«Почта России» доставила запрос ФСБ в офис Telegram с опозданием +17


AliExpress RU&CIS

На Geektimes относительно недавно публиковалась новость о том, что мировой суд судебного участка 383 Мещанского района Москвы оштрафовал Telegram Messenger LLP на 800 тыс. рублей. Причина — отказ компании исполнить запрос ФСБ о предоставлении информации для расшифровки сообщений пользователей системы.

Сегодня стало известно о том, что в несвоевременной реакции Telegram виновата «Почта России», по крайней мере, частично. Почтовая компания не уложилась в положенные сроки доставки уведомления от ФСБ. Если бы сроки были соблюдены, тогда у разработчиков мессенджера было бы время отреагировать на уведомление.

Конечно, вряд ли Павел Дуров согласился бы предоставить данные пользователей Telegram ФСБ, но, вероятно, юристы компании бы что-нибудь придумали.

«12 июля ФСБ попросила Telegram прислать переписку пользователей до 19 июля. Но Почта России доставила письмо лишь 21 июля. И причину не знает", — написал юрист Telegram Павел Чиков в своем Telegram-канале.



Интересно, что практически одновременно с этой новостью появилась информация, что «Почта России» планирует в течение пяти лет сократить срок доставки своих посылок до 36 часов.

«Мы ставим перед собой задачу обеспечить получение потребителем посылки в течение 36 часов. Я считаю, что мы могли бы в следующий пятилетний период действия нашей стратегии добиться такого результата», — заявил гендиректор почтового оператора Николай Подгузов.

Руководитель сервиса также заметил, что предприятию нужно изменяться хотя бы для того, чтобы следовать основным тенденциям в плане развития интернет-торговли. Эта сфера становится все более активной, объем интернет-торговли растет, а значит, увеличивается количество посылок. В России на одного потребителя в год приходится примерно семь посылок. В развитых странах этот показатель составляет около 30 посылок на человек в год.

Для того, чтобы сократить сроки доставки до 36 часов, «Почте России» требуется
«полностью реновировать инфраструктуру доставки», заметил Подгузов.
«Речь идет о сооружении мощных логистических почтовых центров, магистральных почтовых центров и, конечно же, нам необходимо думать о более эффективной организации так называемой „последней мили“ — доставке товара от почтового отделения до непосредственно потребителя», — добавил он.

Сейчас «Почта Россия» опровергает нарушение сроков доставки почтовых отправлений.




Комментарии (68):

  1. PKav
    /#10402093

    Надо сказать «спасибо» что вообще доставили, а не выкинули в канаву где-нибудь между сортировками.

    А зачем Телеграму юрлицо в России? Ведь не для того, чтобы такие вот штрафы получать.

    • Dmitry_7
      /#10402181

      '«Почта России» планирует в течение пяти лет сократить срок доставки своих посылок до 36 часов.' — срок разворовывания, хотели сказать? За последние пару лет не пришло ни одной безтрековой посылки. Тупые продавцы, не прочитавшие мой комментарий к заказу, были нещадно избиты пей-палкой.

      • Ugrum
        /#10402185 / +8

        Вы невнимательны.
        «Почта России» планирует в течение пяти лет сократить срок доставки своих посылок до 36 часов.'
        О ваших посылках там ни слова.

      • HEKOT
        /#10403085

        Факт: австралийский «Snail Mail» пару лет назад увеличил нормы скроков доставки (и повысил цены, конечно). Раньше из неудалённой области в неудалённую было 3 рабочих дня, теперь 5. Т.е. «на этой неделе» получить что-либо шансов почти нет.

      • Cast_iron
        /#10403611

        В границах 1 населенного пункта с несколькими почтовыми отделениями норма доставки почтовых отправлений — 1 сутки. А тут в пределах России хотят за 36 часов доставлять. Фантазеры.
        Кому интересно, могу расписать подробнее на примере письма в Москву (европ. часть России).

