бы и ладно.

          • 0xd34df00d
            /#24370182

            Девяносто какого-то года.


            Риелтор вообще рекомендовала не покупать совсем новые жилища, ибо, говорит, сейчас строят на тяп-ляп.

            • yerbabuena
              /#24370204

              Т.е. такая же хрень, как и в той же Долгопе, где мне не советовали брать ничего новее 2012 года?

              • 0xd34df00d
                /#24370242

                В Долгопе я как раз с этак 2012-го бывал очень эпизодически и уж точно не присматривал там жильё, но, похоже, это распространённая тенденция.

  3. /#24370440

  4. /#24370492

  5. /#24370528

  6. /#24370636

  7. /#24370706

  8. /#24374472

  9. /#24370448

  10. /#24370520

    • sentimentaltrooper
      /#24369816 / +9

      Более того дома спокойно продаются и покупаются, пока молодой и если чуть чуть руки прямые можно делать "флипы" (1 раз в год): Купил за 90к, год пожил, почистил, покрасил, починил - продал за 150к, закрыл ипотеку, взял другую уже с бОльшим взносом, купил за 250...ну и далее. Там где-нибудь еще налоговый вычет за переезд, кредитный рейтинг растёт как на дрожжах и прочие нюансы. Я недавно перешёл через психологический рубеж в 400к. Понятно надо понимать что, когда и где покупать и друзья / родственники в строительном бизнесе буду не лишними. И как-то я уже притомился несколько и присматриваю дом который уже не буду "флипать". Но если вдруг работа позовёт в дальние дали, то продать дом не представляет никаких проблем.

      Но в 32 я тоже снимал хорошее кондо, ездил на мустанге и тусил по барам ;) С автором поста в целом согласен, опыт почти полностью переносится и на канадские реалии. Интересный и важный момент, на который я только сейчас обратил внимание - выход из пузыря иммигрантов. Я тоже не в нём, не специально (так само получилось). Как-то так совпало что "попёрло" и все рускоязычные занкомства (за исключением одного друга) отвалились в одно время. Correlation does not imply causation, but...

      • TimeCoder
        /#24372796

        В можете немного раскрыть мысль про Канаду? В США как-то не получается, в Канаду не очень хочется. Был в обеих странах. Но может недооценил Канаду.

        • sentimentaltrooper
          /#24373222

          Могу конечно, отдельным постом что-то не хочется (тем более первой статьей) но могу ответить в личку на интересующие вопросы. Канада она разная конечно, в целом победнее США, но и по спокойней. Долины (и Калифорнии вообще) нет, бомжей и расовых обострений тоже.

          • 0xd34df00d
            /#24374122 / +1

            бомжей нет

            Homelessness is a widespread social concern in Canada and many other developed countries. More than 235,000 people in Canada experience homelessness in any given year, and 25,000 to 35,000 people may be experiencing homelessness on any given night.


            То есть, понятно, что далеко не все, кто «experiencing homelessness in any given year» (хотя это странная формулировка), являются бомжами (мне пару ночей лет в 17 тоже ночевать негде было, но я вряд ли мог тогда считаться бомжом), но говорить об их отсутствии тоже нельзя.


            расовых обострений тоже

            блм там вполне активничали в 2020-м. А одно из моих самых любимых высказываний от лидеров блм, о том, что белые — генетически неполноценные, вообще было от главы торонтской ветви блм.

            • sentimentaltrooper
              /#24374610 / +1

              Я как бы в Квебеке, которому Торонто и Оттава не очень указ. Но есть свои франко-националистические заморочки (здесь часто про англо-провинции говорят ROC - Rest of Canada), просто размах меньше. А так да, закон 101 о приоритете французского, со мной отказывались говорить по-английски. Но одновременно проще всего получить гражданство, особенно если можете пару слов по-французски связать. Долгое время это был канал иммиграции в США: получаешь канадский паспорт, пока учишься относительно дешево в неплохом универе и сваливаешь в штаты работать. Сейчас сложнее это провернуть, но ещё можно. Понятно что экономика ориентирована на США и наверное 50% моих клиентов на самом деле дочки команий из штатов которые так получают дешевый доступ к квалифицированным кадрам (во всяком случае в STEM). Курс доллара США к канадскому собственно всё вам скажет (Канада = 0.8 от США. Шутка). Есть локальные нюансы (типа отношения с / к индейцам или легалайза марихуаны), но так без наводящих вопросов сложно писать обо всем и ни о чём. Бомжи конечно есть на узловых точках в метро, но не как в Калифорнии, зимой холодно. В глаза не бросаются, скажем так. Социальное расслоение в целом, мне кажется, чуть меньше (опять же статистику не гуглил). Что означает что красивых машин на улицах Москвы поболее ;) Менталитет тоже слегка другой, work-life balance смещен в сторону life. Если хочеть работать в темпе Москвы, то будет бесить. Недавний Конвой Свободы защемили достаточно жёстко, не хуже любых других митингов. Связь дорогая, технологии часто отстают. Сначало их внедряют в Калифорнии, потом в Сиэтле, потом может доберуться до Ванкувера и далее. На бытовом плане это иллюстрируется тем что в моих краях нет убера например (в Монреале есть) и на мой адрес не ездит ни одна доставка :)

            • rtemchenko
              /#24378380

              Как человек живший в Канаде и теперь в ЛА, я скажу, что в Канаде реально эти проблемы почти незаметны. Особенно по сравнению с Калифорнией.

              По поводу бомжей.

              Торонто сравнить с Нью Йорком, а тем более СФ и ЛА, то бомжей визуально намного меньше. Я б сказал на порядок. В ЛА возле Salvation Army будет несколько десятков бомжей, в Торонто человек 5. В Торонто бомжи в центре и то их не много. В ЛА они просто повсюду.

              В Ванкувере не жил, визуально там с бомжами хуже чем в ТО, но все еще лучше чем в ЛА и СФ. В Ванкувере тур. автобус проезжает 2 квартала палаточного городка в центре. В СФ это каждый второй центральный квартал. В Ванкувере гуляя по центру (был там до ковида) бомжи встречались раза в 2-3 чаще чем в Торонто. Но они были одинокими. В СФ и ЛА на каждом перекрестке бомж, а то и несколько.

              По поводу расовых обострений.

              БЛМ в Торонто провели аж один крупный марш в 2020 и вроде одну машину сожгли. Магазины в центре закрыли витрины досками, все думали, что будет ужас-ужас как в США. Ни один магазин не пострадал и доски быстро сняли. В ЛА я в то время не был, но судя по отзывам было сильно жестче.

              Тракеры в 2021 больше бастовали чем БЛМ в 2020.

              • 0xd34df00d
                /#24378428

                Особенно по сравнению с Калифорнией.

                Калифорния — это вообще очень низкая планка, чтобы с ней сравнивать.


                У меня тут ни бомжей (их вообще в штате в среднем 9 на 10к человек, и то за счёт метрополий), ни блмных маршей (и даже стикеров на домах соответствующих нет).


                В ЛА я в то время не был, но судя по отзывам было сильно жестче.

                Ну, таки надо отдать должное, в Портленде и в Сиэттле было жёстче всего, ЛА/СФ тут не король. Но да, именно реакция властей на блм-погромы в NYC заставила меня понять, что уезжать надо прямо сейчас.

                • rtemchenko
                  /#24378572

                  Техас судя по статистике как раз таки как среднее по Канаде. На 28 милионов человек. "As of January 2020, Texas had an estimated 27,229 experiencing homelessness on any given day."

                  Плюс в Канаде бомжей шелтерят активно в отличие от США. Зимой так им вообще без шелтера невозможно - замерзают.

                  В Альберте (Канадский Техас) было б вообще неплохо, если б не было так холодно.

                  • 0xd34df00d
                    /#24378638

                    В США на самом деле дофига шелтеров, программ по реабилитации, инициатив по обучению всяким профессиям, одно условие — не употреблять вещества. Долговременные бомжи предпочитают употреблять.

                    • rtemchenko
                      /#24378766

                      Я это говорил скорее к тому, что долговременных бомжей в Канаде могут и принудительно упечь. А в Штатах, насколько я понимаю, ACLU и прочие сумасшедшие защищают бомжей. В Канаде я не слышал, что б протестовали против сноса палаточных городков (которых и так немного). А в ЛА все сносы сопровождаются протестами.

          • kost
            /#24374850 / +2

            … бомжей и расовых обострений тоже.

            Ванкувер смотрит с удивлением.

            • sentimentaltrooper
              /#24375060 / +1

              Я на него тоже смотрю с удивлением. Такая природа и такие цены. Хотя я конечно оторван от реальности (спецом не интересуюсь "чо там у... Ванкувера" ) и живу во французской глубинке.

            • Thebear
              /#24375164 / +2

              Расовых обострений нет, а вот бомжей дикое количество и ареал обитания расширяется постоянно и очень заметно

              • rtemchenko
                /#24378388

                Приезжайте в гости в ЛА или СФ. Все познается в сравнении. :( Я был в Ванкувере до ковида и было более-менее. надеюсь Ковид не сильно ухудшил ситуацию.

                • Thebear
                  /#24378532

                  На ист хейстингс доводилось посмотреть? Там самый сок. Моча рекой, хмурый по цене и торговля краденым.

                  А вот в штаты визу ме получить не светит в ближайшее время с серпасто-молоткастым паспортом ;)

                  • rtemchenko
                    /#24378756

                    Мимо Хастингс тур. автобус проезжает. Как я писал в другом коментарии, в СФ каждый второй квартал в центре такой. В ЛА под каждым мостом палаточные городки, а в некоторых районах на многих улицах и парках. В общем намного печальнее чем Хастингс в Ванкувере.

        • Thebear
          /#24374940 / +3

          Мысль про пузырь мигрантов? Зачем в него попадать? Я в Канаду уехал 6 лет назад друзей/знакомых из пост СССР у меня здесь ровно 0, никогда их не искал и не собираюсь. Хотя, слышал что местечковые комьюнити есть, но уезжать, чтоб потом кучковаться, мне кажется странным

          • sentimentaltrooper
            /#24375080 / +2

            Не думаю что кто-то уезжает что бы специально кучковаться. Я уезжал студентом, кто меня взял? Проф из пост-СССР, потому что представлял мой уровень образования, а местному профу оно вообще не надо. Пока учился если в общем студентческом потоке (на лекциях, в спортзале, в клубах) появляются русскоговорящие, то наверное шанс что у вас с ними больше общих точек будет выше, они наверное тоже иммигранты и может переживают те же проблемы что и ты (которые для местных не релевантны) и так далее. Очень легко незаметно скучковаться. В лично моем случае я расстался с девушкой с которой приехал и разорвал вообще все социальные связи и уехал в другой город, таким образом выпав из вообще всех пузырей (я кстати не могу сказать что это прям вот так классно и всем надо срочно сделать, но это оффтоп).

    • LinearLeopard
      /#24370160 / +2

      >которое через 10-20-30 лет станет собственностью

      Ну или его снесёт торнадо, ну или район станет гетто, ну или Детройтом, ну или просто поистрепается, ну или никому не будет нужен, в общем не все из сегодняшнего дня могут посмотреть в завтрашний.

      • sentimentaltrooper
        /#24370358

        Ипотека рассчитывается, как правило, из расчёта периода амортизации 25 лет. Но сам контракт, как правило, на 5 лет. Потом можно переторговаться с банком: за ставку, за внос и условия. Меня подмывает сказать что никто не платит ипотеку 25 лет, но скажем так большинство хочет разделаться быстрее. Можно перепродать, переехать, получить бонус на работе и т.д. Я скорее рассматриваю как некий средней длительности актив, который в долгосрочной перспективе вниз наверное не пойдёт (если конечно вы не взяли абсолютный максимум кредита который еле-еле можете выплачивать).

      • MxDummy
        /#24370776 / +2

        или его снесёт торнадо

        если вы живете в зоне, где есть торнадо, то у вас есть и страховка от этого торнадо. Плюс, большая часть часть стоимости жилья это земля, а не сама постройка.

        • LinearLeopard
          /#24370830

          В моём комменте речь про сферическую ипотеку vs сферическую аренду, а не аренду в условиях США. Страховка — это хорошо, а ещё хорошо, когда тебе можно сразу после разрушения текущего въехать в новый и не ждать выплат/компенсаций/построек/ремонта.

          Тем более, что разрушить дом может много разных причин, иногда весьма неожиданных. Вообще я не выступаю строго на какой-то стороне, всему своё место и время.

    • insecto
      /#24371678 / +10

      Знаете, была у меня квартира в Мариуполе. И лет цать назад были мысли купить дом в Донецке.

      Вот и вы так, вкладываете деньги в "своё будущее жильё, которое через 10-20-30...", но в своих планах не учитываете очень много неочевидных множителей.

      • exewebru
        /#24372286

        Так просчитать их невозможно. Например, может начаться ядерная война и ничего от крупных городов не останется. Следовательно, нужно покупать дом за чертой города. Но куда подует ветер разнося радиоактивную пыль, неизвестно.

        • gecube
          /#24372396

          однозначно известно - Испания, Португалия, можно рассмотреть ЮАР, NZ (не очень, кстати, им скорее всего достанется - они союзники AU и US), страны ЛА. Уверен, что после ядерной войны на Земле еще останется много не пострадавших мест. Что стремает - это, например, прибрежная полоса (глобальное потепление всякое, и возможность цунами). Канары крутые, но там вулкан просыпается раз в несколько сотен лет. Так что действительно - не один недостаток, так другой, и здесь остается выбрать, что персонально для вас является приемлемым.

          • Neusser
            /#24372584

            Вулкан на Канарах был совсем недавно, в сентябре. Так что, наверное, там в недрах сейчас напряжение снизилось и в ближайшие десятилетия вряд ли случится новое извержение.

            • arheops
              /#24372856

              … или то извержение было свидетельством начала новой серии, в результате которой один из островов расколеться(как уже было) и цунами накроет полевропы.
              Не угадаешь тут.

              • N-Cube
                /#24373002

                А не надо гадать, есть такой датасет, называется World Stress Map, там собраны сейсмические события (начиная от довольно слабых) и даны вектора напряжений для них - визуализируете динамику их изменения и получаете достоверный прогноз. На линкедине я публиковал статью, как эти данные визуализировать, или просто смотрите мой гитхаб, там есть нужные инструменты.

                • arheops
                  /#24373014

                  Ну так оно не всегда по напряжениям случается, не?

        • 0xd34df00d
          /#24374124 / +3

          После ядерной войны у вас кроме радиоактивной пыли ещё будет темновато, что приведёт к достаточно заметному голоду через полгода-год.

          • justPersonage
            /#24374384

            После ядерной войны у вас кроме радиоактивной пыли ещё будет темновато

            Где то читал, что это миф. Разве нет? Я про темновато.

            • 0xd34df00d
              /#24374390

              Один мой знакомый обсчитывал в рамках научной работы — у него получалось, что не миф.

            • vassabi
              /#24374574

              может будет и не темновато, а просто булет холодно везде.

              а к чему это "холодно" приводит - можно посмотреть в истории

            • Muzzy0
              /#24379510

              Где то читал, что это миф. Разве нет? Я про темновато.
              Год без лета после крупнейшего (из наблюдаемых) извержения вулкана. Наступает не сразу, несколько месяцев ушло на распространение вулканической пыли.

  11. allexe
    /#24369662 / +1

    Про недвижимость не совсем понятно. Вроде же все вокруг жалются что за "эти годы" цены выросли на недвижимость чуть ли не в 2 раза. И все радуются кто успел купить раньше, сколько они заработали на подъеме.

    • Mes
      /#24369678

      Посмотри на сайте zillow стоимость жилья, в любом регионе США. Почти у каждого дома там есть история продаж, и Вы сможете увидеть, что за 10 лет цены выросли действительно вдвое. Что стоило, скажем, 150к, теперь будет продаваться по 300. Доллар подешевел.

      • allexe
        /#24369718 / +7

        Да. Но как это согласуется с выводами в статье?

        Если подсчитать стоимость обслуживания дома, ипотеку плюс налоги в год это будет идеально совпадать со стоимостью аренды жилья. «Зато свой», как говорится. Но я уже пожил достаточно в "зато своей", жизнь одна и влезть в кабалу всегда успеется. В итоге у меня в корне поменялось представление об обладании недвижимостью.

        Там же автор пишет что и цены на аренду выросли. В итоге если бы он взял в ипотеку он бы:

        1. "Зафиксировал" ежемесячные платежы.

        2. Если бы захотел продать спустя n лет, то получил бы навар в в виде разницы от покупки.

      • Tolomuco
        /#24374604 / +1

        Я только что проверил на своём городке. В 2 раза выросли очень сильно не все дома. Из тех, в которые я потыкал, примерно половина выросла в 2 раза и остальные примерно в 1,5. Но есть нюанс :)
        Цена росла не равномерно в течении 10 лет, а скачком, примерно 2 года назад попёрло, а до этого рост был, но очень незначительный (процентов 10 за 8 лет).

    • Vilaine
      /#24371946

      И все радуются кто успел купить раньше, сколько они заработали на подъеме.
      С такой риторикой надо жалеть не о непокупке дома, а о том, что не вложились когда-то в биткоин на всю котлету. Ну и past performance что-то там, если говорить о сейчас.

      • exewebru
        /#24372360 / +1

        Самое смешное что они ничего не заработали. Чтобы заработать нужно продать, зафиксировать позицию. Только после этого дом можно считать активом. Но проблема в том что валюта обесценилась за это время и денег, то больше не стало. Дом получше не купить, он же тоже подорожал.

        Пока актив не защищен от инфляции, денег больше не станет.

        • allexe
          /#24372522 / +1

          Очень даже заработали:

          Возьмем два человека. Один купил дом, второй продолжает снимать. Прошло 10 лет. За 10 лет дом вырос от первоначально

          1. Они плататя сейчас меньше чем бы платили за рент (т.к. зафисксировали платеж).

          2. Если продать дом, то у первого будут станут такие же условия как у того кто снимает сейчас + еще миллион сверху.

          • exewebru
            /#24372592

            ... А тот второй вложил деньги в акции под 10-25% годовых и сделал 200-300% на курсовой стоимости акции за 10 лет. Теперь он может позволить купить себе 3 таких дома под наличку.

            • Neusser
              /#24372666 / +2

              или потерял половину

              • exewebru
                /#24372680

                ... или район превратился в гетто и дом обесценился.

            • denakol
              /#24373046 / +3

              Мне кажется вы до сих пор не поняли простейшую схему, с каких денег он будет откладывать?

              По его словам ипотечный платеж примерно равен аренде.

              Один платит ренту 10 лет, деньги уплаченные на ренту испарились.

