Эчар… как много в этом слове +5


Давно хотел написать эту статью, но все как то не хватало порыва )))

О чем статья: о том как HR хантит ИТ специалиста, глазами жертвы.

Буду писать от имени соискателя, поэтому очень здорово будет, если HR специалисты в комментариях опишут то, как выглядят этапы подбора с их стороны (так сказать взгляд изнутри). Далее рекрутера буду называть HR для лаконичности.

Оговорюсь сразу, что поиски работы обычно веду через ХХ. Поэтому опишу сценарий связанный именно с этим сайтом со своими комментариями.

0 этап

Стартовый этап, здесь вариантов первого контакта достаточно много, посмотрим как это выглядит.

Отклик по инициативе соискателя

Начну с откликов на вакансии на ХХ. По моему наблюдению и наблюдению других соискателей почему-то самый плохой вариант — это откликаться на вакансии самому. Частенько такие отклики остаются без ответов со статусом «Просмотрено». Как будто процесс внутри компании рассмотрения кандидата просто завис навсегда, словно вечно крутящийся круг Loading.

Чат ХХ

Думаю, почти каждый, получал вот такие великолепныешаблонные отклики:

Компания Рожки да ножки ищет кандидата на вакансию «Старший Супер пупер ИТишник».
Ваше резюме показалось нам очень интересным.
Подробное описание вакансии Вы можете найти на сайте
Зайдите под своим логином и паролем, и на странице «Отклики на вакансии» Вы найдете ссылку на описание вакансии.
Если наше предложение Вам интересно, перезвоните, пожалуйста, в рабочее время по телефону +7 (909) 0 000 000 (Пупкина Жанна).

С уважением,
Пупкина Жанна

Честно, ну ни разу не перезванивал. Что за дичь. Ну кто так хантит...

А дальше еще большая дичь, если ты отправляешь вопрос в этом чате, то далеко не всегда, тебе вообще кто‑то ответит... Такое ощущение, что это бот рассылает отклики, а не человек.

Почта

Очень медленная форма связи, пока я увижу письмо, отвечу, потом сам ждешь ответа от HR часами или днями (да, да... такое тоже бывает). Хотя кажется, раз уж предложил рассмотреть вакансию, то странно потом выпасть из переписки на денек другой.

Телефон

Не очень удобно, ведь ты можешь быть занят в этот момент и договариваться о более развернутом звонке так же может быть неудобно.

Месенджеры

Мне больше всего подходит вариант контакта в месенджере. У этого варианта есть преимущества: не надо отвечать прямо сейчас как по телефону, можно скидывать ссылочки на описание, список вопросов, можно подумать перед ответом, общение происходит быстрее чем по почте или в чате ХХ.

1 этап

Итак первый контакт состоялся, все поняли что все заинтересованы обоюдно и надо двигаться дальше.

30 минутный созвон с HR
30 минутный созвон с HR

Не знаю как для всех, но мне не нравятся созвоны с HR на 30 минут, чтобы тебе рассказали о компании, переспросили про то, что и так написано в резюме + спросили почему уходишь с работы (потому, что всех достал и нужны новые жертвы)и что ты ждешь от новой компании (феерических ощущений конечно).

Очень часто при данном созвоне HR почему-то игнорирует описание, что я делал на текущей работе, хотя в моем резюме очень подробно описано о моей роли, о проекте и о технологическом стеке.

Из‑за этого созвона проходит 1 — 2 дня, а то и два, потому что бывает, что у HR «Все слоты на сегодня и завтра уже заняты».

По мне, дак можно было не тратить эти 1 — 2 дня в ожидании «слота», а задать в месенджере все вопросы разом, а так же прислать ссылки на информацию о компании и проекте, без назначений встреч в Зуме с видео(что там хочет увидеть HR?).

2 этап

Ваше резюме с пометками от HR передают тому, кто решает стоит с вами проводить собеседование или нет, зачастую, это лид или начальник отдела.

Здесь возникает еще один временной лаг 1 — 2 дня. Но ваше участие тут уже не требуется, слава богу )

3 этап

Назначение тех собеседования. Тут тоже достаточно все просто и без вариантов. Договариваемся с HR о свободных «слотах» (забавляет меня это слово, ничего не могу поделать).

Плюс еще 1 — 3 дня до тех собеседования. Сидим курим бамбук.

4 этап

Тех собеседование пройдено. Классический ответ в конце собеседования: «С вами свяжется HR с обратной связью».

Плюс еще 1 — 3 дня. Нервно курим бамбук.

5 этап

Хорошо, что люди держат свои обещания )))
Хорошо, что люди держат свои обещания )))

А этот этап уже не тривиальный:

  1. HR сообщает о том, что тех собеседование пройдено. Назначает еще одно на софт скилы с руководителем выше или продактом или еще бог знает с кем.

