Как устроен автономный адсорбционный генератор воды «из воздуха» +42


Первый экспериментальный образец панели 42 × 42 см в собранном «на коленке» корпусе
Первый экспериментальный образец панели 42 × 42 см в собранном «на коленке» корпусе

Качать воду прямо из воздуха — любопытная идея. Даже в жаркой пустыне воздух содержит в себе водяной пар. Относительная влажность днем там не опускается ниже 5%, а типичное значение составляет 20%. Вполне можно попробовать.

Решение в лоб — это охлаждение воздуха до момента, пока из него не «польется» вода. Например, при 30 °С воздух может удерживать до 30 грамм пара на кубический метр, а при 0 °С уже лишь 5 грамм. Но охлаждение требует больших затрат энергии и имеет много ограничений, поэтому целесообразность теряется.

К счастью, людям приходят в голову другие идеи получения воды. Под катом рассказ про предсерийную концепцию автономной адсорбционной системы AlterOcean. Это такие панели, работающие от солнца и генерирующие воду из воздуха.

Как это работает

Солнечная гидропанель представляет собой блок типового размера: в экспериментах пробовали 30 × 30 см, 42 × 42 см, а коммерческую версию разрабатывают в формфакторе 81 × 46 см. Она ощутимо толще солнечной панели, но размещают ее по тем же принципам — направляют на солнце. Работает панель в суточном режиме — ночью поглощает влагу из атмосферного воздуха, а днем благодаря солнечному теплу в специальном блоке конденсируется практически дистиллированная вода, которая поступает потребителю.

В ночном режиме влажный воздух прогоняют через установку с помощью маломощного вентилятора. Водяной пар из воздуха задерживается в специальном пористом слое — адсорбенте (материале, напоминающем губку). Этот материал недорог в производстве и принимает до 45% воды от своей массы.

В дневном режиме адсорбент нагревается от солнца (тепло аккумулируют при помощи селективного экрана на основе оксинитрида титана), постепенно высвобождая водяной пар. Он оседает на поверхности конденсатора внутри установки, откуда стекает во внешний приемник. Для этого конденсатор охлаждают, прогоняя через него атмосферный воздух.

Внешний вид панели 30 × 30 см — второй экспериментальный образец
Внешний вид панели 30 × 30 см — второй экспериментальный образец

 

1 — корпус; 2 — боковые крышки; 3 — конденсатор воды; 4 — воздушный коллектор; 5 — опорная сетка; 6 — теплопроводящая вставка (размещается в слое пористого материала); 7 — пористый материал; 8 — селективный экран; 9 — рамка; 10 — прозрачный защитный экран; 11 — фильтр воздуха; 12 — система принудительной подачи воздуха 
1 — корпус; 2 — боковые крышки; 3 — конденсатор воды; 4 — воздушный коллектор; 5 — опорная сетка; 6 — теплопроводящая вставка (размещается в слое пористого материала); 7 — пористый материал; 8 — селективный экран; 9 — рамка; 10 — прозрачный защитный экран; 11 — фильтр воздуха; 12 — система принудительной подачи воздуха 

Электроэнергию для работы установки получают от солнца. В последней версии устройства на 1 м2 гидропанели необходимо примерно 9–10 Вт, но от образца к образцу эти цифры меняются.

Небольшой нагнетающий вентилятор расположен с обратной стороны панели
Небольшой нагнетающий вентилятор расположен с обратной стороны панели

В солнечном климате для бесперебойной работы установки, включающей 5 м2 гидропанелей, в среднем достаточно солнечной батареи площадью 1 м2. Днем она также заряжает аккумулятор, от которого система будет работать ночью.

Вместе с дополнительным оборудованием 1 м2 солнечной гидропанели весит около 60–90 кг. Коммерческая версия будет состоять из трех частей, каждая весом 20–30 кг.

По расчетам, с квадратного метра панели можно получить до 4–5 литров воды, но пока на втором экспериментальном образце (при «коленочной» сборке и прочих оговорках) получается извлечь два с небольшим литра.

Следующая версия должна дать уже четыре литра. Для данного принципа действия это хороший показатель. Процесс и установка уже запатентованы.

Гидропанель позволяет получить воду, близкую к дистилляту, поэтому для использования ее в пищу необходима минерализация: воду пропускаются через специальный фильтр-минерализатор. Сам дистиллят тоже можно использовать в быту: в утюгах, увлажнителях воздуха и прочей бытовой технике. А некоторые предпочитают заваривать на нем кофе.

Есть материалы покруче, но…

Существуют материалы-рекордсмены, которые запасают в сотни раз больше воды по сравнению с собственным весом. Однако это не играет существенной роли в генерации атмосферной воды, поскольку производительность ограничена сразу несколькими процессами. 