              Другой платит ипотеку 10 лет , деньги уплаченные на ипотеку стали домом. Это не зафиксированная прибыль и бла бла бла, но это не воздух.

              • Vilaine
                /#24375202 / +1

                По его словам ипотечный платеж примерно равен аренде.
                Мы недавно думали покупать, давали офферы (все проиграли), в конечном итоге решили снимать, поэтому все цифры я хорошо знаю. Например в моём канадском городе мы сняли квартиру за $1800, сейчас стоят такие квартиры не меньше 600к (нижняя планка). Ипотечная ставка чуть меньше 4%. Ну и посчитайте. Чтобы платить 1800$/мес по ипотеке, квартира должна стоить меньше 400к, но за такую цену в этом районе можно найти разве что однушки. Это я не учитываю налог на собственность 1%, и среднегодовой уровень трат на поддержку (либо condo fee) 0.5%. Ну вот и считайте. По моим подсчётам, покупка снятой недавно квартиры стоит раза в 2 дороже аренды. Т.е. не купив такую же квартиру я могу вкладывать сумму аренды в акции каждый месяц. Т.е. я считаю, что аренда сейчас серьёзно «discounted».

                Все эти true story про супердешёвые ипотеки — это либо байки стародавних времен (как минимум до пандемии), либо исходят от людей, которые в действительности не сравнивали скрупулёзно суммы. Да, аренда за пандемию выросла у нас условно на 15%. Звучит страшно? Цены на жильё у нас выросли на 50% (на 60% на дома, на 40% на квартиры, тупо усредняю), ипотечные ставки выросли на 25% и всё ещё растут. Аренда звучит уже не так страшно? Да, есть вероятность, что мы missing out увеличения стоимости жилья, но она же есть и на фондовом рынке, и в большей степени из-за волатильности (а ещё даже у жилья есть риск нероста, хотя в это сейчас больше никто не верит — momentum оно набрало мощнейший).

                • allexe
                  /#24375920 / +1

                  Т.е. я считаю, что аренда сейчас серьёзно «discounted».

                  Какой отсюда вывод? Значит цены на аренду будут расти.

                  Да, аренда за пандемию выросла у нас условно на 15%

                  Ок. Есть тенденция к росту.

                   Цены на жильё у нас выросли на 50% (на 60% на дома, на 40% на квартиры, тупо усредняю)

                  Ок. Зарплаты тоже так выросли? Если нет, то получается, что с каждым "пропущенным" годом покупка для вас недвижимости становится все сложнее и сложнее.

                  Т.е. не купив такую же квартиру я могу вкладывать сумму аренды в акции каждый месяц.

                  Могу и вложил и заработал это все таки разные вещи. Хотя бы уже какие-то расчеты были, чтобы объективно оценить.

                  • 2fidel
                    /#24376376 / +1

                    Если нет, то получается, что с каждым "пропущенным" годом покупка для вас недвижимости становится все сложнее и сложнее.

                    Именно так. Мне в прошлом году подняли рент с 750 до 950, в этом с 950 до 1300. И никого не вертело что зарплаты не выросли, не нравится - съезжай. И это при том что я живу в довольно средних апартах. Цены домов так же выросли в два раза, иди догони. Акции очень просели в этом году, и дна еще даже не видно. Так себе арифметика.

                  • Vilaine
                    /#24377752

                    Значит цены на аренду будут расти.
                    Если зарплаты не будут заметно расти, то с чего бы цены на аренду росли? Строить меньше не перестали (в прошлом году даже начали в 1,5 раза больше строек, в этом году выбросят много нового жилья), население растёт примерно обыкновенными темпами. То есть аренда расти будет, конечно, но с доходами.
                    Если вы уверены, что цены на недвижимость больше не способны снижаться (акции вот ожидаемо откатились с увеличением ставок), то в отсутствии попыток централизованной манипуляции экономически логичен другой сценарий: стагнация цен на жильё последующие годы, пока либо ставки не упадут опять, либо доходы с инфляцией не вырастут. Когда аренда перестанет быть discounted, то можно от неё отказаться.
                    Хотя бы уже какие-то расчеты были, чтобы объективно оценить.
                    Вот например калькулятор с подставленными историческими величинами.

                    • allexe
                      /#24379430

                      Посмотрел калькулятор.

                      Вызывают вопросы исторические величины. https://fred.stlouisfed.org/series/QCAR628BIS

                      Индекс стоимости на 2010 - 100, на 2021 - 150. Получается в год дом должен расти примерно на 4%.

                      Ставим:

                      Home price $1,000,000

                      How long you plan to stay: 30 (так же как ипотека)

                      Annual change in home value: 4 (согласно статистике выше)

                      Получается что при платеже  $4,034 / month, рент выгодней если он меньше $1,039

            • allexe
              /#24373256 / +2

              Какой процент людей из тех что я знаю, кто кто купил недвижимость 10 лет назад и она за эти 10 лет выросла? - 100 %

              Какой процент людей из тех что я знаю купили акции под 10-25% годовых и продержали их 10 лет и они выроси в 300% ? - 0 %

              Вспоминается анекдот. Какая вероятность встретить на улице динозавара? 50% - либо встретите, либо нет :)

            • erdizz
              /#24378246

              Почему-то никто в этой ветке не указал на то, что ипотека - это вложение с кредитным плечом (5x при типовом взносе 20%). Пандемийная история в круглых цифрах выглядит примерно так:

              1) Вы купили дом в начале 2020-го за $500 тыс., вложив первоначальный взнос $100 тыс.;

              2) Дом за два года вырос до $800 тыс.

              На момент покупки ваша доля в доме за вычетом заемных средств — $100 тыс. По итогу этих внезапных двух лет — ваша часть уже $400 тыс.

              При росте стоимости дома на 60% ваша прибыль на вложенные средства составила +300%.

              Фиксированные проценты по кредиту, взятому в 2020-м — около 3%, это ниже текущей инфляции.

              Поэтому ипотека в США — это в первую очередь возможность вложиться с высоким плечом и с относительно низким риском.

              Избавление от арендных платежей при этом вторично. Про окрестности Сиэтла могу сказать, что съём дома сейчас в среднем обходится дороже, чем платить по ипотеке (включая налоги и страховку) за такой же дом, купленный до середины 2020-го.

      • allexe
        /#24372500 / +1

        На что только люди готовы чтобы объяснить, почему они не купили недвижимость :) Про биткоин я еще не слышал. Все таки сравнивать биткоин и недвижимость не совсем корректно. Недвижимость - это вещь необходимая, в отличие от биткоина. Либо вы покупаете, либо арендуете. Объективно недвижимости не становится сильно больше, и в общей массе она не дешевеет.

        В чем выиграли те кто не купил дом? В том что теперь они платят рент больше?

        • Vilaine
          /#24375418

          На что только люди готовы чтобы объяснить, почему они не купили недвижимость
          Вы так намекаете на это как оправдания, как будто это что-то постыдное — не купить недвижимость? Попахивает каким-то МММ. Вот мои подсчёты (комментарий немного выше). Зачем мне покупать жильё и платить за него под две аренды (плюс риски и время)? Вместо докидывания денег в широкие ETF, цена которых как раз откатилась на год назад до более адекватных risk premium.
          Для вас не существует соотношения аренды к ипотеке (и прочим ownership costs), при которой вы решите арендовать, а не покупать?
          Все таки сравнивать биткоин и недвижимость не совсем корректно
          Оригинальный коммент был про то, что купили актив, он сильно вырос и кто купил, им нужно радоваться этому росту. С такой логикой корректно.
          В чем выиграли те кто не купил дом?
          В чём выиграли те, кто не купил биткоин? В том, что они так и живут в хрущевке, а не в особняке на Канарах?
          Любой актив оценивать с ретроспективы бессмысленно, если речь не об оценке исторических трендов. Даже если покупка актива-жилья сдвигает какие-то расходы, это просто переменная со знаком минус или плюс в вычислениях, не более того.

  12. shark14
    /#24369670 / +7

    Поэтому завести хороших друзей, хорошую компанию, чтобы проводить время не представляет никакого труда, было бы желание

    Так а как это сделать-то? Особенно не будучи экстравертом.

    • vsantonov
      /#24369826 / +6

      Мне помогло начать играть в волейбол, которого я никогда раньше не пробовал, потому что не любил командные виды спорта. Как раз мой Ульяновский друг меня привел в волейбольную группу и там я нашел всех, в том числе и девушку с которой живу. Еще я катаюсь на роликах очень хорошо и влился в местную тусовку роллеров на правах эксперта сразу, с ними тоже иногда бегаем по городу, на любое ваше хобби/талант найдется группа в Facebook из вашего города, они обычно очень открыты к новым людям особенно если вы что-то уже умеете, но даже если не умеете есть и такие группы, я ни разу не играл в волейбол, научили.

      • 0xd34df00d
        /#24369898 / +7

        на любое ваше хобби/талант найдется группа в Facebook

        MFW люблю ковырять матан в качестве хобби и принципиально не регистрируюсь на Facebook. Помру хиккой!

        • LinearLeopard
          /#24370184

          Тут как с анекдотом с лотерейным билетом.

          А вообще есть ещё всякие социальные танцы, круг общения станет настолько широким, что будет, хотеться от него убежать с не привычки. Есть и много других плюсов: физ активность, знакомства с противоположным полом.

          • 0xd34df00d
            /#24370262 / +7

            Социальные танцы работают, когда ты нормальный человек, приехал в другую страну и бутстрапишь знакомства, а не когда «ой, я на этой тропе за час встретил двоих других хайкующих, чё-т слишком людно, надо новую тропу искать».

            • LinearLeopard
              /#24370820 / +1

              Во-первых можно совмещать, если человек не хочет совмещать, переходит на другую тропинку, потому что увидел там людей или пляж, потому что там уже лежит чьё-то полотенце, кажется, ему не нужны знакомства. Он и сам себе хороший товарищ. А если не хороший — то это скорее к психологу.

            • LIJaMaH
              /#24371076 / +3

              ой, я на этой тропе за час встретил двоих других хайкующих, чё-т слишком людно, надо новую тропу искать

              это уже не интроверт, а социопат )

              Социофобия, к слову, вполне успешно корректируется методами современной психотерапии, в рамках когнитивно-поведенческой модели есть целые направления, посвящённые работе с подобными страхами.

              Социальные танцы работают, когда ты нормальный человек, приехал в другую страну и бутстрапишь знакомства

              Социальные танцы работают даже тогда, когда ты не бутстрапишь знакомства, а просто пошёл потанцевать, потому что захотелось потанцевать. Или с людьми пообщаться и перекинуться парой слов с симпатичными девушками. И даже не обязательно танцы, а просто любые активности, где есть другие люди - от йоги или фитнеса до велопрогулок или туристических походов в составе группы. А если это вызывает внутреннее напряжение, то см. п. 1.

              Я тоже интроверт, если что, и могу неделями вообще ни с кем не общаться, лазая в одиночку с рюкзаком по горам, так что аргумент в стиле "вам, экстравертам, не понять" будет мимо кассы ) Просто интроверсия не подразумевает напряжения от общения с людьми.

              • 0xd34df00d
                /#24371232 / +1

                Так это ходить куда-то надо, а на это нужно время и прочие ресурсы. Да и в голове у меня много всякой ерунды, ИРЛ-социофобия — не самая крупная.


                Раньше на должном уровне социальные навыки и отсутствие неполезной рефлексии поддерживала оффлайн-работа, а до того — вуз. Сейчас же, с ковидной самоизоляцией это не работает.


                захотелось потанцевать

                К слову, совершенно неизвестная мне эмоция. Нахождение в контекстах, где есть существенный фокус внимания на моём теле, заставляет меня быть очень, как это говорится по-английски, self-conscious. Какие там танцы, когда даже первые разы в тире мне было очень некомфортно следить за положением своего тела, особенно когда я понимал, что поначалу инструктор, а потом и RSO тоже следит. Но в тире ты не взаимодействуешь с другими людьми (по крайней мере, настолько близко), и есть объективные критерии успеха, которые вполне неплохо убеждают, что ты не совсем ерунду делаешь.

                • LIJaMaH
                  /#24371268 / +3

                  Расскажу маленький кусочек своей личной истории: когда мне было 18 лет, я ужасно боялся внимания к своей персоне - когда на меня на улице смотрела симпатичная девушка, мне моментально становилось жарко, я потел, бледнел и убегал в безопасное место. Однажды, возвращаясь на метро домой после универа, я увидел своё отражение в окне со взъерошенными волосами, и мне было ужасно стыдно причесаться, потому что в тот момент мне казалось, что весь вагон на меня смотрит, и они обязательно обо мне что-нибудь подумают. И в тот момент я понял, что я либо что-то изменю в своей голове, либо сдохну.

                  Сейчас мне 37. За это время были и социальные танцы, и театральная школа, и выступления на сцене в театре, и работа аниматором, и ведение собственных тренингов по раскрепощению для актёров, и куча различных телесных практик - от йогы до тантры (той самой, да) - и много всего ещё.

                  Я к чему всё это: любая "ерунда" в голове поддаётся корректировке, если сильно захотеть. Возможно, для этого надо по-настоящему упереться в серьёзный личный кризис, чтобы всё-таки вылезти из родного и привычного болота и шагнуть в неизвестность. Не всем это надо. И не всегда это надо. Но изменить можно практически любую часть личности - человеческая психика очень пластична. Самое главное - это желание что-то поменять.

                  Нахождение в контекстах, где есть существенный фокус внимания на моём теле, заставляет меня быть очень, как это говорится по-английски, self-conscious. Какие там танцы, когда даже первые разы в тире мне было очень некомфортно следить за положением своего тела, особенно когда я понимал, что поначалу инструктор, а потом и RSO тоже следит. 

                  А это вообще очень частая проблема во всех христианских странах, где при слишком буквальном прочтении религиозных догм собственное тело может восприниматься как что-то нечистое и порочное. И да, это тоже довольно быстро можно поменять.

                  • Muzzy0
                    /#24372544

                    Я к чему всё это: любая «ерунда» в голове поддаётся корректировке, если сильно захотеть.
                    Вы ещё скажите, что у безногого может отрасти нога или слепой может прозреть — стоит только захотеть.
                    Не любая «ерунда» и не всегда поддаётся в желаемой мере. В некоторых случаях, только компенсируется, а не поддаётся.

                    • LinearLeopard
                      /#24372736 / +1

                      Я бы не стал сравнивать повреждения органов и воспитание/психологические установки. Последние возникли в результате чего-то (воспитания, примеров из окружения, обучения, неуспешными попытками), другими условиями вполне можно поменять, если не всё, то многое.

                      • Muzzy0
                        /#24372804 / -1

                        Я бы не стал сравнивать повреждения органов и воспитание/психологические установки.
                        А с чего вы взяли, что я имею в виду воспитание или психологические установки? Ваша позиция — это survival bias, в чистом виде. Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным :)
                        Не всегда, не во всём и не у всех психика пластична.
                        Самое главное — это желание что-то поменять.
                        Или вы считаете, что одного желания достаточно, чтобы выйти из депрессии, например? И не важно, что при депрессии человек просто физически не в состоянии желать? ;)

                      • LIJaMaH
                        /#24372924 / +2

                        А какой смысл обсуждать безногих, депрессию или структурные повреждения головного мозга, если речь идёт про социальные страхи? Это демагогия чистой воды.

                        А выученные неэффективные стратегии поведения/эмоционального реагирования/восприятия и далее по списку вполне нормально поддаются трансформации. Какие-то быстро, с какими-то придётся поработать, но изменить можно очень и очень многое, если перестать воспринимать своих тараканов в голове как нечто очень особенное.

                      • Muzzy0
                        /#24373314

                        А какой смысл обсуждать безногих, депрессию или структурные повреждения головного мозга
                        Вы сами написали:
                        Я к чему всё это: любая «ерунда» в голове поддаётся корректировке, если сильно захотеть.
                        А я вам говорю, что не любая. И, что одного желания не всегда достаточно.
                        если речь идёт про социальные страхи?
                        Речь о том, что выглядит, как социальные страхи. Я вам уже привёл пример с аутизмом. Высокофункциональный компенсированный аутист выглядит, как немного странный интраверт. Но вы этого не узнаете: у него на лбу это не написано. Его проблемы поддаются ограниченному решению, но корректировкой я бы это не назвал. И сильно захотеть для этого недостаточно.
                        Это демагогия чистой воды.
                        Демагогия чистой воды — это продолжать настаивать, что
                        Я к чему всё это: любая «ерунда» в голове поддаётся корректировке, если сильно захотеть.

                      • 0xd34df00d
                        /#24374198

                        Скрытый текст

                        Например, я приучил себя к очень негативным и неприятным ассоциациям от красивых девушек, ибо мне это казалось единственным разумным методом борьбы со своими личностными проблемами (непопулярность, недостаток времени, етц) в свои 17-20, и навернул поверх этого пару лет DMPA в 22-23 со специальным и осмысленным якорением на то, что это делает меня неполноценным. Ну и там ещё всякое было из той же оперы.


                        В результате — стабильно, скажем так, неприятные ассоциации и сейчас, и хрен знает, какая терапия и что с этим будет делать.

                      • LIJaMaH
                        /#24374218

                        А они там очень часто бывают взаиморекурсивными, с годами отлаженным механизмом сдержек и противовесов. Но современные психотерапевты об этом прекрасно знают, и как с этим разбираться - тоже знают. Достаточно взять в руки любую приличную книгу по КПТ, РЭПТ или чему-нибудь в этом духе, и там обязательно будет отдельная глава про то, как разбирать подобные нагромождения из тараканов.

                        Самому с этим разобраться сложнее и дольше, но тоже можно - из-за своих тараканов я как раз-таки боялся обращаться к специалистам, поэтому большую часть пути прошёл самостоятельно.

                      • Muzzy0
                        /#24379524

                        хрен знает, какая терапия
                        Самый плохой вариант — это никакой терапии и смириться с тем, что есть. Если займётесь этим вопросом — возможно, не с первой попытки найдёте подходящую терапию, но таки найдёте.

                      • LinearLeopard
                        /#24373274 / +2

                        Или вы считаете, что одного желания достаточно, чтобы выйти из депрессии, например? И не важно, что при депрессии человек просто физически не в состоянии желать? ;)


                        Я думал мы говорим об установках, депрессия установкой не является, возможно, даже ближе к повреждению органов (низкой выработке сератонина, например), но, вроде, речь изначально была о том легко или нелегко идти на танцы. И обсуждали черты характера, которые препятствуют этому, а не отсутствие ног/депрессию.

