«Российская электроника»: что было на юбилейном форуме, посвящённом проблемам электронной промышленности в России +43


28 июня информационная служба Хабра посетила пятый юбилейный форум «Российская электроника», организованный изданием «Ведомости» совместно с Министерством цифрового развития, связи и массовых коммуникаций РФ. На форуме обсуждались вопросы импортозамещения технологий, дефицита кадров, параллельного импорта и другие актуальные проблемы и перспективы развития российского рынка электроники. Всего за день прошло четыре дискуссионных сессии. Выделили основное с каждой из них.

«Дискуссионная сессия 1. Сделано в России: скрепа бизнеса и власти»

В первой сессии приняли участие...
  • Екатерина Кинякина, редактор отдела «Технологии и коммуникации» делового издания «Ведомости», в качестве модератора сессии;

  • Александр Бакулин, коммерческий директор YADRO;

  • Андрей Заренин, заместитель министра Минцифры;

  • Светлана Легостаева, гендиректор консорциума «Вычислительная техника»;

  • Алексей Мельников, гендиректор компании «Марвел-дистрибуция»;

  • Владимир Степанов, президент и член правления компании «Аквариус»;

  • Гульнара Хасьянова, гендиректор компании «Микрон»;

  • Артем Шейкин, сенатор Совета Федерации;

  • Василий Шпак, заместитель министра Министерства промышленности и торговли РФ.

Приветственное слово перед первой сессией должен был произнести Дмитрий Чернышенко, заместитель председателя правительства РФ по вопросам цифровой экономики и инновациям, курирующий отечественную IT-отрасль. Но сам он приехать не смог, поэтому заранее подготовленную речь читал его заместитель. В речи было указано, что текущий объём российского рынка радиоэлектроники составляет 3 трлн рублей. Планируется, что к 2030 году этот показатель вырастет до 9 трлн рублей. Одной из мер поддержки могут стать субсидированные кредиты для покупателей (не более 5%), а также изменения в таких госпрограммах, как: «Развитие электронной и радиоэлектронной промышленности», «Научно-технологическое развитие Российской Федерации» и «Информационное общество».

Андрей Заренин назвал 2030 год условной точкой для подведения итогов введения текущих инициатив по развитию российского радиоэлектронного рынка. До этого момента говорить о чём-то конкретном не получится. По его словам, на текущий момент основные направления индустрии в РФ — разработка новых продуктов, совместимого ПО и поиск замены тайваньской продукции.

Василий Шпак назвал формирование безопасной и устойчивой критической информационной инфраструктуры вызовом для всех представителей рынка. По его словам, все текущие устройства, которые мы считаем интеллектуальными, не выдерживают требований к безопасности. Их необходимо создавать по новым принципам, и встаёт вопрос, кто это будет делать. Шпак уверен, что ни одна страна в мире полноценно не обладает обособленной экономической цепочкой поставок для полного производства техники на своей территории, из-за чего необходимо воссоздавать требуемую экономическую цепочку.

Ещё одним важным направлением Шпак назвал назревшую необходимость перехода на фотонику, радиофотонику, новую компонентную базу и радиоаппаратуру, на новый уровень квантовых технологий для датчиков, процессоров и систем хранения данных, «за которыми будущее». Также он упомянул, что льготы для IT-отрасли планируют распространить на производителей радиоэлектронной базы, что уже обсуждается в правительстве. По словам Шпака, государству необходимо быть готовым вести более протекционистскую политику. Давление иностранных производителей всё равно будет, от этого никуда не деться, но отечественный рынок важнее.

Гульнара Хасьянова представила некоторые данные о развитии рынка телекома. По её словам, в  2020 году он составлял 147 млрд рублей, в 2021 — уже 194 млрд. Также за последние четыре года закупки телеком-оборудования из реестра выросли с 4,5 млрд рублей в 2018 году до 22,7 млрд рублей в 2021 году. Объём закупок у российских производителей вырос почти в пять раз, объём позиций в реестре вырос с 300 до 855. Общий рынок телекома в РФ составляет $7 млрд.

Гульнара Хасьянова

Гендиректор компании «Микрон»

«Нет ни одной страны мира, полностью самодостаточной в телеком-области. Нельзя напирать на то, чтобы всё было произведено только в РФ, это ошибочное мнение. У нас нет ни достаточного объёма инвестиций, ни достаточного объёма рынка высоких технологий, их надо формировать для запуска рецикла инвестиций. До этого всё регулирование рынка было направлено в сторону ВТО. Надо перезапускать в сторону внутреннего рынка. При этом международное сотрудничество — важная составляющая для регулирования рынка высоких технологий».

Также Хасьянова напомнила Минцифры о просьбе распространить на телеком-область льготы как для IT-компаний. Ей ответили, что в лучшем случае это получится реализовать только в следующем году. В текущую редакцию законопроекта уже ничего не добавить, как и в варианте сквозных проектов для телеком-оборудования.

Абсолютно все спикеры отметили острую необходимость принятия балльной системы, проект которой был опубликован в ноябре прошлого года. По этой системе продукции начисляются баллы, характеризующие степень локализации. По словам спикеров, она необходима для формирования понятных правил госрегулирования для радиоэлектронной области, консолидации и увеличения психологической кооперации и игроков рынка. По словам Андрея Заренина, акт по балльной системе выпустят в ближайшее время.

Затронули на первой сессии и вопросы дефицита кадров. По словам спикеров, количество выпускаемых из вузов специалистов в десятки раз меньше, чем сейчас требует рынок. В течение 3-5 лет потребуется по меньшей мере в пять или десять раз больше. Для набора кадров необходимо выходить в образовательные учреждения, прорабатывать программы онлайновых цифровых университетов с VR и AR технологиями, а также переводить программу на другие языки для привлечения иностранных специалистов. 