От физических ограничений никуда не уйти — либо энергии нужно больше подать, чтобы запасенную воду извлечь, либо примесей в ней окажется выше нормы, либо стоимость производства выйдет за все рамки, либо срок эксплуатации окажется коротким. Те же металлоорганические каркасы, которые все сейчас так любят, отлично адсорбируют воду, но могут развалиться через год, а могут и завтра. Да и стоимость только по одним комплектующим будет настолько высока, что устройство вряд ли кто-то купит. Поэтому коммерческих проектов на основе таких материалов сейчас нет.

А если искать баланс, в том числе по стоимости и срокам эксплуатации, то выше 4–5 литров с квадратного метра гидропанели собрать не получится.

Кто еще так умеет?

В реальном мире у разрабатываемого устройства есть только один коммерческий аналог — SOURCE (ранее назывался Zeromass). Его производят в США.

Гидропанель SOURCE
Гидропанель SOURCE

Принцип работы у него немного отличается — он основан на абсорбции. Это явление близкое, но несколько иное. Если адсорбция — это удержание вещества на поверхности материала, то абсорбция подразумевает удержание вещества в объеме. 

SOURCE накапливает влагу в объеме — для этого используют жидкий поглотитель. Такие генераторы уже лет семь поставляют по всему миру, но экономика этих проектов со стороны непонятна.

Это устройство позволяет получить с одного квадратного метра 1–2 литра воды. Установка работает при влажности от 10%, но есть сложности с монтажом: панели большие и для их установки нужен обученный персонал. Окупается ли их производство при таких условиях, по открытым данным не ясно.

Пара слов об эффективности (в том числе, экономической)

Эффективность установки зависит от погодных условий, в частности, от влажности воздуха, но благодаря принципу ее действия даже при 5%-й влажности теоретически можно получать около двух литров жидкости с квадратного метра в сутки. Такая влажность бывает в самых жарких и сухих местах пустынь; средняя влажность в пустыне — 20%. Два литра в сутки — это немного, но зато установка работает полностью автономно, используя только солнечную энергию.

Солнечная гидропанель лучше всего работает в жарком климате. Но если использовать систему подогрева адсорбента, тогда она успешно заработает на широте Москвы и даже севернее. Тем более здесь высокая относительная влажность воздуха.

При определенной доработке панель будет генерировать воду и при отрицательной температуре воздуха.

Но в этом случае встает вопрос энергозатрат. Эффективность работы адсорбента при низких температурах даже выше, однако потребуются дневной подогрев устройства, когда оно будет выделять влагу. Кроме того, из-за малого содержания влаги на холоде через систему придется прокачивать больше воздуха, что увеличивает энергозатраты на работу вентилятора. Энергии солнечной панели на это уже не хватит, и в зимнем варианте использования будет целесообразнее подключать гидропанель к обычной розетке.

Срок службы установки — около 10 лет. Адсорбирующий материал со временем практически не меняет своих свойств при тех условиях эксплуатации, которые подразумевает установка — т. е. без воздействия агрессивных химических веществ, экстремально низких или высоких температур. Время эксплуатации системы можно увеличить лет до 15–20 за счет своевременного обслуживания — примерно раз в пять лет. Понятно, что эти цифры пока приблизительные, более точные данные появятся после длительных испытаний опытного образца, который отработал лишь два года.

«Вход» в технологию довольно дорогой — стоимость 2 м2 панели AlterOcean оценивается в 200–250 тыс. рублей. Год назад устройство оценивали в 1,5–2 раза дешевле, но есть идеи, как можно вернуться к этим цифрам.

Основной показатель, который используют для оценки экономической эффективности гидропанелей, — стоимость одного литра полученной воды. 

По ценам прошлого года получалось, что один литр обходится в семь рублей.

Таким образом, срок окупаемости вложений в гидропанель на фоне доставки питьевой воды — порядка 3–4 лет. А если учесть, что стоимость воды в доставке растет, то на практике срок окупаемости будет меньше.

Проектная стадия

За два года разработчики успели создать и протестировать два опытных образца и перейти из чисто научного проекта к началу коммерческой реализации.

Самый первый экспериментальный образец устройства выглядел вот так и прошел несколько полевых испытаний:

Эксперименты с первым образцом в Краснодарском крае
Эксперименты с первым образцом в Краснодарском крае

Для второго экспериментального образца разработали собственный корпус. Он тоже прошел испытания «в полях». 

Работа второй версии устройства в палаточном лагере
Работа второй версии устройства в палаточном лагере

Сейчас команда прорабатывает третий опытный образец и надеется, что он станет предсерийным. На этой стадии в проект привлекают промышленных дизайнеров, чтобы создать экспериментальный образец с приемлемым внешним видом, который можно будет дальше масштабировать с минимальными доработками.

