То ли я не умею собирать информацию и заметки на десктопе, то ли с таким софтом под Windows всё очень плохо +15


За минувшие лет десять моя субъективная картина ситуации с заметочниками и PIM'ами (приложениями—персональными менеджерами информации) под Windows напоминает избитый анекдот:

Я стою на асфальте, ноги в лыжи обуты. То ли лыжи не едут, то ли я *** [сумасшедший]

В 2022-м на ПК, кажется, не осталось нормального заметочника кроме CintaNotes (и тот не без изъянов, и нет, это не реклама — программа уже несколько лет застопорилась в развитии, а даже альфа-превью новой ветки 4.хх, построенной на Qt, никак не опубликуется разработчиком), который удовлетворял бы простейшим критериям:

  • полностью бесплатен;

  • работает оффлайн (плюсом хорошо бы никакой регистрации и аккаунтов);

  • есть портабл-версия, не требующая установки в систему;

  • захват текста с помощью сочетания клавиш;

  • не «Электрон»;

  • не маркдаун и не вики-разметка (желательно HTML), архитектура WYSIWYG;

  • тэги;

  • желательна возможность подключить внешний текстовый процессор, чтобы редактировать заметки и большие тексты там — ничего удобнее интерфейса старого Word или нынешнего LibreOffice Writer для работы с текстом для меня нет.

В «Синте» отсутствует последний пункт. Что крайне удручает — большие (авторские) статьи лежат отдельно в виде ODT-файлов в папке.

Тем не менее аналогов ей... нет до сих пор. Во всяком случае, для меня.

Поиском альтернативы Evernote я озаботился ещё восемь лет назад и открыл для себя WizNote, его китайскую кальку, заботливо русифицированную умельцами с форума 4PDA и сделавшими портабл-версию. Это был идеал: и календарь, и возможность редактирования внутренних HTML-файлов в текстовом процессоре, и лаконичный приятный интерфейс... Счастье оказалось не особо долгим: года три или четыре назад — запамятовал — китайцы стали отключать свои серверы, оставив вроде лазейку для хостинга БД на собственном сервере, но возиться с этим мне было лень. Отправился искать другие решения.

WizNote окно
WizNote окно
Киллер-фича WizNote — возможность в два клика добавить внешний редактор и работать с заметками уже там, если пользователю так удобнее
Киллер-фича WizNote — возможность в два клика добавить внешний редактор и работать с заметками уже там, если пользователю так удобнее
Подцепить внешний редактор в WizNote проще простого (русификация любительская, напомню, поэтому перевод интерфейса корявенький)
Подцепить внешний редактор в WizNote проще простого (русификация любительская, напомню, поэтому перевод интерфейса корявенький)

Наткнулся на CintaNotes, прикипел, даром что к ней хватает претензий.

Но хочется большего.

А большего нет, по большому счёту.

Софт для обработки заметок деградировал катастрофически, тяжелеет и захламляется либо уползает в онлайн. А привязываться к интернету неохота в свою очередь. Даже не из-за приватности, а просто из-за того, что это не совсем правильно, когда БД можно и нужно хранить в первую очередь под рукой (и уже во вторую бэкапить и синхронизировать с «облаком» и т.д.). Не говоря уже про аварии на стороне провайдера.

Вроде бы чуть ли не ежемесячно анонсируются новые проекты, но всё не то.

Joplin, Obsidian, Roam, RemNote, Notion, Notesnook, Tiro Notes, Focalboard, Athens, CherryTree, Boostnote, Trillium Notes, Nimbus Notes, OutWiker, MyTetra, Zotero, Zettlr, Zim, Typora, Markora, QOwnNotes, Leanote, Mars Notebook, KeepNote, RIghtNote, The Guide, Laverna, Mark Text, Note Garden, CrossLine, Notebooks, CrossNote, Spiral, Notea, Google Keep...

Наверное, я опробовал с полсотни продуктов, так или иначе связанных с PIM, но неизбежно возвращался на «Синту» по причине её простоты и UX-комфорта — и адекватного технического исполнения.

За один лишь хоткей Ctrl+F12 готов простить ей многое: не надо ставить клипперы в браузер, что-то там настраивать или возиться с отдельным приложением/службой (да, некоторые погромисты городят и такое).

За родной портабл и отсутствие «Электрона» готов простить ещё больше.

Altenativeto.net в течение нескольких лет затёрт мной до дыр, тем паче что альтернатив и впрямь нет. Либо вкривь, либо вкось, либо врозь...

Парадоксально, но, похоже, самый разумный подход сейчас реализован в... браузере «Вивальди», наследующим идеологически ту самую 12-ю «Оперу». И заметки, и календарь там. В браузере.

И чёрт с ними, опциями PIM в виде календаря, списка дел с напоминаниями или менеджера контактов — за столько лет незатейливый, минималистичный, но при этом функциональный заметочник для Windows 7+ так и не создан, судя по всему.

Внятного клона Evernote нет до сих пор.