Речь остальных спикеров можно объединить в следующие тезисы:

  • введение новых мер поддержки отрасли должно быть более адаптивным и быстрым;

  • необходимо внимательнее следить за ликвидностью в отрасли и ускорить цикл получения обратной связи;

  • необходимо плотно работать над стимулированием спроса, без которого невозможно развитие области;

  • у части компаний сроки поставок комплектующих выросли от 30% до нескольких раз;

  • компаниям необходимо идти в ретейл и массовый (нерегулируемый) рынок, чтобы продолжить развитие отрасли;

  • оснований для паники нет, Россия может заместить всё, что ушло, отрасль работает.

Алексей Мельников

Гендиректор компании «Марвел-дистрибуция»

«Если мы идём в ретейл, это более сложная история, завязанная на спрос. Никого не заставить покупать отечественный смартфон или планшет без удобства его использования. Российских компонентов достаточно мало, большинство устройств работает на иностранных. Если мы хотим идти в ретейл, в рынок ПК, ноутбуков, то должны быть все удобства для пользователей, включая программы, тогда будет гарантированный спрос и приток специалистов. Без этого идти на зарубежный рынок тоже достаточно трудно. Мы не можем конкурировать с Harmony OS или другими ОС. Тот же NashStore подготовлен под Android, у него нет совместимости с другими привычными ОС и даже с “Авророй”».

«Дискуссионная сессия 2. Российская потребительская электроника: развитие и внедрение отечественных технологий на потребительском рынке»

Во второй сессии приняли участие...
  • Екатерина Кинякина в качестве модератора сессии;

  • Арсений Брыкин, директор консорциума «Базис»;

  • Александр Онищук, президент ассоциации РАТЭК;

  • Константин Ревин, заместитель гендиректора «Байтэрг»;

  • Артём Шейкин, сенатор Совета Федерации;

  • Андрей Шпиленко, директор Ассоциации кластеров, технопарков и ОЭЗ России;

  • Ренат Юсупов, старший вице-президент «Крафтвэй корпорейшн ПЛС».

По словам Рената Юсупова, до 24 февраля компании из РФ занимали только регулируемую часть рынка, нерегулируемый заняли зарубежные, и так все жили последние 15 лет. Сейчас рынок освобождается, при этом возможности российских компаний крайне слабые, мощности рассчитаны на ситуацию до февраля. Надо менять подход, качественно менять рынок, в противном случае его займут прокси-компании. Нужна более глубокая локализация через полупроводники, и государство должно обратить на это внимание. Ни одна коммерческая компания не потянет на себе этот груз без вложений со стороны правительства.

По словам Юсупова, основные ниши для развития — контроллеры и рынок хранения данных. Память придётся брать зарубежную, зато в РФ можно производить одни из лучших контроллеров в мире благодаря крепкой математической школе. Мир движется к развитию систем хранения данных, поскольку растущий объём данных надо где-то хранить, и надо срочно занимать этот рынок. «Крафтвэй корпорейшн ПЛС» планирует выйти на 1 млн твердотельных дисков в год через 2-3 года, по РФ в целом объём производства сейчас составляет 6-8 млн в год, но этого, по словам Юсупова, всё равно мало.

Константин Ревин не отметил роста спроса на телефоны, планшеты и ноутбуки компании. Он признал, что у продукции «Байтерг» есть очень близкие аналоги из Китая дешевле на 30-40%. При этом дешевле сделать её не получится из-за проблем с логистикой и компонентами. Нужен кэшбэк от государства, чтобы повысить доверие конечного покупателя к товару и сделать цену приемлемее. В регулируемом секторе спрос вырос, но есть любители импортной техники, где она даже прописана в ТЗ. Нужна унификация требований для госучреждений с близкой тематикой. Также надо подключать регуляторов и производителей к налаживанию СМТ-линий, компонентной базы и проработки гарантий сбыта. Компания в основном работает на регулируемом рынке из-за отсутствия спроса на нерегулируемом.

Андрей Шпиленко добавил, что для бизнеса важно качественное и обоснованное предложение: кто купит, что выпускать и в каких объёмах. Бизнес с удовольствием пойдёт в проекты с оптимальными сроками рентабельности и окупаемости. При этом отечественный рынок он оценил как маленький, где производство стоит развивать не в угоду рыночной экономике, а в угоду технологической безопасности. С 1 января 2023 года должен появиться системный подход субъектов РФ по описанию цепочек и промышленных кластеров. По словам Шпиленко, после выхода мер поддержки можно будет компенсировать до 50% затрат на производство радиоэлектроники и создать промышленные технопарки в электронной сфере.

Как заявил Александр Онищук, в РФ очень развитое производство крупной бытовой техники, страна полностью себя обеспечивает в этих товарах. Запрет на параллельный импорт был одним из инструментов легализации для иностранных компаний и стимуляции строительства их заводов на территории РФ. Если бы он не был запрещён, говорить о масштабном производстве бытовой техники не пришлось. В то же время, по его словам, производители бытовой техники практически не уходили из РФ.

Параллельный импорт легализовали только на 2022 год как вынужденную меру, на которую надо идти не «огульно», как предлагает ФАС, а более размеренно. Сейчас можно измерить, насколько параллельный импорт является благом. Правительство придерживается здравого, по словам Онищука, принципа — легализовать только те товары, что перестали ввозить в РФ. При этом у таможни очень пристальное внимание к параллельным поставкам, что выливается в лишние задержки и затраты из-за них за каждый день простоя. Такие товары на 10-20% дороже, чем при прямых поставках. Также Онищуку неизвестны случаи, чтобы правообладатели препятствовали ввозу товаров по параллельному импорту. По его словам, компании думают о будущем и понимают, что наступит время, когда придётся вернуться, и хочется вернуться не на выжженное поле. 