Промышленные дизайнеры помогут ответить и на сложные вопросы относительно эксплуатации устройства. Например, адсорбент сейчас неотъемлемая часть гидропанели, но намного интереснее было бы разместить его в картридже и легко менять при необходимости.

Это может потребоваться, если адсорбент загрязнится в результате разового распыления в воздухе какой-нибудь химии (тех же удобрений). Адсорбент после такого загрязнения вполне можно очистить — но пока идет чистка, в установке будет работать другой картридж. В целом такой подход позволяет еще и уменьшить вес устройства, что облегчит логистику и монтаж.

Отдельно придется решить вопросы с размещением панелей. У них очевидно большая парусность, поэтому необходимо проработать специальные рамы, которые позволят устанавливать панели под углом, снижая нагрузку. Возможно, потребуются специальные стекла для защиты от града и других осадков. И все это нужно упаковать в сравнительно небольшой объем с ограниченным весом.

Один из возможных комплектов поставки — пять гидропанелей и одна солнечная панель, которая обеспечивает их работу. К этому комплекту должен прилагаться блок управления, в который будут «зашивать» дополнительные функции — например, сбор статистики генерации воды в зависимости от погодных условий для последующего анализа и прогнозов.

На конец года запланировали масштабные испытания третьей версии устройства, но, скорее всего, не в России. У нас даже в южных регионах будет прохладно, а основной рабочий режим устройства — жаркие страны.

Если испытания пройдут по плану, в следующем году запустят опытное производство и первые продажи.

Разумеется, тут есть еще вопросы финансирования. Разработчики рассчитывают на два раунда инвестиций — в этом и следующем году. Первый позволит достичь стадии MVP, а со вторым можно налаживать массовое производство. Не знаю, насколько быстро они смогут найти деньги, но часть финансирования они наверняка получат через программы НТИ, раз их проект в июле одобрили в акселератор «Архипелаг 2022».

Как разработчики видят основного потребителя

Есть отчеты Роспотребнадзора, по которым 12,5% населения в РФ не имеют доступа к чистой воде из системы центрального водоснабжения. А в южных регионах нередки проблемы с качеством локальных источников. Поэтому основной потребитель — частный домовладелец, у которого есть сложности с питьевой водой. Здесь гидропанель может выступать в роли резерва на случай перебоев с доставкой или даже как основной источник.

Систему — пусть даже минимальный комплект поставки — можно смонтировать на крыше, соединив с внутренним блоком-диспенсером воды, напоминающим кулер. В таком блоке можно даже сделать два крана — для дистиллированной и минерализованной воды в зависимости от потребностей.

Еще одна точка: удаленные производственные участки, которые обслуживают 2–3 человека в вахтовом режиме. В некоторых ситуациях такие производства устанавливаются без учета доступа к питьевой воде.

Однако в большей степени разработка ориентирована на экваториальные страны с жарким климатом. По статистике ВОЗ и ООН, без доступа к чистой питьевой воде живут около 2–2,2 млрд человек. К 2025 году 2,8 млрд человек будут испытывать дефицит воды.

Эскизы мобильного и промышленного сборщиков воды
Эскизы мобильного и промышленного сборщиков воды

Стандартный блок или контейнер можно доставить в лагерь условного Красного Креста или на территорию размещения беженцев и получать воду, пока она требуется. Гипотетически эту воду можно даже доочистить, чтобы сделать пригодной для инъекций, но надо понимать, что стоимость этой доочистки будет довольно высокой. После того как необходимость в воде пропадет, контейнер перевезут в другое место. 

А есть еще идеи промышленных установок. В общем, пространство для расширения в теории есть, но сначала надо запуститься. Чего я им искренне желаю.




Комментарии (57):

  1. emaxx
    /#24776988 / +17

    Каким образом удаётся избежать плесени?

    • DustCn
      /#24777080 / +3

      Главный вопрос - когда в губке появится новая цивилизация

    • starfair
      /#24777086 / +1

      Наверное можно использовать внутри абсорбента например соединения с ионами серебра.

    • Demacr
      /#24777088

      Да и не только, тех же бактерий ещё.

    • leshabirukov
      /#24777100

      В адсорбенте? Там наверняка что-то неорганическое типа стекловаты плюс, оно же продувается и периодически высушивается.

    • sden77
      /#24777274 / +3

      Судя по всему, днём там должно быть градусов 60, а тоти больше

  2. SuperTEHb
    /#24777022 / +3

    Лично мне первая треть статьи показалась кратно интереснее остального. Даёшь больше интересных деталей! Хитро́ же, ну хитро́.