Что показательно, неожиданно набрёл на... в хорошем смысле аскетичный дневник Hazama с красноречивым описанием «Its UI is inspired by CintaNotes».

Слежу за развитием десятков проектов, вижу, как вырос тот же Joplin, однако... мне не нужен маркдаун, тем более на «Электроне». Пока любопытен совсем сырой AppFlowy, тем не менее сколько уже этих многообещающих афиш и планов громадьё я видел... Если «Обсидиан обзаведётся нативным портаблом, попробую освоить его всё же — пока из маркдаун-паноптикума это лучший концепт, на мой взгляд; маркдаун и вот это всё мне откровенно чужды как экосистема хранения информации, но что поделать, к сожалению.

Впрочем, чудо возможно — кто-то подружит маркдаун с WYSIWYG: строго говоря, формат хранения заметок не принципиален, куда весомее тут UX, чтобы не возиться вручную с разметкой и, пусть опционально, не видеть её вовсе. Кому надо, те пусть видят; в конце концов, в том же LibreOffice Writer доступен вид «Веб-страница».

Joplin вообще напоминает... «Файрфокс» по UX. Имеет безусловное право на существование и понятно, почему популярен, а мне милее в этом плане «Опера» на «Престо» или даже нынешний «Вивальди». Тёплое, наглядное... родное.

Как каталогизировать статьи и ODT-файлы с форматированием, пока не соображу — есть TagSpaces, но опять же, там своеобразная философия плюс оно не приложение для работы с информацией, лишь оболочка для управления файлами в целом.

И это не одни лишь мои мытарства, пусть я упрямый в своих требованиях к такому заметочнику:


Оно, конечно, я балбес, стою на асфальте, ноги в лыжи обуты... но вот зима настала, а лыжи всё равно не едут.




Комментарии (93):

  1. Areso
    /#24611202 / +15

    Markdown хорош тем, что его можно читать даже в виде текстовых файлов, без процессора. HTML тоже можно читать, но не так удобно.

    А просить HTML и отрицать электрон - мне кажется, что если не биполярочка, то близко. Вам нужен WYSIWYG для HTML, но при этом не браузер. Ну, такое. Хотя я и сам электрон не люблю, но тут, в этой задаче с такими условиями, блин, вам вряд ли кто-то сделает чудо :)

    • xcilessMore
      /#24611222

      Спасибо, уточнил в тексте:

      Впрочем, чудо возможно — кто-то подружит маркдаун с WYSIWYG: строго говоря, формат хранения заметок не принципиален, куда весомее тут UX, чтобы не возиться вручную с разметкой и, пусть опционально, не видеть её вовсе. Кому надо, те пусть видят; в конце концов, в том же LibreOffice Writer доступен вид «Веб-страница».

      А что до «Электрона», альтернативы ему потихоньку возникают. :) AppFlowy, который пока в глубокой пре-альфе, назовём так, опирается на Flutter, например.

      • Antra
        /#24611450 / +6

        Что не так с Obsidian в этом плане?

        Обычный режим как раз WYSIWYG - шрифты, цвета. При редактировании конкретной строки видны теги. И стандартные HTML, в том числе с поддержкой стилей, классов. И традиционные markdown (как пример с форматированием заголовка Obsidian просто решеткой в начале)

        Иллюстрации
        Нормальное отображение
        Нормальное отображение
        встроенный стиль
        встроенный стиль
        Внешний стиль (класс)
        Внешний стиль (класс)
        Элемент маркдауна
        Элемент маркдауна
        Как в обычном html
        Как в обычном html

        • xcilessMore
          /#24612644

          Вообще мне в «Обсидиане» критически не хватает портабла, чтобы его попробовать (не хочу захламлять реестр и папку C:\Users\... привык к переносному софту — распаковал архив и пользуйся). Пока, судя по всему, штатного портабла нет.

          • dimkoku
            /#24613296

            "Внештатный" портабл прекрасно себе работает, уже полгода пользуюсь.

        • AndreyYu
          /#24612720 / +1

          Присоединяюсь к вопросу. К тому же Обсидиан уж точно бесплатен.

      • domix32
        /#24613894

        А хабровские комментарии сойдут как идеал редактора?

        Если хочется WYSIWYG и HTML то понятно почему все используют электрон и нет альтернатив в ближайшее время не предвидится.

        А пробовали какой-нибудь zim wiki? Там вроде и поддержка расширений есть и многое из базовых вещей вроде имеется. Поддержки хоткея разве что не было, когда я его трогал.

        • xcilessMore
          /#24614160 / -4

          На «Хабре» бесподобный новый редактор. Хочешь WYSIWYG, хочешь маркдаун — самый правильный подход, на мой взгляд.

          • aik
            /#24614188 / +6

            На хабре ужасный новый редактор.

            • domix32
              /#24614212

              Что не так?

              • aik
                /#24614276 / +2

                Уже сто раз писали.