        • NetBUG
          /#10403781

          Вот буквально неделю назад доставили в Сколково (7 км от Москвы) письмо, отправленное из Москвы (отделение в районе м. Планерная) 18 сентября.

          Я не знаю. Из Китая отправление быстрее пришло, примерно в это же время.

    • lolhunter
      /#10403673

      А зачем Телеграму юрлицо в России? Ведь не для того, чтобы такие вот штрафы получать.

      А оно есть? Адрес из фото бумажки доставляет)

  2. DrPass
    /#10402113 / +2

    Фраза «по адресу: Великобритания, на имя генерального директора месенджера „Telegram“» звучит как современный вариант «на деревню к дедушке».

    • hurtavy
      /#10402135 / +2

      Не обратное говорят, а что 7 дней — это в пределах нормы (11 дней).

  3. Ugrum
    /#10402117 / +3

    Ой да ладно, мелочи какие.
    Одному моему другу письма из следственных органов отправлялись следующим образом-
    не на тот адрес и через месяц+ после события, о котором его собирались известить.

  4. avia07
    /#10402153

    Эту новость должен был написать alizar :-)

    • izzholtik
      /#10402241 / +3

      Маркс ворует идеи у Ализара! Скандалы, интриги, расследования!

      • Muxto
        /#10403261

        А это разве разные люди?

  5. a553
    /#10402187

    Ненадлежащее слитно пишется.

    • maxzhurkin
      /#10402477 / +1

      Ненадлежащее написание.
      А если более серьёзно, то зашёл написать ваш комментарий.

  6. madfly
    /#10402235 / +4

    Вообще, попытка 12-го числа потребовать заказным письмом, отправленным 14-го, предоставить данные к 19-му — это фэйл работников ФСБ.

    • OriSvet
      /#10402327 / +2

      Это циничное, расчётливое скотство, плюс политика пофигизма — мы письменное уведомление отправили, «как обязаны», у нас факт отправки документально зафиксирован, а дальше нас не касается.

  7. zelenin
    /#10402239 / +1

    вообще в письме извиняются за недоставление уведомления о доставке. А само письмо доставлено в установленные сроки.
    удивительно, что все СМИ описали суть письма со слов адвоката Телеграма, и никто не прочел, что собственно написано.

    • artskep
      /#10402243

      мы смотрим разные сканы?
      там же написано, что доставлено 21 (позднее 19, если арифметика не врет)

      • zelenin
        /#10402325

        это говорит о том, что ФСБ поздно отправило, т.к. срок доставки 7-11 дней, и почта в него уложилась.
        А сам скан о совсем другом. То, что он якобы о просрочке Почты — это слова адвоката.

        • artskep
          /#10402553

          Хм… Т.е. «опоздала», получается, ФСБ. Ну, или кто-то трындит про числа типа 14, 19 июля и прочее.
          Вобщем, бардак все равно какой-то получается…

      • gorodskih
        /#10402529

        В письме написано, что оно ВРУЧЕНО 21 числа. Извещение могли принести ещё раньше, а за письмом могли вообще не прийти.

        • artskep
          /#10402565

          Какое извещение раньше??? Извещение о вручении можно отправить только после вручения. И написано, что вручено оно 21 числа.
          Если вы об извещении о том, что надо забрать письмо — это вообще не о том речь.

          • gorodskih
            /#10402573

            Вы путаете две разные вещи. То, что вы подписываете при получении, называется «Уведомление о вручении». А то, что приходит в почтовый ящик, называется извещением. В письме и в отслеживании указано, что письмо было ВРУЧЕНО 21 числа. Значит именно тогда его получил адресат. В отделение письмо могло прийти и раньше. Тем более, что на приёмку письма и доставку извещения до адресата уходит время.
            А потеряли они уведомление, у которого нет трек-кода, его не так уж и сложно потерять. Это просто красная бумажулька, которую отправители еще и непонятно как заполняют.

            • artskep
              /#10402589

              Тогда я вообще не понимаю зачем вы начали разговор об этом извещении. Оно ни для получателя, ни для отправителя никакого смысла не имеет.
              И ни в посте ни в комментариях не упоминается.