  3. Moskus
    /#24777064 / +11

    при 30 °С воздух может удерживать до 30 грамм пара на кубический метр

    Это при стопроцентной влажности.

    Любое подобное устройство - это более или менее эффективный осушитель воздуха (довольно распространенное устройство там, где влажность высока до некомфортных ощущений). Такой осушитель подключается к источнику энергии (в разных вариантах - солнечная панель или ветрогенератор). Проблемы, как всегда, в нюансах физики процесса, которые в подобных статьях и рекламе не упоминаются.

    Чтобы выжать из воздуха около 13 грамм воды, нужно охладить кубометр воздуха со стопроцентной относительной влажностью при 30 градусах на 10 градусов. Кто хоть раз пользовался кондиционером - в курсе того, как много энергии на это требуется. Более того - любой кондиционер извлекает воду из воздуха, при том - только несколько менее эффективно, чем специальное устройство для этого. И за день в жаркую влажную погоду с него может накапать пара литров. Но сколько энергии он при этом потребляет?

    В более холодную погоду, естественно, эффективность процесса еще сильнее падает, потому что холодный воздух даже при стопроцентной влажности содержит в разы меньше воды, чем в жару. То есть для извлечения того же количества воды нужно затратить в разы больше энергии.

    Добывание воды из воздуха чудовищно неэффективно и не годится для водоснабжения ни в каких масштабах, годится только для синтетического случая, когда доставить воду вообще невозможно, а получить какое-то малое количество - нужно. Привезти эту воду оказывается дешевле.

    На добывании воды из воздуха основано множество мошеннических стартапов.

    Но это отличная иллюстрация того, что потенциальные потребители, слыша наукообразную рекламу, упоминающую известные им в общих чертах эффекты, не в состоянии понять, что это - обман.

    • iShrimp
      /#24777408 / +2

      Что если предположить, что такие проекты не взлетают от того, что они переусложнены?

      «Вход» в технологию довольно дорогой — стоимость 2 м2 панели AlterOcean оценивается в 200–250 тыс. рублей.

      Сильно ли снизится выход воды, если убрать электрику и сделать пассивное проветривание (через окошки с термоприводами, открывающимися ночью в холод, - как в теплице, только наоборот)?

      А если заменить дорогой поглотитель на более дешёвый? Или радикально упростить конструкцию, вплоть до ямы в песке, накрытой плёнкой?

      Пример, конечно, утрирован, но принцип ясен - максимальное использование местных (почти бесплатных) материалов и трудовых ресурсов. Ящики с песком, накрытые стеклом, может сооружать даже неграмотное население. Но лучше использовать не песок, а более гигроскопичные материалы - известняк, глину, мел, каменную соль - то, что доступно в данной местности. Ящик должен быть такой высоты, чтобы его не занесло песком, и иметь механизм автопроветривания и щель у нижнего края стекла, чтобы полость не забилась пылью.

      Интересно сравнить экономику хай-тек и лоу-тек вариантов.

      • vconst
        /#24777424 / +6

        Интересно сравнить экономику хай-тек и лоу-тек вариантов
        С одного можно содрать 250 к за метр квадратный, в другого нельзя — вот и вся экономика

      • Moskus
        /#24777630

        Проблема не только в цене, но и в крайне низкой производительности. Цена/размер/трудоемкость растут очень быстро, если вы пытаетесь получить сколько-нибудь значимое количество воды.

        Схема на картинке очень далека от практического применения, совершенно не зря это один из последних способов даже для ситуации выживания. Так что на нее не стоит опираться. Сами вы, к слову, пробовали?

        • dizatorr
          /#24778190 / +2

          Пробовал. Около полустакана в сутки в поволжье жарким летом с 1/4 м^2. Просто натурный эксперимент, не нужды ради.

          • Sagittarius67
            /#24778756

            Для такого способа рекомендуют класть в яму зелёные листья - в них много воды. Пробовали так делать?

    • abutorin
      /#24777730 / +3

      И за день в жаркую влажную погоду с него может накапать пара литров. Но сколько энергии он при этом потребляет?

      Этим летом использовал на черноморском побережье осушить воздуха напольный. При потреблении 200 Вт, в день о легко выдавал 5 литров воды, приходилось по 2 раза выливать накопительный бачок. Это при том что он стоял в помещении которое старались держать закрытым. По идее ему должно хватать 1,5 кв.м. солнечных панелей. Но конечно это все было в климате где при +30 влажность доходит до 70%.

      • Moskus
        /#24777756 / +1

        Да, существуют идеальные условиях для этого, но они, как правило, не являются условиями, где такое устройство был бы нужно. Веселье начинается при отклонении от идеальных условий.