                Лично меня он, к примеру, в первую очередь бесит неудобством работы с уже готовым текстом. Если в старом редакторе я могу вставить код из своего блога, слегка поправить теги и получить нормальные результат, то в новом редакторе я должен заново вставлять все изображения и восстанавливать форматирование.

                Да и даже если пытаться в нём что-то с нуля писать, то курсор стоит в поле заголовка, я набираю заголовок, ожидаю, что табуляцией перейду в тело поста — а начинаю скакать по ссылкам на странице. То есть надо брать мышь и переставлять фокус.

                Или «нажмите / для вызова меню». Не работает. Адблоки причём для хабра отключены.

                Ну и вообще, блочный wysiwyg-редактор — это может быть неплохо для сайтов типа пикабу. Но не для хабра.

                В том же вордпрессе Classic Editor — это один из самых популярных плагинов.

                • domix32
                  /#24614806

                  Все же речь за редактор комментариев, а не статей. И пока я не вижу каких-то принципиальных проблем. Плюс, учитывая что речь все же за PIC вопрос скорее про возможность миграции такого notion-like юзабилити в какой-то из них.

                  то в новом редакторе я должен заново вставлять все изображения и восстанавливать форматирование.

                  Ну, это на самом деле странно. Фактически меняется порядок копирования кусков, но в общем разницы нет. В markdown режиме достаточно дописать язык, в WYSIWIG сначала подготовить поле с кодом, а потом уже вставлять код. То бишь выразить намерение -> вставить результат, а не вставить результат -> поясненить намерения. Да и копипаста из блога это по-большому счету нарушение правил хабра и ожидать compliance форматирования блога и хабра странно.

                  Проблема с tabindex возможно есть и наверное даже можно её пофиксить нытьём админам сайта. Может там ещё какие предложения по горячим кнопкам будут.

                  • aik
                    /#24614840

                    Все же речь за редактор комментариев, а не статей.

                    А что, редактор комментариев тоже меняли? У меня он какой всегда был, такой и есть. И мне так удобнее.
                    image

                    Да и копипаста из блога это по-большому счету нарушение правил хабра и ожидать compliance форматирования блога и хабра странно.

                    Ну код из текстового редактора, если не хотите из блога. Я в любом случае сперва всё набираю в оффлайне, а потом уже распихиваю готовый текст по сайтам, где хочу его опубликовать.

                    И форматирование — это не самое страшное, обычно таблицы и списки едут. Меня гораздо больше картинки бесят. Что-то такого типа получается:
                    image

                    То есть вместо того, чтобы спокойно вставить готовый код статьи и слегка его поправить под движок хабра, мне пришлось бы всю статью по абзацам сюда копировать.

                    Благо пока есть старый редактор и можно без всего этого. Если же старый редактор когда-то отключат, то я на хабр писать перестану.

                    • domix32
                      /#24614908

                      Да, есть новая версия редактора комментариев вроде того что Notion использует.

                      • Bronx
                        /#24614958

                        Ужасно бесячий редактор, бесит примерно как Word.

          • poxvuibr
            /#24614700 / +2

            На «Хабре» бесподобный новый редактор. Хочешь WYSIWYG, хочешь маркдаун

            А как включить маркдаун в новом редакторе?

            • xcilessMore
              /#24614792

              Нажать галку в правом нижнем углу:

              • poxvuibr
                /#24614800

                Аа, вы по комментарии! Я то подумал, может и правда можно статьи с помощью Markdown писать. Увы ((

                • xcilessMore
                  /#24614804

                  Редактор статей вроде понимает маркдаун-команды: ** ** даёт жирное начертание, > добавляет цитату, - создаёт элемент списка.

                  • poxvuibr
                    /#24614940

                    Редактор статей вроде понимает маркдаун-команды

                    Ооо, действительно )). Он преобразует текст на лету.


                    Пользоваться этим для редактирования текстов, конечно, невозможно, но ведь можно написать текст в стороннем редакторе, вставить в редактор хабра и посмотреть, что получилось.


                    Для того, чтобы делать правки, правда, придётся удалять весь текст из хабровского редактора, а потом вствлять поправленный текст, чтобы посмотреть во что его превратит хабр.


                    Очень неудобно, сильно хуже, чем в старом редакторе, но хотя бы можно писать тексты в маркдауне.


                    Хорошая новость )))

      • hapcode
        /#24619506

        Вот этот SciterNotes не электрон. Я попробовал поредактировать и он сразу упал.

  2. LuchS-lynx
    /#24611212 / +1

    я в свое время тоже искал аналоги и в итоге пришел к Wiki-движкам. Долго сравнивал, выбирал и остановился на XWiki, да они сами по себе, порой, громоздкий комбайны, настроить некоторые из них тот еще квест, но мне зашло. Поднимаю в виртуалке, гипервизором делаю снапшоты, по локальной сети доступен на любом устройстве

  3. JKot
    /#24611312 / +1

    У автора очень специфичные вкусы, не могу осуждать его за это и мой коммент ему никак не поможет. Но если вдруг кто придёт сюда в поисках удобного решения то попробуйте notion это прям моя самая большая любовь из сервисов, настолько попадание по всем фронтам просто идеальный инструмент заменивший мне и todo листы и google doc и excel.