Ближе к концу сессии спикерам задали вопрос по логистике и поставкам комплектующих. Ренат Юсупов в своём ответе указал, что в первый месяц «всё встало колом», и компании даже приходилось завозить санкционную продукцию через Иран.

Ренат Юсупов

Старший вице-президент «Крафтвэй корпорейшн ПЛС»

«В первый месяц по поставкам комплектующих всё встало колом. Пару раз мы завозили санкционную продукцию через Иран. Когда шок проходил, потихоньку логистика налаживалась. Самая большая проблема — недоступность транспорта и ограничения со стороны компаний-перевозчиков. Закрыто небо, например, это основной останавливающий фактор, а также грузоперевозки. Загрузка ЖД должна возрасти, и наличие логистических путей разрешит проблемы. Остальное будет зависеть от договорённостей. Санкции сами по себе абстрактные, проблемы лишь в перевозках и финансовых транзакциях. [...] Тогда никто не понимал, как в данной ситуации жить, до конца мая производство фактически не работало. Сейчас работает, поставки пошли, угроз для развития бизнеса нет, ситуация нормализовалась».

Юсупов отметил острую проблему, вызванную прекращением отношений с TSMC. 57% контрактов делалось именно через тайваньскую компанию. По его словам, сборочный аспект может наладиться, высокотехнологичный момент наладить невозможно. Для российского завода 28-нм уже заливают бетон, но до уровня строительства дошло только в последнее время, мы уже существенно упустили время. Уровень разработок в РФ слабый, многие в поиске развития уезжают за рубеж. 

Ответы остальных спикеров можно объединить в ряд тезисов.

  • Из-за логистики всё подорожало на 30-40%, но постепенно логистические проблемы будут решаться.

  • Стране нужны микроконтроллеры среднего уровня. Переход от американских производителей к китайским сложен из-за плохой документации инструментов разработки, софта, прошивки, одномоментно не перейти. Только силами РФ пока спрос на них не удовлетворить.

  • Необходимо дать возможность отечественным компаниям участвовать в реализации нацпроектов, развернуть проекты в сторону российского производителя.

  • Конкурентоспособная потребительская электроника появится только после развития конкурентоспособного микроконтрольного производства, на это уйдёт по меньшей мере 10-15 лет.

Константин Ревин

Заместитель гендиректора «Байтэрг»

«10 лет - амбициозный срок. Тут стоят проблемы масштабирования и наращивания оборотов. Все компоненты нашей техники практически китайские, и вся основная прибыль уходит туда. Батарея, память, каждый элемент является для нас проблемой. Также надо качать рынок. Российский потребитель готов к большим отечественным устройствам, к мобильным — нет».

«Дискуссионная сессия 3. Кадры как сердце электронной отрасли»

В третьей сессии приняли участие...
  • Наталья Гаркуша, директор Центра подготовки руководителей и команд цифровой трансформации ВШГУ РАНХиГС, в качестве модератора сессии;

  • Александр Балашов, проректор по международной деятельности и работе с молодёжью Московского института электронной техники (МИЭТ);

  • Ирина Бармина, директор по персоналу «ЛАНИТ»;

  • Наталья Григорьева, директор по взаимодействию с государственными и общественными организациями в YADRO;

  • Анна Иванова, замдиректора по кадрам в «Ангстрем»;

  • Оксана Кухарчук, HR-директор в «Элемент»;

  • Анна Пехтина, директор по персоналу в «ИКС холдинг»;

  • Татьяна Семёнова, заместитель генерального директора по коммуникациям в ОЭЗ «Технополис Москва».

Во вступительном слове к сессии Наталья Гаркуша указала, что к 2030 планируется ликвидировать кадровые проблемы, препятствующие развитию области электронной промышленности. Сейчас в отрасли работают около 300 тысяч человек, в основном в возрасте 45-55 лет, и лишь 5% приходится на молодежь до 25 лет. Интерес со стороны студентов и специалистов падает. 90% организаций ощущают потребность в молодых кадрах, до 70% которой можно закрыть молодыми специалистами, но их нет. 

Наталья Григорьева отметила, что YADRO также нуждается в квалифицированных разработчиках чипов, инженерах схемотехники и ИТ-разработчиках. Специалисты из вузов не всегда готовы идти сразу в компанию, по экзаменам заметен явный недобор по информатике даже на бюджетные места. Подготовка будущих IT-специалистов должна идти со средней школы, а не с 3-4 курсов вузов, как сейчас.

Наталья Григорьева

Директор по взаимодействию с государственными и общественными организациями в YADRO

«В этом случае важно, чтобы процесс распространялся на все звенья, не только высшее образование. Я сейчас скажу такую довольно таки сильную статистику: по опыту дней карьеры в разных вузах, молодёжных форумов и остальных мероприятий, не более 20% студентов по специальности на 3-4 курсе понимают, в чем состоит эта самая работа по специальности, как строится их рабочий день, чем им придётся заниматься на рабочем месте и кем работать. Более того, Москва проводит прекрасные мероприятия в школах — "Инженерные субботы школьника". Приглашаются сотрудники компаний, рассказывают о направлениях работы, о профессиях, показывают мастер-классы. И как вы думаете, кто им оппонирует? Дети? Нет, это Родители. То самое поколение родившихся в 70х, которым в 90х пришлось переучиваться с инженера на коммерсанта и искать как кормить семью. И до них мы тоже должны донести престиж профессии и перспективы развития детей, потому что в 7-8 классе трек и профиль старшей школы выбирают родители».