                      • Muzzy0
                        /#24373436

                        И обсуждали черты характера, которые препятствуют этому, а не отсутствие ног/депрессию.
                        То, что для стороннего наблюдателя выглядит, как черты характера, по факту может быть
                        возможно, даже ближе к повреждению органов (низкой выработке сератонина, например)
                        Но, сторонний наблюдатель этого не знает и продолжит считать, что всё дело — в чертах характера.
                        Отсутствие ноги я привёл, как пример проблемы, которую видно невооружённым глазом. А есть проблемы, которые не видно, кажется, что человек просто не желает напрячься и оторвать задницу от дивана.

                  • 0xd34df00d
                    /#24374190

                    А это вообще очень частая проблема во всех христианских странах, где при слишком буквальном прочтении религиозных догм собственное тело может восприниматься как что-то нечистое и порочное. И да, это тоже довольно быстро можно поменять.

                    Мне повезло — мои родители были достаточно секулярными, да и я сам настолько антирелигиозен, насколько это возможно.


                    Тут дело в другом — я воспринимаю себя только как набор ролей. Нет меня, есть я-программист, я-воннаби-математик, я-эмигрант, я-ещё кто-то, и поэтому можно успешно резвиться в комментариях про всякие там плюсы и хаскель, ну или про эмиграцию. А вот то, что заставляет меня осознавать, что я не ограничиваюсь теми ролями, в которых мне за себя не стыдно — это больно. И я понимаю, что когда я взаимодействую с людьми вживую — это почти всегда не я-программист или что-то такое, а, ну, просто я. А меня нет.


                    Поэтому сидеть на митинге комитета по стандартизации плюсов среди двух сотен других плюсистов и даже высказывать там своё охренительно ценное мнение — это норм, а встретиться на тропе для хайкинга с кем-то ещё — это неприятно. Или пойти с теми же плюсистами на афтепати пообщаться о жизни — тоже уже сложно.


                    Или, поэтому…


                    Однажды, возвращаясь на метро домой после универа, я увидел своё отражение в окне со взъерошенными волосами, и мне было ужасно стыдно причесаться, потому что в тот момент мне казалось, что весь вагон на меня смотрит, и они обязательно обо мне что-нибудь подумают. И в тот момент я понял, что я либо что-то изменю в своей голове, либо сдохну.

                    …заботиться о своём внешнем виде — зашквар и тоже неприятно, потому что этим я признаю существование то ли отличных ролей, то ли себя вне них, но хз, короче, сложно. Поэтому у меня и волосы взъерошенные, и морда средней побритости, и одежда носится до дыр (а заметно линяет она сильно до того).

                    • LIJaMaH
                      /#24374266 / +1

                      Ну так "меня нет" - это же тоже одна из ролей...

                      В любом случае, я искренне верю в то, что практически любую характеристику личности/установку/убеждение/ценность/что бы то ни было ещё в нашей голове (если это не относится к структурным повреждениям мозга) можно поменять, если задаться такой целью. Можно самостоятельно, можно со специалистом, можно через психотерапию или через практики медитации, но можно.

              • PsyHaSTe
                /#24372108 / +9

                Социальные танцы работают даже тогда, когда ты не бутстрапишь знакомства, а просто пошёл потанцевать, потому что захотелось потанцевать.

                Знаете, в контексте обсуждения интровертов "просто сходи на социальные танцы/пообщайся" звучит как издевательство
                img

                • Muzzy0
                  /#24372550

                  Знаете, в контексте обсуждения интровертов «просто сходи на социальные танцы/пообщайся» звучит как издевательство
                  Кроме интравертов, бывают ещё аутисты :)

                  • LIJaMaH
                    /#24372994 / +5

                    А кроме интровертов и аутистов бывают ещё социофобы. И когда человек говорит: "Я интроверт" было бы очень здорово честно себе ответить на вопрос: "Я на самом деле не хочу или мне некомфортно/страшно/неуютно?".

                    Интроверт не боится общаться с людьми, у него нет внутренних напряжений от контакта с людьми, ему просто это не очень интересно. И есть очень большая разница между тем, чтобы предпочитать одиночество, потому что с другими людьми по большей части скучно, или потому, что с людьми как-то некомфортно.

                    • Muzzy0
                      /#24373410 / +1

                      И когда человек говорит: «Я интроверт» было бы очень здорово честно себе ответить на вопрос: «Я на самом деле не хочу или мне некомфортно/страшно/неуютно?».
                      В случае аутиста ответ будет «трудно». Сравнимо с тем, чтобы поднять мешок сахара по лестнице на 10 этаж.

                • LinearLeopard
                  /#24372782 / +2

                  Знаете, в контексте обсуждения интровертов «просто сходи на социальные танцы/пообщайся» звучит как издевательство


                  Вроде же обсуждали это? Если есть желание идти, но появляется страх/возникает куча нелепых отмазок, то, возможно, стоит сначала сходить к психологу, ну или самому разобраться, это тебе соц взаимодействия и танцы не нужны или нужны, но что-то в голове мешает.

                  • PsyHaSTe
                    /#24372938

                    С чего вы взяли что нежелание общаться с людьми это болезнь которую нужно лечить?

                    • LinearLeopard
                      /#24373284 / +1

                      Никогда так не считал, с чего вы взяли, что я так считаю, вроде, прямо противоположное утверждаю?

                      самому разобраться, это тебе соц взаимодействия и танцы не нужны или нужны, но что-то в голове мешает.

                      • PsyHaSTe
                        /#24373322

                        Окей, видимо я не так прочитал. Прошу прощения

                    • Muzzy0
                      /#24373398

                      С чего вы взяли что нежелание общаться с людьми это болезнь которую нужно лечить?
                      Неумение общаться и трудности в общении — вот, что требует внимания. Общаться с другими нам приходится почти каждый день. Альтернатива — необитаемый остров и натуральное хозяйство.

                      • PsyHaSTe
                        /#24373432

                        И? Чем это плохо?


                        Я прост не понимаю, неужели нужно объяснять что люди разные и хотят разного?

                      • Muzzy0
                        /#24373458 / +1

                        И? Чем это плохо?
                        Что именно? Натуральное хозяйство? Не плохо. Только времени строчить комменты на хабре не останется :)
                        Я прост не понимаю, неужели нужно объяснять что люди разные и хотят разного?
                        Хотеть разного — это нормально. Плохо испытывать трудности.
                        Общение с другими — это неизбежная необходимость. Зайти в магазин — это, уже, общение. Даже если свести это общение к предельно возможному минимуму, трудности остаются. Просто, в меньшем объёме.
                        Казалось бы, элементарное действие (с точки зрения обычного человека), для «необычного» представляет собой большую трудность. Вот это и плохо. Активное непонимание этого факта «обычными» людьми — очень плохо.

                      • PsyHaSTe
                        /#24373468

                        Что именно? Натуральное хозяйство? Не плохо. Только времени строчить комменты на хабре не останется :)

                        ну и ладно, может такая моя судьба


                        Хотеть разного — это нормально. Плохо испытывать трудности.
                        Общение с другими — это неизбежная необходимость

                        С чего бы это? За прошлый месяц я вообще ни с кем ни разу не заговорил, еду брал из доставочки, где курьер особо не болтает, просто забирает деньги без сдачи и молча уматывает.

                      • LinearLeopard
                        /#24373562

                        С чего бы это? За прошлый месяц я вообще ни с кем ни разу не заговорил, еду брал из доставочки, где курьер особо не болтает, просто забирает деньги без сдачи и молча уматывает.


                        А задачи по проекту как получали, разрешите поинтересоваться.

                      • PsyHaSTe
                        /#24373830

                        Сам себе задачи ставлю и их же делаю. У меня несколько особый статус. Так же письменно через трелло/… обсуждаю с продукт овнером что там им хочется от меня.

                      • LinearLeopard
                        /#24374518

                        У меня такое тоже бывало, правда, обычно без взаимодействия не обходилось, дейли там или ревью. Совсем ни с кем не общаться месяц — это интересно).

                      • PsyHaSTe
                        /#24374600

                        обычно я сам делаю ревью, хотя сам тоже код иногда показываю. Но это все равно не взаимодействие, а комменты в гитхабе под пулл реквестом. Устно никто офк ничего не проговаривает — это неудобно и в истории не остается.

                      • Muzzy0
                        /#24373844

                        ну и ладно, может такая моя судьба
                        Если курьер вам что-то привозит — это уже не натуральное хозяйство ;) Натуральное хозяйство — это самому сеять, убирать урожай, прясть, резать скотину и прочее. Без закупок извне :)
                        За прошлый месяц я вообще ни с кем ни разу не заговорил, еду брал из доставочки, где курьер особо не болтает, просто забирает деньги без сдачи и молча уматывает.
                        Представьте себе, это тоже общение, пусть и минимальное. Нужно встретить незнакомого человека, передать ему деньги. Да, есть люди, которые даже с такими простыми действиями испытывают затруднения.

                      • PsyHaSTe
                        /#24374088

                        Да. но это не то же самое что идти заниматься социальными танцами с незнакомыми людьми хз куда.

                      • Muzzy0
                        /#24376056

                        Да. но это не то же самое что идти заниматься социальными танцами с незнакомыми людьми хз куда.
                        Нет, не тоже самое. Да, тоже общение. Да, даже с таким минималистическим общением можно испытывать трудности. Да, это сложно представить из-за survival bias :)

                • LIJaMaH
                  /#24372892 / +3

                  Там выше @LinearLeopard уже ответил. Сейчас стало очень модно свои социальные страхи прятать под маску "я интроверт". Так-то я и сам интроверт, который к тому же долго боролся с тараканами в голове, поэтому могу рассуждать с обеих позиций.

              • LinearLeopard
                /#24372752 / +2

                И даже не обязательно танцы, а просто любые активности, где есть другие люди — от йоги или фитнеса до велопрогулок или туристических походов в составе группы.


                Любая социальная и физическая активность хорошо, чем хороши именно танцы, что тут совмещена физ и соц активность, а главное не получится отсидеться.

                За несколько дней сплава на каноэ, например, если специально не приставать к группкам (или, если они не пристают к тебе) — можно пообщаться только со вторым человеком в каноэ и, если вы не интересны друг другу, то больше и не общаться никогда, за 45 минут занятия соц танцами, вы успеете потанцевать с десятком-другим людей. Что уж говорить про несколько часовую вечеринку.

                • LIJaMaH
                  /#24372880

                  Тоже верно, хотя даже при сплаве на каноэ вечером у костра всё равно обычно собирается вся группа, так что даже там есть пространство для общения.

                  • LinearLeopard
                    /#24373300

                    А я том, что зачастую из 10/20/30 человек, участвующих в посиделках говорит 5, ну или разбиваются все на кружки поменьше, и если ты не в один не влез, то может быть так, что ты просто просидишь манекеном. Конечно, и в посиделках у костра есть активные люди, которые тебя вытянут играть в крокодила/спросят как дела, но танцах то точно сидеть не дадут. Да и форма соц взаимодействия понятна, если ты сам решил с кем познакомиться, смолтолки не нужны, спрашивать про погоду тоже, позвал потанцевать, там перекинулись парой слов, потом во время перерыва у водички можно продолжить, если диалог оказался интересным.

                    • LIJaMaH
                      /#24373328

                      Несомненно, танцы как способ социализации лучше, чем гребля на каноэ )
                      Я о том, что возможность пообщаться с людьми, а не быть затворником, можно найти в рамках почти любого вида деятельности, было бы желание. Поэтому отмазки в духе "танцевать не люблю, а люблю стрелять и ходить по горам" - это именно что отмазки.

                      • Stan88
                        /#24375224 / +1

                        Вот мне всегда было интересно - каким образом можно клеить определенный ярлык на человека (интроверт, социофоб или лентяй этим всем прикрывающийся). В детстве или точнее отрочестве я ощущал неудобство общения с незнакомыми мне людьми. Они не были мне неприятными, я скорее всего просто стеснялся их общества. Но тем не менее старался их избегать. Потом в универе я наоборот с радостью заводил новые знакомства, общения, посещал мероприятия, гулянки и т.д. Поступив на первую работу я быстро понял что часть людей с которыми мне было весело пить пиво в универе мне уже не интересны. У меня уже образовывался фильтр круга лиц с более высокими интеллектуальными способностями, лучшим воспитанием и вообще - кто просто нормальный человек а кто тебе на шею готовь сесть и ноги сбросить. Отработав более 10 лет на разных предприятиях я достиг определенного технического уровня, социального, сформировал устойчивые взгляды и интересы, обзавелся семьей. И на сегодняшний день из круга лиц, с которыми я тесно общаюсь, остались лишь члены семьи, 2 друга и товарищь по работе. И работая удаленно я полностью самодостаточен и не чуствую нужды в чьем-либо общении кроме них. Мне все еще встечаются интересные мне люди, но происходит это крайне редко. И в таких случаях я готов к любому диалогу и мне он будет интереснен. Но вот если мне кто предложит пойти на социальные танцы - я буду это рассматривать как самую бессмысленную трату времени. Независимо от местоположения - СНГ, Европа или Штаты. Мне было неудобно общаться, потом удобно и хотелось, потом общение уменьшилось ибо появилась разборчивость в людях, а теперь мне лень/не интересно/пустая трата времени. И кто я в текущем представлении психо-лекарей?)

    • sentimentaltrooper
      /#24369896 / +1

      У меня за это тоже глаз зацепился. Но тут некоторое смешение понятий: найти компанию что бы проводить время - это одно, хороших друзей это несколько другое. Если вы занимаетесь чем-то (велосипеды, мотоциклы, байдарки, хоккей) то есть а) множество групп в ФБ где люди занимаются тем же и устраивают встречи, или пишут посты типа "Идём такого-то туда-то, пошли с нами все кто хочет" - остается только придти. Люди правда более открыты к незнакомым / новичками. б) можно на месте разобраться: встретил на трейле компанию, едут толково - подошёл на парковке: "Классный вел, часто тут катаетесь?" Ну и далее как пойдет. Так же с хоккеем, да и всем остальным.

      Как найти "хороших друзей" с которыми вам (и им) интересно проводить время вне общих занятий спортом (например) это вопрос гораздо более сложный. Я об этом уже писал как под другим постом, у тех у кого уж есть сложившийся круг друзей (со школы, универа, работы) как правило не стремяться его специально расширить, хотя может и не против. А вот вы из своего вырваны и уже в зрелом возрасте. Я не считаю себя интровертом (жена считает), но у меня нет точного ответа на этот вопрос. Можно влиться в чужой круг (например девушки, её братьев если есть и т.д.) если интересы совпадают. Наверное должно повезти ещё. Я лично забил. Что не мешает мне общаться, проводить время и делать деньги почти с кем угодно. Как говорит мой босс we do not need to be friends to make money. (Опять же нам достаточно просто быть профессионалами с общей целью и можем даже ходить иногда пить пиво вместе и тереть за технологии, политику и чего-то ещё.)

      • AlexEx70
        /#24371918 / +2

        У меня алгоритм донелья простой. Приходишь в новую группу (волейбол, теннис и т.д.), занимаешься в ней некоторое время. После или тебя зовут куда-то помимо занятия спортом, или сам зовешь в бар, на какое-либо событие, в настолки поиграть. Создаешь группу в телеге, всех туда приглашаешь а дальше само идет — люди общаются и приглашают на различные события. Через год у тебя уже значительная компания хороших знакомый. Через три — уже друзей.

        • sentimentaltrooper
          /#24373628

          Схема хорошая, пока я был в академической среде как-то так и работало. Потом я раза 3-4, где-то каждые 3 года менял города и вот на нынешнем месте схема дала сбой :) отчасти потому что мне надоело быть локомотивом и я взял небольшую эгоистичную паузу. И потом схема уже не завелась.

    • MxDummy
      /#24371128 / +3

      Так а как это сделать-то? Особенно не будучи экстравертом

      Уж сколько раз твердили миру - экстраверт/интроверт тут не причем. Это просто оправдание основанное на мифах. Способность коммуницировать - это социальные навыки. И как любые навыки они нарабатываются.

      Я себя замечательно чувствуют один неделями. Но в компании вы скорей всего не поймете, что я интроверт, т.к. у меня хорошо прокачены социальные навыки. Но потом мне будет нужно время для восстановления. В отличии от экстравертов.

      А все остальное это уже асоциальность.

      • Muzzy0
        /#24372578

        Способность коммуницировать — это социальные навыки. И как любые навыки они нарабатываются
        Способность коммуницировать — это способность. Примерно такая же, как способность к точным наукам. Или способности к спорту. У всех выражена в разной степени. Вы ещё скажите, что каждый может стать нобелевским лауреатом или победителем олимпийских игр. В теории — конечно, а на практике не всегда достижимо.

        • sbw
          /#24372960 / +1

          Есть интересная книга, написанная интровертом "Извините, я опоздала. На самом деле я не хотела приходить. История интроверта, который рискнул выйти наружу".

          Многое зависит от желания.

          Как оценить способность к спорту, если не начать им заниматься? Причём не один- два раза, и сказать "ой, что-то не получается, видимо это не мое". А пойти в группу. Взять тренера. Позаниматься год-два-три. Причём, поначалу желание не сильно большое, да и трудно это, всё новое изучать. А потом глядишь - постепенно втянулся, и дофамин прёт, и уже без тренировки жизнь не та. Это у меня плавание сейчас. Причём, начал заниматься в 43 года))

          С коммуникациями та же хрень. Поначалу бывает очень тяжело. Думаешь, ну его на хрен, буду всю жизнь сидеть дома, ибо так проще. А через Nлет обнаруживаешь себя орущим в караоке, танцующим флешмоб на центральной площади города, и общающимся с кучей людей. Очень хочется вернуться в прошлое и сказать себе 15-летнему, в каком направлении можно идти и чего не стоит бояться.

          • Muzzy0
            /#24373908 / +1

            Есть интересная книга, написанная интровертом «Извините, я опоздала. На самом деле я не хотела приходить. История интроверта, который рискнул выйти наружу».
            Я в соседней ветке уже привёл пример с аутистами. В контексте этого обсуждения аутизм — просто идеальный пример. У таких людей страдает именно способность к общению. Бывают люди с дискалькулией, например. Им реально трудно сосчитать 2+2. Или топографический кретинизм, когда человек в двух соснах заблудится. У аутистов проблемы именно со способностью общаться. Когда к измерениям «страшно-не страшно», «хочется-не хочется» добавляется ещё одно: «трудно-не трудно». Человеку именно, что трудно поддержать диалог и придти к пониманию с собеседником.