    • andreysmind
      /#24611342 / +3

      Согласен. Отличное приложение. К сожалению у него есть фатальный для меня недостаток - он не умеет работать без интернет соединения и сохранять данные на диск.

      • pfffffffffffff
        /#24611650

        Можно экспортировать данные на диск

        • andreysmind
          /#24613884

          Можно, но это дополнительное движение руками о котором нужно помнить.
          Если внезапно отваливается интернет, то ты не можешь продолжать работать.

    • Diamos
      /#24611378 / +6

      в Notion:
      1. Нет оффлайн версии и сохранения на диск
      2. При большом количестве заметок жутко тупит поиск
      3. Ужасно ограниченная работа с таблицами (какая там замена excel?)
      4. Отсутствие возможности кастомизировать страницу по шрифту и тд
      … и еще штук 20 глупейших недоработок, которые годами никто не собирается исправлять.

      • domix32
        /#24613904

        На самом деле с плясками от РКН оно и на небольшом количестве заметок не шибко быстро работает. Не говоря уже про отсутствие человеческих шаблонов. Да и календаря там не было вроде.

  4. aik
    /#24611330

    Лично мне всё же важен доступ с мобильника.
    И там вылезает дополнительный прикол с используемыми фреймворками — они не умеют в фоновую синхронизацию. Только когда приложение на экране. Тот же joplin и вроде даже текущая версия evernote.

    • sHaggY_caT
      /#24611400

      сама использую joplin. Синхнонизация в AWS S3, удобно. Особенно внешний редактор с проверкой синтаксиса/пунктуации

      • aik
        /#24611496

        Я на него сейчас как раз окончательно перехожу — морально готовился в начале года, хотя тогда ещё оставался с эверноутом. Но у эверноута кончилась подписка.

        Десктопный жоплин меня более-менее устраивает (хотя клиппер хотелось бы и получше). Но вот мобильный довольно убог. Хотя мне он всё же больше для чтения заметок нужен, потому могу вытерпеть. Для синхронизации сервер поднял.

    • RealFLYNN
      /#24611702 / +1

      Я пользуюсь Logseq. Автору поста он не подойдет, потому что маркдаун и электрон, но в остальном это пока лучшее приложение, которым я пользовался - все заметки живут на локальной файловой системе, есть интеграция с гитом, есть мобильное приложение.

      • aik
        /#24611950

        Он какой-то очень плоский на первый взгляд, дерева заметок не наблюдается.

  5. andreysmind
    /#24611346 / +4

    Есть еще Emacs и org-mode. Да, нужно дорабатывать напильником и привыкнуть к идеологии emacs, зато в результате получается очень мощный инструмент для широкого круга задач.

  6. Oxyd
    /#24611358 / +4

    Юзаю Mindforger (Linux, Windows, MacOS). Исключительно локальная софтина (безо всякого электрона) хранящая инфу в plaintext Markdown, вместе с метаинформацией, в виде комментариев, в этих же файлах. Всякие медиа, в виде картинок хранятся рядом (но никто не мешает хранить картинки с урлами на ресурсы из интернетов). Бэкапирование, синхронизация и версионирование при помощи вашей любимой CVS (Git, SVN etc) Хештеги, перекрёстные ссылки, поддержка matjax, диаграмм (честно забыл какого стандарта ;-)), автодополнение и live preview в редакторе ну и прочие плюшки в комплете. Идеология блокнотов, по разным темам, но при этом сквозной поиск и рефакторинг (у меня отдельный блокнот для быстрых заметок, страницы из которого я, после причёсывания раскидываю по тематическим блокнотам). Вобщем софтина хоть и несколько специфическая, но мои потребности в "Энциклопедии юных сурков", перекрывает пожалуй полностью. Увы, но мобильной версии нет.

    • frozzzen
      /#24611370

      Классная штука. Это как VoodooPad для мака, только на стероидах, с атомной броней и бесконечными патронами. Начал погружение.

    • sgmak
      /#24611776

      пользуюсь Obsidian, функционал во многом схожий, аналогично хранит файлы в маркдаун, имеет десктопное приложение и клиента для мобилки. Синхронизация через любое облако.

      • milssky
        /#24615672

        Тут фишка в блокнотах, как я понимаю. В обсидиане надо по папкам все рассовывать руками

  7. 13werwolf13
    /#24611394 / +1

    перепробовал всё и остановился на cherrytree, печалит только одно - отсутствие android клиента.

  8. Aleho
    /#24611482

    Начал вести заметки в Mars Notebook очень давно, периодически пытаюсь с него безуспешно мигрировать, наверно как раз благодаря его "вордоподобности".

  9. qvan
    /#24611572

    Совершенный нестандарт, но мб подойдёт delphiworld. Не помню, как там с захватом, но база данных с поиском и категориями. Мб даже можно исходники достать. Сайт все ещё жив. (*мб проблемы с сохранением отображением тегов, так как довольно старый проект.)

    http://delphiworld.narod.ru/dw.html

  10. Vorchun
    /#24611626 / +3

    И ни одного скриншота...