Александр Балашов добавил, что ориентироваться на 10-11 класс уже поздно, надо растить контингент с самого начала, например, с пятого класса. Подготовленные дети в рамках уже существующих проектов потом идут сдавать физику, информатику, и становятся абитуриентами в вузах. Если предприятие приходит искать кадры на 3-4 курсе, все студенты уже заняты. Отбирать талантливых людей нужно уже на стадии поступления. После бакалавриата специалист в среднем зарабатывает 50 тысяч рублей, на некоторых должностях — до 200 тысяч рублей. Средняя зарплата по отрасли в РФ составляет 70-80 тысяч рублей.

По словам Балашова, региональные предприятия понимают, что кадры для них — единственная возможность расти, и кадровые программы рассчитываются так, чтобы человек хотел вернуться. Московские предприятия создают не такие хорошие условия из-за перенасыщения кадрами. В долгосрочной перспективе это — провальная стратегия, считает Балашов. Компании уже выстраивают долговременную кадровую стратегию, начиная вложения в специалистов с первого курса. Регионы должны быть ориентированы на сохранение кадров, как в Чувашии или Владимирской области.

Оксана Кухарчук заявила, что на текущий момент выпускников по микроэлектронике 20 тысяч, под целевые программы — около 60 тысяч. При этом конверсия в кадры всего 5%, а должна быть 35%. Среднюю зарплату поднимать нужно в разы, иначе студенты не идут работать. Кухарчук выделила три самых приоритетных направления: 

  • развитие HR-бренда, выпускники хотят хорошие деньги и работать в интересных местах;

  • разобраться в местах, куда идут и хотят идти работать, (например Яндекс и Google);

  • открывать дизайн-центры или работать в удалённых и гибких форматах, удобных молодым специалистам;

  • IT-льготы приводят к тому, что работающих на текущих окладах специалистов, растущих десятилетиями, перекупают на большие деньги в IT-сферу, поэтому надо сделать так, чтобы преференции распространялись не только на IT, но и на электронику.

Анна Пехтина отметила «огромный разрыв в звеньях цепи». Каждая компания работает независимо, но единственное, что поможет, — это объединение государства, игроков рынков, институтов, школ, детских садов и не только. Это позволит проговорить контекст, ключевые проблемы и сгенерировать идеи по выходу из ситуации. По словам Пехтиной, IT-специалисты — это люди, требующие особого отношения и уровня комфорта. Западные предложения очень привлекательны, поэтому надо создавать не просто комфортные, а ВАУ-условия, чтобы уехавшие захотели вернуться или остаться в РФ. Первая волна уехавших была эмоциональной, но для возвращения уже нужны ВАУ-условия. 

Заявления остальных спикеров можно сформулировать в несколько тезисов:

  • меры поддержки необходимо расширять не только на IT, но и на госпредприятия и предприятия промышленного комплекса;

  • оперативнее реагировать на актуальные изменения рынка, чтобы сделать вакансии более привлекательными для специалистов;

  • для развития отрасли в стране необходимо делиться и обмениваться кадрами;

  • у молодого поколения высока этичность и желание делать что-то созидательное, надо создавать соответствующие условия;

  • если посмотреть на данные Росстата, прямо сейчас есть демографическая яма, и нехватка специалистов может быть связана именно с ней, поскольку дефицит ощущается по всем направлениям;

  • многие специалисты возвращаются в РФ, столкнувшись за рубежом с банальными житейскими сложностями, отсутствием социальных благ и другими бытовыми вопросами;

На вопрос редакции Хабра о том, на какие средства можно реализовать все предложенные меры, спикеры ответили, что сервисы и коммуникации почти никаких денег не стоят, кадровые службы больших организаций могут сделать крупные дела минимальными затратами. Каждая компания решает вопрос по-разному, сервисные вопросы иногда можно осуществить и без выделения внушительных средств. Кроме того, как заверили специалисты, хороший HR-специалист может сделать так, чтобы для сотрудников первоочередную ценность играли нематериальные стимулы.

«Дискуссионная сессия 4. Конкурентоспособная электроника на российском ПО: сделано в России»

В четвёртой сессии приняли участие...
  • Екатерина Кинякина в качестве модератора сессии;

  • Евгений Букин, замдиректора компании «Криптософт»;

  • Олег Карпицкий, гендиректор «НТЦ ИТ Роса»;

  • Кирилл Меньшов, старший вице-президент по информационным технологиям в «Ростелеком»;

  • Роман Мыскин, коммерческий директор «Базальт СПО»;

  • Павел Середа, заместитель генерального директора ГК 1520;

  • Андрей Чеглаков, гендиректор компании «Мой Офис».

Четвёртая и заключительная сессия началась с Кирилла Меньшова. По его словам, «Ростелеком» старается, чтобы все решения компании работали на IT-продуктах из РФ. Компания начала переходить на «Байкал» и «Эльбрус», но процесс приостановился из-за невозможности получить процессоры из Тайваня. Сейчас решается вопрос, где ещё можно их достать. Фабрики, которые в состоянии их печатать, не могут это делать из-за санкций. При этом иностранные процессоры купить легко и просто, утверждает Меньшов. Получить оборудование на российских процессорах компания пока не может. ОС Аврора также портируется только на китайские чипы из-за невозможности получить устройство на отечественных процессорах.

Основной заказчик «Ростелекома» — контрактные клиенты. Отсутствие большой инфраструктуры не позволяет компании выйти на нерегулируемый рынок. Чтобы портировать продукты, нужен спрос и сервера, а также наличие предложения на российских серверах на российских рынках, чего на текущий момент нет.

Евгений Букин рассказал про ОС QP. На коммерческий рынок система выходит только сейчас. ОС написана полностью «Криптософтом», поэтому у компании нет проблем с портированием и поддержкой платформ. ОС работает на ARM-архитектурах «Байкала» и «Эльбруса».