        • klounader
          /#24779382

          На островах много влаги как правило. Особенно много островов находится на территориях, где минусовые температуры бывают редкостью. Там и ветряки и панельки хорошо работают, дополняя друг друга.

  4. hbn3
    /#24777092

    Если выкопать небольшую яму например метр глубиной (конечно оставив солнечную батарею на наверху, в наиболее выгодном положении) и поставить девайс туда, а выхлопную трубу (с отработанным воздухом) поднять и отнести подальше в сторону (по ветру), будет ли увеличение эффективности?

    • Moskus
      /#24777124

      Вы лучше поинтересуйтесь, каков принцип работы этого "адсорбента", что он впитывает столько воды из воздуха, непонятно куда девая энергию, которую нужно забрать у молекул воды, чтобы вода из пара превратилась в жидкость. Дессиканты (например, силикагель или серная кислота) - реальная штука, это материалы и вещества, которые осушают воздух. Но они делают это либо крайне медленно (силикагель), либо с разными весёлыми эффектами (серная кислота).

      Поскольку в статье о природе материала - туман, непонятно вообще о чём идёт речь и не очередное ли это мошенничество.

      • hbn3
        /#24777134

        Может используют эффекты как в fog nets. Т.е. эффект подобной сетки в ограниченном пространстве за счет принудительного цирклирования воздуха.

        Тем более судя по фотографиям (много травы), они тестировали в местах с достаточно нормальными условиями, т.е. по идее вполне подходящая влажность и если перепад температур достаточно большой, то может что-то и получается.

        Хотя конечно относительно честных мошенников (т.е. те кто просто невежды в физике и осваивают гранты) на квадратный метр на подобных проектах зашкаливает.

        • Moskus
          /#24777148 / +11

          Вы не видите разницу между улавливанием микрокапель воды (тумана) и молекул воды (пара). Туман - это уже жидкая вода, просто распыленная в виде мелких капель. Её достаточно поймать механически. Водяной пар в физическом смысле - это отдельные молекулы, чья энергия достаточно высока, чтобы они не слипались вместе и не образовывали капли. Чтобы получить жидкую воду из них, эту энергию у них нужно забрать. Вы из школьной программы должны были слышать термины "удельная теплота парообразования и конденсации". Они про это.

          • hbn3
            /#24777158

            Ну насколько я понимаю там процесс проходит ночью и если условия подходящие (т.е. роса образуется в этих местах в естественных условиях), то как раз механически её и ловят.

            Надо только сделать датчики чтобы девайс включался при достижении точки росы, чтобы накопленную энергрию зря не расходовать.

            • Moskus
              /#24777204 / +1

              Вы очень "уверенно" плаваете в физике процесса.

              При падении температуры воздуха ночью, конденсация на разного рода поверхностях и т.п. ведет к снижению количества воды в воздухе. Возможность захвата воды не падает пропорционально, потому что какое-то количество действительно остается в виде капель, но в ситуации, когда, например, днем температура - 35 градусов, а ночью - 25, приближение к точке росы этому агрегату совершенно не поможет.

      • mortadella372
        /#24777192

        Абсорбционные осушители воздуха совершенно реальная штука. Что за сорбент в них я не знаю, но они существуют и работают. Воздух, конечно, принудительно гоняется вентилятором. Насыщенный водой сорбент нагревается, вода испаряется, и осаждается на чем-то с температурой окружающей среды. Из сорбента выходит достаточно горячий и влажный воздух, чтобы это работало.


        Но эффективность их ниже, чем у тех что с компрессором.

        • Moskus
          /#24777216

          Вы достаточно точно описали принцип, и это действительно так работает.

          Теперь еще раз подумайте:

          • сначала мы ловим воду адсорбентом (что само по себе происходит весьма медленно и неэффективно - на запасание литра нужно около 5 кг адсорбента),

          • затем - выпариваем ее из него обратно в воздух (затрачивая какую-то энергию, пусть - "даровую" от солнца, но только в подходящем климате и при жаркой/теплой погоде),

          • а теперь нам нужно снова сконденсировать эту воду, не потеряв ее на выхлопе (для чего поверхность конденсатора должна быть достаточно сильно холодной и на что снова нужна [электро] энергия).

          Получается, что это не двухступенчатый, а трехступенчатый процесс, при котором первые две ступени только концентрируют водяной пар, а получение воды происходит на третьей. И если вторую ступень можно, в принципе, питать просто солнечным теплом (только летом и в жаркую погоду), то на третью ступень - финальную конденсацию - нужна электроэнергия для охлаждения конденсатора.