  11. Nehc
    /#24611706 / +2

    А OneNote как же? ;)

    Мне зашло из-за возможности размещать текст и картинки практически произвольно...

    • NAI
      /#24611802 / +3

      Автору не подойдет т.к. по факту там нет тегов, нет внешнего редактора, синхронизация через сервера MS.

      из-за возможности размещать текст и картинки практически произвольно...

      В этом и плюс и минус OneNote. Т.к. к этому надо придти и привыкнуть - все современные текстовые процессоры предлагают писать по строкам, а тут хлоп - пиши где хочешь, как хочешь, блоки эти которые надо уметь объединять. Яб даже сравнил OneNote с Vim, первый раз запускаешь и думаешь какая жесть, нафига все это, где? что? как? А потом когда привыкнешь за уши не оттащить.

      Плюс в OneNote хватает своих приколов - чего стоит тот факт что есть 3 (!!!) десктоп клиента разной степени функциональности (зачем? почему?). Постоянная проблема с детектом языка и проверкой орфографии - два языка в тексте? Не, выбирай только один.

      Ну и мое любимое - что они курили когда делали теги? Этот кхм, функционал, должен называться как угодно, но не тегами.

      P.s. Использую OneNote 10+ лет и вся моя персональная БЗ в нем.

      • StanEgo
        /#24612398

        Аналогично. Начал пользоваться с самой первой версии. На что я только не пробовал пересеть, итог один... возвращался к OneNote. Даже на iPad'е избавился от всех конкурентов, специально заточенных под рукописную работу. Единственный продукт, который я знаю, где разработчик убирает фичи, а не добавляет. Уж слишком хороши были первые версии)) Один только peer-to-peer real-time sharing session чего стоил.

        • NAI
          /#24612548

          Расскажите как OneNote и рукописный ввод? Подумываю о планшете со стилусом, но не понятно как оно будет в связке с OneNote

          • aik
            /#24612664

            Распознавание или просто рисование?
            Если первое, то я не пробовал, а вот второе — очень заметный лаг.
            У меня tab s6, в onenote на полбуквы задержка, а иногда почти на всю букву. Очень заметно.
            В samsung notes — максимум треть, обычго меньше. Заметно, если смотреть за лагом. Если просто пишешь, в глаза бросается редко.

            • NAI
              /#24612962

              Меня больше интересует не лаги, а общий юз кейс, насколько удобно вести заметки с какого-ндь совещания.

              • aik
                /#24613722

                Заметный лаг раздражает и сказывается на удобстве.
                Я у себя сравнивал onenote и samsung notes — последние гораздо удобнее.
                В ON можно вести заметки. Но в SN это удобнее.
                Но, как уже сказал, речь конкретно про tab S6. Более мощные могут тормознутость ON скрывать и разницы не будет. А если планшет виндовый, то особого выбора не будет.

          • R7R
            /#24612798

            Расскажите как OneNote и рукописный ввод?


            В целом — нормально (у меня Surface Pro)

            Подумываю о планшете со стилусом


            Тут больше зависит от харда, чем от OneNote.

            На сурфейсе скорость нормальная (главное — не забыть стилус :), забавно, что и мой рукописный текст распознает отлично (но у меня почерк для таких вещей сформирован еще незабвенным курсом начертательной геометрии, за других не скажу)

            • usernameak
              /#24612894

              Подозреваю, что скорее зависит от платформы. Учитывая что я его использую исключительно для рукописных записей, он вполне неплох.

          • StanEgo
            /#24614546

            Буквально только недавно вернулся со встречи, где все записи вёл в OneNote. Пожалуй единственное, что лично для меня в нём немного проигрывало в сравнении с тем же GoodNotes (вроде как эталон, лидер) - это работа с большими PDF.

          • Tulpa
            /#24614950

            Веду в нём онлайн занятия. Рукописный ввод работает замечательно пишу в Huion Kamvas. Нареканий именно к рукописному тексту нет.
            Есть проблемы со вставкой векторных картинок из Word/Libre

      • R7R
        /#24612772

        В этом и плюс и минус OneNote.


        Плюсы вижу — минусы нет.

        блоки эти которые надо уметь объединять


        Для обучения нужна примерно 1 минута. Проверено многократно.

        А потом когда привыкнешь за уши не оттащить.


        Таки да.

        факт что есть 3 (!!!) десктоп клиента разной степени функциональности


        По факту только 2 вида. Причем в некоторых случаях удобнее один, в иных — другой (в зависимости от конкретного железа) Так что вполне оправданно.
        Поскольку все автоматически синхронизируется — никаких проблем не возникает.

        Постоянная проблема с детектом языка и проверкой орфографии


        Это вы еще с MS PowerPoint (десктоп) не работали :)
        Похоже, что это фирменный глюк для многих приложений МС.
        (вот на… выдавать полный список языков, во времена, когда даже такие мелкие программы как QTranslate позволяют выбрать только нужные за пару секунд?)