ОС производства «Базальт СПО» поддерживают все типы архитектур, заявил Роман Мыскин. Основные проекты адаптированы под архитектуру х86 из-за отсутствия альтернатив. Также были проекты под «Байкалы» и «Эльбрусы». По словам Мыскина, продукция компании реально поставляется заказчикам, это не просто слова или мифология. В частности, ОС поставляли в МФЦ и медучреждения. За 2021 год продано 140 тысяч рабочих мест, не считая бесплатных поставок для российских школ. На них приходится ещё около 30 тысяч рабочих мест. После 24 февраля рост спроса на решения вырос в три раза, но это не продажи, указал Мыскин, а количество обращений, в том числе от корпоративных заказчиков и частных пользователей.

«Мой Офис» адаптирован под решения всех присутствующих на форуме поставщиков, рассказал Андрей Чеглаков. Архитектура программы изначально кросс-платформенная и сделана так, чтобы не было проблемы в высаживании на любую подложку. При этом «Мой Офис» не практикует работу со сторонними компаниями на данном этапе по причине сложности своей работы. В перспективе заложена возможность открытия софта компании для большого количества участников. 

Отвечая на вопрос из зала, Павел Середа указал, что на сегодняшний день программные инфраструктурные решения в РФ в ЖД-области уже практически на 100% российские. Процесс локализации аппаратной части доходит до 90-95%. При этом каких-то решений на рынке просто нет. По словам Середы, российская элементная база требует колоссальных инвестиций и времени, чтобы она появилась.

Информационная служба Хабра задала несколько вопросов Кириллу Меньшову по поводу ОС Аврора. В ответ он пригласил редакцию Хабра вживую посмотреть все на устройства с отечественной ОС, ещё не вышедшую версию Авроры, а также готовящийся к выходу смартфон, похожий на последний iPhone. На текущий момент идут переговоры по встрече, после которой будет опубликован обзор. Если у вас есть вопросы, можете писать их в комментариях, мы передадим их и постараемся получить ответ.

В ходе сессии Меньшов всё же ответил на пару вопросов Хабра. В частности, он подтвердил, что выход Авроры за рамки корпоративных заказов пока не рассматривается из-за сложности поддержки большого числа приложений, а также скорости работы ОС при использовании вне каких-то конкретных узких рабочих назначений. Систему планируется вывести на простые устройства, но далеко не в ближайших перспективах. При этом у Авроры совершенно иной уровень безопасности, чем у iOS и Android. Например, в зависимости от настроек телефон может «окирпичиться» при попытке пересечь границу государства и не только. Также в ОС Аврора реализовано множество иных функций безопасности, которые невозможно реализовать на других системах. 




Комментарии (61):

  1. Writer
    /#24481452 / +17

    Конкурентоспособная потребительская электроника появится только после
    развития конкурентоспособного микроконтрольного производства, на это
    уйдёт по меньшей мере 10-15 лет.

    Вот это действительно трезвая оценка. Другой вопрос - где мы все будем через эти 10-15 лет...

    • ru1z
      /#24481496 / +17

      Не похоже, что это оценка, похоже на рассуждения вида «падишах или осел» (а тем, кому сейчас за 30, в случае удачи разработки микроконтрольного производства, будет целых 40-45 лет, и если им повезет, у них будут совсем другие интересы, сейчас даже на пару лет сложно загадывать). То же самое и в некоторых других абзацах, докладчики дали заведомо фантастические или малопредсказуемые по эффектам идеи с отсылками на ресурсы или теоретические возможности, находящиеся вне их контроля, видимо, только для создания видимости обсуждения. Вот и задачка, то ли в айти/технопарки с пятого класса (те же десять-пятнадцать лет для специалистов), то ли госстимуляция покупателей (кредиты и поднятие рождаемости в необозримой перспективе), то ли технопродукты будущего, то ли еще что-то.

  2. Materializator
    /#24481704 / +24

    Итак, берем утверждение замминистра: "...ни одна страна в мире полноценно не обладает обособленной экономической цепочкой поставок для полного производства техники на своей территории".

    И каким образом, кроме победы над логикой, отсюда выходит " необходимо воссоздавать требуемую экономическую цепочку"?

    Не имеющий аналогов в мире заместитель министра.

    • DrPass
      /#24482294 / +16

      Там самое вкусное в конце:

      Шпак назвал назревшую необходимость перехода на фотонику, радиофотонику, новую компонентную базу и радиоаппаратуру, на новый уровень квантовых технологий для датчиков, процессоров и систем хранения данных, «за которыми будущее»

      Ну т.е. чувак вообще далёк от ИТ, как жаба от туманности Андромеды, и составить доклад поручил какому-нибудь старому профессору из универа (вероятно, теперь работающему в его команде).

      • ancotir
        /#24482702 / +8

        Кстати, он начал свою речь со спича про кризис капитализма и перестройку мирового порядка, довольно пафосно. Не стала включать это в итоговый материал.

        Цитата из спича Шпака

        В мире разворачивается и бушует экономический кризис, последний кризис капитализма, который наложит определённый отпечаток на жизнь всего земного шара. Системный кризис капитализма наложился на ещё один переход — переход технологического развития, полноценный переход в информационную эпоху. Он характерен сменой экономической модели, моделей владения, управления, производства, собственности. Новые формы правления уже видим: шеринг производства, новые виды собственности, такие как ассоциативная собственность.

      • grmile
        /#24482712 / +6

        "Граждане! Довольно Анчурии прозябать на задворках континента" пора уже переходить на фотонику, радиофотонику и новый уровень квантовых технологий.

  3. Yak52
    /#24481762 / +5

    Пустые кресла на КДПВ. Очень символично.

  4. jaha33
    /#24481874 / +2

    Если это прочитают люди из министерств, когда будет упрощен ввоз микросхем с шифрованием? Есть компании готовые торговать, но не готовые делать всякие доверенности и прочее для ФСБ, т.к. опасаются вторичных санкций. И вообще вся эта процедура нотификации просто ад какой то.