            • sbw
              /#24376842

              Ну это крайний случай ... согласен конечно, здесь будет совсем трудно :(

              • Muzzy0
                /#24379636

                Ну это крайний случай… согласен конечно, здесь будет совсем трудно :(
                Собственно, именно это я и пытаюсь донести. Среди нас есть люди, для которых общение — как матан для гуманитария. Это сложно себе представить. Во-первых, просто потому, что это сложно себе представить. Во-вторых, потому, что таким людям донести эту информацию до остальных — это, как матан для гуманитария :)
                Почему я привёл пример с безногими? Потому, что сказать такому человеку «Не парься, общение — это легко. Просто попробуй» результативно ровно настолько, как сказать безногому «Бегать очень легко. Просто попробуй». Или как сказать человеку с депрессией «Не парься. Просто развейся и всё пройдёт».
                Общение подразумевает хоть немного чувствовать собеседника. Что он потерял интерес, например. Или уже час пытается вставить слово в твой монолог. Да, с этим бывают нарушения. Тут бесполезно говорить «просто попробуй», над этим именно работать надо. Тренироваться. Правильная работа не приводит к «выздоровлению». Только к компенсации: когда человек научился с этим жить и осознанно выполнять ограниченную часть того, что другие выполняют неосознанно и в полном объёме.
                Насчёт сложности… Год назад я упал с мотоцикла, получил перелом кисти правой руки, два месяца в гипсе. Я, конечно, понимал, что наша повседневная реальность не приспособлена для человека без одной руки (ещё и ведущей). Но насколько она не приспособлена и какого труда стоят привычные ежедневные дела — представить невозможно. Только почувствовать на своей шкуре.
                На самом деле, у меня было «полторы» руки, с этим уже легче. Попробуйте с одной рукой (не ведущей) есть мороженое, и, в это же время, вытащить кошелёк и достать из него наличные (но не все, а требуемую сумму) :)))
                Или кубик Рубика собрать…

        • WraithOW
          /#24373386

          Вы ещё скажите, что каждый может стать нобелевским лауреатом или победителем олимпийских игр

          Так от вас никто и не ждёт способностей уровня Ларри Кинга или Томми Робинсона. Но если вы не способны подняться на второй этаж без одышки — это не «отсутствие способностей», а явные проблемы со здоровьем и/или образом жизни.

          • Muzzy0
            /#24373942

            Так от вас никто и не ждёт способностей уровня Ларри Кинга или Томми Робинсона.
            Зато общество от вас ждёт способности к коммуникации. Это считается само собой разумеющимся, и все комментаторы здесь исходят, примерно, из этой точки зрения.
            Но если вы не способны подняться на второй этаж без одышки — это не «отсутствие способностей», а явные проблемы со здоровьем и/или образом жизни.
            Да! Аутизм — это и есть проблемы с коммуникацией чуть сложнее, чем поздороваться. Опознать, что перед вами аутист, не так и просто. Во-первых, не каждому приходит в голову, что проблемы с коммуникацией возможны, в принципе. Во-вторых, не каждый представляет себе (хотя бы, смутно), что такое аутизм. В-третьих, аутизм не видно. На лбу ничего не написано, руки-ноги-голова на месте.
            Выше хабраюзер написал, что социальные навыки вырабатываются, как любые другие… Вот попробовал бы этот юзер поработать с аутистами, помочь им выработать социальные навыки. А я бы на него посмотрел… Как бы он застрелиться хотел после первого же дня :)))

        • MxDummy
          /#24374038 / +1

          Способность коммуницировать — это способность

          это способность дана каждому человеку от рождения. Это основа нашего рода. Асоциальные особи вымирали в следствии эволюции и поэтому это не считается нормой. Да, у всех эта способность выражена в разной степени в базовом виде, но при этому все могут заниматься тем же спортом и достичь тех или иных результатов. Никто не ожидает от вас "олимпийски рекордов" по покорению "100 друзей за 5" минут.

          • Muzzy0
            /#24376080

            это способность дана каждому человеку от рождения. Это основа нашего рода.
            Список способностей, данных человеку от рождения, выйдет длинным. И, практически, у каждой из этих способностей встречаются нарушения. Одни заметны постороннему человеку, другие нет. Одни сильнее мешают жить, другие меньше. Например, зрение или ориентация в пространстве. Слепому сложно обойтись без посторонней помощи совсем (дружественную среду могут организовать только зрячие). Если человек плохо ориентируется — зашёл в лес, заблудился, съели волки. Не выжил.
            Я не очень понимаю ваших возражений. Вы не согласны, что способность к коммуникации может быть нарушена?

      • Muzzy0
        /#24373958

        Но потом мне будет нужно время для восстановления.
        Как похмелье?
        Но в компании вы скорей всего не поймете, что я интроверт, т.к. у меня хорошо прокачены социальные навыки.
        А вы не думали о том, что, вы, возможно, не «прокачанный интроверт», а компенсированный аутист?

  13. 2fidel
    /#24369692 / +8

    Как я и писал ранее, жизнь айтишника и жизнь неайтишника это две абсолютно разные жизни, с абсолютно разными проблемами.

    • 9_pm
      /#24371568

      Да, только из вашей статьи создается ощущение, что для хорошей жизни с приятными проблемами нужны 10-15 тысяч, что на самом деле достаточно сложно получить. А вот тут автор рассказывает, что и на 5,5 тысяч в месяц можно не в коробке из под холодильника жить получая бесплатный суп в притонах, а в мажорской квартире с бассейном, собственной машиной, деньгами на поездки и хобби типа роликов. И еще останется. Согласитесь, если две ваши статьи прочитает человек, который только размышляет, стоит ли ему ехать на оффер, например, в 5 тысяч - не важно, в IT или нет, у него сложатся очень разные впечатления.

      • hddscan
        /#24371584

        А вот тут автор рассказывает, что и на 5,5 тысяч в месяц можно не в коробке из под холодильника жить получая бесплатный суп в притонах, а в мажорской квартире с бассейном, собственной машиной, деньгами на поездки и хобби типа роликов.

        Неплохо еще понять, сколько человек проживает на обозначенную сумму. В данной статье человек один. Все будет сильно по-другому при наличии семьи с детьми.

        • 9_pm
          /#24371604

          Конечно, каждый случай индивидуален. И даже с семьей и детьми есть разница - один человек содержит жену, двух малолетних детей и кота, или, например, жена тоже работает, а дети уже более-менее самостоятельные. Для этого тут и расписаны расходы, а не просто сказано - я получаю 5,7, мне норм ) У @2fidel, кстати, тоже цифры расходов даны, но из них выходит примерно то же, что и в этой статье, но при этом в итоге делается вывод о том, что за 10-15К жить норм, а за меньше такое себе )

          • hddscan
            /#24371640 / +3

            Могу сказать по себе, когда я получал 80к в год, то на семью хватало чтобы жить и не голодать, но не более. Учитывая, что медиана на семью по США это 57к, я немного не понимаю, как здесь народ живет, видимо как в России в 90-е.

            • 9_pm
              /#24371680

              Ну, если вы там, то можете выйти и посмотреть, как живет ) По разному, я догадываюсь. Всё сильно зависит и от возраста и от количества людей и от запросов и от штата не в последнюю очередь. Но так категорически как автор оригинальной статьи (про неайтишников) заявлять, что для нормальной жизни надо 10-15 К в месяц получать, а если меньше, то можно и в России остаться, я бы не стал.

              • hddscan
                /#24371702

                Ну, если вы там, то можете выйти и посмотреть, как живет ) 

                постучаться в дверь и потребовать все рассказать?

                Все люди, и особенно эмигранты, живут в своем bubble-е, который ограничен их интересами, работой, коллегами и близлежащими магазинами и заведениями. Как правило люди с определенным доходом живут в одном месте и с более бедными/богатыми вообще не пересекаются.

                Но так категорически как автор оригинальной статьи (про неайтишников) заявлять, что для нормальной жизни надо 10-15 К в месяц получать, а если меньше, то можно и в России остаться, я бы не стал.

                А я вот склонен согласиться, опять же, из своего опыта.

                • Moskus
                  /#24371762

                  Карты с median household income с разбивкой по районам - доступны, Google Street View - тоже, можете составить неплохое представление.

                • 9_pm
                  /#24371964

                  постучаться в дверь и потребовать все рассказать?

                  Ну, вы же откуда-то знаете, как жили люди в России в 90-е. Вряд ли вы ко всем стучали в дверь и требовали рассказать )

                  Все люди, и особенно эмигранты, живут в своем bubble-е, который ограничен их интересами, работой, коллегами и близлежащими магазинами и заведениями.

                  Это достаточно сильное обобщение. Да, так делают многие. И особенно те из эмигрантов, которые приехав в какое-то место изначально за хорошей жизнью всячески стараются из этого места сделать обратно свою родину, из которой они приехали. Но так делать абсолютно не обязательно и некоторые бы даже сказали, что и не желательно.

                  А я вот склонен согласиться, опять же, из своего опыта.

                  Опыт безусловно разный у всех. И обстоятельства разные. Если, например, говорить о вчерашнем студенте без семьи, то я бы советовал и за 5 ехать и возможно даже за 3-3,5 чистыми, а не ждать, пока 10 предложат. Если больная жена, трое детей, кошка и попугайчик, то другой разговор, конечно. Единственное, с чем бы я согласился - это с тем, что если предлагают таки 10-15 тыщ, то ехать точно стоит )

                  • hddscan
                    /#24373894

                    Ну, вы же откуда-то знаете, как жили люди в России в 90-е. Вряд ли вы ко всем стучали в дверь и требовали рассказать )

                    ну я как бы сам там жил :) и все мои знакомые тоже.

                    • 9_pm
                      /#24374280

                      Ну, вот и в США тоже, видимо, сами живете - поэтому и говорю, что можете посмотреть ) Но если из знакомых только коллеги и соэмигранты, то да, наверно, это сложно. Хотя, есть и обычные способы, как раньше люди узнавали, как другие люди живут - книги, фильмы, публицистика. А уж сейчас информации еще больше )

                      • hddscan
                        /#24374300 / +1

                        Ну, вот и в США тоже, видимо, сами живете - поэтому и говорю, что можете посмотреть 

                        вы меня не поняли видимо.

                        В России в 90-е я жил довольно бедно (т.е. например с некоторой едой были проблемы) и это была моя жизнь, каждый день, мне она знакома.

                        В США я не живу на 57к на семью в год, поэтому мне этого не понять. Это примерно как "айтишники" не понимают "не айтишников", доказывая друг другу, что каждый из них более прав :) Хотя правы они оба, просто каждый живет в своем "пузыре".

                      • 9_pm
                        /#24374344

                        А, ну в этом плане возможно. Мне, правда, все равно кажется, что примерно понять, как живут люди даже и не твоего круга не сильно сложно, особенно если ты уже на месте. Мне, например, на самом деле сложно, наверно, понять индейца пираха в джунглях Амазонки, так как я никогда не был индейцем пираха в джунглях Амазонки. Но вот как живет алкаш Виталя из соседнего подъезда или большой начальник с местного завода, у которого дача через три участка от моей я представляю достаточно неплохо, хоть никогда не был ни тем ни другим ) Ну, в смысле, как они по своим деньгам живут, конечно. Что у них в голове творится я, естественно, представляю слабо )

              • 2fidel
                /#24371738

                Я про 10-15 тыщ не написал ни слова. А с грязной зарплатой в 70-80 тыс действительно хватает только тика-в-тику

                • 9_pm
                  /#24371850

                  В последнее время на сайтах типа хабра или vc стала популярна точка зрения о том что "нужно валить". Не знаю. Если ты айтишник и едешь на зарплату 10-15к, то возможно. А если нет, то я бы крепко подумал.

                  Буквально последний абзац вашей статьи. Или "10-15к" значит что-то другое, не 10-15 тысяч долларов в месяц?

        • vsantonov
          /#24373590

          Конечно будет по другому. 5.7 мне хватает на одного, сейчас живу с девушкой но она оплачивает половину совместных расходов на еду/квартиру. Когда мы заведем семью я планирую получать 10-15к, т.к это моя реальная не заниженная зарплата. По этому я жду грин карту, чтобы начать получать больше и потом уже начинать семью на новый бюджет.

      • Moskus
        /#24371606 / +1

        Тут ещё нужно понимать не только сколько человек живут на эти деньги, но ещё и где. Потому что, например, зарплаты оператора-наладчика станков с ЧПУ из Айдахо точно не хватит на нормальное жильё для одного без существенной экономии в соседнем Орегоне. А в самом Айдахо - хватит без проблем. Но орегонской зарплаты хватает на жильё, походы в рестораны и покупку весьма недешевого оружия и боеприпасов к нему. (Это конкретные примеры из индустрии, о которых я знаю непосредственно.) Впрочем, всё это можно легко перечеркнуть, поселившись в часе езды от работы и визитами в urgent care с проблемами со здоровьем, которые не требуют немедленного лечения, например.

        • 9_pm
          /#24371638

          Да, я и не спорю. Как я и написал чуть выше, каждый кейс безусловно индивидуален. Как, впрочем, и в России - жить на 100 тысяч условные в Москве и в каком-нибудь закрытом Челябинске-32 - сильно разные жизни со своими плюсами и минусами каждая. И то, что в Москве перечеркивается, например, дороговизной, в Челябинске-32 перечеркивается отсутствием. Моя претензия к автору оригинальной статьи (которая про неайтишников) в некотором упадничестве. Он очень сильно завышает цифру, необходимую для комфортной жизни. Ну, и разделении на айтишников/неайтишников - как бы, дело тут не совсем в сфере.

          • Moskus
            /#24371698 / +1

            Да, я не знаю, на что товарищ тратит деньги. У меня, например, когда я получал чистыми всего 48 в год, работая не полную неделю, каждый месяц оставалось около шести-семи сотен. Правда, тогда ещё и патроны были сильно дешевле, но я в стрельбе себе не отказывал.

            • 0xd34df00d
              /#24371726 / +1

              Я за поход спокойно могу съесть минимум этак 200 патронов, но что-то RSO стебется, что поражён моими навыками тратить патроны, и люди, похоже, тратят меньше.


              Но куда деньги идут у людей, я тоже не понимаю.

              • hddscan
                /#24371736 / +2

                Я за поход спокойно могу съесть минимум этак 200 патронов

                ради меньшего даже идти в тир как-то лень :)

                Но куда деньги идут у людей, я тоже не понимаю.

                жениться вам надо, барин :)

                • 0xd34df00d
                  /#24371752

                  Ну как ради меньшего. С умным видом разложить одну пукалку, заряжать магазин минут пять, с ещё более умным видом крутить настройку оптики (на пистолете, иногда на компакте, ага), поболтать с людьми вокруг… за час как раз пачку на 50 патронов и отстреляешь.


                  Хотя я со стороны тоже как вые… выпендрежник смотрюсь, наверное.

                  • Moskus
                    /#24371838

                    Надо вам, барин, что-нибудь с long action. С этим еще и в тир не пустят.

      • 2fidel
        /#24371696

        Вы не путайте, 5700 чистыми это не 3700 чистыми. Это на две тысячи больше, которых, собственно и не хватает. Автор и сам пишет что указанная им жизнь ему обходится в 4-4,5 тыс. Как правильно заметили ниже, если в семье больше одного человека, то и расходов сразу больше. Поэтому тут совершенно нет противоречий.

        • 9_pm
          /#24371912

          Из вашей же статьи - по вашим расчетам 3000 - минимально необходимая сумма (видимо, на одного, так как вы потом дальше про детей пишете). Ну, допустим, плюс 2 тысячи на детей - школа, вещи, секции, еще что-то. Выходит 5. Куда вы еще 5-10 тысяч из последнего абзаца своей статьи собрались тратить? В смысле, найти-то всегда можно, куда лишнее девать, но это не то чтобы совсем обязательные траты.

          А про семью - ну, это смотря как жениться. Можно жениться так, что семейный доход вырастет, например. А вообще, конечно, в любой стране можно напринимать плохих решений - можно не прочитать какой-нибудь договор займа или страховки, можно нарожать детей не просчитав, хватит ли тебе на них денег, можно жениться на человеке, который будет полностью от тебя зависеть опять же, не подумав, как вы будете жить дальше, можно получить не особо востребованную профессию, можно накосячить еще тысячей разных способов. Как в США так и в России да и где угодно.

          • 2fidel
            /#24371934

            3000 это у меня выходит сейчас, при этом я не считаю обслуживание машины, или кредит на новую, практически не покупаю одежду, электронику, супруга учится, а это стоит денег 500-1000 в мес плюс учебники (для примера один учебник может стоить 80-100 долл, а есть даже за 700долл). Иногда хочется куда нибудь съездить, или слетать, ну и тд.

            • 9_pm
              /#24371970

              Блин, можно, конечно, продолжать спорить, но мне вдруг стало гораздо интереснее узнать, что за область такая, где учебник 700 долларов стоит? )

              • 2fidel
                /#24371974

                Цивил инжиниринг. Учебник 2022 года. Другой сказали не подойдет. Мы правда не покупали, мы в аренду на месяц взяли за 100 долл и отсканировали

                • 9_pm
                  /#24371998

                  Сурово. Думал, медицина какая. Ну, хорошее образование должно хорошо стоить, иначе учителями будут работать не те, кого, скажем, хотелось бы ими видеть. Ну, зато есть хороший шанс, что такие инвестиции неплохо отобьются.

                  • 2fidel
                    /#24372040

                    Правда как оказалось потом, аналогичная книга но прошлого года стоит и не 700, а 200 всего, и там не особенно все изменилось. Образование это тут такой же бизнес как и торговля машинами

                    • 9_pm
                      /#24372228

                      Дороговато, да. Но вообще, мне бы казалось, что это и не сильно плохо - в смысле, отношение к образованию как к бизнесу. Не совсем, конечно, ударяться в первобытный капитализм, чтобы к закрытым гильдиям обратно не скатиться, но во всяком случае это более здоровое отношение, чем сакрализация плюс пропаганда как в некоторых местах ) Хотя, в Штатах, конечно, с пропагандой в универах тоже дела так себе обстоят. Хотя, говорят, опять же, не во всех штатах и не во всех универах )

                  • Leoranos
                    /#24373578 / +4

                    Это не "хорошее образование", а бесконтрольные и наглые издательства. Реально большая часть этой книги - вода, и они меняют нумерацию задач и немного страниц чтобы каждый год вынуждать людей покупать новую книгу (а не б/у-шуню от прошлого года использовать).

                    • 9_pm
                      /#24374290

                      Ну, не буду, конечно, защищать неизвестное мне учебное заведение, использующее неизвестный мне учебник, но раз так, то это, видимо, на самом деле плохое образование и плохая инвестиция и его надо бросить как можно скорее и не кормить этих алчных негодяев )

                • niksite
                  /#24374566

                  А в электронном виде, на iPad, учебники ещё не делают?

