«Уехал, и что дальше?» — подборка для планирования жизни за границей +66


Внезапно уехавшие могут пребывать в паническом шоке. А дальше что? Уехал, и? А что если затянется на года? Даже если есть деньги, в какой стране можно остаться надолго?

Для тех, кто уехал и не знает, что делать дальше, собрал всё, что нужно знать, чтобы иметь план хотя бы на год вперёд.

Уехать быстро

● Без загранника можно заехать в: Беларусь (90), Казахстан (30+60), Кыргызстан (30), Армению (180).

● С загранником граждане РФ могут посещать без визы вот эти страны.

● Когда срок пребывания закончится, можно выехать в соседнюю страну и вернуться - сделать визаран. Но не везде этот трюк работает! Где-то придется подождать 90 дней, чтобы въехать обратно.

● Шенгенская виза позволяет посетить страны, помимо шенгена: Албания, Болгария, Хорватия, Румыния, Кипр, остров Бонайре, Саба и Синт-Эстатиус, остров Кюрасао и Синт-Мартен, Гибралтар, Реюньон и Французская Гвиана.

● Срок по шенгену 90 дней за последние 180 дней. После этого заехать в шенген можно только через 90 дней. Можно переждать на Балканах (Сербия, Черногория и тд).

● По общему правилу Шенген можно продлить, но только при форс-мажорных обстоятельствах.

● По национальной визе Румынии, Болгарии, Хорватии или Кипра можно посещать любую из 4-х стран.

● Не забывайте, что с визами США или Великобритании, вы можете заехать в Мексику, Албанию, Бермудские острова, Тёркс и Кайкос.

Уехать и остаться

● БДСМ - база данных сервисов миграции.

● Иммиграционные порталы всех стран ЕС.

● Где получить ВНЖ можно на месте:

  • Мексика - можно получить временный ВНЖ на 4 года (при доходе от $2500), но нужен штамп о въезде в 2020 году или ранее.

  • Сербия - через открытие ИП.

  • Турция - через аренду жилья (но не во всех регионах).

  • Таиланд - через учебную визу.

  • Почти любая страна - через беженство.

● Визы для номадов, которые можно оформить на месте:

● В каких странах дают гражданство для новорожденного (а где-то и для родителей).

● На норвежском архипелаге Свальбард можно остаться жить и работать легально вообще без документов.

● Постоянно обновляемые гайды по экстренному переезду в Турцию и Грузию.

Португалия

● Все шенгены, которые истекли после 1 июля 2022 года, не будут облагаться штрафом в Португалии до конца года (но только в Португалии!)

● В Португалии можно податься на ВНЖ внутри страны:

  • 89.4 - через стартап (живой кейс этого года);

  • 89.2 - через самозанятость (наш опытгайд);

  • 88.2 - через рабочий контракт;

  • 90 - для высококвалифицированных (нужна высокая зарплата покрывать налоги).

● FAQ по Португалии - ответы на частозадаваемые вопросы.

● Португальская D7 на основе пассивного дохода.

Про деньги

● Можно получить деньги за задержку или отмену рейса.

● Пошаговый гайд по использованию Binance для валютных переводов.

Если это ваша первая эмиграция

● Для вдохновения истории людей, кто уехал после 24.02.

● Или вот наш опыт первой эмиграции, с чем столкнулись мы.

● Методы, которые сдвинули мой английский с мертвой точки.

● По поводу апостилей: забейте. На свидетельства можно сделать в консульствах РФ, а диплом на месте вам понадобится в редких случаях.

● Лучше сделайте генеральную доверенность на того, кто остается. Этому же человеку можете оставить диплом, чтобы он сделал апостиль при необходимости. Вот шаблон полной доверенности от юриста Романа Бузько.

В особых случаях

● Реальный кейс перевоза крупной собаки (хаски!) в Италию.

● Если вы уехали, но нет денег на жильё, обратите внимание на волонтерские программы: WorldpackersHelpXWWOOF.

● Где искать профессиональные стажировки: AIESEC Global TalentEF Global InternGrintern GraduateGoAbroadSpain InternshipBlue Book Traineeship.

● Где искать волонтерские стажировки: Волонтерство ООНAIESEC Global VolunteerEuropean Solidarity Corps.

● Касательно экстрадиции. Никто, кроме Китая и Беларуси, сейчас не будет выдавать России уклонившихся "уголовников". Даже в обычное время эти соглашения об экстрадиции между странами не работали. Всё решалось в индивидуальном порядке.

Уехать позже

● Специальная программа иммиграции в Норвегию для жителей Баренцева региона.

● Tech visa в Португалию через оффер от сертифицированной компании (список).

● Виза рантье в Аргентину (пассивный доход 30 тыс. песо).

● Программа упрощенной иммиграции в Канаду для заводчан.

● ВНЖ Австрии для специалистов редких специальностей.

● Global Talent в Великобританию для творческих профессий.

● Немецкая виза для фрилансеров.

● Где сегодня ещё можно купить гражданство за инвестиции россиянам:

IT

● Если задумались о карьере в IT.

● Как развернуть свой VPN.


Сам живу в Португалии 3 года и уже год рассказываю, как туда переехать, на канале Пароль от вайфая. Если есть вопросы, пишите!




Комментарии (247):

  1. vilgeforce
    /#24767036 / +20

    Где планирование? Чот не видать. Все "планирование" после переезда на первое время можно уложить в три слова: жилье, работа, счета.

  2. JPEGEC
    /#24767056 / +4

    Касательно экстрадиции. Никто, кроме Китая и Беларуси, сейчас не будет выдавать России уклонившихся "уголовников".

    А почему вы решили что их кто-то вообще станет требовать назад? Зачем?

    • Hardcoin
      /#24767070 / +19

      Что бы отправить на фронт. Уклонение - статья. Идти на смерть по чужому решению - безусловная обязанность гражданина. Кто просто выехал, без бегства от повестки, того "требовать назад" не будут.

      • silinio
        /#24767188 / +5

        Кстати, переехал я, к примеру, в европейскую страну X и получил там гражданство.

        И вот, страна X объявляет у себя мобилизацию.

        Вопрос: что делать? В каких странах по каком критерию могут призвать?

        Хорошо бы такой обзор.

        • dejecher
          /#24768174

          если с точки зрения буквы закона:

          1) вы отказались от гражданства РФ? тогда к вам вопросов со стороны РФ быть не может (напоминаю, что речь о «букве» закона — из истории мы знаем, что оно по всякому может быть)

          2) Вы остались гражданином РФ, но при этом у вас есть ВНЖ или гражданство другого государства с которым нет соглашения о двойном гражданстве?

          опция а) вы нинак не регистрировали свой отъезд из РФ и не встали на учет в консульстве РФ после переезла — в этом случае по закону вы являетесь резидентом РФ и ваша неявка (напоминаю, что в случае с мобилизационными мероприятиями варианты «не расписался в получении повестки» не работают) квалифицируется как попытка избежать мобилизации (возможно контакт с консульством может исправить ситуацию)

          опция б) вы официально зарегистрированы в консульстве РФ как проживающий за рубежом — в этом случае закон по идее не должен иметь к вам претензий, хотя если вы не снялись с регистраций в РФ возможны коллизии (в том смысле, что невиновность возможно придется доказывать)

          однако правоприменительная практика может быть иной… особенно в условиях упрощенного правосудия (это в случае введения военного положения и приравненных к нему ситуаций)

          • vedenin1980
            /#24768288 / +5

            Надо не забывать, что юрисдикции каждой страны ограничена ее территорией и если вы живете за границей и никогда не приезжаете в Россию и ваша страна не собирается выдавать вас в Россию (особенно если вы уже ее гражданин) — то законы РФ на вас не действуют (главное, даже не пролетать над территорией РФ, а то с самолетами бывает всякое). В худшем случае, может остаться недвижимость или другое имущество в РФ — но максимум вы его потеряете.

            • Layan
              /#24768938 / +26

              то законы РФ на вас не действуют

              Да, я тоже так думал, пока РФ не начала считать территорию, где я жил "своей"

            • nekoval
              /#24772102

              то законы РФ на вас не действуют

              LOL што. Если в РФ на вас заведут уголовку, это точно не улучшит вашу ситуацию, даже находясь в другой стране. Как минимум большинство европейских стран требуют справки об отсутствии судимости, если вас объявят в розыск ваша новая страна может вдруг решить вас экстрадировать

              • vedenin1980
                /#24772392 / +1

                это точно не улучшит вашу ситуацию

                А вот не факт, уголовка по политическому делу может служить основанием для получение статуса беженца.

                большинство европейских стран требуют справки об отсутствии судимости

                Только при первой регистрации, да и если вы не покидали ЕС, то справку о несудимости будут требовать с ваших прошлых стран, а не РФ. Если справку о несудимости невозможно сделать (а с РФ сейчас это легко может быть) — можно подписать присягу, что судимости у вас нет.

                Но все равно, новая страна вовсе не обязана соблюдать какие-то законы РФ и сейчас их легко может игнорировать, особенно уголовки на отказ от мобилизации.

                • nekoval
                  /#24772672

                  А вот не факт, уголовка по политическому делу может служить основанием для получение статуса беженца.

                  Это если вы в статусе беженца (который кстати просто так не выдают). И то далеко не везде, например в США необходимо доказать угрозу жизни и здоровью.

                  можно подписать присягу, что судимости у вас нет

                  Круто, то есть после получения уголовки на родине вы ещё собираетесь обманывать иммиграционные службы других стран под присягой?

                • kudah
                  /#24772998

                  Неправда ваша.

                  Справку об отсутствии судимости при получении гражданства будут требовать из страны, гражданином которой вы являетесь в текущий момент, а также являлись в прошлом, а также из каждой страны где у вас был ВНЖ за последних 15 лет. По крайней мере, в Словаки именно так.

                  Так что, очень даже может понадобится.

                  • Arastas
                    /#24773026 / +1

                    Не стоит обобщать опыт Словакии на весь ЕС.

                  • wataru
                    /#24773544

                    В Швеции никаких справок ни из России, ни из Финляндии, где я до этого имел ВНЖ, не просили.

          • F0iL
            /#24770392 / +5

            В российском законодательстве нигде не прописана обязанность сниматься с места регистрации в рф и вставать на консульский учёт в новой стране при переезде.