  2. HR сообщает, что вы не подходите и вежливо прощается с вами навсегда.

  3. HR пропадает, но если его пингануть, он все таки отвечает, что собеседование пройдено успешно или нет.

  4. HR просто пропадает и молчит как рыба, уходит в глухую оборону, пинговать смысла мало.

Доходило до странного 1 раз: на тех собеседование руководитель сам собеседовал и сразу сказал, что ждет меня у себя в отделе, HR свяжется и скажет о след этапах. И о чудо HR пропал на неделю... Потом я решил все таки связаться и спросить: "все таки да или нет", HR выслал офер в этот же день. Бывает, конечно, все мы люди, но я искренне удивился, что на финальном этапе так можно профкапиться )))

6 этап

Если собеседования прошли успешно, то предлагают пройти службу безопасности, так сказать, заполнить небольшую анкеточку на 15 минуточек:

ФИО, дата рождения, паспортные данные, кем и зачемвыдан паспорт, прописка, проживание, мама, папа, жена, братья, сестры, дети, их ФИО, даты рождения, чем занимаются, где живут, судимы вы или не очень, образование, наименование учебного заведения, номер диплома, все места работы за всю вашу жизнь с наименованием и юр. адресом, ну и еще что-то по мелочи...

И тут тоже развилочка:

  1. Ссылка на электронную анкету на сайте организации. Удобно и понятно. Без танцев с бубнами.

  2. Самый печальный вариант — вам присылают вордовский документ. А еще если при заполнении съезжает разметка... Аааа... это просто выстегивает. Но бывает и еще слаще: просят распечатать это добро, поставить подпись на каждой странице и отправить вместе с вордом еще и фото с подписанной распечаткой... Слов нет — одни эмоции.

После заполнения, ждем ответа иль приветарезультата СБ где‑то 2 — 5 дней.

7 этап

Долгожданный офер. Тут все просто и без особых приключений. Высылается на почту, красивый со всеми плюшками и суммой, на которую договорились.

В целом дальше трудоустройство и прочая не интересная бюрократия.

Что бы хотелось посоветовать HR:

  1. Отвечать на отклики на ХХ, а не уходить в статус «Просмотренно».

  2. Перед тем как начать спрашивать о проекте, технологиях, с которыми кандидат работает, стоит посмотреть резюме, там бывает эта информация в полном объеме.

  3. Использовать мессенджеры для связи как самый оптимальный вариант контакта (но эт чисто мое мнение).

  4. Не пропадать по среди разговора (перестали отвечать по почте, в мессенджере).

  5. Давать обратную связь, даже когда кандидат не подошел в объявленные сроки.

  6. Если звонить, то с позитивным настроем (как то самому грустно становится от грустного голоса)

А вообще есть очень классные HR, есть и с юморком, с которыми болтали по телефону по часу, просто обо всем. Такое ощущение, как будто разговариваешь с кем‑то кого давно знаешь и заканчиваете беседу с отличным настроением на весь день.




Комментарии (31):

  1. /#25172872

    НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

    • stackjava
      /#25175112

      Черный юмор, конечно, но судя по плюсам людям зашло)

  2. ivanonuu
    /#25172880 / +2

    Кажется, что в HR сфере эти проблемы не изживут себя никогда.

    • stackjava
      /#25172934

      Скорее всего.

      Но многие моменты оставляют очень не приятное послевкусие, которое распространяется на компанию в целом (

      • KongEnGe
        /#25173572 / +1

        Если компания безразлична к тому, кого ставит на найм -- поделом ей.

        • stackjava
          /#25175088 / -2

          Может компания подгружает hr так, что он зашивается...

          Не понятна причина, но факт что осадок остается и это не очень хорошо.

          • KongEnGe
            /#25177946

            Я сформулировал ситуацию следующим образом: большая проблема, когда подбором специалистов ценой в много-тысяч-в-месяц занимается хрюша на копеечном окладе. Но это в первую очередь говорит о качестве управленческой политики в компании в целом.

            • stackjava
              /#25178794

              Одна hr сказала, что если работать на себя, то такой hr может зарабатывать больше сеньора разработчика.

              Врядли у них копеечный оклад, как и у всех кто как-то связан с ИТ. Ведь даже выделяют hr для поиска именно ИТ специалистов.

  3. csharpreader
    /#25172918 / +2

    Честно говоря, первый раз вижу написание «Эчар». Да и написание «почему то» удивляет. И «ИТ специалист». И многое неграмотное в этом тексте тоже.

    Мы, конечно, здесь не на экзамене по русскому языку (любимая отмазка людей, пишущих неграмотно), но всё-таки речь – отражение мышления, а большое количество ошибок – ещё и неуважение к читателям. Ну, и, кстати, раз уж вы в тексте кого-то яростно и с юмором критикуете (да ещё под конец и советы раздаёте), то сами вы должны быть по возможности безупречны. Как «ИТ специалист».