        • PsyHaSTe
          /#24372118 / +1

          В семье больше одного человека вероятно суммарный доход будет выше, ведь платежи вроде аренды квартиры очень плохо скалируются. Аренда дома на 50 человек не будет в 50 раз дороже чем аренда дома на одного.

      • Diamon33
        /#24374760 / +1

        Если человек получил оффер на 5к, сидя в РФ, а потом прочитал статью на Хабре, и отказался даже попробовать получить опыт за границей - я не знаю, что у него в голове. Принимать такие глобальные решения из-за рандомных ребят в интернете?

        А по поводу доходов - то, что жена не работает, зато дает доп. расходы - почему-то это не принимается во внимание, хотя любой ее доход (даже продавца в Макдональдс за минималку) сразу же бы устранил эти "апарты подорожали на 300 баксов, ужас". Причем он ниже про это же и пишет!

        Вы не путайте, 5700 чистыми это не 3700 чистыми. Это на две тысячи больше, которых, собственно и не хватает.

        Короче, сейчас бы сидеть и жаловаться, называя это "объективностью", когда по факту уровень жизни упал, работа не соответствует квалификации, нет серьезной финансовой подушки или местных родственников, которые прикроют, так еще и доп расходы в виде обучения жены и в целом ее нужд. Еще бы детей привезли, чтобы совсем хардмод был. То-то люди сначала по одиночке едут, чтобы закрепиться, а потом уже семью везут.

        И ладно бы были проблемы с разрешением на работу, как у тех, кто пришел через Мексику, приехал через галеру, студент универститета или сидит на турвизе, чтобы податься на беженство - у обоих гринкарты есть, они от местных отличаются только тем, что голосовать не могут.

        Потом это все сравнивается с тем, какой хорошей (но скучной!) была жизнь в РФ - и готово, беда-перда, США не очень.

  14. Weron2
    /#24369698 / -16

    У каждого своя история. У айтишников своя, у неайтишников своя. Каждый воспринимает все по своему, да и стартовая площадка у всех разная. Похоже что скоро каждый американец из России захочет поделиться своим важным мнением

    • F0iL
      /#24369732 / +28

      Похоже что скоро каждый американец из России захочет поделиться своим важным мнением

      И это отлично. Больше мнений хороших и разных. Читать очень интересно, сравнивать ещё интереснее.

      • Weron2
        /#24369772 / +10

        Не против, но опять же все эти статьи это личное мнение. Автора предудущей статьи пытались уличить в предвзятом отношении, а автора этой статьи в таком случае тем более.

        Для меня ценность предыдущей статьи была в альтернативном мнении, а тут и так все что мы знаем по фильмам и постоянному фону - Америка это круто, куча бабла, шикарные машины и апартаменты. Хуже всего то что еще и не забыл Россию загнобить. Классика, ничего нового как мне кажется.

        • vsantonov
          /#24369860 / +20

          Может если что то «плавает как утка, крякает как утка…» это оно и есть? Если мне нравится тут жить и не нравится то что происходит в России, другого мнения у меня нет, только своё

          • Weron2
            /#24370110 / +11

            Классический пропагандистский прием про утку. Я и сам эмигрант, но только из Казахстана в Россию, что по сути те же яйца, но только в профиль. Однако жизнь поменялась, и есть что написать и положительного и отрицательного, если была бы такая цель. Каждый сам выбирает как ему жить и как ему писать о том каково жить в другой стране. Проблема в том, что ваша статья видется мне больше пропагандой чем та, на базе которой написали вы, потому как все прям слишком замечательно. С другой стороны если все действительно так замечательно то можно лишь порадоваться за вас и других более удачливых коллег.

            • vsantonov
              /#24370130 / +9

              Недостатки есть. Плохие дороги в самом Хьюстоне, старый жилой фонд, иммиграционная бюрократия просто зашкаливает, жать чего-то можно годами, могу перечислять дальше, какой только толк от этого? Да я вижу в жизни только хорошее, у меня в Москве был долг за квартиру какое-то время превышающий её стоимость и тем не менее, я отзываюсь о жизни там исключительно положительно, мне там было хорошо, тут стало еще лучше, в этом резюме статьи. То что в России после моего уезда стало хуже, вызывает только грусть, я бы хотел гордиться местом, где прожил 28 лет. Родился я кстати не там, бежали от войны из Таджикистана, по этому про бедность и тяжелое детство знаю не понаслышке.

              • Weron2
                /#24370428 / +4

                Да я вижу в жизни только хорошее, у меня в Москве был долг за квартиру какое-то время превышающий её стоимость и тем не менее, я отзываюсь о жизни там исключительно положительно

                Как-то так сходу не нашел в статье ни одного положительного отзыва о предыдущем месте жительства, зато отрицательных куча, и даже в этом комменте про долг. Именно об этом и говорил.

                • vsantonov
                  /#24370436 / +3

                  Я писал что рассказывал американцам, как у нас классно в Москве и это действительно так, я там жил очень интересной и комфортной жизнью.

                  • Weron2
                    /#24370470 / +4

                    Упустил из вида этот абзац под спойлером. Кстати из него же цитата ваша:

                    Если я вижу, что мои вполне обеспеченные коллеги, которые даже не хотели сюда переезжать в хорошие годы, потому, что их дома все устраивало, срываются и куда то бегут от ракет которые по ним летят, мне не нужно слушать местные СМИ, чтобы понять что происходит

                    Аналогичная ситуация и у меня на работе: много парней с ЛНР и ДНР работают. Когда они созваниваются с женами оставшимися в городе с детьми, то те им периодически жалуются что слышали стрельбу возле города (конкретно про Алчевск), и так было часто еще до 24 февраля с 2014 года.

              • e-boroda
                /#24373614

                Живу в РФ на Урале уже 50 лет. Хуже, чем в совке и в 90-е, думаю уже не будет.

                Нынешнее ухудшение это так, ниочём. По моему просто переходной период. Откуда и куда - это вопрос?

                • tvr
                  /#24373692 / +1

                  Хуже, чем в совке и в 90-е, думаю уже не будет.

                  Пессимист — хуже уже быть не может!
                  Оптимист — да может, может!

                  А если мимо шуток — то после СССР уровень жизни и возможностей всё-таки рос, проседая на кризисах, года, ну этак, до 2008, с натяжкой до 2014, а теперь он может только падать и вопрос один — насколько глубоко и насколько долго.

                • Muzzy0
                  /#24376258 / +2

                  Нынешнее ухудшение это так, ниочём. По моему просто переходной период.
                  Так с конца 80-х — это и есть один большой переходный период :) Мне 41, и мне хотелось пожить не только в переходном периоде. Ну, и чтобы дети стартовали не в переходном периоде. Поэтому, я уже 10 лет за пределами Урала и этого периода. По Уралу скучаю, по периоду — нет :)

                  • arkamax
                    /#24370572 / +8

                    "Всяк кулик свое болото хвалит". Я уже много лет вижу одно и тоже - те, кто живут в США кто по 5 лет, кто по 15, рассказывают разные вещи, и большинству нравится. Те, кто живут в России, продолжают их убеждать, что либо а) не все так плохо в России, в которой первые прожили по 20-30 лет и знают достаточно, либо б) не все так хорошо в США, где вторые не жили вообще никогда. Курьезно, конечно. В основном именно поэтому я перестал писать про жизнь здесь - кому надо, найдут информацию сами, а мотивировать немотивированных - не мое.

                    • Weron2
                      /#24370656

                      Тут проблема не в том что те кто живут в США хвалят США, а в том что они при этом поносят Россию. При этом я вполне осознаю что можно и иногда даже нужно поносить Россию, но считаю что нужно это делать не просто из принципа Рашка говно, а США топ, нужно чтобы было хоть немного аргументированно. Очевидно то же работает и в другую сторону: живешь в России и кричишь Пиндостан говно, значит тоже аргументируй.

                      • arkamax
                        /#24370896 / +4

                        Так в том и юмор, что аргументация уходит как вода сквозь песок - убежденные люди видят только свою точку зрения, возможно потому, что их опыт отличается от собеседника. Поносить Россию - не самоцель, скорее ответ на вопрос о том, "почему переехали" - отвечаешь, потому, что не нравится то и то - в ответ "да вы просто не умеете их готовить". Ну ОК, каждому свое.

                      • Weron2
                        /#24370980

                        На самом деле чаще переезжают не потому что тут прям совсем плохо, а потому что там предлагают условия лучше. И когда человек говорит что переехал потому что тут все плохо, а там все хорошо, то это лукаство, так не бывает. Из-за того что в городе богачи живут за 3 метровым забором, а дороги убиты и на улице грязь - не думаю что это причина для эмиграции. Одна из множества причин возможно, но не основная. Потому и не сильно верится в аргументы что тут все плохо. Потому что люди не указывают основной мотив к переезду, и тогда эта "критика" выглядит не совсем убедительно

                        Так как я сам из Казахстана, я всегда против тех кто критикует Казахстан только потому что ему удалось оттуда свалить - для них страна сразу становится отсталой и плохой. Это не честно и не правильно. Я сам свалил оттуда и было несколько и политических причин в том числе, но откровенно кричать что Казахстан говно я не буду, и причина для эмиграции была не только в политике

                      • Moskus
                        /#24371034 / +5

                        я всегда против тех кто критикует Казахстан только потому что ему удалось оттуда свалить

                        Проблем с подобным утверждением сразу несколько:

                        • вы не имеете никакой возможности знать, что человек критикует ту или иную страну только по этой причине, потому что вы не умеете читать мысли,

                        • если высказанная критика указывает на реальные проблемы в той или иной стране, она не перестает быть обоснованной и уместной только потому, что кто-то оттуда уехал.

                      • Weron2
                        /#24371070

                        Пожалуй соглашусь но частично. Когда писал об этом, то речь шла за конкретных индивидов с которыми приходилось иметь дело, которые после переезда громко орали мне и остальм оставшимся что мы дол*бы потому что живем в говне, с малыми зарплатами, плохой медициной и прочее прочее. А они молодцы купили крутые тачки, живут в хороших домах и прочее прочее. Речь шла за конкретно таких персонажей, которые пока живут в стране, она хорошая, а как уезжают из нее, то она говно, и самое главное что люди там живут тупые потому что не валят далеко-далеко

                      • Moskus
                        /#24371230 / +1

                        Когда писал об этом, то речь шла про конкретных индивидов, с которыми приходилось иметь дело.

                        Это указывает на то, что это ваш частный опыт с конкретными людьми.

                        А они молодцы, купили крутые тачки, живут в хороших домах и прочее, прочее.

                        Если это то, что они говорили, то это банальное хвастовство и "дартаньянство", впрочем - не совсем безосновательное, потому что на них это все не с неба свалилось. Это может быть нескромно и грубо - это факт. Тем не менее, если они указывали на реальные проблемы жизни в Казахстане - подобная критика остается справедливой, даже если высказывающиеся критически - самые ужасные двуличные и заносчивые люди на свете.

                        про конкретно таких персонажей, которые пока живут в стране, она хорошая, а как уезжают из нее, то она говно

                        Тут вы снова совершенно ясно ссылаетесь на частный опыт (предположим для простоты, что вы действительно знали, критиковали ли эти люди страну, в которой родились, до того, как переехали, или нет).

                        Но даже если это все так, с чего вы взяли, что можно экстраполировать поведение и мотивы знакомых вам лично людей на всех остальных, о ком вы ничего не знаете? Нигде выше вы не написали, пока я вам не указал на дефект в логике, что вы говорите о ком-то, кого вы знаете. Ваши комментарии выше включают общие фразы и указание на автора статьи, будто вы знаете, что он (и воображаемые "подобные ему") думает и рассуждает также, как знакомые вам люди. Нет, не знаете. И это абсолютно не обязательно так.

                        Ваши претензии к тем, с чьими мотивами вы не знакомы основаны на принципиально ложной аргументации. К слову, это не так уж важно, соглашаетесь ли вы с моей аргументацией, или нет, потому что я, в общем, не ставлю перед собой цель вас переубедить (хотя это было бы неплохо, если бы вы извлекли для себя из этого что-то о ложной аргументации).

                      • faiwer
                        /#24371106 / +9

                        не думаю что это причина для эмиграции

                        Я сам свалил оттуда и было несколько и политических причин

                        У вас комментарий расклеился. Говорю как казахстанец казахстанцу (ну и место вы для эмиграции выбрали, конечно). Отсутствие перспектив, инертность и аполитичность общества, тотальная коррумпированность и мн. другое это довольно объективные причины для эмиграции, даже с падением доходов и статуса. Тут каждый решаем сам.


                        я всегда против тех кто критикует Казахстан

                        Вот это патриотизм! Вот это позиция! Главное лодку не раскачивать, да?


                        откровенно кричать что Казахстан говно я не буду

                        А я буду критиковать. Ибо есть за что. И без критики с мёртвого места ничего не сдвинется. Примеры того что происходит со страной где критика вне закона у вас за окном.


                        страна сразу становится отсталой и плохой

                        Т.е. объективно посмотреть на факты и признать, что увы, но наш Казахстан, довольно отсталый, вы не можете? Выехать за 50км от Алматы и посмотреть как живут люди и признать, что это беда… Лучше включить зомбоящик Хабар и насладиться.


                        Да не всё так плохо и есть много позитивных моментов. Но я решительно не понимаю, как это мешает критиковать.

                      • Weron2
                        /#24371170 / -1

                        Я смотрю вы как-то странно повыдергивали мои цитаты, что смысл слов немного затерялся... Видимо не умею грамотно выражать свои мысли.

                        ну и место вы для эмиграции выбрали, конечно

                        Куда позвали туда и поехал

                        Отсутствие перспектив, инертность и аполитичность общества, тотальная коррумпированность и мн. другое это довольно объективные причины для эмиграции, даже с падением доходов и статуса. Тут каждый решаем сам.

                        Я буду говорить за себя, у меня более приземленное отношение ко всему этому, и поэтому все эти политические моменты приплетаются лишь скопом. Основными мотивами были рабочие перспективы и немного экономические (зп х2). Про политический нюанс имелся ввиду статус русского языка.

                        Вот это патриотизм! Вот это позиция! Главное лодку не раскачивать, да?

                        Тут должно было быть уточнение что критика из-за бугра. Если ты свалил из страны, то ты сделал свой выбор в пользу другой страны, и развивай ее, и в старую тогда и не лезь. Примерно такая у меня логика на такое отношение.

                        А я буду критиковать. Ибо есть за что. И без критики с мёртвого места ничего не сдвинется. Примеры того что происходит со страной где критика вне закона у вас за окном.

                        Ну я так понимаю вы уже свалили оттуда (кстати куда?) и тогда какой смысл? Со стороны это будет выглядеть как просто покрикивание из-за бугра, и я не думаю что хоть и казахстанец, но как бы уже бывший, имеет моральное право на такое.

                        Т.е. объективно посмотреть на факты и признать, что увы, но наш Казахстан, довольно отсталый, вы не можете? Выехать за 50км от Алматы и посмотреть как живут люди и признать, что это беда… Лучше включить зомбоящик Хабар и насладиться.

                        По поводу страна становится отсталой и плохой речь шла о тех уехавших, которые пока были внутри их все устраивало и они не хотели ничего менять (инертность и аполитичность общества из вашей же цитаты), но уехав начинают громко вонять какой Казахстан отсталый и плохой, а вот условная Австралия это круто и современно. При этом они могут назвать всех "дураками" кто не валит и не собирается.

                      • niksite
                        /#24371204 / +3

                        Как бы именно уехавшие имеют с чем сравнить непонаслышке.

                      • faiwer
                        /#24371228 / +6

                        Про политический нюанс имелся ввиду статус русского языка.

                        Оу :-(. Теперь я не уже удивлён этому вашему комментарию. Надеюсь вы не будете поддерживать РФ если у неё войск ещё и на Павлодар хватит? Ну я не знаю, освобождать кого-нибудь. А то о боже, фильмы на казахском. Нужно срочно всех в труху размолотить, ведь на том свете кинотеатров нет = успех.


                        и развивай ее, и в старую тогда и не лезь.

                        Наоборот. Мнение человека, увидевшего и прочувствовавшего как "можно по-другому", весьма ценно.


                        Со стороны это будет выглядеть как просто покрикивание из-за бугра

                        Для этого у вас ввели "иностранных агентов" кстати. Та самая психология. Вот только работает она тем сильнее, чем больше удалось навязать населению позицию, что вокруг одни только враги. А должно работать совсем по-другому. Обмен успешным опытом — ключ к прогрессу.


                        и они не хотели ничего менять

                        И как это "менять"? Показать на собственном примере? Ну я вот показывал, показывал ничего не менялось.


                        начинают громко вонять какой Казахстан отсталый

                        Вот пока критику воспринимают как "вонять", трудно будет что-то поменять.


                        кстати куда?

                        Бавария.


                        и тогда какой смысл?

                        Ну оттого что я уехал (и вы), Казахстан с карты мира не исчез. Мои друзья тоже не исчезли. То, во что я вкладывал частицу себя тоже не исчезло. Да и я планирую приезжать в гости. Родственники. И т.д… Я не понимаю, что странного в том, чтобы желать своей Родине процветания?

                      • Weron2
                        /#24371260

                        Давай на ты, земляк. Я не из Алматы "зажравшейся", из Темиртау, город металлургов. Мне просто интересно к чему приведет эта дискуссия. Почему я написал про Алматы так, думаю ты меня должен понять, и потому про предыдущие отьедь на 50 км и увидишь разруху я знаю. Но только проблема в том что так или иначе эта "разруха" не такая уж и разруха, чтобы прям РАЗРУХА. Для нас простых людей это норма, и потому коммент в стиле

                        Наоборот. Мнение человека, увидевшего и прочувствовавшего как "можно по-другому", весьма ценно.

                        Я даже поддержу, было бы классно увидеть всю эту цивилизацию не только там в условной Баварии, а тут у нас в Темиртау и Алмате, тем более что ты правильно пишешь, уехав сам ты не теряешь полностью связь с той страной которую покинул. Однако я бы хотел сказать про "мнение уехавшего" что оно ничего не стоит по сути, вот хоть убей я не могу понять в чем будет польза? А вот те ребята что закончили Болашак и как завещал Назарбавет должны вернуться и все что видели и чему научились внедрить в Казахстане - вот это польза, я думаю ты понимаешь о чем я. Критика ради критики не работает. И к тому же как я и говорил, чаще всего эти эмигранты покидающие свою страну почему-то становятся озлоблены на нее, и потому критика их выглядит предвзято и оттого иногда необоснованной (повторяю что не всегда)

                        Оу :-(. Теперь я не уже удивлён этому вашему комментарию. Надеюсь вы не будете поддерживать РФ если у неё войск ещё и на Павлодар хватит? Ну я не знаю, освобождать кого-нибудь. А то о боже, фильмы на казахском. Нужно срочно всех в труху размолотить, ведь на том свете кинотеатров нет = успех.