            напоминаю, что в случае с мобилизационными мероприятиями варианты «не расписался в получении повестки» не работают

            Это не так (по крайней мере на данный момент), не вводите людей в заблуждение.

            • hw_store
              /#24772582

              Не совсем. Есть (по крайней мере была) практика выдачи мобилизационных предписаний - это бумага, обязывающая военнослужащего запаса явиться на мобилизационный пункт в случае объявления мобилизации. Не знаю, выдают ли в массовом порядке мобпредписания сейчас, а раньше выдавали, в частности активно выдавали во время чеченских войн, да и вообще внешнеполитических обострений. Для тех, кто не знает - это как бы повестка, заготовленная заранее, потому что в случае внезапной войны нужно было бы выписать много-много повесток за пару дней, а мобпредписания вручали в плановом порядке в мирное время.

              • ALexhha
                /#24772604

                это бумага, обязывающая военнослужащего запаса явиться на мобилизационный пункт в случае объявления мобилизации.

                частичной или полной ?

                • select26
                  /#24773400

                  В законе о мобилизации нет понятия частичная или полная.

                  • ALexhha
                    /#24773514

                    Тогда странно, ибо царь объявил именно частичную. Может конечно специально так сказал, чтобы волнений было меньше

                    • vedenin1980
                      /#24773518

                      Любая мобилизация — частичная, просто потому что даже в Великую Отечественную были те, кого не брали (у кого была бронь/женщины/подростки, старики и т.д.).

                    • Gryphon88
                      /#24773546 / +3

                      Для того и сказано. Это такой эвфемизм типа «добровольной обязательной самоизоляции» — очередной новояз, который в лучшем случае введут в законы постфактум. Государство в очередной раз пытается отмазаться от своих обязанностей по ЧС, но граждан от обязанностей не освобождать.

                    • select26
                      /#24773600

                      Справедливости ради - "объявил" это не значит "сказал". Это значит дал законную силу указу. Прочтите уже это указ. Важно же лично для вас.

                      • ALexhha
                        /#24773624

                        Я с Украины, так что мне не важно что он там сказал/объявил/подумал/имел ввиду и т.п. ;)

                        А вот жители рф как всегда должны гадать, а с обтекаемыми формулировками в законе это становится делать еще сложнее

                    • Dolios
                      /#24773688

                      Вы еще нерабочие дни вспомните, которые не выходные и работать надо, хоть они и нерабочие.

                  • bydm
                    /#24773634 / +1

                    Есть. В статье 1 пункт 2 закона "О мобилизационной подготовке и мобилизации в Российской Федерации" от 26.02.1997 № 31-ФЗ прямо говорится, что мобилизация может быть полной и частичной.

                    • slepmog
                      /#24773658 / -1

                      "В редакции от 14.07.2022".

                      • bydm
                        /#24773674 / +2

                        Консультант показывает, какие изменения вносились 14.07.2022.

                        1) абзац второй пункта 2 статьи 1 дополнить предложением следующего содержания: "Комплекс мероприятий, проводимых при объявлении общей или частичной мобилизации в Российской Федерации, определяется в соответствии с настоящим Федеральным законом, нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.";

                        Как видите, понятие "частичная мобилизация" не тогда введено.

          • silinio
            /#24771556

            Похоже я не уточнил один важный момент - речь совсем не про РФ.

          • Asaphalandor
            /#24775346

            Интересно, а если регистрации и прописки в РФ нет, фактически в стране не проживаю, но есть двойное гражданство (в т.ч. российский паспорт), но в консульстве на учёте опять-таки не состою?

        • axmct
          /#24769824 / +9

          Если вы уже гражданин европейской страны X, то такой обзор для выбора страны не имеет смысла.

          Если же вы бежите от мобилизации в России, где счет идет на дни, и вам нужен горизонт планирования 6 лет в стране X, то такой обзор вам просто не нужен - вам и так хорошо на диване. Вы точно никуда не собираетесь.

          Притча про бога и лодки.

          Один человек был крайне верующим и праведным. Однажды к нему во сне явился ангел и сказал, что за его праведность бог обещает спасти его от любой смертельной опасности. Через какое-то время в местности, где жил этот человек случилось наводнение. Дом человека затопило, он вылез на крышу и стал ждать божьей помощи. К его дому подплыла лодка. Люди, сидящие в ней звали его сесть к ним, но он ответил: "Бог меня спасет". Потом подплыла другая лодка и все повторилось, потом еще одна, а человек все ждал, что бог спасет его. В конце концов налетела большая волна, человека смыло и он утонул. Он предстал перед богом и спросил: "Господи, почему ты меня не спас, ты же обещал", на что бог ответил ему: "А кто же тебе все эти лодки посылал?".

      • leon_nikitin
        /#24767660 / +14

        Идти родину защищать - обязанность гражданина. А идти на смерть - нет такой обязанности гражданина. Ни условной, ни безусловной

        • Hardcoin
          /#24767694 / +3

          Нет, конечно. Это сарказм был.

        • Child_Of_Flowers
          /#24768454 / +5

          В тоталитарных государствах вы обязаны делать что угодно, что вам скажут. В том числе и идти на смерть.

          • vedenin1980
            /#24768466

            Или сбежать за границу (или хоть куда-нибудь) или пытатся сменить власть.

          • leon_nikitin
            /#24768674 / -29

            в любых государствах граждане обязаны выполнять законы. Иначе, такие государства долго не простоят. А защита своей Родины - это не только обязанность, а почетная обязанность.

            • siarheiblr
              /#24768690 / +27

              В таком случае я недостоин подобной чести :)) Гражданство тоже можете забрать

            • Child_Of_Flowers
              /#24768696 / +11

              Законы то граждане выполнять обязаны, безусловно. Отличие тоталитаризма от демократии - в чьих интересах действуют эти законы. А родину можно защищать только когда на неё напали.

              • siarheiblr
                /#24768802 / -14

                Вот кстати да. Пока что это все похоже на превентивный удар возмездия :)

                • sergey_privacy
                  /#24768926 / -28

                  Ты про 8 лет бомбежек мирных жителей не слышал?

                  • Komrus
                    /#24772132 / +4

                    Вы про геноцид, который устроил Саддам Хусейн в отношении курдов?

                    Согласен, это чудовищное преступление.

                    Но он УЖЕ понёс заслуженное наказание.

                  • Hardcoin
                    /#24773208 / +1

                    Ну и подавили бы огневые точки. Остальное всё зачем?

                • siarheiblr
                  /#24770394 / -4

                  Ага, за несоответствие с линией партии в карму принято гадить. Штош…

                  • megahertz
                    /#24770816 / +2

                    Вы ведь не первый день на хабре. Есть темы, которые очень опасны для кармы. Неудачная шутка, неочевидный сарказм, ярко выраженная позиция, невнятная позиция и т.п. - и авто комментария улетает в минус.

                    • Dr_Faksov
                      /#24770926 / -3

                      Это точно, на себе прочувствовал. 1 комент в день - мой предел. А всего-то сказал что авторы в России должны думать, когда говорят что жить после 2402 стало сложнее. ибо дискредитируют власть и помогают "недружественным странам", подтверждая что санкции работают. А там и до "измены Родине" недалеко. Ну и 22 года отсидки вполне реальны.

                      • Hardcoin
                        /#24773286

                        Слишком уж у вас сильная самоцензура.

            • kisskin
              /#24769808 / +22

              Вы когда говорите про защиту родины, Украину имеете в виду? На Россию ещё не нападали, от кого защищать?
              Или ваша "защита" из той же серии как "свобода это рабство"?

              • NickViz
                /#24771332 / -16

                когда на вас по узкой улице идёт амбал, размахивая ножом и крича "москалив на ножи" - я сначала постараюсь его у:%;:?ть кирпичем, а потом размышлять - мимокрокодил он, няшка или действительно мне угрожает. ну чисто - лучше пусть судят 12, чем понесут шестеро.

                • axmct
                  /#24771820 / +14

                   на вас по узкой улице идёт амбал, размахивая ножом и крича "москалив на ножи" - я сначала постараюсь его у:%;:?ть кирпичем,

                  Не общая улица, а коридор чужой квартиры.

                  Можете провести эксперимент с взломом дверей соседей в своем подъезде и заходом внутрь. А потом говорить, ну вот - я же говорил, он таки полез драться, не зря я его заранее хотел кирпичем. И вообще агрессивные они все какие-то :)

                  • OldNileCrocodile
                    /#24773432 / +1

                    Эксперимент будет интересным, так как люди будут вести себя неоднозначно.

                    Например, сосед, вместо того, чтобы обезвредить преступника и вызвать полицию, решит после обезвреживания ограбить квартиру взломщика. Или вообще, зная, какие у него родные, отомстить целому роду. В результате, сосед СТАНОВИТСЯ агрессивным и склонным к самосуду. Конечно, скажете, что а не хрен лезть, когда не знаешь, чего ждать. Но вот проблема, Вы не лезли конкретно, а претензия к целому клану. И сказать, что "Я за Вас" как андроид Коннор, Вы не можете, так-как сосед знает Ваш клан. Остаётся одно средство - защита.

                    • axmct
                      /#24773512

                      В нашем случае, когда амбал вооружен и продолжает находится на в чужой квартире, ему просто надо перестать заявлять что он теперь здесь живет, а уйти к себе. Вместо того, чтобы защищать набранный на гоп-стопе хабар.

                      Квартира у самого амбала такая большая, что вопрос в метрах не стоит, и грабить его квартиру никому не надо, он сам всегда все оттуда продает сам.

                      • axmct
                        /#24773846 / -1

                        Когда ответить нечего, можно и по электростанции карме. Так ведь?

                        Что-то напоминает. Какую-то другую реальность, в которой защита это мировой пожар. Отобрать все у тех, у кого что-то есть, уничтожить своих сколько нибудь зажиточных, а потом устраивать пепелище у соседей.

                        Наш па­ровоз мы пус­тим в ход,
                        Та­кой, ка­кой нам нуж­но.
                        И пусть соз­даст­ся толь­ко фронт—
                        Пой­дем вра­гов бить друж­но.

                        Наш па­ровоз, впе­ред ле­ти.
                        В Ком­му­не ос­та­нов­ка.
                        Дру­гого нет у нас пу­ти—
                        В ру­ках у нас вин­товка.

                        Ло­комо­тиву пол­ный ход, 
                        Ку­ем мы стар­шим сме­ну. 
                        Наш па­ровоз ле­тит впе­ред, 
                        Да­ешь Па­риж и Ве­ну!
                         