    • stackjava
      /#25172940

      С грамматикой есть проблемы...

      В школе по русскому языку была 3.

      Но не считаю это не уважением и оскорблением читателя)

    • Tzimie
      /#25173038 / +5

      Их называют Хрюшами

      • stackjava
        /#25173130

        Первый раз такое слышу, но, весьма,забавно)

  4. Fen1kz
    /#25172932 / +2

    Я пару лет назад ставил тиндр.

    А чуть позже искал работу - так вот, после дейтинга, все HR показались мне супер-отвественными, обязательными, предельно вежливыми и максимально коммуникабельными и я получил массу позитивных эмоций, выбирая себе фирму по душе.

    Всё познается в сравнении, так сказать.

    • stackjava
      /#25178832

      Может я не так понял.

      Но ваше мнение о них сложилось после того, как вы нашли девушек hr в тиндере и потом встречались с ними?

  5. Lorendrake
    /#25172960

    В целом могу пошарить непопулярное мнение (бэк 8 лет в сфере HR, сейчас C&B)

    1 - собственно начну с простого рекрутер != HR.

    2- говорю только про рекрутеров со спец подготовкой, сиречь IT

    3 - айти, перегретый рынок на котором очень мало действительно стоящих кадров, но очень много резюме :)

    1. Отвечать на отклики на ХХ, а не уходить в статус "Просмотрено" - процесс подбора обычно регламентирован, и у рекрутеров очень редко есть нейросетка просматривающая резюмехи, рекрутеры с багажем IT подбора, рассматривают по навыкам, и чаще всего они знают лишь общую конву технологии по которой ищут, поэтому если вы не указываете в резюме нужный запрос - вы можете пролететь, плюс еще еще есть неприятный бонус, что у нас можно запросить "Регламентированный ответ, почему не взяли". Помимо этого рекрутеры часто работают в паре с младшим партнером - ресечером, задача которого просто подобрать резюме.

    2. Перед тем как начать спрашивать о проекте, технологиях, с которыми кандидат работает, стоит посмотреть резюме, там бывает эта информация в полном объеме. - очень много человек пишут красивые названия, а потом оказывается что React - это "ну там, когда реакция на сайте идет, а так я питонист, уву", особенно сейчас когда скиллбокс штампует миллионные тиражи специалистов уровня F. И это проверка на уровне рекрутера - когда можно отсечь людей которые просто бахнули красивое резюме. Поверьте, не один рекрутер не поговорит с вами за тессеракт, но может спросить что у него под капотом.

    3. Использовать мессенджеры для связи как самый оптимальный вариант контакта (но эт чисто мое мнение). - понимаю, интроверсия в наше время это бич айти сообщества, но все таки - работать предстоит в коллективе, поэтому и звонят. Плюс почти все современные системы по подбору лучше работают с резюмехами, и особенно когда они есть живые в наличии. Сюда же пошарю инфу про видеосвязь, в моей практике были случаи когда рекрутеры подбирали просто прекрасных кандидатов, которые по скиллам были огонь, но.. полные психопаты в жизни. Например я лично занимался увольнением чувака который стримил в картонной коробке и просто написывал оскорбления партнерам и тимлиду. Поэтому всегда лучшее видеть с кем предстоит работать. Второй фактор - вы можете без камеры идеально пройти собеседование, только вот ChatGpt - это не вы.

    4. Не пропадать по среди разговора (перестали отвечать по почте, в мессенджере). - ошибка выжившего, не все ректуреты пропадают посреди разговора, на моей практике такое бывает когда рейтинг кандидата катится в минуса, или есть кандидат перспективней и он уже в финале. Сейчас будет страшное слово - Рынок, и он диктует свои условия конкуренции.

    5. Давать обратную связь, даже когда кандидат не подошел в объявленные сроки. - увы, пункт 4, как правило крупные конторы работают над HR брендом, и поэтому дают обратную связь, а у маленьких может просто не быть времени - потому что потратив сейчас время на развернутую обратную связь, можно упустить кого-то другого

    6. Если звонить, то с позитивным настроем (как то самому грустно становится от грустного голоса) - в таком случае и на работу ходить надо всегда с позитивным настроением, что бы не унылить коллег)

      p/s позабавило что Вы смеетесь над словом "слоты", а в следующем предложении используете слово "Пинговать"

      Приношу свои извинения если вдруг нечаянно обидел.

    • stackjava
      /#25172970

      Я не из обидчивых)

      Критика и развернутые ответы - чистое благо.

    • stackjava
      /#25172986 / +1

      Просто когда говоришь о разработчике - то это какой то бэк офис... Он там сидит что-то делает и норм.

      А когда человек общается от имени организации, а потом просто ему некогда ответить, скопипастить обратную связь, ну как то остается осадочек к фирме... Вот в чем беда.