                        Ну а что касается этого выпада, то считаю его совсем не уместным. Я не хочу спорить на политическую тему, при любом раскладе останешься в дураках. У медали 2 стороны, нет черного и белого, у каждого своя правда... и т.д и т.п.

                      • faiwer
                        /#24371284 / +6

                        что оно ничего не стоит

                        Если к нему прислушиваться\присматриваться\обсуждать — то оно будет многого стоить. А это уже зависит от того как мыслит общество. Вот ты мыслишь категорией — "воняют". Это в корне неверно. Надо мыслить иначе. В противном случае не стоит рассчитывать на прогресс. Умение работать с критикой один из наиценнейших навыков человека.


                        Очень много в этом мире вещей, которые зависят не от денег, а от мышления и подхода. Для того чтобы дороги не превращались в ад не нужно тратить в 3 раза больше денег. Надо строить ливнёвки, надо не нарушать технологию, надо не кроить деньги, и не класть асфальт под проливным дождём.


                        Большая часть проблем, с которыми сталкиваются развивающиеся страны уже давно в том или ином виде решена странами развитыми. Можно не изобретать велосипед. А перенять опыт тех, кто уже смог.


                        те ребята что закончили Болашак и как завещал Назарбавет должны вернуться и все что видели и чему научились внедрить в Казахстане — вот это польза

                        И я знаю таких. Вернулись. Даже открыли свой бизнес. На мои попытки схантить их на хорошую позицию тут отвечают отказом, т.к. хотят построить свой правильный Казахстан дома. Патриоты (в хорошем смысле этого слова).


                        почему-то становятся озлоблены на нее, и потому критика их выглядит предвзято и оттого иногда необоснованной

                        Я вот на 95% уверен что чаще всего проблема не в критике, а в её читающем. К тому же даже агрессивную подачу материала можно проглотить, но таки получить свою дозу полезной информации. Надо просто быть немного выше простых эмоций. Подача менее важна, нежели изложенные доводы и факты. Что толку от восторженной статьи, которая не отражает реальность? Что толку от горы негатива, которая искажает реальность и наводит на неправильный путь?


                        Чем дальше в лес, тем больше я прихожу к выводу что самый ценный навык человека разумного — умение анализировать входную информацию (а также находить источники и пр.). Это позволяет не наступать на грабли (особенно дважды), не упускать возможностей, быстро добиваться целей. А ключевым тут является на эмоциональная окраска (негодяй написал плохое про %мой родной город%), а какие доводы были приведены, и какую ценность они имеют. Вот.


                        У медали 2 стороны, нет черного и белого

                        Эти суждения являются друг другу антитезой. Они полностью противоположны.


                        у каждого своя правда

                        Это одна из уловок пропаганды. Самых глупых берут национальной идеей (найти чем зацепить чтобы было чем гордиться). Тех кто поумнее надо привести в позицию "не всё так однозначно". В итоге они будут покорно молчать (и таким образом соучаствовать). Довольно часто стоит копнуть хоть чуть-чуть, и большая часть тумана войны рассеивается, "неоднозначное" становится более чем однозначным и появляется прививка против одной стороны пропаганды. Дальше главное неудариться в противоположное. Ну а методы стары как мир — сопоставлять сказанное с произошедшим, смотреть на согласованность, перепроверять то что легко перепроверяется, находить альтернативные источники информации, желательно живых причастных людей и т.д… И вот уже вопросы остаются лишь в тонкостях, что уже не так важно.

                      • Weron2
                        /#24371344

                        У медали есть одна сторона (одна точка зрения) - белая, но есть и другая сторона (другая точка зрения) - черная. Тот кто знает что кроме белого и черного есть еще цвета, скажет что это черно-белая медаль (третья точка зрения). И по хорошему нельзя утверждать что тот кто видит только белую или черную сторону врет, потому что они не знают что смотрят на черно-белую медаль. Вот такие мысли перед сном меня посещают

                        А что касается критики, то я согласен вцелом и поддерживаю - обоснованная критика нужна и это хорошо. Претензия была больше к тому что часто такая критика страны от уехавших выглядит как необоснованная критика (как будто обиделись на весь народ, что не смогли реализоваться на родине) но наверное это опять же к вопросу о медали...у всех свои мотивы

                      • Skerrigan
                        /#24372140 / +1

                        такая критика страны от уехавших выглядит как необоснованная критика

                        Ну, когда местные и ментально, и физически притесняют еще со школы только на том основании, что «у них глаза узкие, а у меня нет», когда ближе к выпускному классу ловят такие в подворотне и стволом угрожают приговаривая «вали в свою рашку»… лично я считаю свою ненависть обоснованной и ответной реакций.
                        И да, я уехал тоже из Казахстана (почти рядом с Темиртау (по утрам видел волны смога с него, идущего на нас, словно с Мордора — как-то странно, неужели на розу ветров при планировании забили, или она поменялась?))

                        *А так, проблем на рассовой почве и всевозможных произволов не только на себе навидался. И это считаю очень веской проблемой

                        Не могу сказать как оно на самом деле обстоит «сегодня», т.к. все обытия были теперь уже давно.

                        Тем не менее, никакой любви-теплоты к тем землям более нет

                      • yerbabuena
                        /#24372858 / -1

                        Подача менее важна, нежели изложенные доводы и факты

                        А вот тут Вы неправы, если целевая аудитория - представители интеллектуального большинства, там как раз упаковка решает. Нехватка оригинальных "ливайсов" и жвачки с колой хорошо помогла крушению СССР в головах населения, которому только в нем и жилось "с уверенностью в завтрашнем дне".

                      • Muzzy0
                        /#24376508 / +1

                        «с уверенностью в завтрашнем дне»
                        И завтрашнее дно настало :)

                      • Muzzy0
                        /#24376488 / +3

                        Тут должно было быть уточнение что критика из-за бугра.
                        Если не из-за бугра критиковать опасно — это весьма однозначный показатель. Красная лампочка :)
                        Если ты свалил из страны, то ты сделал свой выбор в пользу другой страны, и развивай ее, и в старую тогда и не лезь.
                        Хорошо или ничего — это либо о покойниках, либо патриотизм проворовавшихся. И, вообще, кто-то свалил, а кто-то переехал. Сейчас не совецкий союз (пока ещё), из которого можно было только уехать и только навсегда. Люди переезжают, возвращаются — кому как лучше.
                        Я 10 лет назад переехал из России в Израиль. Мне есть, что сказать и хорошего, и плохого про обе страны. Особенно, есть такие вещи, к которым в России «принюхался» и не замечаешь. А стоит пожить в другом месте, и тогда становится понятно.
                        К слову, израильтяне всех мастей на критику реагируют абсолютно спокойно: что есть, то есть. Работаем, исправляемся, критикуем, ругаем правительство :)) Кое-как выбираем новое, и снова ругаем…
                        Для россиян неласковое слово — оскорбление просто. Как ты смеешь, не нравится — проваливай, и далее в том же духе. Может быть только два мнения: патриотически-восторженное и пятая колонна. Пока это не прекратится, перемен к лучшему не будет.
                        Примерно такая у меня логика на такое отношение.
                        Логика крепостного: поперёк барина слово сказать нельзя.

                      • PsyHaSTe
                        /#24376864 / +3

                        Сидишь в россии и ругаешь

                        Вот и вали в свою гейропку раз так нравится!


                        Сидишь вне россии и ругаешь

                        Свалил — скатертью дорожка, а к нам не лезь, предатель




                        Как ни крути, от людей нужен исключительно добрямс.

                      • Muzzy0
                        /#24377464 / +1

                        Вот и вали в свою гейропку раз так нравится!
                        Кому-то, может, и в гейропку… А мне — чемодан, вокзал, Израиль :))))))

                      • PsyHaSTe
                        /#24377500

                        я бы вот с радостью, если бы не очередь на КП на хз сколько, кто-то говорит чуть ли не полтора года.

                      • Muzzy0
                        /#24377584

                        В любом случае, запишитесь. Можно здесь статус поменять, в крайнем случае. У нас тут загранпаспорт поменять — надо уже за 4 месяца очередь заказывать. И делать его будут до полутора месяцев…

                      • PsyHaSTe
                        /#24378426

                        да я записался ещё 1.5 месяца назад, жду когда хотя бы дату назначат. Поменять на месте я не могу потому что документы вывезти не получится, по независящим от меня причинам. Так что сидим ждем. И надеемся что слухи про 2023 год для апрельских заявок это лишь слухи.

                  • restlesss
                    /#24372446 / -1

                    Потом сел на электричку и отъехал от МКАДа 40км собственно к родственникам. Увидел не просто разбитые дороги, а отсутствующие тротуары, там просто грязь намешана

                    Как будто в 40 километрах от Нью-йорка такого не увидишь.

                    • Goupil
                      /#24373194 / +8

                      А вот и нет - в США очень часто беднота, гетто и вообще невзрачные места располагаются в крупных городах - чем беднее человек, тем ему тяжелее с оплатой транспорта и меньше возможностей для удаленки, потому такие стремятся к центрам городов. В глубинке бывает по разному, но в целом довольно много небедных и благополучных мест.

                      Тратуары и вправду не всегда можно найти - мало в каких штатах уважают пешеходов. А грязи в нашем понимании - слякоти и весеннего дриста, нет даже в северных штатах, климат и почвы другие.

                      В России бросается в глаза имено контраст - Москва в золоте, все остальное в заднице, и это приподносится с гордостью.

                      • justPersonage
                        /#24373818

                        в США очень часто беднота, гетто и вообще невзрачные места располагаются в крупных городах — чем беднее человек, тем ему тяжелее с оплатой транспорта и меньше возможностей для удаленки

                        Тоесть бедные люди не могут в удаленку и поэтому они бедные? А сколько денег надо для удаленки? Просто я сильно сомневаюсь что люди бедные из за того что в удаленку не могут.

                        В глубинке бывает по разному, но в целом довольно много небедных и благополучных мест.

                        А бедных и не благополучных?
                        Получается что в сша города хуже чем глубинки? Вы в этом уверены? У вас есть какая-нибудь статистика?

                      • 0xd34df00d
                        /#24374296 / +4

                        Тоесть бедные люди не могут в удаленку и поэтому они бедные?

                        Нет, то есть ночлежки, церкви с халявной едой, шелтеры (по-русски — приюты? убежища?), food drive'ы богатеньких разрабов-буратин — они в городах плотнее расположены. В городе есть метро или вокзалы, где можно заныкаться и переждать непогоду, в городе больше супермаркетов, выбрасывающих не сильно негодную еду, и так далее. В городе и люди более индивидуалистские с меньшим чувством коммьюнити, поэтому меньше шансов, что на бомжа вызовут полицию.


                        Получается что в сша города хуже чем глубинки? Вы в этом уверены? У вас есть какая-нибудь статистика?

                        Смотря что считать хуже. Преступность на душу в городах обычно выше, бомжей на душу больше, вероятность попасть на «в основном мирный протест» тоже больше.

                      • Goupil
                        /#24374464

                        Тоесть бедные люди не могут в удаленку и поэтому они бедные?

                        Профессии, более доступные людям с низким социо-экономическим статусом, реже подразумевают возможность удаленки. Грузчик или сиделка это все таки очная профессия.

                      • 0sya
                        /#24374318 / +3

                        Тратуары и вправду не всегда можно найти — мало в каких штатах уважают пешеходов. А грязи в нашем понимании — слякоти и весеннего дриста, нет даже в северных штатах, климат и почвы другие.
                        Границы этих других почв и другого климата в Европе удивительным образом совпадают с границами Российской Федерации.

                      • niksite
                        /#24374582 / +1

                        Мне кажется, тут грязи нет оттого что нет открытой всем ветрам и дождям земли. Обычно земля со всех сторон огорожена, да ещё и щепками какими присыпана. Оттого и чисто. Плюс дворники работают.

                        А в России зачастую даже ливневку толком продумать не могут, что уж говорить о земле.

                      • vassabi
                        /#24374630 / +3

                        Земля в тех местах где живут люди:

                        • либо ниже уровня тротуаров

                        • либо закрыта решетками

                        • либо покрыта газоном

                        • либо присыпана щепками\мульчей

                        • либо отсыпана галькой

                        До поездки в США, когда видел как они в кино\ситкомах ходят в обуви везде и даже в кровати лежат в кроссовках, думал "блин, это наверно потому что народ на съемочной пощадке", типа условность такая.

                        А потом увидел, сколько там ковролина везде, как газоны народ продуманно везде обустроил, и понял что у меня обувь за 2 дня стала чистой, можно тоже ходить везде и в кровати в ней тоже валяться не разуваясь.

                        (грязь я там все-таки нашел, но это пришлось делать специально, сходить с тротуара и перелазить через заборчик к реке)

                      • 2fidel
                        /#24376534 / -1

                        Да те еще свиньи. Как ни крути, на улице грязно, и переть в уличной обуви на кровать это нужно особое состояние души

                      • Muzzy0
                        /#24376518

                        А в России зачастую даже ливневку толком продумать не могут, что уж говорить о земле
                        Не только в России. У нас в Израиле каждую зиму, как в первый раз. Все низины превращаются в Венецию :))

                      • RTFM13
                        /#24376702

                        в России зачастую даже ливневку толком продумать не могут, что уж говорить о земле

                        В городах очень большой вклад имеет жидкий антигололёдный реагент, который натурально растворяет асфальт.

            • 0xd34df00d
              /#24370162 / +4

              Я тут примеряю на себя, о чём бы я жаловался в подобной статье.


              • Трудности с иммиграцией? Ну, да, было много всякой бумажной работы и неопределённостей, но тут у всех будет свой опыт. Но да, иммигрировать в США тяжелее, чем в страны Европы, например.
              • Непредназначенность NYC для жизни? Это всегда с радостью, но автор, как я понимаю, не жил в NYC достаточно долго.
              • Политика? Ну, мои политические взгляды достаточно специфичны, и описание этого требует слишком много контекста.
              • Негативный опыт в социальных взаимодействиях на работе? Во-первых, про это очень трудно написать объективно, а, во-вторых — я социально туповат, не уверен, что это репрезентативно.
              • Тяночек нету(((. Это да, но, опять же, см. предыдущий пункт.

              Поэтому и остаётся, в общем, достаточно позитивное.

              • Weron2
                /#24370290 / +10

                Когда я приехал в Россию из Казахстана, я пытался найти специально отрицательные стороны, чтобы потом понимать на что я променял свою жизнь. Так как переезжал из одного совка в другой совок, то сравнивалась не страна, а города, и первое впечатление было конечно же то что мой родной город, откуда я приехал, был многим лучше, хотя потом я смог разглядеть и множество положительных сторон в новом городе. Сейчас я понимаю что оба эти города хороши по своему, и везде найдется множество положительных и отрицательных моментов, и ни один из них не лучше и не хуже, просто другой. И действительно описывать бытовуху, как бы наверное не совсем интересно, но если уж сравнивать города, то есть смысл объяснить людям чем же эти города отличаются: там экология, здесь инфраструктура, там велодорожки, тут газоны (условно). Фишка в том что я любил свой родной город, и потому искал плюсы и там и там. До сих пор я приезжаю в свой город и кайфую там.

                А вот у автора ничего подобного не прослеживается. Практически в каждой фразе в тексте есть пренебрежение к старому месту жительства и восхваление нового. Не думаю что это сильно похоже на объективность и потому в сравнение с прошлой статьей на которую ссылается автор по-моему эта сильно проигрывает

                • Diamon33
                  /#24370762 / +1

                  Да, только в прошлой статье автор пишет, что он приехал "ради интереса", с понижением уровня жизни, но при этом с определенными ожиданиями, т.к. у него было воспитание - "Запад - это эталон". Потом он внезапно пытается сравнить свой пониженный уровень жизни с тем, какой у него был до этого, причем переехал он не из "совка в совок".

                  На что ему вполне ожидаемо указали в комментариях, но он не поверил.

                  Здесь автор без всяких претензий к неоправдавшимся ожиданиям США пишет, что ему тут нравится, т.к. намеренно туда ехал, а не "ради интереса", так еще уровень жизни повысился в рамках одной профессии.

                  В итоге - субъективный опыт VS субъективный опыт. Как я уже написал (надоело даже по постам это уже копировать) - "вопрос ожиданий"

                • LinearLeopard
                  /#24370810 / +1

                  А вот у автора ничего подобного не прослеживается. Практически в каждой фразе в тексте есть пренебрежение к старому месту жительства и восхваление нового. Не думаю что это сильно похоже на объективность и потому в сравнение с прошлой статьей на которую ссылается автор по-моему эта сильно проигрывает


                  Ну или автор не находит плюсов в старом месте жительства, ну или решил их не расписывать, ну или ещё что-то

                  • vsantonov
                    /#24370838 / +9

                    Я много раз в статье упоминаю, что прекрасно жил в Москве. Работал из дома так же, завтракал в парке с ноутбуком на лавочке, статья была о моей жизни в США а не России, тем не менее я ни слова не сказал что в России плохо, до недавнего времени я сам рассказывал американцам как там можно в приложении себе каршеринг взять и поехать, немыслимый уровень удобства и сейчас так считаю. Другое дело что приехать больше не получится, моей американке не дадут визу, или меня по приезду посадят за эту статью, к примеру, черт его знает что еще может произойти. Я "проснулся иммигрантом" именно 24 февраля, как и многие и это вина исключительно руководства страны, которым наплевать на будущее их граждан. А страна то замечательная, толку то

                    • exewebru
                      /#24372478 / -6

                      посадят за эту статью

                      Простите что?)) У Вас явно предвзятое отношение к родине.

                      Я "проснулся иммигрантом" именно 24 февраля

                      Судя по этой логике в США тогда не стоит ехать, ибо войн подобных украинской и даже хуже они развязали на порядок больше.

                      вина исключительно руководства страны, которым наплевать на будущее их граждан

                      Не думаю что Байдена сейчас интерисуют граждане США, учитывая рост инфляции.

                      • PsyHaSTe
                        /#24372946 / +5

                        Простите что?)) У Вас явно предвзятое отношение к родине.

                        Не могу не вспомнить одну картинку


                        image

                • habrabkin
                  /#24370840 / -12

                  Это «перекати-поле» без рода, без племени.

                  • LinearLeopard
                    /#24371758 / +4

                    Это «перекати-поле» без рода, без племени.


                    А это плохо? Хорошо? Раскройте мысль, пожалуйста. И как это согласуется с наличием у автора родни?

                    • niksite
                      /#24374598 / +4

                      Ну надо же человеку чем то гордиться. Если своих достижений нет, то хоть родом и племенем. Это взрослый вариант детского - «мой папка сильнее».