        что они курили когда делали теги?


        В OneNote отлично работает поиск по ключевым словам — их вспомнить проще, чем теги :)

        • NAI
          /#24615626

          По факту только 2 вида.

          Хммм, мне казалось их три. Третий шел с 10кой из коробки (не тот который OneNote for win 10, а кастрированный донельзя, но устанавливающийся со штатным ПО). Но чет не могу его найти =\ Может выпилили.

          • R7R
            /#24616034

            Хммм, мне казалось их три


            OneNote «классический» ака OneNote из Офиса под винду — первый вид

            OneNote for win 10
            OneNote Online (браузерная версия)
            OneNote из Офиса для мака — второй вид.

            (+ близкий к нему вариант для смартов).

      • usernameak
        /#24612912

        синхронизация через сервера MS


        Автору вроде как она в принципе была не нужна, а в оффлайне он хранить БД умеет. Никогда не пользовался его синхронизацией.

      • Antra
        /#24614232

        Очень долго пользовался OneNote (полноценным, из пакета для домашних пользователей). Стал искать что-то другое (хотя и не перешел окночательно) только лишь по двум причинам:

        1. Отсутствие настраиваемых стилей

          H1, H2, code есть, конечно. Но хочется отформатировать, к примеру, не только команды (fixed width), но и сереньким цветом Output, причем более мелким шрифтом. Если уж есть расширенное форматирование, грех не воспользоваться. Делал это через "копирование формата".
          Понимаю, что это извращение, которого в чистом Markdown вообще нет. Собственно потому и стал смотреть на Obsidian. Можно инклудить стили. Хотя не удобно, так что все равно не особо пользуюсь. Вот бы плагин такой...

        2. Совсем дурацкая придирка. Вряд ли много у кого такая есть

          Использую Copernic Desktop Search. Он умеет индексировать OneNote неизмеримо лучше встроенного поиска. Но требует самую дорогую лицензию с поддержкой облаков. А где он там кешируется локально я не понял, в папке Onedrive/Onenote только линки.

        В целом OneNote супер, много лет назад перешел нанего с Evernote и накопил кучу всего, и личных, и рабочих заметок.

        • NAI
          /#24615674 / +1

          А где он там кешируется локально я не понял, в папке Onedrive/Onenote только линки.

          В настройках можно посмотреть. Я так понимаю "Папка для копий" это то что используется в оффлайне. У меня этот каталог занимает 500 метров =)

          Скрин с настройками

          • Antra
            /#24615864

            Спасибо!
            Будет здорово, если в таком режиме заработает

    • aik
      /#24611968 / +1

      Мне зашло из-за возможности размещать текст и картинки практически произвольно…

      Это очень сильно на любителя.

      Ну и вообще, когда onenote запускаешь, то создаётся ощущение того, что это не программа для заметок, а что-то не легче MS Word. Даже электронные программы не так тяжело ощущаются.

      • K0styan
        /#24612100

        Понятие "заметок" вообще очень размыто. Для кого-то это одноразовые записки, типа клейких листочков, для кого-то - именно база знаний.

        Поэтому Evernote очень прикольную штуку придумал - сделал у себя отдельный раздел именно для одноразовых записок.

        • aik
          /#24612164

          Для кого-то это одноразовые записки, типа клейких листочков, для кого-то — именно база знаний.

          Одно другому не мешает, на мой взгляд. ;) Тем более, что одноразовые записки нередко переходят в долговременные.

          • Areso
            /#24612714

            Да, у меня стикер "выкини ёлку" как-то до мая провисел...

            • aik
              /#24612766

              Я про другое — когда сделал как бы одноразовую заметку, но вместо выкидывания начал к ней дописывать, дописывать и в итоге она ушла в базу, а не в мусорку.

        • R7R
          /#24612814

          Понятие «заметок» вообще очень размыто. Для кого-то это одноразовые записки, типа клейких листочков, для кого-то — именно база знаний.


          Так OneNote — это скорее база знаний.
          А для листочков — Sticky Notes (Заметки).

      • Nehc
        /#24612476

        Хм, а что для вас "заметки"? ;) Очевидно, что в наше время только текста маловато. Как минимум нужны картинки, схемы и как бы не мультимедийный контент. Для меня это уже давно база знаний по всем вопросам, и, следовательно, она вполне очевидно не легче текстового редактора...

        • aik
          /#24612496

          Да я вот как-то пока текстом с картинками обхожусь — и целый ворд для этого не нужен, вордпада хватает.

          • Areso
            /#24612996

            Еще таблички нужны.

            Простейшие, даже без формул.

            Верстать таблицы в MD больно и не очень переносимо между движками

            Верстать таблицы в html - тоже очень на любителя.