                      • OldNileCrocodile
                        /#24774548 / +1

                        Почему это никому не надо? Вы наивно думаете, что не будет мести, со стороны пострадавшего? Во-вторых, пострадавший сосед захочет компенсаций за погром. И это в лучшем случае. В худшем, пострадавший просто не отстанет от обидчика, пока не уничтожит его физически. Вообще, в beholder2 есть такой отыгрыш, когда помогаем вражескому шпиону. В благодарность, вражеский шпион нас убивает вместе со всеми.

                      • axmct
                        /#24774838

                        Вы наивно думаете, что не будет мести, со стороны пострадавшего? Во-вторых, пострадавший сосед захочет компенсаций за погром.

                        Преступил черту, виновен - отвечаешь. За свои ошибки - платишь.

                        Амбал должен сидеть в тюрьме, а не говорить о необходимой самообороне от щуплого парня c характером, которого он пытался взять на гоп-стоп.

                        Амбал не жадный, потому что умеет только отбирать чужое. Когда сам создаешь и растишь, только тогда начинаешь ценить результат и своего и чужого труда.

                • NickViz
                  /#24772558 / -4

                  "Хабр - это не место для дискуссий!"

            • ALexhha
              /#24770678 / +7

              в любых государствах граждане обязаны выполнять законы

              а государство обязанно придерживаться законов и конституции. Только в россии ты обязан выполнять законы, а со вторым наблюдаются большие проблемы, государство положило болт на эти самые законы и вертит им, как ему удобно

              • Faxfox
                /#24770940

                Жесткие законы смягчает их почти полное неисполнение

            • vikarti
              /#24773470

              А государство обязано не устраиват бардак.
              Ну вот почему не опубликовать было приказ из которого хотя бы было ясено что:


              • с какими категориями и какими ВУС не берут? берут если человек хочет? не берут вообще(как бы логично что с В и 998/999 смысла нет потому что их учить еще да и В что-то говорит а таких хватает и точно знаю что часть таких — вне РФ потому что бардак)
              • репортажи вести как мобилизованные живут и ЧЕМ они заняты(а лучше вообще разрешить по телефонам звонить домой пусть с разрешения командира — если они не на передовой — это не должно проблем создать наверно) чисто чтобы убрать туман войны и чтобы другие — верили кто и где

        • N-Cube
          /#24768494 / +3

          Каков бы он ни был, для многих Родина - СССР, как и от кого его защищать предлагается? Если речь идет о защите интересов выгодоприобретателей развала Родины, то их судить надо, а не защищать.

          • NetBUG
            /#24771462 / +5

            CCCP прекратил существование как геополитическая сущность в декабре 1991 года, с этого же года Российская Федерация и Украина – отдельные государства, в которых действуют разные законы и которые имеют право жить как хотят.

            • N-Cube
              /#24771758 / +1

              @NetBUGтак о том и вопрос - что рожденным в СССР считать родиной? По логике - или никого из ныне существующих или обе страны разом.

              • ALexhha
                /#24771774 / +2

                так о том и вопрос - что рожденным в СССР считать родиной? По логике - или никого из ныне существующих или обе страны разом.

                Странная какая то логика у вас. Например, я родился в Харькове при СССР. Всегда считал и считаю родиной именно его и соответственно Украину. Каким боком ко мне вообще относится рф ? С чего это вдруг я могу начать считать ее своей родиной ?

                • GrigorGri
                  /#24771826 / -7

                  Родиной обычно называют страну, а не город. И соответственно, большинство при СССР на этот вопрос скорее всего назвали бы весь СССР.

                  Думаю, формально, родины для тех кто родился в СССР больше не существует. Но люди начали называть новой родиной те страны, где предпочли остаться. Примерно как эмигранты иногда называют родиной страну пребывания вместо страны рождения.

                • N-Cube
                  /#24771838 / +1

                  Ну так вы какую родину-то защищать хотите - наверное, Украину? Российские власти (при возможности добраться до вас) потребуют защищать Россию (против Харькова, получается)! Аргументируя это патриотизмом, да. Хотя с любой точки зрения смысла в этом нет и быть не может.

                  • Cast_iron
                    /#24771982 / -8

                    Тут следует уточнить какую именно Украину, т.к. там гражданская война вообще-то. И обе стороны граждан Украины воюют за свою страну.

                    • clu66er
                      /#24772064 / +4

                      По мне, так тихая гражданская война уже давно идёт
                      на территории РФ, но многие на это не обращают внимания.
                      Года с 2014.

                      Опять примитивное деление на красных и белых, своих и чужих -
                      отличная почва для разной степени конфликтов в семьях и душах.

                      • Cast_iron
                        /#24772248 / -6

                        Я как раз хотел уйти от простого деления на хороших и плохих, но видимо не получилось.
                        У каждого из нас своя система ценностей, опыт, воспитание и образование. В зависимости от этого мы на наборе одних и тех же данных приходим к разным выводам. Да и понятия хорошего и плохого у каждого своё в каждый конкретный момент времени.

                      • clu66er
                        /#24772314

                        Понимаю, мой второй абзац - это скорее внутренний крик.

                    • N-Cube
                      /#24772098 / +2

                      Так я с того и начал в комментариях выше - что разделение родины на враждующие части это худшее, что могло случиться. Кто-то по географическому признаку понимает, кто-то по тому, какой язык лучше знает, и так далее. Равно как у Белгорода с Харьковым общего до недавнего времени было больше, чем с Москвой… что приводит к мысли о том, что последует далее.

                    • ALexhha
                      /#24772348 / +8

                      Тут следует уточнить какую именно Украину, т.к. там гражданская война вообще-то.

                      это соловьев так сказал или симоньян ?

                      • N-Cube
                        /#24773010 / +1

                        Так ведь мобилизованных с территорий Украины заставляют воевать против Украины. А потом рассказывают, что мол раз воюют - значит, сами так хотят. Из моих российских знакомых многие верят, что если мобилизованные воевать не хотят - могут просто сказать «не хотим», сложить оружие и уйти по домам… Может, после российской мобилизации поймут наконец, что происходит.

        • Dime_n_u
          /#24770132 / +22

          Во первых что есть родина - страна проживания, город рождения, твой дом или любимая страна для отдыха? В старые времена жили в деревнях, содержали поля, коров и прочую живность, забор у тебя был и там дети тусовались - вот там и работали там и кормились и если это отберут, то семья умрёт хотя бы с голоду, а сейчас все живут в бетонных коробках и по возможности валят по-дальше то на работу то гулять, то в отпуск. Но если кто-то зайдёт без разрешения в твою берлогу врятли ты ему кофе предложишь. То есть сейчас защищать родину - либо свою квартиру либо интересы правительства, любимое болото или берёзка в парке никуда не денутся, но вряли нормального человека интересует территориальная граница. Правительство можно защищать если оно предоставляет тебе какие-то возможности для роста и развития, комфортную среду обитания - тогда можно говорить я люблю свою страну, а то во что превратилась рашка за последние 6.5 лет - со стороны больше похоже на массовую шизофрению. Защищать осабаченых людей, отребье руководителей, гос. строй или официциальную свастику и обезумевших ментов? Не осталось тут нифига святого. Так вот и получается что сама идея защиты родины какая-то неадекватная чушь привитая десяти-столетиями. Примерно как в 90-00 крутили рекламу о вреде наркотиков. Первый шаг марихуана, потом героин и не поверите - сейчас куча народа, которая свято верит, что бухать как тварь и курить нормально, а дуть траву боже упаси. Так же и сейчас какой-то не здоровый патриотизм на уровне рефлексов. Уезжать со страны зашквар - защищать родину святой долг. Хорошо тем, кто может просто взять и свалить, я бы так же поступил по возможности ещё в 13 году когда первый раз побывал за границей в Чехии. А так буду надеяться, что у убежавших хоть как-то наладится жизнь, хоть я их и не знаю и наверняка откровенных мудил среди них найдётся немало, но это ностальгическая тема со времён 00 когда по воспоминаниям люди были адекватные, хоть как-то добродушные и более-менее жизнерадостные, а не вешали ярлыки и считали себя выше-умнее других. Сейчас как-то больше похожи люди на умников-лодырей - проще дизов навешать, чем что-то обсуждать. А мы тут потусуемся в ожидании смерти старого шизорфреника - может что-то и наладится. Но как говорится хочется верить, но верится с трудом

          • siarheiblr
            /#24770896 / +6

            Причём про священные долги вспоминают, когда государству надо. И они такие свящённые и сакральные что аж не можется.

            А вот когда тебе от государства надо… да хотя бы асфальт возле дома, то предлагают, в лучшем случае, потерпеть.

            Это как-то странно

            • rudnik85
              /#24772514 / -8

              Ну мне государство дало образование, среднее и высшее, дорогу возле подъезда положили после трёх писем, после ещё трёх включили трассу областную в федеральный проект и отремонтировали, "терпел" полгода, ездил в объезд...

              Может, мы конечно, с Вами в разной России живём...

              • Dolios
                /#24772872 / +1

                Вы записались добровольцем?

                • rudnik85
                  /#24772932 / -2

                  Нет. Я так понимаю от моего комментария веет патриотизмом и напрашивается вывод, что я ну точно в первых рядах добровольцах?

                  Я лишь пытаюсь сказать, что не совсем верно говорить о том, что "Родина совсем ничего не дала".

                  • tommyangelo27
                    /#24773212 / +7

                    Вы, стало быть, налогов не платите и «государство» вам даёт подачки из каких-то взятых из воздуха денег? Ваши родители, дедушки-бабушки тоже налогов не платили, доброе государство им просто так раздавало материальные блага?

                  • Dolios
                    /#24773484 / +3

                    Я лишь пытаюсь сказать, что не совсем верно говорить о том, что "Родина совсем ничего не дала".

                    Нет никаких государственных денег, есть деньги налогоплательщиков! — Маргарет Тэтчер

                  • wataru
                    /#24773596 / +1

                    Я лишь пытаюсь сказать, что не совсем верно говорить о том, что "Родина совсем ничего не дала".

                    Спасибо за подачки! Что-то дала, да. Главное, чего не дала — это свободы: выбора, собраний, слова.

                  • allcreater
                    /#24774426

                    Так все это-то страна ведь делает не за просто так("дает"), а за налоги, которые платили наши родители, мы, после начала трудовой деятельности, и другие граждане...