    • AuroraBorealis
      /#24482042 / +1

      Так уже. Разрешили ввоз без нотификаций для физиков, упрощенную процедуру нотификаций для компаний из списка и на днях - уберут требование доверенности от компаний из недружественных стран для оформления нотификаций. Я был одним из десятка с лишним инициаторов этого.

      • jaha33
        /#24482082 / +2

        А можно убрать требования к доверенности к дружественным? Там хорошая продукция, но есть компании которые опасаются NDA подписывать, не то что доверенности делать

        • muove
          /#24482412

          Наверное с теми кто боится даже NDA подписывать смысле нет работать не? А то как то шифрование странным выглядит если даже NDA боятся подписать

    • Hlad
      /#24482392 / +3

      На всякий случай стоит расшифровать для незнающих людей, что найти более-менее шустрый микропроцессор без шифрования сейчас в принципе невозможно: с развитием HTTPS во всех процессорах, на которых может быть запущен линукс, добавили блоки шифрования, чтобы не отвлекать центральный процессор на расшифровку веб-трафика.

      • jaha33
        /#24482590 / +1

        Да сейчас не то что процессор, практически любой плюс минус современный микроконтроллер содержит криптоускорители как минимум для AES. Сейчас это по сути стандарт. Все это автоматом попадает в категорию "микросхема с шифрованием" с кучей мороки по оформлению для ввоза.

  5. Hlad
    /#24481914 / +10

    «По словам Юсупова, основные ниши для развития — контроллеры и рынок хранения данных. Память придётся брать зарубежную, зато в РФ можно производить одни из лучших контроллеров в мире благодаря крепкой математической школе» — шикарно. У меня от всей красоты этой идеи даже слова кончились. Вместо того, чтобы пытаться начать делать память (т.е., сделать завод, который можно посмотреть и проверить), можно съехать на «зато я нюхаю и слышу хорошо» «мы будем писать свои, импортозамещённые, прошивки»

    • DungeonLords
      /#24483860 / -1

      Россия - один из лидеров по производству памяти, вы не знали?

      • Hlad
        /#24483906 / +1

        И какие же объемы этой памяти производятся именно в России?

  6. jakushev
    /#24481934 / +18

    Отличная статья для начала дня. Лапшу с ушей снял — завтрак готовить не надо. Гвозди не можем производить, а на микросхемы замахнулись! Любой экономист с 2 курсами незаконченного высшего образования в урюпенском ВУЗе по полочкам разложит, почему тут нельзя сделать даже конкурентно способную мясорубку (которая с ручкой, а не электро). Чтоб она могла конкурировать с хорошей китайской, как по цене, так и по качеству. Единственный шанс уложиться в 10 лет — дождаться миссии с Альфы, там как таз чуть меньше 5 световых… Остальное тянет на сюр:(

    • AuroraBorealis
      /#24482060 / -1

      А вы какого рода конкуренцию хотите?

      • wilczek
        /#24482122 / +4

        А вы какого рода конкуренцию хотите?

        Которая заставляет производителя двигать булками и не общаться с потребителем по принципу "бери, что дают, другого все равно не купишь. А мне и так хорошо"

        PS. Помнится, в перестроечные годы, когда правда о действительном положении дел в промышленности СССР начала потихоньку просачиваться наружу, в журнале Радио было опубликовано интервью генерала из МО, курирующего технические аспекты. Так он жаловался, в частности, что танки комплектовались радиостанциями 25-летней давности и основной причиной этого плачевного положения называл нежелание завода осваивать новые модели. А у начальства (завода) была лапа в министерстве. Кстати, вполне здравое интервью было. Т.е. люди на высоких должностях уже тогда понимали порочность системы.

      • jakushev
        /#24482380 / +1

        Минимальное, но недостаточное условие — сопоставимое качество и цена. Адекватную цену можно получить либо наращиванием производства и захватом рынков сбыта (прогресс), либо дешевой рабочей силой и исходными материалами (регресс). Тот же Китай (почти???) перешел от метода 2 к методу 1. То есть, цену промышленного оборудования, заводских корпусов, стоимость разработки надо «размазать» на бОльшее количество готовой продукции. И если условный китайский производитель размажет затраты на 10000 изделий в месяц, то российский — на 500 — 1000. Не зря даже гиганты, типа AMD и NVIDIA не имеют своих фабрик, ибо просядут по цене капитально. А они гонят продукцию на весь мир. А доля российского рынка от мирового — всего 2%. Во сколько раз будет дороже изделие???
        ЗЫ: У нас как всегда альтернативный путь — заградительные пошлины. То есть покупаем гуано по цене конфетки…

      • Hlad
        /#24482416 / +9

        Можно я скажу?
        Я хочу, чтобы был заполнен базис. Можно хоть обделаться от натужных попыток освоить производство Xeon-ов и Risen-ов, но в РФ сейчас не умеют массово делать чип-резисторы и чип-конденсаторы(просто делать — умеют, а массово — нет).
        Научитесь массово делать пассивные чип-компоненты, дискретные полупроводники, простенькие микросхемы питания. Создайте питательную среду.

        Но проблема в том, что на «аналог Xeon-а» можно попросить 10 лет, и дальше жить по принципу Ходжи Насреддина («за 10 лет или шах, или ишак...»), а на пассивке и полупроводниках сроки гораздо короче. Никто не хочет брать на себя задачи, за которые могут спросить всего через год.

        • checkpoint
          /#24483024

          На пассивке денег не заработать, никто в здравом уме в такое производство вкладываться не будет, тем более государство (наш главный акционер умеет считать прибыля).

          Что бы пассивка, как и вся остальная электроника, стала прибыльной нужно выключить Китай, а это сделать не подсилу даже Юпитеру. Так что все реляции на тему "давайте производить конкурентноспособную продукцию" так и остануться рельциями. Китай похоронил производство почти во всем мире, за исключением редких очень наукоемких и высокотехнологичных отраслей.