            • aik
              /#24613676

              Вордпад да, в таблички не умеет. Но редакторы большинства заметочников — умеют. При этом вордом не являются. Если тот же жоплин брать, то его редактор вполне терпимо работает с табличками — главное их сразу заполнять, пустые ячейки съедает.

              На самом деле на сегодняшнем железе и ворд не особо тяжел — он как бы не быстрее эверноута десятого запускается. С onenote меня больше общая «неуклюжесть» раздражает.

              Не один раз пытался начать пользоваться, но ни разу не сложилось. Даже при том, что у меня подписка на 365 и мне полная версия доступна.

              • R7R
                /#24613802

                Даже при том, что у меня подписка на 365 и мне полная версия доступна.


                Она (OneNote 2016 и выше) доступна всем (под виндой).
                Можно официально скачать и установить отдельно, без всего остального Офиса.

                • aik
                  /#24613928

                  Да, постоянно забываю, что они отцепили ON от офиса.

  12. savinnetsec
    /#24611766

    https://zim.glump.net/windows/ попробуй Zim Desktop и Scrivener

  13. calculator212
    /#24611936

    не осталось нормального заметочника кроме

    и

    желательна возможность подключить внешний текстовый процессор, чтобы
    редактировать заметки и большие тексты там — ничего удобнее интерфейса
    старого Word или нынешнего LibreOffice Writer для работы с текстом для
    меня нет.

    Честно говоря, вы видимо не понимаете, что это несколько противоречивые вещи(либо я не понимаю, что значит подключить в данном контексте). Заметочник это легкое приложение для записи простых текстов с рядом доп. функций типа календаря, системы оповещения, тегирования и тп. Даже добавить корректное отображение без редактирования для odt, doc, docx довольно тяжелая задача, если немного погуглить, то увидите, что по сути решений особо нет на рынке, даже ворд и LO не имеют полной совместимости. Добавление возможности форматировать документ тоже тяжелая задача (даже для docx не говоря про doc). Также если рассматривать более сложные случаи, когда в word встраивается visio, то есть очень сильные сомнения, что кто-то будет выпускать такой продукт бесплатно, еще и без использования электрона и веба.

    Софт для обработки заметок деградировал катастрофически

    Можете привести пример софта, который вас устраивает(просто интересно)? Вы говорите, что клона Evernote нет, возможно я ошибаюсь, но вроде же есть десктоп версия, почему не пользоваться бы ей?

    • xcilessMore
      /#24612600

      Добавил скриншот, как просто реализовано подключение внешнего редактора в WizNote — настолько, что я даже не задумывался о нюансах: по-моему, главное, чтобы искомое приложение умело работать с HTML-разметкой, вернее, видело её поверх текста заметки.

      Можете привести пример софта, который вас устраивает(просто интересно)? Вы говорите, что клона Evernote нет, возможно я ошибаюсь, но вроде же есть десктоп версия, почему не пользоваться бы ей?

      В тексте же упомянул CintaNotes, которая очень хороша и покрывает 80—90% моих потребностей.

  14. WondeRu
    /#24611980

    Помню evernote пользовался активно, пока он не ограничил синхронизацию только для двух устройств. Подписка сейчас выглядит странной: 20€ в месяц - это перебор за блокнотик, подписка гугла дешевле с кучей дополнительных фишек.

    Может кто знает аналог evernote, тоже платный, но не настолько?)

    • aik
      /#24612196

      20€ в месяц

      Это где такие цены?
      Вроде он десятку в месяц стоил даже за prof, хотя лично мне и personal хватало. Впрочем, 100 баксов в год за заметочник для меня тоже дороговато. Пока он стоил для России где-то 30$ — было нормально.

      На счёт альтернативы — nimbusweb.me посмотрите, я глубоко не копал, но выглядит интересно. По ощущениям — практически полный аналог evernote8.

    • tommyangelo27
      /#24613502

      Хм, плачу за Evernote Personal ~21 EUR за год (Польша). Фишки из плана Professional лично мне не нужны.

      Вроде вполне доступная цена.

  15. FanzilAlRawi
    /#24612212 / +1

    Развернул себе несколько лет назад Dokuwiki на локале. Доволен.

  16. Sobic
    /#24612318

    Вставлю свои 5 копеек, предложу myBase с http://wjjsoft.com. сижу пока на ней, но претензий тоже хватает и как и остальные тут собравшиеся ищу лучшего.

  17. jectis
    /#24612822

    Вопрос к автору и всем тем, кому не нравится «Электрон». Объясните пожалуйста в связи с чем связана подобная неприязнь? Это объясняется его "хайповостью" или вас не устраивает производительность/архитектура/что-то другое?

    • Areso
      /#24612906 / +3

      Не устраивает жор оперативы + в некоторых случаях, лютый жор ЦПУ.

      Скажем так, в моём идеальном мире, приложение для заметок не должно тянуть за собой браузер, который за собой тянет драйвера аудио-, видеоустройств и геймпадов.

      Доходит до того, что люди делают приложения для системного трея на нём. И одна иконка с двумя окнами опций, постоянно кушает 250 мегабайт ОЗУ.