                    UPD: выше уже написали...

                  • deathcq
                    /#24775176

                    Вы говорите вот вам Родина дала, образование, дорогу и тд и тп. Согласитесь,что без ресурсов такое не провернуть. Ни один человек в обличении коллективного государства, не будет вас лечить, образовывать, чинить ваши дороги за бесплатно. Откуда то они берут деньги. Ответ: около половины нашей зарплаты уходят государству, 13 процентов НДФЛ, остальное скрытый налог.
                    Государство просто распределяет наши деньги, которые мы отдаем на разные общественные блага.
                    И я не хочу умирать за безумные идеи коллектора, тем более за такого неэффективного коллектора

      • JPEGEC
        /#24773006

        Но. Уклонение тяжелая статья. Осужденные по ней мобилизации не подлежат.

        Итого, смысла требовать их взад я лично не вижу.

        Лично мне кажется что проблемы данные граждане обретут исключительно когда (и если) сами решат вернуться. А может и нет, страна у нас добрая, и не такое прощающая как показывает практика.

  3. K1804
    /#24767186 / +49

    Планирование начинается таки с выбора места

    Заголовок спойлера
    image

    • Graf54r
      /#24767782

      а что значит трудоголик? работать больше 8 часов?

    • jerboa85
      /#24768110 / +1

      На схеме можно уже начинать отрезать "ветви" куда не пустят. :(

      • vedenin1980
        /#24768300 / +5

        Отрезать не нужно, просто путь в эти «ветви» стал чуть (или сильно) сложнее. Например, если мечта всей жизни переехать в Польшу, можно сначала получить пмж или даже гражданство условной Германии (это не так сложно, на самом деле), и потом уже переехать в Польшу как белый человек.

        • TheGodfather
          /#24770942 / +1

          Нууу, «гражданство условной Германии» — это минимум 6 лет проживания, наличие работы (не сидеть на пособии), превосходное владение языком и отказ от предыдущих гражданств. Уж что-то, но это точно не «не так сложно», это именно что сложно и геморрно.

          • izogfif
            /#24771536 / +1

            минимум 6 лет проживания

            уже 8

            превосходное владение языком

            Ну не совсем превосходное. Уровня B1 в устном и письменном экзамене достаточно. Плюс "naturalization test": нужно ответить корректно на 17 из 33 вопросов о законодательной системе, обществознанию и "living conditions" (что бы это ни значило) страны, при этом 3 вопроса будут конкретно про ту федеральную землю, в которой сдается этот экзамен. Утверждается, что 90% экзаменующихся сдают такой тест.

            • lev
              /#24771846 / +3

              уже 8

              Не "уже 8", а от 6 до 8 лет. 8 - по дефолту (B1), 7 - при очень хорошем знании языка (B2), 6 лет - при более высоком уровне, т.е. C1. Но в ближайшее время сроки могут измениться. Нынешнее коалиционное правительство хочет выдавать гражданство через 5 лет проживания.

              • faiwer
                /#24772188 / +1

                Стоит добавить что к озвученным числам можно легко добавить год-два просто на бюрократию в двух государствах (в вашем, где вы отказываетесь от гражданства, и в Германии).

  4. ciuafm
    /#24767428

    Не помешает добавить что многие страны восточной Европы запретили Русским въезд даже по открытому Шенгену. Я слышал про Прибалтику + Польша, кто знает точно пожалуйста добавьте список. Также восточная Европа очень неохотно даёт любые визы. Германия вроде приглашает недомобилизованных из России. Все это слухи из СМИ, кто знает точно, пожалуйста добавьте коммент.

    • Ivan22
      /#24767524 / +1

      Да, еще и фины уже.

      • vaslobas
        /#24767794 / +4

        Пока все только на уровне разговоров, граница открыта.

        • Aldrog
          /#24767940 / +1

          Подтверждаю, знакомые после начала мобилизации именно в Финляндию пережидать уехали.

        • iuabtw
          /#24775344

          Мне кажется, что СМИ продвигают тему "всё уже закрыто с другой стороны, можете даже не пытаться"

    • Layan
      /#24769068 / +1

      Не помешает добавить что многие страны восточной Европы запретили Русским

      Да хватит этой шизофрении, никто Русским (как вы пишите, с Большой буквы) не запрещал въезд в ЕС. Я вот русский, спокойно езжу, даже шенгена нет, собственно как и российского паспорта.

      • Norgorn
        /#24769464 / +22

        Спасибо, конечно, за ваше злорадство, но можно мы хотя бы тут будем свои проблемы обсуждать? Вы свои тоже можете, можно рядом даже, но вот этих набросов не надо, пожалуйста, итак тошно.

        (да да, все прекрасно поняли, что вы решили докопаться до "русские" в значении "россияне", ведь это разные слова. Но сейчас это просто калька с russians, не лучшая, но смысл все прекрасно понимают, спасибо)

        • ivegner
          /#24771816 / +8

          А мне вот кажется, что тенденция смешивать "русские" и "россияне" — она идёт во вред и тем, и другим. Если вы лично принадлежите к обеим категориям, вам разница может казаться несущественной, можно и отмахнуться типа все всё понимают, но по-моему, именно это отмахивание и показывает, насколько "русские" и "россияне" разобщены, чтобы отказывать друг другу в признании существования и существенности второй стороны. И эта разобщённость есть прекрасная почва для конфликта, первый шаг к расчеловечиванию. Давайте не будем так легко списывать друг друга со счетов.

  5. Ds02006
    /#24767968 / +4

    Важное дополнение. Въезд для граждан России по внутреннему паспорту в Казахстан и Киргизию возможен только непосредственно с территории России (самолётом или по земле через границу RU-KZ). Пересечение границы KZ-KG по земле или по воздуху (например, рейсом Астана-Бишкек или Бишкек - Алма-Ата) допускается только с заграничным паспортом гражданина России.

  6. P4elKSG
    /#24767982 / -4

    Простите, не удержался, немного Достоевского

    тык
    Но если тот же англичанин или швейцарец скажет, что можно жить, вовсе не любя родину, — тут же заслужит навечное презрение к себе от русского человека. Но ежели русский скажет вам, что он не любит свою Родину, — не верьте ему: он не русский

    • Sin2x
      /#24768754 / +9

      Это слова не Достоевского, а автора его биографии Селезнёва.

    • Layan
      /#24768950 / +13

      не верьте ему: он не русский

      Форма черепа не та, или что? Людям так сложно понимать, что русским можно родиться, жить и вообще никогда не ассоциировать себя с "великой" родиной. Проблема в том, что эта "родина" почему-то начинает беспокоиться о тебе, где бы ты не был.

      • P4elKSG
        /#24769388 / -10

        А вы почитайте классиков, того же Достоевского например или Гоголя.

        • Layan
          /#24769632 / +6

          А как вы определили, что я их не читал? По никнейму или гадали на кофейной гуще?

          • P4elKSG
            /#24769664 / -6

            Исходя из вашего комментария очевидно

    • KivApple
      /#24769478 / +3

      Любить Россию лучше издалека.

    • MrForser
      /#24775214

      Любовь к родине не имеет ничего общего с поклонением текущему людоедскому режиму. Наоборот, хочется рыдать от того, что власти во главе с дедом сделали с нашей родиной и ее репутацией.

    • meetyourturik
      /#24775258

      лучше уж так, если классиков вспоминать

      Если выпало в Империи родиться, лучше жить в глухой провинции у моря

  7. usetester
    /#24767998 / +3

    В списке отсутствует Черногория, хотя для экстренной релокации это одна из немногих стран, куда очень просто переехать и потом легализовываться. Она несколько дешевле Сербии, там ниже налоги на бизнес. Ну и страна НАТО с валютой евро, что отдельно приятно. Подробности для интересующихся: https://relocate.quest/blog/montenegro-is-the-best-for-relocate

    P.S. Был неправ, Черногория в списке есть, но как гражданство за инвестиции. Такую опцию в Черногории пока не отменили, но рассчитывать на нее уже не стоит. Зато ПМЖ по прежнему выдается через 5 лет проживания по ВНЖ, и эту опцию отменять не планируется.

    • vilgeforce
      /#24768100 / +1

      Давно ли вы были в Черногории, раз утверждаете что она дешевле Сербии?

      • usetester
        /#24768102 / +5

        Сегодня. Живу я тут.

        Дешевле - если не арендовать квартиру в Будве в разгар турсезона, и некоторые лайфхаки знать.

        • SaM1808
          /#24770496

          Применительно и к Сербии, если не снимать квартиру в центре Белграда и знать некоторые лайфхаки, будет дешевле ЧГ.

          • usetester
            /#24770512

            Расходы на жизнь - видимо, в пользу Сербии. Но надо еще и налоги корпоративные учесть, и прочие нюансы. Все в сумме - в пользу ЧГ, хотя в Сербии тоже безусловно есть свои плюсы, это уже каждый сам сравнивает.

  8. codecity
    /#24768080

    Как ни крути - а на первом месте язык. Особенно если есть дети. Если не русский, то хотя бы английский - он всегда нужен и лишним не будет. А так тратить время на то чем потом точно пользоваться не будешь - просто вызывает раздражение.

    • dejecher
      /#24768286

      Что за проблемы с английским языком могут быть у ИТ специалиста?

      • lair
        /#24768334 / +15

        Есть много IT-специалистов, которые по-английски в лучшем случае читают (а иногда и это предпочитают не делать).

        • GDragon
          /#24769000 / -4

          Таки читать - это уже достаточно много, разговорный язык изучается от силы за 2-3 месяца при полном погружении в среду.

          • lair
            /#24769152 / +12

            Я очень рад, что вы можете изучить разговорный язык за 2-3 месяца. Не все могут. Я вот, например, не могу.

            • GDragon
              /#24769242 / +1

              А вы пробовали? Именно в языковой среде?
              Или сидя дома где можно без проблем продолжать функционировать не изучая язык?
              Человеческий моСк это очень энергоэффективная штука, язык учится тогда когда его незнание приводит к большим энергозатратам.

              • lair
                /#24769258 / +4

                А вы пробовали? Именно в языковой среде?

                Я с февраля учу французский, сидя в городе Монреаль, провинция Квебек. Считается за языковую среду, или надо обязательно в Париже быть?