                    • habrabkin
                      /#24375532 / -3

                      Попал в точку раз заминусили, да еще и в карму накидали ;-)
                      Спасибо хабровчане

                      • PsyHaSTe
                        /#24376172 / +2

                        Про перекати-поле обычно любят говорить люди с менталитетом "гдеродилсятамипригодился". Искать место, где тебе лучше — это здоровая психика нормального человека, который живет чтобы жить а не превозмогать чужой идиотизм.


                        П.С. не минусил никуда, но с позицией не согласен.

                  • Muzzy0
                    /#24376526

                    Это «перекати-поле» без рода, без племени.
                    Безродный космополит? :)) Вам это чем-то мешает?

              • Muzzy0
                /#24379660

                я социально туповат, не уверен, что это репрезентативно
                Это репрезентативно больше, чем может показаться. Адаптированность места проживания к «социально туповатым», как вы выразились — очень важный показатель, на самом деле.

        • PsyHaSTe
          /#24372162 / +2

          Для меня ценность предыдущей статьи была в альтернативном мнении, а тут и так все что мы знаем по фильмам и постоянному фону — Америка это круто, куча бабла, шикарные машины и апартаменты. Хуже всего то что еще и не забыл Россию загнобить. Классика, ничего нового как мне кажется.

          При чем тут загнобить? Как можно описывать плюсы чего-то не делая сравнения? Вот допустим обсудил бы я перекресток по сравнению с пятёрочкой. И вот рассказываю, что в перекрестке фрукты/овощи всегда свежие, а вот в пятерочке обычно такое себе а пару раз попалась откровенная некондиционка. Тортики — всегда свежие в перекрестке, а в пятерочке я один раз траванулся. Из касс обычно работают столько чтобы не было очереди из более чем двух человек, а в пятерочке у меня бывало и по 7 человек в единственную работающую кассу из пяти.


          И тут набегает сотрудник этого самого магазинчика, говорит что вместо того чтобы рассказывать то что мы и все знают по фильмам, да и вообще главное не забыть любимую пятерочку загнобить.

  15. /#24370486

    • Muzzy0
      /#24379656

      Похоже что скоро каждый американец из России захочет поделиться своим важным мнением
      Важным мнением из России делится кто угодно, но никак не американцы :))))))

  16. yoda776
    /#24369742 / +3

    Может у меня, конечно предвзятое отношение, но у меня прямо есть родственники, которые думают что мы тут плохо живем и это мы скоро "загнемся", а Россия всех победит.

    Причины не переезжать у всех разные. Дело не только в пропаганде из телевизора. Мало ли у кого что в голове, возможно, кто-то считает что не может выучить другой язык, кто-то не является настолько ценным специалистом чтобы переехать, возможно кто-то боится что дочь родит внучат-негритят или чего-нибудь в этом роде. А у кого-то не хватит сбережений даже на билет.

    • tuxi
      /#24369764 / +14

      Когда есть деньги, практически везде хорошо. Изменения в мировоззрении начинают происходить, когда денег становится меньше, а обязательств (семья, дети, родители) больше.

      • Ivgavr78
        /#24370884 / -9

        Вот вот - после взросления придеться ломать свои стереотипы и возвращаться в ненавистную Россию

        • vsantonov
          /#24370898 / +6

          Мне так говорили про Москву. Вернешься в Ульяновск, ишь ты поехал "покорять столицу". Почему у меня собственно должно стать меньше денег если я сейчас получаю меньше половины от моей настоящей зарплаты и уже хорошо живу?

        • ru1z
          /#24370908 / +3

          Бот ботом, а все Россию ругает. Может хватит уже троллей-виртуалов создавать?

      • 0xd34df00d
        /#24370910 / +4

        США достаточно разнообразны, чтобы подобрать себе штат под изменения в мировоззрении.

      • wAgo
        /#24370976

        100500% плюсов этому господину: когда катался туристом посмотреть америку, поймал себя на мысли что мне там не нравится. Очень странное ощущение: это же вроде как туризм эмоции должны видеть только хорошее, но что-то пошло нетак...когда потерял кошелёк, розовые очёчки разлетелись вдребезги, только обращение в полицию помогло верутся в отель. Я вовсе не муха , но в европе такого ощущения не возникало даже близко, даже в краснодарском крае где турист = ходячий кошелёк, ничего похожего на то что было в америке без денег неиспытывал ))))

  17. egoryan45
    /#24369830 / +1

    Лютые конечно у них цены. Я devops'ом в России себя чувствую отлично. Уровень жизни у меня тут выше, при том что ещё всё своё и квартира и машина (японский внедорожник). Автор, а как ценны сейчас на бензин например сильно вырос?

    • vsantonov
      /#24369842 / +1

      Я привел примерные цифры, по сравнению с 2018 не сильно, по сравнению с ковидными ценами- да. Я практически не заправляюсь потому что гибрид, по этому для меня конкретно цена на бензин не составляет какой то значительной части расходов.

      • justPersonage
        /#24370226

        Я практически не заправляюсь потому что гибрид

        Какой расход у гибрида?

        • vsantonov
          /#24370312

          Когда ДВС работает, расход как у двигателя с ДВС, поскольку это 4 цилиндра не большой, особенно по трассе. Когда двигатель не работает расход 0, зарядка у меня бесплатная в здании. Так то компьютер конечно пишет средние 52 mpg, но как авто инженер по первому образованию я не верю цифрам с приставкой "средний". Подключаемый гибрид можно запускать с одновременной работой обоих движков но это в основном ли спортивный режим когда нужно все 415 лс либо когда нужен полный привод, в других сценариях они работают по очереди.

        • 0xd34df00d
          /#24370338

          Так как у меня тоже [был] гибрид (королла) — в спеках написано что-то вроде 50 highway/54 city, по факту — было этак 70 в среднем (если разгоняться и тормозить медленно, и вообще минимизировать количество разгонов и торможений), и этак 55 конкретно в длительных поездках по хайвею.


          Всё это в MPG, конечно. Соответственно, 70 MPG — примерно 4 литра на 100 км, 55 MPG — 4.3 литра.

          • vsantonov
            /#24370354

            Подключаемый гибрид работает чуть по другому, он тратит сволочь всю батарейку в ноль на электро тяге, а потом только переходит на схему как у тойоты, только для разгона с места использует электро и потом подключает ДВС. Вообще я гибрид брал исключительно для лишней сотни лошадей, какая-то экономия которая с этим пришла просто бесплатный плюс.

            • 0xd34df00d
              /#24370370

              Хм, любопытно. Я одно время думал о подключаемой версии хендая ioniq, и он вроде умеет быть как тойота.


              Правда, один фиг ни подключаемый ioniq, ни подключаемый rav4 prime в Техасе не продают. У вас какой гибрид?

              • vsantonov
                /#24370386 / +1

                У меня Volvo v60 Polestar Engineered, спортивная версия обычной T8, у них привод eAWD, когда передняя ось полностью бензиновая, а задняя полносью электрическая. Я такую компановку, по крайней мере в премиум сегменте не встречал, что-то подобное только еще сложнее анонсировал mercedes amg в своих будущих моделях. Кривая момента от совмещения двух типов тяги, по идее должна стремиться к идеальной, тут во мне проснулся автоинженер, чтобы захотеть только эту и никакую больше.

                • RTFM13
                  /#24370756

                  Данная схема определяется исключительно относительной дешевизной проектирования и производства. Других преимуществ по сравнению с "классической" приусовской схемой нет.

                  • vsantonov
                    /#24371346

                    Любое технологичное решение «дешево» потому что технологичность- это выполнять ту же функцию меньшим количеством усилий. Koenigsegg просто выбросил коробку передач из своего гибрида, двс напрямую подключен через гидромеханический трансформатор на одну из осей, а другая имеет два электродвигателя. Или хотите сказать спорткары тоже гонятся за удешевлением решений?

                    • RTFM13
                      /#24372122

                      В данном случае функция далеко не та же.

                      • vsantonov
                        /#24373500

                        Почему не та же? Электрическая ось добавлена для дополнительного ускорения и электронного полного привода. Они сделали спорткар Polestar 1 как POC и распространили эту компоновку на другие. Плюс имея полный привод, мы избавляемся от межосевой муфты, потерь на трение и т.д.

      • egoryan45
        /#24371110 / +1

        Понимаю. У меня чистый v6 на 250 кобыл. Часто на заправке, но не смущает меня это. Ладно коллега удачи. Мы тут на Родине тоже девопс поднимать будем!)

    • Vasill71
      /#24370684 / -19

      Да все в России чувствуют себя отлично, кроме "героев" таких вот пропагандистских статеек

      • vsantonov
        /#24370716 / +12

        Где обналивичают чеки гос.депа не подскажете?

        • PsyHaSTe
          /#24372180

          Мне всегда интересно было, почему чеки должен выдавать МИД штатов, а не фбр или цру какое.

          • Alphacanalya
            /#24372556 / +1

            Кремлеботы лучше знают какое ведомство должно спонсировать платные комментарии. Им изнутри системы виднее)

      • F0iL
        /#24370934 / +4

        Вы лично опросили каждого из 145 миллионов? :)

  18. aret777
    /#24369834 / +5

    По этому, наверное, тем кто не в айти и хочет начать, начинать, но быть готовым начинать с чего то простого прежде чем соваться в крутые инфраструктуры.

    Шта?

    • vsantonov
      /#24369874 / +3

      Мне как-то наняли коллегу, которая писала на powershell но при этом не знала что такое групповые политики и домен в Windows, я намучился изрядно. Мой совет это начинать с простого, прежде чем переходить к абстракциям. Может в программировании по другому, я не разработчик

      • PsyHaSTe
        /#24372190

        я думаю вопрос к формулировке. Написано вообще непонятно

        • vsantonov
          /#24373624

          Согласен. У меня скорее нет совета идти или не идти кому-то в айти. Просто была эта тема в оригинальной статье и мне нужно было что-то сказать, не получилось

  19. artemisia_borealis
    /#24369924 / +1

    Например есть какие-то чисто техасские развлечения, вроде сплава по реке на баллонах из под колес грузовиков с непременным распитием алкоголя до состояния не стояния к концу реки, не будучи местным довольно сложно о таком даже узнать.


    Сплав по рекам на грузовых камерах это отнюдь не чисто техасское развлечение. :)

    • vsantonov
      /#24369948

      Вполне допускаю, многие вещи кажутся локальными, а на самом деле национальная традиция , у нас жарко, в холодную реку где-то в Колорадо я бы не полез, никакого алкоголя не хватит:)

      • artemisia_borealis
        /#24372456

        Вот что у вас там (если мы говорим о Техасе) действительно уникально и заслуживает внимания, это кипарисовые болота Техаса и Луизианы.
        Много о них слышал, но бывать не довелось. При следующем визите в САСШ обязательно запланирую посещение.

        • sva89
          /#24372714 / +1

          можно пока что в RDR2 поиграть, там есть такие :)

        • vsantonov
          /#24373632 / +1

          Я там был, они вроде до флориды тянутся. Классно что там аллигаторы и ламантины водятся в одной и той же реке.

    • dodgev
      /#24369976

      Еще можно загуглить "чисто русскую" забаву "bubble baba challenge", куда там Техассу.

    • Roman2dot0
      /#24370352 / +1

      Не ломай мои фантазии о том, что в детстве я жил в Техасе)

  20. AndyBuh
    /#24369974 / -16

    "... Если я вижу, что мои вполне обеспеченные коллеги, которые даже не хотели сюда переезжать в хорошие годы, потому, что их дома все устраивало, срываются и куда то бегут от ракет которые по ним летят, мне не нужно слушать местные СМИ, чтобы понять что происходит . ..."

    Когда ракеты летят в других людей (а не в тебя), то бежать действительно никуда не надо. И в СМИ об этом не пишут. И так 8 лет.

    А тут ракеты в другую сторону полетели, и сразу в СМИ стали писать. И сразу же все стало ясно.

    • vsantonov
      /#24370000 / +12

      https://www.osce.org/files/f/documents/d/9/469737.pdf сравните пожалуйста с текущими цифрами потерь с обоих сторон и главное, гражданского населения, и подумайте кого вы оправдываете.

      • TsarS
        /#24370080 / +1

        т.е. "до" какой то цифры - это может быть правильным, а после какой то цифры нет?

        • Ionenice
          /#24370108 / +4

          Вопрос в причинах этого, не правда ли? Может в 14 году что-то случилось?

          • Vasill71
            /#24370682 / -8

            Конечно случилось - проплаченный нынешней страной пребывания автора госпереворот и затем 8 лет жестокого террора против русскоязычного населения и воскрешение нацизма

            • Diamon33
              /#24370850 / +8

              Зарегистрирован

              сегодня в 10:18

              Все комментарии в этой теме. Ну хорош, а.

              • niksite
                /#24370858 / +5

                25 центов за комментарий для жителя русской глубинки совсем даже не лишние, надо полагать. Даже если в результате подобной «работы» страна катится в.

        • amazed
          /#24370652

          т.е. "до" какой то цифры - это может быть правильным, а после какой то цифры нет?

          Цифры очень важны. Вы же не лечите прыщ ампутацией? Решать поддерживаемый извне сепаратистский конфликт войсками и репрессиями может быть не идеальное решение с точки зрения христианского непротивления злу, но это не идет ни в какое сравнение с полномасштабным военным вторжением в мирно живущую страну.

          • Vasill71
            /#24370708 / -10

            Нужно было дождаться ядерных установок НАТО, подконтрольных неонацистскому режиму, на наших границах?

            • Ivgavr78
              /#24370882 / -11

              Сейчас вам тут расскажут что нато милое и безобидное, никаких нацистов нет и вообще президент еврей

            • amazed
              /#24371864 / +11

              Нужно было дождаться ядерных установок НАТО, подконтрольных неонацистскому режиму, на наших границах?

              Ну, если у вас открытое демократическое общество и вменяемая политика, никому вы не интересны. Если у вас диктатура и пугающие всех амбиции, тогда да, вас будут огораживать забором из ракет (НАТО) и вас будут не любить (не любят, значит они нацисты). Это именно так и работает и это придется потерпеть. Это кстати не так уж страшно - ракет и так всегда хватало как и стран которые вас не любят.

              Альтернатива - этот ваш многополярный мир, в котором каждый будет делать что хочет если есть сила и всем будет пофиг. Если вам удастся получить этот много полярный мир, то я вам сильно не завидую. Проблема в том, что в мире где важны только зубы и нет международных законов вас разорвут первыми. Потому что вы очень слабая страна с ничтожным населением (2% от мирового), уязвимой ресурсной экономикой, отсутствием патриотизма у элит, разбегающимся и вымирающим населением, бестолковым государством и (!) с самыми завидными территориями. Бинго.

              Если в США (350 млн, огромная экономика, технологии) или Китае (10 РФ по всем критериям, технологии) придет к власти какой-никакой фюрер, никакае ядерное оружие вас не спасет от десибиризации, денацификации и превращения в "нормального соседа" Китая. Задушат экономику блокадой, растлят окончательно вашу власть, понастроят какую армию дронов с искусственным интеллектом и сметут.

              Россия сейчас это дурная Пандора непременно желающая открыть ящик. Надежда что не сможет.

              • 2fidel
                /#24375254 / -2

                если у вас открытое демократическое общество и вменяемая политика,

                именно поэтому у США одна из самых больших, дорогих и современных армий и сотня военных баз по миру. Как раз потму что у них открытое демократическое общество и вменяемая политика

                • amazed
                  /#24375740 / +1

                  Ну да все правильно. И эта самая большая армия не нападает на тех у кого тоже открытое демократическое общество и вменяемая политика. Что вас здесь не устраивает? Вы хотите мир в котором самая большая армия у вас? Так не получиться. Или вам нужен мир где всем диктовать правила будет Китай а не запад? Тоже мягко говоря не очень вариант. Критикуя предлагайте.

                  • PsyHaSTe
                    /#24376178 / +3

                    И эта самая большая армия не нападает на тех у кого тоже открытое демократическое общество и вменяемая политика.

                    Ну это скользская дорожка. Вон российская армия тоже нападает исключительно на кровожадные неонацистские режимы которые вооружают атомных голубей биооружием на деньги госдепа с антироссийской политикой.

                    • amazed
                      /#24376392

                      Скользкие вопросы есть всегда и над ними надо работать. Возвращение к политическим практикам далекого прошлого не решает этих вопросов а только усугубляет.

                  • 2fidel
                    /#24376386 / +1

                    Потому что у ребят с открытым демократическим обществом тоже есть армия, можно и по соплям получить. В общем ничего нового. Но прошу развернуть вашу мысль, стало быть сильная армия таки нужна демократическому государству?

                    • amazed
                      /#24377780 / +1

                      Если вы соберете на острове 100 человек, то им нужны будут правила и механизм привлечения к ответственности. Иначе правила в свою пользу установит самый наглый и самый мерзкий из них, собрав вокруг себя кружок подонков и запугав всех.

                      Для стран в мире это тоже работает. Скоро ядерную бомбу или чего похуже сможет сделать любой кто захочет. Сколько просуществует такой мир до катастрофы?

                      Миру нужны стандарты (демократия, права человека, международные нормы - лучше пока стандартов не придумали) и иммунная система, которая атакует всякого кто общие стандарты соблюдать не может. Аналогично как иммунная система организма атакует слишком умные раковые клетки, которые решили жить как им хочется а не как нужно для выживания организма. Для начала санкциями, потом военными мерами.

                      Запад не идиоты, они именно это и строят. Если не сработает в 21-веке, придется строить в 22-м. Может не сработает совсем, но другой идеи построения мира с человеческим лицом нет.

        • pfa
          /#24371334

          Да, конечно. "Слезинка ребенка" не работает в политике, и соразмерность ответа очень важна - иначе пришлось бы каждую страну в мире без исключения разбомбить в "радиоактивный пепел" (с).

      • Wirena
        /#24370098 / +5

        А это, извините, к чему? Что убивать гражданских можно, если по чуть-чуть?

        Тут, мне кажется, куда важнее то, кто и как этот конфликт затеял и насколько это согласуется с мировой практикой решения подобных ситуаций.

        PS: Немножко посмеялся с украинцев и украинского борща, написанных в статье с заглавной буквы)

        • Ivgavr78
          /#24370878 / -8

          Да, теперь русофобия и укрофилия идут бок о бок

      • PsyHaSTe
        /#24372192 / +2

        Вы боту отвечаете. В очередной раз констатирую что у хабра все ужасно и помощи для юзеров с отсеиванием подобных вбрасывальщиков нет никакой(

        • niksite
          /#24374614

          Куда делось НЛО?