              • gorodskih
                /#10402607

                Ну разве вы не понимаете, что даже если бы у почты был телепорт и письмо было доставлено в Англию в этот же день, а представитель Дурова пришел 21 числа, то все бы точно так же винили почту, что она тормоз.

                • artskep
                  /#10402749

                  ну, обвинять можно кого и как угодно, вопрос что с этим делать.
                  Например, представитель почты ниже объяснил ситуацию без использования каких-то "извещений" и догадок по поводу того забрали письмо или нет.
                  На мой взгляд это как раз правильный подход.
                  Вопросы к суду, ФСБ и Телеграму, конечно, остаются

  8. artskep
    /#10402265

    интересно, а суд вообще не обратил внимание, что доказательств получения запросов нет?
    или кто-то под присягой сказал, что запрос был доставлен? :)

    • Sdima1357
      /#10402315

      «или кто-то под присягой сказал, что запрос был доставлен?»

      Если письмо отправить факсом, то факс печатает отчет о доставке. Надеюсь, что и у ФСБ, и у Телеграмм факсы есть и они умеют их использовать. Отсюда вывод — вся эта история больше похожа на рекламу Телеграмм-а. Кроме того, строго говоря, если Телеграмм может прочитать переписку пользователей — то и ФСБ тоже сможет, просто вопрос времени и денег…

      • artskep
        /#10402515

        Как правило в суде нужно доказывать, что уведомление было доставлено и получено согласно закону.
        Факс, ЕМНИП, можно честно отправить в корзину не читая, т.к. ХЗ кто там тебе его прислал. Только заказное письмо с уведомлением.

        • gorodskih
          /#10402557

          Правильнее не заказное, а ценное с описью вложения. Потому что без описи нельзя сказать, что было в письме. Может там вообще ничего не было. Пустой конверт или совсем не то, что утверждает отправляющий.
          То есть только описью с подписью оператора связи и штампом почтового отделения и уведомлением о вручении с подписью адресата можно утверждать, что человек получил именно то, что было отправлено.

        • Sdima1357
          /#10402617 / +1

          «Как правило в суде нужно доказывать, что уведомление было доставлено»

          Статья 113 ГПК РФ. Судебные извещения и вызовы
           
          1. Лица, участвующие в деле, а также свидетели, эксперты, специалисты и переводчики извещаются или вызываются в суд заказным письмом с уведомлением о вручении, судебной повесткой с уведомлением о вручении, телефонограммой или телеграммой, по факсимильной связи либо с использованием иных средств связи и доставки, обеспечивающих фиксирование судебного извещения или вызова и его вручение адресату.

          • artskep
            /#10402623

            Хм… А отчет от факса проканает?
            В случае заказного письма и телеграммы все очевидно — там при получении роспись лица, и посредником выступает относительно независимая почтовая служба. Телефонограмма — это тоже не просто телефонный номер, ЕМНИП — там надо много чего организовывать.
            А вот с факсом вопрос интересный — вроде как и подтверждение может отправить автоматически, и докУмент передать, но с другой стороны не совсем понятно что портянка пришла от ФСБ, а не от весельчака Коли.

            • Gutt
              /#10403231

              Ничего не мешает весельчаку Коле отправить бумажное письмо хоть от имени Папы Римского.

          • aram_pakhchanian
            /#10403145

            Есть закон, а есть факт: факсимильное извещение суды не принимают, так как в общем случае невозможно доказать, что оно является средством связи, «обеспечивающих фиксирование судебного извещения или вызова и его вручение адресату». Но есть исключения: например, какой-нибудь государственный орган может быть обязан автоматом принимать все документы, приходящие на факс, как входящие, и регистрировать их. Тогда, если вы судитесь с ним, то можете сослаться на входящий номер, который вам сообщил сотрудник госоргана после получения факса.