                • GDragon
                  /#24769262 / +1

                  Считается конечно, тем не менее я продолжаю считать что вне языковой среды язык бы у вас учился ещё медленнее :)

                  • lair
                    /#24769266 / +4

                    Так с тем, что язык в среде произрастания учится быстрее, я не спорю. Я спорю с тем, что его можно выучить за 2-3 месяца.

                    • GDragon
                      /#24769272 / +1

                      Так, маленькое уточнение.
                      Я считаю что разговорный язык зная письменный (как минимум умея читать) учится за 2-3 месяца на минимально-достаточном уровне.
                      И собственно об этом и веду речь.
                      Нет, как выпускник Оксфорда за 2 месяца разговаривать не научится.
                      То же самое при изучении языка с 0, без какой либо базы.
                      И т.д.

                      • lair
                        /#24769284 / +8

                        Я считаю что разговорный язык зная письменный (как минимум умея читать) учится за 2-3 месяца на минимально-достаточном уровне.

                        Три месяца назад я уже читал по-французски на том уровне, на котором многие IT-шники читают по-английски. А понять со слуха прогноз погоды все еще не могу.

                      • GDragon
                        /#24769312 / +2

                        Понял, принял :) Спасибо!

                      • Estee
                        /#24772860 / +2

                        Кстати, тоже учу французский, и было удивительно, насколько быстро начало получаться понимать письменный и как уже два года бьюсь, чтобы хоть как-то начать понимать устный...

          • ALexhha
            /#24770738 / +2

            Таки читать - это уже достаточно много, разговорный язык изучается от силы за 2-3 месяца при полном погружении в среду.

            да конечно, рассказывайте сказки. Или под разговорным имеется ввиду - My name is Vasya and I'm a boy и т.п. ?

            Хотел бы я посмотреть как вы через 2-3 месяца в другой стране будете объяснять где то на СТО, что именно надо починить в вашей машине или на приему у врача как вы лихо расскажите что и где именно болит и какой характер этой боли

            • dejecher
              /#24770776 / +1

              Хотел бы я посмотреть

              ну если изобрести машину времени, вы бы смогли бы посмотреть на меня чуть больше 20-ти лет назад, когда я уехал в самую что ни на есть англоязычную страну вообще без какого либо знания английского языка (я попросту смухлевал — ни в коем случае не призываю повторять мой опыт просто потому, что уже не прокатит). И да — через 2-3 месяца я в принципе был способен с грехом пополам выразить свою мысль и понять собесеника (пусть и не всегда с первого раза). Что до врачей, то как раз там все намного проще чем вы себе представляете

              • ALexhha
                /#24771362

                 И да — через 2-3 месяца я в принципе был способен с грехом пополам выразить свою мысль и понять собесеника (пусть и не всегда с первого раза). 

                Ну о чем я и говорил. Если речь идет об уровне - май нейм из вася/зис ис э тейбл, то не вопрос. Что то выучить можно. Если же речь идет о таком уровне, который дает комфорт проживания в стране - то в большинстве случаев 2-3 месяца это ни о чем. Вот 2-3 года - да, тут поверю. И то при условии, что заниматься саморазвитием.

                • Antra
                  /#24771692

                  По личному опыту 3 месяца вполне достаточно, чтобы вполне приемлемо чувствовать себя в магазинах, кафешках, парикмахерских и других сервисах, понимать "как пройти/проехать" даже со сложными конструкциями а-ля подземные переходы с разветвлениями.

                  Если, конечно, вечерами еще и целенаправленно по учебникам язык учить, а не просто надеяться, что "послушаю, чего на улице говорят, и само как-нибудь отложится".

                  Хотя от языка, конечно, тоже зависит. Японский/китайския я вряд ли так выучил бы, конечно.

                • dejecher
                  /#24771876

                  Если же речь идет о таком уровне, который дает комфорт проживания в стране — то в большинстве случаев 2-3 месяца это ни о чем.


                  Ваше мнение похоже на мнение диванного аналитика. И я точно могу сказать, что лично мне было вполне комфортно прямо с первого для пребывания за пределами одной очень великой, не только по размеру страны

                  • lair
                    /#24771896 / +2

                    И я точно могу сказать, что лично мне было вполне комфортно прямо с первого для пребывания за пределами одной очень великой, не только по размеру страны

                    Лично вам — да. А некоторым другим людям, внезапно, нет. У людей разные требования к комфорту в общении.

                  • ALexhha
                    /#24771926

                    И я точно могу сказать, что лично мне было вполне комфортно прямо с первого для пребывания за пределами одной очень великой, не только по размеру страны

                    Либо что то не договариваете, либо просто исключение из правил. Чудес в мире не бывает

            • siarheiblr
              /#24770914 / +1

              Да запросто. В словаре или Гугл транслейте можно посмотреть незнакомые слова перед походом, а базовую грамматику освоить невелик труд.

              Плюс можно попросить написать ответ и прогнать через переводчик. И нет, никто орать «понаехало!» не будет. ОСОБЕННО у врача, к нему на приём и глухие могут придти, знаете ли.

              Да, неудобно и чувствуешь себя до ужаса косноязычным, но решаемо.

              • unC0Rr
                /#24771634

                В Норвегии не проблема запросить переводчика при любом обращении в официальные инстанции, при походе к врачу и т.п. Бесплатно.

                • dejecher
                  /#24771886 / -1

                  и это в частности. Это помимо того, что русский язык сам по себе достаточно распространенный, и если вы не проживаете в совсем уж медвежьем углу, то с высокой степенью вероятности отыщется человек способный как-то с вами пообщаться на языке который вы понимаете. Да может потребоваться время, и это то самое врякоторое лично вы потеряли в период своего детства и юности

              • ALexhha
                /#24771948 / -1

                Да запросто. В словаре или Гугл транслейте можно посмотреть незнакомые слова перед походом, а базовую грамматику освоить невелик труд.

                в идеальном мире да. А поломались вы где то на трассе, инета нет, а только телефон. Какого оно ? Эвакуатор точно сможете вызвать и объяснить где именно вы находитесь, а телефон на порядок усложняет общение.

                ОСОБЕННО у врача, к нему на приём и глухие могут придти, знаете ли.

                если это native, то это это одно дело, а если приезжий, то совсем совсем другое. Ну и лечиться у врача по гугл транслейт, наверное, то еще удовольствие

                P.S.

                я же не утверждаю что вообще нельзя жить без языка, можно конечно. Люди ведь как то живут, некоторые в америке уже более 15 лет живут, но при этом не знают язык вообще, просто держатся своих кварталов и общин.

                Но другой вопрос насколько так удобно будет жить и захочет ли в след раз этот врач/соц работник/сотрудник банка/etc общаться с вами когда вы бэкаете и мэкаете

                • siarheiblr
                  /#24771998 / +1

                  Вот только давайте не будем натягивать сову на глобус.

                  Я именно так и уехал два года назад. И именно так первое время и общался. Все было хорошо. Без интернета не оставался даже в горах :))

                  В крайнем случае есть словари в виде приложения. Для того, чтобы составить перед звонком заранее фразу «Я сломался, нахожусь на дороге оттуда-туда на таком-то километре» их хватит.

                  Общаться с вами те, для кого это работа, будут. ОСОБЕННО если в стране уже много переехавших, они тогда, как говорится, и не таких видали. Не надо российские реалии переносить на другие страны.

                  P.S. А ещё операторы экстренных служб говорят как минимум на английском.

                  P.P.S. Конечно, это некомфортно. Но для ситуации, когда очень надо, вполне себе. И мотивирует учить язык :)

                  • lair
                    /#24772086 / +2

                    Для того, чтобы составить перед звонком заранее фразу «Я сломался, нахожусь на дороге оттуда-туда на таком-то километре» их хватит.

                    Проблема не в том, чтобы составить фразу. Проблема в том, чтобы понять, что вам ответили.


                    Это как раз мой регулярный случай: я очень уверенно говорю людям "привет, мне сказали записаться на прием", а в ответ получаю кучу новых, интересных, но не понятных слов. Французские числительные — это весело. И да, вариант "написать" тоже не работает, потому что это звонок по телефону.


                    Понятно, что это все можно обойти и так далее. Но если "просто" знать язык, становится намного проще.


                    А ещё операторы экстренных служб говорят как минимум на английском.

                    Тред, напомню, начался с обсуждения проблем как раз с английским.

            • semennikov
              /#24771962

              Ну на меня посмотрите, я через 2 месяца пребывания в Эстонии (правда я тогда был существенно моложе) вполне нормально говорил по эстонски, причем письменный я изучал лениво и не очень хорошо

        • dejecher
          /#24770352

          Не сомневаюсь, что есть много «IT-специалистов» — им не нужно думать о релокации куда бы то ни было до тех пор, пока они не подтянут свою квалификацию. «не могу изучить разговорный язык» это признание своей умственной неполноценности (ну конечно чаще всего конечно собственной лени)

          • lair
            /#24771212

            Вы как-то очень легко перепрыгиваете с "проблемы с английским языком" на "не могу изучить разговорный язык".

            • dejecher
              /#24771888 / -2

              я как-то очень давно живу за рубежом, и поэтому пишу ровно о том, что знаю. «не могу изучить разговорный язык» абсолютно эквиваленно «не владею иностранным языком» — не нужно себя обманывать (меня вы не обманете, равно как и большинство других) используя эвфемизмы вроде «читаю и перевожу со словарем»

              • lair
                /#24771894 / +1

                «не могу изучить разговорный язык» абсолютно эквиваленно «не владею иностранным языком»

                Нет, не эквивалентно. "Не владею иностранным языком" — это не владею сейчас. "Не могу изучить" — это не могу изучить, то есть не буду владеть в будущем (возможно — никогда).


                Я вот сейчас не владею французским языком. Но я могу его изучить. Но я не могу его изучить до интересующего меня уровня за 2-3 месяца (с учетом других дел, которые у меня есть).

                • dejecher
                  /#24773068 / -1

                  «Не владею иностранным языком» — это не владею сейчас


                  Я не утверждал обратного

                  «Не могу изучить» — это не могу изучить, то есть не буду владеть в будущем (возможно — никогда).