          Фактически, такое устройство, чтобы работать в любую погоду и в широком диапазоне влажности, обязано использовать очень большую массу адсорбента и источник энергии для его выпаривания, чтобы получить воздух высокой влажности, а потом еще энергию - чтобы сконденсировать из него воду. При разной погоде, отдельные стадии могут требовать меньше энергии, но чтобы сделать это работающим только от солнца, понадобится довольно большая панель и гелиоконцентратор.

          • mortadella372
            /#24777832 / +1

            а теперь нам нужно снова сконденсировать эту воду, не потеряв ее на выхлопе (для чего поверхность конденсатора должна быть достаточно сильно холодной и на что снова нужна [электро] энергия).

            Если калькулятор не врет, то для воздуха влажностью 50% и температурой 70°C точка росы это 55°C. Нормальная пустынная температура. Не нужно охлаждать короче, достаточно хорошенько греть. Только если беспокоят потери на испарение дальше в тракте.


            А можно и охлаждать, кстати — это не только упростит работы при высоких температурах, но и создаст очень эффективную грелку, тепловой насос. Можно при помощи Пельте, если не хочется моторов.

    • Moskus
      /#24777196 / +3

      Об адсорбции воды.

      График массовой эффективности дессикантов (поглотителей воды), показывающий, за какое время они способны достичь насыщения и сколько воды могут удерживать относительно своей массы.
      График массовой эффективности дессикантов (поглотителей воды), показывающий, за какое время они способны достичь насыщения и сколько воды могут удерживать относительно своей массы.
      Зависимость емкости адсорбента от относительной влажности.
      Зависимость емкости адсорбента от относительной влажности.

      К чему я это? К тому, что все это нагревание-охлаждение, которые все равно требуются, чтобы выпарить захваченную воду, а потом опять собрать ее (?) - это не "бесплатные" в смысле затрат энергии процессы.

      • hbn3
        /#24777206

        Мой изначальный вопрос был про то что если приянть во внимание что это не скам и что-то реально работает, то небольшие изменения в условиях работы (т.е. нахождение в яме и отвод отработанного воздуха подальше от установки, т.е. фактически бесплатные) смогут ли повысить её эффективность.

        • Moskus
          /#24777224

          Сначала нужно доказать, что это не скам, а только потом можно принимать это во внимание. Пока в этом есть достаточные основания сомневаться.

          Как, по-вашему, нахождение в яме должно повлиять на подобное устройство?

          • hbn3
            /#24777234

            В детстве читал про способ добычи воды — выкапываем яму, сверху накрываем целофаном с камешком в центре, внутри в тарелку набирается некоторое количество воды.

            По идее влажность почвы на глубине должна быть выше чем на поверхности. Есть вероятность что будет влиять на общую влажность воздуха.

            • Moskus
              /#24777246

              Как вы думаете, как скоро поверхностный слой почвы в яме высохнет и перестанет влиять на результат?

              Боюсь, что вы просто умозрительно рассуждаете по ассоциации.

              • hbn3
                /#24777268

                Например на дневное время закрываем крышкой, как у погреба.

                Да я и не претендую на знания в этой области. Поэтому и спрашиваю.

                Про дурака который может задать столько вопросов, на которые и сто мудрецов не смогут ответить в курсе — поэтому закругляюсь и больше не спрашиваю.

                • Moskus
                  /#24777296

                  Задавать вопросы - это хорошо. Только лучше задавать вопросы о том, на не скам ли это. Это существенно полезнее для безопасности своего кошелька, например.

            • saege5b
              /#24777858

              Ещё рекомендуется в яму накидывать зелень, посочней. ;)

              Правда вкус становится специфический, но пить можно.

        • FunnyBlort
          /#24777240

          Я дальше комментарий опубликовал - но и это тоже уже пытались сделать - waterseer. Тоже захлопнулся.

          • Moskus
            /#24777262 / +1

            Ну как "захлопнулся" - кто-то за это заплатил и мошенники-организаторы, вероятно, сбежали с деньгами. А может быть даже кто-то это покупает. Судя по +17 рейтингу статьи на данный момент, присутствующим "самое лучшее в мире" "фундаментальное" образование, "гарантирующее любому базовый кругозор" как-то не очень помогло. А возможно - только навредило, потому что упоминание научных слов на них теперь действует сильнее любого откровенного вранья.

  5. Scratch
    /#24777146 / +1

    Насколько хватит этой штуки, если она будет стоять не в пустыне с чистым воздухом, а в районе с работающим металлургическим заводом?

  6. FunnyBlort
    /#24777236 / +10

    Да как же вы заколебали уже. Эти подобные проекты раз в 3 года появляются. И каждый - каждый пытается побороть правила термодинамики. И каждый из них захлопывается.

    вот пожалуйста - один из последних таких который тоже схлопнулся.