          • Kanut
            /#24483044 / +1

            Китай похоронил производство почти во всем мире, за исключением редких очень наукоемких и высокотехнологичных отраслей.

            Я не особо понимаю что вы имеете ввиду под "наукоемких и высокотехнологичных отраслей". Но Китай даже близко не "похоронил" производство во всём мире. Куча вещей производится в других странах третьего мира. Да и в развитых странах вполне себе остаталась куча разного производства. Более того в связи с автоматизацией даже намечается тренд по "возвращению" производства обратно в развитые страны.

            • checkpoint
              /#24483070 / +1

              Из всех трендов я вижу только усилившееся проникновение китайского г@вна на полки отечественных интернет-магазинов и такая ситуация во всех странах мира. Это г@вно вынуждает местных (отечественных) производителелей уходить c рынка коммеческого в регулируемый госсектор - только там можно что-то заработать. В итоге у госкормушки выстраивается длиннющая очередь за госзаказами, субсидиями и прочей подачкой, при этом конкуренция переходит в режим коррупции. Выхода из данной ситуации нет.

              • Kanut
                /#24483096

                Из всех трендов я вижу только усилившееся проникновение китайского г@вна на полки отечественных интернет-магазинов и такая ситуация во всех странах мира.

                Дешёвый ширпотреб делается не только в Китае. У нас его везут откуда только не лень.


                Это г@вно вынуждает местных (отечественных) производителелей уходить c рынка коммеческого в регулируемый госсектор — только там можно что-то заработать.

                А вот это скорее вопрос конкурентноспособности именно ваших "местных (отечественных) производителелей" :)

          • Hlad
            /#24483118 / +2

            Пассивке не надо стремиться стать дешевле Китая. Пусть она будет дороже, даже в два-три раза — в абсолютных цифрах это очень небольшие деньги, и можно прибыльность регулировать пошлинами. Только пусть она будет.

            • checkpoint
              /#24483148

              При существующих обьемах потребления даже в два три раза дороже китая ничего не принесут бизнесмену инвестировавшему в такое производство. Была у меня такая идея в марте, прикинув затраты я понял что нефиг даже и думать об этом. Что бы такое производство было рентабельным требуется выход на междунароные рынки, а нам туда путь заказан. При этом, надо понимать что там (на международных рынках) придется конкурировать с Китаем, а это бесполезно, так как себестоимость затрат на производство в Китае на порядок ниже. В общем, пассивка если у нас своя и будет (её есть кстати), то только в ограниченном количестве для нужд ВПК - это то, что может потянуть государство.

              • DungeonLords
                /#24483884

                Уважаемый, с чего вы взяли, что крупный бизнес (как бизнес, а не распил) в РФ вообще возможен? Валерий Пшеничный смотрит на вас...

                • checkpoint
                  /#24484864

                  А с чего Вы взяли, что я имею в виду крупный бизнес ? Производством пассивки может заниматься небольшая компания. Но как я уже сказал, заработать на этом сидя в России нельзя, поэтому появление такого производства очень маловероятно.

                  На счет товарища Пшеничного, уже кажой дворовой собаке в России известно, что с государством связываться нельзя - либо отожмут, либо посадят, либо застрелят.

              • diakin
                /#24484064

                требуется выход на междунароные рынки

                Проблема выхода на международные рынки не в конкурентоспособности продукции, а в невозможности оформления Заключения ФСТЭК на каждую 100-долларовую фитюльку.

  7. redneko
    /#24482070 / +8

    Наткнулся на прекрасный образец современного лубочного искусства от магазина, который теперь стал находиться на ZVёздном бульваре. После прочтения сего опуса сомнения в быстром отрицательном рывке до полного прорыва окончательно развеялись.

    Спасение утопающих импортом в Зазеркалье (nix.ru)

  8. Kanut
    /#24482086 / +22

    В речи было указано, что текущий объём российского рынка радиоэлектроники составляет 3 трлн рублей. Планируется, что к 2030 году этот показатель вырастет до 9 трлн рублей.

    Например за счёт инфляции? :)

  9. CoffinNail
    /#24482490

    Не раз уже обсасывали эту тему. Всё очень просто, запредельно - где нормальный проц хотя бы уровня Pentium III, и память, пожалуйста, в студию, не меньше 128 МБ. Остальные приблуды никого по факту не интересуют, только особенно упоротых.

  10. Ded_Pichto
    /#24482496 / +11

    зато в РФ можно производить одни из лучших контроллеров в мире благодаря крепкой математической школе

    Ох уж эта нежная шестидесятническая любовь к математике! И к сопромату ещё. Не науки, а волшебство одним словом, все проблемы бытия позволяют лёгким движением руки решить. Прям как щас вижу: соберут 1000 выпускников-математиков, им в руководство 20 призёров математических олимпиад назначат, и они за месяц в своих тетрадочках все самые прорывные технологии и всю производственную базу нарисуют. Где технологи, логисты, схемотехники, конструктора? Как всегда, по остаточному принципу?

    Из текста статьи очевидно, что все эти светлые люди ориентируются на ограниченное число специальностей ограниченного числа элитных вузов. И очень ограниченное число талантливых выпускников этих специальностей, которых стараются переманить работодатели со старших курсов. Только вот этот подход не работает, индустрию делают не пригоршня задротов самых задроченных и узких специальностей, а массы, именно массы просто хорошо образованных специалистов разных профилей. Странно желать добиться новых результатов старыми методами, которые к текущему моменту уже продемонстрировали свою неэффективность.

    Что творится в универах в целом, они похоже не представляют.