          • lolhunter
            /#10407091

            Не работает эта норма. Как и телефонограмма.
            Вот звонит мне следователь и орет, что мне надо срочно приехать по делу. Я его посылаю лесом и прошу повестку письмом.
            На его отсылки к 113 ГПК, а так же желание узнать где я и оформить привод я совершенно спокойно отвечаю, что не знаю с кем говорю по личному мобильному, лично я с данным сотрудником не знаком и не знаю есть ли такой в штате того ведомства, к которому он якобы относится. Никуда я не поеду, так как боюсь за свою жизнь и здоровье — мало ли меня встретят и голову проломят.
            На этом вся работа этой статьи заканчивается.

        • Eklykti
          /#10403041

          Как правило в суде нужно доказывать, что уведомление было доставлено и получено согласно закону.

          Но у суда нет оснований не доверять сотруднику ФСБ.

          • aram_pakhchanian
            /#10403147

            Суд не может основывать свои решения на «доверии». Он может опираться только на документы. Конечно, сотрудник органа может написать письмо типа «клянусь мамой», но за документ оно вряд ли пройдет, так как по содержанию не является подтверждающим.

            • ClearAirTurbulence
              /#10405281

              Суд не может основывать свои решения на «доверии».
              Не «не может», а «не должен». Однако приведенная выше цитата в этой стране в судах звучит довольно часто, в отношении, к примеру, показаний сотрудников полиции\ГИБДД.

  9. blik13
    /#10402497

    Для того, чтобы сократить сроки доставки до 36 часов, «Почте России» требуется

    изобрести телепорт
    и из 36-ти часов 35,9 будут уходить на приёмку посылки и выдачу получателю

  10. under_troll
    /#10402533

    Вот и думай, кто тут дебилы, ФСБ, пользующиеся в 2к-то17 обычными письмами или Почта России, которая слоупоки.

    • artskep
      /#10402597

      А вы знаете другой лучший способ уведомления, который бы приняли в суде?

      • under_troll
        /#10402603

        Дублировать информацию, как минимум, по другим, более быстрым и надежным каналам?

        • artskep
          /#10402633

          Типа Дуров был не в курсе, что от него ФСБ хочет? Еще раз — я говорю о том случае, когда в суде надо доказать то, что получатель запрос получил, даже если он этого не очень-то и хотел.
          Написать Дурову в Телеграм ФСБ, конечно, могло бы. Но по уму это в суде не предъявишь.

          • under_troll
            /#10402639

            Ну, в таком случае, хорошо, дебилы не ФСБ, если речь только о том, что принял бы суд, а дебилы во власти и какая-то глупая консервативность. Более чем уверен, в других странах есть нормы на этот счет, которые можно было бы перенять.
            Но я так понял, они даже просто в целом не уведомили о суде юристов Телеги. И тут уже могли бы банально продублировать.

            • artskep
              /#10402673 / +1

              Они должны были уведомить не юристов Телеги, а Телегу, и потом доказать в суде, что Телега получила это уведомление. Причем вы не забывайте, Телеге на эти запросы в лучшем случае наплевать (а юристы Телеги еще и не против потроллить на тему соблюдения формальностей, а при случае оспорить решение суда на основании этих формальностей — они все-таки юристы).

              «В других странах» это, ЕМНИП, тоже не легче. Задача «вручить повестку» человеку, который не жаждет ее получить никогда не была простой, и изобретение интернета в этом не сильно помогло.
              И да, кстати, Телега не в РФ, так что отправить повестку в другую страну — отдельный квест.

              • Cast_iron
                /#10403525

                Не силен в юриспруденции, но не вижу проблемы дополнительно к письму позвонить в Телеграмм/Дурову/полномочным представителям (юристам) и сообщить, что от них требуется, при этом в разговоре предупредить, о том что официальное уведомление отправлено почтой — «получите, распишитесь». Этот же разговор можно записать и использовать как аргумент в суде.