    и ещё один

    и ещё один

    и ещё один

    ДА СКОЛЬКО УЖЕ МОЖНО. ФТОПКУ.

    • AntonPolyakov
      /#24780192

      Посмотрел бегло первые два ролика. Все их претензии к панелям Source свелись к тому, что там "мало воды за огромные деньги". Т.е. претензии только к маркетингу или местной рекламе. В то же время они генерят столько воды, сколько заявлено. Или я что-то упустил?

      • FunnyBlort
        /#24780884 / -1

        За такие деньги можно заказывать грузовик воды раз в день в течении 5 лет. И воды будет больше, и за обслуживание платить нужно будет меньше. Тобишь все также - бизнес идея рассчитывает на tech-дурачков, практическое применение влетает в безосновательную копейку.

        • AntonPolyakov
          /#24780950 / +2

          Можно долго рассуждать на тему "кому это надо". Очевидно, что продукты имеют нишевое применение.

          • FunnyBlort
            /#24781110

            Если бы они имели оправданное нишевое применение - хотя-бы один из них на протяжении последних 35 лет закрепился бы - потому что похожие продукты датируются аж 87 годом. Был видео репортаж с конца восьмидесятых в штатах о похожем хламе, аж армия на него смотрела. Никому не нужно.

  7. vconst
    /#24777270 / +10

    О малонаучности проекта, также говорит вот этот пассаж:

    Гидропанель позволяет получить воду, близкую к дистилляту, поэтому для использования ее в пищу необходима минерализация: воду пропускаются через специальный фильтр-минерализатор

    Малость утомила эта алхимия на тему вреда чистой воды

    • Moskus
      /#24777298

      Дистиллированная вода многим людям кажется противной на вкус. Правда, "специальный фильтр" не нужен для восстановления минерального состава. Но это, пожалуй, последняя проблема с тем, что написано в статье.

      • vconst
        /#24777300

        Вообще, изначально, «вкусная» вода это та, которую пил с детства и долго. При переезде вкус воды меняется и к нему надо привыкнуть. К воде из обратного осмоса привыкаешь довольно быстро и водопроводная становится невкусной. Но да, для вкуса туда иногда ставят ещё один картридж

        Я не спорю со всем остальным, просто показал, за что мой взгляд зацепился

    • OptimumOption
      /#24778194

      Ну если дистиллят закусывать пищевым мелом и магнезией - то да, вреда нет. Вода - один из источников кальция и магния в организме, благодаря естесственной минерализации. А вот постоянное и исключительное употребление дистиллированной воды способствует вымыванию солей из организма. Прощайте, зубы - здравствуй, остеопороз! :)

      • IvanPetrof
        /#24778224 / +3

        если дистиллят закусывать пищевым мелом и магнезией

        А если закусывать едой?
        Интернет говорит, что:
        100г картофеля содержит 11мг кальция, 700мг калия и 30 мг магния
        в 100г воды 3мг кальция, 0мг калия и 3мг магния.

        Если сидеть на «водной диете» из дистиллированной воды, то да — поплохеет (но скорее всего не от недостатка кальция, а просто от голода.
        Если же на такой воде готовить — то имхо, ничего страшного не должно быть.

      • vconst
        /#24778238 / -2

        Может на условном пикабу это и сойдет, нет для Хабра — наброс слишком примитивный

      • viloncool
        /#24778328 / +1

        Содержания кальция в 100гр сыра от 780 до 1100 мг.

        Содержания кальция в воде до 7 мг-экв/л, а в моей водопроводной, например, 16 мг-экв/л.

        При этом важно, что в воде эквивалент, так как в ней кальций содержится в форме гидрокарбонатов и оксидов - веществ, которые организм человека плохо усваивает. И пьете ли вы хотя бы 2 литра воды в день? Чистой воды, не чая, кофе или сока?

  8. sale201210
    /#24778106 / +1

    Подобные системы на основе адсорбционных тепловых насосов известны очень давно, существуют тонны литературы, опытные макеты и т.п.

    Однако массового коммерческого применения им не нет и не ожидается. Причины тому: низкая эффективность, "капризность" , стоимость, конкуренция альтернативных способов получения/привоза воды.

    • FunnyBlort
      /#24779176

      Вот вот. Дешевле цистерну на грузовике привезти и поставить нежели этим маяться. Ну или если не совсем все плохо (не пустыня) - бурить до водоносного слоя и ставить скважину.