          • PsyHaSTe
            /#24374640

            Оно если и прилетает, то весьма халатно и сильно после драки, когда коммьюнити уже потратило силы и самостоятельно заминусило нехороших персонажей.

    • LinearLeopard
      /#24370228

      Когда ракеты летят в других людей (а не в тебя), то бежать действительно никуда не надо. И в СМИ об этом не пишут. И так 8 лет.

      А тут ракеты в другую сторону полетели, и сразу в СМИ стали писать. И сразу же все стало ясно.


      Вы думаете в 2014 никто не писал, про войну? Писали, с перерывами на Сирию, Йемен, Эфиопию, Мьянму и НКР/Арцах. И сейчас пишут, через годик-другой ещё какая война начнётся, в Таджикистане, например, опять про Донбасс «забудут».

      А насчёт «другой стороны», предлагаю почитать чем занималось лицо, ответственное за правопорядок в Одессе 2 мая 2014, куда оно сбежало и где сейчас находится. Тут, как говорится, не всё так однозначно.

    • niksite
      /#24370712 / +2

      Почему не надо. Именно в 2014 стало окончательно понятно что валить уже пора.

  21. sl148
    /#24369982 / -7

    На заказуху похоже;)

    • shibanovan
      /#24370022 / +4

      Чем, например? И кто может быть заказчиком)?

      • sl148
        /#24370170 / -10

        Слишком много использовано российских мечталок для средней руки манагера из нефтянки. Средняя по IT 55K, минус налоги и страховка. Про авто - это только если он в салоне для "афроамериканцев" покупал, левую, или не знал, что ему впарили. На мерсах ни один уважающий IT- американец не ездит, а выпадать из тусовки нельзя. Про "друзей" и тусовки по соцсетям - просто молчу, надо не знать американцев, чтобы на это купиться. Рабочее место не айтишника, а скорее манагера. Могу еще добавить...

        • 0xd34df00d
          /#24370188 / +9

          Средняя по IT 55K, минус налоги и страховка.

          Откуда 55К? Разрабом — больше сотни.

          • Diamon33
            /#24371214 / +3

            У человека 2 комментария за весь профиль (хоть и зарегистрированный в ноябре 2020), и оба - выше.

            Может, он тот самый, что с рандомных аккаунтов сидит?

            Ну и в целом набор стереотипов какой-то сильно старый.

            • 0xd34df00d
              /#24371238 / +4

              На это полезно отвечать скорее не для самих вчера зарегавшихся, а для тех, кто потом будет читать дискуссию.

              • Diamon33
                /#24371306 / +1

                Полезно, только лучше с указанием на определенные наблюдения, а то, получается, что цель бота достигнута - вбросить как можно больше "точек зрения" для некой "дискуссии", чтобы мозг устал, и началось "ой, так все сложно, пойду лучше <activity name>". Классика пропаганды в РФ.

                • Moskus
                  /#24371320

                  Что вы подразумеваете под "указанием на определенные наблюдения"?

                  • Diamon33
                    /#24371370 / +1

                    Профиль в первую очередь, время регистрации, комментарии, в каких темах. Я понимаю, когда у человека, например, пророссийская позиция, или проамериканская, а может даже это - "агент длительного внедрения" (хах), но когда начинаются "консервы" (100 лет не писал, потом вдруг ожил), или прям свежие регистрации и все комменты в одной и той же теме - это уже совсем наглость.

        • vsantonov
          /#24370252 / +1

          Была такая шутка что "жить надо так, чтобы когда ты просто рассказывал о себе, люди думали, что ты выпендриваешься". На 55 я бы даже не стал из Москвы ехать, я там столько получал по курсу. А рабочее место выглядит слишком чисто что ли? Что ж, я рад такому комплименту.

          • Muzzy0
            /#24377684

            Была такая шутка что «жить надо так, чтобы когда ты просто рассказывал о себе, люди думали, что ты выпендриваешься».
            Это вы жалуетесь или хвастаетесь? :)

            • vsantonov
              /#24377704

              Меня рассмешило, что люди сомневаются, в реальности моего существования. Но это вроде боты оказались. Сомневающимся могу в личку скинуть страничку в Инстаграмм. Хотя у меня везде ник просто имя фамилия, сложить два плюс два и найти, не сложно. Тем более аудитории этого сайта

              • Muzzy0
                /#24377768 / +1

                Я недавно с другом разговаривал, он в России. В какой-то момент я себя поймал на том, что я не то жалуюсь, не то хвастаюсь…

                • vsantonov
                  /#24377900

                  "Проблемы первого мира", да. Бассейн без подогрева и т.д.;)

        • invasy
          /#24370802

          Поделитесь источниками данных?

          И ещё не понял: в ИТ менеджеров нет?

        • MxDummy
          /#24370918

          Медиана по IT на 2022 год - $97,430. Средняя - $208,096.

          • sl148
            /#24372860 / -1

            от 66к до 110к вот ссылка http://www.salaryexplorer.com/salary-survey.php?loc=229&loctype=1&job=11&jobtype=2#disabled,

            да 55 к это допандемийная, но надо учесть инфляцию, 208к -- такой все равно нет в среднем

            но все остальное ...особенно рабочий стол с вискарем на полке, вызывает глубокие сомнения. Еще что он там кому-то денег не отдал -- да там съели бы живьем.

            Сам стиль говорит о заказухе, нормальный айтишник столько не напишет))

            • 0xd34df00d
              /#24374324 / +1

              Там есть такие замечательные профессии, как computer operator, technical writer или documentator. Мне кажется, это слишком широкий список.

      • tandzan
        /#24370174

        Домашнее рабочее место выглядит как фото для инсты, типа, сфоткай как я паять умею (пальцы обхватывают жало паяльника). Такой дистиллят совершено не правдоподобен.

        • vsantonov
          /#24370240 / +5

          Это терминал, ноутбук присылает заказчик, док станция и все провода для трех мониторов спрятаны в стол. Если для вас кабель менеджмент и эстетика рабочего места пустой звук, что ж, я бы не пустил вас монтировать оборудование в стойки.

          • tandzan
            /#24371226

            А спиртные напитки заказчика не смущают? Я даже вечером стараюсь не работать, т.к. голова хуже варит и исправлять за собой ошибки - это дополнительная неоплачиваемая работа.

            • vsantonov
              /#24371330

              Камера смотрит в противоположную сторону. А вообще какое дело заказчику до моей квартиры, тест на наркотики я сдал успешно, значит все в порядке

              • Moskus
                /#24371342

                Тест на наркотики - это занятно, на самом деле. Недавняя легализация марихуаны во многих штатах слегка смешала карты в этой ситуации. Среди людей моложе 35 лет легко встретить тех, кто считает курение марихуаны безобидным, а курение табака - ужасной привычкой, означающей, что человек - дегенерат или социопат. Это при том, что современные сорта марихуаны содержат активного вещества столько, сколько в "старые времена" содержал гашиш. Но многие компании, не являющиеся федеральными подрядчиками, убирают из требований к сотрудникам/кандидатам отрицательный тест на марихуану, оставляя его только для ситуаций, когда действия сотрудников привели к материальному ущербу компании.

              • niksite
                /#24371352

                У вас был писс-тест? Я думал такое только голубым воротничкам дают, а айтишников таки стараются не распугивать.

                • vsantonov
                  /#24371364 / +1

                  Да. Я думаю корпорации не важно какого цвета ваш воротничок, если поступаешь на работу даже контрактором будь добр, думаю это какая то старая норма

                • 0xd34df00d
                  /#24371414 / +2

                  Знакомый, пошедший в один банк разработчиком-контрактором, тоже делал этот тест.

                • MxDummy
                  /#24371432 / +1

                  Я сдавал - работаю на компанию в финсекторе. Amazon так же проверяет - исключили только марихуану недавно.

              • tandzan
                /#24371382 / -7

                Т.е. автора не смутила вообще возможность интеллектуальной деятельности в нетрезвом виде? Выглядит как фантазия силовика на тему "как бы я жил, будь я айтишником в США". Можно не отвечать.

                • vsantonov
                  /#24371388 / +7

                  Да чем вас мой бар смущает? Я люблю делать коктейли для гостей и в этом месте стоит барный столик, так вышло, что рядом с рабочим столом, что мне показалось забавным запечатлеть на фото. Фантазии тут только у вас.

            • Muzzy0
              /#24377714 / +1

              У меня прямо на столе в конторе стоит бутылка виски и бутылка муншайна :)
              Коллега — ответственный бармен. У него всё окно заставлено. В обед, бывает, пиво пьём. В конторе больше 100 человек. Руководство это не смущает.

              • niksite
                /#24378234

                В гугле говорят и вовсе холодильники с бесплатным пивом всем (даже контракторам) доступны.

        • 0xd34df00d
          /#24370610 / +1

          темная берлога

          • DonAgosto
            /#24370728

            то ли выдержку делай больше

            HDR через exposure bracketing придумали как раз для таких случаев

            • 0xd34df00d
              /#24370738 / +1

              Я человек простой и снимаю на сапог старый мобильник, он такое не умеет.

          • Druj
            /#24373146

            Как вы работаете в светлой теме? Глаза не устают?

            • 0xd34df00d
              /#24374330 / +1

              На самом деле устают даже меньше, чем с тёмной, и зрение садится медленнее. Излишнюю яркость проще подкручивать яркостью монитора, чем инвертированием цветов.

        • Diamon33
          /#24370876

          Такое лучше разве? Монтировать оборудование в стойки не возьмут.

          Но действительно уже инстаграм, заканчиваю.

          • 0xd34df00d
            /#24370922 / +1

            Один монитор со светлым фоном, другой — с чёрным. Моим глазам от этого больно стало, они от такого вытекают.

        • dwdraugr
          /#24371720 / +1

          Ну, может человек прибрался к фотографии, не всем же свой засранный рабочий стол выставлять.

    • Vasill71
      /#24370680 / -12

      Так это и есть заказуха - проамериканская пропаганда в перемешку с проукраинской

      • PanDubls
        /#24371008 / +5

        Уважаемый, на будущее, вашей конторе тут уже подкидывали идейку - цифры в конце ника не надо генерировать

        • CDK
          /#24371626 / +5

          Это инвентарный номер.

  22. tokyoh
    /#24370066 / -24

    Статья интересная, только мнение автора о политике и, в частности, России - оставляет желать лучшего. Вызывает негативные чувства.

    • F0iL
      /#24370120 / +8

      Вы зарегистрировались, молчали почти год, и прервали молчание специально чтобы написать этот комментарий (кстати, вызываюзий негативные чувства), серьезно?

      • abobamoments
        /#24370246 / -18

        Я на хабре с 2018 большую часть времени с рандомных аккаунтов) Залогинился специально чтобы сказать что мнение автора о политике детское и я перестал читать с татью после блока про текущую ситуацию

        • F0iL
          /#24370392 / +4

          большую часть времени с рандомных аккаунтов

          Насколько я помню, это строжайше запрещено правилами Хабра.

          перестал читать с татью после блока про текущую ситуацию

          Продолжайте держать нас в курсе, нам это очень интересно и важно (нет).

          • Kliba
            /#24370402

            Не уверен считается ли это виртуалом, но думаю Exosphere подскажет точно. А если считается — еще и зачистит лишние аккаунты заодно

        • Vasill71
          /#24370686 / -12

          "Мнение" автора соответствует желаниям заказчика, но да - рассчитано конечно же на инфантилов, коих тут немало

      • Weron2
        /#24370326

        Он не сможет больше ответить сегодня)

  23. LinearLeopard
    /#24370146 / +5

    Спасибо за статью, есть небольшое дополнение:

    Насчёт стабильности — в своё время удивило видео, разбора склада вещей, владелец которых не продлил аренду, и среди вещей 90-ых (а видео современное) нашли конверты с деньгами. Забавно осознавать, что есть страны, где ты можешь найти деньги, которым минимум 30 лет и пойти купить что-то за них в магазине, потому что не только не было никаких деноминаций, но и инфляция не сильно запредельная (измеряется разами, а не порядками).

    Россия, особенно после последних событий стала чужой, не понятной мне территорией, в которой люди радуются войне, изоляции, резко стали ненавидеть то, на чем выросли, западные продукты, культуру, очень все странно. Может у меня, конечно предвзятое отношение, но у меня прямо есть родственники, которые думают что мы тут плохо живем и это мы скоро «загнемся», а Россия всех победит.


    Я бы не спешил записывать всех/значительную долю/большинство россиян в поддерживающих войну, в условиях цензуры, отсутствия плюрализма и альтернативных точек зрения соц опросы говорят, что абсолютное большинство оказывается отвечать на вопросы, либо отваливаются по ходу/меняют свои ответы в зависимости от продолжительность опроса и задаваемых вопросов, кажется, большая часть отказавшихся скорее на стороне против. Да и военной истерии нет от слова совсем, какие-то невнятные концерты звёзд третьего эшелона с привлечением массовки за деньги и обязательными распилами вряд ли можно сравнить с временами истерии в первую мировую, возможно, даже временами начала вторжения США в какой-нибудь Вьетнам (но тут не в теме), а у картину того, что после провластного концерта мусорка окажется заполнена флагами страны, мне вообще сложно представить в большинстве других стран.

    • Ivgavr78
      /#24370916 / -15

      Ну подявляющее большинство поддерживают Президента и спецоперацию, а что в этом плохого? Лучше поддерживать нацистов?

      • LinearLeopard
        /#24371760 / +5

        Ну подявляющее большинство поддерживают Президента и спецоперацию


        У нас нет оснований так утверждать, см пред коммент.

        поддерживают Президента и спецоперацию, а что в этом плохого? Лучше поддерживать нацистов?


        А вы уверены, что это непересекающиеся множества?

        • PanDubls
          /#24373700 / -1

          Вообще я сам этому не особо рад, но, по крайней мере в одном из двух пузырей общения, в которых я вращаюсь (родственники из московского и не только среднего класса, в основном в возрасте 40+) поддержка почти поголовная. Правда, в широком спектре (в основном - "Президента нет, спецоперацию да") и с оговорками, но поддержка. За пределами финансовой и географической категории, думаю, всё еще однозначнее.

          • LinearLeopard
            /#24374538

            Пузырь у каждого свой, но вообще, говорят, что среди 40+ мужчин, поддержка больше. Почему? Да кто их поймёт, хотя вот недавно в Южном парке выдвинули гипотезу.

  24. lev_seliverstov
    /#24370172 / +2

    >есть люди пчелы, которые везде найдут мёд
    Но позвольте, пчёлы не ищут мёд, они его делают!

    • Ivgavr78
      /#24370892 / -10

      За одно метая экскременты на свою Родину

      • LinearLeopard
        /#24372070 / +3

        Вы уверены, что самые большие неприятности Родине наметают люди, находящиеся за океаном, а не в кабинетах правительства и прочих бункерах?

    • Moskus
      /#24370920 / +3

      Пчелы ищут всё сахаросодержащее, если найдут мед - утащат и его.

  25. selivanov_pavel
    /#24370178 / +17

    Россия, особенно после последних событий стала чужой, не понятной мне территорией, в которой люди радуются войне, изоляции, резко стали ненавидеть то, на чем выросли, западные продукты, культуру, очень все странно.

    Я тут очень сильно и долго удивлялся, откуда вокруг меня взялось столько любителей происходящего. А потом понял и удивляться перестал.

    Дело в том, что морально-этические установки - это не незыблемые однозначные истины, а достаточно хлипкая конструкция в сознании, небрежно примотанная скотчем сверху наших глубинных подсознательных потребностей. И одна из самых важных потребностей - быть вместе со своей группой. Социальные и психологические исследования это подтверждают.

    Поэтому условный среднестатистический немец в 1937 может и чувствует, что происходит что-то не совсем то, но в общем согласен, что фюрер - молодец, и надо срочно бороться с притеснениями этнических немцев в Польше и Чехии. И он же в 1945 считает, что фюрер - безумец, приведший страну в пропасть.

    Я не очень хорошо рассказываю, посмотрите Женю Тимонову про конформизм, обещаю - не пожалеете потраченного времени: https://www.youtube.com/watch?v=wPA0yhSNY1M

    Кстати, и мы с вами тоже действуем в рамках этих когнитивных искажений, неважно, осознаём мы это или нет. Вас ведь не волнует, что США успешно надавили на Международный Уголовный Суд, чтобы прекратить расследование военных преступлений в Афганистане? И никогда не будут волновать, вы забудете об этом через минуту после прочтения этого комментария, обещаю. А в collateral damage там погибло совершенно дикое количество мирных жителей.

    • Moskus
      /#24370984 / +5

      И никогда не будут волновать, вы забудете об этом через минуту после прочтения этого комментария, обещаю.

      Практически все, кто приводит подобные тезисы, проворачивают с аудиторией старый риторический (демагогический) фокус - апелляцию к непоследовательности. Он особенно хорошо работает на тех, кто менее склонен к нигилизму и цинизму, а больше - к рефлексии и угрызениям совести.

      Проблема с этим конкретным аргументом в том, что люди вполне естественным образом склонны к большей вовлечённости в случаях, где есть стороны, которые им близки (как в негативном, так и в позитивном смысле). Это совершенно нормально, естественно, а главное - практически полезно (как минимум, потому что более существенная осведомленность о чем-то позволяет иметь более обоснованное мнение), и это не недостаток. Так что это хорошо, что человека, который родился в России, волнует то, что происходит в России или, например, в Белоруссии.

      А вот что не очень нормально - это, как говорят некоторые американцы, вести себя в духе "I support current thing", то есть ахать и охать по поводу чего-то только потому, что об этом начали говорить в СМИ. Это - стадный инстинкт, а не то, что описано в предыдущем абзаце. Это естественно, но бессмысленно и дисфункционально.

      Впрочем, есть и "противоположность" этому - заинтересованность на грани одержимости в том, чтобы выглядеть "непредвзятым", которая обычно вырождается в то, чтобы видеть соринки только в определенных глазах, часто - игнорируя небольшие бревна в собственных. Это вырождение происходит по той же самой причине, что и ограниченная эмпатия - потому что мозг имеет свои ограничения, просто выбор объекта фокуса происходит иначе. Но это ровно также бессмысленно, как и предыдущий вариант. Хотя кто-то на это попадается и считает подобных индивидуумов непредвзятыми, хотя по факту, их риторика весьма демагогична.

      Так что вы можете пытаться проворачивать подобные риторические фокусы, но имейте в виду, что они достаточно прозрачны для тех, кто в курсе, как это работает.

      • selivanov_pavel
        /#24371326 / -1

        все, кто приводит подобные тезисы, проворачивают с аудиторией старый риторический (демагогический) фокус

        вы можете пытаться проворачивать подобные рит