  11. Jacksonn
    /#10402535

    Даже письмо с ошибкой, «ненадлежащее» слитно пишется. :)

  12. DmitryMarkin
    /#10402541

    Здравствуйте. Я Дмитрий Маркин — официальный представитель Почты России в социальных сетях. Почта России опровергает факт несвоевременной доставки международного письма в адрес генерального директора компании Telegram. Письмо было доставлено вовремя, что подтверждается системой отслеживания почтовых отправлений по регистрационному номеру.
    Отправление было сдано в отделение почтовой связи 101000 г. Москвы лишь 14 июля, покинуло пределы Российской Федерации 18 июля, 19 июля поступило на территорию Великобритании и уже 21 июля было вручено адресату. Таким образом, письмо было доставлено в Великобританию в минимальные сроки — за 7 дней.
    При этом рекомендованные сроки доставки по направлению Москва — Великобритания для заказного письма составляют от 7 до 11 дней. Контрольные сроки пересылки по территории РФ были также выполнены. Уведомление о доставке вручается отправителю по итогам доставки отправления и подтверждает факт его вручения. Документ, подтверждающий доставку письма, был выдан отправителю по дополнительному запросу.

    • hippohood
      /#10402637

      Спасибо за комментарий. Вы бы тогда закончили мысль и заявили что органы обязаны были учесть контрольный срок в 11 дней. Потому что такие фокусы в порядке вещей

      • artskep
        /#10402721

        Есть подозрение, что в должостных обязанностях представителя Почты России ничего не сказано про оценку действий ФСБ.:)

    • Dmitriy_M
      /#10402715

      Очень удивлен, что представитель почты россии не ответил через год после написания поста или просто не сообщил, что у него обед. :-)
      Не смог удержаться, простите. Готов получить порцию минусов.

    • aszhitarev
      /#10403677

      Простите, конечно, моё недоверие, но чем Вы подтвердите то, что Вы уполномочены вот так вот заявлять, что Вы от Почты России?

  13. tangro
    /#10402579

    Опять продолжается этот цирк с попытками доказать, что у ФСБ нет ключей Телеграмма. Ну просто кукольное представление.

    • avost
      /#10402649

      Вы полагаете, Дуров купил и фсб и ещё почту россии докучи и теперь они гонят для него джинсу? Любопытная версия, сами придумали? А ещё он вас, случайно, телепатически не преследует?

      • tangro
        /#10403353

        При чём тут Дуров? ФСБ держит Дурова за… так же как и почту России. Странно предполагать что-то другое, поскольку это самая реальная версия.

  14. Krokodilewhile
    /#10402855

    А можно тут как-нибудь отписаться от конкретных авторов?
    Ну вот не хочу читать желтушный контент.

    • tyderh
      /#10403523

      Какое-то время назад проскакивало расширение, скрывающее из ленты всех этих ализаров

    • Coercer
      /#10403577

      А вы согласны оплачивать подписку? Ведь желтушный контент приносит деньги, и хабр не бесплатный. Или нас монетизируют, или мы.

  15. Dark_Rider
    /#10403113

    Для начала просто перестаньте продавать то, что не относится к почте-например, мыло, еду.
    Как можно вообще продавать на почте вообще додуматься продавать ее по каталогам?

    • aram_pakhchanian
      /#10403151

      А может это приносит прибыль?

      • artskep
        /#10403867

        Может да, может нет — надо считать.
        Но вцелом попытки «покрыть весь рынок» редко бывают коммерчески удачными. Даже Wallmart и Amazon (вот уж куда круче по покрытию что географически, что по услугам) в действительности занимаются достаточно узкой специализацией логистики по сравнению с современной Почтой. А у этих ребят бюджеты сравнимы даже не с Почтой РФ, а с бюджетами стран.

      • Dark_Rider
        /#10404153

        Что то никогда не видел, что бы на почте кто-то, отстояв очередь, купил порошок.
        Да, я считаю что бессмысленно продавать такие вещи и нужно сосредоточиться на доставке

    • Igor_34_rus
      /#10403247

      Вы заправщикам тоже горите, что бы они не задирали цены и даёте советы по формированию ассортимента(?)

      • Dark_Rider
        /#10404161

        Причем тут заправщики? Вот там то как раз спрос есть.