  9. belch84
    /#24778122

    Вспомнился отрывок из «Планеты людей» Экзюпери, где он рассказывает о том, как они с напарником в результате вынужденной посадки самолёта оказались в пустыне

    Экзюпери, добывание воды из воздуха
    ==========================================================
    Здесь можно прожить без воды только девятнадцать часов, а что мы пили со вчерашнего вечера? Несколько капель росы на рассвете! Но северо-восточный ветер все еще держится — и пустыня иссушает наши тела немного медленнее обычного. Благодаря этому заслону в небе сгущаются облака, целые горы облаков. Вот бы их принесло в нашу сторону, вот бы пошел дождь! Но в пустыне дождей не бывает.

    — Прево, давайте-ка разрежем парашют на треугольники. Разложим их на песке и придавим камнями. Если ветер не переменится, наутро выжмем все это тряпье в бак из-под бензина, все-таки наберется немного росы.

    Мы разостлали под звездами шесть белых полотнищ. Прево снял с самолета бак. Будем ждать утра.

    Среди обломков Прево отыскал настоящее чудо — апельсин! Делим его пополам. Я вне себя от радости, а между тем один апельсин — такая малость, ведь нам нужно двадцать литров воды!

    Лежу подле нашего ночного костра, смотрю на огнисто светящийся плод и думаю: «Люди не знают, что это такое — апельсин». И еще думаю: «Мы обречены, но и сейчас, как утром, это не мешает мне радоваться. Вот я держу в руке половинку апельсина — и это одна из самых отрадных минут моей жизни...» Откидываюсь на спину, высасываю дольку за долькой, считаю падающие звезды. В этот миг я счастлив бесконечно. И я думаю еще: «В жизни каждое положение- это особый мир, его законы можно постичь только изнутри». Лишь теперь я понимаю, зачем осужденному на казнь последняя папироса и стакан рома. Прежде я не мог понять, как смертник принимает эту милостыню. А ведь она доставляет ему истинное удовольствие. И если он улыбается, все думают — какое мужество! А он улыбается, потому что приятно выпить рому. Люди но знают, что он просто мерит другой мерой, и этот последний час для него — целая жизнь.

    У нас скопилось неслыханное богатство — пожалуй, литра два росы. С жаждой покончено! Мы спасены, мы будем пить!

    Оловянным стаканчиком зачерпываю воды из бака, но она уж такая желто-зеленая и вкус у нее до того мерзкий, что, как ни извелся я от жажды, после первого же глотка с трудом перевожу дух. Я бы напился и из грязной лужи, но этот ядовитый металлический привкус еще сильнее жажды.

    Смотрю на Прево — он ходит по кругу, озабоченно глядя себе под ноги, будто что потерял. И вдруг, не переставая кружить, наклоняется — и его рвет. Полминуты спустя настает мой черед. Рвота страшная, до судорог, — падаю на колени, впиваюсь пальцами в песок. Мы не в силах вымолвить ни слова, так проходит четверть часа, под конец нас рвет желчью.

    Кончено. Только еще мутит немного. Но последняя наша надежда рухнула. Не знаю, что в этом виновато:

    вещество ли, которым был пропитан парашют, или четыреххлористый углерод, осевший на стенках бака. Надо было найти другой сосуд, а может быть, другую ткань.
    ==========================================================

    Здесь результат был негативным, но отчасти и потому, что пилоты не имели подходящей ткани и подходящей ёмкости для сбора воды

  10. PhoenixRed
    /#24778408

    В жарких условиях можно вообще обойтись без электричества и вентиляторов, как это делали во времена Великого Шёлкового пути — строился колодец, верх которого выступал над поверхностью и был закрыт шатровым сводом с тангенциальными проемами для воздушных струй, на дне — груда камней. Такая конструкция использовала вихревой эффект Ранка-Хилша: разогретый пустынный воздух проникал через проемы и разделялся на отдельные струи — теплые по периферии и холодные в центре, также разделялась и газовая часть. Атмосферная влага, при достижении точки росы, осаждалась на поверхности камней.
    Благодаря конструкции колодца, через его объём «прокачивался» пустынный воздух тысячами кубометров в сутки, и у каждого такого кубометра отнималась практически вся масса воды, содержащаяся в нём.

    • SantaCluster
      /#24780904

      Фрэнк Херберт, как говорят, изучал устройство таких конструкций, поэтому на Арракисе построил подобные ветроловушки ;)

  11. Vertoletto
    /#24778958

    Будет здорово, если результат инициативы доберется до нормальной промышленной эксплуатации. Шаи-Хулуд такое бы одобрил )

  12. Ivan22
    /#24779256

    ну вот работает же:

    Hidden text

  13. kamnetanker
    /#24779540

    А ещё можно быть пчелом продвинутым и вспомнить про компрессионные осушители воздуха. Питания они жруть не много, весят меньше, производительность выше. Для воды есть панелька и осушитель, для всего остального есть MasterCard