                  И это верно — «Не могу изучить» = «есть причины по которым изучение языка для вас невозможно». /ти причиты в принципе могут быть устранены в будущем но возможно они никогда не будут устранены

                  Я вот сейчас не владею французским языком. Но я могу его изучить. Но я не могу его изучить до интересующего меня уровня за 2-3 месяца


                  Вы действительно не можете его изучить за любое время, просто потому, что вы себя в этом убедили, нашли «отмазку» в стиле «это не я тупой/ленивый, а обстоятельства такие» и не изучаете французский язык. Не вы первый и не вы последний.

                  Я лично и неоднократно наблюдал ситуации, когда в Финляндию приезжают люли из какого нибудь Сомали, и которые даже не то чтобы не владеют иностранными языками, но даже на своем родном не могут ни читать не писать и вообще никогда не посещали школу, относительно успешно дожив до среднего или даже до преклонного возраста — в Финляндии эмигранты участвующие в программе адаптации проходят обязательное тестирование, которое в частности включает в себя проверку способности читать и писать, или как минимум способности зациксировать услышаный звук на бумаге (с сипользованием любых алфафитов или даже знаков).

                  И вот такие люди уже через два-три месяца начинают изъясняться на финском языке достаточно бойко, а через год-полтора вполне успешно сдают экзамен на гражданство (который в обязательном порядке включает в себя не только способность говорить и понимать устную речь, но и умение читать и писать). На всякий случай уточню — Финский язык не самый простой для изучения — намного сложнее чем тот-же английский.

                  Поэтому когда мне попадается человек, который говорит, что он не может изучить какой либо язык на разговорном бытовом уровне за несколько месяцев, я точно знаю, что он ошибается, а все его объяснения это простые отмазки прежде всего для самого себя. Ну и разумеется также очевидно, что у этого человека очень низкая мотивация — вышеупомянутые выходцы из Сомали имеют очень мощную мотивацию к изучению Финского языка, если они попали в Финляндию (для лиц ищуших убежище поменять страну очень сложно, так что приходится приспосабливаться к той, куда попали). Для вас мотивация к изучению французского языка где-то в районе нулевой отметки, пожтому вы даже если возьметесь за его изучение не сможете его изучить ни за три месяца ни за три года. Ну и с английским языком скорее всего у вас похожая ситуация — вы вроде и понимаете, что без него вам сложно выехать за рубеж, но с другой стороны вам это и не очень нужно. И вы конечно отрицаете тот факт, что владение английским языком это составная часть квалификации ИТ специалиста — опять-же: «ну где-то требуют, а где-то нет — я-ж как-то работаю» — причем с учетом опускающегося «железного занавеса» это даже скорее мощный демотиватор

                  • lair
                    /#24773738

                    Вы действительно не можете его изучить за любое время, просто потому, что вы себя в этом убедили, нашли «отмазку» в стиле «это не я тупой/ленивый, а обстоятельства такие» и не изучаете французский язык.
                    [...]
                    Для вас мотивация к изучению французского языка где-то в районе нулевой отметки, пожтому вы даже если возьметесь за его изучение не сможете его изучить ни за три месяца ни за три года.

                    (отсмеявшись)


                    Sergei vous êtes un apprenant modèle! Dès le début, vous avez mis en place des stratégies d'apprentissage efficaces qui donnent de très bons résultats. Vous êtes capable de comprendre les messages audios et d'échanger sur des sujets familiers. Vous avez une bonne prononciation et on vous comprend facilement. Vous trouvez toujours les moyens d'exprimer vos idées même si vous ne connaissez pas tous les mots et vous réutilisez tout ce qui est appris en classe. Vous avez choisi des objectifs ambitieux, mais je sais que vous allez les atteindre facilement.

                    Это комментарий моего преподавателя по французскому из отчета в середине курса (два с половиной месяца назад).


                    Ну и с английским языком скорее всего у вас похожая ситуация

                    К сожалению, с английским подходящей цитаты нет, не делали наши преподаватели письменных отчетов для студентов, так что вам придется поверить моим словам, что (пару лет назад) я был в группе advanced, а преподаватель-натив мне говорил, что я нахожусь где-то в верхних 3% всех его студентов.


                    Ну или с другой стороны: моего английского достаточно, чтобы регулярно ездить представлять американскую компанию на американских же мероприятиях и просто к американским клиентам.


                    вы вроде и понимаете, что без него вам сложно выехать за рубеж, но с другой стороны вам это и не очень нужно.

                    Вы бы хоть в профиль посмотрели, может быть бы поняли, что я уже выехал.


                    И вы конечно отрицаете тот факт, что владение английским языком это составная часть квалификации ИТ специалиста

                    Неа, я — не отрицаю.


                    So maybe, just maybe, you should get off your high horse.

                    • Arastas
                      /#24774778

                      Это канадский французский?

                      • lair
                        /#24774812

                        Затрудняюсь с ответом. Дело происходит в Монреале, но преподаватель — француз.

      • codecity
        /#24768456 / -4

        А где я написал про проблемы с английским? Если страна англоязычная - это супер. А если же вам придется учить некий язык, на котором говорят 10 млн. чел. во всем мире? Понимаете как это раздражает, когда осознаешь бесполезную работу?

        • k102
          /#24768462 / +1

          Ну, езжайте в Китай, там такой проблемы не будет.

          • codecity
            /#24768484

            Сложный. И где потом применять - переводчиком то не будешь работать? Родной язык - это как бы твое. Или англ. язык - язык науки, язык международного общения - это не лишне. А вот остальные будут раздражать.

            • k102
              /#24770246 / +5

              Если вас раздражают чужие языки, наверное вам не стоит никуда ездить

            • akuli
              /#24771690

              А почему раздражать то?

          • izogfif
            /#24771566

            Ну, езжайте в Китай, там такой проблемы не будет.

            Не, там тоже будет проблема, но уже другая: куча диалектов. Стандартный Mandarin в школе учат все, но в быту на нем обычно разговаривают только в тех провинциях, в которых это "родной" диалект.

            Так что выучив Mandarin, вы будете примерно в том же положении, как говорящий только по-английски человек в Евросоюзе: везде найдутся люди, понимающие вас, но вот концентрация тех, кто хочет иметь с вами дело и напрягаться ради этого, сильно зависит от вашего местоположения.

            • k102
              /#24771742 / +5

              Да, я понимаю, просто такое вот ымперское отношение - типа, вас тут 10 миллионов, чойта я буду ваш язык учить - расстраивает. Ну не учи, чего приперся то тогда.

        • dejecher
          /#24770600 / +1

          А где я написал про проблемы с английским?


          Здесь:
          Как ни крути — а на первом месте язык. Особенно если есть дети. Если не русский, то хотя бы английский — он всегда нужен и лишним не будет. А так тратить время на то чем потом точно пользоваться не будешь — просто вызывает раздражение.


          Я кстати живу в неанглоязычной стране с населением 5.5 млн чел и прекрасно обхожусь английским языком уже второе десятилетие

      • ALexhha
        /#24770712 / +1

        Что за проблемы с английским языком могут быть у ИТ специалиста?

        ну например такие

        • dejecher
          /#24770740 / -1

          вы уверены, что картинка имеет какое либо отношение к IT специалистам, а не к вашим персональным (например) проблемам?

          • ALexhha
            /#24772180 / +1

            вы уверены, что картинка имеет какое либо отношение к IT специалистам, а не к вашим персональным (например) проблемам?

            уверен что относится к любым людям, считающим что можно легко выучить язык за 2-3 месяца. В том числе и к ит специалистам ;)

        • General_Failure
          /#24772148 / +2

          Откуда у вас такие картинки? Есть ещё? Это явно позабористей шампиньонов будет

    • Layan
      /#24768952 / +4

      Ну, если изучение других языков накладно, всегда можно мобилизироватся и изучать конструкцию автомата Калашникова, вопросов нет.

    • Arastas
      /#24769364

      В скандинавии можно несколько лет прожить спокойно, пользуясь только английским.

  9. Kiborg777
    /#24768742 / +2

    Есть еще одна страна, в которую некоторые категории лиц могут переехать без лишных телодвижений при наличии загранпаспорта и необходимого набора документов, при условии, что у мамы/папы/бабушки/дедушки в свидетельстве о рождении в графе "национальность" записано "еврей/ка". Супруг/а не обязан быть евреем.

    Это Израиль. В очень первом приближении, имея на руках нужные документы, вы можете прилететь в Израиль и получить вид на жительство "условно" (до окончательной проверки документов)

    Подробное объяснение: https://telegra.ph/Pereezd-v-Izrail-09-26 (перепечатка с другого ресурса)

    Эта схема действительно работает - за последние пол-года трое моих знакомых (двое с супругами и детьми) смогли так переехать в Израиль из РФ. На окончательное подтверждение всех документов и получения гражданства + оформление всех "плюшек", положенных репатриантам ушло 1-3 месяца (но сейчас по понятным причинам сроки могут быть другими).

    Для первоначальной интеграции хватает английского и русского (английский - для работы, русский - для "после работы"), хотя иврит, конечно, необходим для нормальной интеграции.

    Программисты (двое из трех - программисты/ITшники) устроились на работу практически сразу после получения гражданства (как я уже сказал, около двух-трех месяцев).

    Иногда, правда, Хамас запускает свои ракеты, но ПВО ("Железный Купол") достаточно эффективен. Шансы пострадать от этих ракет - где-то "о малое" (очень очень малое) по сравнению с шансами "пострадать" при мобилизации. Но если что, я вас предупредил.

    Этот облегченный вариант репатриации в Израиль действует для граждан Украины и РФ на время "спецоперации".

    • vedenin1980
      /#24768920

      у мамы/папы/бабушки/дедушки в свидетельстве о рождении в графе «национальность» записано «еврей/ка»

      А мужская линия тоже учитывается? У них вроде родство идет по материнской линии. Просто интересно.

      • Kiborg777
        /#24769182 / +2

        Без паники. "Еврей" по папе/дедушке (но не прадедушке!) учитывается как и по маме/бабушке/прабабушке с точки зрения репатриации в Израиль. В компьютере МВД Израиля будет записано, что вы - "нееврей", но маловероятно, что это сильно помешает вам жить. В худшем случае вы не сможете работать раввином в синагоге, поваром в кошерном ресторане и поваром в ЦАХАЛе (список профессий, на которых не могут работать неевреи, насчет ЦАХАЛа есть исключения, при желании - поваром в ЦАХАЛе - можно).

      • sergio_phil
        /#24775364

        Для получения паспорта — да. Для отнесения к народу — нет (но там ещё и религию исповедовать требуется).