    Подготовка будущих IT-специалистов должна идти со средней школы, а не с 3-4 курсов вузов, как сейчас

    Вот это верно, потому что первые два курса мы изучаем другие охрененно важные науки, которые охрененно пригодятся каждому из нас в профессиональной деятельности (нет). Так может не нужно в крайности со средней школы кидаться, а достаточно университетский учебный план почистить от лишнего и не востребованного?

    Если предприятие приходит искать кадры на 3-4 курсе, все студенты уже заняты.

    На 3-4 курсе студенты в массе своей всё же учатся 5 дней в неделю. Те, с кем я учился, на старших курсах работали барменами/баристами/свадебными фотографами и прочей шушерой, университет им был побоку. Очевидно, на этих "трудоустроенных" людей ориентируется наша власть, в принципе околонулевые результаты развития упомянутых в статье отраслей тому лучшее подтверждение.

    • FlashHaos
      /#24482604 / +1

      Просто надо отменить призыв и начать делать нормальное среднее профессиональное образование. Лишние вузы сами сдохнут. Средний ИТ-специалист - не инженер, а техник, это же справедливо и для множества других специальностей.

      • DrPass
        /#24482690

        Просто надо отменить призыв

        Не, ну вы не перегибайте, что же вы так с места и сразу по живому? <sarcasm/>

  11. Galperin_Mark
    /#24482556 / +12

    - Все-пропальщик: "Поисковик "Спутник" - канул в лету, Йота-фон - накрылся. Ноутбуки, планшеты и прочие "русские айфоны" Роснано так и не выпустил, а сам Анатолий Чубайс слинял за границу.
    - Ура-патриот: "Идет уверенный рост, а к 2030-му году вообще сказка будет. Да, есть трудности, но мы их преодолеем, санкции нам только на пользу".

    • martsen
      /#24482896 / +1

      Интересно, какой спектр личностей скрывается между этими двумя крайностями?

      • Galperin_Mark
        /#24482924 / +1

        Я бы не назвал все-пропальщиков крайностью. Похвалиться действительно нечем. Да, ПО свое еще есть (хотя зациклено только на российский рынок), но что касается элементной базы, то тут дела действительно плохи. Работаю в российской компании ITSOFT, вижу проблемы отрасли и понимаю тех, кто заслуженно подвергает критике нынешнее положение дел.

        • martsen
          /#24482952

          Критиковать всегда есть за что. Но зато есть очевидный плюс: люди в индустрии формируют список проблем, которые надо решать. А как известно, правильно обозначить проблему – это уже половина решения :)

          • Galperin_Mark
            /#24482990 / +6

            Верно, нельзя скрывать проблемы. Но на мой взгляд проблемы лежат не в секторе ИТ, который в отличие от других отраслей экономики лучше всех справляется с кризисной ситуацией (назовем ее так), а в подходе государства к базовым институтам построения общества. Свобода для граждан и для предпринимателей в частности, опора на личность, на инициативу людей - вот передовой путь развития страны.

            • blind_oracle
              /#24483078 / +1

              вот передовой путь развития страны

              Неееет, у нас свой, 'особый' путь! Почти Чучхе

              • maxitop
                /#24483594

                До Чучхе все же далеко. А вот дойти до «Паразитов» или «Игры в Кальмара» вполне реально.

  12. Djokonda
    /#24483080 / +2

    А где финансирование всего этого? Построить завод типо INTEL стоит порядка 5 миллиардов долларов. Уверен, что в бюджете страны такие деньги есть. Только если почти все они потрачены на всем известные события, этим планам, скорее всего, не суждено сбыться.

    • ommunist
      /#24483192

      Дык если бы молодость умела, если бы старость могла. Кто ж теперь продаст средства проектирования например для Intel?

  13. checkpoint
    /#24483084

    Хабр, даешь развернутую статью про ОС Автора!

  14. vconst
    /#24483170

    Можно поинтересоваться у ancotir, были ли замечены руководители Интел или МС в масках и накладных бородах?

    Некий «Красильщиков» — утверждает, что были:

    открою секрет, многие руководители западных компаний, несмотря на все запреты, приехали все-таки на Петербургский международный экономический форум, но вели себя там крайне осторожно, осмотрительно. До такой степени, что для того, чтобы их никто не заметил и не узнал, они прибегали к маскировке – парики, маски, плащи!
    ria.ru/20220629/krasilnikov-1798718932.html

    • ancotir
      /#24483206

      Нет)))) Но вроде как были представители Honor, без масок. По крайней мере на бейдже видела.

      • vconst
        /#24483238

        Ну как же так! На сайте официального российского СМИ сказали — что были в масках.
        Кому теперь верить??

        И вообще:

        я не считаю возвращение западных компаний в Россию хорошей новостью, по мне это – худший сценарий


        Он явно что-то знает:
        у меня ощущение, что достаточно скоро, к началу осени, ушедшие из России компании начнут если не возвращаться, то всерьез задумываться об этом. Одни связывают это с окончанием спецоперации на Украине

        • ancotir
          /#24483368 / +1

          Далеко не только он об этом говорит. Эти слухи гуляют по сети уже месяц, если не больше. Все пророчат окончание всего этого бардака если не к осени, то уже к концу года так точно.

    • ancotir
      /#24483216

      Вообще забавно. Не знаю, зачем им ехать на ПМЭФ, форум транслировался в Сеть. При этом вчерашний, где мы были, насколько я помню, нет.

      • vconst
        /#24483314

        Возможно, красильщиков не знает про телеконференции. Человек он не молодой, а компьютеры — это такое сложное…

  15. sanchovy
    /#24484568

    У нас больше не производят нормальных лопат и тяпок. Лопат и тяпок, Карл, какая нафиг электроника!

    • Losmki
      /#24486900

      Так надо всего лишь начать производить лопаты и откопать ими забытые технологии древних цивилизаций.