    • mayorovp
      /#24612928 / +1

      В основном, потребление памяти не нравится. Тот же Дискорд прямо сейчас занимает 80 Мб памяти, и это при том что сегодня я его не открывал, он просто в трее висит.


      Вроде и немного, но 12 таких программ уже займут целый гигабайт, а это уже много. А если тот же Дискорд ещё и открыть...

      • eimrine
        /#24618036

        Не являюсь пользователем ни одного Электрон приложения, но вот стало интересно — неужели он не умеет понимать что можно экономить кучу ресурсов когда запущены несколько Электрон приложений?

    • xcilessMore
      /#24612946 / +1

      Мнение:

      Существенная часть нового ПО выпускается на электроне или переводится на него. Взять например редакторы Markdown - 9 из 10 будут на электроне. Самый популярный сегодня редактор кода, VSCode - на электроне. Discord - на электроне. Slack, WhatsApp, Wire, Signal - все на электроне. Новые гит-клиенты GitHub Desktop и GitKraken на электроне. Microsoft Teams на электроне. И огромное множество других программ, в которых собственного кода в лучшем случае на мегабайт, которые почему-то суют в 200-метрового монстра.

      Оттуда же из комментов:

      > Видимо браузер, в итоге, оказался лучшим решениям для построения кроссплатформенных приложений

      Ну и пусть себе будет лучше. Почему это нельзя разделить хотя бы на рантайм и приложения, как у того же Net Framework? Программы вроде редакторов markdown весом за 200Мб, или лаунчер приложений Ueli весом за 400Мб - это не нормально. Собственный код всех этих приложений даже до мегабайта дотягивать не должен.

  18. R7R
    /#24612826 / +1

    который удовлетворял бы простейшим критериям:


    Я бы не рискнул назвать этот перечень простейшими критериями.
    А так — на мой вкус и цвет, наиболее подходящим вариантом был бы OneNote.

  19. Didimus
    /#24614450

    Автору не подойдёт, но использую родные заметки Apple. На компьютере с windows, конечно, в браузере работать неудобно, и очень глючно.

  20. astenix
    /#24614516

    Не спора ради, но тоже когда-то ръяно искал что-то, чтобы было функционально, едино и синхронизировалось во все стороны сразу и чтобы удобно. В итоге пришёл к далёкой от поисков автора простоте.

    На андроиде заметки уже много лет живут в ColorNote. Идеально для plain text, вики-ссылки, два типа заметок: текст и списки, есть паролирование отдельных заметок. Минусов полно, и  массово ничего не экспортировать. Однако есть синхронизация с гуглодрайвом, это помогает при переездах на новый телефон.

    Был Joplin. Многофункционально и кроссплатформенно, на ноуте даже удобно, всё хранится в одном зашифрованном файле. В смартфоне редактировать заметки длиннее одного экрана было мучительно — пролистывание странное.

    CherryTree на ноуте ок. Даже встроенный редактор, все дела. Но тоже всё хранится в одном зашифрованном файле. Можно всё держать в xml, но редактировать его файлы снаружи — очень плохая идея.

    Zim победил всех тем, что проще всех и всё пишет в текстовые файлы. И даже если в них внесены изменения снаружи — изнутри всё грамотно подхватывается. Хранение экспорт версионирование — git же, ведь txt. Встроенная примитивная разметка удовлетворяет, система заголовков очень помогает, внутренние ссылки и тэги очень помогают, работает шустро.

  21. ivlit
    /#24614734 / +1

    HTML все-таки далеко не лучший формат для заметок. Я тоже когда-то думал, что HTML - наше все, и теперь имею солянку из заметок с очень разношерстным HTML-форматированием (часть сконвертировал из Wiki в HTML, часть - вставка из Word через "очистку" от CKEditor, и т.д.). Из-за этого периодически возникают проблемы с потерей форматирования всей заметки при мелких правках, потому что текущий WYSIWYG-редактор не приемлет некоторые атрибуты.

    Формат заметок должен быть долгоживущим (лучше всего подходит термин "future-proof"). В конце концов, браузеры могут решить, что пора выкинуть поддержку устаревших тегов навроде <font> и <center>, и тогда в заметках 10-летней давности часть форматирования будет незаметно потеряна.

    По этой же причине лучше держаться подальше от онлайн-сервисов, которые не могут выгрузить сразу все заметки в виде файлов в каком-нибудь стандартном формате.

  22. FreakII
    /#24614874 / -2

    Дайте мне самое мощное и крутое приложение для ведения заметок, с кучей функционала и притом бесплатное.

    Упс, чёта не дают. Хнык-хнык

  23. Bronx
    /#24614956 / +1

    В копилку заметочников: старый добрый TiddlyWiki. Хоть и не WYSIWYG, но есть превью, плагины, куча опций где запускать и хранить блокноты.

  24. Shado_vi
    /#24619022

    вчера попался mdsilo в списках Awesome Tauri
    ему вроде меньше года.
    насколько покрывает потребности не знаю.