    • tuxi
      /#24769546 / +2

      Но в армии там придется послужить с оружием в руках.

      • Kiborg777
        /#24769932 / +4

        Тем, кто приехал в 27 лет или позже и тем, кто уже служил срочную службу в иностранной армии, не надо проходить срочную службу в ЦАХАЛе. Насчет резервистской службы для таких людей - зависит от многих факторов (семейное положение, возраст, военно-учетная специальность, если проходил службу в иностранной армии, образование, профессия).

        Еще один момент: статистически, шанс погибнуть/получить увечье проходя действительную или резервистскую службу в ЦАХАЛе достаточно низок (даже в случае военного конфликта) - ниже, чем попасть в автомобильную аварию.

    • Gryphon88
      /#24770744

      Как человек, у которого родня и друзья уезжали и в 90е, и в феврале, и в сентябре, могу немного рассказать про Израиль.
      1. Израиль — это маленькая страна в пустыне, но с большим населением. Сложно найти работу, дорогое примерно все.
      2. Иврит надо знать. Хотя бы через полгода и на бытовом уровне.
      3. Приезжих не любят, особенно из 2022го. Нет, бить никто не будет, но очередь приезжего всегда последняя: возьмут/продвинут скорее местного араба, а не приезжего еврея, просто потому, что он местный, а приезжий ненадежен, может, он получит лессе-пассе и дальше поскачет.
      4. Израильская бюрократия ужасна и хуже российской.
      Обобщая, Израиль это страна на отсидеться, особенно если есть деньги.

      • Goupil
        /#24770814 / +2

        Я жил в Израиле, и с вами не согласен.

        Половина страны - пустыня, остальное -холмы, леса, поля, водопады, города, даже горы со снегом зимой. Масштаба не хватает, все культивировано, но в целом ничего так. Да, все дорого.

        Иврит надо знать, чтобы вырваться за пределы русского гетто. Многие кто живет в Тель-Авиве и работает в хай теке иврит не знает или в лучшем случае на уровне бет и в ус не дует.

        Приезжих не любят, потому что приезжают не всегда интеллигенты и умные и порядочные люди. Выходцев из бывшего СССР в Израиле не любят за их бесприципность и наглость даже по местным меркам.

        Израильская бюрократия ужасна, так как у чиновников довольно много автономии и они могут вам помочь или не помочь в зависимости от того, насколько вы им понравитесь (без отрыва от коррупции и протекции). Сейчас появилось много цифровых услуг, работающих через пень колоду, но все же.

        В целом страна интересная, но не для каждого.

  10. KivApple
    /#24769452 / +6

    Уехать позже

    Франция - виза "визитёра". Нужно иметь возможность показывать на счету 18 тысяч евро каждый год (продлевая таким образом ВНЖ ещё на один год до бесконечности). Из приятных моментов - французская налоговая разрешает "визитёрам" выбирать войти ли во французское налоговое резиденство или сохранить родное, если обратиться к ней за разъяснениями (это не лежит на поверхности, но какие-то особенности французского налогового законодательства разрешают с определёнными ограничениями иметь налоговое резидентсво той страны "которую ты считаешь своим домом", в свою очередь виза визитёра считается "долгосрочным туризмом"). Таким образом удалёнщик может продолжить платить налоги в России, где они ощутимо ниже, если зарплата высокая. Правда, не будет доступа к французской социалке, например, вся медицина будет платная, но французская медицина не космически дорогая (типовой приём у специалиста стоит 25-50 евро). Работать на французские компании (а, возможно, и на все компании из ЕС) - нельзя. Но можно сменить статус через какое-то время (скорее всего не меньше полугода или даже ближе к концу текущей визы) после въезда, если найдёте местного работодателя.

    Также эта виза относится к категории долгосрочных. Соответственно, во-первых, у вас отдельные окошки для записи во французских визовых центрах (на краткосрочные визы сейчас гораздо сложнее податься в России, потому что банально нет окон для записи), во-вторых, с точки зрения всех организаций - вы резидент Евросоюза, вам будут открывать счета в банках, разблокируют многие сервисы и т. д.

    Из минусов - вам нужно суметь каким-то образом дистанционно найти жильё, потому что при подаче на визу нужно указать предполагаемый адрес долгосрочного проживания. И, конечно же, арендодатели относятся настороженно к людям чей источник дохода находится за пределами Франции. Но было бы желание...

    Ну и нюанс - показывать на счету лучше не рубли, а уже конвертированные евро (не обязательно в российском банке), потому что иначе консульство может посчитать количество евро по совсем не тому курсу (слышал историю про 130 рублей за евро от кого-то), который вы хотели бы, и 18 тысяч евро может не набраться (если у вас впритык или лишь чуть больше).

  11. oleg_rico
    /#24770118 / -2

    Воздержусь от политических ремарок, но вероятность того, что гражданин России окажется интернированным в какой-нибудь из европейских стран, представляется мне вполне вероятной. Потому что мир вступил в эпоху войн и вероятность конфликта между Россией и странами НАТО весьма велика.

    Вывод здесь простой, ехать нужно в страны более нейтральные, чем европейские.

    И немаловажно - возможность получить ядерный батон на голову тоже окажется в этом случае менее вероятной.

    • lain8dono
      /#24770324 / +6

      Вы так говорите, будто конвенциональная война между НАТО и Россией будет битвой равных. У России нет экономических, технологических, управленческих и политических ресурсов для войны с современными армиями.

      • Cast_iron
        /#24771884 / +1

        ИМХО, если дойдет до такого, то уже не важно будет у кого больше танков, самолетов или авианосцев. ГлавКомы в ва-банк пойдут.
        Казалось, урок Карибского кризиса должен показать к чему всё может придти, ан нет… Новый «Карибский кризис» маячит перед носом.

      • CTDEVIce
        /#24772914 / -4

        Очень мощное заявление. Ваше НАТО имеет опыт войны только с туземцами с луками и стрелами, ну может еще немного с "калашами". Такой себе опыт против регулярной армии оснащенной всеми видами вооружений. Хотя нет, с Ираком воевали, но там имело место предательство высших офицеров и Ирак таки даже рядом не Россия.

        • tommyangelo27
          /#24773244

          Ваше НАТО имеет опыт войны только с туземцами с луками и стрелами, ну может еще немного с «калашами»
          Хм, а у РФ типа какой-то другой опыт есть?

          • Dolios
            /#24773494 / +2

            Теперь есть. И опыт этот печальный, к сожалению.

            • vedenin1980
              /#24773516

              У НАТО тоже теперь есть, пусть и чужими руками, но со своим вооружением.

            • tommyangelo27
              /#24773756

              Теперь да, а до этого точно так же воевали против туземцев с калашами в разных Сириях.

            • Gryphon88
              /#24773830

              Хуже того: я не вижу, чтобы опыт был осмыслен и применен. Как говорил мой школьный историк: «Если не было расстрелов, революция не засчитывается».

        • j8kin
          /#24773358 / +2

          Война в Украине показала, что возможности Российской регулярной армии сильно были приувеличены.

          Поэтому и грозятся использовать Ядерное Оружие, так как с обчным проблемы.

    • PhoenixRed
      /#24770346 / +2

      Если дело дойдет до обмена ядрен-батонами, то переезд в нейтральную страну, а не европейскую, вам особо не поможет. Ну проживете вы чуть дольше, но оно того уже не будет стоить

  12. 13werwolf13
    /#24770194

    с интересом отмечаю что во всех этих "статьях для/про уехавших" почти никак не фигурирует Канада. Я уже не один год поглядываю в сторону канады (сразу оговорюсь что я хочу не сбежать от чего-то а прийти к чему-то), и нынешние события как-бы намекают что не зря поглядываю (хотя вроде бы как и опоздал). но впечатление такое что канады на карте больше нет, никто про неё не пишет ни хорошего, ни плохого..

    • k102
      /#24770254

      Понятно что это мое частное мнение, но:

      Я думал - но это как-то очень далеко, ничего с собой толком не возьмешь. А еще я боюсь собаку в такой долгий рейс на самолет сажать, всякое бывает. Думаю много кто по той же причине не рассматривает

      • 13werwolf13
        /#24770262

        а я вот по этой причине не завёл собаки, зато зачем-то обзавёлся семьёй с двумя детьми... ну я и не утверждал что я умный ????????.

        • k102
          /#24770908

          У меня есть и собака и кошка и семья, с одним правда =) Ну да, так наверное сложнее, но не невыполнимо )

        • StupidMouse
          /#24772988

          как по мне, ребенок за две собаки пойдёт, в том смысле что радости в два раза больше. а два ребенка, в свою очередь лучше чем один в два раза. итого дважды два да один в уме, вполне приличная нумерология

      • Moraiatw
        /#24770748 / -2

        Собаку проще отдать в приют.

        • k102
          /#24770900 / +5

          Проще чем что? Чем выбрать другую страну? Если ответ "да", то я надеюсь у вас нет собаки

          • Moraiatw
            /#24771342 / -3

            Чем брать с собой в другую страну. У меня была собака. Не стоит забывать, что собака это всего лишь собака. Арктические первооткрыватели например, убивали собак из упряжки по одной на корм остальным собакам.

            • k102
              /#24771734 / +2

              Вы поехали выживать в арктику?

              Я даже не думал о том чтобы не взять с собой собаку и кошку.

              • Moraiatw
                /#24772168 / -4

                А если бы жили в деревне, то взяли бы с собой корову и кур? )

                • k102
                  /#24773260 / +3

                  Не знаю. Думаю нет, тк коровы и куры в деревне и собака в городе - это разные вещи и у них разные, скажем так, функции. Функция собаки быть моим другом, а моя - её. Бросать друзей глупо.

            • victor_1212
              /#24772270 / +1

              > собака это всего лишь собака

              хорошая собака лучше многих людей, в том числе некоторых первооткрывателей, жаль людей которые этого не понимают

              • Moraiatw
                /#24773616 / +1

                Многих людей лучше даже их отсутствие )

              • victor_1212
                /#24774046

                забавно, это сообщение принесло минус в карму, вероятно собака так бы вряд ли сделала, во всяком случае породистая :)

        • StupidMouse
          /#24772994

          так проще утверждать если у вас нет собаки

    • Goupil
      /#24770482

      У них сейчас кризис цен на жилье и наплыв китайцев (из-за чего отчасти и кризис), так как в Китае тоже все не слава богу, надо немного подождать.