      вы можете без камеры идеально пройти собеседование, только вот ChatGpt - это не вы.

      Это прекрасно выяснят на тех собесе,не уверен что HR сможет выявить,что кандидат не тот за кого себя выдает.

  6. tandzan
    /#25173330 / +2

    Каждый первый рекрутер просит телеграм. Лично меня уже подбешивает. Контакт лист забит Анями, Танями, Маринами, которых не удалить. Современные работники уже не знакомы с электронной почтой, типа как с дискетами?

    Плюс расстраивает, что на ХабрКарьере нельзя отправить жалобу на хитрых типов, который под видом тестового задания предлагают бесплатно выполнить приличный обьем работы.

    • stackjava
      /#25173544 / +1

      Я их удаляю, если ответа нет больше чем 4 дня, тогда вообще телега не забивается

  7. AllexIn
    /#25173378 / +2

    Почта

    Очень медленная форма связи

    Да ну. Дичь. Сейчас специально по почте прошелся. Там где есть ответы от HR они от 10 минут до 8 часов. Практически тоже самое в телеге.

    • stackjava
      /#25173560

      В телеге зачастую можем общаться почти в реальном времени, если hr реально заинтересован...

      С почтой у меня печальнее результаты. Да и я как то больше в телеге сижу, чем на почте.

      А вести коммуникации в разных каналах связи выстегивает очень... Путаешься с кем и где договаривался, где тебе ссылку на тех собес скинули... Боль

      • AllexIn
        /#25173736 / +3

        И на почте сейчас можно вести почти в реальном времени, если hr заинтересован. Все таки живем в мире, где факт получения письма сам отображается и F5 постоянно тыкать не надо.

      • AstorS1
        /#25175046

        У нас на работе есть специализированная внешняя информационная система в которой работают рекрутеры разных направлений и заказчики, которым нужны сотрудники. Интеграция настроена с сайтами поиска работы, взаимодействие с соискателями при помощи телефонного сервиса, встроенного в систему и электронной почты. Всё переписки, записи переговоров и взаимные отклики на сайтах фиксируются и сообщать свой телефон для прямой связи в мессенджерах не очень правильно. Как правило, со стороны HR работает команда, и каждый участник видит статусы и этапы, на которых находится коммуникация между потенциальным сотрудником и компанией.

        При появлении новой информации по вакансии, заказанной мной, я получаю уведомления, чтобы была возможность быть в курсе. Думаю, что мессенджеры могут быть не удобными, если рекрутеров несколько.

        • stackjava
          /#25175092

          Я только за , если все шаги фиксируются и статусы видны заказчику.

          В таких условиях сильно не профакапишься.

  8. vvbob
    /#25173646

    У меня как-то с HR особых проблем не было никогда, все обычно мило и приятно проходит, вся дичь, которая запомнилась, связанная с поиском работы, происходила на технических и более поздних, с руководителями, собесах, ну и уже в процессе работы.

    Например однажды наняли меня в одну довольно известную фирму, на хорошую з/п, но когда я в назначенное время (через оговоренный месяц на увольнение с предыдущей работы) пришел по указанному адресу, то нашел там только очень удивленную кадровичку, которая долго обзванивала штаб главный офис и пыталась понять кто я вообще такой и в какой отдел меня наняли. В итоге все-таки разобралась, и оказалось что офиса в нашем городе у них для IT просто нет (есть бухгалтерия и продажники), и мне предложили пока посидеть дома, поработать удаленно (в то время это было еще вновинку, старые, добрые, доковидные времена..) В общем я месяца три сидел дома, искал контакты IT (нанимавший меня лид уволился с каким-то скандалом, а новый узнав о моем существовании был сильно удивлен) после чего меня это задолбало (хоть з/п и платили исправно, но такое невнятное положение довольно сильно нервирует) и я нашел другую работу.

    • stackjava
      /#25173716

      Это реально уникальный случай)

      • vvbob
        /#25173756

        Ага, причем они меня сманили с предыдущей работы, обещали хорошую з/п и интересный проект, с нуля, сами на меня вышли и схантили. Видимо за тот месяц у руководства сильно изменились планы, а обо мне просто все забыли :)

        • stackjava
          /#25173776 / +1

          Проект "с нуля" всегда звучит привлекательно и заманивает.

  9. ameli_anna_kate
    /#25174202

    Как показала моя практика, сейчас эйчары делятся на два типа, первые с созвоном на пол часа, сорок минут(пишут и предлагают созвониться в удобное время) или с фразой: "Приходите к нам на технический собес тогда-то". Те которые любят поболтать и обычные.

    • stackjava
      /#25174218

      Да мне тоже попадались hr, которые сразу предлагали выбрать время для тех собеседования.

      Такие hr просто манна небесная