    • SaM1808
      /#24770556 / +1

      Нет, зря вы, многие, кмк, читают про Канаду. И да, Канада до сих пор хорошо открыта для иммиграции. Однако, там много нюансов для набора необходимых "баллов". В моем случае, камнем предкновения стал возраст и далеко не идеальный английский.

      • Avadon
        /#24770812

        Даже с хорошим IELTS и IT-профессией хер наберешь баллы.

    • f1ashag
      /#24771062

      но ведь именно в этой статье есть про Канаду) другой вопрос, что это всё не быстрая история

    • p07a1330
      /#24771448

      Климат на большей части Канады весьма печальный
      А в остальном - выглядит вполне прилично. Тоже ее рассматриваю, но в ближайшие пару лет выехать не получается(

      • 13werwolf13
        /#24771488

        Я родом из сибири, меня климотом не напугаешь. А вот цена сего мероприятия заставляет волосы на копчике встать дыбом..

        • p07a1330
          /#24771548

          Если не секрет - какую цену насчитали?

          • 13werwolf13
            /#24771800

            По цифрам на начало прошлого года на семью из 4ёх человек выходило больше 6м в рублях, и это "по бомжу".

            • Gryphon88
              /#24771806

              Это вы считаете переезд, аренда, питание, оформление из расчета полгода без работы?

              • 13werwolf13
                /#24771870

                Это я считал с учётом ято поеду уже заранее зная где и за сколько буду работать (наивный ага, знаю), остальное да, переезд, аренда на пару месяцев, оформление (не своими силами, наёмным работником а то я в бюрократии слаб), аренда авто на первое время (по причинам связанным с шизой я не могу пользоваться общественным транспортом), связь (а она там внезапно дорогущая, раза в три дороже чем в россии при том что там даже не изобрели безлимит), и финансовая подушка на случай если всё пойдёт не по плану.

                • lair
                  /#24771922

                  Обычно если вы знаете "где и за сколько будете работать", большую часть расходов по переезду может взять на себя работодатель. В вашем случае просто не надо иметь дела с теми, кто на себя эти расходы не берет.


                  Я из всего "оформления" в Квебеке разве что на SIN и RAMQ сам подавался, и там все весьма тривиально.

                  • 13werwolf13
                    /#24771940

                    О, я искренне надеюсь на такого работодателя, но как говорится "надейся на лучшее, а готовься к худшему".

                    • lair
                      /#24771944

                      Просто из-за вашего "готовься к худшему" вы получаете нерепрезентативную оценку стоимости переезда. И да, в этом контексте другие (сопоставимые) страны оказываются дешевле ровно на стоимость перевозки вещей (а, скажем, США — и вовсе не дешевле).

                      • 13werwolf13
                        /#24771968 / +1

                        С тех пор как появились дети я разлюбил риск.. А так да, один только перелёт в какнаду с некоторым кол-вом шмотья полтора мульта..

                      • lair
                        /#24771984

                        С тех пор как появились дети я разлюбил риск…

                        Вот чтобы не рисковать, и надо взаимодействовать с работодателем, который вас поддержит.


                        А так да, один только перелёт в какнаду с некоторым кол-вом шмотья полтора мульта…

                        Гм. Я летел в январе 2021, и у меня на двоих взрослых вышло где-то в восемь раз меньше.

    • nameless323
      /#24772382

      В Канаде дорого, в основном из-за жилищного кризиса, особенно в Британской Колумбии и Онтарио. Каких-то суперпростых вариантов особо нет, все равно надо ждать рассмотрение даже на рабочую визу. В Квебеке дешевле, но нужен французский (вроде как и опционально, но без него будет не комфортно, особенно если не Монреаль), все время рассмотрения заявлений можно смело умножать на два, так как все должно проходить через провинциальное одобрение. Простых вариантов получения ВНЖ в Квебеке нет, только провинциальная программа. В Британской Колумбии настолько много приезжих из Китая, что вывески дублируются часто на английском и китайском. В Онтарио очень большое украниское комьюнити, от чего в общем то не холодно не жарко, но в текущей ситуации можно ловить много не очень добродушных взглядов если разговаривать по-русски на улице (с семьей например). Но жилищная проблема это самая большая проблема страны - съем дорого, что-то купить просто очень дорого. Средняя канадская семья со среднем доходом уже отрезана от рынка недвижимости так как банки с таким доходом не одобрят ипотеку. В Ванкувере и Торонто надо быть готовым отдавать по $3k ежемесячно только за аренду (не включая коммуналку) и искать жилье неделями (а то и месяцами).

      • smartello
        /#24772448

        В Ванкувере и Торонто надо быть готовым отдавать по $3k ежемесячно только за аренду (не включая коммуналку)

        это всё же включая коммуналку, я в Ванкувере сверху от аренды оплачиваю только электричество, а оно тут стоит копейки

        А то сейчас почитают люди из Германии, где коммуналка уже скоро с ценой аренды поравняется в некоторых городах (реальный кейс моей знакомой из Гамбурга), и получат очень неверное впечатление.

        • nameless323
          /#24772462

          Согласен, под коммуналкой я подразумевал электричество (как то уже забыл что в некоторых местах платят за воду). Но оно может выходить неплохо. Я пока в Ванкувере зимой не жил, но в Онтарио и Квебеке там по несколько сотен в месяц уходило за электричество зимой (особенно там "радовали" всякие - delivery fee - $60, and what you're gonna do, will pay anyway? fee - $30 и т.д). В Ванкувере меня не порадовало что за электричество BCHydro потребовало залог в $400.

          А, ну и забыл упомянуть какие-то невменяемые цены на связь и интернет.

          • lair
            /#24772638

            в Онтарио и Квебеке там по несколько сотен в месяц уходило за электричество зимой

            Я с первого февраля по 12 апреля заплатил 134 доллара (не в месяц, всего). Монреаль, Квебек. Электрическое отопление, никакого газа.


            Видимо, зависит от района и типа жилья.

            • nameless323
              /#24772646

              Я жил в Квебеке (город) и зимой выходило около $150-200 на one bedroom. У знакомого в Монреале всю прошлую зиму приходили счета на $400 (townhouse но по моему все равно как-то запредельно, причем он в Квебеке жил в сопоставимом доме и платил под $150, но как переехал в Монреаль стало так). Еще зависит платишь ли сколько реально в месяц уходит vs у Hydro Quebec была опция "усреднить платежи" или что-то типа того, так что каждый месяц платишь примерно одинаково, а не кучу денег зимой и мелочь летом. В Квебеке еще такого не было (вроде бы, либо я просто не следил), а вот в Онтарио было (в Лондоне по крайней мере) что цена за электричество была разной в зависимости от нагрузки сети - ночью электричество дешево, но во время час пик (утром, когда все готовятся на работу, или вечером, как только приходят) там цена х3.

              • lair
                /#24772662

                One-bedroom, центр Монреаля. Никаких усреднений (т.е. летом еще в полтора раза меньше), реальный платеж по счетчику.

                • nameless323
                  /#24772676

                  Я не спорю :) Просто как вы верно сказали все может зависеть от района, типа жилья еще чего-то и может оказаться очень неприятным сюрпризом, особенно если люди переезжают и у них бюджет "впритык". Когда я жил в Онтарио у меня в счете за электричество вообще была "доставка" за $50 и летом это пол счета составляло. В Квебеке такого не было, в Ванкувере такого тоже я не наблюдаю.

                  Хотя для людей кто приезжает в Торонто или Ванкувер самый неприятный сюрприз это аренда. Я в Квебеке 4 года назад буквально платил в 5 раз меньше чем сейчас в Ванкувере. Провинция Квебек в этом плане получше, если нет возражений против французского конечно.

    • smartello
      /#24772442

      Взгляд из Канады:

      • оформление документов - полгода минимум, туристическую визу сейчас вообще получить нетривиально, именно это многих и разворачивает. Исключение: обладатели украинского паспорта, для которых есть спец виза сейчас

      • вы захотите приехать в крупный город, а когда приедете - узнаете что такое жилищный кризис и недоступное жильё

      • даже если сняли жильё, оказывается что почти всё ОЧЕНЬ ДОРОГО

      • образ жизни совсем другой, после крупного российского города будет очень тяжело (хотя в Германии всё то же самое)

      Из плюсов:

      • никакой стигмы к понаехавшим

      • чистая и красивая природа

      • есть возможность нормально зарабатывать

      • есть простой и прямой как стрела путь к гражданству

      • 13werwolf13
        /#24772748 / +2

        Одна поправочка:

        Для меня чем крупнее город тем меньше желание его посетить, в любой стране.

      • clu66er
        /#24774780

        Про образ жизни, если вас не затруднит, можно чуть подробнее?

  13. vdp
    /#24771064

    Пропущенна Молдова и Приднестровье, а там таки дешево!
    И есть ещё возможность объединения семьи = Вы можете жениться/выйти замуж или Вас усыновят-удочерят. Да, это может быть фиктивно

    • faiwer
      /#24772216 / +2

      Вы ещё в Киев посоветуйте. Посмотрите на карту. Этим летом Приднестровье регулярно появлялось в заголовках… Пока пронесло.

      • konst90
        /#24772798 / +6

        Мне кажется, что в перспективе (лет на 5-10) Киев или Львов может быть лучшим вариантом, чем Россия, учитывая темпы "перегруппировки войск". Главная проблема для россиянина - попасть туда.

        Я и сам этот вариант обдумывал на перспективу более мирного времени - недалеко, язык просто выучить, работы должно быть много в период восстановления экономики, право на гражданство (по месту рождению отца) у меня есть.

  14. AlexTheCleaner
    /#24771360 / +1

    Апостили на документы ставят только в РФ. В консульствах его могут только заверить. В Аргентине такое не примут например.

    По визе рантье надо показать пассивный доход от 1500 баксов на семью (чем и являлись 30000 песо тогда). Сейчас это 200 долларов по официальному и 100 по "блю" курсу. Поэтому если показать такой доход - в миграционке заявление конечно примут, но в 99% случаев в ВНЖ откажут.

  15. swap_map
    /#24772602 / -2

    А куда программистам ардуино можно уехать?

  16. chipset2022
    /#24775132

    Столько коллаборационистов, ужас просто, слава богу что уезжаете.

  17. VitalyOborin
    /#24775208

    осталась открытой тема как избавиться от паспорта РФ, который сейчас как черная метка